Manifestacion A Tordesillas

[luzserena]

Hola amigos recién llego de la manifestacion, a mi me parecio que salió bien y a los que la organizaron también. Fué increible ver como tanta gente se movilizo hasta Valladolid desde todos los puntos de España y todos con una misma intención.
Bueno les cuento un poquito a ver si puedo resumir, llegamos al pueblo entre 9 autobuses llenos de gente y nos esperaban muchisima gente del pueblo dandonos la bienvenida tirandonos huevos, tomates, de todo al autobus ( casi mas me preparo una ensalada) al bajarnos estaba la guardia civil y los medios de comunicación esperandonos, todo salio muy ordenadamente ellos nos insultaron pero nosotros no, estuvimos cantando frases como, con la tortura no hay cultura, más inteligencia menos violencia, el toro lo queremos vivo, etc, tuvimos la participacion de una avioneta en el aire por todo el pueblo con una frase que decia rompesueños condenado a muerte, ese es el nombre del toro. pero el dia en que lo maten que sera el martes otra avioneta pasará con el cartel TORDESILLA VERGUENZA NACIONAL.
La manifestacion se llevo a cabo muy prolija y ordenada por nuestra parte, y como no vieron que su provocación tenia exito se terminaron llendo de apoco. Una observacion era lamentable como niños de no más de 9 años estaban alli, insultando, y gritando de todo..... en contra nuestra. Bueno un saludo y espero que el año que viene se animen a venir, en realidad espero que no nos haga falta manifestarnos pero me temo que tendremos que volver.:( :( saluditos de corazon a corazon.

[marga]

Lo he estado viendo en las noticias y me he metido en el google para ver que salia e informarme,y me he quedado espeluznada ,hasta mi marido ha alucinado y mira que el no se mete con nadie.

http://www.altarriba.org/2/verguenza/valladolid-tordesillas.htm

Espero que salga en el enlace,es horroroso.
Es cruel y muy duro las fotos,lo digo por el que tenga el estomago sensible.

[sujal]

Tordesillas, Tordesillas; es una pena que de ahora en adelante te recuerde más por un maltrato en toda regla que por aquel famoso tratado histórico.
Gracias por tu aportación Luzserena.

[mara]

Hola Luzserena, cuánto te agradezco que nos hayas comentado tu experiencia en Tordesillas.
Seguro que como yo, hubo muchos de nosotros que no pudimos acudir , que el domingo por la mañana estuvimos pensando en vosotros y lo que os estaría pasando. La masa descontrolada es muy peligrosa. De hecho el alcalde ha comentado que la situación se está "radicalizando y es malo para todos". Lo que no dice el alcalde es que los que van con GARROTES son los que están a favor de la tortura y son los que crean las situaciones de tensión y peligrosas.
Ten por seguro que el día en que cambien mis circunstancias acudiré con vosotros a esta concentración , pues aunque todos quisiéramos que no fuese necesario , por desgracia esto por ahora tendremos que seguir viendo la tortura a los enimales en este país.
He leído en una revista que en" España , en el nombre de la tradición , cada año se utilizan 70.000 animales para divertirse en fiestas bárbaras que quieren pasar por festejos populares".
Cuando tenga tiempo os voy a copiar este artículo para que os podais informar.
¡UN ABRAZO LUZSERENA ,Y A TODOS LOS QUE HABEIS ASISTIDO A LA MANIFESTACIÓN!

[Angeline]

Gracias por explicarnos tu experiencia, Luzserena. Lo que más me duele son esos niños que ya crecen con la semilla de la violencia en el cuerpo. Seguro que después muchos de los padres saldrán por ahí gritando "¡No a la guerra!" como si fueran paladines. ¡Qué vergüenza!. Me parecen una pandilla de hipócritas. El amor y respeto a la vida incluye a todos los seres del planeta y del Universo, si los hay. A mi hijo siempre le he enseñando que no ha de hacer daño ni a una minúscula hormiga si no es por causa justificada (evidentemente lucharía contra una plaga de insectos en mi casa...) y de momento ha asumido esa idea a la perfección. Si regañamos a nuestro perro, él siempre lo defiende y cualquier animalito le da pena. ¡Qué diferencia de los niños de Tordesillas que crecen viendo torturar a los animales en nombre de la tradición!. Un beso. Angeline.

[luzserena]

AMIGOS hemos salido en la tele ayer en t.v.e hablaron muy a favor nuestro pusieron 3 reportajes a nosotros y ninguno de los del pueblo y al final pasaron la verguenza que les hacen a los toros como cerrando la nota, en cambio en tele 5 habló de Tordesillas pero fué muy corta la entrevista y se le dió más importancia a ellos diciendo que el toro en las plazas sufre mucho más y que nosotros solo queremos estropear sus fiestas, sin comentariooooo, bueno el que haya visto el reportaje ayer en la t.v.e:o me hicieron un primer plano increible estaba vestida de blanco, un papelón que verguenza. pero bueno mi cartel decia "LA TORTURA NO TIENE EXCUSA" y eso espero que se haya visto más que yo.:D :D :D

[marga]

Luzserena,yo si lo vi ayer ,pero chica habia tantos carteles que no me acuerdo,de la que si , es de la que hablo al microfono que tambien iba vestida de blanco.
Y es cierto, los unicos que llevaban garrotes eran ellos,insultando y haciendo gestos de lo mas desagradables.Lo de la avioneta me dejo pasmada,¡ que buena idea ¡,asi lo podria ver todo el mundo desde el aire.
En fin que los ves y no te extraña,son unos garrulos ,por decirlo finamente....

Lo unico que me entristece de verdad ,es que mañana rompesueños no tendra ninguna oportunidad de defenderse .
Ojala no tengamos que verlo nunca mas ,se que es una utopia ...pero dicen que de sueños tambien se vive.

un abrazo y un aplauso grande para todos los que estuvisteis alli,otros no podemos movernos de aqui ,pero cuando os veo me alegro de saber que aunque yo no pueda ir ,hay gente que defiende la misma causa en la que yo creo.

Marga

[luzserena]

gracias Marga, das un apoyo moral, y eso es importante también. besos

[erfoud]

Yo voy a ofrecer una perspectiva algo menos agradable y feliz que la presentada por luzserena.
En primer lugar, me resulta increible que nadie mencionara que una persona tuviera que ser asistida en un hospital como consecuencia de los lanzamientos de esa horda de palurdos vociferantes. No sé en qué quedó la lesión, pero yo me subía por las paredes cuando me enteré, ya montado en el bus para regresar. La coordinadora del grupo catalán libera!, Nieves Camarero, se quedó en Valladolid para acompañar a la herida, y no sé si al final tuvieron que pernoctar allí. Como veis, la cosa no se redujo a un inocuo lanzamiento de unos pocos polvorones: me contaron que nos cayeron incluso piedras, aunque no las vi. Yo tan sólo comprobé que llovían huevos, puesto que uno me impactó en la mano, poca cosa en comparación con otras personas que recibieron los impactos en plena cara...
La gentuza que se congregó enfrente de nosotros no paraba de vociferar, ( aunque no se les oía, ya que nosotros no paramos de soltar nuestras consignas, para su desesperada irritación) así como una variada gama de gestos bélicos y obscenos, muy folclórico y significativo. Desde luego, uno tiembla pensando en qué manos quedará mañana el malhadado rompesueños.Mi mención más emocionada hacia él y a todos sus congéneres, salvajemente torturados en las omnipresentes plazas de muerte.
Mientras tanto, la guardia civil se limitaba a contener, a mantener las posiciones de cada grupo, pero de ninguna manera procedió a defendernos a nosotros, los agredidos, aparte de que se supone que , mientras que nuestra manifestación contaba con el permiso judicial, la chusma de enfrente no lo hacía, por lo que, en rigor debiera haber sido disuelta, máxime tras los incesantes ataques recibidos.
Por último, me ha parecido lamentable la cobertura de este hecho por parte de la mayoría de los medios de comunicación, que lo han planteado como un hecho anecdótico, además de restar importancia al capítulo de la violencia por parte de los locales. Se limitan a exponer la versión de los cenutrios, la nuestra y listo. Como se nota que los grandes grupos mediáticos están vinculados hasta las cachas con intereses taurinos. Mientras este cerrojo mediático se mantenga, los antitaurinos no tenemos mucho que hacer.
Y para terminar, la nota positiva: es emocionante congragarte con otra gente sensible, abnegada, de nobles sentimientos éticos, capaz de desplazarse desde Cataluña, Andalucía, Murcia...un considerable sacrificio que reafirma a uno en el curso que ha emprendido
Perdonad la chapa, y un saludo

[luzserena]

:) Bueno yo en cambio creo que dicen las estadisticas que fuimos 3 veces más que la del año pasado, y el que viene seremos más, no sabia que hubo una lesionada y le deseo que se recupere pronto, para mi la seguridad fué buena yo estaba adelante de todo por eso sali en la tele estaba sosteniendo el cartel de amistia animal de tus vecinos en zaragosa pero me estaba apoyando en las bayas asi que vi todo muy de cerca, se habia hablado de tomates, y yo vi huevos y polvorones pero de piedras no me enteré, pero teniendo esos individuos en frente me lo creo. En el autobus de madrid donde viajé yo estabamos todos por lo menos satisfechos con la acción, y al subir aplaudimos, aunque núnca es suficiente claro porque mañana rompesueños morirá. Pero si vemos el telediario de T.V.E para mí dieron un enfoque en beneficio nuestra, esta es la pag que se ve las noticias de tele5 me han dicho que T.V.E estuvo mejor. http://www.pacma.net/prensa/noticias_tordesillas.htm Por supuesto que tendria que haber salido en todos los medios, y crear más polemica pero eso dependerá tambien si somos muchos los que exigimos un cambio tarde o temprano lo haran, pero lo que me parece que no es productivo ERFOUD es que siempres miedo sobre estas manifestaciones, porque no es así eramos unas 200 personas o más y solo 1 (que no es por quitarle importancia por supuesto ) se lecionó. Nosotros tuvimos oportunidad para expresar nuestro repudio en sus caras. Esperemos que el año que viene seamos muchisimos más asi vendran de más mediosde comunicación. Saludos compañero y que pena que no te pude conocer.;) ;) ;)

[Yolanda]

He podido leer los comentarios de la prensa. Así que esta barbaridad se la han copiado a los Musulmanes que la practicaban mientras estuvieron en España! Y ahora ¿ellos la practican en honor a la Virgen? Dios mío, ¡Qué hipocresía! Cualquier excusa es buena con tal de saciar su sed de odio, frustración y crueldad, de forma "legal". ¡Qué miserables! Gracias Luzserena y Erfoud por haber estado allí y habernos informado acerca de lo que no dice la prensa.

[erfoud]

Me da la impresión de que no me has leido bien , luzserena. Yo tan sólo he indicado que no todo ha sido tan de color de rosa como lo pintabas, pero en absoluto he tratado de infundir miedo a la gente; al contrario, cuantos más seamos, más protegidos nos sentiremos. Pero lo que está claro es que tengo todo el derecho a expresar mi indignación ante la violencia local, que pudo dejar tuerta a una persona. Ante esto, la postura más empática consiste en sentirse como la persona agredida, de ahí mi enfado. Y en cuanto a la actitud de la guardia civil, reitero que me pareció descaradamente pasiva.; si ante una agresión masiva, la policía renuncia a proteger a los agredidos, me parece pertinente formular una queja enérgica, incluso una denuncia en toda regla por dejación de sus deberes. Es posible que alguno encuentre algún atractivo en ejercer de Gandhi y recibir estopa con estoicismo, pero no es mi caso; si pago mis impuestos es para que se me proteja contra una injustificada y brutal agresión y si la policía no lo hace tengo todo el derecho de protestar.
Por lo demás, lejos de disuadirme de volver el próximo año, esto me anima para continuar en esto por mucho tiempo, hasta que esta locura sea prohibida y perseguida.
Un saludo

[mara]

Hola a todos. Quiero decir que aunque en esta vida es bueno ser optimista, quiero mostrar que comparto lo que dice erfoud sobre lo ocurrido en Tordesillas y estoy de acuerdo con todo lo que dice.
¿ Qué hubiese pasado si en vez de ser una manifestación anti-tortura del toro de la Vega fuese una manifestación del PSOE contra PP ó al contrario en algún municipio de España? ¿No habría pasado nada porque hubiese una persona que hubiese sido agredida por uno de los dos partidos? ¿no se hubiese dicho nada en TVE de que les estuvieron tirando polvorones o huevos y que les han hecho gestos de cortarles el cuello? ¿ de verdad no se hubiese dicho nada , si hubiesen sido nacionalistas de algún tipo contra no-nacionalistas?, (ejem. en Cataluña o el País Vasco, o Galicia)
Yo lo que he visto en televisión es que se ha comentado que hubo "momentos de tensión" ¿pero quién ha causado los momentos de tensión? ¿los que se estaban manifestando pacificamente? o ¿Los que tirando huevos , insultando y amenazando , en una concentración de la gente del pueblo que no estaba autorizada , no llegaron a las manos porque había agentes que lo estaban impidiendo?
Podeis mirar en las páginas www.pacma.net y www.latortura.es, y vereis lo que han tenido que aguantar las personas que fueron allí pácíficamente, y me direis si es eso lo que ha salido en televisión.
¿Qué hubiese pasado si uno de esos huevos se lo hubiesen tirado a Bono?
No quiero daros un discurso, pero los que hemos vivido en la dictadura sabemos cómo se cambia la información y por desgracia las cosas no han cambiado, aunque a algunos os parezca que sí.
Hay que estar informado para no vivir engañado
De todos modos gracias a todos los que asistieron!

[sujal]

Me temo que mientras la tradición se imponga a la razón en el asunto de los toros, a la opinión pública le importará un bledo por mucha pancarta o avión que se quiera añadir. Los medios de comunicación responden a esa opinión pública y la opinión pública responde a los medios de comunicación, se da una relación recíproca en la que entran otros tantos factores. De ahí la lentitud de los acontecimientos que inclinen la balanza a nuestro favor. Entre esos factores hay uno muy importante; el de relacionar la fiesta nacionel con las corridas de toros. Pocas fiestas en los pueblos de este pais hay que no vengan amenizadas por estos espectáculos o que vengan como acontecimiento principal de las mismas. Aquí en mi comarca es deprimente; por favor consistorios no quiero que con mis impuestos se contribuya a estas salvajadas! ¿no creéis que se debería aplicar la objeción de conciencia en estos casos? Quien quiera corridas que se las pague a través de alguna asociación taurina!
Me revienta que se le de tanto inri a los toros en las fiestas, siendo este un espectáculo cruel en sí mismo, y se descuiden otros tantos aspectos, sean infantiles, deportivos, musicales, etc. Ya está bien!!!

Voy a escribir una carta a mi consistorio ¡qué coño! Empiezan las fiestas esta semana que viene.

[Bastet]

La versión de Erfoud concuerda perfectamente con la que me dio Montse del Olmo, que fue desde Barcelona. No creo que Erfoud prentenda meter miedo a nadie, sólo explicar lo que pasó que es real, con gente que no tiene en funcionamiento más que la parte más primitiva del cerebro pueden pasar cosas como estas, las piedras son algo tan primitivo como infantil. Y el hecho de que un par de personas hayan sido heridas es importante divulgarlo, a mi entender, porque, por parte de los compañeros que fueron a protestar por la barbarie del toro, su comportamiento fue ejemplar, civilizado, sin insultar ni recurrir a lo fácil, es el comportamiento que todos esperamos de la ciudadanía española, con más fe que el alcoyano, por cierto...:confused:
Un abrazo especial para todos los que fueron, espero unirme a ellos el año próximo... imaginaos que pasaría si llegaran dos millones de personas a manifestarse a Tordesillas, los medios de comunicación no podrían obviar un hecho como éste...

[luzserena]

me gustaria que se lea mi primer mensaje de este tema "lo de la bienvenida" por supuesto que es ironico, y "nos tiraron de TODO" creo que esta claro que no he ocultado nada , ni fue de color de rosa porque hoy ese toro a esta HORA ESTA MUERTO, y eso es lo grave aquí. Pero con tantas personas que fuimos era dificil enterarse de lo que pasaba con todos, los de madrid no nos enteramos de que hubo heridos, no se porque pero yo estoy recibiendo mail de la persona que lo organizo que trabaja en P.A.C.M.A y en todos los mail me llegan cartas de distintos manifestantes contando lo satisfechos que están con esta manifestación ya que 1ª SE PUDO FINALIZAR, la anterior se tuvieron que ir porque el pueblo no dejo que avanzaran, 2ª la asistencia de personas se TRIPLICÓ y los medios de comunicación también, esperemos que si sigue asi el año que viene haremos mucha más preción, hasta que estas absurdas fiestas, sean fiestas, y no lo que son ahora.

[Lulo]

Primero de todo, como han hecho otros, agradeceros a todos los que estuvisteis allí y ni que decir tiene pleno apoyo.

He visto un video de la manifestacion de este año en youtube

http://www.youtube.com/watch?v=PggltNuMqAY

es de PACMA y esta hecho desde dentro.
Hay un lema que por fuerza les tuvo que hacer pensar a los tordesillanos, de los cuales, estoy seguro que el 80% son los que se dejan arrastrar por las masas y ni siquiera se han parado un minuto a reflexionar, bueno, el lema que os decia y que he oido en el video.

"Vaya educación que dais a vuestos hijos"

El que tenga hijos que reflexione, si puede y es capaz.

Lo dicho gracias a todos los asistentes...

[Yolanda]

Gracias Lulo por el video. Acabo de verlo y entiendo las palabras de Erfoud "uno tiembla pensando en qué manos quedará Rompesueños" Qué pena ver a esos niños haciendo gestos obscenos... Por otro lado, enhorabuena a todos los que estuvisteís presentes, por vuestra actitud pacífica frente a tanta agresividad. Esperemos que la gente que todavía tiene un poco de sensibilidad...reaccione!!!

[luzserena]

perdonen que insista, quiero que vean la manifestación del año pasado este video era el que habia visto yo antes de ir, es increible ver a estas personas de esta manera, por eso quizas MI OPTIMISMO en la de este año.
http://www.youtube.com/watch?v=wzAaUbqPKUI&mode=related&search=

Pero de todas maneras me parece bien exigir nuestros derechos yo tambien pago mis impuestos y no pretendo martirisarme ante una manifestación exijo seguridad por parte de la policia, pero SIEMPRE va a ver algo de que quejarnos, lo que me interesaria es que no nos desviemos de lo que pretendemos, está claro que con ese tipo de personas no se puede conversar, creo que si se hace una manifestación es porque lo de conversar ya se intento. Pero esperemos que la constancia de todos nos de la victoria.y que el precioso toro de la vega VIVA!!!!.