Ver la versión completa : ¿Sabian que Adolf Hitler era vegetariano? O.o
Buenas!! bueno este es mi primer tema (aparte del de la bienvenida xD)
Asi q antes q nada, si esto ya esta repetido (q no creo porq ya me fije) o no corresponda aki, cierrenlo sin problemas =D
Oks, les cuento que cuando estaba viendo la pelicula de "El Hundimiento" con mi mama, dijeron que Hitler era vegetariano........ yo me quede helada sin decir nada de nada, y mi mama tmb XD despues que termino, busque en internet y era verdad O.o eso me shockeo.............
Aki les dejo unas paginas para que lean la info ^^
http://www.espacioblog.com/revolucionvegana/post/2006/03/29/-pues-hitler-era-vegetariano
http://ecosofia.org/2006/05/hitler_derechos_animales_leyes_naturaleza
Repito: si esto esta mal y no va aqui, mil disculpas!!!! >///<
Hola, Kyle. Lo de que Hitler era vegetariano es falso. Ahora no tengo los enlaces para ponerlos, pero en resumen, no era vegetariano, eso era la propaganda que desde su partido se le hacía. También se decía que no fumaba ni bebía, cosa que también era mentira. Se decía que no hacía todas esas cosas para demostrar que era un hombre con un gran autocontrol y que por lo tanto, podía liderar un país.
¿Y si fuera cierto, qué? Stalin llevaba bigote:desconfiad de quienes lleven bigote
Franco era bajito y regordete. Seguro que los bajitos y gorditos no son de fiar
Caiafás (asesino de Cristo) era omnívoro: Muerte a los omnívoros!
Vaya estupideces pongo, no? Pues a la estupidez inicial, sigan estupideces del mismo tono.
Fuera o no fuera vegetariano, serlo no tiene porque ser equivalente a ser a buena persona. Mi amiga Eva salía con un vegano y es una de las personas más hijas de puta en el mundo que nos hemos echado a la cara.
Yo había leído que Hitler era vegetariano únicamente por cuestiones de salud, y no por cuestiones éticas.
Fuera o no fuera vegetariano, serlo no tiene porque ser equivalente a ser a buena persona. Mi amiga Eva salía con un vegano y es una de las personas más hijas de puta en el mundo que nos hemos echado a la cara.
cierto!! de la misma manera que hay carnívoros (sabéis que les hace mucha gracia que les llamemos así?? jajajaja) que son excelentes personas y carnívoros que son unos cabrones. De la misma manera que el hábito no hace al monje, la alimentación tampoco.
Aunque he de decir que en condiciones normales, los veg*anos solemos tener una sensibilidad mucho más acentuada y somos más respetuosos en ciertos aspectos. No se debe generalizar porque en todas partes cuecen habas, pero hablo en función de mi propia experiencia con la gente veg*ana que conozco.
susanamaria
27-abr-2008, 11:17
¿Y si fuera cierto, qué? Stalin llevaba bigote:desconfiad de quienes lleven bigote
Franco era bajito y regordete. Seguro que los bajitos y gorditos no son de fiar
Caiafás (asesino de Cristo) era omnívoro: Muerte a los omnívoros!
Vaya estupideces pongo, no? Pues a la estupidez inicial, sigan estupideces del mismo tono.
Iba a decir algo muy parecido a lo que tu dices :D
Añado que a Nerón le encantaba la poesía y la música, por lo tanto, todos los poetas y músicos (y quienes gusten de esas artes), han de ser unos grandes h de p.
Uys y a Calígula le gustaban los caballos...
Juassss
Snickers
27-abr-2008, 13:34
Iba a decir algo muy parecido a lo que tu dices :D
Añado que a Nerón le encantaba la poesía y la música, por lo tanto, todos los poetas y músicos (y quienes gusten de esas artes), han de ser unos grandes h de p.
Uys y a Calígula le gustaban los caballos...
Juassss
bueno, yo si q empleo ese argumento a veces (el de personas ilustres q han sido vegetarianas), pero más bien para dar a entender q ser vegetariano no es tan raro
No lo desecho por sistema. Tiene su hueco, dándole el sentido adecuado, creo
Yo leí hace años que Hitler era vegetariano, amante de los animales y defensor de la igualdad de la mujer. La verdad esque no cuaja esto último por su politica KKK, pero bueno..... Podría ser cierto. Un vegetariano no tiene por que ser buena persona a la fuerza. Ese dato, sea verdadero o falso, no hace bueno ni malo a Hitler.
Yerki24
27-abr-2008, 14:07
Sabemos perfectametne que Hitler era vegetariano porque no quería manchar su cuerpo con sangre de seres “inferiores”, y la reina Sofía d'España es vegetariana porque lo considera más sano para su salud.
..sabemos perfectamente que existen gente que sigue la dieta vegetariana, pero no les importa ni un pito como son tratados a los animales, para decir un ejemplo conocí un "vegetariano" que se divertía que su perro matase gatos o atropellar animales salvajes con su moto.
Sabemos perfectametne que Hitler era vegetariano porque no quería manchar su cuerpo con sangre de seres “inferiores”, y la reina Sofía d'España es vegetariana porque lo considera más sano para su salud.
Sofia no es vegetariana que come peces
..sabemos perfectamente que existen gente que sigue la dieta vegetariana, pero no les importa ni un pito como son tratados a los animales, para decir un ejemplo conocí un "vegetariano" que se divertía que su perro matase gatos o atropellar animales salvajes con su moto.
:( que horror que hp :mad: :mad: :mad:
MaraSaory
27-abr-2008, 15:08
Las personas deducen mucho d uno por cosas asi, a mi me han llamado loca y hasta anti-divertida. Sin embargo, yo salgo todas las semanas con mis amigos a comer y no tengo problemas con ellos, q incluso eligen el restaurante (todas las semanas vamos a uno distinto) pensando en q tengan opciones distintas o sean flexibles.
Conozco a una chica q come carne y adora los animales... si los perros, los gatos, las tortugas... no las vacas, pollos, cerdos o peces.. q no son tan lindos :S (Esa fue su respuesta... )
liebreblanca
27-abr-2008, 15:39
Si Hitler era vegetariano, pués al menos hizo algo bueno en su vida. Hasta un reloj parado dice la verdad dos veces al dia.
De todad formas, yo me quedo con el imitador:
http://es.youtube.com/watch?v=-m2RMUaQHFs
Hasta un reloj parado dice la verdad dos veces al dia.
Que buena frase!!! Esta me la apunto :D
liebreblanca
27-abr-2008, 16:13
Tengo que reconocer que no es mia, si no de "La teniente O'Neil".
Anda pues yo sí había oído q Hitler era vegetariano...oye, y tenía unas leyes muy avanzadas en materia animal, no os creáis...
Hubo una cosa q me llamó muxo la atención cuando leí el libro de Antonio Salas, "Diario de un skin", decía q muxos skins eran vegetarianos x "salud". Supongo q Hitler lo sería x la misma razón en caso de q fuera cierto.
Yo siempre digo que ser vegetariano no es ganarse el cielo.El cielo es de los humildes de corazon.
Soy creyente,pero de ninguna iglesia,mis ideas no pegan con el punto de vista de ninguna,pero sin embargo,siempre me gusto esta parabola.
Lc.18: 9-14: (9)Dijo también a algunos que se tenían por justos y despreciaban a los demás, esta parábola: (10)“Dos hombres subieron al templo a orar; uno era fariseo, otro publicano....
(11)El fariseo, de pie, oraba en su interior de esta manera: ‘¡Oh Dios! Te doy gracias porque no soy como los demás hombres, rapaces, injustos, adúlteros, ni tampoco como este publicano. (12) Ayuno dos veces por semana, doy el diezmo de todas mis ganancias.’ (13)En cambio el publicano, manteniéndose a distancia, no se atrevía ni a alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: ‘¡Oh Dios! ¡Ten compasión de mí, que soy pecador!’ (14)Os digo que éste bajó a su casa bendecido y el primero no. Porque todo el que se ensalce, será humillado; y el que es humilde será ensalzado.
Todos intentamos ser mejores,pero cuando nos creemos los mejores,es cuando llegamos a lo mas bajo.
Nulyeta
27-abr-2008, 21:17
Si Hitler era vegetariano, pués al menos hizo algo bueno en su vida. Hasta un reloj parado dice la verdad dos veces al dia.
De todad formas, yo me quedo con el imitador:
http://es.youtube.com/watch?v=-m2RMUaQHFs
Me ha gustado el trocito de video... ;) gracias! :P
Veganofilo
27-abr-2008, 21:44
Hay autores, como Rynn Berry, que afirman que Hitler nunca llegó a ser vegetariano. Aparte de eso, y más importante, es que su gobierno perseiguió a las asociaciones vegetarianas, deteniendo a sus miembros, muchos de los cuales murieron en campos de exterminio.
Bueno, yo personalmente, y por l oq lei, si creo que halla sido vegetariano, ya que personas que han sido cercanas a el lo dijeron....... o-o
Como sea, de alguna u otra manera me hace feliz saber que lo fue D:! (no me maten)
Bueno, yo personalmente, y por l oq lei, si creo que halla sido vegetariano, ya que personas que han sido cercanas a el lo dijeron....... o-o
Como sea, de alguna u otra manera me hace feliz saber que lo fue D:! (no me maten)
Por lo menos hubo algo a lo que no le hizo daño...Despues no se salvo nadie.
Supongo que todo el mundo tiene que tener algo bueno, hasta Hitler. Lástima que no tuviera el mismo respeto por los humanos.
Hay autores, como Rynn Berry, que afirman que Hitler nunca llegó a ser vegetariano. Aparte de eso, y más importante, es que su gobierno perseiguió a las asociaciones vegetarianas, deteniendo a sus miembros, muchos de los cuales murieron en campos de exterminio.
Pues si persiguió a las asociaciones vegetarianas (¿es que se libró alguien?:eek:), está claro que no fue vegetariano. Claro que a lo mejor sólo era un hipócrita... :rolleyes:
el hábito no hace al monje y el veganismo no hace al santo :)
Uhmmm, tal vez se dió cuenta de que la vida de un animal inocente vale más que la de un ser humano (!?) xD.
No sé, también hizo pública su fé y hay fotos de él saliendo de una iglesia pero no lo convierte en un "buen" hombre.
Pitusa28
28-abr-2008, 21:50
También se dice que HItler comía heces, orina, y eso formaba parte de sus juegos eróticos, que fuese vegetariano o no, no tiene ninguna importancia ni nada que ver con las razones por las que una persona debería ser vegetariana.
billyvoltage
09-ene-2011, 23:25
si la verdad es que hitler fue vegetariano,es mas promovio el vegetarianismo entre los alemanes y los no alemanes,proivio la caza y la esperimentacion con animalescostrullo 175000 viviendas con suficiente terreno para que las familias pudieran cultivar su propio alimento y a los campesinos los cuidaban como a los ke mas,cuando le declararon la guerra por no querer entrar al trapo de generar riquezas que no se quedarian en alemania dijo testualmente que su pueblo no comia oro que comian patatas que ellos mismos cultivaban y es por eso por lo ke le declararon la guerra,porque el nacional socialismo se basa en eso en trabajar para enriquecer al estado. en la alemania nazi no avia inflaccion el dinero ni suvia ni bajava costaba lo mismo una barra de pan siempre aunke los ciudadanos cobrarian mas el precio se mantenia,en tiempos de guerra dio cartas de racionamientos para mascotas para que las familias no tendrian que preocuparse de como alimentar a sus mascotas,podria estenderme mas pero si de verdad quereis conocer a hitler estudiarlo por buestra cuenta y os dareis cuenta de como nos an engañado respecto a este personaje tan satanizado.por cierto el holocausto no esistio informaros y despertar.saludos a todos
Senyor_X
09-ene-2011, 23:35
parece que no se preocupó mucho de que sus seguidores aprendieran a escribir de forma inteligible...:D
Spinoza88
09-ene-2011, 23:56
si la verdad es que hitler fue vegetariano,es mas promovio el vegetarianismo entre los alemanes y los no alemanes,proivio la caza y la esperimentacion con animalescostrullo 175000 viviendas con suficiente terreno para que las familias pudieran cultivar su propio alimento y a los campesinos los cuidaban como a los ke mas,cuando le declararon la guerra por no querer entrar al trapo de generar riquezas que no se quedarian en alemania dijo testualmente que su pueblo no comia oro que comian patatas que ellos mismos cultivaban y es por eso por lo ke le declararon la guerra,porque el nacional socialismo se basa en eso en trabajar para enriquecer al estado. en la alemania nazi no avia inflaccion el dinero ni suvia ni bajava costaba lo mismo una barra de pan siempre aunke los ciudadanos cobrarian mas el precio se mantenia,en tiempos de guerra dio cartas de racionamientos para mascotas para que las familias no tendrian que preocuparse de como alimentar a sus mascotas,podria estenderme mas pero si de verdad quereis conocer a hitler estudiarlo por buestra cuenta y os dareis cuenta de como nos an engañado respecto a este personaje tan satanizado.por cierto el holocausto no esistio informaros y despertar.saludos a todos
Hitler se satanizó él solito...
laurana
10-ene-2011, 00:10
os dareis cuenta de como nos an engañado respecto a este personaje tan satanizado.por cierto el holocausto no esistio informaros y despertar.saludos a todos
:confused: Laurana no entender.
liebreblanca
10-ene-2011, 00:56
:confused: Laurana no entender.
Este tema lo hablamos aqui http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=15429&highlight=revisionismo
laurana
10-ene-2011, 01:04
Este tema lo hablamos aqui http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=15429&highlight=revisionismo
Entre lo de la secta y esto, hoy me va a costar dormirme :rolleyes:
Ana_Natalia
10-ene-2011, 01:06
:S Entro al foro, pongo "mensajes nuevos" y el primer tema que sale: "Sabias que Hitler era vegetariano?" (igual yo tenia entendido que no, que a veces comía carne aunque no lo prefería), y el 2do "Qué propones para reducir la población mundial?" :S:S:S Qué nos pasa hoy, chicos?
guillermo
10-ene-2011, 02:03
estaba dando un repaso rápido a los últimos mensajes, ni siquiera tenía pensado logearme hasta que leí este mensaje
(...) por cierto el holocausto no esistio informaros y despertar.saludos a todos
Quiero pensar que eres un troll y por norma no doy cancha a gente así, pero hoy voy a saltarme esa norma:
Puedo llegar a entender que estés a favor de una política nacional socialista, no sé qué razones te llevarán a ello, pero podría intentarlo. Puedo considerar que hables de cualquier movimiento político, sea de derechas o de izquierdas, e intentes mostrar todas sus virtudes sin reparar en sus defectos, sus lacras, y creeme que lo haría del mismo modo si me hablaras del comunismo de Stalin o Mao, de las atrocidades que todavía hoy esconden Castro y Chávez o de los sucesos que probablemente también esconde el servicio secreto de los EEUU. Pero ya centrándome en el tema, no conozco la política agrícola ni sé nada sobre ningún plan de sostenibilidad llevado a cabo por Adolf Hitler y te seré sincero, tampoco me interesa lo más mínimo, por lo que no entraré a debate acerca de qué hizo o qué no hizo al respecto. Tampoco entraré en si se ha demonizado o no la figura de Hitler con el paso de los años, no me interesa. Lo que si te voy a pedir, y esto sólo lo haré una vez y te lo voy a pedir por favor, es que no te atrevas a negar el Holocausto si realmente no tienes una base sólida. No lo hagas, por favor. Hazlo por respeto.
Hace unos años que estuve en el pueblo de Oświęcim, donde están situados tres de los campos de concentración claves durante el Holocausto. He pisado dos de estos tres campos, de entre los que me centraré en el segundo y el más famoso, el conocido como Auschwitz-Birkenau. Allí he podido ver sólo una muestra del lastre que dejó el nazismo. No tengo ni idea de qué datos conoces o en qué te basas para negar la existencia del Holocausto, pero he conocido al menos un par de personas que piensan como tú y te diré lo mismo que les dije a ellos: Auschwitz no es un parque de atracciones, nadie lo ha puesto ahí para hacer creer nada al mundo. Auschwitz-Birkenau es una abominación, la más grande que haya visto, y espero no conocer una mayor. No pienso extenderme contando todo cuanto vi allí, ni daré detalles morbosos, pero te diré que me bastaron diez minutos sentado sobre los railes de la vía de entrada para saber que no era una broma, que aquello era real. Me flaquearon las piernas al menos dos veces durante mi visita al campo y no recuerdo en qué momento se me deshizo el nudo del estómago cuando salí de allí.
Adjunto dos textos, uno de cada bando, que dan testimonio del suceso:
«El exterminio de Oświęcim tenía el desarrollo siguiente:
A los judíos destinados al exterminio se les llevaba de forma tranquila como era posible a los crematorios -aparte a los hombres, aparte a las mujeres. En el guardarropa los prisioneros empleados en el Sonderkommando decían a los judíos en su idioma materno que había venido allí sólo para el baño y el despioje y les amonestaban para que pusieran sus cosas en orden y sobretodo que se acordaran del lugar donde habían dejado sus cosas. Los mismos presos empleados en el Sonderkommando tenían mucho interés en que todo pasara rápida, eficaz y tranquilamente. Después de desnudarse los judíos pasaban a la cámara de gas provista de duchas y tubos de agua, lo cual les daba una impresión total de baño. Todo esto se desarrollaba con tranquilidad por que los propios presos empleados y uno de los SS permanecían en la cámara casi hasta el último momento. (...) Pasados veinte minutos como máximo ya no se movía nadie. En una media hora después de echar el gas se abrían las puertas y se encendía la ventilación. Inmediatamente se procedía a retirar los cadáveres. (...)»
(Extracto de las memorias del comandante del campo de Auswitchtz, el SS-Obersturmbannführer Rudolf Höβ) (Del libro Auschwitz Residencia de la muerte, de Teresa y Henryk Swiebocki)
«600 muchachos fueron traidos a la luz del día, 6000 muchachos judíos de entre 12 a 18 años. Tenían un aspecto tan bonito que ni esos trapos que les servían de uniforme podía afearles. Esto fue en la segunda mitad de octubre (de 1944). Les trajeron 25 SS, iban cargados de granadas. Cuando se encontraron en la plaza, el Kommandoführer dio la orden para que se desnudaran. Los muchachos percibieron el humo saliendo de la chimenea e inmediatamente adivinaron que los llevaban a morir. Empezaron a correr por la plaza espantados, tirándose del pelo y sin saber cómo salvarse. Muchos estallaron en un llanto terrible. (...) El Kommandoführer y su ayudante sacaron las porras y les pegaron terriblemente para que se desnudaran. Hasta se le rompío la porra al ayudante de pegarles tanto. Finalmente los muchachos se desnudaron con un terror instintivo a la muerte. (...) Varios muchachos se acercaron corriendo a gran velocidad a los presos empleados del Sonderkommando, les echaron los brazos al cuello rogando salvación. Otros se dispersaron desnudos e intentaron escapar. Las voces jóvenes y claras de los críos se intensificaban cada minuto, hasta que de nuevo estallaron en un llanto amargo. Esta lamentación se escuchó desde muy lejos hasta que pasado un rato cesó.»
(Extracto del manuscrito de un prisionero judío, Zalmen Lewental, durante su estancia en el campo del que nunca salió y descubierto en 1962) (Del libro Auschwitz Residencia de la muerte, de Teresa y Henryk Swiebocki)
En cuanto a lo que dices acerca de su existencia, ya me informé en su día y de ahí que quise comprobarlo por mi propio pie. Lo cierto es que para no haber existido les quedó todo muy real y, respecto a lo de despertar, en cierto manera lo hice cuando salí de allí. Adjunto cuatro de las escasas fotos que me atreví a tomar estando en las instalaciones del campo, para que tú mismo compruebes cuánto tiene o no tiene de real. Para mí fue una experiencia enriquecedora en un lugar estremecedor.
Desconozco si este va a ser, además de tu primer mensaje en el foro, también el último mensaje que escribas. En cualquier caso, ya adelanto que no voy a entrar a debate, no pienso discutir, sólo quería dejar ver mi postura al respecto y explicar por qué ni siquiera concibo la teoría de la negación del Holocausto.
Una última cosa, te aconsejo que prestes algo más de atención a la hora de escribir, ya que como bien ha señalado Senyor_X se hace más complicado leerte si prescindes de los signos de puntuación y la ortografía.
Un saludo para tí también
guillermo
10-ene-2011, 02:10
Este tema lo hablamos aqui http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=15429&highlight=revisionismo
desconocía ese hilo, sólo quería responder al nuevo usuario ;)
RespuestasVeganas.Org
10-ene-2011, 02:17
Añado este hilo aquí:
Argumento: "Hitler era vegetariano, por lo cual el vegetarianismo no puede ser bueno" (http://www.respuestasveganas.org/2006/10/argumento-era-vegetariano-por-lo-cual_8504.html)
Atlántida
10-ene-2011, 02:42
Francamente, no me apetece opinar al respecto y no tengo nada que aportar, pero por la cara de vergüenza que se les pone a los alemanes cuando alguien menciona el Holocausto (y lo sé por que lo he visto, alguien tuvo mala pata sacando el tema) yo diría que sí, existió. O quizás por los centenares de documentos, o esos edificios tan monos, o los restos humanos.
Digo yo, ¿eh? Que igual estoy satanizando al pobre bicho.
Sí, lo sabía y también sé que por desgracia utilizan su imagen para ridiculizarnos o meterse con nosotros en algunos sitios...
FCB1899
10-ene-2011, 07:19
Apuesto por un baneo YA. La negación del Holocausto puede ser penado incluso con cárcel, así que billyvoltage, ten cuidado con lo que dices.
No podemos tolerar que haya gente que apoye a un h... p... (me la pela que fuese vegetariano) que mató a muchísimas personas.
liebreblanca
10-ene-2011, 07:29
La negación del Holocausto puede ser penado incluso con cárcel
En Alemania, aqui no. Demuestra que se equivoca en vez de mandarlo a la cárcel por sus opiniones.
Te dejo una lectura interesante http://www.revisionismo.net/es/lnk/bochcb.htm
margaly
10-ene-2011, 09:10
Rercuerdo este link:
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=36501
enanone
10-ene-2011, 19:13
Apuesto por un baneo YA. La negación del Holocausto puede ser penado incluso con cárcel, así que billyvoltage, ten cuidado con lo que dices.
No podemos tolerar que haya gente que apoye a un h... p... (me la pela que fuese vegetariano) que mató a muchísimas personas.
En una violación gravísima de los derechos de libertad de opinión y expresión. Aparte de ser una incoherencia monstruosa penar la negación del Holocausto y no penar la negación de las matanzas comunistas en la URSS y en China (MUCHÍSIMOS más muertos que los provocados por el nazismo).
:S Entro al foro, pongo "mensajes nuevos" y el primer tema que sale: "Sabias que Hitler era vegetariano?" (igual yo tenia entendido que no, que a veces comía carne aunque no lo prefería), y el 2do "Qué propones para reducir la población mundial?" :S:S:S Qué nos pasa hoy, chicos?
A mi me pasa lo mismo, especialmente con lo de reducir la población mundial, no le veo el sentido al tema y menos en este foro.
Y puede sonar mal, pero que se hable tan abiertamente de que se siguen "reproduciendo como conejos" en ciertos lugares del tercer mundo, me parece fascista.
Una vegana habitante del tercer mundo.....por cierto....alguien sabe cuál es el segundo?
Senyor_X
10-ene-2011, 19:24
En una violación gravísima de los derechos de libertad de opinión y expresión. Aparte de ser una incoherencia monstruosa penar la negación del Holocausto y no penar la negación de las matanzas comunistas en la URSS y en China (MUCHÍSIMOS más muertos que los provocados por el nazismo).
Estoy de acuerdo en que el derecho a la libertad de expresión está por encima de todo, incluso por encima de que nos gusten o no nos gusten, incluso aunque sean mentira las opiniones expresadas.
Por otro lado, ya puse por ahí una estadística que contradice eso que acusas a la URSS o a China, a menos que tengas otra y podamos comparar, eso que dices es por lo pronto, falso. Huelga decir que no pretendo disculpar ningún crimen, solo que no se tergiversen los datos interesadamente.
A mi me pasa lo mismo, especialmente con lo de reducir la población mundial, no le veo el sentido al tema y menos en este foro.
Y puede sonar mal, pero que se hable tan abiertamente de que se siguen "reproduciendo como conejos" en ciertos lugares del tercer mundo, me parece fascista.
Una vegana habitante del tercer mundo.....por cierto....alguien sabe cuál es el segundo?
Claro, negarlo es más correcto aunque sea mentira. Que haya más nacimientos en el 3º mundo qué tiene de racista o fascista?? es un hecho, nadie ha dicho nada despectivo hacia ellos ni mucho menos.
Y del tema de Hitler paso, que ya se ha hablado hasta la saciedad.
Claro, negarlo es más correcto aunque sea mentira. Que haya más nacimientos en el 3º mundo qué tiene de racista o fascista?? es un hecho, nadie ha dicho nada despectivo hacia ellos ni mucho menos.
Y del tema de Hitler paso, que ya se ha hablado hasta la saciedad.
No voy a polemizar porque me parece perder el tiempo, creo que si nos preocupamos por los animales no humanos y hablamos tanto de dejarlos con sus intereses y no explotarlos, preocuparnos por cómo podrían dejar de "reproducirse como conejos" los animales humanos del tercer mundo realmente me parece un comentario fascista y racista. No sólo el especismo es malo, el racismo y el sexismo también lo son.
Me molesta mucho más viniendo de veganos.
Yo también tuve la oportunidad de visitar Auschwitz el año pasado. No estaría mal fletar un bus para que todos esos descerebrados que sueltan que el holocausto no "esistió" se
sonrojen y se coman su idiotez con patatas.
Y sobre lo de Hitler-vegeta, no dejaré de sorprenderme del infantilismo de algunos. Vamos, que "teta, caca, culo, pis" , en comparación, es una profunda reflexión vitalista.
Yo también tuve la oportunidad de visitar Auschwitz el año pasado. No estaría mal fletar un bus para que todos esos descerebrados que sueltan que el holocausto no "esistió" se
sonrojen y se coman su idiotez con patatas.
Y sobre lo de Hitler-vegeta, no dejaré de sorprenderme del infantilismo de algunos. Vamos, que "teta, caca, culo, pis" , en comparación, es una profunda reflexión vitalista.
De acuerdo contigo!!
No voy a polemizar porque me parece perder el tiempo, creo que si nos preocupamos por los animales no humanos y hablamos tanto de dejarlos con sus intereses y no explotarlos, preocuparnos por cómo podrían dejar de "reproducirse como conejos" los animales humanos del tercer mundo realmente me parece un comentario fascista y racista. No sólo el especismo es malo, el racismo y el sexismo también lo son.
Me molesta mucho más viniendo de veganos.
Lo de "como conejos" es cosecha tuya que no dejas de repetir. Y si lees bien el tema tratamos la superpoblación en general, no solo el 3º mundo. La verdad, llevo siguiendo ese tema desde que se creó y no veo donde se trata el tema que dices tú ni como lo dices tú, que parece que hayamos dicho que la culpa de la superpoblación sea de ellos cuando además se ha dicho varias veces que los que estamos arriba les creamos esa situación al pisarles. Lo de que tienen much@s hij@s es un dato verídico y neutro que estás exaltando sin sentido. Yo personalmente no me preocupo solo de como deberían de dejar de reproducirse los del 3º mundo, es más, antes me preocupo de como deberíamos de dejar de reproducirnos en "nuestro mundo" :D
Pero bueno, que hay un tema entero al respecto.
Erfoud, no vale la pena gastar buses en esa gente, pensarían que es atrezzo :rolleyes:
Senyor_X
10-ene-2011, 20:03
si vamos a fletar un bus, que sea para tirarlo por un barranco una vez lleno o algo así más productivo:D
y de paso ayudamos en el problema de la superpoblación :juas:
Lo de "como conejos" es cosecha tuya que no dejas de repetir. Y si lees bien el tema tratamos la superpoblación en general, no solo el 3º mundo. La verdad, llevo siguiendo ese tema desde que se creó y no veo donde se trata el tema que dices tú ni como lo dices tú, que parece que hayamos dicho que la culpa de la superpoblación sea de ellos cuando además se ha dicho varias veces que los que estamos arriba les creamos esa situación al pisarles. Lo de que tienen much@s hij@s es un dato verídico y neutro que estás exaltando sin sentido. Yo personalmente no me preocupo solo de como deberían de dejar de reproducirse los del 3º mundo, es más, antes me preocupo de como deberíamos de dejar de reproducirnos en "nuestro mundo" :D
Pero bueno, que hay un tema entero al respecto.
Erfoud, no vale la pena gastar buses en esa gente, pensarían que es atrezzo :rolleyes:
No es cosecha mia...lo leí en este hilo. De todos modos ya dije que no quiero crear polémica, a ver si los veganos además de pocos vamos a ser mal avenidos.
liebreblanca
10-ene-2011, 21:38
No hay que olvidar que campos de concentración hay en todas las guerras, hace nada en Bosnia, por ejemplo. No me gusta que me digan lo que tengo que pensar, y si tanto nos insisten en lo malisimos que eran los nazis, algo debian estar haciendo bien que no quieren que sepamos. Y no, no soy nazi y no tengo idea de sus ideales más allá de lo visto en las peliculas.
No hay que olvidar que campos de concentración hay en todas las guerras, hace nada en Bosnia, por ejemplo. No me gusta que me digan lo que tengo que pensar, y si tanto nos insisten en lo malisimos que eran los nazis, algo debian estar haciendo bien que no quieren que sepamos. Y no, no soy nazi y no tengo idea de sus ideales más allá de lo visto en las peliculas.
Y no te basta con lo que has visto¿?
liebreblanca
11-ene-2011, 00:02
Lo que he visto son peliculas de hollywood, y no tengo forma de saber si hay mucho o poco de verdad en ellas. No creo saber como fué la segunda guerra mundial porque he visto "la lista de schindler" (spielberg también hizo ET).
Si hoy dia nos engañan como a borricos, se inventan crisis y epidemias, nos mean encima y dicen que llueve, y eso teniendo mejores medios de comunicación, internet, etc, ¿como vamos a saber lo que pasó hace 70 años? Por poner un ejemplo fácil, el famosisimo diario de Ana Frank es falso. Se descubrió porque está escrito con boligrafo, que se inventó 10 años después. Hubo un juicio y todo, aunque no recuerdo todos los detalles. Pero a mi me lo hicieron leer en el colegio como si fuera real.
Mira el enlace que he dejado, "Los crimenes de los buenos". Está mucho más documentado que ninguna pelicula, se basa en bibliografia inglesa y americana para que no le puedan acusar de no ser objetivo. Los crimenes de los aliados hacen que los nazis parezcan angelitos de la caridad, sobretodo el capitulo sobre los bombardeos aereos sobre población civil.
Más o menos como pasa ahora, que el genocida de Bush tiene la caradura de decirnos que paises son "el eje del mal".
liebreblanca
11-ene-2011, 00:06
Por cierto que si miras el hilo de la superpoblación, este foro está lleno de gente que quiere la esterilización forzosa de la raza humana. A mi eso me parece bastante genocida.
enanone
11-ene-2011, 00:06
Lo que he visto son peliculas de hollywood, y no tengo forma de saber si hay mucho o poco de verdad en ellas. No creo saber como fué la segunda guerra mundial porque he visto "la lista de schindler" (spielberg también hizo ET).
Si hoy dia nos engañan como a borricos, se inventan crisis y epidemias, nos mean encima y dicen que llueve, y eso teniendo mejores medios de comunicación, internet, etc, ¿como vamos a saber lo que pasó hace 70 años? Por poner un ejemplo fácil, el famosisimo diario de Ana Frank es falso. Se descubrió porque está escrito con boligrafo, que se inventó 10 años después. Hubo un juicio y todo, aunque no recuerdo todos los detalles. Pero a mi me lo hicieron leer en el colegio como si fuera real.
Mira el enlace que he dejado, "Los crimenes de los buenos". Está mucho más documentado que ninguna pelicula, se basa en bibliografia inglesa y americana para que no le puedan acusar de no ser objetivo. Los crimenes de los aliados hacen que los nazis parezcan angelitos de la caridad, sobretodo el capitulo sobre los bombardeos aereos sobre población civil.
Más o menos como pasa ahora, que el genocida de Bush tiene la caradura de decirnos que paises son "el eje del mal".
Mucho cuidado con defender a Hitler que es el mayor asesino de la Historia de la Humanidad detrás de Stalin. El Holocausto es un hecho. Hitler ajustició millones de judíos sólo por ser judíos. Los crímenes de los aliados están ahí, pero no son comparables a un genocidio como el prepetrado por los nazis.
Una pregunta, ¿esres rubia y de ojos azules? Como no lo seas, lo tienes jodido en el mundo de Hitler...
Senyor_X
11-ene-2011, 00:19
mira que te gusta pinchar... leete lo que se te pone antes de seguir repitiendo mentiras que no hacen más que ridiculizarte!
Spinoza88
11-ene-2011, 00:30
Mucho cuidado con defender a Hitler que es el mayor asesino de la Historia de la Humanidad detrás de Stalin. El Holocausto es un hecho. Hitler ajustició millones de judíos sólo por ser judíos. Los crímenes de los aliados están ahí, pero no son comparables a un genocidio como el prepetrado por los nazis.
Una pregunta, ¿esres rubia y de ojos azules? Como no lo seas, lo tienes jodido en el mundo de Hitler...
Creo que tu admirado EEUU hace tiempo que rebasó la marca de Hitler en esto de los genocidios.
Lo que no sé es si habrán superado a la Iglesia Católica... :piensa:
Que era vegetariano se lo inventaron para que la gente viera mal el no comer carne.
enanone
11-ene-2011, 00:37
mira que te gusta pinchar... leete lo que se te pone antes de seguir repitiendo mentiras que no hacen más que ridiculizarte!
Mira, te voy a hacer un esquema de mi respuesta para que puedas justificar más fácilmente lo que dices, porque mi mente simple no lo comprende de forma tan sencilla y necesito poner las cosas en claro. Mira, yo voy diciendo:
1. Hitler y Stalin son los mayores asesinos de la Historia de la Humanidad (no es respuesta a su comentario, ni reafirmo lo que dice ni lo niego)
2. El Holocausto es un hecho. No sé si ella quiere negarlo cuando dice que las cosas no están claras, me parece que no. En cualquier caso es aportación mía; no niego ni reafirmo nada que ella haya dicho.
3. Hitler ajustició judíos por su religión. También corre de mi cuenta; no reafirmo ni niego nada de lo que ella ha dicho.
4. Los aliados también cometieron crímenes. Aquí le doy la razón.
5. Los crímenes de los nazis son mucho peores que los crímenes de los aliados. Esto es mi valoración personal y lo único que refuto de su comentario.
6. Pongo el ejemplo de la raza aria que defendía el nazismo a toda cosa. Tampoco afirma o niega algo de su comentario. Es cosa mía, exclusivamente.
Es decir, que solo la contradigo en un punto. He leído su comentario, la he apoyado en un punto y contraargumentado en otro. El Holocausto existe, consiste en un genocidio, entre Hitler y Stalin ajusticiaron a millones de personas. EL nazismo existe y sus ideales están ahí. Los crímenes de los aliados están ahí, al igual que los de los nazis. ¿Dónde está la mentira? ¿Dónde he quedado en evidencia con mentiras que repito constantemente y me dejan en ridículo? Como te he dicho, tengo una mente muy simple y no entiendo dónde está la mentira, así que te ruego me ilumines.
Lo restante es una apreciación personal, que por definición no puede ser mentira (te juro por lo más sagrado que eso es lo que pienso, no he mentido acerca de mis apreciaciones personales). Para alguien será peor un genocidio de millones de personas que un bombardeo a población civil. Para otros, será al contrario, y todo dependerá de la escala de valores de cada uno. Es opinable, pero no es cuestión de verdad o mentira.
Bueno, este es el esquema de mi propio comentario (me lo he estudiado a fondo, es como si lo hubiera escrito yo mismo). Así, para que tú puedas explicar a los tontos como yo dónde nos equivocamos. Todo tuyo.
Ana_Natalia
11-ene-2011, 01:09
Nah me mató la del "holocausto no existió" :D Mirá que yo soy de centroderecha pero lo tuyo ya me asusta en serio jajaja Comprate una vida y si te sobra cambio una tolerancia! :p :p :p
(perdón por el offtopic, no leí los demás mensajes porque eso fue too much y no pude abstenerme a responder)
liebreblanca
11-ene-2011, 01:17
De rubia nada, soy de padres extremeños y he salido con aires moriscos :D.
Repites que el holocausto es un hecho como si hubieras estado allí, pero repetirlo no es argumentar. Yo no defiendo a Hitler porque no lo conocí, no se como era. Pero creo que muchas cosas que nos han contado de él eran falsas o deliberadamente tergiversadas. Por ejemplo, es verdad que hizo leyes en contra de los judios, pero estamos hablando de los años 30; estados unidos tenian leyes en contra de los negros y en todas partes tenian leyes contra las mujeres. No se puede señalar a uno y decir "mira que malo, lo que ha hecho", e ignorar a todos los demás.
En Austwich hubo campos de concentración, como en muchos otros paises. Hasta en america encerraban a los propios ciudadanos de etnia japonesa. Que además en esos campos hubiera camarás de gas y crematorios, es algo que está por demostrar.
Mirate este documental:
http://www.youtube.com/watch?v=m-bNrLFstiM
Hay un experto que fabrica camaras de gas para las prisiones estadounidenses que estuvo en austwich y dice que es imposible que allí gasearán a nadie, porque las salas no son estancas y al soltar el gas hubieran muerto tambien los que estaban fuera. Además, que matar gente se puede hacer de muchas maneras, porque se iban a complicar tanto la vida, y más en medio de una guerra.
http://www.youtube.com/watch?v=XyfIs1eopII&feature=&p=097FDD7684CBB477&index=0&playnext=1
No tengo pruebas suficientes para negarlo, pero si dudo mucho de que sucediera.
liebreblanca
11-ene-2011, 01:33
Comparando algunos crimenes de unos y otros (en el libro viene un extensa bibliografia sobre el tema, para que nadie crea que el autor se lo inventa):
"Durante dos años el gobierno alemán hizo notables esfuerzos para llegar a un acuerdo con los demás estados para excluir el arma aérea como medio ofensivo contra las ciudades abiertas y la población civil. Hitler, en la sesión del Reichstag del 21 de Mayo de 1935, propuso, incluso, la abolición del arma aérea. La propuesta fue presentada en la Conferencia del Desarme y rechazada por los representantes inglés y francés. Una nueva proposición se hizo, por el gobierno alemán directamente al gobierno inglés, el 31 de Marzo de 1936, tendente a la humanización de la guerra. El artículo 13, concretamente, decía:
1).- Prohibición del lanzamiento de bombas de gas, tóxicas e incendiarias.
2).- Prohibición del lanzamiento de bombas de toda clase sobre poblaciones abiertas que se hallaren fuera del alcance de la artillería pesada de los frentes combatientes.
3).- Prohibición de hacer fuego contra ciudades, con cañones de largo alcance, fuera de una zona de combate de 20 kilómetros.
4).- Prohibición y abolición de la artillería ultrapesada.
El gobierno alemán, además, se declaraba dispuesto a adherirse a cualquier reglamentación de ésta índole, siempre que obtuviera validez internacional. El gobierno inglés no contestó directamente a este Memorándum alemán, pero el 14 de Febrero de 1938, el Primer Ministro Chamberlain declaró ante la Cámara de los Comunes que
"el Gobierno de Su Majestad no estaba dispuesto a limitar la actividad de sus fuerzas aéreas".
La Delegación de Holanda en París, insistió cerca del gobierno francés para que éste, por su parte, y mediante presiones sobre el gobierno inglés, aceptara la totalidad o una parte del Memorándum alemán del 31 de Marzo de 1936, pero la sugerencia holandesa no fue tenida en consideración.
El mismo día que estalla la guerra con Polonia, Hitler dice en su discurso ante el Reichstag:
"... No quiero hacer la guerra contra mujeres y niños. He ordenado a nuestro ejército del aire que limite sus ataques a los objetivos militares". "
Mientras en el otro bando:
"El Secretario del Ministerio del Aire británico, J. M. Spaight certifica que fue Inglaterra la iniciadora del bombardeo de civiles, y se vanagloria de ello:
"Empezamos a bombardear las ciudades alemanas antes de que el enemigo procediera de igual forma contra las nuestras. Es, este, un hecho histórico que debe ser públicamente admitido. Pero como teníamos dudas respecto al efecto psicológico de la desviación propagandística de que habíamos sido nosotros quienes habíamos empezado la ofensiva de bombardeos estratégicos, nos abstuvimos de dar la publicidad que merecía a nuestra gran decisión del 11 de Mayo de 1940. Seguramente esto fue un error. Era una espléndida decisión". "
y
Apelamos al testimonio de J.M. Spaight, al que ya hemos aludido anteriormente:
"Hitler empezó a contestar contra los bombardeos a ciudades más de tres meses después de que la R.A.F. los hubiera iniciado y siempre estuvo dispuesto, en cualquier momento, a suspender esa clase de guerra. Desde luego, Hitler no quería que continuase el mutuo bombardeo" [451]
Sir Arthur Harris, Mariscal del Aire y uno de los "padrinos" del eufemísicamente llamado bombardeo estratégico, -al que consideraba moderno, mientras llamaba anticuado al sistema alemán de guerra aérea, limitado a objetivos militares exclusivamente- confirma que los alemanes fueron prácticamente arrastrados a ese tipo de guerra terrorista por la R.A.F."
y esto me parece muy fuerte
"El terrorismo aéreo no tuvo, inicialmente, otra finalidad que procurar las represalias alemanas -que llegaron, en efecto, pero con una virulencia cien veces menor, como reconoce el propio Churchill- que sirvieran para motivara una opinión pública reacia a la participación de Inglaterra en una guerra extraña a sus intereses reales.
"Los ataques aéreos contra el Ruhr no eran más que una manera disfrazada de inducir a los alemanes a bombardear Londres". "
O sea, que mataban civiles alemanes para obligarlos a responder matando civiles ingleses (sus propios ciudadanos), para que la gente odiase a los alemanes, apoyase la guerra y se alistase al ejercito.
Y el resultado fué algo asi:
"La cifra total de muertos causados entre la población de Alemania por los bombardeos terroristas angloamericanos es difícil de evaluar. Se ha hablado de tres millones. En todo caso, la cifra más baja la da el periódico suizo Die Tat, en un artículo del demógrafo de Zurich Dr. Adalbert Aigner, quien afirma:
"La cantidad de 2.050.000 muertos en los bombardeos de ciudades alemanas es la que me parece mis próxima a la verdad."
Parece ocioso decir, y, no obstante, debe ser dicho, que ninguno de los responsables de ese macabro e inútil crimen fue jamás procesado por Crímenes de Guerra."
Asi que yo no sacaria conclusiones precipitadas sobre quienes eran los buenos y quien los malos.
Lo que he visto son peliculas de hollywood, y no tengo forma de saber si hay mucho o poco de verdad en ellas. No creo saber como fué la segunda guerra mundial porque he visto "la lista de schindler" (spielberg también hizo ET).
Si hoy dia nos engañan como a borricos, se inventan crisis y epidemias, nos mean encima y dicen que llueve, y eso teniendo mejores medios de comunicación, internet, etc, ¿como vamos a saber lo que pasó hace 70 años? Por poner un ejemplo fácil, el famosisimo diario de Ana Frank es falso. Se descubrió porque está escrito con boligrafo, que se inventó 10 años después. Hubo un juicio y todo, aunque no recuerdo todos los detalles. Pero a mi me lo hicieron leer en el colegio como si fuera real.
Mira el enlace que he dejado, "Los crimenes de los buenos". Está mucho más documentado que ninguna pelicula, se basa en bibliografia inglesa y americana para que no le puedan acusar de no ser objetivo. Los crimenes de los aliados hacen que los nazis parezcan angelitos de la caridad, sobretodo el capitulo sobre los bombardeos aereos sobre población civil.
Más o menos como pasa ahora, que el genocida de Bush tiene la caradura de decirnos que paises son "el eje del mal".
Me consta que los aliados también cometieron crímenes de guerra,aun así no creo que haya que minimizar los cometidos por los nazis. En las guerras lo que abunda es la crueldad y poco importa de que bando provenga si toca ser la victima:(
liebreblanca
11-ene-2011, 02:02
Me he equivocado de documental, el de los crematorios es este
http://www.youtube.com/watch?v=gokdj0oqwPg
liebreblanca
11-ene-2011, 02:04
Me consta que los aliados también cometieron crímenes de guerra,aun así no creo que haya que minimizar los cometidos por los nazis. En las guerras lo que abunda es la crueldad y poco importa de que bando provenga si toca ser la victima:(
No los minimizo, pero llevan decadas machacandonos con los crimenes de unos y los heroes del otro lado que nos rescataron, y no me parece justo. Que digan la verdad y a cada uno lo suyo.
liebreblanca
11-ene-2011, 02:36
Si os da pereza leer el libro entero, dejo un resumen
http://www.youtube.com/watch?v=lYmvLxfrv2I&feature=related
Y sobre la cifra de 6 millones
http://www.youtube.com/watch?v=jcZSldaZEX8&feature=related
Snickers
11-ene-2011, 05:19
http://es.metapedia.org/wiki/Revisionismo_del_Holocausto
http://es.metapedia.org/wiki/66_preguntas_y_respuestas_sobre_el_Holocausto
http://es.metapedia.org/wiki/Norman_Finkelstein
http://es.metapedia.org/wiki/Joseph_Burg
http://ecorevisionista.wordpress.com/2009/03/05/testimonio-condensado-de-joseph-burg-judio-aleman-sobreviviente-de-los-campos-de-concentracion-en-el-proceso-de-ernst-zundel-de-1988-por-la-informacion-falsa-sobre-el-holocausto/
Snickers
11-ene-2011, 05:25
http://www.vho.org/aaargh/fran/livres5/harwoodes.pdf
ireth kementari
11-ene-2011, 05:58
perdon, no me tome el tiemp de leer los adjuntos o ver los videos.
soy hija de armenios, el negacionismo me toca muy de cerca.
negar un genocidio es darle la derecha a esos h... de p..., y dar lugar a que siga pasando en otras partes del mundo. porque no negamos tambien el genocidio llevado a c abo en america? tampoco hay documentos de eso...
si alguien no tiene suficiente info, puede tomarse el trabajo de investigar, y se va a dar cuenta que ademas de escritos y fotos, hubieron sobrevivientes, sobrevivientes que llevaban el sello cual ganado del campo de concentracion, o tambien vamos a creer que hubieron tan buenos actores para reflejar ese dolor en sus ojos?
Ojo, con esto no quiero dejar bien a los aliados ni nada, pero no me vengan con eso de que un crimen fue peor que otro, porque un asesinato es un asesinato. y un genocidio es un genocidio.
y si alguien cree que matar de a centenares a los judios es complicarse la vida, creo q es menos complicacion que matarlos de a uno.
respecto al diario de ana frank... permitaseme dudar un poco por favor de que luego de demostrarse repetidamente su veracidad vengan a negarlo... a este respecto deberia informarme mas, pero me da que pensar que el mismo pueblo que niega el genocidio, que al dia de hoy mantiene una ideologia nazi en muchas partes , que justifica las matanzas de judios porque hitler le dio mucho a l pueblo aleman (y esto lo digo porque toque el tema con algunos alemanes q estabn muy dolidos por ver tratar a hitler de asesino), que esa misma gente niegue v eracidad a un testimonio tan conmovedor y esas cosas... dejenme dudar por favor
enanone
11-ene-2011, 07:38
Bueno liebreblanca, y después de decir todo eso, de declarar lo horrible de la guerra, ¿quién fue el que empezó la guerra? A mí la verdad es que me sobra con ello.
La guerra consiste en una transgresión de las normas. No vamos a medir ahora quién las transige más o menos, ¿verdad?
http://spa.fotolog.com/photo/42/45/33/the__revolution/1236316046321_f.jpg
Ana_Natalia
11-ene-2011, 13:48
Ojo, a ver, nadie defiende a Hitler ni nada, ni mucho menos a sus generales opositores (que no se le opusieron porque ellos eran "buenos", nada más tenían los mismos intereses políticos que él). Como dice Drexler en una canción, "la guerra es muy mala escuela, no importa el disfraz que viste, perdonen que no me aliste bajo ninguna bandera".
El abuelo de mi abuelo murió en un campo de concentración de los rusos. Que Hitler fuera un sorete no quita que TODOS los primeros actores de la 2da guerra lo hayan sido también.
(Ni los japoneses son unos santos porque les hayan tirado las dos bombas, ni los yanquis soretes son unos héroes por haber "acortado la guerra" al hacerlo, nótense las comillas...)
ireth kementari
11-ene-2011, 15:06
que va... no acortron nada, se metieron cuando ya estaba "terminada"...
Panteradopa
11-ene-2011, 19:35
No me creo que una de las personas más malas que ha dado la Humanidad sea Vegetariana.
Ana_Natalia
11-ene-2011, 20:33
No me creo que una de las personas más malas que ha dado la Humanidad sea Vegetariana.
Jaja por? Qué tendría que ver? Tenía un perro de mascota y en los videos se ve que lo quería.
También debe de haber pedófilos que sean vegetarianos y tengan mascotas a las que quieran mucho y eso no los "limpia" de sus crímenes :eing:
Ese jugador de fútbol americano que no me acuerdo el nombre, que hacía peleas de perros, tenía en su "plantel" un veterinario que por ejemplo le sacó todos los dientes a una de las hembras para poder cruzarla.... :mad: y se supone que la gente que estudia veterinaria lo hace por amor a los animales... y hay médicos que le sacan los órganos a los chinos que con sus carteles en la calle venden un riñón por plata y se los transplantan a otras personas, y el juramento Hipocrático dónde queda?
Y muchas de las mejores personas que conozco, que realizan acciones sociales y cuidan de animales callejeros haciendo "hogares de tránsito" comen carne...
No creo que sea tan fácil juzgar a la gente por "buena/mala" basándonos en lo que comen :eing: (qué complicaditos que somos los humanos al final...)
Panteradopa
11-ene-2011, 20:38
Jaja por? Qué tendría que ver? Tenía un perro de mascota y en los videos se ve que lo quería.
También debe de haber pedófilos que sean vegetarianos y tengan mascotas a las que quieran mucho y eso no los "limpia" de sus crímenes :eing:
Ese jugador de fútbol americano que no me acuerdo el nombre, que hacía peleas de perros, tenía en su "plantel" un veterinario que por ejemplo le sacó todos los dientes a una de las hembras para poder cruzarla.... :mad: y se supone que la gente que estudia veterinaria lo hace por amor a los animales... y hay médicos que le sacan los órganos a los chinos que con sus carteles en la calle venden un riñón por plata y se los transplantan a otras personas, y el juramento Hipocrático dónde queda?
Y muchas de las mejores personas que conozco, que realizan acciones sociales y cuidan de animales callejeros haciendo "hogares de tránsito" comen carne...
No creo que sea tan fácil juzgar a la gente por "buena/mala" basándonos en lo que comen :eing: (qué complicaditos que somos los humanos al final...)
pero estamos hablando de Adolf Hitler, uno de los mayores hijos de su madre que ha dado la historia.
No es qué come, es su modo de ver la vida sea humana o no-humana.
Lee Mein Kampf y verás ;)
liebreblanca
12-ene-2011, 07:18
[QUOTE=enanone;535301]Bueno liebreblanca, y después de decir todo eso, de declarar lo horrible de la guerra, ¿quién fue el que empezó la guerra? A mí la verdad es que me sobra con ello.[QUOTE]
Si lees el libro que he puesto queda bastante claro que alemania no queria la guerra, la arrastraron. El proceso fué largo y complicado de resumir, pero te resumo como arrastraron a japón: usa les bloqueó el acceso al petroleo, lo que en pocos meses iba a dejar el pais paralizado, luego se negó a negociar en absoluto, y dejó pearl harbor desprotegido llevandose casi todos los portaaviones. ¿Porque? El dia entes del ataque el 80% de la población no queria entrar en la guerra, el dia después hubo un millon de alistamientos voluntarios.
¿Quien provocó realmente la guerra? Pués los de siempre, la banca internacional. Hitler llegó al poder porque le financió Prescott Bush, el padre y abuelo de los dos presidentes.
http://www.soberania.org/Articulos/articulo_275.htm
Pero claro, la obligación de la banca es haceer dinero sin preocuparse de nada más :rolleyes:. Que son 60 millones de muertos cuando hay una gran fortuna que ganar.
Sobre el diario de anna frank:
http://www.tsunamipolitico.com/ana12.htm
Ireth, hay muchas más pruebas del genocidio en america hace siglos (escritos de bartolome de las casas, por ejemplo) que del holocausto. Yo no lo niego, pero si dudo. Y que dudar de algo esté penado con cárcel me hace dudar más. Los creacionistas dudan de la teoria de la evolución y no van a la carcel por ello.
¿Porque no se habla nunca del genocidio armenio y de tantos otros, pero continuamente nos recuerdan el judio? No pasa año que no saquen al menos una pelicula sobre el tema (ahora mismo "la llave de sara"). Porque alemania está pagando miles de millones a israel en concepto de reparaciones, que es algo que no reciben las victimas de ningún otro genocidio. Para israel este tema es solo un negocio. Y ellos son tan racistas como pudiera serlo hitler. No hay más que ver como tratan a los palestinos. O que los negros tienen prohibido ser donantes de sangre.
patoslilas
12-ene-2011, 10:19
Me resulta particularmente triste es que en un foro de vegetarianismo y defensa de los derechos de los animales se esté hablando de si el Holocausto existió ¡el Holocausto nada menos!, que fue un instrumento para eliminar gente en masa que estuvo directamente inspirado en las granjas de ganadería industrial (inventadas en Chicago en el siglo XIX). Cuando el omnívoro de a pie nos dice que el animal no sufre, que el animal no tiene conciencia y su vida vale menos que la nuestra porque "sólo" es un animal, está usando los mismos argumentos que usaron los nazis para conseguir que la población asumiera como un hecho natural el exterminio.
Snickers
12-ene-2011, 13:14
Me resulta particularmente triste es que en un foro de vegetarianismo y defensa de los derechos de los animales se esté hablando de si el Holocausto existió ¡el Holocausto nada menos!, que fue un instrumento para eliminar gente en masa que estuvo directamente inspirado en las granjas de ganadería industrial (inventadas en Chicago en el siglo XIX).
no creo q se esté hablando de si existió o no, el post empezó tratando el negacionismo pero luego se ha derivado al revisionismo
Cuando el omnívoro de a pie nos dice que el animal no sufre, que el animal no tiene conciencia y su vida vale menos que la nuestra porque "sólo" es un animal, está usando los mismos argumentos que usaron los nazis para conseguir que la población asumiera como un hecho natural el exterminio.independientemente de la cantidad asesinada, la población alemana no estaba explicitamente al tanto del exterminio q comentas (inspirado en las granjas de ganadería industrial)
Safanoria
12-ene-2011, 15:09
Había oído que era vegetariano y no me cuadraba que fuera especista sólo con la especie a la que pertenecía, la humana
enanone
12-ene-2011, 15:38
Si lees el libro que he puesto queda bastante claro que alemania no queria la guerra, la arrastraron. El proceso fué largo y complicado de resumir, pero te resumo como arrastraron a japón: usa les bloqueó el acceso al petroleo, lo que en pocos meses iba a dejar el pais paralizado, luego se negó a negociar en absoluto, y dejó pearl harbor desprotegido llevandose casi todos los portaaviones. ¿Porque? El dia entes del ataque el 80% de la población no queria entrar en la guerra, el dia después hubo un millon de alistamientos voluntarios.
¿Quien provocó realmente la guerra? Pués los de siempre, la banca internacional. Hitler llegó al poder porque le financió Prescott Bush, el padre y abuelo de los dos presidentes.
http://www.soberania.org/Articulos/articulo_275.htm
Pero claro, la obligación de la banca es haceer dinero sin preocuparse de nada más :rolleyes:. Que son 60 millones de muertos cuando hay una gran fortuna que ganar.
El único objetivo de una empresa privada, y un banco lo es, es (no me cansaré de decirlo) ganar dinero. Y cuando haya ganado mucho, pues ganar más dinero. Si ese no es su objetivo, entonces no es una empresa. Será otra cosa, pero una empresa, no.
Bueno, y si Alemania no quería la guerra, ¿me explicas, por favor, lo del espacio vital? ¿Por qué los nazis difundían carteles donde el mapa de Alemania incluía Austria y Suiza? ¿Por qué arrsaron Polonia en unos pocos días? ¿QUÉ NO QUERÍA LA GUERRA? ¡Claro que la quería, quería ser un país mucho más poderoso! ¿Cómo crees que Hitler volvió a Alemania (perdedora de la 1ª Guerra Mundial) de nuevo una potencia económica? ¡Con la industria armamentística! Era su objetivo desde el principio. Quizás sólo bombardeara Londres en respuesta a los bombardeos británicos sobre civiles. Quizás. Pero desde luego, Alemania no invadió Polonia porque no le quedó más dinero.
Otro punto. ¿Quién financió el NSDAP según tu enlace, EEUU o un banco de EEUU? La diferencia es abismal. ¿Qué pasa, si yo monto un banco no puedo prestarle dinero a un hombre sólo porque es racista? Es igual que la industria armamentística. La empresa privada no es ética por definición. Sólo será ética cuando ello le reporte buena imagen y aumente su volumen de beneficios. El objetivo es hacer beneficios, y apuesto a que los banqueros se enriquecieron. Y seguro que no les hizo falta que los políticos de EEUU les obligaran a enriquecerse.
Sobre lo de Japón, ¿cómo que les cortaron el suministro de petróleo? Explica esto un poco mejor, por favor. Y en cualquier caso, desde antes de la 2ª Guerra Mundial Japón ya había invadido parte de China. ¿Significa eso que tampoco quería la guerra?
liebreblanca
12-ene-2011, 23:04
Me resulta particularmente triste es que en un foro de vegetarianismo y defensa de los derechos de los animales se esté hablando de si el Holocausto existió ¡el Holocausto nada menos!
¿Y que tendrá que ver? :confused: ¿Por ser vegetariana tengo que creer todo lo que dicen los libros de historia? No lo estoy defendiendo ni apoyando, solo dudando de que existiera, que es muy diferente.
Sobre lo de Japón, ¿cómo que les cortaron el suministro de petróleo? Explica esto un poco mejor, por favor. Y en cualquier caso, desde antes de la 2ª Guerra Mundial Japón ya había invadido parte de China. ¿Significa eso que tampoco quería la guerra?
No queria la guerra con estados unidos.
Los Estados Unidos y el Reino Unido reaccionaron ante las acciones militares del Japón en China imponiendo un embargo de metal en bruto seguido por uno de petróleo, además, enviaron ayuda militar encubierta al gobierno del Kuomintang. Cuando Japón ocupó la Indochina, colonia francesa en 1940, las potencias occidentales respondieron con una congelación de bienes y el cierre del canal de Panamá para naves japonesas. El petróleo era especialmente importante para Japón, pues carecía de recursos petrolíferos propios. Estas medidas amenazaban con estrangular la economía nipona.
Fuente: wikipedia. Solo lo he mencionado para señalar que a los gobiernos les importa poco matar a sus propios ciudadanos si les conviene. En este caso, para entrar en una guerra que nadie queria.
Otro punto. ¿Quién financió el NSDAP según tu enlace, EEUU o un banco de EEUU? La diferencia es abismal. ¿Qué pasa, si yo monto un banco no puedo prestarle dinero a un hombre sólo porque es racista?
Solo respondia a la pregunta. ¿Quien causó la guerra? La elite bancaria internacional.
enanone
12-ene-2011, 23:48
No queria la guerra con estados unidos.
Los Estados Unidos y el Reino Unido reaccionaron ante las acciones militares del Japón en China imponiendo un embargo de metal en bruto seguido por uno de petróleo, además, enviaron ayuda militar encubierta al gobierno del Kuomintang. Cuando Japón ocupó la Indochina, colonia francesa en 1940, las potencias occidentales respondieron con una congelación de bienes y el cierre del canal de Panamá para naves japonesas. El petróleo era especialmente importante para Japón, pues carecía de recursos petrolíferos propios. Estas medidas amenazaban con estrangular la economía nipona.
Es decir, Japón fue el que inició la guerra al invandir un territorio de una potencia occidental.
Solo respondia a la pregunta. ¿Quien causó la guerra? La elite bancaria internacional.
No. La banca no empuñó ningún arma. La guerra fue causada por aquellos que la practicaron; esto es, Alemania y Japón. Los bancos prestaron el dinero, ¿y? No fueron los bancos los que le dieron fines bélicos al capital.
Ahora dirás que si los bancos no hubieran prestado el dinero, la guerra no hubiera tenido lugar. Bueno, no seas simplista, no detengas ahí el razonamiento. Si los civiles no hubieran depositado el dinero en los bancos, estos no habrían tenido qué prestar a los nazis. Es más, si los civiles no hubieran tenido dinero, no lo habrían depositado en los bancos. Es más, si todos los inversores de ese banco hubieran fallecido a los 5 años de edad por impacto de un meteorito contra la Tierra, no hubieran tenido dinero que depositar en el banco. Por tanto, la culpa es de la fuerza de la gravedad que no atrae los meteoritos con suficiente fuerza contra la Tierra. :confused:
Un razonamiento MUY simple.
Safanoria
13-abr-2011, 23:47
Recuerdo que participé en este hilo hace un tiempo pero no saqué nada en claro, ¿hay algún dato certero que hable sobre el vegetarianismo o no vegetarianismo de Hitler, o todo son suposiciones?
enanone
14-abr-2011, 15:27
Recuerdo que participé en este hilo hace un tiempo pero no saqué nada en claro, ¿hay algún dato certero que hable sobre el vegetarianismo o no vegetarianismo de Hitler, o todo son suposiciones?
Creo que hay bastante datos que confirman que Hitler era vegetariano por dieta, no por respeto a la vida o sensocentrismo de ningún tipo.
En cualquier caso, ¿es importante que Hitler fuera o no vegetariano? No significa nada para el veganismo.
BeatrizMM
14-abr-2011, 15:29
Creo que hay bastante datos que confirman que Hitler era vegetariano por dieta, no por respeto a la vida o sensocentrismo de ningún tipo.
En cualquier caso, ¿es importante que Hitler fuera o no vegetariano? No significa nada para el veganismo.
Puede ser que no signifique, pero muchas personas te lo echaran a la cara como forma de desprecio, y estaría bien poder rebatir.
NO era vegetariano. Buscad información precisa en este mismo foro. Es que no se puede estar poniendo lo mismo cada dos por tres.
Anarcopón
14-abr-2011, 17:52
Tampoco sé si es importante... Hay tantas razones para ser vegetariano que hasta un genocida podría serlo... No sé, también hitler cagaba, y eso no me hace hitler, si es l oque se quiere demostrar con la afirmación. Si lo que se quiere demostrar con la afirmación es que cualquiera puede ser vegetarianx, estoy de acuerdo.
No sé, hay afirmaciones que parece que buscan relacionar cosas totalmente ajenas entre sí. Yo puedo perfectamente ser vegetariano y adorar maltratar animales. No es algo relacionado. Hay que ser conscientes de que las razones para comer vegetales no pasan sólo por dejar de comer animales...
Por cierto, sabéis que erfoud ha puesto el mensaje 88??? Eso es que es fans de hitler!!!:queee:
Por cierto, sabéis que erfoud ha puesto el mensaje 88??? Eso es que es fans de hitler!!!:queee:
:jaaa: xdddddddd
marandasol
14-abr-2011, 18:13
Puede ser que no signifique, pero muchas personas te lo echaran a la cara como forma de desprecio, y estaría bien poder rebatir.
Yo tengo entendido que hitler era vegetariano pero... qué mas da!!!! ...si alguien toma como argumento que hitler era vegetariano como forma de desprecio me parece una argumento tan absurdo como poco inteligente, así que no sé yo que hay que rebatir. Es como decir hitler era austriaco, los austriacos son despreciables...
yo personalmente no me he encontrado en esa situación que comentas... pero si así fuese... supongo que mi reacción sería la misma que cuando esta tarde un empleado de una herboristería me decía, ah... pero tampoco comes pescado? no es lo mismo... no son mamíferos ( y yo le dije... estás seguro que no hay ningún mamífero que viva en el mar?)... y argumentaba... (me dió la risa ya...jajaja) los pecesitos... que van por el agua!!! no es lo mismo!!! Yo solo dije... esto es IMPRESIONANTE!!! y no me llevo el omega 3 hecho con aceites de pescado obviamente... yo rebatir tonterías,,, pa que!!!
marandasol
14-abr-2011, 19:01
Ainsss... que no quería entrar al trapo pero...INDIGNANTE!!! INDIGNANTE AFIRMAR QUE EL HOLOCAUSTO NAZI NO EXISTIÓ...INDIGNANTE LA FALTA DE RESPETO HACIA EL SUFRIMIENTO Y LA MUERTE DE TODAS LAS VÍCTIMAS.
Hay una cosa que se llama ignorancia... es tolerable que de algo no se sepa... pero... hacer de esa ignorancia una afirmación... CLAMA AL CIELO!!!
Hay una cosa que se llama historia... otra que se llama leer e informarse... otra que se llama contrastar fuentes... otra que se llama escuchar a los supervivientes del holocausto...y otra que considero que nadie se debería perder es IR A UN CAMPO DE CONCENTRACIÓN.
Afortunadamente, Alemania es un país que no esconde lo que pasó... no esconde su historia por muy terrible que sea... de hecho, se pueden visitar exposiciónes de modo gratuito que ofrecen documentación, fotografías... en fin... ofrecen una información más que detallada de todo lo ocurrido´... incluso hay un monumento dedicado a todas las víctimas (incluyendo TODAS... nazis incluidos) Ofrecen la posibilidad gratuita de visitar un campo de concentracion ( Sachsenhausen) no sé si está bien escrito... desde luego no sales con el mismo cuerpo que entras...pero pienso que es algo que todo el mundo debería visitar porque forma parte de lo que es capaz de hacer el ser humano... y hay que ser conscientes de lo que ha pasado y está pasando para modificar conductas.
Y a mi me importa un pimiento si hitler era vegetariano, vegano, omnívoro o solo comía setas...
Por cierto, sabéis que erfoud ha puesto el mensaje 88??? Eso es que es fans de hitler!!!:queee:
Cazado! pero de este, of course
http://www.tonterias.com/data/200302/3444_Bush_hitler.jpg
Anarcopón
14-abr-2011, 20:13
Joder, me he puesto a mirar el post entero y ganitas de vomitar... Sólo quiero decir una cosa:
"Si no nos hemos enterado, es porque NOS lo quieren esconder" -y similares- no es un argumento. Es una patraña. Sobretodo para defender libros de revisionistas, ultraderechistas, neonazis y gentuza que vive de la polémica en general. Vaya escoria que hay citada por ahí, madre mía. Que venga en un libro no significa que sea verdad, eh? Ni un video del yutube o un documental del canal historia. Pero de ahí a defender lo minoritario porque eso equivale a que no hay intereses... Vaya razonamientos, oiga...
Hay 4 o 5 mensajes que son de traca, de verdad. Hay que pensar lo que se dice un poco, eh?
"Cuando mi libro" Los vegetarianos famosos "fue publicado, fue constantemente interrumpido por los no vegetarianos hostiles que me preguntó por qué no me había puesto a Hitler en el libro. Así que decidí investigar el asunto y descubrió cinco fuentes primarias y un sinnúmero de fuentes secundarias que acredite que Hitler siguió comiendo albóndigas de hígado y otras carnes curadas jamón lo largo de su vida, fue un enfático no vegetarianos. Así también, tengo muchos amigos vegetarianos que reclaman que se convertirían en vegetarianos si no fuera por el hecho de que Hitler había sido un vegetariana. Recientemente, el fundador de EE.UU. Hoy en día, Al Neuharth, dijo en una columna de opinión que su esposa y sus hijos se convertían vegetariana, pero nunca podría convertirse en uno, porque él, un veterano de la Segunda Guerra Mundial, había luchado contra Hitler, el famoso vegetariano . Por estas y muchas otras razones, pensé que era importante para corregir el registro histórico. "----- Rynn Berry
Aunque Hitler consumen productos de origen animal como el queso, la mantequilla y la leche, a menudo tratado de evitar la carne para aplacar su "Estómago nervioso". Él sufría de indigestión y episódica dolores de estómago que le había preocupado, desde la adolescencia, así como por flatulencia excesiva y sudoración incontrolable. La primera evidencia de su intento de curar sus problemas de estómago controlando su dieta aparece en una carta que escribió en 1911 mientras vivía en Viena: "Estoy muy contento de poder informarles que ya me siento del todo bien .... No era más que un pequeño malestar de estómago y yo estoy tratando de curarme a través de una" dieta de frutas y verduras ".
Hitler descubrió que cuando se redujo su consumo de carne, que no sudar tanto, y hubo menos manchas en su ropa interior. También se convenció de que el consumo de verduras mejora de los olores de sus flatulencias, una condición que le molestaba terriblemente y le hizo mucha vergüenza. Hitler, que tenía un gran temor de contraer cáncer, que mató a su madre, que se cree que comer carne y la contaminación causa cancer.
No obstante, Hitler nunca renunció a su carne favorita especialmente salchichas de Baviera, albóndigas de hígado, y rellenos asados y caza. El Espacio Europeo de chef Dione Lucas, que trabajó como chef del hotel en Hamburgo antes de la guerra, recuerda con frecuencia son llamados a prepararse para su favorito de Hitler. "No quiero echar a perder su apetito por el relleno de pichón [Paloma joven cerca de cuatro semanas de edad] ", escribió en su libro de cocina ", pero puede que le interese saber que se trataba de un gran favorito del Sr. Hitler, que cenó en el hotel a menudo. No debemos considerar que en contra de una receta muy bien sin embargo. "
Lo que sus preferencias dietéticas, Hitler mostró poca simpatía por la causa vegetariana en Alemania. prohibió todas las asociaciones vegetarianas en alemania, deteniendo a sus líderes, y cerró los principales revistas veegtarianas publicado en Frankfurt. la persecución nazi obligo a vegetarianos alemánes, una pequeña minoría en una nación de carnívoros, ya sea para huir del país o pasar a la clandestinidad. El Alemán pacifista y vegetariano, Edgar Kupfer-Koberwitz, huyó a Paris y luego a Italia, donde la Gestapo lo arrestó y le envió al campo de concentración Dauchau (véase el capítulo 8). Durante la guerra Alemania prohibió todas las organizaciones vegetarianas en el que los territorios ocupados, a pesar de que las dietas vegetarianas que han contribuido a aliviar la escasez de alimentos en tiempos de guerra.
Según el historiador Robert Payne, el mito de estricto vegetarianismo de Hitler fue el trabajo de la Alemania nazi ministro de propaganda, Joseph Goebbels:
El ascetismo de Hitler jugó un papel importante en la imagen que proyectaba sobre Alemania. Ni fumar ni beber, ni tampoco comer carne ni tiene nada que ver con las mujeres.Sólo el primero era verdad. Se bebió la cerveza y el vino diluido con frecuencia, tenía un cariño especial para salchichas de Baviera y tiene una amante, Eva Braun, que vivía con él en voz baja en el Berghof.
No había sido discreto en otros asuntos con las mujeres. Su ascetismo era una ficción inventada por Goebbels con hincapié en su dedicación total, su auto-control, la distancia que lo separaba de los demás hombres. En esta muestra directa de ascetismo, que podía afirmar que se dedicó al servicio de su pueblo.
Hitler era, de hecho, "muy auto-indulgente y no poseía ninguno de los instintos del asceta ", escribe Payne. Su cocinero era un hombre enormemente gordo llamado Willy Kannenberg, que Preparaba comida exquisita. Aunque Hitler no tenía afición por la carne, excepto en forma de embutidos y nunca comían pescado, disfrutaba de caviar y fue un gran conocedor de dulces, frutas y crema de pasteles, que se consume en asombrosa cantidades. Bebía té y café ahogado en crema y sugar. azúcar. Ningún dictador ha tenido un diente dulce. " Eternal Treblinka: Our Treatment of Animals and the Holocaust by Charles Patterson Treblinka Eterno: Nuestro tratamiento de los animales y el Holocausto por Charles Patterson
Ufff, sinceramente, puedo entender que se piense que se ha engordado un poco la historia, quizá porque los propios nazis inflaban sus hazañas, pero dudar del holocausto... Yo tengo un buen amigo que proviene de una familia polaca judía. Sus bisabuelos tuvieron que exiliarse a Venezuela durante la ocupación nazi por ser judíos, parte de la familia de su padre desapareció misteriosamente y nunca han sabido nada de ellos. Me ha contado muchas historias que han pasado de generación en generación, dudo que sus bisabuelos se lo inventaran.
Actualmente estoy leyendo un libro escrito por un chico australiano, bastante joven, es una historia sobre la Alemania de los años 40, en plena guerra, y sí, es una historia de "ficción", y lo pongo entre comillas porque es la historia de sus abuelos, que eran unos niños cuando todo aquello pasó y lo recuerdan, y no, no eran judíos, eran alemanes perfectamente arios, pero pasaron mucha hambre, vieron cómo desaparecían los "amigos" de los judíos, vieron desfilar a los judíos como si de escoria se tratasen por su ciudad camino de Dachau, y un sinfín de historias más. No creo que nadie se invente eso por gusto. No creo que tantísima gente se haya inventado eso por gusto. Y me da igual que fueran 6 millones como si fueron 15, un genocidio es un genocidio, aquí y en cualquier lado.
Buenas,
vaya! otro hilo de Reductio ad Hitlerum (http://es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum)... ya cansa.
No sé, también hitler cagaba, y eso no me hace hitler, si es l oque se quiere demostrar con la afirmación.
Por cierto, sabéis que erfoud ha puesto el mensaje 88??? Eso es que es fans de hitler!!!:queee:
:D Muy bueno.
marandasol
14-abr-2011, 22:16
Ufff, sinceramente, puedo entender que se piense que se ha engordado un poco la historia, quizá porque los propios nazis inflaban sus hazañas, pero dudar del holocausto... Yo tengo un buen amigo que proviene de una familia polaca judía. Sus bisabuelos tuvieron que exiliarse a Venezuela durante la ocupación nazi por ser judíos, parte de la familia de su padre desapareció misteriosamente y nunca han sabido nada de ellos. Me ha contado muchas historias que han pasado de generación en generación, dudo que sus bisabuelos se lo inventaran.
Actualmente estoy leyendo un libro escrito por un chico australiano, bastante joven, es una historia sobre la Alemania de los años 40, en plena guerra, y sí, es una historia de "ficción", y lo pongo entre comillas porque es la historia de sus abuelos, que eran unos niños cuando todo aquello pasó y lo recuerdan, y no, no eran judíos, eran alemanes perfectamente arios, pero pasaron mucha hambre, vieron cómo desaparecían los "amigos" de los judíos, vieron desfilar a los judíos como si de escoria se tratasen por su ciudad camino de Dachau, y un sinfín de historias más. No creo que nadie se invente eso por gusto. No creo que tantísima gente se haya inventado eso por gusto. Y me da igual que fueran 6 millones como si fueron 15, un genocidio es un genocidio, aquí y en cualquier lado.
Hola... me puedes decir el título del libro? pienso que puede ser interesante.
Y una apreciación... un genocidio es un asesinato en masa (15 personas se queda cortita la cosa eh..que fueron millones!!!hay nombres y apellidos eh...,) es un exterminio de un grupo ( no solo asesinato del individuo, sino exterminio en el sentido más amplio de la palabra) sea por raza, religión...en el caso de los nazis... un alemán ario como tu dices si era homosexual--- a exterminarlo, por poner otro ejemplo.
Me dá a mí en la nariz que los nazis pululan demasiado a sus anchas--- miedo me dá!!!más que nada porque el holocausto nazi es muy reciente en la historia... y la informacion y la documentación por tanto es reciente lo que hace que sea más facil demostrarlo y darle veracidad... no quiero pensar si hubiesen pasado 2oo años...qué argumentos habría que escuchar...en fin...
Safanoria
14-abr-2011, 22:20
Era una pregunta solamente, no era porque fuera relevante para el vegetarianismo, pero como parece algo que no se sabe a ciencia cierta... Al final te quedas con la incertidumbre
AllanChef
14-abr-2011, 22:52
Que importa que Hitler fuese o no vegetariano? Eso te hace peor persona? Bah, es como que yo dijese "Sabías que Saddam Hussein comía pollo?" Y que? Eso significa que me convertiré en el? Yo lo veo como una tontería. Además, hasta donde tengo entendido el bigotines este tenía predilección por ciertas aves...
Safanoria
23-jun-2013, 04:26
Bueno, pero quedamos entonces en que era vegetariano o no? Un compañero de difusiones ha colgado una foto llamada "especismo, el nazismo cotidiano" y una persona ha puesto esto:
No me gusta generar polémica, pero en el régimen del Reich liderado por Hitler, se llevaron a cabo acciones directas a favor de los derechos de los animales, Hitler, fue vegetariano, prohibió la vivisección, prohibió la caza, y otorgó tarjetas de alimentos para todas las mascotas en los tiempos de guerra más críticos.
No tenía yo entendido eso... Pero nunca me ha quedado claro. El hitler este era vegetariano o no? Llevó a cabo "acciones directas" (:eek: si así es sería chocante) ?
Bueno, pero quedamos entonces en que era vegetariano o no? Un compañero de difusiones ha colgado una foto llamada "especismo, el nazismo cotidiano" y una persona ha puesto esto:
No tenía yo entendido eso... Pero nunca me ha quedado claro. El hitler este era vegetariano o no? Llevó a cabo "acciones directas" (:eek: si así es sería chocante) ?
(...)Cuestionando el vegetarianismo de Hitler[editar]
Aunque Hitler ingiriese productos animales, tales como queso, mantequilla y leche, trataba de no comer carne para no alterar su "nervioso estómago". Sufría de indigestión y espasmos periódicos desde que era adolescente,16 así como de excesivas ventosidades y sudores incontrolables.17 El primer dato que se conoce de sus intentos por controlar sus problemas gástricos a través de la dieta aparece en una carta que escribió en 1911 cuando estaba en Viena: "Estoy contento de poderte anunciar que ya me siento completamente bien [...]. No fue sino una ligera indisposición y estoy intentando curarla con una dieta de frutas y verduras"18 Observó que, cuando reducía la ingesta de carne, no sudaba tanto y no manchaba tanto su ropa interior. También estaba convencido de que al comer verduras sus flatulencias no olían tan mal, algo que le resultaba sumamente embarazoso y que le angustiaba.19
Tenía pánico a que le apareciese un cáncer (su madre había muerto así) y creía que la dieta carnívora y la contaminación eran las causantes de esa enfermedad.20 Sin embargo, Hitler nunca renunció completamente a sus platos de carne favoritos, especialmente las salchichas bávaras, las albóndigas de hígado y las piezas de caza rellenas y asadas.21
Cuando llegó al poder en 1933, disolvió todas las sociedades vegetarianas del país, detuvo a sus dirigentes y clausuró la principal revista vegetariana que se publicaba en Frankfurt. La persecucuón nazi forzó a los vegetarianos alemanes, una minúscula fracción de una nación de carnívoros, a huír del país o esconderse. Durante la guerra, los nazis prohibieron todas las organizaciones vegetarianas en los territorios que ocuparon", a pesar de que una dieta vegetariana hubiese contriuido a aliviar la penuria alimenticia de la guerra.22
Para Hitler, la compasión y la ternura eran anatema; creía que la fuerza de la razón y que los fuertes merecían heredar la Tierra.23 Sentía un completo desprecio por los movimientos filosóficos vegetarianos y no-violentos, y se mofaba de Gandhi.24 En cierta ocasión, Hitler resumió así su visión del mundo: "Quien no posee el poder pierde el derecho a la vida"25
En una carta titulada "Don't Put Hitler Among the Vegetarians",3 Richard H. Schwartz, autor de Judaism and Vegetarianism, apuntó a que Hitler adoptaba en ocasiones una dieta vegetariana para aliviar su excesiva sudoración y flatulencia, pero su dieta principal estaba centrada en la carne. También mencionó que según conocidos biógrafos de Hitler, como Robert Payne o Albert Speer, a Hitler le encantaban las salchichas, el jamón, el hígado, y la carne de caza. Además argumentó que además de prohibir organizaciones vegetarianas en Alemania y los países ocupados, tampoco instó a la gente alemana a seguir una dieta sin carne como modo de afrontar la escasez de alimentos durante la Segunda Guerra Mundial.
De acuerdo con el citado Robert Payne, el vegetarianismo de Hitler fue una invención hecha por el ministro de propaganda Joseph Goebbels para dotar al Führer de un aire de revolucionario ascético:
"El ascetismo de Hitler jugó un importante papel en la imagen que proyectaba sobre Alemania. De acuerdo con la leyenda ampliamente creída, el nunca fumaba ni bebía, así como tampoco comía carne o tenía nada que ver con mujeres. Solo lo primero fue cierto."
Robert Payne2(...)
http://es.wikipedia.org/wiki/Vegetarianismo_de_Adolf_Hitler
Aunque en la primera parte de este articulo de la wiki que te cito hablan de que si lo era yo me quedo con esta otra parte que la encuentro mas referenciada.
Y asi y todo, si era vegetariano, que? No lo acabo de entender. Tampoco era fumador por lo visto, y?
joantost
23-jun-2013, 07:34
Si Hitler era vegetariano, pués al menos hizo algo bueno en su vida. Hasta un reloj parado dice la verdad dos veces al dia.
De todad formas, yo me quedo con el imitador:
http://es.youtube.com/watch?v=-m2RMUaQHFs
Y fue terapeuta alternativo y tenia poderes mentales...todo el mundo sabe que busco el santo grial, que se sanaba a si mismo y que siendo un superhombre era capaz de cosas increibles que el resto de los humanos no somos capaces....un adelantado de la Nueva Era.
http://www.youtube.com/watch?v=eWwJIu45HbQ
Una autentica tragedia para la tradicion naturista alemana, no se merecia este desvio, pero bueno ocurrio.
Mil perdones.
Lo de que Hitler fuese o no vegetariano siempre me pareció una soberbia gilipollez, con perdón.
Escoged a otro gran genocida dictador, el que queráis, y seguro que comía carne y pescado. Como si tuviéramos que justificarnos nosotros por lo que haya hecho cada vegetariano en este mundo. ¡Eso faltaba!
Pensulo Vegetarano
23-jun-2013, 08:12
Según la catadora de alimentos de Adolf Hitler, él fue vegetariano, y no solo eso, Hitler dijo que si ganaba la guerra haría lo posible para convertir al pueblo alemán en vegetarianos (según fuentes, no sé si es verídico todo esto).
http://www.abc.es/internacional/20130211/abci-hitler-queria-convertir-alemania-201302111059.html
http://es.noticias.yahoo.com/blogs/cuaderno-historias/margot-woelk-la-joven-la-que-obligaban-probar-175734081.html
Trojan_Girl
23-jun-2013, 08:40
Y Stalin comía carne y solo hay que ver las cifras de muerte en su dictadura para reconocer lo majo que era...
Que tontería....
A ver, Hitler era cazador. No tenía respeto por los animales, además de por cazador porque ya se vió lo que respetaba a los humanos. Seguramente a sus perros les quería mucho. Seguro que mucho a mucho torero le pasa igual.
Y como dice Oriola, cansinos que son con el tema, me la suda como si fuera budista (XD). Esto es como lo de "conozco un veg*ano que está enfermo". Pues yo conozco muchos enfermos que no lo son ¿y?
joantost
23-jun-2013, 09:02
A mi ahora me interesa las tres posturas filosoficas frente al nazismo:
Marcuse, la critica de la tolerancia pura.....no se puede tolerar todo...no se podrian tolerar ciertas opiniones.
Jackins, reemergencia...vamos a buscar a los nazis a sus guaridas y les vamos a dar mucho amor, hasta que hartos de llorar, reconozcan que su niño interior esta tocadillo.
Albert Ellis, El camino de la tolerancia, ser intolerante con los nazis nos convierte en facistas, nazis...debemos tolerarlo todo, aceptarlos y alegrarlos de que digan en publico lo que piensan...aceptacion total e incondicional del otro.
Ah y me olvida levi strauss, el nazismo esta equivocado, pero tenia razon en cuanto a lo folk, el espiritu de un pueblo es antropologicamente muy importante y voy y lo digo en la ONU despues de acabada la Guerra Mundial y me gano la bronca...
En fin, para gustos los colores....pero me llama la atencion tantas posturas diferentes y cada una con una verdad absoluta.
joantost
23-jun-2013, 09:05
A ver, Hitler era cazador. No tenía respeto por los animales, además de por cazador porque ya se vió lo que respetaba a los humanos. Seguramente a sus perros les quería mucho. Seguro que mucho a mucho torero le pasa igual.
Y como dice Oriola, cansinos que son con el tema, me la suda como si fuera budista (XD). Esto es como lo de "conozco un veg*ano que está enfermo". Pues yo conozco muchos enfermos que no lo son ¿y?
La socialdemocracia alemana utilizo ese argumento como arma arrojadiza contra los verdes.
En las listas verdes habia grupos nazis, por tanto, los verdes eran tolerantes con el nazismo o mas aun eran paranazis.
Y despues de la segunda guerra mundial no hubo nazis reciclados en las filas socialdemocratas? Eso si bien reciclados, los sindicatos podian denunciar actitudes nazis en el trabajo....eso estuvo muy bien.
Feliz dia.
Y si odiaba a la raza humana?....así, en general.
joantost
23-jun-2013, 09:07
Y si odiaba a la raza humana?....así, en general.
Posiblemente, era un rencorosillo....estaba frustrado, mala vida le toco vivir....como a los alemanes de su epoca, pues se le fue la bola.....cuando uno lo pasa mal, es normalillo que eso pase.
Pensulo Vegetarano
23-jun-2013, 09:10
A ver, Hitler era cazador. No tenía respeto por los animales, además de por cazador porque ya se vió lo que respetaba a los humanos. Seguramente a sus perros les quería mucho. Seguro que mucho a mucho torero le pasa igual.
Y como dice Oriola, cansinos que son con el tema, me la suda como si fuera budista (XD). Esto es como lo de "conozco un veg*ano que está enfermo". Pues yo conozco muchos enfermos que no lo son ¿y?
¿Donde has leído que Hitler era cazador? en todos los lugares dice todo lo contrario, estaba en contra de la caza y la criticaba porque era según él era una lucha demasiado desigual por el uso de armas de fuego etc (supuestamente y según lo que he leído por varias webs de internet)
joantost
23-jun-2013, 09:17
Muy bien no estaba de la cabeza el hombre...el nazismo como ideologia indica una cierta alteracion mental.....todo lo que se deriva parece alucinaciones...los nazid defendian muchas chorradas, sin fundamento cientifico, entre ellas el sexismo.....
Esta bien, que lo analiceis, pero muy bien no estan de la azotea, la verdad...
Alguien conoci un nazi minimamente equilibrado?
¿Donde has leído que Hitler era cazador? en todos los lugares dice todo lo contrario, estaba en contra de la caza y la criticaba porque era según él era una lucha demasiado desigual por el uso de armas de fuego etc (supuestamente y según lo que he leído por varias webs de internet)
Pues yo siempre he leído que era cazador, que lo único no consumía carne roja porque era hipocondriaco, así que por salud. Pero por lo demás era tan vegetariano como rubio. Reconozco que no he leído ninguna biografía suya pero entre internet y que este tema lleva años en el foro...
¿Donde has leído que Hitler era cazador? en todos los lugares dice todo lo contrario, estaba en contra de la caza y la criticaba porque era según él era una lucha demasiado desigual por el uso de armas de fuego etc (supuestamente y según lo que he leído por varias webs de internet)
Has leido el mensaje numero 102?
Beatriiz
23-jun-2013, 10:45
Lo de que Hitler fuese o no vegetariano siempre me pareció una soberbia gilipollez, con perdón.
Escoged a otro gran genocida dictador, el que queráis, y seguro que comía carne y pescado. Como si tuviéramos que justificarnos nosotros por lo que haya hecho cada vegetariano en este mundo. ¡Eso faltaba!
Yo creo que este debate es simple interés, o curiosidad... no por justificar nada. Como si un español tuviera que justificarse por la Guerra Civil... no.
Muy bien no estaba de la cabeza el hombre...el nazismo como ideologia indica una cierta alteracion mental.....todo lo que se deriva parece alucinaciones...los nazid defendian muchas chorradas, sin fundamento cientifico, entre ellas el sexismo.....
Esta bien, que lo analiceis, pero muy bien no estan de la azotea, la verdad...
Alguien conoci un nazi minimamente equilibrado?
Respecto a eso... para los nazis aquello que hacían era lo correcto. Cada uno con sus propios pensamientos y creencias se cree equilibrado, ¿no?
Incluso hoy en día sigue habiendo gente a favor del nazismo y alabando las acciones de Hitler.
Lo de que Hitler fuese o no vegetariano siempre me pareció una soberbia gilipollez, con perdón.
Escoged a otro gran genocida dictador, el que queráis, y seguro que comía carne y pescado. Como si tuviéramos que justificarnos nosotros por lo que haya hecho cada vegetariano en este mundo. ¡Eso faltaba!
Aparte de coincidir totalmente con oriola, me gustaría comentar que el régimen nazi requisó y se cargó a los gatos y perros de los judíos. Según las leyes de Núremberg de 1935, no podían entre otras cosas tener animales. Cito a Viktor Klemperer, el hermano del gran Otto Klemperer. Antes le habían expulsado de la sociedad de amigos de los gatos a la que había pertenecido este filólogo, profesor universitario, especialista en literatura francesa y grandísimo amante de los gatos:
„En efecto, más tarde nos quitaron a nuestros animales domésticos (gatos, perros y hasta canarios) y los mataron, ya que, viviendo con judíos, esos animales habrían „olvidado la pureza de su especie“. Se trata de una de las crueldades de las que no habla ningún proceso de Núremberg y por las que levantaría, si pudiese, una horca alta como una torre para castigarlas, aunque me costase la bienaventuranza eterna“.
Yo leí en alguna parte hace muchos años (y no recuerdo la fuente) que a los soldados nazis les daban un cachorro y hacían que lo criasen y se encariñaran con él para después matarlo. Así se acostumbraban a aniquilar a quien fuera. No sé si es cierto o no, ¿alguien lo ha oído alguna vez?
Pero vamos, que tanto me da que Hitler fuera vegetariano como que no. No sé qué busca la gente cuando remarca eso.
Pensulo Vegetarano
23-jun-2013, 12:54
Has leido el mensaje numero 102?
Hitler fue el primero que empezó a poner leyes de protección del medio ambiente, prohibió la experimentación animal etc. Su probadora ha dicho que las veces que ella estuvo de probadora de alimentos, la comida era vegetariana, y ella es la primera que lo critica diciendo que pasó mucho miedo etc, con lo cual no creo que esté mintiendo para darle buena imagen con lo del vegetarianismo. Sobre el régimen nazi hay muchas mentiras y exageraciones, claramente la historia la escriben los vencedores, por ejemplo sí está demostrado que Hitler atacó al movimiento esperantista (no le gustaba lo cosmopolita ni que el inventor del esperanto fuese judío), pero yo personalmente no me creo que censurase al movimiento vegetariano.
gilducha
23-jun-2013, 13:00
Hitler fue el primero que empezó a poner leyes de protección del medio ambiente, prohibió la experimentación animal etc. Su probadora ha dicho que las veces que ella estuvo de probadora de alimentos, la comida era vegetariana, y ella es la primera que lo critica diciendo que pasó mucho miedo etc, con lo cual no creo que esté mintiendo para darle buena imagen con lo del vegetarianismo. Sobre el régimen nazi hay muchas mentiras y exageraciones, claramente la historia la escriben los vencedores, por ejemplo sí está demostrado que Hitler atacó al movimiento esperantista (no le gustaba lo cosmopolita ni que el inventor del esperanto fuese judío), pero yo personalmente no me creo que censurase al movimiento vegetariano.
Donde quieres llegar con esto? Realmente te parece que cambia alguna cosa el hecho de ser vegetariano o que se dedicase a cultivar orquídeas? Seguro que también hay algún torero vegetariano y eso no disculpa lo que hace en la plaza. Qué manía con el temita de marras! :mmmm:
Pensulo Vegetarano
23-jun-2013, 13:07
Donde quieres llegar con esto? Realmente te parece que cambia alguna cosa el hecho de ser vegetariano o que se dedicase a cultivar orquídeas? Seguro que también hay algún torero vegetariano y eso no disculpa lo que hace en la plaza. Qué manía con el temita de marras! :mmmm:
Como llegar, a ningún lado, pero si está el tema abierto y yo puedo dar mi opinión personal, ¿por qué no hacerlo? y yo no he dicho nada de disculpas o justificaciones, solo estoy hablando del tema que se ha propuesto en este post en concreto.
gilducha
23-jun-2013, 13:19
Como llegar, a ningún lado, pero si está el tema abierto y yo puedo dar mi opinión personal, ¿por qué no hacerlo? y yo no he dicho nada de disculpas o justificaciones, solo estoy hablando del tema que se ha propuesto en este post en concreto.
Continúo sin ver qué puede aportar el hecho de que ese personaje infame fuese o no vegetariano. De hecho me encantaría que este hilo y otros similares no existiesen ya que estos temas sólo sirven para atraer al foro a tarados mentales que ven aquí una plataforma donde verter su propaganda xenófoba, antisemita y carente de todo respeto hacia las diferencias raciales.
Pero tienes razón, además creo que hasta ahora sólo has cuestionado el hecho sin valoraciones (aunque no le vea la utilidad), tienes derecho a dar tu opinión sobre el tema de la misma manera que yo tengo derecho a dar la mía.
Hitler fue el primero que empezó a poner leyes de protección del medio ambiente, prohibió la experimentación animal etc. Su probadora ha dicho que las veces que ella estuvo de probadora de alimentos, la comida era vegetariana, y ella es la primera que lo critica diciendo que pasó mucho miedo etc, con lo cual no creo que esté mintiendo para darle buena imagen con lo del vegetarianismo. Sobre el régimen nazi hay muchas mentiras y exageraciones, claramente la historia la escriben los vencedores, por ejemplo sí está demostrado que Hitler atacó al movimiento esperantista (no le gustaba lo cosmopolita ni que el inventor del esperanto fuese judío), pero yo personalmente no me creo que censurase al movimiento vegetariano.
Por que personalmente no te crees que censurase al movimiento vegetariano? No hay referencias sobre ese hecho? El comentario de Chaia tampoco te hace creer nada personalmente?
Safanoria
23-jun-2013, 14:23
Era una pregunta solamente, no era porque fuera relevante para el vegetarianismo, pero como parece algo que no se sabe a ciencia cierta... Al final te quedas con la incertidumbre
Me autocito de este mensaje de 2011.. Quiero saberlo porque cuando se compara el holocausto animal con el holocausto nazi mucha gente salta diciendo lo de que Hitler realizó acciones directas en pro de los derechos animales :rolleyes: Por saber, más que ná.
El chico que comentaba antes ha colgado estas dos fotos. Si no es cierto que aboliese la vivisección, por ejemplo, estas fotos de dónde salen, de campañas para "limpiar su nombre"?
http://farm4.static.flickr.com/3582/3357034171_c319fded41_o.jpg
Claro, lo pregunto porque no tengo ni idea del contexto de la foto, ni de la fuente, ni de nada. Ignorante total respecto a este tema. Repito: Por conocer, no porque sea algo a resaltar sobre el vegetarianismo (que no tiene nada que ver.)
Me autocito de este mensaje de 2011.. Quiero saberlo porque cuando se compara el holocausto animal con el holocausto nazi mucha gente salta diciendo lo de que Hitler realizó acciones directas en pro de los derechos animales :rolleyes: Por saber, más que ná.
El chico que comentaba antes ha colgado estas dos fotos. Si no es cierto que aboliese la vivisección, por ejemplo, estas fotos de dónde salen, de campañas para "limpiar su nombre"?
http://farm4.static.flickr.com/3582/3357034171_c319fded41_o.jpg
Pues yo sigo sin entender. Aun cuando hubiera prohibido la viviseccion, aun cuando fuera vegetariano... y ademas por etica. No es aun mas holocausto el que se comete contra los animales que el cometido contra los judios por Hitler?
Me autocito de este mensaje de 2011.. Quiero saberlo porque cuando se compara el holocausto animal con el holocausto nazi mucha gente salta diciendo lo de que Hitler realizó acciones directas en pro de los derechos animales :rolleyes: Por saber, más que ná.
Voy a buscar en foros vegetarianos alemanes (hay varios). De momento, el historiador y periodista Joachim Fest co-editor del "Frankfurter Allgemeine" afirma en su libro sobre Hitler que éste era vegetariano.
Algunos foros vegetarianos de Alemania:
http://www.vegetarierforum.de/
http://www.fragdenveggie.de/
http://www.vegetarier-forum.com/
Lagosuchus
23-jun-2013, 15:58
Tengo entendido que el dibujo ese de los no humanos saludando con la palma extendida era una sátira. En el libro "Por qué maltratamos tanto a los animales" hablan mucho de este tema y se marcan las referencias. Como no me apetece ir a buscarlo y buscar lo que voy a decir ahora os cuento de memoria lo que ponía. Ponía lo que ya han dicho aquí, que le gustaban mucho las salchichas y las perdices rellenas, aunque fuera diciendo que era vegetariano probablemente por un tema propagandístico. Al parecer había sitios que se las ponían porque ya conocían sus gustos culinarios. Mató a su perra Blondi para comprobar la efectividad del cianuro. También decía que persiguió a los movimientos vegetarianos. También decía que es cierto que abolió la vivisección en no humanos, pero sólo por un corto periodo de tiempo, no me acuerdo si decía un año o algo así.
Pensulo Vegetarano
23-jun-2013, 16:14
Tengo entendido que el dibujo ese de los no humanos saludando con la palma extendida era una sátira. En el libro "Por qué maltratamos tanto a los animales" hablan mucho de este tema y se marcan las referencias. Como no me apetece ir a buscarlo y buscar lo que voy a decir ahora os cuento de memoria lo que ponía. Ponía lo que ya han dicho aquí, que le gustaban mucho las salchichas y las perdices rellenas, aunque fuera diciendo que era vegetariano probablemente por un tema propagandístico. Al parecer había sitios que se las ponían porque ya conocían sus gustos culinarios. Mató a su perra Blondi para comprobar la efectividad del cianuro. También decía que persiguió a los movimientos vegetarianos. También decía que es cierto que abolió la vivisección en no humanos, pero sólo por un corto periodo de tiempo, no me acuerdo si decía un año o algo así.
No creo que fuera necesario abolirla por un período "corto" de tiempo por parte de los nazis, en esa guerra experimentaron con prisioneros de guerra/enemigos, tanto del bando del eje, como desde el de los aliados. Y bueno, respecto a lo de la perra, hay más de una versión de la muerte de Hitler, pero la de que se suicidó en el bunker y por consiguiente mató a Blondi (su perra) eso es una versión hoy día cojilla por muchas cosas, pero en caso de que fuese verdad que se suicidó y la mató, ¿qué crees que hubiesen hecho los enemigos si encuentran a la mísmisima perra de Hitler? usarla como trofeo de caza mínimo.
Lagosuchus
23-jun-2013, 16:28
A veces los políticos no hacen cosas porque sean necesarias absolutamente, sino para quedar bien o aparentar cosas con gente.
Yo no sé lo que harían los aliados con la perra de Hitler, pero vamos, que hacer especulaciones sobre lo que harían tampoco aporta mucho sobre el hecho de probar la eficacia del cianuro en su perra para luego suicidarse él. Si a lo que te refieres es que prefirió matarla a que la cogieran los aliados pues podría haber intentado hacer otras cosas, en esos tiempos no había chips para identificar animales y si estaba seguro de eso tendría más posibilidades como callejera por ejemplo.
Snickers
23-jun-2013, 22:32
Me autocito de este mensaje de 2011.. Quiero saberlo porque cuando se compara el holocausto animal con el holocausto nazi mucha gente salta diciendo lo de que Hitler realizó acciones directas en pro de los derechos animales :rolleyes: Por saber, más que ná.
El chico que comentaba antes ha colgado estas dos fotos. Si no es cierto que aboliese la vivisección, por ejemplo, estas fotos de dónde salen, de campañas para "limpiar su nombre"?
http://farm4.static.flickr.com/3582/3357034171_c319fded41_o.jpg
Claro, lo pregunto porque no tengo ni idea del contexto de la foto, ni de la fuente, ni de nada. Ignorante total respecto a este tema. Repito: Por conocer, no porque sea algo a resaltar sobre el vegetarianismo (que no tiene nada que ver.)
Yo no veo las fotos
¿las puedes poner a través de otro link?
Gracias
NO era vegetariano. Buscad información precisa en este mismo foro. Es que no se puede estar poniendo lo mismo cada dos por tres.
Refloto este post de erfoud.
gilducha
23-jun-2013, 23:39
Imagino que ya se ha hablado de este libro pero me niego a leer las barbaridades escritas en hilos semejantes a éste sólo para comprobarlo así que lo dejo aquí por si acaso:
Hitler: Neither Vegetarian Nor Animal Lover (http://www.amazon.com/Hitler-Neither-Vegetarian-Animal-Lover/dp/0962616966)
Rynn Berry (Author), Martin Rowe (Introduction)
No pongo foto ahora porque desde aquí no puedo colgarla, mañana si me acuerdo la pongo.
Sé que no todo lo que se escribe es cierto, pero esto demuestra que hay "estudios" que demuestran ambas teorías. Aunque sigo afirmando que me es absolutamente indiferente el tipo de alimentación que seguía semejante mamarracho.
P.S. No lo he leído
Aunque sigo afirmando que me es absolutamente indiferente el tipo de alimentación que seguía semejante mamarracho.
Totalmente de acuerdo. Si nos ponemos a buscar seguro que hay pederastas vegetarianos, por ejemplo. Digo, por decir un crimen repugnante. ¿Y?
gilducha
24-jun-2013, 01:12
Bueno, en lugar de dormir, que falta me hace, me he tragado el hilo entero y sí hay alguna referencia al libro que cité anteriormente. Ah!, y rescato un par de opiniones que me han gustado:
Si Hitler era vegetariano, pués al menos hizo algo bueno en su vida. Hasta un reloj parado dice la verdad dos veces al dia.
De todad formas, yo me quedo con el imitador:
http://es.youtube.com/watch?v=-m2RMUaQHFs
Muy buena, liebreblanca.
Y a mi me importa un pimiento si hitler era vegetariano, vegano, omnívoro o solo comía setas...
Efectivamente.
Hasta Dian Fossey quería más a los gorilas que a los humanos:
"Ella estaba habituando a los gorilas sólo a las personas blancas porque los negros eran cazadores furtivos". Se dice que Ruandeses, que ella sospechaba que eran cazadores furtivos, habían sido desnudados y golpeados con varas por Fossey, quien, removió sus amuletos animistas, prendio fuego a la casa de un aldeano y secuestro a su hijita, manteniendola secuestrada por dias.
Lagosuchus
24-jun-2013, 03:07
Hasta Dian Fossey quería más a los gorilas que a los humanos:
"Ella estaba habituando a los gorilas sólo a las personas blancas porque los negros eran cazadores furtivos". Se dice que Ruandeses, que ella sospechaba que eran cazadores furtivos, habían sido desnudados y golpeados con varas por Fossey, quien, removió sus amuletos animistas, prendio fuego a la casa de un aldeano y secuestro a su hijita, manteniendola secuestrada por dias.
¡Jarl! ¿En serio? ¿Está eso contrastado? Qué super fuerte ¿No? Bueno no creo que sea un tema de querer más o menos, porque yo quiero más a unos humanos o no humanos que a otros pero no quemo ni apaleo a los que no quiero. Es una cosa más de considerar qué es lo correcto.
¡Jarl! ¿En serio? ¿Está eso contrastado? Qué super fuerte ¿No? Bueno no creo que sea un tema de querer más o menos, porque yo quiero más a unos humanos o no humanos que a otros pero no quemo ni apaleo a los que no quiero. Es una cosa más de considerar qué es lo correcto.
Hay que estar en su pellejo y soportar que maten a "tus" gorilas para hacer ceniceros con sus manos. Parece ser que todo eso la trastornó.
Una vez ví en un parque como un chaval mataba a un gato con un palo. Si le pillo (salió corriendo) le doy dos hostias al muy cabronazo. Yo de gandhismo no voy sobrao.
skatalitiko
02-jul-2015, 23:12
Yo había leído que Hitler era vegetariano únicamente por cuestiones de salud, y no por cuestiones éticas.
Eso es mentira, era vegetariano por cuestiones de salud y tambien por cuestiones eticas, a hitler legustaban los animales, esto es innegable, el nazismo tiene mil cosas por las que se puede repudiar, pero hay que hacer honor a la verdad. Tambien esta la anecdota de Himmler que tuvo que dejar una plaza de toros en españa para vomitar del asco que le dio.
Es curioso sabiendo que no tuvieron muchos remordimientos matando personas, pero asi de rara es la vida. Que mas da lo que fuera el? Lo importante es lo que seas tu!
Edit: Lo siento, me he encontrado con este post de casualidad y no sabia que era tan antiguo,mis disculpas.
Eso es mentira, era vegetariano por cuestiones de salud y tambien por cuestiones eticas, a hitler legustaban los animales, esto es innegable, el nazismo tiene mil cosas por las que se puede repudiar, pero hay que hacer honor a la verdad. Tambien esta la anecdota de Himmler que tuvo que dejar una plaza de toros en españa para vomitar del asco que le dio.
Es curioso sabiendo que no tuvieron muchos remordimientos matando personas, pero asi de rara es la vida. Que mas da lo que fuera el? Lo importante es lo que seas tu!
Edit: Lo siento, me he encontrado con este post de casualidad y no sabia que era tan antiguo,mis disculpas.
Llevo un rato pensando si correr un tupido velo, pero aquí estamos, hablando de Hitler again!
No estoy de acuerdo contigo skatalitico. No creo que haya pruebas siquiera de que Hitler no comiera nunca animales. Ni desde luego de que bajo el nazismo se pretendiera liberar a los animales de la explotación humana.
Hay muchas personas a las que les gustan los animales, muchas personas que incluso afirmarían que aman a los animales, sin tener ningún tipo de perspectiva ética sobre ellos. Muchos cazadores por ejemplo, o ganaderos incluso. Gustar, amar, no implica respetar, tantísimas veces. Creo que mezclas valores morales con filias y fóbias particulares. Que Himmer tuviera que salir vomitando de una corrida de toros para mí solo es indicio de que además de ser nazi tenía algún tornillo flojo.
En honor a la verdad el nazismo no hizo absolutamente nada por nadie que lo necesitara.
Vegetarianos que matan insectos en su casa los habrá a patadas, seguro. Algunos lo han confesado en este foro. Y más arriba he puesto el ejemplo de Dian Fossey, que amaba a los gorilas y odiaba, de odiar, a los nativos furtivos.
Que no nos guste el hecho, o que nos parezca incompatible, no significa que sea falso. La moral, nuestra moral, nos dice que no puede ser. Pero un piscópata tiene su propia moral. Sin llegar al extremo del personaje, hay un puñado, un gran puñado, de personas que prefiere los animales a las personas. Aunque no le hacen daño a éstas, claro.
skatalitiko
04-jul-2015, 21:30
Llevo un rato pensando si correr un tupido velo, pero aquí estamos, hablando de Hitler again!
No estoy de acuerdo contigo skatalitico. No creo que haya pruebas siquiera de que Hitler no comiera nunca animales. Ni desde luego de que bajo el nazismo se pretendiera liberar a los animales de la explotación humana.
Hay muchas personas a las que les gustan los animales, muchas personas que incluso afirmarían que aman a los animales, sin tener ningún tipo de perspectiva ética sobre ellos. Muchos cazadores por ejemplo, o ganaderos incluso. Gustar, amar, no implica respetar, tantísimas veces. Creo que mezclas valores morales con filias y fóbias particulares. Que Himmer tuviera que salir vomitando de una corrida de toros para mí solo es indicio de que además de ser nazi tenía algún tornillo flojo.
En honor a la verdad el nazismo no hizo absolutamente nada por nadie que lo necesitara.
Si si que las hay, hay pruebas suficientes que no me voy a poner a buscar ahora porque no me apetece perder mi tiempo por Hitler(puedes buscar ciertas leyes aprobadas por el parlamento relacionadas con esta cuestion). Para ti salir de una corrida de toros con ganas de vomitar es signo de tener algun tornillo flojo????? :eek: . Pues para mi es justamente lo contrario, todo el que no salga de ahi sin la tripa revuelta tiene un grave problema en la cabeza. No estoy hablando de nazismo estoy hablandote de Hilter. De todas formas podrias documentarte un poco mas ya que muchos altos mandos si que eran vegetarianos y ademas ecologistas. Yo no veo ningun conflicto a nivel racional que te impida ser nazi, vegetariano y ecologista a la vez.
Pero lo que no entiendo es porque mucha gente de este foro se siente incomoda al saber que Hitler era vegetariano. Como si es estriper...
El nazismo apesta y punto y nada tiene que ver esto con ser vegetariano.
Si si que las hay, hay pruebas suficientes que no me voy a poner a buscar ahora porque no me apetece perder mi tiempo por Hitler(puedes buscar ciertas leyes aprobadas por el parlamento relacionadas con esta cuestion). Para ti salir de una corrida de toros con ganas de vomitar es signo de tener algun tornillo flojo????? :eek: . Pues para mi es justamente lo contrario, todo el que no salga de ahi sin la tripa revuelta tiene un grave problema en la cabeza. No estoy hablando de nazismo estoy hablandote de Hilter. De todas formas podrias documentarte un poco mas ya que muchos altos mandos si que eran vegetarianos y ademas ecologistas. Yo no veo ningun conflicto a nivel racional que te impida ser nazi, vegetariano y ecologista a la vez.
Pero lo que no entiendo es porque mucha gente de este foro se siente incomoda al saber que Hitler era vegetariano. Como si es estriper...
El nazismo apesta y punto y nada tiene que ver esto con ser vegetariano.
Ya, mira que bien. Pereza a ti a mí y a cualquiera hasta hoy en el foro, pereza de acabar navegando por páginas turbias, y no me extraña, ya me alegro. Al principio del hilo hubo un usuario que también afirmó conocer las pruebas, y su post concluía diciendo que lo del holocausto había sido todo un cuento, que nos informáramos, también.
Nekete se molestó en buscar en la Wikipedia allá por la página once, creo que va a ser la referencia más seria que tenemos, repego el fragmento que considero significativo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Vegetarianismo_de_Adolf_Hitler
Cuestionando el vegetarianismo de Hitler
Aunque Hitler ingiriese productos animales, tales como queso, mantequilla y leche, trataba de no comer carne para no alterar su "nervioso estómago". Sufría de indigestión y espasmos periódicos desde que era adolescente,16 así como de excesivas ventosidades y sudores incontrolables. El primer dato que se conoce de sus intentos por controlar sus problemas gástricos a través de la dieta aparece en una carta que escribió en 1911 cuando estaba en Viena: "Estoy contento de poderte anunciar que ya me siento completamente bien [...]. No fue sino una ligera indisposición y estoy intentando curarla con una dieta de frutas y verduras". Observó que, cuando reducía la ingesta de carne, no sudaba tanto y no manchaba tanto su ropa interior. También estaba convencido de que al comer verduras sus flatulencias no olían tan mal, algo que le resultaba sumamente embarazoso y que le angustiaba.
Tenía pánico a que le apareciese un cáncer (su madre había muerto así) y creía que la dieta carnívora y la contaminación eran las causantes de esa enfermedad. Sin embargo, Hitler nunca renunció completamente a sus platos de carne favoritos, especialmente las salchichas bávaras, las albóndigas de hígado y las piezas de caza rellenas y asadas.
También está la cuestión de si las políticas de estado de Hitler apoyaban o no el vegetarianismo. Es mantenido por la British Vegetarian Society que Hitler persiguió y cerró organizaciones y asociaciones vegetarianas alemanas como "Vegetarier-Bund Deutschlands” (cerrada por los propios miembros de la asociación ,tras decidir luego de una votación no unirse al "Movimiento Reformista Nazi" en 1936). Sin embargo, esto se debe a la prohibición general de los nazis de cualquier sociedad independiente y no a cualquier hostilidad hacia el vegetarianismo, que Hitler decía apoyar personalmente. "Vegetarier-Bund Deutschlands" sólo comenzó sus actividades legales después que los nazis perdieran la Segunda Guerra Mundial en 1945.
Para Hitler, la compasión y la ternura eran anatema; creía que la fuerza da la razón y que los fuertes merecían heredar la Tierra. Sentía un completo desprecio por los movimientos filosóficos vegetarianos y no-violentos, y se mofaba de Gandhi. En cierta ocasión, Hitler resumió así su visión del mundo: "Quien no posee el poder pierde el derecho a la vida".
Dejo también lo que dicen ahí de Himmler, el tío al que recuerdas porque un día vomitó:
Cito también:
Heinrich Luitpold Himmler (Múnich, Imperio Alemán ….) fue el comandante en jefe (Reichsführer-SS) de las Schutzstaffel (SS) y más tarde ministro del Interior y fugazmente comandante de los ejércitos del Vístula durante el sitio de Berlín.
Gestionó la orden de la matanza metódica y sistemática de millones de judíos, polacos, gitanos, homosexuales, comunistas, testigos de Jehová, enfermos mentales, entre otros, muchos de los cuales fueron usados en experimentos.
Sí, parece posible que en algún momento los nazis consideraran razonable dejar de viviseccionar animales no humanos durante algún tiempo.
Aquí entero, que hay para rato:
https://es.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Himmler
Hacia el final dice:
Personalidad
Para sus cercanos, Himmler era un hombre contradictorio, ambicioso, esquivo y un líder natural, exento de humanidad básica, de espíritu frío y distante. Para su biógrafos, Himmler es el paradigma de la contradicción.
Lo del tornillo flojo no debo ser la única que lo piensa.
Por lo demás, creo que has cambiado el discurso. Intentaba hablar de por qué creo que te equivocas al decir que Hitler era vegetariano también por cuestiones éticas, que era vegetariano siquiera, o vincularlo a la liberación animal de ninguna manera, en honor a la verdad y no sé que más. Desde luego hay que tener vocación para intentar sacarle lustre a este tipo de gente.
Este debate me recuerda aquella bonita copla que decía: "no puede ser, no puede ser, que haya un torero con más salero que El Cordobés"
No me he leído el hilo. Pero creo que, dado lo que hizo, fuera no vegeta, debería darnos igual.
skatalitiko
06-jul-2015, 14:47
O sea que wikipedia es lo mas serio que tienes? Pues no se que fundamento tienes tu para criticar las fuentes a los demas, en wikipedia puedo poner yo que hitler era bailaor de flamenco si quiero... Busca fuentes fiables en donde se recojan leyes aprobadas por el parlamento como te he dicho antes, es el camino mas rapido para demostrarte que en la alemania nazi si se simpatizaba con el vegetarianismo y el ecologismo.
Lo que dice esta mujer tambien es bastante significativo:
http://www.exordio.com/blog/uncategorized/hitler-era-vegetariano-confirma-su-catadora-de-comida-margot-woelk.html#axzz3f7QUzy25 fuente: the times ( no wikipedia)
Y no es precisamente nazi, ya me diras tu que gana ella "dando la cara" por hitler hoy en dia.
Lo del tornillo flojo yo tambien lo comparto, pero no precisamente por vomitar en la plaza de toros! Esa informacion que tu das me esta dando la razon a mi ya que dice que himmler estaba lleno de contradicciones.
No no no, yo no estoy intentando "sacarle lustre" a nadie, lo unico que intento es hacer honor a la verdad, los medios oficiales (TV, radio, wikipedia etc.) lo unico que hacen es mentir sobre todo y causar en la gente ideas equivocadas en todos los ambitos. Me cuido muy mucho de estudiar cada cosa en esta vida para poder dar una opinion,el estudio de la segunda guerra mundial siempre me ha interesado y en este sentido tengo que decir que hitler si era vegetariano (y a mi es algo que no me pesa en absoluto, aun siendo una persona vegana y 100% antifascista).
Creo que mas de uno de aqui no ha salido de los documentales del discovery.
Ya me he cansado de este tema.Un saludo.
veganauta
06-jul-2015, 17:21
Que la Wikipedia es un "medio oficial"? , claro, claro, y el Times uno independiente, no? Espera que me ria, jajaja
Siempre me ha parecido de lo más absurdo esa moda de desprestigiar a la Wikipedia porque en ella escribe cualquiera. Como si en el Times, o en cualquier otra publicación no revisada por pares (y aún revisada), no pudiera escribir cualquiera, cualquier chorrada, o noticia interesada...
La Wikipedia es una fuente de conocimiento de valor incalculable, sólo hay que saber utilizarla, básicamente teniendo en cuenta la cantidad y la calidad de las referencias que emplea.
Por cierto, alguna de las referencias de los textos que supuestamente demostrarían que Hitler NO fue vegetariano, son también del Times, así que... xD
En fin, personalmente me importa menos que un comino si Hitler fue o no fue vegetariano, aparte de como anécdota histórica, no creo que tenga mayor relevancia.
Snickers
06-jul-2015, 17:25
Eso dice la catadora:
https://es.noticias.yahoo.com/blogs/cuaderno-historias/margot-woelk-la-joven-la-que-obligaban-probar-175734081.html
Margot Woelk, la joven a la que obligaban a probar la comida de Hitler
De Alfred López | Cuaderno de Historias (https://es.noticias.yahoo.com/blogs/cuaderno-historias/) – mié, 17 abr 2013
... ...
Los menús de Hitler se componían básicamente de sopas, frutas, legumbres y verduras, ya que el Führer era un acérrimo defensor de la dieta vegetariana y entre sus proyectos, tras el fin de la Segunda Guerra Mundial, estaba el convertir a todos los territorios pertenecientes al Tercer Reich (http://blogs.20minutos.es/yaestaellistoquetodolosabe/por-que-la-alemania-nazi-se-conocia-como-tercer-reich/) en sociedades vegetarianas, descartando de las dietas cualquier tipo de carne y pescado.
... ...
Fuentes: dailymail (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2283270/Adolf-Hitlers-food-taster-Woman-95-reveals-fear-testing-paranoid-Fuhrers-meals-Second-World-War.html) / huffingtonpost (http://www.huffingtonpost.co.uk/2013/02/09/hitler-was-a-vegetarian-his-former-food-taster-speaks_n_2651733.html)
hace poco:
http://historiasdelahistoria.com/2013/05/16/margot-wolk-la-catadora-de-hitler-2
Margot Wölk, la catadora de Hitler
COMPARTE:
Javier Sanz (http://historiasdelahistoria.com/author/admin) — 16 mayo 2013 (http://historiasdelahistoria.com/2013/05/16/margot-wolk-la-catadora-de-hitler-2)
... ...
En muchas ocasiones, los sueños de Margot le hacían revivir aquellos momentos pero ella nunca contó nada hasta que el pasado invierno, cuando recibió la visita de un periodista local con motivo de su 95 cumpleaños, decidió romper su silencio y contar su historia.
... ...
Fuentes: Spiegel (http://www.spiegel.de/international/germany/hitler-food-taster-margot-woelk-speaks-about-her-memories-a-892097.html), SDPnoticias (http://www.sdpnoticias.com/internacional/2013/04/09/hitler-era-vegetariano-y-un-cerdo-margot-woelk-mujer-que-cataba-su-comida)
Snickers
06-jul-2015, 17:38
Que la Wikipedia es un "medio oficial"? , claro, claro, y el Times uno independiente, no? Espera que me ria, jajaja
Siempre me ha parecido de lo más absurdo esa moda de desprestigiar a la Wikipedia porque en ella escribe cualquiera. Como si en el Times, o en cualquier otra publicación no revisada por pares (y aún revisada), no pudiera escribir cualquiera, cualquier chorrada, o noticia interesada...
La Wikipedia es una fuente de conocimiento de valor incalculable, sólo hay que saber utilizarla, básicamente teniendo en cuenta la cantidad y la calidad de las referencias que emplea.
Por cierto, alguna de las referencias de los textos que supuestamente demostrarían que Hitler NO fue vegetariano, son también del Times, así que... xD
En fin, personalmente me importa menos que un comino si Hitler fue o no fue vegetariano, aparte de como anécdota histórica, no creo que tenga mayor relevancia.
La wikipedia tiene muchas referencias. En el caso de ser falsas se entiende q se les puede comunicar y q las quiten, si acaso. O al menos q relativicen el cómo comunican ciertas cosas casi como verdades absolutas.
Snickers
06-jul-2015, 17:48
http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?t=15340
Mitos sobre Hitler (http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?t=15340#p239204)
Citar (http://www.forosegundaguerra.com/posting.php?mode=quote&f=19&p=239204&sid=e77228356eb70fcb064b8fca4bf18e67)
Mensaje (http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?p=239204&sid=e77228356eb70fcb064b8fca4bf18e67#p239204)por José Luis (http://www.forosegundaguerra.com/memberlist.php?mode=viewprofile&u=9&sid=e77228356eb70fcb064b8fca4bf18e67) » Mar Oct 18, 2011 11:15 am
Rynn Berry ha presentado ciertas pruebas que contradicen la contundencia de tal aserto. Según este autor, Hitler fue un consumidor regular, durante la mayor parte de su vida, de albóndigas de hígado, salchichas bávaras, jamón, pichones rellenos y caviar. Si esto es así, y parece que sí, tendríamos que aceptar como otro mito más lo de que Hitler fue un vegetariano. Véase Berry, Hitler: Neither Vegetarian Nor Animal Lover (New York: Pythagorrean Publishers, 2004).
Re: Mitos sobre Hitler (http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?t=15340#p239415)
Citar (http://www.forosegundaguerra.com/posting.php?mode=quote&f=19&p=239415&sid=e77228356eb70fcb064b8fca4bf18e67)
Mensaje (http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?p=239415&sid=e77228356eb70fcb064b8fca4bf18e67#p239415)por José Luis (http://www.forosegundaguerra.com/memberlist.php?mode=viewprofile&u=9&sid=e77228356eb70fcb064b8fca4bf18e67) » Mié Oct 19, 2011 12:09 pm
Personalmente, este asunto referido a Hitler sólo me interesa como posible fruto de la propaganda goebbeliana. Es posible, y hasta probable, que Hitler no haya sido un vegetariano durante la mayor parte de su vida, y que cuando se decidió a serlo (se dice que fue a raíz de la muerte de su sobrina Geli), no lo fue esporádicamente, aunque la propaganda nazi lo presentara como un vegetariano impenitente. Repito que es una posibilidad bastante probable.
POR QUÉ HITLER NO ERA VEGETARIANO (http://www.resistenciavegana.es/descargas/Fanzines%20Animalistas/Por%20que%20Hitler%20no%20era%20vegetariano/POR%20QUE%20HITLER%20NO%20ERA%20VEGETARIANO.pdf)
http://www.resistenciavegana.es/descargas/Fanzines%20Animalistas/Por%20que%20Hitler%20no%20era%20vegetariano/POR%20QUE%20HITLER%20NO%20ERA%20VEGETARIANO.pdf
Y q no falte
https://es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum
Reductio ad Hitlerum
La expresión reductio ad Hitlerum (Reducción a Hitler, falacia del tipo Ad hominem (https://es.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem)), argumentum ad Hitlerum o argumentum ad nazium fue creada originalmente por el filósofo político alemán Leo Strauss (https://es.wikipedia.org/wiki/Leo_Strauss) (1899-1973), profesor de la Universidad de Chicago (https://es.wikipedia.org/wiki/Universidad_de_Chicago). Fue planteada en 1951 en un artículo de "Measure: a critical journal".1 (https://es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum#cite_note-1) Es una combinación de varias falacias: la típica falacia de asociación (https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_de_asociaci%C3%B3n) y argumento ad nauseam (https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_nauseam) al suponer que no es necesario mayor debate tras la acusación.
Reductio ad Hitlerum es una falacia (https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia) en la forma: "Adolf Hitler (https://es.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitler) apoyaba X, por lo tanto X debe ser malo".
Skatalitiko, tanto darle vueltas a lo cortita que parezco y no has podido explicar por qué dices que Hitler era vegetariano por cuestiones éticas, que es lo único que me trae de cabeza. Por supuesto no insistiré. Entiendo que no hay forma de responder a tal cosa sin acudir a propaganda nazi.
Ya podemos descansar.
superveg
08-jul-2015, 23:58
HOOOOOOLAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!! Solo dire que Hitler podria ser vegetariano, PERO NO SE COMPORTABA COMO TAL. Hitler hizo mucho daño a mucha gente eso no es de vegan. :D:D:D
Aljandar
12-ago-2015, 16:01
Pues no lo era... Así lo pone de manifiesto un libro de reciente publicación sobre los gustos de los tiranos en la mesa...
http://cultura.elpais.com/cultura/2015/08/11/actualidad/1439318090_728137.html
Efectivamente, no lo era. Y si lo fue, tiene la misma importancia que si lo son o fueron Pamela Anderson, Franz Kafka o Pitágoras, es decir, ninguna.
Aljandar
12-ago-2015, 16:07
Efectivamente, no lo era. Y si lo fue, tiene la misma importancia que si lo son o fueron Pamela Anderson, Franz Kafka o Pitágoras, es decir, ninguna.
http://cultura.elpais.com/cultura/2015/08/11/actualidad/1439318090_728137.html
Pero la verdad sí importa...
No, no importa. O importa solo si quieres vender propaganda a alguien para acercarlo al vegetarianismo por razones totalmente intrascendentes.
Aljandar
12-ago-2015, 17:01
Importa porque es la verdad, la diga Agamenon o su porquero.
... Importa también porque es una mentira utilizada para mitificar al líder (propaganda de Goebels con el propósito de revestir a un hombre mediocre de una aureola mística) y porque la mentira se utiliza no para promover el vegetarianismo sino para atacarlo.
http://cultura.elpais.com/cultura/2015/08/11/actualidad/1439318090_728137.html
La verdad duele... La mentira mata.
Saludos, Pride.
Hitler, fue vegetariano los últimos 14 años de su vida, os guste o no os guste, pero me temo que lo que os han contado de Hitler por ende del Nacionalsocialismo y IIGM no es la verdad.
Me encanta la habilidad que tiene este foro para atraer filofascistas y filonazis, gurús de la inmortalidad y activistas en contra de la vacunación.
No tengo afiliación a ninguna entidad Fascista o NacionalSocialista, y aunque la tuviera también soy una persona como tú y tengo el derecho de expresarme, después de la cantidad de estulticias que he leído sobre el vegetarianismo de Hitler... No me voy a quedar callado, simplemente porque no te guste oír determinadas cosas totalmente documentadas y verificadas por diferentes historiadores. En cuanto a las vacunas e inmortalidad, no es el tema a tratar.
Please, please, keep calm and don't feed the troll.
Hitler fue vegetariano, pues vale, muy bien. Y Stalin comía tofu y soja texturizada. No hay más preguntas, gracias por la información.
No me gusta que insinues que estoy troleando o que soy un trol, Para saber de algo o alguien es mejor ir a las fuentes adecuadas y que mejor que leer, lo que decía Adolf Hitler o las memorias de algunas de sus secretarias como por ejemplo: Trauld Junge o Christa Schroeder, mucho antes de que estos foros existieran.
esteban8710
30-ene-2017, 20:32
mmm lo siento pero la verdad es que hitler nunca fue 100% vegetariano estricto, esa es una realidad
esa afirmación nació principalmente de la propaganda de la época que exagero con algunos gustos en afán de convertirlo en una especie de mesías, lo que si es totalmente cierto es que hitler tenia una alta preferencia por la alimentación vegetal creo que es difícil negar eso
Estricto no, pues tomaba huevos, en su juventud tampoco, aparte de ganarse un dinero como pintor, combatió en la IGM y allí no creo que le hicieran un menú para vegetarianos.
Por favor lea si quiere:Hasta el último momento, Trauld Junge
Doce años junto a Hitler, Christa Schroeder.
Esto no tiene que ver con la propaganda de la época.
Me encanta la habilidad que tiene este foro para atraer filofascistas y filonazis, gurús de la inmortalidad y activistas en contra de la vacunación.
Ofrece mejores razonamientos, que los hay... y tú no eres precisamente bobo...
No me gusta que insinues que estoy troleando o que soy un trol, Para saber de algo o alguien es mejor ir a las fuentes adecuadas y que mejor que leer, lo que decía Adolf Hitler o las memorias de algunas de sus secretarias como por ejemplo: Trauld Junge o Christa Schroeder, mucho antes de que estos foros existieran.
Comprende que es un poco tonto venir aquía decir esa chorrada de que Hitler era vegetariano y moelstarse si la gente te responde. Napoleón comia ternera y no lo vas diciendo por un foro de recetas...
Comprende que es un poco tonto venir aquía decir esa chorrada de que Hitler era vegetariano y moelstarse si la gente te responde. Napoleón comia ternera y no lo vas diciendo por un foro de recetas...
¿De qué chorrada hablas? ¿Has leído el título del tema? que la gente lo desconozca, no significa que sea una chorrada, La gran mayoría hablan de Hitler, sobre lo que han oído de otros. ¿pero se han molestado en oír lo que el Propio Hitler decía? Por los comentarios que leo, deduzco que no. Es cierto que somos seres sociales y que nos tenemos que adaptar a las normas y a lo políticamente correcto para ser admitidos dentro de dichos círculos. Pero eso no significa siempre, ir con la verdad o la razón.
¿De qué chorrada hablas? ¿Has leído el título del tema? que la gente lo desconozca, no significa que sea una chorrada, La gran mayoría hablan de Hitler, sobre lo que han oído de otros. ¿pero se han molestado en oír lo que el Propio Hitler decía? Por los comentarios que leo, deduzco que no. Es cierto que somos seres sociales y que nos tenemos que adaptar a las normas y a lo políticamente correcto para ser admitidos dentro de dichos círculos. Pero eso no significa siempre, ir con la verdad o la razón.
Déjate de rollos, idiota, ¿con quién te crees que estás hablando? Es de tontos supinos entrar a un foro vegetariano a resucitar el tema de si la gente sabe que Hitler era vegetariano y qué opinión se tiene al respecto. Te vas a trollear a tu padre, payaso, que no puedes ser más tonto. Y todavía tienes la jeta de venir aquí a decir que qué chorradas son esas y a babearnos con lo políticamente correcto. Cómprate un nabo y cómetelo, anormal.
Déjate de rollos, idiota, ¿con quién te crees que estás hablando? Es de tontos supinos entrar a un foro vegetariano a resucitar el tema de si la gente sabe que Hitler era vegetariano y qué opinión se tiene al respecto. Te vas a trollear a tu padre, payaso, que no puedes ser más tonto. Y todavía tienes la jeta de venir aquí a decir que qué chorradas son esas y a babearnos con lo políticamente correcto. Cómprate un nabo y cómetelo, anormal.
Por lo que veo, hablo con alguien que sufre de indisposición repentina y estulticia profunda. Nadie, ni mucho menos una bestia parda como tú, me va a prohibir que me exprese y todavía menos, en un tema abierto, que tenga total relación.
Por lo que veo, hablo con alguien que sufre de indisposición repentina y estulticia profunda. Nadie, ni mucho menos una bestia parda como tú, me va a prohibir que me exprese y todavía menos, en un tema abierto, que tenga total relación.
Hala, pues sigue hablando de Hitler y de que era vegetariano, tontolaba. Total, no has hecho otra cosa desde que has entrado aquí, se ve que pocas luces llevas. Vete a trollear a los pingüinos de la Antártida, a ver si te responden. Hace falta ser idiota...
[QUOTE=jdp;21519310]Hala, pues sigue hablando de Hitler y de que era vegetariano, tontolaba. Total, no has hecho otra cosa desde que has entrado aquí, se ve que pocas luces llevas. Vete a trollear a los pingüinos de la Antártida, a ver si te responden. Hace falta ser idiota...[/QUO
Saber insultar ya veo que sabes. Vislumbro que lo siguiente será coger un garrote y rascarte la cabeza compulsivamente. Aún así tengo mis dudas, Poco a poco...
Se cierra el hilo en lo que decidimos qué hacer con los últimos comentarios que se han escrito.
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