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Ver la versión completa : Fotos del Encierro Humano 2006



Aïdawolf
10-jul-2006, 17:52
No sé cuántos de aquí fuisteis, pero por si acaso os pongo algunas fotos y el link al resto de imágenes.
Resumidamente, fue todo genial, cosas que se podrían mejorar, claro, pero en general tuvo muy buena repercusión mediática, la noticia dio pie a concertar varias entrevistas serias para hablar de las tradiciones crueles y los derechos de los animales, y encima unas 1400 personas nos lo pasamos bien, en una manifestación festiva, con música, alegría y a la vez compromiso.

Os invito a venir al próximo Encierro Humano 2007, que promete ser aún más grande!

Más fotos: http://www.animanaturalis.org/modules.php?goto=Gind232


http://www.animanaturalis.org/gallery/gallery/med/200607/G08-41449.jpg

http://www.animanaturalis.org/gallery/gallery/med/200607/G08-94970.jpg

http://www.animanaturalis.org/gallery/gallery/med/200607/G10-21536.jpg

http://www.animanaturalis.org/gallery/gallery/med/200607/G10-79661.jpg

http://www.animanaturalis.org/gallery/gallery/med/200607/G10-54040.jpg

http://www.animanaturalis.org/gallery/gallery/med/200607/G10-44178.jpg

http://www.animanaturalis.org/gallery/gallery/med/200607/G10-65023.jpg

http://www.animanaturalis.org/gallery/gallery/med/200607/G10-86100.jpg

http://www.animanaturalis.org/gallery/gallery/med/200607/G10-74291.jpg

http://www.animanaturalis.org/gallery/gallery/med/200607/G10-94199.jpg

Bastet
10-jul-2006, 18:51
Nunca puedo ir a estos encierros tan chulos que organizáis por el dichoso trabajo y la familia pero es cuestión de tiempo que me una a uno de los próximos encierros, a lo mejor voy con mi hijo y todo.
Un beso a los compañeros de Animanaturalis, que trabajan muy duro por el reconocimiento de los derechos de los animales no humanos
R

Angeline
10-jul-2006, 19:22
A ver, ya sé que que a lo mejor resulto "carca" pero ¿creéis que nos tomarán realmente en serio con según que tipo de comportamientos? Alguna de las fotos me ha resultado bastante vulgares. Creo que para protestar contra la crueldad de los animales o de las corridas tampoco hace falta ir en calzoncillos o enseñar el trasero...no sé...si ya tenemos fama de locos o de hippies trasnochados, con estas cosas...Preferiría que se nos viera como gente normal que lucha contra tradiciones crueles y horrorosas, yo creo que la gente se fijará más en la indumentaria (o no indumentaria) que en las ideas que queremos defender....
Un momento...
dadme tiempo que me escondo debajo de la cama...
lo siento, no me gritéis mucho...
sólo es mi opinión personal, en algunas cosas soy bastante seria y comedida. Angeline.

PD. Yo sigo el camino del medio del budismo...

Bastet
10-jul-2006, 19:35
;) que no te tienes que esconder, que es tu opinión y hay que respetarla como todas las opiniones...
Lo que me ocurre es que yo lo veo como algo divertido, ¿que escandaliza? sí, claro, se trata un poco de esto... cuando el fotógrafo aquel americano al que le gusta fotografiar gente desnuda convoca gente para salir en las fotos, montones van encantados a desnudarse.
A lo mejor si la gente se escandaliza comienza a pensar, estamos todos tan anestesiados que parece que ya nada nos nos saca de la modorra...
Sí que es cierto que corremos el riesgo de que nos vean como friquies... bueno, a mí ya me ven muchos así y todavía no he ido a uno de estos actos que organizan en Pamplona. Con solo comentar que voy a playas nudistas (cuando voy, que es más bien poco) ya se me escandaliza el personal...
Un beso
R:o

Angeline
10-jul-2006, 21:06
Creo que no me he expresado bien y he parecido un poco mojigata. Nada de eso. Yo creo que un cuerpo humano desnudo es bonito y su representación en cuadros, fotos o demás también. Es algo natural. Lo que sucede es que en según que situaciones y circunstancias deja de parecerme bonito para parecerme vulgar. No sé como explicarme...por ejemplo, no es lo mismo un desnudo "artístico" o un cuadro con una mujer desnuda que un desnudo de una revista "porno". Y las playas nudistas...no sé si yo sería capaz, no lo descarto y no me escadalizan en absoluto, pero me quedaría patidifusa si en el tren se me sentara alguien desnudo al lado, ¿me entendéis? En cuanto a lo de friki...yo me considero un pelín friki. Tengo 40 años y tengo colgadas en mi escritorio fotos del profesor Snape y de Alan Rickman (que lo interpreta) y cromos de los protagonistas de Harry Potter. Y tengo una amiga muy, muy friki, con play mobils en la habitación, posters y muñecos de La Guerra de las Galaxias y loca por los manga, y en cambio por lo que la conozco no me la imagino en una manifestación de ese tipo, ni en una playa nudista... En fin, ya sé que puedo dar mi opinión, pero prefiero darle un toque un poco humorístico al asunto, porque son temas que despiertan pasiones y no quiero que nadie se ofenda. Que le vamos a hacer, soy así, siempre intentando estar en el camino medio, siguiendo mis ideas pero sin obligar ni ofender a nadie. A veces me gustaría tener más mala leche...Pero, no, la verdad es que no. Besos, besos, besos y buenas noches. Angeline. ¡Jo que rollo he soltao ahora que me doy cuenta!

Bastet
11-jul-2006, 16:37
Sobre lo de poner humor en las cosas estoy totalmente de acuerdo contigo, nos hace falta mucho humor a todos y a todas, yo creo que nadie se enfadará porque cada uno diga lo que piensa y lo hace con respeto. Precismante una de las cosas que me animaron a apuntarme en el foro es que no he hallado ninguna salida de tono, todo se dice correctamente.
Sobre la edad, mañana voy a cumplir 42 uyyyyyyyyyyyyyyyyy y que sean muchos más con mis ganas de vivir y hacer cositas. Creo que los que nacimos en el baby boom todavía no hemos dicho nuestra última palabra. Tengo varias buenas amigas de esta década (desde los 40 pelaos como tú hasta algunas que ya tocan los cincuenta) que son personas muy capaces, con empuje y con ganas de luchar para cambiar el mundo...
¿Te cuento una anécdota? cuando vamos a la playa, yo sí que me desnudo, toni, mi compi, según el día que tiene, y mi hijo Gabriel de casi onces años se tapa hasta las orejas!!!!! en ningún caso le obligo, es tímido, así que imagínate qué familia en la playa, unos en porretas y otros con bufanda...
Adoro a Alan Rickman, por cierto, me gusta mucho cómo trabaja.
Un achuchón de frikie

vacia
11-jul-2006, 20:00
hola¡¡ como estais¡ he estdo viendo las fotos del encierro humano ¡¡ y.. a ver quiero dar mi opinion¡ espero no me tacheis he¿¿ os he dicho en otros escritos que soy nueva en este mundo¡¡ llevo tan solo un mes o me sy medio, miron en internet, cosas, paginas etc. lo del encierro humano hoy es la priemr vez que lo veo, y no se.... aver.... me parece poco serio, y como lo ve alguna gente, de cierta forma me incluyo es como dirian un abuelo (unos gamberrillos haciendo el tonto) pido perdon a todos por las expresiones. me explico¡¡ lo de desnudarse no lo veo mal, ir a playas nudistas etc, el cuerpo humano es algo natural y no tieen porque tener ningunmorbo, pero.... las fotos no me transmiten ese motivo por el cual se realiza el encierro, que es el no a al tauromaquia si no mas bien como una juerga mas¡¡¡ de personas extrovertidas¡¡¡
nuevamente e disculpo por las palabras¡¡¡¡¡
pienso qutal vez tendria que tendria que asistir a alguno y comprobar si en relidad hay compromiso real por el hecho o es simplemete otra cosa¡¡¡
besitos a todos¡¡¡ y sin rencores he¿¿ majos¿¿¡

Carxofa
12-jul-2006, 06:39
Hola!! Yo tampoco he podido ir ninguna vez, y ya hace más 2 años que tengo muchísimas ganas de ir pero de momento me ha sido imposible.
Yo creo que lo de ir con poca o sin nada de ropa es bueno porque así seguro que se llama la atención y sirve de algo, seguro que si fueran vestidos no habría tantísimos espectadores (fíjate bien en las fotos). Es igual que cuando la gente posa desnuda (p.e. el otro día Pamela Anderson) o las veces que alguien aparece contra el uso de pieles en reuniones de políticos... seguro que si fueran con ropa no saldrían en todos los telediarios!
Vacía, y lo que dice Bastet, que aquí no se tacha a nadie!

Núria
12-jul-2006, 13:57
Hola a todas/os.

Este año ha sido el primero que he asistido al Encierro Humano y he de decir que ha sido una experiencia muy gratificante. La mayoría de las personas que asistimos fue con la intención de cambiar algo, de conseguir el respeto hacia los toros.

Personalmente fui con ropa interior, no enseñé más de lo que enseño en una playa normal y si en la playa voy con el objetivo de pasármelo bien y ponerme morena al encierro fui con el objetivo de pasármelo bien y defender a mis amigos los toros.

Se puede dar un ambiente carnavalesco y festivo sin tener que enseñar el culo y eso es lo que yo hice y tengo intención de hacer el próximo año si el evento se lleva a cabo. Aunque se tiene que tener valor para ir desnudo y hay que agradecer a las personas que se desnudaron con la única intención de cambiar el mundo. Un urra por ellos!!!

En cambio hay otros eventos, como Piel España, que es necesario ir desnudo y les aseguro que ahí sí que me desnudé y a quién no le guste que se tape los ojos.

Aïdawolf
12-jul-2006, 19:29
Respeto vuestras opiniones, y es verdad que una lucha tan seria como la de acabar con la tauromaquia y el sufrimiento animal en general, no merecería frivolizarla con actos tan poco serios, y a veces incluso ridículos, sensacionalistas, divertidos,..etc.
Sin embargo, para llamar la atención de la prensa y los medios de comunicación, que son al fin y al cabo para quienes hacemos este tipo de actos para que se encarguen de difundir por todo el mundo el mensaje animalista, ya no basta con las manifestaciones antitaurinas de siempre. Cada dia las personas se manifiestan por sentenares de razones, y esas manifestaciones siempre son iguales. La prensa necesita algo mas anecdótico, mas espectacular, diferente o atractivo, o sino no lo publica.

Actos como el Encierro Humano han sido publicados en cientos de medios de todo el mundo, y han incitado a que los organizadores fueran entrevistados o invitados en debates sobe la tauromquia y los animales. La primera pregunta siempre es la misma: sobre lo anecdótico de ir desnudos o medio desnudos. Pero luego ya te dejan normalmente toda una hora para hablar de la crueldad animal, de vegetarianismo, y otros temas de liberación animal.

Miles de personas ahora saben que existe un debate entorno a la tauromaquia, cosa impensable hace unos años. Y esto ha sido gracias a la insitencia de los activistas para organizar manifestaciones, y de vez en cuando montar actos estrafalarios como este.

Actos frívolos y absurdos llaman la atención de miles de personas que luego visitarán webs con información no frívola y muy seria, acerca de los animales y la explotación a los que son obligados a soportar.

Bueno, gracias por leerme! no os olvidéis de apuntaros el año que viene!!!

luzserena
06-sep-2006, 13:30
perdonen pero yo estoy con ANGELINE no me parece que de esta forma nos tomen enserio, y es un caso MUY SERIO se trata de la MUERTE, no podemos comparar a PAMELA u otra figura conocida para llamar la atencion con gente normal, que por supuesto tiene buen corazon y quiere ayudar, pero Pame se desnudo porque es lo unico que sabe hacer, como hubo cantantes que han cantado y manifestado su apoyo, yo sinceramente creo que es POCO SERIO hacer este tipo de accion, podemos llamar la atencion de la gente, de otra manera, y de verdad ustedes creen que las personas reflexionaran de los encierros con ver a la gente desnuda o semidesnuda, creo que lo unico que hacen es atraer a curiosos para mirar vuestros cuerpos, y a la prensa para reirse de nosotros, a mi muchas veces me preguntaron a si tu eres vegetariana, eso es que haces NUDISMO, ¿no?, no tiene nada que ver yo no creo que haga falta este tipo de espectaculo. Tenemos que llegar a la gente, como politicos, para que cambien las leyes y de esta manera no nos van a tomar enserio NUNCA. saludos, y se que la gente que estuvo ahi lo hizo con toda la buena intencion Y por eso les agradezco su esfuerzo. saludos

Belén_Sevilla
13-jul-2007, 12:01
Yo estoy de acuerdo con Angeline y luzserena. La gente se diverte mucho y luego se van a sus casa tranquilamente, mientras los pobres toros son masacrados. Fuera aparte de eso,porque habrá muchísimosmanifestantes que aunque aparenten divertirse lleve la pena por dentro:
No me parece válido el argumento de que hacer de la manifetación una fiesta tenga como objetivo demostrar que se puede hacer una carrera y una fiesta divertida sin necesidad de usar toros. Eso ya los saben ellos, pues en todos los pueblos y cuidades hay carnavales y verbenas. Lo que no van a hacer jamás los pamplonicas es hacer una verbena nudista. Para eso ya están los manifestantes, que de esa forma se unen a sus fiestas y contribuyen a que ellos se lo pasen aún mejor.

La intención es buenísima, pero hay una cosa más con la cual discrepo:
Hay muchos manifestantes comprometidos con la causa como dice Aïdawolf, pero otros que para nada. Despues de celebrar el carnaval se van a los Sanfermines a seguir pasándolo bien.

Estoy segura de que aunque todo el ayuntamiento de Pamplona fuese antitaurino, no querrían que acabaran los sanfermines por la publicidad y el turismo que supone el encierro humano. Creo que se paga un precio desorbitado en contra de la lucha por los animales encauzando la manifestación de esa forma.
Creo que el encierro humano que es una de las mejores propuestas animalistas a nivel mundial, ha perdido el norte aunque aún está a tiempo de hacer las cosas bien.

Aïdawolf
13-jul-2007, 15:45
Hay muchos manifestantes comprometidos con la causa como dice Aïdawolf, pero otros que para nada. Despues de celebrar el carnaval se van a los Sanfermines a seguir pasándolo bien.


En realidad todos los manifestantes que acuden al Encierro Humano se marchan a sus casas después del Encierro Humano. Los que vienen de lejos se marchan el día 6 y los de España el día 7. Es bastante difícil que alguien celebre los San Fermines, ya que al camping donde nos alojamos queda a las afueras de Pamplona. Pero sobretodo lo dudo porque de verdad, quien ha participado en el Encierro Humano algún año, se da cuenta de que la gran mayoría son personas sensibles al maltrato animal, un montón de vegetarianos y veganos, muchos son activistas...

Belén_Sevilla
13-jul-2007, 16:10
Hola Aïdawolf. Como tengo ganas de ir algún año al encierro humano, este último mes me he estado informando y creo que he visto que desde el propio ayuntamiento de Pamplona se animaba a hacer el "doblete". Por otro lado he leido comentarios de un par de personas que hicieron esto el año pasado. De donde venían no lo sé, pero lo hicieron.
Kukusumusu tb lo comenta en su web dedicada a los Sanfermines (kukusumusu como ya sabes, alaba los Sanfermines además de hacer los logos del encierro humano):

http://www.sanfermin.com/old/guia/ritos_peta.shtml

Aïdawolf
13-jul-2007, 16:37
Tal vez alguno lo hiciera... pero lo que yo digo es que ni mucho menos es la tónica, ni lo normal de la gente que acude en el Encierro Humano.

Ya lo comprobarás tu misma!;)

ElConde
13-jul-2007, 17:14
Coño!!!!! Donde ha sido eso? :eek:

Belén_Sevilla
13-jul-2007, 17:44
Claro, si la intención es buena. Lo malo son que los resultados en mi opinión dejan que desear.
Gracias de todas formas por las fotos y por los ánimos :)

Fitito
13-jul-2007, 18:41
Holas!

Magnífico todo. No puedo decir mucho más

Aïdawolf
14-jul-2007, 09:22
Bueno ya puestos os cuelgo aquí algunas fotos de este año 2007!


Fotos extraidas: http://www.animanaturalis.org/modules.php?goto=Gind292

http://images.animanaturalis.org/gallery/gallery/med/200707/G11-14515.jpg

http://images.animanaturalis.org/gallery/gallery/med/200707/G08-35925.jpg

http://images.animanaturalis.org/gallery/gallery/med/200707/G11-89033.jpg

http://images.animanaturalis.org/gallery/gallery/med/200707/G11-23310.jpg

http://images.animanaturalis.org/gallery/gallery/med/200707/G11-12748.jpg

http://images.animanaturalis.org/gallery/gallery/med/200707/G11-64241.jpg

http://images.animanaturalis.org/gallery/gallery/med/200707/G11-41578.jpg

http://images.animanaturalis.org/gallery/gallery/med/200707/G08-73454.jpg

http://images.animanaturalis.org/gallery/gallery/med/200707/G08-37648.jpg


Video: http://www.encierro-humano.equanimal.org/video.html

Más fotos en Flickr: http://www.flickr.com/search/?w=all&q=encierro+humano&m=text

albita10
14-jul-2007, 15:54
No encuentro que la desnudez sea algo inmoral, es la mente morbosa la que la pervierte.

Si estuviese viviendo en su bello país de seguro me alisto!

margaly
14-jul-2007, 20:52
yo solo pregunto algo, a las personas a las que no les gusta ver desnudos a los demas que se les aconseja, encerrarse en sus casas o vendarse los ojos?.
A mi no me gustaria salir a la calle, sola o con mis crios (si los tuviera) y encontrarmela llena de personas en bolas. Llamarme tradicional, purista, antigua... pero sigo creyendo que hacer este tipo de protesta en pelotas es de lo mas ordinario. Si quiero ver gente desnuda me voy a una playa nudista que para eso estan, no el medio de la ciudad.

albita10
14-jul-2007, 23:16
Margaly;

A las personas que no les gusta ver gente desnuda les aconsejo lo mismo que le aconsejo a las que no quieren ver gente besándose y tocándose en público, gente con ropa muy reveladora, sacándose la suciedad de la nariz, tirándose peos, y dejando un “encargo”(evacuando) en el césped.

No miren y no olfateen. Para que no se sofoquen.

Es un derecho de nacimiento otorgado por el Divino Creador el hacer todas estas cosas, son comunes en ricos, pobres, pastores y ateos. Los derechos de uno terminan donde comienzan los otros. Nadie le viola el derecho al semejante por estar desnudo y menos aun si la ley NO lo condena.

La desnudez siempre ha sido lo mas natural del mundo. Cuando tengas niños te darás cuenta de que la “inocencia”, el estado natural de ser humano, no es corrupta y no le ve nada de malo a la desnudez. Sería usted, como madre, que lo programaría para que se tape y que aprenda a que los genitales son partes privadas.

La ropa es la mejor manera de esconderse. Una gran arma para el mundo de hoy. Nadie quiere mostrarse tal cual es. Y pobres de los que se atreven…Ya usted ve como los tildan de depravados. Estos huelguistas no buscan sexo, no buscan paga por su mensaje y tampoco hacer una orgía en medio de la calle. No encuentro que la desnudez ofenda tanto a los inocentes, en este caso a sus futuros hijos.

Sin embargo uno va a los museos a ver obras de desnudos con sus hijos, de Michael Ángelo…que cosas no?

Ahhh, verdad….que eso es arte!! Je, je

Usted no es tradicional, está programa al igual que yo en muchos casos. Si fuera muy tradicional, comería carne en este presente, no?

Mis aprecios….

sujal
14-jul-2007, 23:41
Añado a lo que comenta Albita...

Sólo se ofende quien quiere. Una cosa es el daño y otra la ofensa, el daño no se puede evitar, para que la ofensa se manifieste la persona debe dar su consentimiento.:rolleyes:

margaly
15-jul-2007, 09:08
A las personas que no les gusta ver gente desnuda les aconsejo lo mismo que le aconsejo a las que no quieren ver gente besándose y tocándose en público, gente con ropa muy reveladora, sacándose la suciedad de la nariz, tirándose peos, y dejando un “encargo”(evacuando) en el césped.

No miren y no olfateen. Para que no se sofoquen.

Es un derecho de nacimiento otorgado por el Divino Creador el hacer todas estas cosas, son comunes en ricos, pobres, pastores y ateos. Los derechos de uno terminan donde comienzan los otros.

Pues mira, has dado en el clavo, ir en bolas por las calles, me parece igual de ordinario que bajarse los pantalones y ponerse a cagar en medio de un parque (dicho de la forma mas vulgar) , por muy natural que sea. Tambien es natural que yo haga el amor con mi pareja, y no me pongo en mitad de la calle a hacerlo, hay cosas que aunque sean "naturales" (termino que cada cual lo adecua a su manera) son para realizarse en privado, en intimidad, no para ir haciendolo a los cuatro vientos. Y yo todavia no he oido que baje nadie de los cielos a decirme :"anda en pelotas por la vida si quieres que es un derecho que Yo te concedo" ...


Nadie le viola el derecho al semejante por estar desnudo y menos aun si la ley NO lo condena.

no violare el derecho legal, pero me afecta y me ofende, ... que tendre que aguantarme? pues tal vez, pero pienso seguir diciendo que es de lo mas vulgar, ordinario y... como dirian en otras tierras totalmente naco.

Belén_Sevilla
15-jul-2007, 10:06
Hola de nuevo. Hay que ver lo polémico que es el encierro humano.

Yo quisiera contaestar por partes a vuestros mensajes.
Primero aclararé cual es mi idea: yo pienso que el encierro humano ha perdido un poco o bastante) en norte porque se celebra una fiesta, no porque la gente vaya desnuda. Ejemplos: en igualda animal los activistas han hecho magníficos actos metiéndose en bandejas desnudos como si fuesen rozos de carne, en jaulas o se han desparramado por el suelo cubiertos de sangre. Pero es una manifestación seria, y con una actitud de indignación y de reflexión, no de fiesta y diversión.

A lo mejor Albita, tú has pensado que me refería a los desnudos porque en mi mensaje digo que los pamplonicas ya saben como hacer una fiesta sin toros porque en todos los pueblos y cuidades hay fiestas y verbenas y por tanto no se les está dando una lección haciendo una fiesta. Y que lo que no van a hacer es celebrarlas desnudos por pudor (de los que no sean nudistas) y porque para eso están los del encierro humano para que ellos se diviertan más aún con la llegada de los San Fermines.

Albita, cuando tu hablas sobre que el desnudez "es la mente morbosa la que la pervierte y lo hace inmoral", con morbosa te refieres no a una mente excitada sexualmente sino a una mente llena de tabúes, ¿verdad?

Yo por mi parte, aunque no soy naturista (no hago del nudismo una filosofía de vida) la verdad es que no me disgustaría nada que ancianos, adultos y niños hiciesemos nuestos asuntos cotiadianos desnudos, es más me gustaría que se diera con más asiduidad.

Saludos varios ;)

susanamaria
15-jul-2007, 11:57
sacándose la suciedad de la nariz, tirándose peos, y dejando un “encargo”(evacuando) en el césped.
La libertad de estos pedazo de asquerosos, termina donde empieza los de la gente que no tiene por qué ser testigo de sus marranadas. Hay cosas que no se hacen en público y esas tres que citas son un claro ejemplo.
No es comparable a los desnudos, porque si yo no quiero ver gente desnuda, no acudo a una playa nudista o no voy al encierro humano, pero si un indeseable se pone a evacuar en el cesped por el que luego yo voy a pasar o estoy pasando, no puedo evitar que esa desagradable imagen me agreda o, lo que es peor, pisar sus "gracias". Que vaya a su casa y lo haga en el baño o en el monte más alejado.
A veces, Albita, me parece que dices unas enormes insensateces, por no llamarlas algo peor, ya ves, la educación me marca.

albita10
15-jul-2007, 19:25
Belen :

Entiendo su punto. La fiesta no es sinónimo de indignación hacia un comportamiento. En eso estoy clara. Me imagino que ese enfoque de festejo el que confunde a los no participantes y nubla el enfoque real de la actividad.

Lo que no concuerdo, educada dama, es que el símbolo de desnudez pública, como tal, es pervertir. Es por eso que la cita “es la mente morbosa la que la pervierte y hace la desnudez inmoral”, como usted bien sugiere, es referente a los tabúes sociales o como yo lo pinto, nuestros programas para ser antinaturales.

Este es uno de mis temas preferidos, los enigmas y paradojas en las sociedades humanas. No porque tenga todas las respuestas, mas bien porque en un intento de mi objetividad, me he topado con variadas experiencias que me lo sugieren, me lo confirman.

Margaly;

No propongo hacer el amor en público, no propongo cagar en el césped de un parque y tampoco andar tirándose peos en las aulas publicas. Pero si alguien lo hace me tiro una carcajada y admiro la valentía de ser tal cual son, sea por rebeldía o por algún complicado motivo de liberación personal.

Lo que le ofende a usted son muchas cosas, por lo que he visto con sus argumentos, así que es imposible para usted vivir en un país que nadie la ofenda. Y me pregunto, quien es la del problema? Serán los 9 trillones de habitantes?

Yo encuentro que la vida es un viaje, un paseo necesario para ganar experiencias que nutran la voluntad de ser mejor. No me tomo la vida tan a pecho, como quiera, nadie sale vivo de esta. Si alguien me ofende con su comportamiento, tengo 2 opciones, indignación o aceptación.

La primera nunca ha resuelto nada en mi vida. La segunda me hace sonreír.

Susana;

Cuando me dice que a veces no hablo mas que pendejaces, no me ofende, en serio. Se que las directas y el estilo genuino que tengo molesta a muchos. Esta en su derecho de decir cuanto quiera de mí. De veras. Escribo para liberar mis inquietudes y ofrecer mis argumentos a quien los quiera debatir, no para ser marcada por alguna educación en particular.

La educación no se restriega, se deja sentir. Desde que he entrado al foro no han hecho más que estar en contra de todo lo que argumento. Y es un gran ejercicio, le doy las gracias!

Mi avatar y esta carita, demuestra lo mucho que me afecta! :D

susanamaria
15-jul-2007, 19:47
Belen :

Susana;

Cuando me dice que a veces no hablo mas que pendejaces, no me ofende, en serio. Se que las directas y el estilo genuino que tengo molesta a muchos. Esta en su derecho de decir cuanto quiera de mí. De veras. Escribo para liberar mis inquietudes y ofrecer mis argumentos a quien los quiera debatir, no para ser marcada por alguna educación en particular.

La educación no se restriega, se deja sentir. Desde que he entrado al foro no han hecho más que estar en contra de todo lo que argumento. Y es un gran ejercicio, le doy las gracias!

Mi avatar y esta carita, demuestra lo mucho que me afecta! :D
No es lo mismo decir que
a veces, Albita, me parece que dices unas enormes insensateces que lo que tu dices que digo.
Yo no presumo de educada, así que no restriego nada, pero hay cosas que son de mínima educación, pero mínima, mínima y sin eso, la convivencia de hace muy difícil, sino imposible. Y rebatir tus opiniones, si no las comparto, no creo que sea sinónimo de falta de educación, y eso que tu te lanzas a la yugular, con una sonrisa en los labios y solemne trato de usted , (y no sólo a mí), lo cual no es sinónimo de respeto.
Siempre me ha provocado una sensación de inquieta desconfianza, toda persona que presume de sincera y directa a toda costa, sin importarle a quien se lleva por delante en su afán de ser ella misma.
Y, no sé si estoy en contra de todo lo que argumentas, creo que más bien estoy en contra de tu forma de argumentar, desafiante y prepotente (a mi humilde parecer). ¿Que no te afecta para nada mi opinión? No sabes cuanto me alegro, a mí las tuyas tampoco. Sigue con tu sonrisa que yo sigo con la mía.

albita10
15-jul-2007, 20:06
Pero Susana;

Porque no pone la frase completa?

“A veces, Albita, me parece que dices unas enormes insensateces, por no llamarlas algo peor, ya ves, la educación me marca.”

Quiere ir capitulo por capitulo para repasarla?

“A veces”: (significa que no siempre)

“Albita, me parece que dices unas enormes insensateces”: (significa que a su entender, hablo, insana, loca, desquiciada, claro, muy diplomáticamente)

“por no llamarlas algo peor”: (significa que sus deseos inmediatos es insultarme, justo en la yugular. Esto advierte que la palabra que usaría no es esa, mas bien pendejaces, idioteces, cabrerías, pero como esta en un foro y hay que comportarse usa una bonita)

“La educación me marca” : ( Significa, que al ser tan educada, el vocablo a utilizar es igual de profundo pero maquillado para hacer el debate mas tolerable)

Me equivoco en esta síntesis?

Entonces Susana, me dice que soy ya la autora de que restriego mi educación, que me lanzo a la yugular con el solemne trato de usted y de que no soy sincera? Me he perdido…

Susana, no me tiene que tener confianza porque no me ha brindado nada, en nada le podría fallar. Pero mejor dejemos esto aquí, que no se convierta en un big issue. Y disculpe si mi sonrisa le molesta, es no veo esto como para tanta polemica.

Paz?

susanamaria
15-jul-2007, 20:12
Una precisión que creo necesaria y termino esta polémica:


“por no llamarlas algo peor”: (significa que sus deseos inmediatos es insultarme, justo en la yugular. Esto advierte que la palabra que usaría no es esa, mas bien pendejaces, idioteces, cabrerías, pero como esta en un foro y hay que comportarse usa una bonita)
Califico tu comportamiento, no a tí. Porque a veces digas insensateces (en mi opinión), no te llamo insensata. Una persona puede ser un sabio y decir en tonterías en alguna ocasión.

margaly
15-jul-2007, 21:51
Margaly;

No propongo hacer el amor en público, no propongo cagar en el césped de un parque y tampoco andar tirándose peos en las aulas publicas. Pero si alguien lo hace me tiro una carcajada y admiro la valentía de ser tal cual son, ..................
Yo encuentro que la vida es un viaje, un paseo necesario para ganar experiencias que nutran la voluntad de ser mejor.

si alguien hace una marranada, algo ordinario, sin educación, fuera de lugar y que estropea la via publica o molesta a los transeuntes tú te ries??? vaya, curiosa respuesta... y porque no te animas a hacer esas cosas? a ir desnuda por la calle si tan correcto te parece?. Creo que el que defiende algo debe atreverse a hacerlo, sino no debe defenderlo. Y por supuesto estas experiencias no creo que le hagan a nadie ser mejor.


Lo que le ofende a usted son muchas cosas, por lo que he visto con sus argumentos, así que es imposible para usted vivir en un país que nadie la ofenda. Y me pregunto, quien es la del problema? Serán los 9 trillones de habitantes?

no me conoces en absoluto, no sabes que cosas me ofenden, ni siquiera sabes lo que has leido porque llevas tan poquito tiempo en el foro que no creo que hayas leido mi vida desde el principio de mi ingreso en él, y, aunque lo hubieras hecho, dudo que puedas conocerme lo suficiente como para emitir ese juicio de mi. Otra cosa que no entiendo es cuando alguien rebusca en "la basura" o el pasado de otro para echarlo en cara cuando la cosa no le gusta o se le acaban los argumentos. Yo he opinado sobre el tema del desnudo, no me he puesto a buscar informacion sobre tí para restregartela y tocarte las narices, asi que no las toques tú y opina sobre el tema, no sobre la gente. Te recuerdo que en las normas del foro quedan prohibidos los ataques personales, ... asi que hagame usted un favor, sonriente dama, y limitese al tema, si??

albita10
15-jul-2007, 23:54
Susana ;

Entonces no me contestó…paz?

Margaly;

El darle una sonrisa a un comportamiento que entorpezca las sensibilidades publicas pero que nadie salga herido es una cosa. Usted lo asimila con ejercerlo, es otra totalmente distinta.

Por ejemplo acepto que las personas tengan su propia religión, y si veo una cruzada con un señor que se clava en la cruz como Jesús, no me molesta. Ser feligrés de esta o de alguna, no es mi estilo. Es una comparación algo similar, porque hay que respetar la libre expresión y cuando digo libre es libre, no es libre a unas si y otra no, porque para algunos se ve feíto.

Se que no la conozco en lo absoluto, Margaly, es por eso que me adelante a este ataque. Si me lee con detenimiento dije “por lo que visto en sus argumentos”.

Como ve, Susana ha hecho el mismo tipo de juicio en mi contra al declarar que le provoco inquieta confianza. Y como es esto? Pues le diré; me ha enjuiciado por mis pasados 65 post. Ha hecho lo mismo que yo he hecho con usted, “por lo que ha visto en mis argumentos, me tiene poca confianza.”

Le pregunto, tenerle poca confianza a un forero, es algo personal? Interesante sería su respuesta…

Lo que es igual no es ventaja, no?

No la ataco personalmente, hago lo mismo que ustedes, un poco menos territorial por supuesto. Pero como no es posible sacar paños tibios, por sensibilidades extremas, entonces me limito a señalarse directamente su comportamiento. Tal y como lo han hecho en repetidas ocasiones ambas.

Pero si me permite continuar con esta discusión, que no creo que llegue a nada, le podría hacer una minuciosa síntesis y así poder compara quien ha estado en desventaja.

Claro, en privado, como dos personas educadas.

Pero si la respuesta es no, entonces le debería hacer la misma pregunta que no me ha respondido Susana

Paz?;)

Belén_Sevilla
16-jul-2007, 08:49
Gracias por contestarme Albita :)

Creo que las conclusiones están claras: son dos maneras de manifestarse las que se comentan en este hilo.
Por un lado las que quieren dar imagen de seriedad, tristeza (como dice una persona a la que quiero, de parecer que un@ está "estreñido" ya que se habla ahora de defecaciones XD) para hacer reflexionar.
La ventaja es que la gente tomará tu queja más en serio (el mensaje es mas claro e intenso).

La otra mediante una fiesta (batucada, lanzar cosas de colores al aire, sonreir) para mostrar que los animalistas son gente "deseable" (como amigos, para parecerse a su forma y filosofía de vida) y que hay mejores formas de divertirse.
La ventaja es que habrá más gente que la vea (ymque pueda por tanto concienciarse) porque la noticia la cubrirán más medios.

Albita, Susanamaría, vuestra visión de las cosas no es muy distinta, simplemente es como decir p. e. que a mí no me importa caerme entera en un charco de cacas y pipís de perro (continuando con lo escatológico) y a otra persona sí de la fatiga... pero nos encantan los perros a ambas.

margaly
16-jul-2007, 09:55
Se que no la conozco en lo absoluto, Margaly, es por eso que me adelante a este ataque. Si me lee con detenimiento dije “por lo que visto en sus argumentos”.

yo no te ataco, los ataques personales intento desde hace tiempo que queden aparte, yo no soy quien habla de como es la persona, yo hablo del tema, tú empezaste a hablar de mi forma de ser,, y aunque antepongas una frase delante
para que quede mejor, lo cierto es que mencionas rasgos de mi caracter, eso en mi pueblo es hablar de la persona.



Como ve, Susana ha hecho el mismo tipo de juicio en mi contra al declarar que le provoco inquieta confianza. Y como es esto? Pues le diré; me ha enjuiciado por mis pasados 65 post. Ha hecho lo mismo que yo he hecho con usted, “por lo que ha visto en mis argumentos, me tiene poca confianza.”


lo que susana haga o deje de hacer es cosa suya, no mia, somos las dos mayorcitas para saber como actuamos. Repito, que parece que no te queda muy claro, no te enjuicio a ti, ni a tus pasados posts, opino sobre la tematica en cuestion, pero parece que el tener opiniones contrapuestas a las tuyas no es de tu agrado, y desde que has empezado a escribir no recuerdo que coincida en ninguna de tus maneras de pensar contigo, si eso te molesta lo siento por ti.



No la ataco personalmente, hago lo mismo que ustedes, un poco menos territorial por supuesto. Pero como no es posible sacar paños tibios, por sensibilidades extremas, entonces me limito a señalarse directamente su comportamiento. Tal y como lo han hecho en repetidas ocasiones ambas.

Vuelves a meternos a las dos en el mismo saco, susana es susana y yo soy yo. Y tengo que seguir repitiendome... que cansino esto por dios, que no he hecho un ataque a ti, sino una opinion contraria a tus ideas... ayssssss


Pero si me permite continuar con esta discusión, que no creo que llegue a nada, le podría hacer una minuciosa síntesis y así poder compara quien ha estado en desventaja.

Claro, en privado, como dos personas educadas.

esta discusion, como tu le llamas, no es tal, yo intento exponer mis ideas ante el desnudo callejero y tu opinas sobre el caracter rebuscando en post antiguos y leyendo los escritos de la gente para poder restregarselos a placer, son cosas diferentes.
No tengo ningun interes especial en tener una charla en privado contigo, puesto que como ya te digo, mi único interes radica en explicar lo que pienso sobre este post, no sobre ti, con lo cual, tu persona no me es nada interesante, pero si aun asi deseas escribirme, por educacion, que sí la tengo, te respondere gustosamente. Y por mi parte, me sigas atacando o no, queda el tema terminado. He dicho lo que opino y no tengo mas que decir, por supuesto se que seguiras erre que erre hasta que seas la ultima en dictar sentencia, asi que te dejo el camino libre... chata

susanamaria
16-jul-2007, 11:17
Como ve, Susana ha hecho el mismo tipo de juicio en mi contra al declarar que le provoco inquieta (des) confianza. Y como es esto? Pues le diré; me ha enjuiciado por mis pasados 65 post. Ha hecho lo mismo que yo he hecho con usted, “por lo que ha visto en mis argumentos, me tiene poca confianza.”
Lo que yo he dicho excatamente es

Siempre me ha provocado una sensación de inquieta desconfianza, toda persona que presume de sincera y directa a toda costa, sin importarle a quien se lleva por delante en su afán de ser ella misma.
No me he dirigido directamente a tí, por lo tanto no he personalizado, aunque tu te encuentres dentro del grupo que menciono.
Las personas que manifiestan abiertamente que no les gustan nada los animales, me provocan cierta antipatía y siempre he creído que no son del todo buenas. Entonces digo esto y sale alguien del foro al que no le gustan a decirme que a él/ella no le gustan y que yo la he insultado y hablado de su persona. Pero yo no lo veo así.
Se me había pasado responder a tu pregunta: paz?
Yo nunca he estado en guerra contigo, pero eso no quiere decir que tenga que decirte amén a todo, aunque no esté de acuerdo con lo que manifiestas.
Paz, pues.

NOTA: la correción en rojo de la cita de Albita la hice yo, porque creo que se equivocó la escribir (a mí tb me pasa a menudo), y puede inducir a error.

Aïdawolf
16-jul-2007, 22:58
Copio-pego un post sobre el Encierro Humano del conocido blog de Ecosofia.org (www.ecosofia.org)

"La protesta organizada por PETA, cursó su sexto año consecutivo convocando a 1.500 activistas por los derechos de los animales de todo el mundo, para protestar semi desnudos contra los encierros de toros de las fiestas de San Fermín, en Pamplona, España. El objetivo de la protesta es abolir la tortura y muerte de los toros, sacando el elemento de tortura y dejando intacto el resto de la fiesta. El espíritu es: "podemos divertirnos sin crueldad". Sin embargo, ácidas críticas desde el mismo ámbito animalista restan importancia y condenan la manifestación.

Mucho se ha debatido sobre la efectividad de ciertas actividades para lograr sus objetivos, y mucho se ha criticado y cuestionado la legitimidad de PETA y sus estrategias de acción para conseguir lo que hace. Sobre todo de muchas asociaciones animalistas de corte abolicionista, que consideran una burla y una superficialidad celebrar un carnaval mientras los animales siguen encerrados en la plaza de toros esperando su muerte en las corridas de toros que se celebrarán por la tarde. Estas organizaciones consideran el Encierro Humano una manifestación indigna, especista, sexista, que no ayuda en nada a los animales y celebra la banalidad y la superficialidad.

Independientemente de que PETA sea una organización norteamericana, acostumbrada a hacer las cosas desde su paradigma y con estrategias al "american way", es indiscutible que esta organización, con su campaña del Encierro Humano, ha abierto las fronteras de la "españolidad", mostrándole al público de todo el mundo la crueldad que involucra la tauromaquia y los encierros. Con esto no quiero desconocer la labor de muchas organizaciones españolas que llevan años tratando de sensibilizar sobre la crueldad de las fiestas con toros, pero si quiero enfatizar la relevancia de que PETA, con sus estrategias y sus recursos, ha logrado hacer algo que, a mi juicio, ninguna otra organización ha logrado hasta ahora, no al menos con el nivel de publicidad y cobertura mediática alcanzado.

Considero importante el perfeccionamiento y la búsqueda de mejores estrategias para hacer del activismo por los derechos animales cada vez más efectivo en su tarea promocional; pero no considero digno echar por tierra una labor que claramente logra un objetivo importante: poner en el tapete internacional el tema de las tradiciones crueles y proponer su reemplazo por un carnaval de la vida y no de la muerte.

Creo que este esfuerzo de separar entre "mejores" y "peores", "dignos" y "no dignos" activistas y formas de hacer activismo hacen un flaco favor a los animales, y al mismo movimiento animalista. Si alguna organización no quiere hacer cierto tipo de actos, perfecto: pero que no desvirtúe y eche por tierra el importante trabajo de difusión de otras asociaciones. Eso es, a lo menos, desleal y poco constructivo en la lucha que todos libramos contra la explotación animal."

Veganofilo
16-jul-2007, 23:42
pero no considero digno echar por tierra una labor que claramente logra un objetivo importante: poner en el tapete internacional el tema de las tradiciones crueles y proponer su reemplazo por un carnaval de la vida y no de la muerte.

Creo que este esfuerzo de separar entre "mejores" y "peores", "dignos" y "no dignos" activistas y formas de hacer activismo hacen un flaco favor a los animales, y al mismo movimiento animalista. Si alguna organización no quiere hacer cierto tipo de actos, perfecto: pero que no desvirtúe y eche por tierra el importante trabajo de difusión de otras asociaciones. Eso es, a lo menos, desleal y poco constructivo en la lucha que todos libramos contra la explotación animal."

Decir que una organización como PETA, que mata a miles de animales y da un premio a una diseñadora de mataderos y un largo etcétera (http://www.veganactivist.net/es/?itemid=386), lucha contra la explotación animal, es tan extraño como decir que una familia de mafiosos luchan contra la explotación humana por hacer una donación a un orfanato.

En estos párrafos se viene a decir, con buenas palabras, que la crítica no es aceptable. Ridiculiza la crítica racional al equipararla con binomios simplificadores (mejores/peores, dignos/no dignos), y rechaza contraargumentar sobre los argumentos dados por Igualdad Animal (organización a la que obviamente dicho texto se refiere sin citarla, pues es la única organización que se ha posicionado de forma pública contra el "encierro humano").

Por otra parte, el "movimiento animalista" no existe. No tiene sentido englobar bajo el paraguas de "movimiento animalista" al abolicionismo (que busca acabar con el uso de los animales no-humanos) y al bienestarismo (que busca reformar las condiciones en que los animales no-humanos son usados). De esto se ha hablado en este hilo (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=2999&page=3).

Con ello no niego que haya activistas y organizaciones de bienestar animal con buena intención, y que quieren lo mejor para los demás animales. Pero en mi opinión no siguen el camino adecuado para ello.

Pienso que es muy importante el debate y análisis de estas cuestiones, para determinar cuál es la mejor estrategia para defender a los animales. Rechazar el debate y la crítica al respecto, acusando a quienes dan argumentos de actuar de forma "poco digna" y de "hacer un flaco favor a los animales", y denominarlos "divisivos", "dogmáticos" y "sectarios" para evitar entrar a contraargumentar y establecer un debate racional, no me parece lo más adecuado para que ese debate y análisis se produzca entre los activistas (individuos y organizaciones), y no creo que es algo que los animales se merezcan.

Belén_Sevilla
17-jul-2007, 22:23
Hola Aïdawolf, respecto a éste párrafo del ártículo:

Independientemente de que PETA sea una organización norteamericana, acostumbrada a hacer las cosas desde su paradigma y con estrategias al "american way", es indiscutible que esta organización, con su campaña del Encierro Humano, ha abierto las fronteras de la "españolidad", mostrándole al público de todo el mundo la crueldad que involucra la tauromaquia y los encierros. Con esto no quiero desconocer la labor de muchas organizaciones españolas

Parece que quién lo escribió no se ha acordado de que también existe la League Against Cruel Sports.

http://www.league.org.uk/

Belén_Sevilla
17-jul-2007, 23:30
Me corrijo: no solo estas dos organizaciones de fuera de España difunden por el mundo el mensaje antitaurino. Hay muchas más.

Ulalume
18-jul-2007, 11:35
Preferiría que se nos viera como gente normal que lucha contra tradiciones crueles y horrorosas, yo creo que la gente se fijará más en la indumentaria (o no indumentaria) que en las ideas que queremos defender....


Exacto. Estoy totalmente de acuerdo. Cuando se hacen este tipo de actos se pierde el mensaje, definitivamente. De hecho en un telediario vi que alguien comentaba que iba a ver el encierro humano para ver tetas y culos. Así de claro. Me parece vergonzoso que un acto antituaurino se incluya dentro del programa de los San Fermines, como una actividad lúdica más. Es un mero espectáculo sin ninguna trascendencia moral, sin mensaje, un acto donde la gente va solo a ver carne.
Sé que algunos defienden los encierros a capa y espada, pero, ¿de qué sirve un acto que ha perdido el mensaje? Realmente esto no ayuda nada a los animales además de dar una imagen de los animalistas muy negativa. Y como somos un grupo reducido nos meten todos en el mismo saco y piensan que todos estamos de acuerdo con ese acto. Actos como este hacen que el mensaje pierda seriedad y nosotros credibilidad.
Por no hablar del sexismo imperante. No me deja de resultar sorprendente que una asociación como PETA que, en teoria, defiende a los animales, sea sexista, promulgando un tipo discriminación. Como leí en algún lugar, mientras se siga viendo a la mujer como carne, se seguirán viendo a los animales como carne.

Fitito
18-jul-2007, 20:14
Holas!!!

Antes de nada, debo decir que no he leído todos los mensajes del post, ni les he dedicado el máximo de mi energía.


Se le da muchas vueltas a una cosa muy sencilla: Diferentes formas de manifestarse. No es más que una expresión de la diversidad de formas que puede tomar el movimiento en defensa de los animales.


De entre todas las formas, la de hacer protestas encueros me parece muy buena. Siempre las han usado muchas organizaciones y particulares, algunas muy respetadas como Greenpeace. Ninguna cosa hay más natural que un cuerpo desnudo, aunque una gran parte de la sociedad trate de hacer de ello una grosería.

Sin duda más natural que ropa sintética, cuero, tóxicos...


Ulalume, si la gente decide ir a ver culos y tetas, es su problema. Ellos ven culos y tetas, yo veo mucho más lejos y profundo, se que muchos activistas de muchas causas comparten esto.



Los actos están ahí. La interpretación es libre, la realidad se construye.

Ulalume
18-jul-2007, 22:06
Ulalume, si la gente decide ir a ver culos y tetas, es su problema. Ellos ven culos y tetas, yo veo mucho más lejos y profundo, se que muchos activistas de muchas causas comparten esto.

Los actos están ahí. La interpretación es libre, la realidad se construye.

El caso es que no es su problema, sino problema de los toros. Si no se plantea un mensaje serio y la gente sigue viendo culos y tetas flaco favor se les va a hacer a los toros (que en teoría el acto es por ellos). Al contrario de el que se les hace a los taurinos: proporcionarles un espectáculo de carne para iniciar bien calentitos los san fermines.

Fitito
19-jul-2007, 13:31
Holas!!!

Mucho tiempo sin verte por aquí Ulalume!

Si es su problema. Igualmente puede darse la coincidencia de que hay muchas chicas vegetarianas que están de muy buen ver(las hay). Entonces tal vez los taurinos podrían acercarse a la manifestación para ver tías buenas.


¿Que haríamos?


Insisto, las cosas están ahí, la interpretación es libre. Para mí es muy serio un cuerpo desnudo, mostrar al mundo lo que eres sin tapaderas. El hecho de desnudarse no quita que el acto sea por los toros.


No son cosas excluyentes. Igual que no es excluyente montar un espectáculo. No son excluyentes los conciertos. Son formas diferentes de expresarse.


Expresión!!! No siempre la expresión es linguística, un texto, un comunicado, a veces la expresión no verbal es mucho más fuerte. Un cuerpo desnudo puede expresar muchísimo.

Veganofilo
23-jul-2007, 14:21
Holas!!!
Si es su problema. Igualmente puede darse la coincidencia de que hay muchas chicas vegetarianas que están de muy buen ver(las hay). Entonces tal vez los taurinos podrían acercarse a la manifestación para ver tías buenas.


¿Que haríamos?

Lo que se debería hacer es no dar como argumento "ven a la manifestación para ver tías buenas".




Insisto, las cosas están ahí, la interpretación es libre. Para mí es muy serio un cuerpo desnudo, mostrar al mundo lo que eres sin tapaderas. El hecho de desnudarse no quita que el acto sea por los toros.

Está claro que el acto es por los toros. Pero es un acto contraproducente y sexista. No todo acto es positivo.

El problema no es que haya desnudos. Puede haber actos positivos que empleen desnudos. El problema es que es un acto sexista, con connotaciones sexuales, que frivoliza el sufrimiento, y que ya ha pasado a formar parte de los sanfermines (el ayuntamiento de Pamplona lo promociona en la web). Y el problema es que lo organiza una asociación que ha matado a miles de animales.

Fitito
24-jul-2007, 08:18
Holas!!!

Lo que quería decir con todo eso, Abolicionista, es que no todo el mundo ve ese acto como una bobada. Es más, si ha habido taurinos que lo han visto así es probable que lo hubieran visto exactamente igual si se hubiera hecho de otra forma. Ya ha ocurrido.

Y si está en la web del ayuntamiento, magnífico, más gente podrá ir. Más gente podrá al menos entender que hay otra fiesta, más o menos frívola con el sufrimiento(en una fiesta la gente va a divertirse, recordemos que son los sanfermines).

Si la asociación ha matado a miles de animales o no, no es mi asunto, no soy socio de ellos, si fuera a una manifestación no los apoyaría a ellos, sino a su causa.

momoco
24-jul-2007, 09:05
yo no estoy en contra de esa clase de actos...pero si creo (a lo mejor equivocadamente, no lo se) que se les haria mas caso quitando ese ápice de "frivolidad"..........quiza ni de una manera ni de otra :(

sujal
24-jul-2007, 09:15
yo no estoy en contra de esa clase de actos...pero si creo (a lo mejor equivocadamente, no lo se) que se les haria mas caso quitando ese ápice de "frivolidad"..........quiza ni de una manera ni de otra :(

Entonces habría que sutituirla por otro tipo de frivolidad!:eek:

Así funcionamos hoy día. No atendemos a razones ajenas, sólo a frivolidades. Así por lo menos, alguien se atreverá a mirar más allá de "la noticia" aunque la mayoría lo rechace. Mejor una minoría que nadie (jeje).

Show must go on (cantaba Freddie Mercury).

momoco
24-jul-2007, 09:27
Show must go on (cantaba Freddie Mercury).

No lo se....... no es triste que solo asi se pueda captar la atencion de la gente????? (y no es triste por los que hacen el show, sino por los que sólo se fijan en el show....)

sujal
24-jul-2007, 09:41
¿Es triste el ser humano de hoy desconectado de sí mismo y de los demás?

:confused:

Momoco.... creo que si pusieras ese punto de frivolidad a tus dibujos, tendrías un gran futuro artístico. Mira lo que ha pasado con El Jueves. ¡Está en boca de todos!

sujal
24-jul-2007, 09:44
.... pero no descuides el mensaje de fondo que entonces ya caes en la trivialidad!:D

momoco
24-jul-2007, 10:25
¿Es triste el ser humano de hoy desconectado de sí mismo y de los demás?

Mucho


Momoco.... creo que si pusieras ese punto de frivolidad a tus dibujos, tendrías un gran futuro artístico. Mira lo que ha pasado con El Jueves. ¡Está en boca de todos!

Sinceramente creo q no es necesario, creo que los mejores artistas permanecen más encubiertos, aunque se valora su trabajo....el camino es duro pero vale la pena......


.... pero no descuides el mensaje de fondo que entonces ya caes en la trivialidad!


:D :D

susanamaria
24-jul-2007, 13:25
Ayer, haciendo zaping, me encuentro con la duquesa de Alba que dice con la claridad de dicción que la caracteriza, (mientras se disponía a ver una corrida de toros): "Todo menos que nos quiten la fiesta nacional".
Pues, como prefiere todo, antes que le quiten eso, yo propongo que empiecen por quitarle sus posesiones; que le quiten el derecho a hablar; que le quiten el derecho a comer, a ella y sus descendientes. Que yo no tengo nada en contra de ellos, Dios me libre, pero que les quiten todo, todo y todo, menos los toros. A ver si sigue opinando igual la señora.

Veganofilo
24-jul-2007, 16:42
Holas!!!
Lo que quería decir con todo eso, Abolicionista, es que no todo el mundo ve ese acto como una bobada. Es más, si ha habido taurinos que lo han visto así es probable que lo hubieran visto exactamente igual si se hubiera hecho de otra forma. Ya ha ocurrido.
He oído comentarios de taurinos que dicen que ese acto, tal y como está organizado, impide que la causa sea tomada en serio.

De todas maneras, no hay que dirigirse al público más pro-taurino, sino a la gente que ve mal las corridas de toros, pero no los sanfermines (hay muchos así). Un mensaje frívolo dificulta que el mensaje llegue a esa gente.




Y si está en la web del ayuntamiento, magnífico, más gente podrá ir. Más gente podrá al menos entender que hay otra fiesta, más o menos frívola con el sufrimiento(en una fiesta la gente va a divertirse, recordemos que son los sanfermines).
Más gente irá a los sanfermines, una fiesta que gira alrededor del sufrimiento animal. Más turistas, más dinero gastado en esas fiestas, y eso contribuye a que la fiesta se siga celebrando.





Si la asociación ha matado a miles de animales o no, no es mi asunto, no soy socio de ellos, si fuera a una manifestación no los apoyaría a ellos, sino a su causa.
Cuando se apoya una manifestación, se apoya (se quiera o no) a la propia organización. El que vaya mucha gente al "encierro humano" supone que se hable de PETA, y eso lleva a tener más presencia pública y más dinero para seguir con sus acciones (entre ellas, seguir asesinando animales).

¿Apoyarías una campaña de Amnistía Internacional si se descubriese que esa organización ha asesinado a miles de refugiados, y no tiene la más mínima intención de dejar de hacerlo?

Fitito
24-jul-2007, 17:16
Holas!

Estos mensajes están dando de sí.


Creo que tenemos bastantes diferencias en la forma de ver una protesta por las corridas de toros.


Por ejemplo, dices que los actos deben ir destinados a la gente que ve mal las corridas de toros, y no a los taurinos...¿porque? Se puede intentar enfocar a los taurinos, a todos. Hay muchas formas de hacer las cosas, y muchos tipos de receptores. Cada persona es un receptor diferente.

En otro asunto, apoyar una manifestación o no depende de la situación concreta. Concreta quiere decir que en ella juegan muchísimos factores. Pero si me pongo en el lugar, dire que apoyare al que defienda lo que yo defiendo, la causa, unas ideas.

Las organizaciones van y vienen. Mañana PETA podría arruinarse. En cambio la defensa de los animales continuaría existiendo. Luchar por siglas no vale la pena.

La feria de Málaga en un principio se hacía en honor a una virgen. Ahora la gente sigue llendo, pero no tiene ni idea de que se hace por esa virgen. Con esto quiero decir, se puede mantener una fiesta, unos días libres de trabajo y una celebración sin necesidad de perpetuar una costumbre que a la gente no le gusta(no parece el caso de los sanfermines, o eso dice la prensa).

Veganofilo
24-jul-2007, 17:30
¿Quién habla de luchar por siglas? Yo lo que digo es que no es lógico aceptar un acto organizado por un grupo que ha matado a miles de animales.

Déjame repetirte una pregunta: ¿apoyarías un acto organizado por Amnistía Internacional si se descubriese que han asesinado a miles de refugiados y no tienen la intención de dejar de hacerlo?

Fitito
24-jul-2007, 21:04
Holas!!!

Me parece que el tono de la conversación podría subir en breve. Yo no lo voy a hacer, pero por la forma de escribir el primer párrafo pareces haber saltado como un resorte. Además ni te has tomado la molestia de citar las palabras como en anteriores mensajes.


Las cosas están escritas en este post, la interpretación la pones tú. Mi postura hacia ese tema la tienes en mi anterior mensaje.

Veganofilo
24-jul-2007, 23:55
Holas!!!
Me parece que el tono de la conversación podría subir en breve. Yo no lo voy a hacer, pero por la forma de escribir el primer párrafo pareces haber saltado como un resorte. Además ni te has tomado la molestia de citar las palabras como en anteriores mensajes.

"Las organizaciones van y vienen. Mañana PETA podría arruinarse. En cambio la defensa de los animales continuaría existiendo. Luchar por siglas no vale la pena".

Palabras citadas.

Con esas palabras justificas el apoyo a PETA. De ahí mi respuesta.

Y mi pregunta, a la que no respondiste, y te pido por favor que lo hagas: ¿apoyarías un acto organizado por Amnistía Internacional si se descubriese que han asesinado a miles de refugiados y no tienen la intención de dejar de hacerlo?

Fitito
25-jul-2007, 16:25
Holas!!!

La he respondido, hijo mío.


Has copiado la frase, la has leído, y has sacado tus conclusiones. Pues esa es la respuesta que tengo para ti. Si hay otro forero leyendo y entiende la frase de forma diferente a ti tendrá otra respuesta.

albita10
25-jul-2007, 18:18
Si me permiten entrometerme donde no me han invitado…mi respuesta a esta pregunta:

"¿Apoyarías un acto organizado por Amnistía Internacional si se descubriese que han asesinado a miles de refugiados y no tienen la intención de dejar de hacerlo?"

Sería un rotundo Sí!

En las elecciones de mi país apoyo al gobernador en la mayoría de sus discursos. Pero no apoyo lo que ha hecho han pasados años con el derroche de fondos públicos.

Conozco a mucha gente 90% buena que apoyan el Judaísmo. Eso no quiere decir que cumplan como mandato de Moisés no acostarse con su mujer en sus días de impureza (menstruación).

Puedo marchar por la igualdad humana en alguna protesta frente a la casa de las leyes (Capitolio) en PR, junto a una organización homosexual y esto no significa que Yo deje de ser heterosexual y que comparta sus maricadas.

Puedo compararme un auto Toyota Híbrido para aportar un granito de arena ecológicamente hablando, aunque sepa que la Toyota no dejara de hacer autos con motores exclusivos de gasolina.

Puedo marchar con Peta desnuda por la causa del toro, pero no apoyar a Peta en sus otras cusas de maltrato animal. Así se vea hipócrita, todo es una interdependencia, todo se conecta y es imposible ser totalmente parcial sin mezclarse con organizaciones que tiene tremendas ideas para algunas cosas y para otras son un fracaso.

Apoyaré lo que crea justo, aun si es Bush quien lo propone.

Aïdawolf
25-jul-2007, 18:56
Estoy muy de acuerdo con Albita.

"¿Apoyarías un acto organizado por Amnistía Internacional si se descubriese que han asesinado a miles de refugiados y no tienen la intención de dejar de hacerlo?"

Claro que si pones la palabra ASESINADO puede parecer que apoyar algunas campañas de Amnistía Internacional te convierte en complíce de unos asesinos.

Ahí es donde yo digo que manipuláis las cosas.

Yo, antes que posicionarme y quedarme con el impacto del titular, qusiera saber el cómo y sobretodo el porqué tuvieron que dar muerte a miles de refugiados. No creo que lo hicieran por gusto ni por desinterés. Probablemente tendrían razones importantes o se trataría de situaciones desesperadas. Pero ante todo INVESTIGARIA mucho antes que ponerme a atacar directamente a una asociación.

Pues lo mismo es el caso de PETA. Como han dicho por ahí, curiosamente los que más hacen son los más criticados. PETA tiene campañas políticamente incorrectas, son arriesgadas incluso ante los ojos de los que están en contra de toda explotación animal. Pero sin duda son los que han conseguido más cosas, para empezar, animar a muchísimos activistas de todo el mundo a hacer cosas por su cuenta y crear sus propias organizaciones, inspirándolas en algunos de sus actos y creando mucho material de difusión, sobretodo videos, de los que Igualdad Animal no parece tener ningún problema en divulgar y hacer uso. ¿Eso no les hace cómplices también?
Como mínimo, un poco incoherentes.

Veganofilo
25-jul-2007, 19:23
Ahí es donde yo digo que manipuláis las cosas.

Yo, antes que posicionarme y quedarme con el impacto del titular, qusiera saber el cómo y sobretodo el porqué tuvieron que dar muerte a miles de refugiados. No creo que lo hicieran por gusto ni por desinterés. Probablemente tendrían razones importantes o se trataría de situaciones desesperadas.

Por una parte reconoces que no tienes información al respecto, cuando dices "no creo que lo hicieran por gusto ni por desinterés". Y, por otra parte, dices que manipulamos las cosas. Eso es contradictorio. Si no tienes información, como das a entender, no puedes saber si estamos manipulando o no.

Aparte de eso, es sorprendente que no tengas información, cuando aquí se han puesto declaraciones de dirigentes de PETA reconociendo que han asesinado a esos animales, y explicando por qué.



Pero ante todo INVESTIGARIA mucho antes que ponerme a atacar directamente a una asociación.
Esto tiene mucho sentido. En el caso de PETA hay mucha investigación sobre el tema, que ha sido ampliamente expuesta en este foro.




Pues lo mismo es el caso de PETA. Como han dicho por ahí, curiosamente los que más hacen son los más criticados. PETA tiene campañas políticamente incorrectas, son arriesgadas incluso ante los ojos de los que están en contra de toda explotación animal. Pero sin duda son los que han conseguido más cosas, para empezar, animar a muchísimos activistas de todo el mundo a hacer cosas por su cuenta y crear sus propias organizaciones, inspirándolas en algunos de sus actos y creando mucho material de difusión, sobretodo videos, de los que Igualdad Animal no parece tener ningún problema en divulgar y hacer uso. ¿Eso no les hace cómplices también?
Como mínimo, un poco incoherentes.

El que una organización haga muchas cosas no significa que no haga otras muy incorrectas, ni que deba ser criticada cuando lo hace.

Dices que somos "cómplices" por el uso de vídeos de PETA. ¿Cómplices de qué? ¿Quieres decir con eso que PETA ha realizado algún hecho lamentable? Desde luego, es lo que se deduce de tus palabras.

Aparte de eso, no sé si sabes que muchas de las fotografías en los campos de exterminio nazis fueron realizadas por los propios nazis. Las organizaciones anti-racistas que emplean esas fotos, según tu método de razonar, son cómplices de los nazis.

Fitito
26-jul-2007, 11:07
Holas!!!

Abolicionista, creo que el mensaje de Aida se refería sobre todo a una hipotética situación.

No esta hablando de los animales, está hablando del supuesto ejemplo de los campos de refugiados, igualmente con lo de ``cómplices´´. Se puede también ser cómplice de un engaño a la mafia, o de un engaño a la policía. Ser cómplice no tiene porque llevar acarreado el acto lamentable.

Y en cuanto a lo último de las fotos, se refiere al uso de las fotos de modo concienciador(o propagandístico) para una causa determinada. El antirracismo y el nazismo son causas opuestas.