Ver la versión completa : ¿Son 100 por cien necesarios los frutos secos?
saray2001
03-sep-2016, 20:03
Hola chicos, os quería preguntar unas cosillas a ver si alguien me puede ayudar un poco. Últimamente estoy perdiendo el interés en muchísimos alimentos, la mayoría de ellos perjudiciales. Pero, hoy me he dado cuenta de que no me apetece en absoluto tomar frutos secos y, no se si eso sea demasiado positivo. Yo estoy muy liada y se me mezclan tantas cosas... Alguien que me ayude por favor!!
A mí me pasa lo mismo con los frutos secos. He dejado de comerlos.
Si te aconsejan que los sigas comiendo puedes comerlos triturados en ensaladas u otros platos.
Benévoro
03-sep-2016, 22:15
No comas frutos secos, vive peligrosamente.
Saray, aquí tienes la pirámide de alimentación vegana presentada por Ecomobisostrans en el foro (gracias Ecomo):
http://www.igualdadanimal.org/nutricion/piramide-de-alimentacion-vegana
Si lo lees, en raciones diarias recomendadas, los frutos secos como tales ("...pistachos, almendras, cacahuetes,...") aparecen como alternativa a las legumbres. Por tanto si tomas legumbres variadas no hace falta que tomes frutos secos.
Yo creo que es altamente peligroso comer según lo que a uno/a le apetece. Independientemente de que sean frutos secos o cualquier otra cosa.
Solalux
04-sep-2016, 15:23
^^^ Especialmente cuando las apetencias rechazan un grupo tan grande de alimentos... Una cosa es que no apetezcan las avellanas por ejemplo, pero de pronto pasar de toooodos los frutos secos...
Benévoro
04-sep-2016, 15:43
Yo creo que es altamente peligroso comer según lo que a uno/a le apetece. Independientemente de que sean frutos secos o cualquier otra cosa.
Yo se de un mono que dejó de comer cacahuetes y ya no subía a los árboles
Yo se de un mono que dejó de comer cacahuetes y ya no subía a los árboles
Yo se de personas que se acercan al vegetarianismo como excusa, que en realidad padecen un trastorno de la alimentación. Y es un tema bastante grave.
Benévoro
04-sep-2016, 19:43
Pero comen almendras o garbanzos y se les quita la obsesión, sino va a ser peor para estas personas. Imagina que solo comieran melocotones.
Solalux
05-sep-2016, 07:57
Benévoro, no entiendo tu comentario.
saray2001
05-sep-2016, 13:28
Pero yo ya no sufro de desórdenes alimenticios, ya estoy recuperada y bueno, lo de los frutos secos era una duda que tenía, puesto que en caso de ser necesarios me obligo a tomarlos y ya. Gracias a todos :)
Pero yo ya no sufro de desórdenes alimenticios, ya estoy recuperada y bueno, lo de los frutos secos era una duda que tenía, puesto que en caso de ser necesarios me obligo a tomarlos y ya. Gracias a todos :)
Con desordenes alimenticios o sin ellos tu alimentación siempre deberá incluir un tanto por ciento de carbohidratos, otro tanto de proteínas y otro tanto de grasas (si, tienes/tenemos que comer grasas si quieres que el cerebro te funcione adecuadamente). Ademas deberas asegurarte también de un aporte de vitaminas y minerales y oligoelementos.
Es trabajo tuyo informarte de, según tus características, que y cuanta comida habrás de ingerir que te facilite el aporte de todos esos nutrientes en cantidades adecuadas. Una vez lo sepas podrás incluir o excluir lo que te apetezca.
Que si son estrictamente necesarios? Sinceramente yo no lo creo.
Excluirlos de la dieta? Pues una vez que seas consciente de la importancia de ciertos minerales, oligoelementos y grasas, veras que no hay motivo razonable para excluirlos y si para tenerlos presentes.
Benévoro
05-sep-2016, 14:33
Benévoro, no entiendo tu comentario.
Nunca me salen bien las ironías
Benévoro
05-sep-2016, 15:35
Con desordenes alimenticios o sin ellos tu alimentación siempre deberá incluir un tanto por ciento de carbohidratos, otro tanto de proteínas y otro tanto de grasas (si, tienes/tenemos que comer grasas si quieres que el cerebro te funcione adecuadamente). Ademas deberas asegurarte también de un aporte de vitaminas y minerales y oligoelementos.
Es trabajo tuyo informarte de, según tus características, que y cuanta comida habrás de ingerir que te facilite el aporte de todos esos nutrientes en cantidades adecuadas. Una vez lo sepas podrás incluir o excluir lo que te apetezca.
Que si son estrictamente necesarios? Sinceramente yo no lo creo.
Excluirlos de la dieta? Pues una vez que seas consciente de la importancia de ciertos minerales, oligoelementos y grasas, veras que no hay motivo razonable para excluirlos y si para tenerlos presentes.
Lo que dices está pasado de moda. Hoy en día hay muchas dietas que excluyen toda clase de grasa vegetal, como las que recomiendan médicos veganos norteamericanos, y también dentro del movimiento de la comida no cocinada esta la dieta rawtill4, que excluye todos los vegetales altos en grasa.
bienestar2
05-sep-2016, 20:59
A mi me pasa exactamente lo mismo, sin embargo desde que he aprendido lo nutritivo que son los frutos secos me he tomado la tarea de comerlos un poco. Por ejemplo 5 almendras al día son suficientes para aprovechar sus propiedades nutritivas. Además, los frutos secos tienen muchas calorías por lo que hay que consumirlos en pequeñas cantidades para no engordar. Te dejo esta información que te ayudará aclarar cuantas calorías tienen:
http://cuantas-calorias.org/
Lo que dices está pasado de moda. Hoy en día hay muchas dietas que excluyen toda clase de grasa vegetal, como las que recomiendan médicos veganos norteamericanos, y también dentro del movimiento de la comida no cocinada esta la dieta rawtill4, que excluye todos los vegetales altos en grasa.
Estas diciendo que la grasa no es necesaria?
Benévoro
06-sep-2016, 01:06
No lo digo yo, lo dice el Dr. Esselstyn o el autor del libro de China, el Dr. Campbell.
No lo digo yo, lo dice el Dr. Esselstyn o el autor del libro de China, el Dr. Campbell.
Que como todos sabemos son fuentes confiables y fidedignas, ¿no? :D
No lo digo yo, lo dice el Dr. Esselstyn o el autor del libro de China, el Dr. Campbell.
Yo creo que en lo que se refiere a las grasas dentro de la alimentacion el Dr. Campbell aboga por una dieta baja en grasas y no en una ausente de grasas.
Corrigeme si me equivoco porque es la primera noticia que tengo de que considere las grasas como algo innecesario en la alimentacion humana.
Yo creo que en lo que se refiere a las grasas dentro de la alimentacion el Dr. Campbell aboga por una dieta baja en grasas y no en una ausente de grasas.
Corrigeme si me equivoco porque es la primera noticia que tengo de que considere las grasas como algo innecesario en la alimentacion humana.
Y si lo sostiene, pues ya sabemos que no vale la pena leerle.
Benévoro
06-sep-2016, 18:01
Yo creo que en lo que se refiere a las grasas dentro de la alimentacion el Dr. Campbell aboga por una dieta baja en grasas y no en una ausente de grasas.
Corrigeme si me equivoco porque es la primera noticia que tengo de que considere las grasas como algo innecesario en la alimentacion humana.
Es lo que se deduce, ya que el conoce perfectamente la dieta del doctor Esselstyn, son amigos y dan charlas juntos, habla de su trabajo en El Estudio de China y no lo critica.
Es lo que se deduce, ya que el conoce perfectamente la dieta del doctor Esselstyn, son amigos y dan charlas juntos, habla de su trabajo en El Estudio de China y no lo critica.
Pero antes has venido a dejar caer que tanto el Dr. Campbell como el Dr. Esselstyn consideraban innecesarias las grasas como parte de la dieta.
Benévoro
06-sep-2016, 18:40
Y si lo sostiene, pues ya sabemos que no vale la pena leerle.
El estudio de China es un libro muy bueno
Benévoro
06-sep-2016, 19:06
Pero antes has venido a dejar caer que tanto el Dr. Campbell como el Dr. Esselstyn consideraban innecesarias las grasas como parte de la dieta.
Consideran, no consideraban. Sobre Campbell creo que se deduce perfectamente por lo que dicho. Pero aparte de eso, es que solo habla de la grasa como causa de enfermedad y como fuente de calorías.
No me aclaro, Benevoro.
Campbell esta a favor o en contra de una dieta baja en grasas (que no exenta de ellas)?
Benévoro
06-sep-2016, 19:40
Seguramente no solo está a favor de una dieta baja en grasas sino también exenta de grasas.
Seguramente no solo está a favor de una dieta baja en grasas sino también exenta de grasas.
Pues por supuesto que estara a favor de una dieta baja en grasas.
Lo que no has terminado de explicar es de donde sacas que esta a favor de una dieta exenta de grasas.
(...)Cuando recibí las conclusiones de la revisión preliminar de la novena propuesta, me di cuenta de que podían surgir problemas en el futuro. Las opiniones de los científicos normales sobre nuestras conclusiones del valor de una dieta baja en proteínas, baja en grasas y una dieta vegetariana, estaban empezando a descollar. Estas opiniones, a mi juicio, eran más que nada prejuicios personales antes que una crítica a la calidad científica de la investigación. Consumir menos proteínas nunca ha sido una idea muy popular.(...)
https://noticiasdeabajo.wordpress.com/2015/09/20/dr-colin-t-campbell-la-importancia-de-una-dieta-vegetariana-en-la-lucha-contra-el-cancer-y-otras-enfermeades/
El que habla es el Dr. Campbell. Espero que entiendas que no aboga por una dieta exenta de proteínas (ni de grasa, by the way)
Y en este video se al propio Dr. Campbell diciendo que la proporcion 80/10/10 es la mas saludable. No se esta refiriendo a la dieta cruda 80/10/1O de Graham, aunque lo pueda parecer.
Al margen, ademas, de que esas sean o no las mas saludables proporciones, queda claro que el Dr. Campbell considera básico incluir la grasa en la dieta.
https://www.youtube.com/watch?v=l9F_2aQnSnI
https://lh3.googleusercontent.com/_PCd8TwmQcBIYzAcct0Eb4lB3Spk81hobCHB5TmHb77ZebIa-1V9TS6tRoheZvCkLS4LjBMqnQKII4lE54EPoXdJUdbgl0brcms-Htl3nlet3wtwQ3k8J3_nzNUKK02M7QXNAuaEjwVDr4PjFT5Nt4-Hwl4VopsxHGRE5yjVIvQVKrYEH_P2uX1XUl1iOxIF598qEzdCP FgZYx2iTEP4R57tc3noz-v7jT8OHIZSgrlHvIdM8iBtyYFXTwiGq-sFk-B3BSMgHXBXOcsh6-JJRHhX_wX618_XRpCtcnLFx988ci8yxVYuPCixRmu0Yieo-GSMQS6XA-eTYIkntoPJfmk2VHbZ614yz7UrwZXx2mx7ytDEnFSZHT0T6tKc RjB1lbzOWNAgGBCwj0s1uHSm9BaWjVy_X9FPGHqAaqXfTZNYzD F0kIIMmsinJbUARfHq8FAWmCyZVWV4a3DGezzjYarV5ywr-HKIxvNCWZ_wdEE_yAPH-iMEPNW5AnGcQpn2wvfTbU90W7ecjGpLB2xxhqp84VYNHNc6Zta 9JEiHLr7WVYmANdPQf00j16I0jQjUdlaUNBqrOOnHUNkFR_yCE gPIYadHMGMt1F87raKvxSGvrmnx=w822-h624-no
Y ya para terminar...
Esta es la charla original del primer video que puse. Subtitulada en castellano.
https://www.youtube.com/watch?v=pF1b1mPi2dw
Benévoro
07-sep-2016, 18:14
Ese cartel no sirve, tienes que poner algo que se vea bien que es una cita de ese libro. Esos cartelones suelen ser citas erróneas.
El dice en la charla en vídeo la "dieta típica" que es mejor para la salud.
típico, ca
Del lat. tardío typĭcus, y este del gr. τυπικός typikós.
1. adj. Característico o representativo de un tipo.
2. adj. Peculiar de un grupo, país, región, época, etc.
La dieta de Esselstyn y Graham son atípicas, no existen en alguna cultura o religión, son refinamientos de dietas tradicionales. La de Esselstyn es 0% grasa, la de Graham es 0% cocinado.
Se ve lo que quiero decir si cambias las palabras:
La dieta atípica que actualmente pensamos que es la más saludable que puedes hacer es 0% grasa como la del dr Esselstyn, y 100% cruda como la del dr. Graham.
No, dice:
La dieta típica que ahora en mi punto de vista creemos es la dieta más saludable posible es la dieta llamada 80 10 10, a saber, esto es la composición nutricional, teniendo 80 partes de carbohidratos, 10 de proteínas, 10 de grasas.
"The typical diet that we now in my view believe is the healthiest possible diet is a so called 80 10 10 diet, namely it´s the nutrition composition, having to do 80 parts carbohyidrates, 10 parts proteín, 10 parts fat".
En el Estudio de China dice que la dieta de la China rural es 6 partes de grasa. No creo que piense ahora que la dieta china rural es mala para la salud porque son solo 6% de grasas. Aunque cuando escribió el Estudio de China no supiera que la de Esselstyn es 0% grasa (solo dice que es sin "grasas añadidas", ¿como entiendes eso? A continuació habla de la del Dr. Ornish y da un procentaje de grasa). Pero en el libro de Esselstyn se dice bien claro que es 0 % (no se que libro se publicó antes). Pero si pensara ahora que la dieta de Esselstyn es mala y la de la china rural son malas para la salud ¿no lo diría?. Pero el habla a un público anglosajón y que no es chino. Dice lo que la gente puede seguir por razones culturales. La gente toma aceite, chocolate, aguacate, frutos secos, coco, semillas, nuevos productos de soja. Hay gente que puede comer de eso con mucho exceso. Los chinos rurales que estudió tomarían algo como poco aceite y soja. Pero le parece suficiente con que la gente vea las calorías y se modere. El mismo Esselstyn dice que su dieta es para enfermos graves. Que nadie debe tomar aceite pero que los que no tienen una enfermedad cardíaca pueden permitirse las cosas que dije antes con moderación.
Si tu cita fuera cierta, ve que dice "la dieta ideal se parece a la que sigue"
En la entrevista que compartí en el hilo debotomarsuplemento de b12? dice:
“Creo que es una buena idea incluir una gran cantidad de alimentos crudos, tiene sentido común, ya que es la forma natural de todo, y se destruyen algunas cosas en el punto de cocción. Así pues, tenemos ensaladas, que son una gran cosa. Las personas que se alimentan 100% de alimentos crudos – algo que no funciona muy bien a lo largo del tiempo, creo, por un detalle: al hacer eso, no pueden consumir los granos, debido a que ellos requieren cocinarlos. Eso te deja sin granos para comer, lo que significa que tienen que recurrir a otra fuente de energía, como una gran cantidad de frutos de cáscara y semillas. Y eso es distorsionar la totalidad del paquete, en cierto modo. Así que, algunos de mis amigos médicos terminan recibiendo a algunas personas que están por dos o tres años en alimentacion cruda – y que han terminado teniendo algunos problemas.
SC: ¿Cómo se distorsiona el paquete? Es que el sustituir carbohidratos energeticos con muchas nueces proporciona demasiada grasa?
TCC: Cuando comemos, necesitamos energía. Necesitamos una cierta cantidad de calorías. Entonces, la pregunta es, ¿de dónde los sacamos? Lo podemos conseguir de todas partes, pero es mejor hacerlo de los carbohidratos. Y esto va a estar presente en las semillas y los tubérculos. Pero no muchas personas quieren comer una papa cruda.
SC: ¿Usted ha comido papas crudas?
TCC: Yo he comido una papa cruda antes sin problema alguno, pero, ya sabes…no es mi comida favorita. Por otro lado, es una realidad que las papas crudas que están expuestas al sol un poco, pueden obtener esta parte verdosa de la piel, que produce los alcaloides, y que son un poco tóxicos. Por lo tanto, no es la mejor idea contar con el consumo de papas crudas. Asi que, las papas, la parte de almidón de la planta, necesita ser un poco cocinada. Granos, trigo, cebada, maíz, este tipo de cosas necesitan ser cocinadas. Las personas que comen alimentos crudos no puede comer eso, generalmente. Ellos pueden obtener copos de avena o algo así, pero sobre todo lo que hacen es dirigir su atención al consumo de toda esta grasa. Y esto es lo que quiero decir cuando digo que la dieta se vuelve un poco distorsionada. Así que, creo que cocinar no es tan malo. Es una buena idea y a la mayoría de la gente le gusta comer algo cocinado”.
Pero sin duda cuando en la charla dice 80 10 10, se refiere a la dieta de Graham, porque sabe que es muy popular y es conocida por ese nombre, y tiene la peculiaridad, aparte de ser 100% cruda, que puede incluir las grasas vegetales que dije antes, lo que es bueno para lo que la gente come normalmente. Es un guiño que hace, está diciendo que la dieta es buena, como todas la que dicho. Pero no dice que sea imprescindible comer crudo, porque solo comenta la parte de las proporciones de calorías.
En alguna parte hay un problema cuando en esta conversación necesitas explicar el significado de la palabra 'típico'.
El Dr. Colin Campbell aboga por una dieta cuya proporción sea 801010 sin productos animales y sin aceites.
Yo lo dejo aqui.
Benévoro
07-sep-2016, 23:55
La evidencia sobre consumo de frutos secos y salud humana, por T. Colin Campbell http://nutritionstudies.org/evidence-nut-consumption-human-health/
"Conozco bien la posición de mi colega, el Dr. Caldwell Esselstyn y sus enormemente impresionantes logros con sus pacientes del corazón. Se aconseja a los pacientes contra el consumo de alimentos ricos en grasas, incluso los que contienen grasas en su forma natural, como en los frutos secos y los aguacates (ni cacao ni chocolate y soja desgrasada añado). Siempre he pensado que sería interesante algún día hacer un ensayo clínico, para ver si los mismos, o incluso más beneficiosos resultados podrían obtenerse con una dieta de alimentos enteros basada en plantas (creo que con enteros quiere decir cereales integrales) que contienen pequeñas cantidades de grasas naturales. Pero entiendo la postura de advertencia del Dr. Esselstyn. Es cierto que muchas nueces se venden en bolsas, ya sin cáscara, haciéndolos fáciles de consumir más. Comer demasiado de cualquier alimento rico, aunque sea en forma entera, no puede ser una buena idea para las personas con enfermedades del corazón. Impresionantes resultados de Esselstyn se obtuvieron sin nueces".
"Sin embargo, el contenido de grasa a un lado, estoy impresionado con los resultados que muestran ahora los beneficios de salud para la mayoría de los frutos secos. Y cuando juzgamos un alimento por un nutriente, en este caso, al juzgar los frutos secos sólo debido a su contenido de grasa, podemos caer en la misma trampa que ha causado tanta información errónea en el pasado".
"Cuando argumentamos que los frutos secos y los aguacates no son saludables, estamos usando la misma lógica reduccionista utilizado por aquellos que promueven el consumo de productos lácteos. Y si eliminamos toda una categoría de alimentos disponible en abundancia en la mayoría de los entornos naturales en los climas templados a tropicales, un tipo de comida nuestros antepasados, sin duda, han encontrado sabrosa, entonces estamos minando la propia razón de ser todo un alimentos de la dieta basada en vegetales, los cuales tiene sus raíces en la naturaleza y en nuestra evolución a lo largo de eones de tiempo. Incluso algunos de nuestros primos los primates utilizan herramientas de piedra para romper nueces, que parecen saborear. Esta es una historia con raíces largas.
Nunca sugeriría a la gente comer nueces y otros alimentos vegetales grasos en exceso, ya que estos alimentos no están disponibles en la naturaleza en cantidades excesivas. Estos alimentos deben ser consumidos con moderación, y si se comen de esta manera, creo que proporcionan importantes efectos beneficiosos para la salud (sobre eso habla antes en el artículo)".
Por tanto, el Dr. Campbell aboga por los frutos secos y otras grasas vegetales porque parecen beneficiosos, pero con precaución debido a la grasa. Y entiendo que no los considera, como a la grasa, un nutriente esencial.
No son esenciales, y son altos en grasa. Habría que hacerse análisis porque podrían afectar al colesterol.
Cuando encuentres la referencia sobre la que basaste tu comentario de que el Dr. Campbell proponía una dieta exenta de grasas continuo la conversación.
Benévoro
08-sep-2016, 09:57
Te la di antes cuando me preguntaste. El mensaje 21# de este hilo
En el 24# te amplio
En el 31# discuto la supuesta contradicción, en base a tu charla en vídeo, y sobre que como dice "sin grasas añadidas" puede haber una duda. El problema es que no se si la dieta tan cuidadosa que dice Esselstyn en su libro reciente es la misma de su estudio de hace 30 años (que es el que se comenta en el Estudio de China).
Pero en el 33# te doy una nueva referencia donde entiendo que queda claro que piensa sobre la dieta cuidadosa de la que habla en su libro.
La referencia era el Estudio de China, y luego encontrado el artículo sobre los frutos secos que comparto en el 33#
Marcela94
15-nov-2016, 16:10
Quizas puedes ir probando de a poco, consumiendolos en el desayuno o como aperitivo durante la tarde. Hay muchos frutos secos que pueden ser buenos y ricos, y claves en la dieta de una persona.
pitunoventayocho
16-nov-2016, 12:18
Hola chicos, os quería preguntar unas cosillas a ver si alguien me puede ayudar un poco. Últimamente estoy perdiendo el interés en muchísimos alimentos, la mayoría de ellos perjudiciales. Pero, hoy me he dado cuenta de que no me apetece en absoluto tomar frutos secos y, no se si eso sea demasiado positivo. Yo estoy muy liada y se me mezclan tantas cosas... Alguien que me ayude por favor!!
si no te gustan, no los tomes. toma alimentos que te gusten siempre que sepas equilibrarlos
Los frutos secos (nueces, avellanas, almendras......) son muy saludables y de demostradas cualidades beneficiosas y nutritivas, pero a mi, tomadas a solas no me emocionan.
En cambio, en mi batido diario de desayuno, mezclados unos 20grs. junto a la chia, polen, cáñamo, copos integrales, espirulina, panela, lino, levadura de cerveza, germen de trigo y con bebida vegetal, me hago una "papilla" de 400-500 cc., y me sienta de maravilla y lleno de energia, hasta la hora de comer.
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