Ver la versión completa : ✿✿✿☮☮☮★★★❤❤❤♥♥♥ ¡¡¡ Me vuelvo a Amsterdam !!! ♥♥♥❤❤❤✿✿✿☼☼☼☮☮a
Ecomobisostrans
13-ene-2016, 11:14
Pues eso, que este sábado vuelvo para Amsterdam !!! Mas que nada porque aqui el activismo tiene aún sus límites y allí me podré dedicar mas intensamente !!! (además me identifico mucho con la cultura de allí, está muy guai !!!)
Sed buenos activistas, muy eficientes, difundid mucho, y si me quereis venir a ver son solo 50 € de nada !!! ;)
Abrazos a todxs !!!
http://www.fotosyvideos.org/wp-content/uploads/2014/02/amsterdam.jpg
RosanaMQ
13-ene-2016, 14:28
Me gustó muchísimo Ámsterdam, disfrútalo :)
Te vas para siempre? De que límites hablas? Porque en Barcelona no creo que como animalista se esté nada mal la verdad jeje!
profeta1
13-ene-2016, 23:44
Vas a estar en tu salsa. ¡ojala que te sea grato!
Ecomobisostrans
15-ene-2016, 14:24
Te vas para siempre? De que límites hablas? Porque en Barcelona no creo que como animalista se esté nada mal la verdad jeje!
Si lo que me encuentro en Amsterdam me gusta mas que lo que hay en Barcelona sí que me quedo ! El activismo en Barcelona apenas funciona en laborables, solo suele haber cosas x hacer de Viernes x la tarde a Domingo, allí en cambio es probable que me pueda dedicar cada dia !!!
Si lo que me encuentro en Amsterdam me gusta mas que lo que hay en Barcelona sí que me quedo ! El activismo en Barcelona apenas funciona en laborables, solo suele haber cosas x hacer de Viernes x la tarde a Domingo, allí en cambio es probable que me pueda dedicar cada dia !!!
¿Te puedo preguntar de qué vas a vivir si logras dedicarte al activismo cada día? ¿Cómo vas a pagar vivienda, agua, luz, alimentación, ropa... y demás? Es que me da la impresión de que hablas de una dedicación a tiempo completo.
Cualquier consejo sobre como vivir sin trabajo será muy agradecido, te lo puedo asegurar.
¿Te puedo preguntar de qué vas a vivir si logras dedicarte al activismo cada día? ¿Cómo vas a pagar vivienda, agua, luz, alimentación, ropa... y demás? Es que me da la impresión de que hablas de una dedicación a tiempo completo.
Cualquier consejo sobre como vivir sin trabajo será muy agradecido, te lo puedo asegurar.
Supongo que será consiguiendo un empleo en alguna ONG dedicada a eso y por tanto, ganar un sueldo.
Ecomobisostrans
16-ene-2016, 01:55
Estoy tramitando una paga, ya que tengo reconocida una minusvalía del 65% por una ligera desviación de espalda, que no me impide hacer vida normal salvo cargar mucho peso :) Puedo pasar varios meses fuera mientras no me desempadrone, e intentaré convalidarla por una paga holandesa, con la entonces no serían 477 al mes sino unos 900, como estuve ya un tiempo y si no me han borrado igual puedo tener hasta la nacionalidad, ojalá !!!
Qué inocente soy a veces, desde luego.
Estoy tramitando una paga, ya que tengo reconocida una minusvalía del 65% por una ligera desviación de espalda, que no me impide hacer vida normal salvo cargar mucho peso :) Puedo pasar varios meses fuera mientras no me desempadrone, e intentaré convalidarla por una paga holandesa, con la entonces no serían 477 al mes sino unos 900, como estuve ya un tiempo y si no me han borrado igual puedo tener hasta la nacionalidad, ojalá !!!
Lo siento, pero te lo tengo que preguntar. A ti te parece ético hacer eso?
vellocinodeoro
16-ene-2016, 13:05
Qué inocente soy a veces, desde luego.
Jajajajaja ¡un poco!
Benévoro
16-ene-2016, 13:47
Comida y techo tienen hasta los vagabundos ¿Para que queremos más?
profeta1
16-ene-2016, 15:12
¿quien necesitan más?
los mendigados, los no mendigos...
dar y quitar, la totalidad del mundo es usurpacion, robo, batalla... ha de quitarse y de darse, para ser usurpado y usurpar, para
que todo pueda seguir dando y quitando reciprocamente...
es la dialectica, la guerra cosmica.. el quitar de aqui para poner allá...
es el milagro!
los burguesitos, vaya...
:jaaa::jaaa::jaaa:
Snickers
16-ene-2016, 21:49
Estoy tramitando una paga, ya que tengo reconocida una minusvalía del 65% por una ligera desviación de espalda, que no me impide hacer vida normal salvo cargar mucho peso :) Puedo pasar varios meses fuera mientras no me desempadrone, e intentaré convalidarla por una paga holandesa, con la entonces no serían 477 al mes sino unos 900, como estuve ya un tiempo y si no me han borrado igual puedo tener hasta la nacionalidad, ojalá !!!
Raro es q el trámite q has iniciado te haga poder recibir de ambos sitios. Si tienes certificado de minusvalía y has de estar residiendo en España te darán la paga mientras estes empadronado en España. Si marchas al extranjero y solicitas allí un apoyo te lo darán si te empadronas, tengas la nacionalidad q tengas (puesto q hay quienes tienen doble nacionalidad y no por ello pueden estar en dos países a la vez).
Por otro lado, una minusvalía del 65% es por tanto de Grado 4, q es discapacidad grave. ¿Por una ligera desviación de espalda, q no te impide hacer vida normal, te han dado un certificado de Grado 4?
Raro es q el trámite q has iniciado te haga poder recibir de ambos sitios. Si tienes certificado de minusvalía y has de estar residiendo en España te darán la paga mientras estes empadronado en España. Si marchas al extranjero y solicitas allí un apoyo te lo darán si te empadronas, tengas la nacionalidad q tengas (puesto q hay quienes tienen doble nacionalidad y no por ello pueden estar en dos países a la vez).
Por otro lado, una minusvalía del 65% es por tanto de Grado 4, q es discapacidad grave. ¿Por una ligera desviación de espalda, q no te impide hacer vida normal, te han dado un certificado de Grado 4?
Menos mal que alguien más se lo pregunta.
Un 65% por una ligera desviación de espalda...
Y lo de las dos ayudas, tal cual.
Bueno, si hablamos de grados de minusvalía, mi suegra con una escoliosis grave tiene un 33%. Y mi mujer, con una esclerosis múltiple de momento está en grado 1.5 y sigue trabajando.Con mareos, pitidos en los oidos y diplopia.
Coccoloba
18-ene-2016, 00:32
Esto es como las travesías del holandés, pero a la inversa :juas:
^^^ ¡Juas! Estaba pensando exactamente lo mismo.
Al menos coincide en el desconocimiento de la lengua del país de acogida. Bueno, el holandés chapurreaba algo de castellano.
A mi me sigue intrigando que alguien pueda mantenerse en un país extranjero sin trabajar, y sin conocer la lengua. Desde el respeto lo digo. Está fuera de mis limitaciones.
Al menos coincide en el desconocimiento de la lengua del país de acogida. Bueno, el holandés chapurreaba algo de castellano.
A mi me sigue intrigando que alguien pueda mantenerse en un país extranjero sin trabajar, y sin conocer la lengua. Desde el respeto lo digo. Está fuera de mis limitaciones.
Pos a ver, porque dice también que a lo mejor se puede nacionalizar si es que "no lo han borrado".
Coccoloba
20-ene-2016, 05:04
A mi me sigue intrigando que alguien pueda mantenerse en un país extranjero..... sin conocer la lengua. Desde el respeto lo digo. Está fuera de mis limitaciones.
Los chinos son un buen ejemplo de ello. Al día siguiente de llegar y sin saber ni pio del idioma, ya están sentados en la caja registradora de una tienda o un bar.
Bueno, de momento se ha crucificado a Ferrán. Y dedicar la vida al activismo animalista/vegano es una decisión que la inmensa mayoría no tendríamos en valor (o convencimiento) de asumir.
Con pagas o sin, y sin juicios acerca de una minusvalía de la que no tenemos informacion, ¡suerte, Ferrán!
Bueno, de momento se ha crucificado a Ferrán. Y dedicar la vida al activismo animalista/vegano es una decisión que la inmensa mayoría no tendríamos en valor (o convencimiento) de asumir.
Con pagas o sin, y sin juicios acerca de una minusvalía de la que no tenemos informacion, ¡suerte, Ferrán!
Bueno, sinceramente, preferiría conocer los intríngulis de semejante paga. Si es cierto que por algo que no afecta prácticamente a su vida tiene una minusvalía reconocida que no corresponde, me da igual a qué vaya a dedicarse. Esas pagas se pagan con mis impuestos.
Que está perfectamente reconocida, que está perfectamente calculada y que es lo que por ley se merece, genial. ánimo con ello.
Bueno, de momento se ha crucificado a Ferrán. Y dedicar la vida al activismo animalista/vegano es una decisión que la inmensa mayoría no tendríamos en valor (o convencimiento) de asumir.
Con pagas o sin, y sin juicios acerca de una minusvalía de la que no tenemos informacion, ¡suerte, Ferrán!
A ver, tenemos la información que dió él. Si se ha explicado mal, que lo diga, no?.
Ecomobisostrans
20-ene-2016, 18:36
¡¡¡ Vuelvo a estar en Barcelona !!!
El activismo de Amsterdam es poquísimo, menos que en Barcelona !!! Han avanzado muy poco desde 2011, en esa época dieron varios pasos buenos (claro, justo cuando estaba yo :D :D :D ) pero luego se han estancado en su dichoso ovolactobienestarismo y de ahí no salen !!! Le meten leche, queso, nata, etc. a todo, y huevos tambien !!! Pides un lunch germánico vegano y lo que te dan es verdura con patata y 3 o 4 huevos duros trinchados (sustituyendo el pedazo de carne), y al decir que no lo queria me dijo que es que no habia especificado que tipo de vegano !!! Entonces le expliqué la diferencia entre vegano y vegetariano y me puso un plato de patata con verdura hasta arriba. Eso si, el tipo muy majete me cobró 1€ en vez de 1,50 porque decia que "si no hay carne ni huevo como te voy a cobrar tanto". Es tan barato porque es un sitio tipo cooperativa, que compran al mayor en los supermercados, muchas veces al 50% si ya caduca ese dia, y uno va, se registra que solo cuesta 3 € y puedes ir a comer cuando quieras, y te cobran poquísimo, 0,30 una loempia (el doble que un rollito de primavera), 0,10 una gran galleta de pasta de almendra, etc., yo ya estaba registrado de la otra vez así que uno de los días aproveché que estaba x ahí.
Como me enrollo jeje pues lo que decía, que de activismo allí tururú de momento, gracias que haya para los que saben holandés, y encima hace un frío que pela y con mi salud no aguanto tanto trote, estos 4 dias se me han hecho durillos, además la paga aún no la tengo, es des del mes que viene o desde cuando sea que dejen de demorarse, y no es cuestión de gastar cada dia entre la pension, el transporte y alguna otra cosa cerca de 20 €... así que de momento, a concienciar en Barcelona y cercanías que es lo que tengo al abasto !!! :bien: Veganabrazos !!!
Raro es q el trámite q has iniciado te haga poder recibir de ambos sitios. Si tienes certificado de minusvalía y has de estar residiendo en España te darán la paga mientras estes empadronado en España. Si marchas al extranjero y solicitas allí un apoyo te lo darán si te empadronas, tengas la nacionalidad q tengas (puesto q hay quienes tienen doble nacionalidad y no por ello pueden estar en dos países a la vez).
Por otro lado, una minusvalía del 65% es por tanto de Grado 4, q es discapacidad grave. ¿Por una ligera desviación de espalda, q no te impide hacer vida normal, te han dado un certificado de Grado 4?
En Catalunya no hay estos grados, o almenos en mi caso no han sido usados. Y es verdad que me he explicado un poco mal: No me impide hacer la vida que hago ahora, que es mas o menos la que para mi es normal, que es el dedicarme al activismo animalista (normal para mi es dedicarse a lo mas prioritario, y ahora mismo son los animales), pero en cambio si me limita mucho en la vida laboral, que es lo que la sociedad considera normal, yo puedo cargar muy poco peso, tampoco puedo estar sentado muchas horas en la misma postura, y mucho menos de pie parado, andando aún, y aún asi hay veces que me canso y tengo que parar, lo que me ha pasado alguna vez durante las campañas electorales, entonces hay muy pocos trabajos que yo pueda hacer, por eso no han puesto 100% sino 65%, pero que almenos tenga una base, que es el 65% del SMI.
Por ejemplo, el trabajo de cartero que hice la otra vez en Amsterdam ahora no lo podria hacer, almenos no mucho tiempo y quedando muy agotado, de hecho el problema se me agravó bastante los 4 años que estuve haciendo cyberactivismo de manera tan intensa siendo completamente sedentario, me engordé hasta los 110 kg, etc. ahora vuelvo a estar en mi peso pero todo lleva un tiempo probablemente mi espalda tarde años en volver a su estado anterior, entonces esta paga no solo es justificada des del punto de vista de mi salud actual, sino que tambien es un dharma (karma positivo) que ha vuelto a mi: Ya que debido al activismo animalista mi salud ha empeorado, ahora me compensan con una paga para que pueda hacer otras clases de activismo animalista de una manera mas cómoda y eficiente.
:)
Dethvader
22-ene-2016, 13:24
A mi me sigue intrigando que alguien pueda mantenerse en un país extranjero sin trabajar, y sin conocer la lengua. Desde el respeto lo digo. Está fuera de mis limitaciones.
En Países Bajos casi toda la gente habla inglés (creo).
Por ejemplo, el trabajo de cartero que hice la otra vez en Amsterdam ahora no lo podria hacer, almenos no mucho tiempo y quedando muy agotado, de hecho el problema se me agravó bastante los 4 años que estuve haciendo cyberactivismo de manera tan intensa siendo completamente sedentario, me engordé hasta los 110 kg, etc. ahora vuelvo a estar en mi peso pero todo lleva un tiempo probablemente mi espalda tarde años en volver a su estado anterior, entonces esta paga no solo es justificada des del punto de vista de mi salud actual, sino que tambien es un dharma (karma positivo) que ha vuelto a mi: Ya que debido al activismo animalista mi salud ha empeorado, ahora me compensan con una paga para que pueda hacer otras clases de activismo animalista de una manera mas cómoda y eficiente.
¿Nos hemos vuelto todos locos?
Activistas del mundo, estáis perdiendo la vida y el tiempo. Rompeos algo y tal para que el dharma os ayude.
ah, y contribuyentes de España y Cataluña, en especial los que no tenéis reconocidas vuestras minusvalías: sois unos pringaos con un karma de mierda, que lo sepáis.
Coccoloba
22-ene-2016, 14:47
Bienvenido de vuelta a Barcelona Ecomo,
Creo que tienes una manera muy positiva de ver y superar tus problemas. Exitos!
¿Nos hemos vuelto todos locos?
Activistas del mundo, estáis perdiendo la vida y el tiempo. Rompeos algo y tal para que el dharma os ayude.
ah, y contribuyentes de España y Cataluña, en especial los que no tenéis reconocidas vuestras minusvalías: sois unos pringaos con un karma de mierda, que lo sepáis.
Jajajajajajaja, yo es que rio por no llorar. Algunos tienen una manera de razonar muy peculiar, la verdad.
En Países Bajos casi toda la gente habla inglés (creo).
No ecomo.
profeta1
24-ene-2016, 13:27
¿Nos hemos vuelto todos locos?
Activistas del mundo, estáis perdiendo la vida y el tiempo. Rompeos algo y tal para que el dharma os ayude.
ah, y contribuyentes de España y Cataluña, en especial los que no tenéis reconocidas vuestras minusvalías: sois unos pringaos con un karma de mierda, que lo sepáis.
Bien dicho ahi
Vitriol
24-ene-2016, 20:49
Es curioso, que cuando se dice por ahí que los marroquíes se aprovechan de las prestaciones y las ayudas, cabe aclarar siempre que las ayudas no se dan al tun tun ni por la cara bonita de nadie. Que las ayudas van a quien cumple los requisitos para obtenerlas y, por motivos diversos, los marroquíes tienden a reunir más a menudo esos requisitos que los españoles. Pero que si un español los reúne, se le concede la misma ayuda o prestación.
Y en el caso de alguien a quien ya se le ha concedido una invalidez de ese tipo, y que quiere aprovechar ese dinero del estado en difundir una causa que me parece justa y por la cual el estado no da un duro, entonces, por lo que sea, no nos parece el cuento tan bonito. ¿Qué pasa? ¿Preferiríamos nosotros esa invalidez para no tener que trabajar? Pues lo digo ya. Ojalá os la concedan a todos los que tanto cuchicheáis y desconfiáis, pero que os la dieran tal y como se dan oficialmente, digo, para que así viviérais siempre con esa discapacidad real. Vamos, que como es un usuario del foro y hay confianza, es además un poco rarito y tiene opiniones algo esotéricas, vamos a suponer que a él se lo han hecho sin razón de fondo, para que pueda vivir a costa de los demás. A lo mejor incluso ha conjurado la prestación.
Si él siente que esa ayuda es una compensación divina por su labor al animalismo ya que ello ha empeorado su salud, ¿qué motivo hay para burlarse? Veo envidia, rabia, desconfianza y burla, lo cual me parece lo peor con diferencia, por parte de unos cuantos usuarios.
No sé. Que mucha empatía para algunas cosas y cero para las demás.
Marsupial
24-ene-2016, 21:50
Ecomo, te recomiendo que leas El Mito Vegetariano, de Lierre Keith, una exvegana de 20 años en el movimiento que desarrolló una patología similar a la tuya y cuya vida se ha convertido en un infierno de dolores crónicos.
Deberías estar ingiriendo colágeno en cantidades industriales¡¡¡¡¡¡¡
Llevas desde la adolescencia con una dieta vegana?
http://www.taringa.net/posts/salud-bienestar/14297945/Critica-de-el-libro-el-mito-vegetariano.html
Marsupial
24-ene-2016, 23:10
A Lierre Keith los veganos hasta le agreden fisicamente cuando va a dar conferencias, pero pienso que todos los veganos deben leerla para comprender el alcance de lo que su compromiso con los derechos animales pueden acarrear para su salud.
Su libro es un must read para todos los que se inicien en el veganismo. Os dejo una entrevista suya para el que quiera saber mas:
Entrevista con Lierre Keith, autora de El Mito Vegetariano.
Famosa por ser la mas ruidosa y controvertida de los ex veganos, la autora de El Mito Vegetariano Lierre Keith no ha cambiado en su creencia de que la dieta vegana va en detrimento de nuestra salud y del medio ambiente.
Como mucho de los lectores saben, no es frecuente leer en esta web visiones alternativas a las dietas basadas en vegetales. De hecho, nunca ha pasado.
Como vegetariana durante los 29 primeros años de mi vida y vegana durante la última década, el siguiente texto puede resultar una sorpresa para muchos lectores. Sin embargo, no he podido pasar la oportunidad de entrevistar a la autora que ha desencadenado una fuerte tormenta dentro de la comunidad vegana.
Esta es mi conversación con Keith:
-En tu libro, cuentas tu travesía de dos décadas de duración a través del veganismo. Que detonó inicialmente tu interes por las dietas vegetarianas?
Tenía 16 años cuando me hice fegana. Mi madre vivía en Brookline, MA, que era el lugar donde estaba instalado el instituto Kushi. Asi que había gran cantidad de Macrobióticos en la zona. Mi hermana se hizo amiga de la hija de una familia que se desplazó a la ciudad para estudiar en el instituto, y esa fue mi introducción al mundo de la comida natural y dietas especializadas. La Macroviotica era muy complicada para mi, pero tomé la básica idea básica de que los productos animales eran malos y los cereales integrales y vegetales buenos.
Tan destructivo como el veganismo puede llegar a ser, una cosa que aprendí de los Macrovioticos que aprecio con el tiempo fue el rechazo del azucar y otras comidas procesadas. Nunca he sido una vegana de comida basura, tuve una base en el rechazo de los alimentos industriales.
Por supuesto, al final, el azúcar es simplemente azúcar, dando igual que los llames carbohidratos complejos, o patata que chocolatina snicker, pero entonces yo no lo sabía.
Tampoco sabía que los que pronto iban a ser omnipresentes productos de soja eran deshechos industriales manufacturados por DuPont, o como la colza, el maiz y el aceite de soja están hechos. Todos son productos industriales que los humanos nunca han comido tradicionalmente. De todos modos, si hubiera comido harina y azucar refinadas durante mis años de vegana el daño habría sido peor.
También aprendí en las clases de salud en el colegio que la grasa dietaria era la raiz de todos los males nutricionales (el paradigma de las dietas bajas en grasas empezaba a florecer). Eso fue el principio de un desorden alimenticio, pues hubiera jurado que sentía como mis arterias se obstruían mientras el profesor hablada de ello. De repente la idea de todo tipo de grasa en mi dieta me generaba rechazo físico. Una intensa e inmediata dismorfia con mi cuerpo.
Y luego estaba toda la literatura política, Dieta Para un Planeta Pequeño y similares. Fueron el argumento definitivo. Las granjas industriales son horribles y despiadadas y no quería saber nada de ellas. También me creí el mito de que los cereales americanos acabarían con el hambre simplemente si dejáramos de alimentar con ellos al ganado.
Asi que el veganismo era un paquete completo. Pienso que muchos lo compramos por la simplicidad y la belleza que encierra, y es que con un simple acto uno puede supuestamente evitar muchas injusticias. No es cierto, por supuesto, pero yo no tenía información alternativa ni razones por las que cuestionar.
-Que hizo que te revolvieras contra el veganismo y que ahora lo consideres como una secta?
Mi salud se derrumbó catastróficamente. Tuve daños severos y permanentes en mi cuerpo a causa del veganismo. Es difícil no sentirse amargado cuando sabes que vivirás con dolor el resto de tu vida.
No diría que la comunidad vegana es una secta. Me parece un término muy fuerte, pero diría que tiene elementos de secta. Ser vegano significa saltarse el profundo instinto animal de alimentarse dia tras dia. Hablo desde la experiencia: solo los verdaderamente fanáticos pueden durar años en el empeño.
Cuando la salud de un vegano empieza a fallar, es raro que deje el veganismo sin un severo trauma y lucha. Y probablemente perderá amigos que lo cuestionarán por ello. Si fuera solo una preferencia alimentaria, no habría lucha, ni traumas ni amistades perdidas. Pero ser vegano no es acerca de lo que comes, es sobre quien eres, una ideologíaa totalizadora que usualmente se desarrola en comunidades de verdaderos creyentes.
Otros veganos simplemente se niegan a creer que el veganismo pueda dañar la salud de nadie. La coletilla es siempre el algo haría mal. No puedes hacermo mejor que yo y mis amigos. Yo nisiquiera comía Ketchup con azúcar añadido, y al final acabé hecha una porqueríaa.
Cuando la ideología intenta superar a la realidad física, incluso al dolor físico, eso es una mentalidad de secta. La ideología no puede modelar el mundo a nuestro antojo, creedme. Lo he intentado y he aprendido a las duras que no puede hacerse.
Finalmente, he sido hasta físicamente atacada por veganos. Puedes pensar en algo mas extremo que atacar a la gente porque no piensa como tu? Habeis oido hablar de los talibanes? No te gusta mi libro, no lo leas. La gente normal es lo que hace cuando no les gusta una idea, pero la mentalidad vegana ha creado un tipo de gente que llega al extremo de agredir físicamente a la gente que está en desacuerdo con ellos. A que llamar fundamentalismo sino?
-Has hablado de los problemas de salud que sufriste por ser vegana. Puedes decirnos mas sobre ellos y si te has recuperado?
Hay algo mas aburrido que escuchar los problemas de salud de los demás? Severa hipoglucemia, gastroparesis, una enfermedad degenerativa en las articulaciones a la edad de 18 años, menstruación infrecuente, depresión permanente y ansiedad, una rara variedad de eczema, piel tan seca que dolía, cansancio profundo y finalmente, enfermedad autoinmune.
Consideradas individualmente, los problemas con el azucar en sangre están controlados siempre que no coma mas de 40 gramos de carbohidratos al dia. Es permanente, mis receptores de insulina no van a volver. Veganos, si teneis antojo constante de comer, en especial carbohidratos o azucar, es porque estais fundiendo vuestros receptores insulínicos. El cuerpo humano no ha sido diseñado para procesar tanta cantidad de azucares. Yo tenía que comer cada dos horas, después cada hora, y al final constantemente, y eso es terrible.
La cantidad de adrenalina que requiere dejaba exhaustas mis glándulas adrenales, y alteraba el patrón de mi cortisol, lo que nada ni nadie ha sido capaz nunca de corregir.
Una consecuencia de las dietas altas en demanda de insulina es la gastroparesis, que los diabéticos contraen a menudo. La adrenalina suprime la habilidad del cuerpo de producir ácido hidroclorídrico. Si haces eso mas de tres veces al dia durante años, producirás un daño. Yo tuve nauseas e hinchazón durante años.
La comunidad médica estaba dividida, pero finalmente di con un médico que trabajaba rehabilitando a veganos que supo en segundos que es lo que andaba mal. Me aconsejó tomar suplementos de betaina hipoclorídrica y fue un milagro. Ayudo al instante, llevo tomándolas desde hace ocho años. Sanar es lento, pero esta pasando.
Tengo una enfermedad degenerativa de disco. Es grado IV de cuatro niveles. Las espinas dorsales de la gente no estan diseñadas para colapsar a la edad de 18 años sin ningua razón. Las razones detrás de mis problemas solo quedaron claras cuando me leí el extraordinario libro del doctos Price, Nutrición y Degeneración Física, y sus libros hermanos Tradiciones Nutritivas de Sally Fallon y Nutrición Nativa de Ron Schmid.
Los humanos, especialmente nuestros huesos y dientes, necesitan alimentos densos en nutrientes de origen animal. Necesitamos las proteinas, los minerales, las grasas y las vitaminas solubles en grasa solo disponibles en la grasa animal, y yo, básicamente, no estaba ingiriendo ninguna, no en comparación con lo que necesitaba. Y nuestros cuerpos no pueden absorber minerales sin grasas.
Para empeorar la situación, tods los cereales integrales que tomaba contenían toneladas de fitatos, que son las sustancias químicas que las plantas usan para luchar (ellas no quieren ser comidas tampoco). Los fitatos se mezclan con los minerales en el tracto intestinal, haciendolos inaccesibles para nosotros. Asi que los pocos minerales que obtenia, eran desechados. No es ninguna rareza que mi espina dorsal colapsara. Al final de mi etapa vegana, no podía sentarme mas de 30 minutos, ni estar de pie 5. Vivía una vida tumbada en el sofá y con dolores.
Añadir a mi dieta grasas animales de calidad produjo un milagro. Siempre tendré dolor y restricciones fisicas, pero substancialmente menos. Puedo ir al cine, puedo salir a cenar y sentarme seis horas seguidas. No sabeis lo que es vivir en un mundo tan pequeño y represivo, donde uno apenas puede semi funcionar para tener una vida social mínima.
Por supuesto, a veces me arrepiento de lo que pude haber hecho, estudiar derecho, buscarme la vida. Vivir en la pobreza no es divertido, y el dolor constante te deja exhausta, pero recuerdo lo mal que estaba y lo mal que podría estar.
La amenorrea paró dos semanas después de eliminar los derivados de soja de mi dieta, y no me he saltado un periodo desde entonces. Fue maravilloso, y al mismo tiempo aterrador, pues básicamente estuve tomando la píldora dos décadas.
Los fitoestrogenos de la soja son químicos, no comida. Por favor, tomaroslo en serio. Me hermana pillo endometriosis de los productos de soja, y tuvo que someterse a una histerectomía. Es muy, muy serio.
Comer abundante proteina animal produjo un milagro en mi estado de ánimo. Diria que esta es la queja que mas tienen los ex veganos que me escriben. La depresión dura unas 48 horas, y el mundo pasa al color gris. Todos estan contentos por haberseles devuelto sus vidas.
La piel seca sanó después de tres día comiendo grasa animal. Eso también fue maravilloso, no me daba cuenta de que la piel podía fundirse conmigo en lugar de doler. La dishidrosis desapareció en el momento en que paré de comer cereales.
Y ahora parece que tengo el síndrome de Hashimoto. Una vez que el sistema inmune se desconecta, nunca se vuelve a conectar bien del todo. Tengo que ser muy estricta sobre no comer cereales, especialmente lo que tienen gluten. Esta por ver si alguna vez encontraré algún remedio para el profundo cansancio con el que afronto mis dias.
-Has discutido tu salud con un nutricionista o fue un momento a-ja lo que te llevo a encontrar tu camino?
Nunca se me pasó por la cabeza que mi correctísima dieta vegana, que supuestamente era tan buena para los animales, el planeta y la salud, pudiera causarme esos problemas. Esto es a lo que me refería con la mentalidad de secta, era impensable.
Veganos, si leéis esto por favor pensadlo antes de que el daño sea permanente. Hay una generación anterior que lo intentamos y estamos hechos una mierda. Os está permitido aprender de vuestros errores. Durante cuatro millones de años nuestra especie ha estado comiendo nutrientes densos de origen animal La ideología no puede cambiar las necesidades biológicas de tu cuerpo animal.
-Una vez fui una firme partidaria de la soja, pero las campañas en contra y haber experimentado efectos hormonales adversos me han hecho cambiar de opinión. Como es de peligrosa en tu opinión?
No toqueis esa mierda. Nunca. Si quieres echarle una cucharada de miso a tu guiso de pescado, no sufrirás daño, pero mas de eso no. Especialmente no tomar nunca la leche de soja y las carnes falsas a base de soja. Son productos industriales de deshecho que actuan como drogas, que son disruptores endocrinos y causan cancer. Por que debería alguien comer comida procesada, y encima por DuPont? Aunque la industria ha gastado millones en comercializar esos productos como sanos y sostenibles y muchos ecologistas hagan activismo por ella. Es muy fuerte.
-Que consejo das a las madres que usan formulas de soja para sus bebes?
Parad, parad por favor. Darle eso a un niño tiene la carga equivalente en hormonas a cuatro píldoras contra embarazo al dia. Por favor, no dejeis que vuestra ideologíaa interfiera en la salud de vuestro bebes.
-Durante la última década, como vegana, he sido testigo de muchos que han llevado sus dietas bastante mal. Dirias que las dietas vegetarianas son sanas pero a menudo no se saben desarrollar bien?
Una dieta vegana no contiene nutrientes para el mantenimiento y la reparación del cuerpo humano a largo plazo. Dale al cuerpo la suficiente masa calórica y tirara adelante, pero estarás descompensado todo el tiempo.
Si eres vegano, lo mas importante es eliminar de tu dieta todo derivado de soja. Después, añadir aceite de coco, es la única fuente vegetal de grasas saturadas. Eso ayudará a frenar algunos problemas.
-Mencionas en tu libro como la sangre y los huesos animales alimentan al suelo y lo mantienen vivo. Que piensas de la agricultura orgánica vegana?
Es un projecto absurdo. Nunca he entendido el querer sacar a los animales del mundo en nombre de ayudarlos. Lo que tenemos que hacer, si queremos que este planeta tenga esperanza, es reparar la policultura perenne, los bosques, los pastos, los humedales…y ayudar a los animales a volver a casa. Y, finalmente, tomar posesión de nuestro lugar en esas comunidades bióticas como miembros en lugar de destructores.
Asi es como hemos vivido nuestros primeros cuatro millones de años. Ha sido durante los último 10000 cuando nos hemos convertido en monstruos. La agricultura es la cosa mas destructiva que los humanos han hecho al planeta. Mas de lo mismo no nos va a salvar.
Marsupial
24-ene-2016, 23:11
La entrevista contiene algunos fallos porque es una traducción hecha por un usuario de otro foro¡¡¡
A Lierre Keith los veganos hasta le agreden fisicamente cuando va a dar conferencias, pero pienso que todos los veganos deben leerla para comprender el alcance de lo que su compromiso con los derechos animales pueden acarrear para su salud.
Su libro es un must read para todos los que se inicien en el veganismo. Os dejo una entrevista suya para el que quiera saber mas:
Entrevista con Lierre Keith, autora de El Mito Vegetariano.
Famosa por ser la mas ruidosa y controvertida de los ex veganos, la autora de El Mito Vegetariano Lierre Keith no ha cambiado en su creencia de que la dieta vegana va en detrimento de nuestra salud y del medio ambiente.
Como mucho de los lectores saben, no es frecuente leer en esta web visiones alternativas a las dietas basadas en vegetales. De hecho, nunca ha pasado.
Como vegetariana durante los 29 primeros años de mi vida y vegana durante la última década, el siguiente texto puede resultar una sorpresa para muchos lectores. Sin embargo, no he podido pasar la oportunidad de entrevistar a la autora que ha desencadenado una fuerte tormenta dentro de la comunidad vegana.
Esta es mi conversación con Keith:
-En tu libro, cuentas tu travesía de dos décadas de duración a través del veganismo. Que detonó inicialmente tu interes por las dietas vegetarianas?
Tenía 16 años cuando me hice fegana. Mi madre vivía en Brookline, MA, que era el lugar donde estaba instalado el instituto Kushi. Asi que había gran cantidad de Macrobióticos en la zona. Mi hermana se hizo amiga de la hija de una familia que se desplazó a la ciudad para estudiar en el instituto, y esa fue mi introducción al mundo de la comida natural y dietas especializadas. La Macroviotica era muy complicada para mi, pero tomé la básica idea básica de que los productos animales eran malos y los cereales integrales y vegetales buenos.
Tan destructivo como el veganismo puede llegar a ser, una cosa que aprendí de los Macrovioticos que aprecio con el tiempo fue el rechazo del azucar y otras comidas procesadas. Nunca he sido una vegana de comida basura, tuve una base en el rechazo de los alimentos industriales.
Por supuesto, al final, el azúcar es simplemente azúcar, dando igual que los llames carbohidratos complejos, o patata que chocolatina snicker, pero entonces yo no lo sabía.
Tampoco sabía que los que pronto iban a ser omnipresentes productos de soja eran deshechos industriales manufacturados por DuPont, o como la colza, el maiz y el aceite de soja están hechos. Todos son productos industriales que los humanos nunca han comido tradicionalmente. De todos modos, si hubiera comido harina y azucar refinadas durante mis años de vegana el daño habría sido peor.
También aprendí en las clases de salud en el colegio que la grasa dietaria era la raiz de todos los males nutricionales (el paradigma de las dietas bajas en grasas empezaba a florecer). Eso fue el principio de un desorden alimenticio, pues hubiera jurado que sentía como mis arterias se obstruían mientras el profesor hablada de ello. De repente la idea de todo tipo de grasa en mi dieta me generaba rechazo físico. Una intensa e inmediata dismorfia con mi cuerpo.
Y luego estaba toda la literatura política, Dieta Para un Planeta Pequeño y similares. Fueron el argumento definitivo. Las granjas industriales son horribles y despiadadas y no quería saber nada de ellas. También me creí el mito de que los cereales americanos acabarían con el hambre simplemente si dejáramos de alimentar con ellos al ganado.
Asi que el veganismo era un paquete completo. Pienso que muchos lo compramos por la simplicidad y la belleza que encierra, y es que con un simple acto uno puede supuestamente evitar muchas injusticias. No es cierto, por supuesto, pero yo no tenía información alternativa ni razones por las que cuestionar.
-Que hizo que te revolvieras contra el veganismo y que ahora lo consideres como una secta?
Mi salud se derrumbó catastróficamente. Tuve daños severos y permanentes en mi cuerpo a causa del veganismo. Es difícil no sentirse amargado cuando sabes que vivirás con dolor el resto de tu vida.
No diría que la comunidad vegana es una secta. Me parece un término muy fuerte, pero diría que tiene elementos de secta. Ser vegano significa saltarse el profundo instinto animal de alimentarse dia tras dia. Hablo desde la experiencia: solo los verdaderamente fanáticos pueden durar años en el empeño.
Cuando la salud de un vegano empieza a fallar, es raro que deje el veganismo sin un severo trauma y lucha. Y probablemente perderá amigos que lo cuestionarán por ello. Si fuera solo una preferencia alimentaria, no habría lucha, ni traumas ni amistades perdidas. Pero ser vegano no es acerca de lo que comes, es sobre quien eres, una ideologíaa totalizadora que usualmente se desarrola en comunidades de verdaderos creyentes.
Otros veganos simplemente se niegan a creer que el veganismo pueda dañar la salud de nadie. La coletilla es siempre el algo haría mal. No puedes hacermo mejor que yo y mis amigos. Yo nisiquiera comía Ketchup con azúcar añadido, y al final acabé hecha una porqueríaa.
Cuando la ideología intenta superar a la realidad física, incluso al dolor físico, eso es una mentalidad de secta. La ideología no puede modelar el mundo a nuestro antojo, creedme. Lo he intentado y he aprendido a las duras que no puede hacerse.
Finalmente, he sido hasta físicamente atacada por veganos. Puedes pensar en algo mas extremo que atacar a la gente porque no piensa como tu? Habeis oido hablar de los talibanes? No te gusta mi libro, no lo leas. La gente normal es lo que hace cuando no les gusta una idea, pero la mentalidad vegana ha creado un tipo de gente que llega al extremo de agredir físicamente a la gente que está en desacuerdo con ellos. A que llamar fundamentalismo sino?
-Has hablado de los problemas de salud que sufriste por ser vegana. Puedes decirnos mas sobre ellos y si te has recuperado?
Hay algo mas aburrido que escuchar los problemas de salud de los demás? Severa hipoglucemia, gastroparesis, una enfermedad degenerativa en las articulaciones a la edad de 18 años, menstruación infrecuente, depresión permanente y ansiedad, una rara variedad de eczema, piel tan seca que dolía, cansancio profundo y finalmente, enfermedad autoinmune.
Consideradas individualmente, los problemas con el azucar en sangre están controlados siempre que no coma mas de 40 gramos de carbohidratos al dia. Es permanente, mis receptores de insulina no van a volver. Veganos, si teneis antojo constante de comer, en especial carbohidratos o azucar, es porque estais fundiendo vuestros receptores insulínicos. El cuerpo humano no ha sido diseñado para procesar tanta cantidad de azucares. Yo tenía que comer cada dos horas, después cada hora, y al final constantemente, y eso es terrible.
La cantidad de adrenalina que requiere dejaba exhaustas mis glándulas adrenales, y alteraba el patrón de mi cortisol, lo que nada ni nadie ha sido capaz nunca de corregir.
Una consecuencia de las dietas altas en demanda de insulina es la gastroparesis, que los diabéticos contraen a menudo. La adrenalina suprime la habilidad del cuerpo de producir ácido hidroclorídrico. Si haces eso mas de tres veces al dia durante años, producirás un daño. Yo tuve nauseas e hinchazón durante años.
La comunidad médica estaba dividida, pero finalmente di con un médico que trabajaba rehabilitando a veganos que supo en segundos que es lo que andaba mal. Me aconsejó tomar suplementos de betaina hipoclorídrica y fue un milagro. Ayudo al instante, llevo tomándolas desde hace ocho años. Sanar es lento, pero esta pasando.
Tengo una enfermedad degenerativa de disco. Es grado IV de cuatro niveles. Las espinas dorsales de la gente no estan diseñadas para colapsar a la edad de 18 años sin ningua razón. Las razones detrás de mis problemas solo quedaron claras cuando me leí el extraordinario libro del doctos Price, Nutrición y Degeneración Física, y sus libros hermanos Tradiciones Nutritivas de Sally Fallon y Nutrición Nativa de Ron Schmid.
Los humanos, especialmente nuestros huesos y dientes, necesitan alimentos densos en nutrientes de origen animal. Necesitamos las proteinas, los minerales, las grasas y las vitaminas solubles en grasa solo disponibles en la grasa animal, y yo, básicamente, no estaba ingiriendo ninguna, no en comparación con lo que necesitaba. Y nuestros cuerpos no pueden absorber minerales sin grasas.
Para empeorar la situación, tods los cereales integrales que tomaba contenían toneladas de fitatos, que son las sustancias químicas que las plantas usan para luchar (ellas no quieren ser comidas tampoco). Los fitatos se mezclan con los minerales en el tracto intestinal, haciendolos inaccesibles para nosotros. Asi que los pocos minerales que obtenia, eran desechados. No es ninguna rareza que mi espina dorsal colapsara. Al final de mi etapa vegana, no podía sentarme mas de 30 minutos, ni estar de pie 5. Vivía una vida tumbada en el sofá y con dolores.
Añadir a mi dieta grasas animales de calidad produjo un milagro. Siempre tendré dolor y restricciones fisicas, pero substancialmente menos. Puedo ir al cine, puedo salir a cenar y sentarme seis horas seguidas. No sabeis lo que es vivir en un mundo tan pequeño y represivo, donde uno apenas puede semi funcionar para tener una vida social mínima.
Por supuesto, a veces me arrepiento de lo que pude haber hecho, estudiar derecho, buscarme la vida. Vivir en la pobreza no es divertido, y el dolor constante te deja exhausta, pero recuerdo lo mal que estaba y lo mal que podría estar.
La amenorrea paró dos semanas después de eliminar los derivados de soja de mi dieta, y no me he saltado un periodo desde entonces. Fue maravilloso, y al mismo tiempo aterrador, pues básicamente estuve tomando la píldora dos décadas.
Los fitoestrogenos de la soja son químicos, no comida. Por favor, tomaroslo en serio. Me hermana pillo endometriosis de los productos de soja, y tuvo que someterse a una histerectomía. Es muy, muy serio.
Comer abundante proteina animal produjo un milagro en mi estado de ánimo. Diria que esta es la queja que mas tienen los ex veganos que me escriben. La depresión dura unas 48 horas, y el mundo pasa al color gris. Todos estan contentos por haberseles devuelto sus vidas.
La piel seca sanó después de tres día comiendo grasa animal. Eso también fue maravilloso, no me daba cuenta de que la piel podía fundirse conmigo en lugar de doler. La dishidrosis desapareció en el momento en que paré de comer cereales.
Y ahora parece que tengo el síndrome de Hashimoto. Una vez que el sistema inmune se desconecta, nunca se vuelve a conectar bien del todo. Tengo que ser muy estricta sobre no comer cereales, especialmente lo que tienen gluten. Esta por ver si alguna vez encontraré algún remedio para el profundo cansancio con el que afronto mis dias.
-Has discutido tu salud con un nutricionista o fue un momento a-ja lo que te llevo a encontrar tu camino?
Nunca se me pasó por la cabeza que mi correctísima dieta vegana, que supuestamente era tan buena para los animales, el planeta y la salud, pudiera causarme esos problemas. Esto es a lo que me refería con la mentalidad de secta, era impensable.
Veganos, si leéis esto por favor pensadlo antes de que el daño sea permanente. Hay una generación anterior que lo intentamos y estamos hechos una mierda. Os está permitido aprender de vuestros errores. Durante cuatro millones de años nuestra especie ha estado comiendo nutrientes densos de origen animal La ideología no puede cambiar las necesidades biológicas de tu cuerpo animal.
-Una vez fui una firme partidaria de la soja, pero las campañas en contra y haber experimentado efectos hormonales adversos me han hecho cambiar de opinión. Como es de peligrosa en tu opinión?
No toqueis esa mierda. Nunca. Si quieres echarle una cucharada de miso a tu guiso de pescado, no sufrirás daño, pero mas de eso no. Especialmente no tomar nunca la leche de soja y las carnes falsas a base de soja. Son productos industriales de deshecho que actuan como drogas, que son disruptores endocrinos y causan cancer. Por que debería alguien comer comida procesada, y encima por DuPont? Aunque la industria ha gastado millones en comercializar esos productos como sanos y sostenibles y muchos ecologistas hagan activismo por ella. Es muy fuerte.
-Que consejo das a las madres que usan formulas de soja para sus bebes?
Parad, parad por favor. Darle eso a un niño tiene la carga equivalente en hormonas a cuatro píldoras contra embarazo al dia. Por favor, no dejeis que vuestra ideologíaa interfiera en la salud de vuestro bebes.
-Durante la última década, como vegana, he sido testigo de muchos que han llevado sus dietas bastante mal. Dirias que las dietas vegetarianas son sanas pero a menudo no se saben desarrollar bien?
Una dieta vegana no contiene nutrientes para el mantenimiento y la reparación del cuerpo humano a largo plazo. Dale al cuerpo la suficiente masa calórica y tirara adelante, pero estarás descompensado todo el tiempo.
Si eres vegano, lo mas importante es eliminar de tu dieta todo derivado de soja. Después, añadir aceite de coco, es la única fuente vegetal de grasas saturadas. Eso ayudará a frenar algunos problemas.
-Mencionas en tu libro como la sangre y los huesos animales alimentan al suelo y lo mantienen vivo. Que piensas de la agricultura orgánica vegana?
Es un projecto absurdo. Nunca he entendido el querer sacar a los animales del mundo en nombre de ayudarlos. Lo que tenemos que hacer, si queremos que este planeta tenga esperanza, es reparar la policultura perenne, los bosques, los pastos, los humedales…y ayudar a los animales a volver a casa. Y, finalmente, tomar posesión de nuestro lugar en esas comunidades bióticas como miembros en lugar de destructores.
Asi es como hemos vivido nuestros primeros cuatro millones de años. Ha sido durante los último 10000 cuando nos hemos convertido en monstruos. La agricultura es la cosa mas destructiva que los humanos han hecho al planeta. Mas de lo mismo no nos va a salvar.
Por todo lo que cuenta esa mujer que le paso por su alimentación vegana, parece la típica que se alimenta a base de lechuga y tomate porque teniendo un alimentación vegana variada me parece increíble que le afectará de manera tan negativa. Es mi impresión, vaya, que el libro no lo he leído.
Ecomobisostrans
25-ene-2016, 01:51
Bienvenido de vuelta a Barcelona Ecomo,
Creo que tienes una manera muy positiva de ver y superar tus problemas. Exitos!
Gracias Coccoloba, veo que tu me has entendido a la perfección !!! ...
¿Nos hemos vuelto todos locos?
Activistas del mundo, estáis perdiendo la vida y el tiempo. Rompeos algo y tal para que el dharma os ayude.
ah, y contribuyentes de España y Cataluña, en especial los que no tenéis reconocidas vuestras minusvalías: sois unos pringaos con un karma de mierda, que lo sepáis. ...tu en cambio Crisha no tanto... :( Una respuesta así me la podía esperar de alguno de los ateoracionalistas, pero de alguien que dice ser espiritual??? Pero en fin, te lo explico, y para todo el que también malinterprete el karma: Si hiciera eso que Crisha da a entender de deteriorarme a posta entonces lo que estaría creando es un mal karma, que luego se "paga" en esta vida o en otra o cuando sea, y aún peor si difundiera ideas así para que otros lo hagan, otra cosa muy diferente ha sido mi caso en lo que fue algo involuntario, simplemente me metí muy de lleno en la difusión, y en el poco tiempo libre si ya de normal hacía poco ejercicio pues hice nada, y encima al dormir poco me entraba un hambre brutal de cosa densa tipo legumbres, seitan, etc. con lo que me engordé bastante en poco tiempo, y eso para una espalda ya poco fuerte como la mía ha sido un buen golpe, y en cuanto me di cuenta empecé a caminar, a comer de manera mas sana, a tomar un poco el sol, etc. pero claro, despues de 4 años de vida así probablemente necesite unos 4 mas para volver a estar como antes !
En Países Bajos casi toda la gente habla inglés (creo).
No ecomo.
No se si respondías a Dethvader o a mi, pero si, en Países Bajos casi todos hablan inglés, y muy bien que lo hablan, incluso gente mayor.
Gracias Coccoloba, veo que tu me has entendido a la perfección !!! ...
...tu en cambio Crisha no tanto... :( Una respuesta así me la podía esperar de alguno de los ateoracionalistas, pero de alguien que dice ser espiritual??? Pero en fin, te lo explico, y para todo el que también malinterprete el karma: Si hiciera eso que Crisha da a entender de deteriorarme a posta entonces lo que estaría creando es un mal karma, que luego se "paga" en esta vida o en otra o cuando sea, y aún peor si difundiera ideas así para que otros lo hagan, otra cosa muy diferente ha sido mi caso en lo que fue algo involuntario, simplemente me metí muy de lleno en la difusión, y en el poco tiempo libre si ya de normal hacía poco ejercicio pues hice nada, y encima al dormir poco me entraba un hambre brutal de cosa densa tipo legumbres, seitan, etc. con lo que me engordé bastante en poco tiempo, y eso para una espalda ya poco fuerte como la mía ha sido un buen golpe, y en cuanto me di cuenta empecé a caminar, a comer de manera mas sana, a tomar un poco el sol, etc. pero claro, despues de 4 años de vida así probablemente necesite unos 4 mas para volver a estar como antes !
No se si respondías a Dethvader o a mi, pero si, en Países Bajos casi todos hablan inglés, y muy bien que lo hablan, incluso gente mayor.
Ecomo, lo que no se entiende es que consideres como algo postivo caer enfermo hasta el punto de convertirte en un inválido.
Es curioso, que cuando se dice por ahí que los marroquíes se aprovechan de las prestaciones y las ayudas, cabe aclarar siempre que las ayudas no se dan al tun tun ni por la cara bonita de nadie. Que las ayudas van a quien cumple los requisitos para obtenerlas y, por motivos diversos, los marroquíes tienden a reunir más a menudo esos requisitos que los españoles. Pero que si un español los reúne, se le concede la misma ayuda o prestación.
Y en el caso de alguien a quien ya se le ha concedido una invalidez de ese tipo, y que quiere aprovechar ese dinero del estado en difundir una causa que me parece justa y por la cual el estado no da un duro, entonces, por lo que sea, no nos parece el cuento tan bonito. ¿Qué pasa? ¿Preferiríamos nosotros esa invalidez para no tener que trabajar? Pues lo digo ya. Ojalá os la concedan a todos los que tanto cuchicheáis y desconfiáis, pero que os la dieran tal y como se dan oficialmente, digo, para que así viviérais siempre con esa discapacidad real. Vamos, que como es un usuario del foro y hay confianza, es además un poco rarito y tiene opiniones algo esotéricas, vamos a suponer que a él se lo han hecho sin razón de fondo, para que pueda vivir a costa de los demás. A lo mejor incluso ha conjurado la prestación.
Si él siente que esa ayuda es una compensación divina por su labor al animalismo ya que ello ha empeorado su salud, ¿qué motivo hay para burlarse? Veo envidia, rabia, desconfianza y burla, lo cual me parece lo peor con diferencia, por parte de unos cuantos usuarios.
No sé. Que mucha empatía para algunas cosas y cero para las demás.
Me resulta difícil sentir empatía cuando tengo la impresión de que me toman el pelo.
Marsupial
25-ene-2016, 23:15
Por todo lo que cuenta esa mujer que le paso por su alimentación vegana, parece la típica que se alimenta a base de lechuga y tomate porque teniendo un alimentación vegana variada me parece increíble que le afectará de manera tan negativa. Es mi impresión, vaya, que el libro no lo he leído.
Para nada, siempre ha sido una estudiosa de la nutrición, primero de la vegana y ahora de la paleo.
Cuantos llevas de vegana? Recuerdo que una usuaria de aqui decía lo mismo, que tenía unos dolores de espalda crónicos terribles y que mejoró con paleodieta y colageno por un tubo. No recuerdo el nick de la usuaria, sorry, pero también llevaba mas de una década de veganismo.
Ah, y el karma es un sistema de dominación de las castas brahmanicas de la India para someter a las grandes masas de intocables. Se bueno, se manso, se docil, resignate a tu condición de paria, que en otra vida serás recompensado con una reencarnación mejor.
El ecomo seguro que se rie de los católicos, y despues se cree esas paparruchas por que vienen con un envoltorio de exotismo.
Es mas, seguro que es el clásico indepe que dice que los del sur somos unos vagos que vivimos del PER y tal y se jacta de vivir de ayudas sociales, que hasta emigra para cazar mas.
En fin...
Snickers
26-ene-2016, 08:29
Ah, y el karma es un sistema de dominación de las castas brahmanicas de la India para someter a las grandes masas de intocables. Se bueno, se manso, se docil, resignate a tu condición de paria, que en otra vida serás recompensado con una reencarnación mejor.
No. Que esa interpretación sea así en ese sistema de dominación no supone ni que sea la única ni q sea la correcta. De hecho hay quienes consideran q precisamente esa interpretación hace q los de la casta superior se generen más karma, puesto q no tienen ni solidaridad ni compasión con sus hermanos en situaciones desfavorecidas.
Me resulta difícil sentir empatía cuando tengo la impresión de que me toman el pelo.
Que viene a ser más o menos lo que me pasa a mí.
Gracias Coccoloba, veo que tu me has entendido a la perfección !!! ...
...tu en cambio Crisha no tanto... :( Una respuesta así me la podía esperar de alguno de los ateoracionalistas, pero de alguien que dice ser espiritual???
A ver si es que el que está empleando los términos dharma y karma a su antojo vas a ser tú... porque a mí tu atribución de ambos me parece, como mínimo, interesada y, por cierto, nada humilde.
Bien, ya hemos pasado de discutir el derecho a cobrar una pensión de minusvalía a los tópicos insultantes entre comunidades. Creo que pediré una invitación a forocoches.
Benévoro
26-ene-2016, 13:32
Forocoches es el foro o página donde más hablan de veganismo y vegetarianismo. Este mes llevan como un hilo por día, porque si un día no hay al siguiente aparecen dos o tres.
Vitriol
26-ene-2016, 13:59
Bien, ya hemos pasado de discutir el derecho a cobrar una pensión de minusvalía a los tópicos insultantes entre comunidades. Creo que pediré una invitación a forocoches.
Una cosa es parte de la otra. Estoy convencido de que si Ecomo creyera en otro tipo de convicciones nadie se hubiera burlado de él, como estoy convencido que es esa distancia en lo relativo a la espiritualidad/materialismo la que conduce a desconfiar por parte de según quien.
Una cosa es tener la impresión de que te puedan estar tomando el pelo y tratar de ver si es o no es así mediante preguntas y desde el respeto, y otra es que por esa mera impresión se ridiculicen las creencias ajenas. Vamos, que si yo creyera que alguien judío está intentando timarme lo suyo sería reírme de la Kabbalah o de cómo él la interpreta, en vez de averiguar antes si lo que dice es cierto o no.
Ecomobisostrans
26-ene-2016, 16:20
Ecomo, lo que no se entiende es que consideres como algo postivo caer enfermo hasta el punto de convertirte en un inválido.A ver, que no lo considero positivo, leer bien lo que escribo, otra cosa es que valore lo que hay de positivo dentro del mal, y como ha salido de manera no intencionada entonces se puede considerar un ciclo de karma.
Moderación
27-ene-2016, 10:01
Para nada, siempre ha sido una estudiosa de la nutrición, primero de la vegana y ahora de la paleo.
Cuantos llevas de vegana? Recuerdo que una usuaria de aqui decía lo mismo, que tenía unos dolores de espalda crónicos terribles y que mejoró con paleodieta y colageno por un tubo. No recuerdo el nick de la usuaria, sorry, pero también llevaba mas de una década de veganismo.
Ah, y el karma es un sistema de dominación de las castas brahmanicas de la India para someter a las grandes masas de intocables. Se bueno, se manso, se docil, resignate a tu condición de paria, que en otra vida serás recompensado con una reencarnación mejor.
El ecomo seguro que se rie de los católicos, y despues se cree esas paparruchas por que vienen con un envoltorio de exotismo.
Es mas, seguro que es el clásico indepe que dice que los del sur somos unos vagos que vivimos del PER y tal y se jacta de vivir de ayudas sociales, que hasta emigra para cazar mas.
En fin...
No parece una derivación muy adecuada de la temática del hilo. Rogamos os abstengáis de hacer valoraciones de este tipo. Moderación valorará una posible sanción.
Dethvader
27-ene-2016, 15:40
Para nada, siempre ha sido una estudiosa de la nutrición, primero de la vegana y ahora de la paleo.
Pues no debe de ser una buena estudiosa, ya que afirma que la única fuente vegetal de grasas saturadas es el aceite de coco, cuando se sabe que por lo menos el cacahuete y el cacao las contienen.
El resto de su entrevista no lo voy a comentar, pues es una mierda completa.
Dethvader
27-ene-2016, 15:46
Bueno, hasta las nueces, las almendras y las avellanas contienen algo de grasas saturadas.
A ver si es que el que está empleando los términos dharma y karma a su antojo vas a ser tú... porque a mí tu atribución de ambos me parece, como mínimo, interesada y, por cierto, nada humilde.
Si, a mi también me lo parece.
A ver, que no lo considero positivo, leer bien lo que escribo, otra cosa es que valore lo que hay de positivo dentro del mal, y como ha salido de manera no intencionada entonces se puede considerar un ciclo de karma.
Es que no es fácil leer y entender lo que escribes.
Pero si a lo que te referías es que dentro de lo malo hay algo bueno, pues haber empezado por ahí. No hacía falta meter el Karma ni el Dharma de por medio, sobretodo si son conceptos que no conoces ni comprendes. Considerar como buen Karma recibir una pensión por invalidez me sigue resultando incomprensible, ni que eso fuera un premio. Otra cosa es que para ti eso sea un consuelo, pero eso evidentemente ni es tener buen karma o como tu dices Karma positivo. Tampoco entiendo que una persona que dice estar tan mal de la espalda pueda dedicarse al activismo de manera más eficiente que cuando estaba sano. Pero bueno, tu sabrás.
liebreblanca
29-ene-2016, 02:42
Recuerdo un forero que tambien era pensionista y se dedicaba hacer de mirón en las playas y a lloriquear porque, según él, las mujeres no le hacian caso por ser pobre y estar enfermo. Si Eco aprovecha su situación para ayudar a los animales ¿que hay que criticar aqui? Todo el mundo podria tomarse con tan buen humor sus problemas.
El año pasado tuve un ataque de lumbago desde antes de navidad hasta finales de junio. Comprendo perfectamente que con un problema cronico de espalda no se puede trabajar.
(Como trabajo sin seguro yo no tuve baja, ahora me podeis poner verde por no pagar impuestos).
Recuerdo un forero que tambien era pensionista y se dedicaba hacer de mirón en las playas y a lloriquear porque, según él, las mujeres no le hacian caso por ser pobre y estar enfermo. Si Eco aprovecha su situación para ayudar a los animales ¿que hay que criticar aqui? Todo el mundo podria tomarse con tan buen humor sus problemas.
El año pasado tuve un ataque de lumbago desde antes de navidad hasta finales de junio. Comprendo perfectamente que con un problema cronico de espalda no se puede trabajar.
(Como trabajo sin seguro yo no tuve baja, ahora me podeis poner verde por no pagar impuestos).
Bueno, creo que no has leído el hilo entero. Nadie ha dicho nada sobre a qué dedicar tu tiempo de pensionista. No es lo mismo una baja temporal que una minusvalía. Y en realidad todo venía por lo del 65% de minusvalía "por algo que no le impide hacer su vida normal".
Eso, y que pretendía obtener una segunda paga del gobierno holandés.
Vitriol
29-ene-2016, 12:01
Recuerdo un forero que tambien era pensionista y se dedicaba hacer de mirón en las playas y a lloriquear porque, según él, las mujeres no le hacian caso por ser pobre y estar enfermo. Si Eco aprovecha su situación para ayudar a los animales ¿que hay que criticar aqui? Todo el mundo podria tomarse con tan buen humor sus problemas.
El año pasado tuve un ataque de lumbago desde antes de navidad hasta finales de junio. Comprendo perfectamente que con un problema cronico de espalda no se puede trabajar.
(Como trabajo sin seguro yo no tuve baja, ahora me podeis poner verde por no pagar impuestos).
Totalmente de acuerdo.
Ecomobisostrans
29-ene-2016, 13:18
No hacía falta meter el Karma ni el Dharma de por medio, sobretodo si son conceptos que no conoces ni comprendes. ¿Conceptos que no conozco ni comprendo ???? :eek: Mon diéeee, lo que me faltaba !!!! Hay diferentes ramas y el mensaje tambien difiere bastante, pero una situación como la mía (recalco, si se ha llegado involuntariamente) suele ser aceptada como dharma (o karma positivo), y lo he hablado con bastante gente que entiende y me lo han confirmado. ¿Tu entiendes de este tema? Es que me suena que tu ideología es atea-materialista, que si es así no necesariamente tienes que no conocer el tema, pero es poco probable.
Eso, y que pretendía obtener una segunda paga del gobierno holandés.Jaja ya quisiera una 2ª paga, pero eso es prácticamente imposible !!! Yo lo que pretendía es convalidar la española por la holandesa, pero las 2 a la vez es casi imposible !!!
De todas formas ya os digo que si algún día puedo cobrar algo de las instituciones que no me pertoque también lo voy a cobrar, por mucho que sea rico, y luego destinarlo a la lucha por los animales, o hasta incluso por las personas sin recursos, creo que el dinero esta mucho mas seguro en manos de gente consciente que en las del estado, o es que vosotros os fiais mas de Rajoy que de mí para dejarle el dinero en sus manos, eh? :D
Recuerdo un forero que tambien era pensionista y se dedicaba hacer de mirón en las playas y a lloriquear porque, según él, las mujeres no le hacian caso por ser pobre y estar enfermo. Si Eco aprovecha su situación para ayudar a los animales ¿que hay que criticar aqui? Todo el mundo podria tomarse con tan buen humor sus problemas.Gracias Liebreblanca, tu me has entendido a la 1ª !!!! ;)
Yo no hago estas cosas que hacía este forero (aunque lo comprendo, me imagino que estaría muy desesperado), pero ya que me lo has puesto a huevo aprovecho para decir que busco novia VEGANA (fer foto y FB (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?3767-nuestro-kareto&p=21496261&viewfull=1#post21496261)) interesadas por privado plis ! ❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤ ;)
o es que vosotros os fiais mas de Rajoy que de mí para dejarle el dinero en sus manos, eh? :D
No había entrado antes en este hilo. Desde luego me fio mucho más de ti, sé que nunca invertirías los impuestos que me deducen de mi pensión de jubilada en construir nuevas plazas de toros, subvencionar corridas, etc.
Admiro mucho la labor que estás haciendo en favor de nuestros queridos animales.
Recuerdo un forero que tambien era pensionista y se dedicaba hacer de mirón en las playas y a lloriquear porque, según él, las mujeres no le hacian caso por ser pobre y estar enfermo. Si Eco aprovecha su situación para ayudar a los animales ¿que hay que criticar aqui? Todo el mundo podria tomarse con tan buen humor sus problemas.
El año pasado tuve un ataque de lumbago desde antes de navidad hasta finales de junio. Comprendo perfectamente que con un problema cronico de espalda no se puede trabajar.
(Como trabajo sin seguro yo no tuve baja, ahora me podeis poner verde por no pagar impuestos).
Pero el problema era que Ecomo afirmase que su discapacidad y su pensión eran fruto del buen karma, no que dedicase su tiempo a ayudar a los animales, ¿no?
Spinoza88
29-ene-2016, 16:31
Menudo tercer grado a Ecomo, no? Yo ya os hubiera mandado a la mierda, sinceramente. Una minusvalía del 65% no la dan porque sí. Y aunque la tuviera realmente del 20% o del 40%, ¿alguno de vosotros objetaría algo al respecto? ¿Le diríais al doctor, "oye no mira, que tampoco me duele tanto la espalda, rebájame un poco la minusvalía".
Otra cosa sería que no tuviera nada, como la madre de la Campanario.
liebreblanca
29-ene-2016, 17:52
No es lo mismo una baja temporal que una minusvalía. Y en realidad todo venía por lo del 65% de minusvalía "por algo que no le impide hacer su vida normal".
Si me hubiesen dado una baja de 7 meses por un lumbago y luego me hubiesen visto por ahí paseando al perro o en una mani animalista, la gente habria pensado que si hago vida normal tambien puedo trabajar. Lo que la gente no sabria es que para salir de casa me tenia que rociar de reflex de la cintura a la nuca y por las tardes, cuando se pasaba el efecto, me quedaba tirada en el sofá con la esterilla eléctrica y no me podia mover. Desde fuera no podemos juzgar. Lo que si sabemos todos es que las pagas no te las dan sin motivo. Y menos ahora.
Pero el problema era que Ecomo afirmase que su discapacidad y su pensión eran fruto del buen karma, no que dedicase su tiempo a ayudar a los animales, ¿no?
Eso son las ideas religiosas de cada uno. Si me tocase la loto tambien pensaria que es el karma y me lo merezco :P
En el mensaje #8 dice que le reconocen una minusvalía del 65% por una ligera desviación de espalda. Que alguien me explique eso.
liebreblanca
29-ene-2016, 18:09
Pues no será tan ligera. A lo mejor lo ha dicho asi porque es optimista, igual que gente con una gripe se cree que se está muriendo.
A ver, que yo que se, pero porque no se ha explicado bien tampoco tenemos que crucificarlo. Total, una paga de 400 euros la tiene mucha gente. A mi me fastidia más que los ex-presidentes cobren el sueldo completo vitalicio, por ejemplo.
Si me hubiesen dado una baja de 7 meses por un lumbago y luego me hubiesen visto por ahí paseando al perro o en una mani animalista, la gente habria pensado que si hago vida normal tambien puedo trabajar. Lo que la gente no sabria es que para salir de casa me tenia que rociar de reflex de la cintura a la nuca y por las tardes, cuando se pasaba el efecto, me quedaba tirada en el sofá con la esterilla eléctrica y no me podia mover. Desde fuera no podemos juzgar. Lo que si sabemos todos es que las pagas no te las dan sin motivo. Y menos ahora.
Eso son las ideas religiosas de cada uno. Si me tocase la loto tambien pensaria que es el karma y me lo merezco :P
Al menos esto tendría más sentido.
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.