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Ver la versión completa : Piden la dimisión de un concejal de Ahora Madrid por antisemitismo



FVeg82
14-jun-2015, 11:18
Guillermo Zapata, que dirigirá el área de cultura, escribió una serie de twits en los que bromeaba con el holocausto, o el terrorismo. Aguirre y Carmona exigen su dimisión.

El concejal de Ahora Madrid en el Ayuntamiento y futuro responsable del área de Cultura y Deportes, Guillermo Zapata, ha cerrado su cuenta en Twitter a raíz de la polémica generada por algunas publicaciones suyas consideradas antisemitas, por las que ya ha pedido disculpas. Los tuits que han desencadenado la polémica los insertó Zapata hace algunos años en la red social y en ellos se leen comentarios del edil sobre "¿Cómo meterías a cinco millones de judíos en un 600? En el cenicero", que le han valido al concejal la consideración de "antisemita" y han llevado a políticos y ciudadanos a pedir su dimisión.

En junio de 2014, Zapata también insertó tuits alusivos a ETA -"se confirma que ETA además de criminal era idiota, con la cantidad de simpatizantes y aliados que tenía no fue capaz de tomar el poder"- y en 2011 hizo chistes con las víctimas del terrorismo: "Han tenido que cerrar el cementerio de las niñas de Alcaser para que no vaya Irene Villa a por repuestos". El concejal de Ahora Podemos, que esta misma mañana ha recibido su acta en el Consistorio madrileño, ha salido al paso de la polémica pidiendo disculpas y argumentando que él no es "en absoluto antisemita" sino un defensor de la cultura judía.

"Siempre me ha gustado el humor negro y cruel. Lo considero una expresión sana para reírnos de los horrores que hacemos los seres humanos", ha indicado Zapata para excusarse de sus inserciones en la red social que, según ha dicho, han tenido especial repercusión porque han sido escritas por "un representante público" y no "por una persona anónima". A lo largo de este sábado los "chistes" de Guillermo Zapata han provocado un aluvión de reacciones en Twitter, hasta el punto de que el hashtag "#Zapatadimisión" se ha convertido casi de inmediato en "trending topic" (tendencia) y lo seguía siendo en la madrugada del domingo. Esperanza Aguirre y Antonio Miguel Carmona se encuentran entre los políticos que han utilizado esta etiqueta de Twitter para reclamar la dimisión de Zapata.

Así, la recién nombrada concejala y portavoz del PP en el Ayuntamiento ha exigido a la nueva alcaldesa de Madrid, Manuela Carmena, la "inmediata dimisión" de su compañero de filas "por injuriar a los judíos, a las niñas de Alcasser y a Irene Villa" y le ha advertido de que si no retira el acta a Zapata "será cómplice de sus barbaridades". El portavoz socialista en el Consistorio, por su parte, ha reclamado una "explicación inmediata" a la Junta de Gobierno del Ayuntamiento, presidido por Carmena, por la "actitud racista" de Zapata y ha recordado que Madrid es una "ciudad en la que debe declararse la tolerancia cero con la xenofobia".

Los @judeosocialistas, también a través de Twitter, se han declarado "muy consternados" por los comentarios de Zapata y ante la idea, según han publicado en la red, "de que nos pueda gobernar un individuo con un talante tan insensible y antisemita". Desde Podemos, el que fuera dirigente del partido, Juan Carlos Monedero, ha afirmado hoy en La Sexta Noche que Zapata "no es ni por asomo" antisemita y ha criticado a los que sacan "fuera de quicio" unos "comentarios desafortunados" realizados hace años por Zapata y a los que le piden que pague "un precio político" por ello.

Vozpópuli - Piden la dimisión de un concejal de Ahora Madrid por antisemitismo (http://vozpopuli.com/actualidad/63876-piden-la-dimision-de-un-concejal-de-ahora-madrid-por-antisemitismo)

Snickers
15-jun-2015, 07:50
Veo más razones para pedir su dimisión por lo q haga y diga desde q es concejal q por lo q dijo en su día. La cosa es desgastar al partido contrario, q puede evitar polémicas poniendo a otro sin tachas, y santas pascuas.

La gente puede cambiar, y si él se explica y disculpa no creo q haya q lincharlo. Aunq depende del contexto, ese q ni nos han reflejado ni es nada dificil de evitar cuando se citan solo los tweets de otros, pero sin lo de antes y después. Sin ese contexto es difícil de ver si era solo humor negro (q encaja dependiendo del momento y lugar) o eran mensajes con ese contenido q le quieren achacar.

Puede ser de mal gusto ese tipo de humor, máxime para un concejal de cultura, pero si ponen el listón ahí q lo hagan para todos.

En fin. Partidos cuyos gobiernos han negociado y negocian con países dirigidos por personas q hacen mucho de lo q luego critican (Gadafi era un demonio solo cuando interesó), tienen unas lupas en algunos casos q son de lo más finas.

gatera
15-jun-2015, 08:14
A mí no me escandaliza lo que ha dicho, pero hay que ser gilipollas para decir lo que ha dicho.


Éste, en concreto, no me escandaliza. Sólo me incita a arrancarle la cabeza, al ideólogo del chiste.

"Han tenido que cerrar el cementerio de las niñas de Alcaser para que no vaya Irene Villa a por repuestos"

Solalux
15-jun-2015, 08:17
Alguien que encuentra taaaaan gracioso lo que el tipo este encuentra gracioso como para ponerlo en las redes deja muuucho que desear como persona. La política va un poco de hacer creer a la gente que eres una buena persona llena de buenas ideas con las que quieres ayudar a los demás y esos "tuits" contradicen eso.

Snickers
15-jun-2015, 08:17
Otros dicen q "Esta frase fue en 2011 en un debate con otro tuitero sobre los limites del humor negro"

http://vozpopuli.com/actualidad/63876-un-concejal-de-ahora-madrid-sera-denunciado-por-xenofobia



http://estatico.vozpopuli.com/social/imagenes/Usuarios/BEC9E2D5-5BB5-A025-52B3-4D4FF341242E.jpg/resizeCrop/42/42/imagen.jpg
Tovarich14.06.2015 (10:55)

Venga, venga, a sacar las cosas fuera de contexto. Esta frase fue en 2011 en un debate con otro tuitero sobre los limites del humor negro. Si os dais cuenta está entrecomillada y fue a modo de ejemplo hasta donde el humor negro puede enlazarse con la libertad de expresion. OJO y resalto, no fue afirmacion, que era lo que queria Eduardo Inda en la sexta noche resaltar Era a modo de ejemplo si el humor negro puede acaparar este tipo de chistes.

FVeg82
15-jun-2015, 08:24
el problema es que mucha gente a votado a Podemos (yo por ejemplo) pensando que eran distintos y mejores y que estas cosas no las hacian. ahora veo para que ha servido mi voto, antes teniamos PPSOE y ahora PPSOEdemos. si a ese impresentable no lo hechan seran mas de lo mismo

Snickers
15-jun-2015, 08:29
el problema es que mucha gente a votado a Podemos (yo por ejemplo) pensando que eran distintos y mejores y que estas cosas no las hacian. ahora veo para que ha servido mi voto, antes teniamos PPSOE y ahora PPSOEdemos. si a ese impresentable no lo hechan seran mas de lo mismo

Pero si no les ha dado tiempo a equivorcarse!!

Lo q dice ese hombre hace años lo dice en su nombre, no en nombre de Podemos, q además desconocemos el contexto. Lo curioso es lo rapidamente q se juzga, sentencia y condena a personas, en vez de analizar hechos.

gatera
15-jun-2015, 08:31
Aquí se explica Guillermo Zapata:


Sobre polémicas y contextos

En las últimas horas se ha generado una polémica en torno a una serie de mensajes aparecidos en mi cuenta de Twitter en 2011: hace ya cuatro años. No voy a negar la existencia de esos mensajes y lamento profundamente que puedan herir la sensibilidad de personas y comunidades. En especial me apena que aquellas personas que hayan sufrido los efectos del odio puedan sentir desconsideración hacia su dolor. A todas esas personas y colectivos quiero ofrecerles una explicación desde la templanza y la responsabilidad, con toda la información que sirva para contextualizar el asunto y que supera con creces los 140 caracteres de un tuit.

Ayer, poco después de que comenzara la polémica, expliqué a través de las redes sociales la posición que siempre he mantenido: condeno tajantemente cualquier tipo de racismo y, por supuesto, también el antisemitismo. Considero que del Holocausto judío se desprende una lección que la humanidad nunca debe olvidar, para que nunca vuelva a repetirse. Del mismo modo, me solidarizo con todas las personas inocentes que han sido víctimas de la violencia y sufren desde entonces los efectos de esos ataques.

Soy un usuario apasionado de las redes sociales, especialmente de Twitter, en la medida que me permite una interacción ágil y constante con decenas de miles de personas. El saber colectivo, el intercambio de información de manera directa y sin intermediarios y la posibilidad de mantener contactos a distancia siempre me han parecido una oportunidad para aprender, debatir y compartir.

Pero también soy consciente, y hoy más que nunca, de que ese medio es propicio a las descontextualizaciones, los ataques desproporcionados, y la generación de polémicas que corren como la pólvora. La brevedad de los mensajes, la rapidez con la que se generan, potencia que esto ocurra.

El escritor israelí Amos Oz escribía en Una historia de amor y oscuridad que «a menudo los hechos amenazan la verdad». Recupero esta frase para pensar en lo que ha ocurrido en las últimas horas.

Los mensajes que más relevancia han tomado en esta polémica aparecen entrecomillados porque se sitúan en el contexto de una conversación sobre “los límites del humor” y aquello que se puede y no se puede decir en las redes sociales y fuera de ellas. Esta conversación deriva del hecho sucedido en enero de 2011 cuando el director de cine Nacho Vigalondo fue despedido del diario El País por escribir varios tuits con un supuesto contenido negacionista del Holocausto, cuando se trataba tan solo de una broma. En esos días se hablaba mucho en las redes sociales sobre los límites del humor y lo que puede o no ser objeto de broma. Aquellos tuits míos tenían por objeto señalar algunos chistes que fueron de uso común (este es el motivo de que estén entrecomillados) durante un periodo de tiempo en ciertos ámbitos, en concreto el de Twitter, y que son profundamente incorrectos por su crueldad. Obviamente, esto es algo que se pierde si desdibujamos el contexto.

Ahora, algunos de aquellos tuits, escritos en ese contexto, el de una conversación sobre el humor negro, han sido recuperados con objeto de ser presentados como ideas que fueran mías, pero que en absoluto defiendo. La descontextualización provoca que se pierda el sentido original. Los hechos, la publicación de esos mensajes, amenazan en este caso la verdad. Los mensajes, extraídos de aquella y otras conversaciones colectivas, aparecen cuatro años después y precisamente en el día en el que entro a formar parte del Ayuntamiento de Madrid como concejal de Ahora Madrid, por lo que la descontextualización de los hechos parece tener una intencionalidad política clara.
Sin embargo, la dimensión de los ataques y la necesidad de reaccionar con la templanza necesaria me han llevado a decidir cerrar temporalmente la cuenta de Twitter en torno a la que giraba la polémica y explicarme en un formato más pausado.

Reitero mi condena al terrorismo de ETA y al antisemitismo y a cualquier otra forma de represión y violencia. Y considero que no es incompatible con el humor negro, siempre y cuando éste sea reconocible como humor.

Ayer adquirí una enorme responsabilidad, la de trabajar por las personas que viven en Madrid desde el Ayuntamiento y como concejal de Cultura y Deportes. Prometí mi cargo con la expresión omnia sunt communia para subrayar mi compromiso con la comunidad. A ella me debo, ahora más que nunca, porque fui votado para defender intereses colectivos, tanto de quien está de acuerdo conmigo como de quien discrepa. A la comunidad doy y daré todas las explicaciones que me pida, en el ejercicio de transparencia que me exijo a mi mismo. En adelante trataré de hacerlo consciente de que, como cargo público, he adquirido también el compromiso de cuidar, respetar y defender las sensibilidades de todas las personas, también aquellas que han podido sentirse heridas.

No quiero hacer una política de redes sociales, de hipervelocidad y ansiedad. La política que he aprendido con Manuela Carmena estos meses es la de la pausa y la escucha y es la que creo que necesitamos ahora todos los madrileños y las madrileñas.

Reitero mis disculpas a todas aquellas personas que se hayan podido sentir ofendidas por estos tuits.

http://guillezapata.tumblr.com/post/121494668305/sobre-polemicas-y-contextos

FVeg82
15-jun-2015, 08:34
http://estatico.vozpopuli.com/social/imagenes/Usuarios/BEC9E2D5-5BB5-A025-52B3-4D4FF341242E.jpg/resizeCrop/42/42/imagen.jpg
Tovarich14.06.2015 (10:55)

Venga, venga, a sacar las cosas fuera de contexto. Esta frase fue en 2011 en un debate con otro tuitero sobre los limites del humor negro. Si os dais cuenta está entrecomillada y fue a modo de ejemplo hasta donde el humor negro puede enlazarse con la libertad de expresion. OJO y resalto, no fue afirmacion, que era lo que queria Eduardo Inda en la sexta noche resaltar Era a modo de ejemplo si el humor negro puede acaparar este tipo de chistes.






no me creo lo que dice tovarich, por lo pronto no se puede comprobar si estaban entrecomilladas o no y si estaban en un debate sobre el humor negro porque al concejal le ha faltado tiempo para borrar su cuenta en twiter (pa que la borras si no has escrito salvajadas que quieres esconder?) ademas el mensaje de tovarich atufa a historia montada para que se la crean los cuatro incondicionales ("estaban teniendo un debate sobre humor negro") ademas que la brutalidad de lo que ha dicho sobre irene villa, a la que la eta le arranco de cuajo las dos piernas y las niñas de alcaser violadas y asesinadas por unos bestias miserables no tiene perdon alguno. si esto lo dice uno del PSOE del PP o de cualquier otro van a por el hasta tumbarlo y con mucha razon. haber si se salva este por ser de podemos

FVeg82
15-jun-2015, 08:36
Aquí se explica Guillermo Zapata:


Sobre polémicas y contextos

En las últimas horas se ha generado una polémica en torno a una serie de mensajes aparecidos (por arte de magia) en mi cuenta de Twitter en 2011: hace ya cuatro años. (tanto has cambiado y me lo tengo que creer?) No voy a negar la existencia de esos mensajes y lamento profundamente que puedan herir la sensibilidad de personas y comunidades. En especial me apena que aquellas personas que hayan sufrido los efectos del odio puedan sentir desconsideración (desconsideraion es poc, te has pasado treinta pueblos) hacia su dolor. A todas esas personas y colectivos quiero ofrecerles una explicación desde la templanza y la responsabilidad, con toda la información que sirva para contextualizar (desdecirte y tapar, mejor dicho) el asunto y que supera con creces los 140 caracteres de un tuit.

Ayer, poco después de que comenzara la polémica, expliqué a través de las redes sociales la posición que siempre he mantenido: condeno tajantemente cualquier tipo de racismo y, por supuesto, también el antisemitismo. (si queda algun tonto que te crea despues de las cosas que has dicho) Considero que del Holocausto judío (ojo lo que dice el tio despues de partirse la caja con los chistes repetidos de las cenizzas de los judíos asesinados) se desprende una lección que la humanidad nunca debe olvidar, para que nunca vuelva a repetirse. Del mismo modo, me solidarizo con todas las personas inocentes que han sido víctimas de la violencia y sufren desde entonces los efectos de esos ataques. (se refiere a irene villa, amputada por eta, despues de pedir que cerraran el cementerio para que no pudiera ir a coger repuestos, hace falta tenerlos bien gordos)

Soy un usuario apasionado de las redes sociales (ya se ve, ya), especialmente de Twitter (y porque te has dado de baja???), en la medida que me permite una interacción ágil y constante con decenas de miles de personas (se refiere a insultar a placer). El saber colectivo, el intercambio de información (sobre judios y vistimas de atentados) de manera directa y sin intermediarios y la posibilidad de mantener contactos a distancia siempre me han parecido una oportunidad para aprender, debatir y compartir.

Pero también soy consciente, y hoy más que nunca, de que ese medio es propicio a las descontextualizaciones, los ataques desproporcionados, y la generación de polémicas que corren como la pólvora. (que se lo digan a el) La brevedad de los mensajes, la rapidez con la que se generan, potencia que esto ocurra.

El escritor israelí Amos Oz escribía en Una historia de amor y oscuridad que «a menudo los hechos amenazan la verdad» (especialmente los echos que se hacen para taparla y poder ser concejal cuando deberias estar ya en la calle). Recupero esta frase para pensar en lo que ha ocurrido en las últimas horas.

Los mensajes que más relevancia han tomado en esta polémica aparecen entrecomillados porque se sitúan en el contexto de una conversación sobre “los límites del humor” (mientes mas que hablas... para que has borrado tu cuenta en twitter si eso que dices ahoira era cierto?) y aquello que se puede y no se puede decir en las redes sociales y fuera de ellas. Esta conversación deriva del hecho sucedido en enero de 2011 cuando el director de cine Nacho Vigalondo fue despedido del diario El País por escribir varios tuits con un supuesto contenido negacionista del Holocausto, cuando se trataba tan solo de una broma. En esos días se hablaba mucho en las redes sociales sobre los límites del humor y lo que puede o no ser objeto de broma. Aquellos tuits míos tenían por objeto señalar algunos chistes que fueron de uso común (este es el motivo de que estén entrecomillados) durante un periodo de tiempo en ciertos ámbitos, en concreto el de Twitter, y que son profundamente incorrectos por su crueldad. Obviamente, esto es algo que se pierde si desdibujamos el contexto. (aqui lo unico que se a perdido es tu verguenza)

Ahora, algunos de aquellos tuits, escritos en ese contexto, el de una conversación sobre el humor negro, (sigues mintiendo intentando envolver con un eso de la copnversacion sobre humor negro tu vergonzosas bromas de patio de colegio) han sido recuperados con objeto de ser presentados como ideas que fueran mías, (que lo son, sino no las repetirias y te mondarias de la risa) pero que en absoluto defiendo. La descontextualización (menudo cuento con lo de la descontestualizacion) provoca que se pierda el sentido original (se refiere a las piernas de irene villa, al cementerio de las niñas violadas o a las gracietas sobre las cenizas de los judios??). Los hechos, la publicación de esos mensajes, amenazan en este caso la verdad. (es la verdad la que te amenaza la poltrona municipal, no nos mientas) Los mensajes, extraídos de aquella y otras conversaciones colectivas, aparecen cuatro años después y precisamente en el día en el que entro a formar parte del Ayuntamiento de Madrid como concejal de Ahora Madrid, por lo que la descontextualización de los hechos parece tener una intencionalidad política clara. (la intencionalidad es tan clara como las barbaridades que dices. nadie te reprochara lo que has escrito sino lo hubieras escrito, como harias tu con cualquiera)
Sin embargo, la dimensión de los ataques y la necesidad de reaccionar con la templanza (confunde templanza con desverguenza) necesaria me han llevado a decidir cerrar temporalmente la cuenta de Twitter (te ha faltado tiempo para borrar las huellas) en torno a la que giraba la polémica y explicarme en un formato más pausado.

Reitero mi condena al terrorismo de ETA y al antisemitismo y a cualquier otra forma de represión y violencia. (que si hombre que si, dale recuerdos a tus amigos de bildu cuando los veas) Y considero que no es incompatible con el humor negro, siempre y cuando éste sea reconocible como humor.

Ayer adquirí una enorme responsabilidad, la de trabajar por las personas que viven en Madrid (irene villa y elk coelctivo judio excluidos, supongo) desde el Ayuntamiento y como concejal de Cultura (ostras, ni mas ni menos que kultura) y Deportes. Prometí mi cargo con la expresión omnia sunt communia (empieza a espresar como la casta, todo se pega menos la hermosura) para subrayar mi compromiso con la comunidad. A ella me debo, ahora más que nunca, porque fui votado para defender intereses colectivos (pues mal empeizas a defender riendote como lo has echo de la gente) , tanto de quien está de acuerdo conmigo como de quien discrepa. A la comunidad doy y daré todas las explicaciones que me pida, en el ejercicio de transparencia que me exijo a mi mismo. En adelante trataré de hacerlo consciente de que, como cargo público, he adquirido también el compromiso de cuidar, respetar y defender las sensibilidades de todas las personas, también aquellas que han podido sentirse heridas.

No quiero hacer una política de redes sociales, de hipervelocidad y ansiedad. La política que he aprendido con Manuela Carmena estos meses es la de la pausa y la escucha y es la que creo que necesitamos ahora todos los madrileños y las madrileñas.

Reitero mis disculpas a todas aquellas personas que se hayan podido sentir ofendidas por estos tuits. (disculpate cuando te hallas ido)

http://guillezapata.tumblr.com/post/121494668305/sobre-polemicas-y-contextos

haber que va a decir si le han pillado bien pillado: escusas, escusas, escusas, que me dejen ser concejal por favor.... el amigo se ha abierto una cuenta nueva en tumblr. para decir lo que quiera sin que le respondan, la de twitter la a borrado porque en twiter se le hechaba la gente encima.....

Snickers
15-jun-2015, 08:41
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no me creo lo que dice tovarich, por lo pronto no se puede comprobar si estaban entrecomilladas o no y si estaban en un debate sobre el humor negro porque al concejal le ha faltado tiempo para borrar su cuenta en twiter (pa que la borras si no has escrito salvajadas que quieres esconder?) ademas el mensaje de tovarich atufa a historia montada para que se la crean los cuatro incondicionales ("estaban teniendo un debate sobre humor negro") ademas que la brutalidad de lo que ha dicho sobre irene villa, a la que la eta le arranco de cuajo las dos piernas y las niñas de alcaser violadas y asesinadas por unos bestias miserables no tiene perdon alguno. si esto lo dice uno del PSOE del PP o de cualquier otro van a por el hasta tumbarlo y con mucha razon. haber si se salva este por ser de podemos

Vamos, q juzgas, sentencias y condenas por lo q crees o dejas de creer. Sin pruebas.

Es muy fácil: Inda y demás deberían de haber sacado todo el asunto, en su contexto, y q los demás analicemos como creamos justo. En vez de quedarnos con sus conclusiones. Pero ¿dieron las pruebas q digo? ¿No te parece sospechoso?

El de Irene Villa también lo quitó?




http://estatico.vozpopuli.com/social/imagenes/Usuarios/BEC9E2D5-5BB5-A025-52B3-4D4FF341242E.jpg/resizeCrop/42/42/imagen.jpgTovarich14.06.2015 (19:35)
212También escribió a la propia Irene Villa, víctima de un atentado de ETA, dado que uno de sus tuits hacía una "chiste" sobre ella. En concreto decía "Han tenido que cerrar el cementerio de las niñas de Alcaser para que no vaya Irene Villa a por repuestos". Villa, que también tiene twitter, ha indicado que "ningún problema" y que su "chiste favorito" es el que la define como "mujer explosiva", una frase que ha concluido con varias 'caritas sonrientes'. Zapata, "en cualquier caso", le ha pedido disculpas por el tuit. "No pretendo banalizar una experiencia como la tuya u otras víctimas", señaló... Cómo os gusta tergiversar, manipular, mentir y envenenar...

gatera
15-jun-2015, 08:45
Zapata escribió a la propia Irene Villa, víctima de un atentado de ETA, dado que uno de sus tuits hacía una "chiste" sobre ella. En concreto decía "Han tenido que cerrar el cementerio de las niñas de Alcaser para que no vaya Irene Villa a por repuestos".

Villa, que también tiene twitter, ha indicado que "ningún problema" y que su "chiste favorito" es el que la define como "mujer explosiva", una frase que ha concluido con varias 'caritas sonrientes'.

Zapata, "en cualquier caso", le ha pedido disculpas por el tuit. "No pretendo banalizar una experiencia como la tuya u otras víctimas", ha señalado.


http://www.elmundo.es/madrid/2015/06/14/557d5a0646163f6a388b4571.html

FVeg82
15-jun-2015, 09:10
zapata esta haciendo todo lo posible para tapar lo que ha dicho y seguir aferrado a la poltrona. no he votado a este tio para ver al dia siuguiente mas de lo mismo, el que le quiera justificar se equivoca y cae en la misma trampa en la que calleron peperos y socialistas con sus partidos (que asi les va), defendiendo lo que no se puede defender solo por motivos politicos. a nadie se le puede perdonar esas opiniones de salvaje, a NADIE.

Snickers
15-jun-2015, 09:16
zapata esta haciendo todo lo posible para tapar lo que ha dicho y seguir aferrado a la poltrona. no he votado a este tio para ver al dia siuguiente mas de lo mismo, el que le quiera justificar se equivoca y cae en la misma trampa en la que calleron peperos y socialistas con sus partidos (que asi les va), defendiendo lo que no se puede defender solo por motivos politicos. a nadie se le puede perdonar esas opiniones de salvaje, a NADIE.

¿Más de lo mismo? ¿Que es lo mismo? ¿Ha robado algo este hombre? ¡Si no le ha dado tiempo ni ha gestionar su política ni ha ser un corrupto!!

FVeg82
15-jun-2015, 09:16
¿No te parece sospechoso?
lo unico sospechoso es que el concejal halla borrado toda su cuenta en twiter, para que la borra si quiere que veamos el contexto? pues porque no hay contexto y todo es una mentira: zapata se ha pasado treinta pueblos contra los judios y las victimas de eta y ahora miente para poder seguir a la sopa boba en su recien estrenada concejalia de cultura. y lo pirmero que hace para enganar a sus incondicionales es borrar las pruebas que tiene en twiter contra si mismo estcirtas por el mismo

FVeg82
15-jun-2015, 09:18
¿Más de lo mismo? ¿Que es lo mismo? ¿Ha robado algo este hombre? ¡Si no le ha dado tiempo ni ha gestionar su política ni ha ser un corrupto!! no todo es robar, solo faltaba que ya estuviera robando el primer dia de concejal. ademasd e no robar hay que saber respetar a los demas y no burlarse de lasd esgracias que hallan tenido, que parece mentira que se le tenga que decir a una persona que se hace pasar por democrata

Snickers
15-jun-2015, 09:20
lo unico sospechoso es que el concejal halla borrado toda su cuenta en twiter, para que la borra si quiere que veamos el contexto? pues porque no hay contexto y todo es una mentira: zapata se ha pasado treinta pueblos contra los judios y las victimas de eta y ahora miente para poder seguir a la sopa boba en su recien estrenada concejalia de cultura. y lo pirmero que hace para enganar a sus incondicionales es borrar las pruebas que tiene en twiter contra si mismo estcirtas por el mismo

Pues ale, ya está todo juzgado y sentenciado, y lo q él diga dará lo mismo.

Mira, la puede borrar por muchos motivos, pero tu solo ves uno, q es el q tu quieres y te dará lo mismo los otros q pudiese haber y q él pudiese decir.

Campañas de Inda y demás, hay q cogerlas con pinzas.

Snickers
15-jun-2015, 09:21
no todo es robar, solo faltaba que ya estuviera robando el primer dia de concejal. ademasd e no robar hay que saber respetar a los demas y no burlarse de lasd esgracias que hallan tenido, que parece mentira que se le tenga que decir a una persona que se hace pasar por democrata

No respondes. ¿Qué es lo mismo?

FVeg82
15-jun-2015, 09:25
No respondes. ¿Qué es lo mismo?
lo mismo es tener a un sinverguenza o un impresentable en el poder y a cuatro tontos incondicionales sin capacidad alguna de critica, apoyandole y defendiendole. es la misma historia de siempre repetida una y mil veces, como el dia de la marmota...

Snickers
15-jun-2015, 09:30
lo mismo es tener a un sinverguenza o un impresentable en el poder y a cuatro tontos incondicionales sin capacidad alguna de critica, apoyandole y defendiendole. es la misma historia de siempre repetida una y mil veces, como el dia de la marmota...

No demuestras nada de lo q dices.

Rabia
15-jun-2015, 09:36
Un "humor" que se ríe de las desgracias de la gente, para más inri, de personas oprimidas, no puede ser humor. Sólo es el afán del privilegiado de tocar los cojones-ovarios a la peña, amparándose en un supuesto humor... Como si con sus privilegios no fuera suficiente. Para mí, una persona que hace humor con las desgracias de la gente, y más en los tiempos que corren, no puede dedicarse a la política. Sea del partido que sea.

Nada, que mañana me pondré aquí a colgar chistes de cerdos muertos en el matadero, a ver a quién le hace gracia. Pero que no pasa nada, que es humor negro.

FVeg82
15-jun-2015, 09:36
No demuestras nada de lo q dices.
pues yo creo que es justo al reves, eres tu el que nunca demuestra lo que dice. sencillamente repites tu idea mil veces. cuestion de fondo. de todas formas, yo ya no tengo mas que decir ya que ha sido el propio concejal el que ha puesto en su cuenta de twiter las frases que estamos discutiendo y despues las ha borrado. si estas de acuerdo con ellas, siguele defendiendo. yo paso de seguir perdiendo el tiempo entre paredes

FVeg82
15-jun-2015, 09:39
Un "humor" que se ríe de las desgracias de la gente, para más inri, de personas oprimidas, no puede ser humor. Sólo es el afán del privilegiado de tocar los cojones-ovarios a la peña, amparándose en un supuesto humor... Como si con sus privilegios no fuera suficiente. Para mí, una persona que hace humor con las desgracias de la gente, y más en los tiempos que corren, no puede dedicarse a la política. Sea del partido que sea.

Nada, que mañana me pondré aquí a colgar chistes de cerdos muertos en el matadero, a ver a quién le hace gracia. Pero que no pasa nada, que es humor negro.
pensamos igual. yo lo unico que creo es que hay que exigirle a este concejal lo que el exigiria a cualquier otro concejal de cualquier otro partido si hubiera escrito esas sandeces

Snickers
15-jun-2015, 09:51
pues yo creo que es justo al reves, eres tu el que nunca demuestra lo que dice. sencillamente repites tu idea mil veces. cuestion de fondo. de todas formas, yo ya no tengo mas que decir ya que ha sido el propio concejal el que ha puesto en su cuenta de twiter las frases que estamos discutiendo y despues las ha borrado. si estas de acuerdo con ellas, siguele defendiendo. yo paso de seguir perdiendo el tiempo entre paredes

He mostrado que:



La campaña de Inda y demás no muestra el contexto
El hombre se ha disculpado y ha explicado tal contexto
Lo q él dijo no lo dijo en nombre de Podemos, q por aquel entonces no existía
Que te dan lo mismo las explicaciones de éste hombre, pues ya sabes sus motivaciones
Que dices q solo cerró Twiter por X motivo pero después dices " en twiter se le hechaba la gente encima"
Que este asunto no supone q seaN iguales al PP y Psoe
Que no les ha dado tiempo a ser iguales al Pp Y Psoe
Que lo tuyo es cuestión de creer, no de mostrar, y los q no crean lo q tu son tontos
Que has juzgado, sentenciado y condenado a pesar de ello


En fin.

Por cierto, si es amigo de Bildu (¿de donde has sacado eso?) y no te gusta ¿Para que le votas?

Snickers
15-jun-2015, 09:53
Un "humor" que se ríe de las desgracias de la gente, para más inri, de personas oprimidas, no puede ser humor. Sólo es el afán del privilegiado de tocar los cojones-ovarios a la peña, amparándose en un supuesto humor... Como si con sus privilegios no fuera suficiente. Para mí, una persona que hace humor con las desgracias de la gente, y más en los tiempos que corren, no puede dedicarse a la política. Sea del partido que sea.

Nada, que mañana me pondré aquí a colgar chistes de cerdos muertos en el matadero, a ver a quién le hace gracia. Pero que no pasa nada, que es humor negro.

No me suele hacer gracia ese humor. Pero no lo hizo como concejal, ni le quita capacidad de concejal actualmente. Máxime si se ha disculpado.

Rabia
15-jun-2015, 09:55
No me suele hacer gracia ese humor. Pero no lo hizo como concejal, ni le quita capacidad de concejal actualmente. Máxime si se ha disculpado.

Pues al hacer esta clase de humor, digo yo que la falta de empatía es notable. Empatía más que necesaria para hacer política correctamente, al servicio de la ciudadanía y de personas y animales desfavorecidos. Pero bueno.

Snickers
15-jun-2015, 10:04
Pues al hacer esta clase de humor, digo yo que la falta de empatía es notable. Empatía más que necesaria para hacer política correctamente, al servicio de la ciudadanía y de personas y animales desfavorecidos. Pero bueno.
En todo caso ERA notable. Lo cual dependerá del momento y lugar para hacer este tipo de humor.

A muchas personas les gusta el humor negro, pero en el momento y lugar de hacerlo, no para la vida real. ¿O es q si te gusta un peli de Tarantino es pq te va la sangre?
Otra cosa es q los giros se hagan con gente real, lo cual supone mal a gusto, a mi entender.

FVeg82
15-jun-2015, 10:05
He mostrado que:



La campaña de Inda y demás no muestra el contexto
El hombre se ha disculpado y ha explicado tal contexto
Lo q él dijo no lo dijo en nombre de Podemos, q por aquel entonces no existía
Que te dan lo mismo las explicaciones de éste hombre, pues ya sabes sus motivaciones
Que dices q solo cerró Twiter por X motivo pero después dices " en twiter se le hechaba la gente encima"
Que este asunto no supone q seaN iguales al PP y Psoe
Que no les ha dado tiempo a ser iguales al Pp Y Psoe
Que lo tuyo es cuestión de creer, no de mostrar, y los q no crean lo q tu son tontos
Que has juzgado, sentenciado y condenado a pesar de ello


En fin.


confundes escribir con (de)mostrar. has escrito mucho pero no has mostrado nada. en todo caso has demostrado lo que he dicho en mi post de las 10:25


Por cierto, si es amigo de Bildu (¿de donde has sacado eso?) y no te gusta ¿Para que le votas?

voto al partido que me da la gana y si veo que me he equivocado de persona lo digo. aun tengo capacidad de critica y no defiendo lo que no se puede defender

En fin.

Snickers
15-jun-2015, 10:12
confundes escribir con (de)mostrar. has escrito mucho pero no has mostrado nada.

He mostrado, con lógica, lo q te numerado.



voto al partido que me da la gana y si veo que me he equivocado de persona lo digo. aun tengo capacidad de critica y no defiendo lo que no se puede defender


¿Donde has visto q sea amiguito de Bildu?

FVeg82
15-jun-2015, 10:22
He mostrado, con lógica, lo q te numerado.

sigues equivocado, no has mostrado nada salbo que te repites mucho y que no te importa en absoluto defender publicamente que alguien se ria de los millones de judios exterminados por los nazis ni de las victimas amputadas de eta o de crias violadas y asesinadas por cuatro salvajes. me temo que tienes un problema y de los grandes.

en fin.

Snickers
15-jun-2015, 10:40
sigues equivocado, no has mostrado nada salbo que te repites mucho y que no te importa en absoluto defender publicamente que alguien se ria de los millones de judios exterminados por los nazis ni de las victimas amputadas de eta o de crias violadas y asesinadas por cuatro salvajes. me temo que tienes un problema y de los grandes.



Tu no has demostrado nada de lo q dices. Yo he mostrado tus palabras y he analizado como no las fundamentas y aún así sentencias.

Yo no defiendo a esta persona, critico como se le juzga a él, en vez q a sus hechos. A mi ese humor no me gusta, pero encuentro q puede haber contexto donde emplearlo. Otra cosa es desbarrar y criticar con ello a Ahora Madrid, q se conforma con las disculpas de este hombre.

FVeg82
15-jun-2015, 10:47
Tu no has demostrado nada de lo q dices. Yo he mostrado tus palabras y he analizado como no las fundamentas y aún así sentencias.

Yo no defiendo a esta persona, critico como se le juzga a él, en vez q a sus hechos. A mi ese humor no me gusta, pero encuentro q puede haber contexto donde emplearlo. Otra cosa es desbarrar y criticar con ello a Ahora Madrid, q se conforma con las disculpas de este hombre.

por mucho que insistas en que yo no demuestro nada, el unico que sigue sin demostrar absolutamente nada eres tu, salvo tu inamobible postura de defender a un impresentable que se muere de la risa haciendo chistes de la desgracia ajena. auqnue su desgracia halla sido el exterminio, la amputacion, la violacion o el asesinato

abre ya los ojos

en fin

Snickers
15-jun-2015, 10:48
http://blogs.publico.es/davidtorres/2015/06/15/el-holocausto-como-chiste/

La verdad es que aquellos chistes malos venían entrecomillados por una razón: hace unos años Zapata le hizo una entrevista a Nacho Vigalondo en la que ambos intentaban explorar los límites del humor. Compartieron chistes bestias en twitter y la conversación se les acabó yendo de las manos. Por medio se metió la propia Irene Villa, quien llegó a confesar en un tuit: “Mi chiste favorito es el que me define como mujer explosiva”. La extraordinaria intervención de Irene me recordó a un amigo mío que un día estaba contando chistes de inválidos y entonces alguien intervino para avergonzarle y decirle que no lo haría si tuviera un familiar en esa misma situación. “Ese chiste” replicó mi amigo “me lo contó ayer mi hermana que, por cierto, es tetrapléjica”. Y se acabó el chiste.

Cuando alguien empieza a hablar de los límites del humor, de la sensibilidad, del respeto y de la corrección política, entonces lo mejor es callarse. Porque la discusión es bien sencilla: el humor no tiene ningún límite, ninguno. Hagan la prueba y verán que, salvo casos muy, muy excepcionales, no hay chiste, monólogo, gag o lo que sea que no ofenda a algún colectivo

Pero no hay que olvidar que, como bien saben los historiadores del Holocausto, las propias víctimas fueron las primeras en intentar reírse de su desgracia. Una vez mi amigo Javier Blanco Urgoiti contó cómo, en la interminable cola de espera para entrar al memorial de Auschwitz, dijo en voz alta: “Hay que reconocer que con los alemanes esto estaba mucho mejor organizado”. Otro buen amigo, Ricardo Ruiz de la Serna, se rió con ganas y le felicitó a pesar de (o quizá por) ser judío y además historiador del Holocausto. “Eso es” dijo “lo que yo llamo humor yiddish“.

Snickers
15-jun-2015, 10:49
por mucho que insistas en que yo no demuestro nada, el unico que sigue sin demostrar absolutamente nada eres tu, salvo tu inamobible postura de defender a un impresentable que se muere de la risa haciendo chistes de la desgracia ajena. auqnue su desgracia halla sido el exterminio, la amputacion, la violacion o el asesinato

abre ya los ojos


en fin

Que sí q sí, q tu has votado a Podemos, aunq este represente a Ahora Madrid. La cosa es mezclar

FVeg82
15-jun-2015, 10:52
http://blogs.publico.es/davidtorres/2015/06/15/el-holocausto-como-chiste/ La verdad es que aquellos chistes malos venían entrecomillados por una razón: hace unos años Zapata le hizo una entrevista a Nacho Vigalondo en la que ambos intentaban explorar los límites del humor. Compartieron chistes bestias en twitter y la conversación se les acabó yendo de las manos. Por medio se metió la propia Irene Villa, quien llegó a confesar en un tuit: “Mi chiste favorito es el que me define como mujer explosiva”. La extraordinaria intervención de Irene me recordó a un amigo mío que un día estaba contando chistes de inválidos y entonces alguien intervino para avergonzarle y decirle que no lo haría si tuviera un familiar en esa misma situación. “Ese chiste” replicó mi amigo “me lo contó ayer mi hermana que, por cierto, es tetrapléjica”. Y se acabó el chiste.

Cuando alguien empieza a hablar de los límites del humor, de la sensibilidad, del respeto y de la corrección política, entonces lo mejor es callarse. Porque la discusión es bien sencilla: el humor no tiene ningún límite, ninguno. Hagan la prueba y verán que, salvo casos muy, muy excepcionales, no hay chiste, monólogo, gag o lo que sea que no ofenda a algún colectivo

Pero no hay que olvidar que, como bien saben los historiadores del Holocausto, las propias víctimas fueron las primeras en intentar reírse de su desgracia. Una vez mi amigo Javier Blanco Urgoiti contó cómo, en la interminable cola de espera para entrar al memorial de Auschwitz, dijo en voz alta: “Hay que reconocer que con los alemanes esto estaba mucho mejor organizado”. Otro buen amigo, Ricardo Ruiz de la Serna, se rió con ganas y le felicitó a pesar de (o quizá por) ser judío y además historiador del Holocausto. “Eso es” dijo “lo que yo llamo humor yiddish“.

que si hombre que si, que tu concejal estaba haciendo un ejercicio intelectual.

lo que se inventa la gente para seguir en la poltrona.

en fin

FVeg82
15-jun-2015, 10:53
Que sí q sí, q tu has votado a Podemos, aunq este represente a Ahora Madrid. La cosa es mezclar

mira quien habla

Snickers
15-jun-2015, 10:54
que si hombre que si, que tu concejal estaba haciendo un ejercicio intelectual.

lo que se inventa la gente para seguir en la poltrona.

en fin

¿Mi concejal?

Snickers
15-jun-2015, 10:57
mira quien habla

En fin. ¿Representa a Ahora Madrid o representa a Podemos? Ahh, y ¿donde está esa amistad con Bildu?

Mira, puestos a creer, no me creo nada q hayas votado a este hombre y su partido, q lo confundes con Podemos y q has descubierto una relación suya de amistad con Bildu q no nos compartes

FVeg82
15-jun-2015, 11:00
¿Mi concejal?

no soy yo el que le defiende a capa y espada, querido amigo. si tanto le defiendes sera:

1) porque te cae bien
2) porque lo consideras tuyo
3) porque piensas lo mismo
4) porque gastas los mismos chistes
5) porque te identificas con el
6) porque eres el

hay lo tienes, expuesto y razonado con logica aplastante

FVeg82
15-jun-2015, 11:05
En fin. ¿Representa a Ahora Madrid o representa a Podemos? Ahh, y ¿donde está esa amistad con Bildu?

Mira, puestos a creer, no me creo nada q hayas votado a este hombre y su partido, q lo confundes con Podemos y q has descubierto una relación suya de amistad con Bildu q no nos compartes

hasta el menos enterado sabe que Ahora Madrid cuenta con el apoyo de Podemos. si vas a discutir eso...

y, ya que dices lo de puestos a creer, si yo te dijera lo que no creo de ti......

Snickers
15-jun-2015, 11:10
hasta el menos enterado sabe que Ahora Madrid cuenta con el apoyo de Podemos. si vas a discutir eso...
Apoyar no supone ser lo mismo, poder gobernar. En Ahora Madrid está Equo, por ejem.

y, ya que dices lo de puestos a creer, si yo te dijera lo que no creo de ti......

Yo no te he dicho lo q creo de ti, he dicho lo creo sobre tu afirmación acerca de q has votado a Podemos, Pero tu, lo q tu quieras. Mientras no te saltes las normas del foro y te sancionen. O a pesar de eso, lo q tu quieras.

Snickers
15-jun-2015, 11:11
no soy yo el que le defiende a capa y espada, querido amigo. si tanto le defiendes sera:

1) porque te cae bien
2) porque lo consideras tuyo
3) porque piensas lo mismo
4) porque gastas los mismos chistes
5) porque te identificas con el
6) porque eres el

hay lo tienes, expuesto y razonado con logica aplastante
Jaja, nada de eso. De hecho no le defiendo a él, pero eso te lo mismo. No es lo mismo cuestionar tus palabras q defenderle a él.

En serio ¿donde esta esa amistad con Bildu?

FVeg82
15-jun-2015, 11:16
Apoyar no supone ser lo mismo, poder gobernar. En Ahora Madrid está Equo, por ejem.

bueno, pues si tu piensas que podemos no es al 99% ahora madrid pues tu mismo


Yo no te he dicho lo q creo de ti, he dicho lo creo sobre tu afirmación acerca de q has votado a Podemos

yo tampoco he dicho lo que creo o dejo de creer de ti y no me importa a quien has votado ni me lo pregunto ni lo pongo en duda como haces tu


Mientras no te saltes las normas del foro y te sancionen. O a pesar de eso, lo q tu quieras.

tu intenta no saltartelas tu (no te vayan a sancionar) que yo hare por no saltarmelas yo para que tampoco me sancionen

a partir de hay cada uno que piense lo que quiera, faltaria mas

FVeg82
15-jun-2015, 11:17
Jaja, nada de eso. De hecho no le defiendo a él, pero eso te lo mismo. No es lo mismo cuestionar tus palabras q defenderle a él.

Jaja, quien lo diria, leyendote

en fin

FVeg82
15-jun-2015, 11:27
dejo aqui la editorial de EL PAIS, por si alguien quiere escribir en su web mostrando desacuerdo....... copio y pego y dejo el enlace. voila:

Fuera de contexto

Carmena no puede tener un concejal autor de tuits miserables incitando al odio racial y al desprecio a las víctimas del terrorismo

EL PAÍS (http://elpais.com/autor/el_pais/a/) 15 JUN 2015 - 00:00 CEST

http://elpais.com/elpais/2015/06/14/opinion/1434302827_139335.html


Los miserables tuits incitando al odio racial y al desprecio a las víctimas del terrorismo enviados hace un tiempo por el aspirante a concejal de Cultura de Madrid han merecido un reproche casi (*) universal en las redes sociales. Al menos tres partidos (entre ellos el PSOE, que votó a favor del nombramiento de Manuela Carmena como alcaldesa) han pedido la dimisión inmediata del individuo.

En realidad deberían sumarse todos a ese reclamo, empezando por la propia Manuela Carmena y el resto de compañeros de candidatura del señor Zapata. Las explicaciones que ha dado este, argumentando que sus frases se han sacado de contexto son idénticas a las que formuló Mariano Rajoy cuando le pillaron los mensajes de texto enviados a Bárcenas recomendando que fuera fuerte. Y se parecen mucho a la excusa de las novatadas con las que los estudiantes justifican su acoso a los débiles y sus vejaciones a quienes no se rinden a sus caprichos.

Es imposible que la cultura de esta ciudad milenaria caiga en manos semejantes. No existe intelectual que se precie, ni de derechas ni de izquierdas, que pueda reconocerse en la actividad de este caballero cuyas bromitas hubieran hecho las delicias de las SS nazis y alborozado los fuegos de campamento de jóvenes fascistas.

Lo mejor que puede hacer la alcaldesa es sacarle a él mismo del contexto de honestidad moral que promete construir en la Casa de la Villa. No le corresponde.


parece que queda aun capacidad critica en el periodismo español auqnue (*) siempre quede alquien que defienda lo que no se puede defender

FVeg82
15-jun-2015, 13:15
ya a parecido en prensa que zapata ha dimitido. se demuestra que Podemos exige a sus concejales lo mismo que exige a los concejales de otros grupos: ser honestos. ha faltado una mañana para que la presion de tanta gente que se habia enfadado con razon por lo aparecido en la cuenta de twiter borrada halla puesto en su sitio al "concejal bromista". bien por Carmena, seguimos ha delante

RosanaMQ
15-jun-2015, 14:59
Despiden a Jordi Hurtado por un tuit injurioso que publicó en 1610
http://www.elmundotoday.com/2015/06/despiden-a-jordi-hurtado-por-un-tuit-injurioso-que-publico-en-1610/

Crisha
15-jun-2015, 15:12
Otros "chistes", tuits y declaraciones insultantes por las que nadie dimitió (http://www.eldiario.es/politica/declaraciones-racistas-xenofobas-perdonaron_0_398960439.html)

gatera
15-jun-2015, 16:38
Otros "chistes", tuits y declaraciones insultantes por las que nadie dimitió (http://www.eldiario.es/politica/declaraciones-racistas-xenofobas-perdonaron_0_398960439.html)

En el de Esperanza Aguirre no veo nada de ofensivo. De hecho yo llevo diciendo lo mismo desde que tengo conciencia arquitectónica.

No seré yo el que defienda a esta señora, pero si un coloquial "pa matarlos" es delictivo, es que nos hemos vuelto majaretas. Pedir su dimisión por eso, cuando hay tantos motivos serios, es surrealista.

El "y tú más" es vergonzoso, y muy patrio, sí.

gatera
15-jun-2015, 17:01
Ah, y que quede claro que a los otros partidos les importa 3 cojones el contenido de los chistes. Lo único que les importa es que puedan ser usados como arma arrojadiza contra su rival, en este caso Podemos. Lo demás es histrionismo de mercadillo.

FVeg82
15-jun-2015, 17:30
Despiden a Jordi Hurtado por un tuit injurioso que publicó en 1610
http://www.elmundotoday.com/2015/06/despiden-a-jordi-hurtado-por-un-tuit-injurioso-que-publico-en-1610/

pero ese tema ya lo traia arrastrando del 711 cuando todo el follon que se monto con don rodrigo y don julian que el se puso por medio. vamos que no era la primera vez y reincidia

FVeg82
15-jun-2015, 17:33
Otros "chistes", tuits y declaraciones insultantes por las que nadie dimitió (http://www.eldiario.es/politica/declaraciones-racistas-xenofobas-perdonaron_0_398960439.html)
tienes muchisima razon con el articulo que as enlazado. es una verguenza que la gente del pp no exija a su partido la destitucion de esos politicos de la misma manera que la mayoria de votantes de podemos hemos pedido en madrid con este concejal

FVeg82
15-jun-2015, 17:51
El "y tú más" es vergonzoso, y muy patrio, sí.
el dia en que los españoles dejemos de utilizar "el y tu mas" nuestros politicos dejaran de tomarnos el pelo. es precisamente detras de ese "y tu mas" donde se esconden muchos sinverguenzas. jamas entendere porque un votante del pp defiende a barcenas, uno del psoe a chavez o uno de ciu a Pujol. yo nunca defendere a nadie que enteinda que ha hecho algo mal aunquye lo halla votado, es mas: sere aun mas exigente con el. a mi no me van a llamar de nada porque el politico al que yo halla votado haga algo mal.

Amatullo
15-jun-2015, 18:45
...

Crisha
16-jun-2015, 11:07
En el de Esperanza Aguirre no veo nada de ofensivo. De hecho yo llevo diciendo lo mismo desde que tengo conciencia arquitectónica.

No seré yo el que defienda a esta señora, pero si un coloquial "pa matarlos" es delictivo, es que nos hemos vuelto majaretas. Pedir su dimisión por eso, cuando hay tantos motivos serios, es surrealista.

El "y tú más" es vergonzoso, y muy patrio, sí.

La diferencia es que, hasta donde sabemos, tu conciencia arquitectónica carece de sueldo y responsabilidades públicas.

No es cuestión de "y tú más", es cuestión de lógica y coherencia, cuya falta también parece ser muy patria (y no sólo entre los políticos y fanáticos partidistas, por lo que veo).

Y tranquilo, ya nos habíamos dado cuenta los demás de que esto era un arma arrojadiza, parte de una caza de brujas ;)

A todo esto diré que tengo mis sentimientos encontrados respecto a la dimisión de Zapata. Por un lado, no sé si quiero tener en mi ciudad (bueno, por desgracia no es mi ciudad ya, pero bueno) a un señor con ese "sentido del humor", pero por otro, creo que en 2011 todavía era un señor de a pie, sin responsabilidad política alguna y que no ha cometido delito alguno.
Lo del sentido del humor y la manida libertad de expresión ya se discutió en el hilo de charile hedbó... sinceramente, no entiendo la gente que para reirse o hacer reir a otros, debe emplear el sufrimiento ajeno, ya sea riéndose de su gordura, de sus gafas o de su falta de piernas por una bomba. Igual que no entiendo que para emplear la sátira como denuncia sea necesario ofender gratuitamente.
Pero oye, según gustos. Me gustaría a mí veros a cualquiera de los que defendeis este tipo de sentido del humor si los objetivos fueráis vosotros o vuestros familiares. Que todo es muy gracioso cuando no nos toca de cerca.

gatera
16-jun-2015, 14:44
Pero oye, según gustos. Me gustaría a mí veros a cualquiera de los que defendeis este tipo de sentido del humor si los objetivos fueráis vosotros o vuestros familiares. Que todo es muy gracioso cuando no nos toca de cerca.

Pues sí.


http://img02.lavanguardia.com/2015/06/14/Respuesta-de-Irene-Villa-a-aqu_54432273020_54028874188_960_639.jpg

Crisha
16-jun-2015, 19:39
Cómo sabía que ibas a traer ese tuit.
Irene Villa es una única persona. No define un colectivo. No define las indignaciones ni las ofensas ajenas. De hecho ¿cuántos de este foro reaccionaríamos así ante un chiste sobre nuestras desgracias?
Siento gran admiración por ella y por su forma de tomarse la vida, pero insisto en que no define nada. Habla por sí misma, no por nadie más.

Snickers
16-jun-2015, 19:44
Cómo sabía que ibas a traer ese tuit.
Irene Villa es una única persona. No define un colectivo. No define las indignaciones ni las ofensas ajenas. De hecho ¿cuántos de este foro reaccionaríamos así ante un chiste sobre nuestras desgracias?
Siento gran admiración por ella y por su forma de tomarse la vida, pero insisto en que no define nada. Habla por sí misma, no por nadie más.

Pues hay hasta programas de televisión q incitan a reirse de pequeñas desgracias ajenas. Las provocan, las graban, las venden y las televisiones las emiten y mucha gente las ve.

Snickers
16-jun-2015, 19:46
ya a parecido en prensa que zapata ha dimitido. se demuestra que Podemos exige a sus concejales lo mismo que exige a los concejales de otros grupos: ser honestos. ha faltado una mañana para que la presion de tanta gente que se habia enfadado con razon por lo aparecido en la cuenta de twiter borrada halla puesto en su sitio al "concejal bromista". bien por Carmena, seguimos ha delante

Bueno, el hombre sigue en un cargo público. Que la Junta de Fuencarral es la de un distrito con decenas de miles de personas. Más grande q muchas capitales de provincia.

Snickers
16-jun-2015, 19:53
dejo aqui la editorial de EL PAIS, por si alguien quiere escribir en su web mostrando desacuerdo....... copio y pego y dejo el enlace. voila:

Fuera de contexto

Carmena no puede tener un concejal autor de tuits miserables incitando al odio racial y al desprecio a las víctimas del terrorismo

EL PAÍS (http://elpais.com/autor/el_pais/a/) 15 JUN 2015 - 00:00 CEST

http://elpais.com/elpais/2015/06/14/opinion/1434302827_139335.html


Los miserables tuits incitando al odio racial y al desprecio a las víctimas del terrorismo enviados hace un tiempo por el aspirante a concejal de Cultura de Madrid han merecido un reproche casi (*) universal en las redes sociales. Al menos tres partidos (entre ellos el PSOE, que votó a favor del nombramiento de Manuela Carmena como alcaldesa) han pedido la dimisión inmediata del individuo.

En realidad deberían sumarse todos a ese reclamo, empezando por la propia Manuela Carmena y el resto de compañeros de candidatura del señor Zapata. Las explicaciones que ha dado este, argumentando que sus frases se han sacado de contexto son idénticas a las que formuló Mariano Rajoy cuando le pillaron los mensajes de texto enviados a Bárcenas recomendando que fuera fuerte. Y se parecen mucho a la excusa de las novatadas con las que los estudiantes justifican su acoso a los débiles y sus vejaciones a quienes no se rinden a sus caprichos.

Es imposible que la cultura de esta ciudad milenaria caiga en manos semejantes. No existe intelectual que se precie, ni de derechas ni de izquierdas, que pueda reconocerse en la actividad de este caballero cuyas bromitas hubieran hecho las delicias de las SS nazis y alborozado los fuegos de campamento de jóvenes fascistas.

Lo mejor que puede hacer la alcaldesa es sacarle a él mismo del contexto de honestidad moral que promete construir en la Casa de la Villa. No le corresponde.


parece que queda aun capacidad critica en el periodismo español auqnue (*) siempre quede alquien que defienda lo que no se puede defender




Que no falte el aludir a los nazis y demás, para no variar.

Mezclar el humor negro de muy mal gusto, hecho además en un sitio público, con incitación al odio racial y al desprecio a las víctimas del terrorismo me parece una exageración, y una forma de mostrar q no se entiende q es ese humor negro o simplemente se aprovecha el asunto después de cuatro años.

Ya se posicionarán los jueces, pq no se conformarán con su dimisión y lo querrán empapelar con tal de desgastar a Ahora Madrid y de rebote a Podemos, q probablemente sea su meta.

Crisha
16-jun-2015, 20:23
Pues hay hasta programas de televisión q incitan a reirse de pequeñas desgracias ajenas. Las provocan, las graban, las venden y las televisiones las emiten y mucha gente las ve.

¿Quién las ve? ¿los protagonistas de las mismas? Reírse de las dsgracias ajenas es, lamentablemente, muy humano.

Y que conste que, repito, tengo sentimientos encontrados con esta situación. También creo que ha sido una exageración con fines de maniobra de desgaste.

Snickers
16-jun-2015, 21:27
¿Quién las ve? ¿los protagonistas de las mismas? Reírse de las dsgracias ajenas es, lamentablemente, muy humano.

Sí, es lamentable, pero no levanta polvoreda como ahora. Y en esos casos se ve el sufrir de la víctima claramente, mientras q el humor negro no pretende enfocar la gracia al sufrir, sino al componente bruto y basto q hay en los giros q esos chistes tienen.

Snickers
16-jun-2015, 21:41
o del sentido del humor y la manida libertad de expresión ya se discutió en el hilo de charile hedbó... sinceramente, no entiendo la gente que para reirse o hacer reir a otros, debe emplear el sufrimiento ajeno, ya sea riéndose de su gordura, de sus gafas o de su falta de piernas por una bomba. Igual que no entiendo que para emplear la sátira como denuncia sea necesario ofender gratuitamente.
Pero oye, según gustos. Me gustaría a mí veros a cualquiera de los que defendeis este tipo de sentido del humor si los objetivos fueráis vosotros o vuestros familiares. Que todo es muy gracioso cuando no nos toca de cerca.

Para muchos con gusto por el humor negro su enfoque no es ese, es lo basto del giro q hay en el chiste. Si se les ponen escenas reales de desgracias (reales) dudo q les vean la gracia q le ven a esos chistes.



Cómo sabía que ibas a traer ese tuit.
Irene Villa es una única persona. No define un colectivo. No define las indignaciones ni las ofensas ajenas. De hecho ¿cuántos de este foro reaccionaríamos así ante un chiste sobre nuestras desgracias?
Siento gran admiración por ella y por su forma de tomarse la vida, pero insisto en que no define nada. Habla por sí misma, no por nadie más.

Bueno, pero en nombre de Irene ha hablado medio país, casi. Y justamente es ella la más legitimada, pq las otras víctimas están muertas, y si han de hablar sus familiares habría q haber esperado a sus opiniones. Un padre de una de las víctimas ya ha quitado hierro al asunto, y ha dicho q como político habrá q juzgarle por su trabajo a partir de q empiece a desarrollarlo.

gatera
16-jun-2015, 21:46
Cómo sabía que ibas a traer ese tuit.
Irene Villa es una única persona. No define un colectivo. No define las indignaciones ni las ofensas ajenas. De hecho ¿cuántos de este foro reaccionaríamos así ante un chiste sobre nuestras desgracias?
Siento gran admiración por ella y por su forma de tomarse la vida, pero insisto en que no define nada. Habla por sí misma, no por nadie más.

Tú sabías que yo, y yo sabía que tú. Es lo que pasa cuando llevas más de 10 mensajes en el foro, que ya nos conocemos.

No sé si es legítimo ponerle nota al horror, pero en el chiste de Irene Villa lo que más me duele es la referencia a las niñas de Alcasser, mucho más. Aunque "sólo" fuera por el ensañamiento en las torturas a que fueron sometidas. Leer el informe forense es algo que se graba en la cabeza y te persigue, y entristece, toda la vida.

Uno, que ya tiene una edad, no encuentra nada que supere ese horror, nada.

gatera
16-jun-2015, 22:22
Ah, Crisha, sobre sentimientos encontrados. El que busque el partido perfecto que no pierda el tiempo, en todos encontrará algo que apoyar y algo que detestar.

gatera
16-jun-2015, 23:30
Que todo es muy gracioso cuando no nos toca de cerca.

Ya planteé hace muuucho tiempo el supuesto de que te coloquen debajo de casa un campamento de rumanos, gitanos, perroflautas.......... o hippies sin perro y sin flauta. O que te expropien la mitad del dúplex, para que vivan en él una familia de 8 miembros en peligro de exclusión social. O que te embarguen la mitad de tu nómina para financiar proyectos de cooperación con el Tercer Mundo. Mira, ahí tienes al Blasco, antes comunista y luego ricachón corrupto del PP.

Lo que más me toca de cerca es el canalla de turno, que circula a toda velocidad por una calle de 30, cuando bajo la basura al reciclaje. Eso es lo que más me toca.

Ra-Ammon Brelobo
17-jun-2015, 05:39
Pues yo voy a intentar hablar del humor.

El humor es un lenguaje universal, necesario, imprescindible. Nos hace la vida más llevadera. ¿Qué sería de nosotros, con todos los problemas y preocupaciones, con todo lo que tenemos que trabajar, bregar, luchar, para salir adelante con todos los obstáculos que se nos presentan día a día si no existiese el humor? El humor es inteligencia. Infalible herramienta para quitar hierro a las adversidades. Me atrevería a decir que es la clave del éxito. Sirve para ver las cosas desde otro punto de vista, es como contrastar la información. Quien no es capaz de mofarse en algún momento de las cosas más serias, de ridiculizar la solemnidad, de reírse de sí mismo, difícilmente será capaz de analizar, entender y evaluar las opiniones o afirmaciones que en la vida cotidiana suelen aceptarse como verdaderas.

El tema que nos concierne es el de los chistes de un señor presuntamente sacados de contexto (no voy a entrar en el contexto sino en el hecho en sí). Y yo digo: ¿siempre opinamos a gusto de todos? ¿no ofendemos a ningún individuo o colectivo con nuestra opinión? ¿creemos que no hay nadie susceptible de ofenderse como el que más con alguno de los comentarios que vertemos en nuestro día a día? Alguno me dirá que no es lo mismo, que no comparemos llamar cabrón a uno que nos ha robado equis miles de euros de los fondos públicos con burlarse miserablemente de las víctimas del holocausto. Y precisamente ahí está la diferencia. Una opinión expresa lo que sentimos o pensamos en determinado momento. Un chiste es eso: un chiste. Tiene una finalidad, provocar una reaccion en el receptor, normalmente risa o sorpresa. Narra situaciones absurdas banalizando las cosas más serias. El humor en sí nunca ha pretendido ofender, salvo un pseudohumor que se haya urdido con tal fin, en cuyo caso no lo considero humor.

No es el caso, considero, del humor negro. El humor negro es dar la vuelta a los temas más sórdidos, a los tabúes, y llevarlos al absurdo, al ridículo. Es un humor extremadamente inteligente y extremadamente susceptible de sacar de contexto también, por qué no. Nadie con dos dedos de frente identificará al que cuenta un chiste con el contenido de éste. Si acaso, reprochará la conveniencia de ese chiste en según qué circunstancias.

Soy un fanático del humor en general y no del humor negro en particular, pero reconozco por supuesto su genialidad, su capacidad para escandalizar más allá de la risotada. Toda la vida he estado en contra de la discriminación y de la violencia y me he tomado los chistes de negros, judíos, víctimas del terrorismo, enfermos de cáncer, muertos... como lo que son. Chistes. Ni más ni menos. El que me haga gracia llevar al absurdo esos temas no me hace ni remotamente entusiasta ni coautor del contenido -además absurdo, como lo de meter judíos en un seiscientos o ir a por repuestos a un cementerio- de los chistes.

Me pregunto cuántos de vosotros y de los que se llenan la boca con la palabra dimisión no han contado en su vida un chiste, ya no digamos de humor negro, sino que no tenga capacidad de herir susceptibilidades a niños, hombres o mujeres que han sufrido infidelidad, alcohólicos, gitanos, gangosos, tartamudos, homosexuales, catalanes, valencianos, gallegos, políticos, víctimas de violencia de género, curas, monjas, camioneros, camareros, marineros, jorobados, cojos, tuertos, ancianos, policías, prostitutas, sordos, invidentes, votantes del Partido Popular, ladrones, asesinos, violadores, toreros y un larguísimo etcétera.

Así que menos monsergas.

FVeg82
17-jun-2015, 07:40
Pues yo voy a intentar hablar del humor.

El humor es un lenguaje universal, necesario, imprescindible. Nos hace la vida más llevadera. ¿Qué sería de nosotros, con todos los problemas y preocupaciones, con todo lo que tenemos que trabajar, bregar, luchar, para salir adelante con todos los obstáculos que se nos presentan día a día si no existiese el humor? El humor es inteligencia. Infalible herramienta para quitar hierro a las adversidades. Me atrevería a decir que es la clave del éxito. Sirve para ver las cosas desde otro punto de vista, es como contrastar la información. Quien no es capaz de mofarse en algún momento de las cosas más serias, de ridiculizar la solemnidad, de reírse de sí mismo, difícilmente será capaz de analizar, entender y evaluar las opiniones o afirmaciones que en la vida cotidiana suelen aceptarse como verdaderas.

El tema que nos concierne es el de los chistes de un señor presuntamente sacados de contexto (no voy a entrar en el contexto sino en el hecho en sí). Y yo digo: ¿siempre opinamos a gusto de todos? ¿no ofendemos a ningún individuo o colectivo con nuestra opinión? ¿creemos que no hay nadie susceptible de ofenderse como el que más con alguno de los comentarios que vertemos en nuestro día a día? Alguno me dirá que no es lo mismo, que no comparemos llamar cabrón a uno que nos ha robado equis miles de euros de los fondos públicos con burlarse miserablemente de las víctimas del holocausto. Y precisamente ahí está la diferencia. Una opinión expresa lo que sentimos o pensamos en determinado momento. Un chiste es eso: un chiste. Tiene una finalidad, provocar una reaccion en el receptor, normalmente risa o sorpresa. Narra situaciones absurdas banalizando las cosas más serias. El humor en sí nunca ha pretendido ofender, salvo un pseudohumor que se haya urdido con tal fin, en cuyo caso no lo considero humor.

No es el caso, considero, del humor negro. El humor negro es dar la vuelta a los temas más sórdidos, a los tabúes, y llevarlos al absurdo, al ridículo. Es un humor extremadamente inteligente y extremadamente susceptible de sacar de contexto también, por qué no. Nadie con dos dedos de frente identificará al que cuenta un chiste con el contenido de éste. Si acaso, reprochará la conveniencia de ese chiste en según qué circunstancias.

Soy un fanático del humor en general y no del humor negro en particular, pero reconozco por supuesto su genialidad, su capacidad para escandalizar más allá de la risotada. Toda la vida he estado en contra de la discriminación y de la violencia y me he tomado los chistes de negros, judíos, víctimas del terrorismo, enfermos de cáncer, muertos... como lo que son. Chistes. Ni más ni menos. El que me haga gracia llevar al absurdo esos temas no me hace ni remotamente entusiasta ni coautor del contenido -además absurdo, como lo de meter judíos en un seiscientos o ir a por repuestos a un cementerio- de los chistes.

Me pregunto cuántos de vosotros y de los que se llenan la boca con la palabra dimisión no han contado en su vida un chiste, ya no digamos de humor negro, sino que no tenga capacidad de herir susceptibilidades a niños, hombres o mujeres que han sufrido infidelidad, alcohólicos, gitanos, gangosos, tartamudos, homosexuales, catalanes, valencianos, gallegos, políticos, víctimas de violencia de género, curas, monjas, camioneros, camareros, marineros, jorobados, cojos, tuertos, ancianos, policías, prostitutas, sordos, invidentes, votantes del Partido Popular, ladrones, asesinos, violadores, toreros y un larguísimo etcétera.

Así que menos monsergas.

te equivocas por completo con tu idea de lo que es el humor negro: la diferencia entre el humor negro de verdad (¿a quien no le gusta? :) ) y la burla descarada de las desgracias ajenas con el unico fin de hacer daño es que el humor negro no pone nombre y apellidos y la burla descarada si. creo que hace falta ser un poquito especial para no darse cuenta de algo tan sencillo y venir aqui a rematar con un "asi que menos monsergas" lo que no es mas que una parrafada vacia. nos pones un primer parrafo definiendo lo que es el humor negro de una manera en que la que todos podemos estar de acuerdo y continuas con otros parrafos en los que mezclando conceptos como "inteligencia", "contexto", "genialidad", "tabues", con las chorizadas de otros politicos, nos intentas convencer torpemente de que todo esta permitido y es libertad de expresion, dejando bien claro que eres politicamente correcto cuando aseguras que te hace gracia pero que no te sientes coautor, para rematar la faena con ese reproche de " Me pregunto cuántos de vosotros y de los que se llenan la boca con la palabra dimisión no han contado en su vida un chiste" que te ha quedado en plan mesias

yo voy a ser algo mas breve: ¿te pareceria humor negro si el dia que se muera tu madre te pido que me des su cadaver para dar de comer a mis perros hervida por si esta dura?

seguro que no, aunque a lo mejor comprendes el chiste y hasta te tienen que sacar del velatorio muerto de la risa. es lo que tiene ser un fanatico del humor negro

haber si lo entiendes: aqui no se ha reido nadie de algo en general como "niños, hombres o mujeres que han sufrido infidelidad, alcohólicos, gitanos, gangosos, tartamudos, homosexuales, catalanes, valencianos, gallegos, políticos, víctimas de violencia de género, curas, monjas, camioneros, camareros, marineros, jorobados, cojos, tuertos, ancianos, policías, prostitutas, sordos, invidentes, votantes del Partido Popular, ladrones, asesinos, violadores, toreros y un larguísimo etcétera", aqui las chanzas del concejal de cultura han ido directamente a por personas con nombre, apellidos y una tremenda desgracia detras: tres niñas violadas y asesinadas en Alcasser; una amputada (por error, ¡que gracia!) por la ETA; otra violada, asesinada y desaparecida cuyo cadaver todavia están buscando y varios millones de personas asesinadas en campos de concentracion hace setenta años y convertidas en cenizas por los nazis. para desencajarsele a uno la mandibula de risa delante de sus familias, vamos. ¿que mierda de sociedad hemos creado para que halla gente que no sea capaz de tener una minima conciencia de lo que es respetar la desgracia de los demas y se empecine publicamente en disfrazar de "libertad de expresion" el tema? ¿de verdad es tan dificil de comprender? ¿no han recibido esa minima educacion?

acuerdate de llamarme cuando se te muera alguien cercano, que tengo a los perros hambrientos

Solalux
17-jun-2015, 07:50
Pues yo voy a intentar hablar del humor.

El humor es un lenguaje universal, necesario, imprescindible. Nos hace la vida más llevadera. ¿Qué sería de nosotros, con todos los problemas y preocupaciones, con todo lo que tenemos que trabajar, bregar, luchar, para salir adelante con todos los obstáculos que se nos presentan día a día si no existiese el humor? El humor es inteligencia. Infalible herramienta para quitar hierro a las adversidades. Me atrevería a decir que es la clave del éxito. Sirve para ver las cosas desde otro punto de vista, es como contrastar la información. Quien no es capaz de mofarse en algún momento de las cosas más serias, de ridiculizar la solemnidad, de reírse de sí mismo, difícilmente será capaz de analizar, entender y evaluar las opiniones o afirmaciones que en la vida cotidiana suelen aceptarse como verdaderas.

El tema que nos concierne es el de los chistes de un señor presuntamente sacados de contexto (no voy a entrar en el contexto sino en el hecho en sí). Y yo digo: ¿siempre opinamos a gusto de todos? ¿no ofendemos a ningún individuo o colectivo con nuestra opinión? ¿creemos que no hay nadie susceptible de ofenderse como el que más con alguno de los comentarios que vertemos en nuestro día a día? Alguno me dirá que no es lo mismo, que no comparemos llamar cabrón a uno que nos ha robado equis miles de euros de los fondos públicos con burlarse miserablemente de las víctimas del holocausto. Y precisamente ahí está la diferencia. Una opinión expresa lo que sentimos o pensamos en determinado momento. Un chiste es eso: un chiste. Tiene una finalidad, provocar una reaccion en el receptor, normalmente risa o sorpresa. Narra situaciones absurdas banalizando las cosas más serias. El humor en sí nunca ha pretendido ofender, salvo un pseudohumor que se haya urdido con tal fin, en cuyo caso no lo considero humor.

No es el caso, considero, del humor negro. El humor negro es dar la vuelta a los temas más sórdidos, a los tabúes, y llevarlos al absurdo, al ridículo. Es un humor extremadamente inteligente y extremadamente susceptible de sacar de contexto también, por qué no. Nadie con dos dedos de frente identificará al que cuenta un chiste con el contenido de éste. Si acaso, reprochará la conveniencia de ese chiste en según qué circunstancias.

Soy un fanático del humor en general y no del humor negro en particular, pero reconozco por supuesto su genialidad, su capacidad para escandalizar más allá de la risotada. Toda la vida he estado en contra de la discriminación y de la violencia y me he tomado los chistes de negros, judíos, víctimas del terrorismo, enfermos de cáncer, muertos... como lo que son. Chistes. Ni más ni menos. El que me haga gracia llevar al absurdo esos temas no me hace ni remotamente entusiasta ni coautor del contenido -además absurdo, como lo de meter judíos en un seiscientos o ir a por repuestos a un cementerio- de los chistes.

Me pregunto cuántos de vosotros y de los que se llenan la boca con la palabra dimisión no han contado en su vida un chiste, ya no digamos de humor negro, sino que no tenga capacidad de herir susceptibilidades a niños, hombres o mujeres que han sufrido infidelidad, alcohólicos, gitanos, gangosos, tartamudos, homosexuales, catalanes, valencianos, gallegos, políticos, víctimas de violencia de género, curas, monjas, camioneros, camareros, marineros, jorobados, cojos, tuertos, ancianos, policías, prostitutas, sordos, invidentes, votantes del Partido Popular, ladrones, asesinos, violadores, toreros y un larguísimo etcétera.

Así que menos monsergas.

Si te gusta ese tipo de humor, mejor lo dejas para el bar con los amigos, no lo pones en Twitter para que lo terminen leyendo Irene Villa, los padres de las niñas de Alcasser y supervivientes del Holocausto. También hay chistes horribles de niños con cáncer. El que los encuentre graciosos por favor que tenga cuidado donde los cuenta y a quíén, y desde luego no en Twitter, si no quiere retratarse.

Crisha
17-jun-2015, 13:16
Ah, Crisha, sobre sentimientos encontrados. El que busque el partido perfecto que no pierda el tiempo, en todos encontrará algo que apoyar y algo que detestar.

Mis sentimientos encontrados nada tienen que ver con el partido político. No entiendo esta frase tuya.

Crisha
17-jun-2015, 13:18
Bueno, pero en nombre de Irene ha hablado medio país, casi. Y justamente es ella la más legitimada, pq las otras víctimas están muertas, y si han de hablar sus familiares habría q haber esperado a sus opiniones. Un padre de una de las víctimas ya ha quitado hierro al asunto, y ha dicho q como político habrá q juzgarle por su trabajo a partir de q empiece a desarrollarlo.

de igual manera, nadie puede hablar por nadie y menos en relación a cómo te afecte un "chiste".
Y me parece bien la reacción de un padre, y me parece bien la reacción de Irene villa... me parece bien todo. Justamente porque yo tengo mi propia opinión.


Tú sabías que yo, y yo sabía que tú. Es lo que pasa cuando llevas más de 10 mensajes en el foro, que ya nos conocemos.

No sé si es legítimo ponerle nota al horror, pero en el chiste de Irene Villa lo que más me duele es la referencia a las niñas de Alcasser, mucho más. Aunque "sólo" fuera por el ensañamiento en las torturas a que fueron sometidas. Leer el informe forense es algo que se graba en la cabeza y te persigue, y entristece, toda la vida.

Uno, que ya tiene una edad, no encuentra nada que supere ese horror, nada.

bueno, pues hala, aunque sólo sea por eso...

Snickers
17-jun-2015, 17:47
de igual manera, nadie puede hablar por nadie y menos en relación a cómo te afecte un "chiste".
Y me parece bien la reacción de un padre, y me parece bien la reacción de Irene villa... me parece bien todo. Justamente porque yo tengo mi propia opinión.

La cosa es si es o no justificado q te afecte ago. Mucha gente se puede sentir ofendida por cosas q dicen otros y no por ello los otros han de callar, mientras no hayan dicho algo objetivamente denunciable.

En este caso, creo q se ha exagerado lo suyo, hasta el punto de q se habla de algo de hace años pq habrán rebuscado en el pasado para poder sacarlo ahora. En su momento no debió hacer ese daño pq no hubo esta polémica. Por tanto, son tan responsables del daño actual los q resucitan el asunto como quienes soltaron las bromas de mal gusto.

Ra-Ammon Brelobo
17-jun-2015, 20:20
acuerdate de llamarme cuando se te muera alguien cercano, que tengo a los perros hambrientos

Fveg82, pongamos las cosas en su sitio.

He entrado en este hilo solamente para expresar mi opinión sobre el humor negro lo mejor que he podido. En ningún caso he intentado ofender a nadie. Ni siquiera he contado un chiste. Mucho menos he atacado a alguien directamente.

Si contara un chiste o hiciese una broma de humor negro, con o sin nombre y apellidos, sería en un contexto en el que me cuidaría bastante de no ofender ni herir susceptibilidades, pues para mí el humor no es un arma ofensiva, y no he entrado a valorar si fue acertado hacer ese tipo de humor en según que medios y contexto porque aquí ya se ha hablado de sobra de ello y cada uno tiene su opinión.

Tú, sin embargo, sin haberte yo dedicado ni una sola mala palabra, me atacas a mí directamente con un comentario sobre mi madre o mis muertos con la clara intención de ofender y lo repites con saña, disfrazándolo de chiste, cosa que yo no he hecho ni justifico en modo alguno. Sobre las demás valoraciones me voy a abstener de hablar al menos hasta que sepa qué opina moderación de este ataque gratuito.

Crisha
18-jun-2015, 09:00
Fveg82, pongamos las cosas en su sitio.

He entrado en este hilo solamente para expresar mi opinión sobre el humor negro lo mejor que he podido. En ningún caso he intentado ofender a nadie. Ni siquiera he contado un chiste. Mucho menos he atacado a alguien directamente.

Si contara un chiste o hiciese una broma de humor negro, con o sin nombre y apellidos, sería en un contexto en el que me cuidaría bastante de no ofender ni herir susceptibilidades, pues para mí el humor no es un arma ofensiva, y no he entrado a valorar si fue acertado hacer ese tipo de humor en según que medios y contexto porque aquí ya se ha hablado de sobra de ello y cada uno tiene su opinión.

Tú, sin embargo, sin haberte yo dedicado ni una sola mala palabra, me atacas a mí directamente con un comentario sobre mi madre o mis muertos con la clara intención de ofender y lo repites con saña, disfrazándolo de chiste, cosa que yo no he hecho ni justifico en modo alguno. Sobre las demás valoraciones me voy a abstener de hablar al menos hasta que sepa qué opina moderación de este ataque gratuito.

No entiendo muy bien la distinción que haces. Aun teniendo en cuenta que el post FVeg82 no ha sido demasiado adecuado, no deja de ser un ejemplo de que, una vez más, los chistes de humor negro nos parecen bien siempre y cuando no nos menten a la madre, nunca mejor dicho.
Te agradecería que me explicaras cómo puedes hacer un chiste de humor negro sobre alguien cno nombre y apellidos sin ofender ni herir susceptibilidades.

zana
18-jun-2015, 15:53
lo unico sospechoso es que el concejal halla borrado toda su cuenta en twiter, para que la borra si quiere que veamos el contexto? pues porque no hay contexto y todo es una mentira: zapata se ha pasado treinta pueblos contra los judios y las victimas de eta y ahora miente para poder seguir a la sopa boba en su recien estrenada concejalia de cultura. y lo pirmero que hace para enganar a sus incondicionales es borrar las pruebas que tiene en twiter contra si mismo estcirtas por el mismo

A ver, yo también lo borraría si veo que su contenido es subeceptible de ser manipulado, estrategia por otra parte muy corriente en campañas políticas para desprestigiar al rival.

Avocadagreen
24-jun-2015, 14:13
Aparte de la gracia que pudiera tener o no esos tuits y su descontextualización, creo que son mucho más destructivos los mensajes directos sin intención humorística que suelta el personal político, mencionando a muertos, a vivos, y a todo ser al que quieran ridiculizar o pisotear. Y ahí no dimite ni dios. Lamentable.

gatera
24-jun-2015, 16:24
El contexto es importante. No es lo mismo ver rodar una cabeza en la Revolución Francesa, que tropezarte con una al salir del Metro. Al propietario de la cabeza le da igual, pero no es lo mismo.

Crisha
01-jul-2015, 09:47
http://www.vistoenlasredes.com/vefs/2015/06/VEF_417641_twitter_je_ne_suis_charlie_plus_por_sip erono1.jpg

zana
01-jul-2015, 16:53
No estoy de acuerdo. Admito que no siempre es fácil saber la intencionalidad a la hora de contar un chiste de este tipo. En cuanto a lo de Charlie era una revista con problemas solventes antes del atentado. Si subieron la ventas no ha sido porque la gente quisiera "reirse de los musulmanes" ya que lo podían haber hecho antes perfectamente. De todas formas no sé cuánto durará ya que están con luchas internas : http://internacional.elpais.com/internacional/2015/05/16/actualidad/1431796044_639849.html.

Solalux
01-jul-2015, 18:58
http://www.vistoenlasredes.com/vefs/2015/06/VEF_417641_twitter_je_ne_suis_charlie_plus_por_sip erono1.jpg

Queda muy bien, pero Charlie era una revista satírica y el otro un señor que quería dedicarse a la política. Y nadie ha emitido una fatua para que lo maten.

Snickers
01-jul-2015, 21:34
Queda muy bien, pero Charlie era una revista satírica y el otro un señor que quería dedicarse a la política. Y nadie ha emitido una fatua para que lo maten.

No. Zapata escribió lo q escribió en un contexto, dentro de una conversación donde se trataba el humor negro. Y no creo q lo hiciese en calidad de señor q quería dedicarse a la política. ¿Hace 4 años ya manifestó q quería dedicarse a la política?

Por otro lado, de cara a Charlie, se reivindicaba su derecho a la libertad de expresión, creo recordar. Independientemente de si les mataban u otras discriminaciones (por eso hubo voces discrepantes). Pasa q se hizo pq el extremo al q se llegó era exagerado. Igual no se hicieron las reivindicaciones adecuadas. Igual tenían más intenciones políticas los de Charlie q Zapata.

La cosa es: ¿Como en un caso se escudan en q son satíricos, en el otro se pueden escudar en q son amateurs del humor negro? No creo. La cuestión es si se ha de andar con cuidado para no herir sensibilidades o hay q dejar q la gente se exprese libremente, cuando se trata de humor.

Je ne suis pas Charlie (Yo no soy Charlie) (http://www.semanariovoz.com/2015/01/07/je-ne-suis-pas-charlie-yo-no-soy-charlie/)

Je ne suis pas Charlie (Yo no soy Charlie) (http://www.semanariovoz.com/2015/01/07/je-ne-suis-pas-charlie-yo-no-soy-charlie/)

No comparto la visión degradante que se hace del mundo árabe
Por: José Antonio Gutiérrez D. | enero 09, 2015

... ...

Pero no creo que censurar el ataque en contra de Charlie Hebdo sea sinónimo de celebrar una revista que es, fundamentalmente, un monumento a la intolerancia, al racismo y a la arrogancia colonial.

... ...

Pues bien, yo no soy Charlie. No me identifico con la representación degradante y “caricaturesca” que hace del mundo islámico, en plena época de la llamada “guerra contra el terrorismo”, con toda la carga racista y colonialista que esto conlleva.

No se trata de inocentes caricaturas hechas por librepensadores, sino que se trata de mensajes, producidos desde los medios de comunicación de masas (sí, aunque pose de alternativo Charlie Hebdo pertenece a los medios de masas), cargados de estereotipos y odios, que refuerzan un discurso que entiende a los árabes como bárbaros a los cuales hay que contener, desarraigar, controlar, reprimir, oprimir y exterminar.

... ...

El actor español Willy Toledo decía, en una declaración polémica -por apenas evidenciar lo obvio-, que “Occidente mata todos los días. Sin ruido”. Y eso es lo que Charlie y su humor negro ocultan bajo la forma de la sátira.

No me olvido de la carátula del Nº 1099 de Charlie Hebdo, en la cual se trivializaba la masacre de más de mil egipcios por una brutal dictadura militar, que tiene el beneplácito de Francia y de EEUU, mediante una portada que dice algo así como “Matanza en Egipto. El Corán es una mierda: no detiene las balas”. La caricatura era la de un hombre musulmán acribillado, mientras trataba de protegerse con el Corán. Habrá a quien le parezca esto gracioso.

... ...




Hoy he leído el siguiente artículo en Ethical Magazine:
http://www.ethicalmagazine.org/y-tu-eres-charlie-por-cristina-izquierdo/



...Dicho esto, las muertes violentas de 12 empleados de la revista francesa Charlie Hebdo en el atentado del pasado 7 de enero merecen la más absoluta repulsa, y la solidaridad como respuesta es nuestra responsabilidad moral. Ahora bien, una cosa es dirigir dicha solidaridad hacia las víctimas y otra muy distinta es dar un salto cualitativo hasta abarcar a la publicación en la que trabajaban y posicionarse de su lado, teniendo poco o nulo conocimiento sobre la misma. Y esto es precisamente a lo que estamos asistiendo con la propagación de una oleada masiva de solidaridad acrítica bajo el omnipresente lema “Je suis Charlie” (Yo soy Charlie)...





Yo no soy charlie, no puedo apoyar una revista que publica esto:

http://www.capjpo-europalestine.com/local/cache-vignettes/L232xH285/mahomet-etoile_aux_fesses-42670.jpg

A parte de que es una forma bastante ruin de reirse de mil millones de personas, no le veo ninguna gracia ni entiendo que querian decir con esto.

Crisha
02-jul-2015, 11:37
Queda muy bien, pero Charlie era una revista satírica y el otro un señor que quería dedicarse a la política. Y nadie ha emitido una fatua para que lo maten.

No, yo no lo entiendo por ese lado. Lo entiendo por el lado de la opinión pública a raíz de todo el asunto. La diferencia de reacción a una y otra cosa. Por qué se reivindicaba que una portada de revista como la de las mujeres y niñas de boko haram era sátira y libertad de expresión, y de repente el humor negro ha empezado a parecer fatal. Y qué quieres que te diga, en cierto modo, creo que para mucha gente lo otro era menos grave porque era hacer sátira de los "moros".
No digo tú, ni yo. Que de hecho, ya dije que mis sentimientos respecto a lo de zapata son de lo más ambiguos.

Snickers
02-jul-2015, 13:24
http://www.publico.es/politica/juez-pedraz-archiva-querella-concejal.html


Publicado: 02.07.2015 12:16 (http://www.publico.es/archive/2015-07-02) |Actualizado: Hace 31 minutos (http://www.publico.es/archive/2015-07-02)


El juez Pedraz archiva la querella contra el concejal Guillermo Zapata: sus tuits eran humor negro

El mensaje que escribió sobre Irene Villa se integra en la libertad de expresión, ella lo entiende como un chiste y su proceder no responde a una conducta "especialmente perversa" que exige la ley para procesarlo, según el magistrado

PÚBLICO

MADRID.-

... ...

El juez central de instrucción 1 asume en un auto que los mensajes de Zapata difundidos por Twitter eran "humor negro" (http://www.publico.es/pages/auto-audiencia-archiva-querella-zapata.html), que está amparado por la libertad de expresión

... ...

Pedraz explica en un auto las razones por las que archiva la querella: Irene Villa alegó en un escrito al juzgado que los consideraba "chistes" de "humor negro". Villa sufrió amputación de sus piernas y de varios dedos en un atentado terrorista.

La querella de la Fiscalía se centró en dos mensajes de Zapata emitidos hace cuatro años:
"¿Cómo meterías a cinco millones de judíos en un 600? En el cenicero" y "Han tenido que cerrar el cementerio de las niñas de Alcaser (sic) para que no vaya Irene Villa a por repuestos".

... ...

Pedraz analiza en su auto los requisitos del artículo 578 del Código Penal, que castiga a quien menosprecia o humilla a las victimas, persiguiendo conductas especialmente perversas y que exigen un ánimo directo de desprestigiar o rebajar la dignidad de las víctimas, Pedraz concluye que el tuit investigado "no integra ni una conducta especialmente perversa ni se da el dolo específico, ni además se ha humillado a la víctima, como así afirma Doña Irene Villa".

Humor negro que causa perplejidad o indignación

El juez encuadra ese tuit como lo calificó la propia testigo como chiste de " humor negro", cuyo animo es muy distinto al de desprestigiar o rebajar la dignidad de las víctimas.

... ...

El legislador no ha querido penalizar el “humor negro”, a causa del ejercicio del derecho a la libertad de expresión como por el principio de intervención mínima del derecho penal.

... ...

De perseguirse esta conducta, añade el juez, se tendrían que perseguir todos los chistes similares, en una " pendiente resbaladiza" donde cualquier persona o colectivo podría denunciar chistes de humor negro sobre determinadas materias que les pueda afectar. Una dinámica que entraría en colisión con la libertad de expresión, con el principio de intervención mínima ... ...

liebreblanca
02-jul-2015, 20:00
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10983721_599828843453449_6527235419302090489_n.jpg ?oh=167d45b533753a59784a424bd059fa00&oe=56233146

Snickers
08-nov-2015, 16:25
http://rubensanchez.tw/2015/06/humor-negro-negrisimo/

23 ejemplos de humor negro negrísimo (y sin dimisiones) (http://rubensanchez.tw/2015/06/humor-negro-negrisimo/)


Por Rubén Sánchez 16/06/2015

http://rubensanchez.tw/wp-content/uploads/2015/06/humornegronegrisimo.jpg

¿Y tú casada con un negro? No sé qué es peor. A veces habla quien más tiene que callar (1). Yo me casé con un negro negrísimo y no me di cuenta de lo negro que era hasta que fui a buscarlo a Barajas. (2) Tanto Twitter y tanta opinión. Hay gente que ha venido al Ayuntamiento a pedir ayuda social para comer y resulta que tiene una cuenta en Twitter, y que sepa yo, eso cuesta dinero (3). Los que fueron condenados a muerte durante el franquismo, será que lo merecían (4). Moro de mierda (5). A tu hija, o la das en adopción o te metes a puta (6). A veces los 400 euros iban a gente que vivía con sus padres y sin necesidad (7). Algunos se han acordado de su padre cuando había subvenciones para encontrarlo (8). Debatir con una mujer es complicado porque mostrar superioridad intelectual parece machista (9). ¡Que se jodan! (10). Los de izquierdas son unos carcas, todo el día con la fosa de no sé quién (11). Que la gente vaya a ver Tadeo Jones en vez de a este subnormal de Javier Bardem (12). Piensa que entras en un ascensor y hay una chica con ganas de buscarte las vueltas, se mete contigo, se arranca el sujetador o la falda y sale dando gritos diciendo que le has intentado agredir (13). A Franco habría que ponerle dos o tres placas más, para que estén nuevas y se vean mejor, porque es historia de España al igual que Hitler es historia de Alemania (14). Menos inmigración ilegal y más aparcamientos (15). Los escraches son nazismo puro (16). Franco era bastante socialista (17). ¡Yo destapé la trama Gürtel!. (18). El que ha cruzado en patera no ha venido a estudiar (19). Salen unos pequeños hilitos con aspecto de plastilina (20). Tengo la convicción moral de que fue ETA (21). Yo no soy como usted, que le subió el IVA a la gente y no lo llevaba en su programa (22). Luis, sé fuerte (23).

Ninguna de estas frases provocó ninguna dimisión, ni siquiera las que no pretendían hacer gracia y mucho menos las que hoy parecen una broma pesada.

Esta semana, cuando el concejal de Ahora Madrid Guillermo Zapata ha dimitido como edil de Cultura por unos tuits que lanzó hace cuatro años, hemos conocido que jueces vinculados al PP se harán cargo del caso Gürtel . Eso sí que es humor negro.


23 ejemplos de humor negro negrísimo, y sin dimisiones http://t.co/VttW9SNC8w
— Яubén Sánchez (@RubenSanchezTW) junio 16, 2015 (https://twitter.com/RubenSanchezTW/status/610768270912847873)


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1. Marta Casado, candidata del PP a la alcaldía de l’Arboç, en mayo de 2015.
2. Arenales Serrano, diputada del PP, en noviembre de 2014.
3. Teófila Martínez, alcaldesa del PP en Cádiz, en agosto de 2013.
4. Manuel González Capón, alcalde de Baralla y diputado del PP, en agosto de 2013.
5. Jaime Criado, asesor de la Concejalía de Medio Ambiente del PP en Alcobendas y presidente de Nuevas Generaciones en el municipio, en julio de 2012.
6. Andrés Martínez, concejal de Empleo del PP en Villarrobledo, en febrero de 2014.
7. Carlos Floriano., vicesecretario de Organización del PP, en agosto de 2012.
8. Rafael Hernando, portavoz adjunto del PP en el Congreso, en noviembre de 2013.
9. Miguel Arias Cañete, candidato del PP a las Elecciones Europeas, en mayo de 2014.
10. Andrea Fabra, diputada del PP, en julio de 2012.
11 y 12. Pablo Casado, diputado de la Asamblea de Madrid y presidente de Nuevas Generaciones de Madrid, en septiembre de 2008 y noviembre de 2012.
13. Javier León de la Riva, alcalde del PP en Valladolid, en agosto de 2014.
14. José Ortiz de Toro, concejal del PP en Cádiar, en septiembre de 2013
15. Antonio Gallego Burgos, candidato del PP a las municipales en El Prat de Llobregat, en mayo de 2003.
16. Maria Dolores de Cospedal, secretaria general del PP y presidenta de Castilla-La Mancha, en abril de 2013
17 y 18. Esperanza Aguirre, presidenta del PP de Madrid, en noviembre de 2008 y abril de 2010.
19. Carmen González, viceconsejera de Educación de la Comunidad de Madrid, en mayo de 2004.
20, 21, 22 y 23. Mariano Rajoy, actual presidente del Gobierno, en 2002, 2004, 2011 y 2013.