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Ver la versión completa : Espero no estar infringiendo ninguna norma...



Kilia
23-nov-2013, 18:20
Bueno, escribo esto porque me gustaría sencillamente dar a conocer un partido político nuevo de hace unos años en España (aunque en Norte Europa está bastante más consolidado) que pienso que, de salir elegidos, en un futuro podrían hacer cosas muy muy buenas por los animales dependiendo de quienes sean sus afiliados. Me explico. Tienen una política de votaciones vía telemática, y apuestan por una democracia total. El nombre puede sonar a cachondeo, pero ya son la 3ª fuerza política más votada en Alemania. Su nombre es "Partido Pirata"

En principio, lo que apoyan es la libertad total en la red de contenidos etc, dejando todos los otros temas a votaciones populares, dirigiendo su política precisamente hacia donde quieran los ciudadanos (como debe ser). Con un número interesante de veganos, vegetarianos etc en sus filas, sin duda pondrían mucho hincapié en leyes de protección animal, y no ocurrirían desastres como lo de declarar al toro patrimonio nacional sin preguntarle a nadie.

Es una forma de hacer política bastante novedosa, ya que no traen de entrada ningún cartelito sobre lo que harán o no (en Alemania ni siquiera tienen un programa electoral), solo aseguran ciertas cosas relacionadas con la libertad en la red, las patentes, las leyes de propiedad intelectual, y que en el resto harían lo que los ciudadanos quisieran.

Al menos mi impresión general al empezar a leer sobre ellos las últimas semanas es que tienen los pies en la Tierra y algo más que serrín en la cabeza, no son un par de frikis ociosos), con ideas muy novedosas como la utilización de software libre en la administración, la promoción de que los autores puedan autogestionarse sin tener que pasar por contratos con entidades abusivas, etc.

Y bueno, solo eso, que no intento promocionar nada, simplemente informar de la existencia de ese partido, y de la posible aplicación en la legislación de derechos animales, transgénicos, etc.

Mil perdones si está prohibido hacer apologías a partido políticos, solo pretendo informar.

Vita
23-nov-2013, 18:51
Bueno pues mil perdones pido yo si le doy coba al asunto:eing:
Este partido ya lo había visto una vez que fui a votar con mi madre, a mi me llamó la atención ver la papeleta y mi madre dijo vaya mier.... Y yo bueno no lo cogí porque tampoco sabría lo que estaría votando. Y sinceramente no me interesé en buscar más información después.
Bueno yo más bien soy de PACMA. Porque es con el que más me siento identificada y sinceramente si estos ni si quiera tienen un programa... No se... No les cuesta nada informar no? Por lo menos que veamos lo que hay.

sagatxu
23-nov-2013, 19:04
No estais infringiendo nada' no hay ninguna norma que prohiba informar sobre politica, o por lo menos yo no lei al respecto

Ecomobisostrans
23-nov-2013, 19:07
Su animalismo debe ser muy light, estilo de ICV o Equo, lo digo porque si fueran animalistas de verdad el PACMA les hubiera ofrecido unirse a ellos, que es lo que está deseando, ampliar su espectro de votantes. En cambio PACMA sí que tiene en su programa el defender el software libre, la democracia directa, etc: http://www.pacma.es/p/81

Kilia
23-nov-2013, 19:08
Bueno pues mil perdones pido yo si le doy coba al asunto:eing:
Este partido ya lo había visto una vez que fui a votar con mi madre, a mi me llamó la atención ver la papeleta y mi madre dijo vaya mier.... Y yo bueno no lo cogí porque tampoco sabría lo que estaría votando. Y sinceramente no me interesé en buscar más información después.
Bueno yo más bien soy de PACMA. Porque es con el que más me siento identificada y sinceramente si estos ni si quiera tienen un programa... No se... No les cuesta nada informar no? Por lo menos que veamos lo que hay.

Los que no tienen programa son los de Alemania:), aquí en España es obligatorio. El programa del PartidoPirata de España resume así brevemente unos 4 pilares generales del partido, el resto, ya te digo, va enfocado a donde quiera la ciudadanía, lo cual me parece lo más interesante de todo, ya que los políticos suelen hacer lo que le da la gana sin importarles los intereses de los ciudadanos. Tengo entendido que es una especie de democracia 100% a través de votaciones constantes telemáticas.

Kilia
23-nov-2013, 19:12
Su animalismo debe ser muy light, estilo de ICV o Equo, lo digo porque si fueran animalistas de verdad el PACMA les hubiera ofrecido unirse a ellos, que es lo que está deseando, ampliar su espectro de votantes. En cambio PACMA sí que tiene en su programa el defender el software libre, la democracia directa, etc: http://www.pacma.es/p/81

No son animalistas, como he dicho, es una idea mía las aplicaciones animalistas del asunto. Ellos solo se centran en la libertad de la red, legalizar las descargas, el software libre, el asunto de las patentes etc dejando todos los demás temas en manos de los ciudadanos y afiliados, pero si esos afiliados son cantidad significativa de animalistas, legislarán en función de eso.

Por ponerte un ejemplo, ley un artículo de un chico que se quejaba de que habían apoyado no se qué huelga, y la respuesta de un representante del partido fue "hicimos votación vía telemática y los socios decidieron que la apoyaríamos"

Kilia
23-nov-2013, 19:13
No estais infringiendo nada' no hay ninguna norma que prohiba informar sobre politica, o por lo menos yo no lei al respecto

Me quedo más tranquila

Vita
23-nov-2013, 19:15
Los que no tienen programa son los de Alemania:), aquí en España es obligatorio. El programa del PartidoPirata de España resume así brevemente unos 4 pilares generales del partido, el resto, ya te digo, va enfocado a donde quiera la ciudadanía, lo cual me parece lo más interesante de todo, ya que los políticos suelen hacer lo que le da la gana sin importarles los intereses de los ciudadanos. Tengo entendido que es una especie de democracia 100% a través de votaciones constantes telemáticas.
Pues dicho así suena interesante:)
Ecomo, yo eso de que PACMA esté deseando unirse no se yo, ya que hace un tiempo fui a una reunión y precisamente mi pareja a modo de inciso hizo esa pregunta. Pero bueno todo hay que decirlo, refiriéndose a los "verds" que son los que más creíamos que son afines vaya, y nos dijeron que no, que no cumplían sus expectativas y que no estaban interesados. Claro ahora que lo pienso no es que no quieran unirse a nadie, si no que no quieren hacerlo con cualquiera.

Kilia
23-nov-2013, 19:40
Pues dicho así suena interesante:)
Ecomo, yo eso de que PACMA esté deseando unirse no se yo, ya que hace un tiempo fui a una reunión y precisamente mi pareja a modo de inciso hizo esa pregunta. Pero bueno todo hay que decirlo, refiriéndose a los "verds" que son los que más creíamos que son afines vaya, y nos dijeron que no, que no cumplían sus expectativas y que no estaban interesados. Claro ahora que lo pienso no es que no quieran unirse a nadie, si no que no quieren hacerlo con cualquiera.

En cuaquier caso, el partido pirata pone por ahí en sus estatutos que en ningún caso se unirán a otros partidos ni formarán gobiernos de coalición

Ecomobisostrans
23-nov-2013, 19:41
Pues a ICV se lo ofrecieron si aceptaba incluir la parte animalista de su programa en el suyo, y estuvieron a punto pero al final dijeron que no. Y con Equo tambien lo estudiaron, pero no había manera de que Equo se decidiese a ser animalista de verdad, cada vez que salía el tema de prohibir la caza Equo le ponía algún apellido "selectiva", "sostenible", etc. para seguir dejándose las puertas abiertas con los cazadores que van de ecologistas.


No son animalistas, como he dicho, es una idea mía las aplicaciones animalistas del asunto.
Ya lo sé, lo que quiero decir es que el hecho de difundir a partidos "con una cierta afinidad" destacando esa posibilidad animalista es hacerles un flaco favor a los animales, porque entonces parte de los votos de PACMA se pueden ir hacia otro partido que luego a lo sumo les hará un pequeño guiño a los animales y nada mas.

Vita
23-nov-2013, 19:46
Pues a ICV se lo ofrecieron si aceptaba incluir la parte animalista de su programa en el suyo, y estuvieron a punto pero al final dijeron que no. Y con Equo tambien lo estudiaron, pero no había manera de que Equo se decidiese a ser animalista de verdad, cada vez que salía el tema de prohibir la caza Equo le ponía algún apellido "selectiva", "sostenible", etc. para seguir dejándose las puertas abiertas con los cazadores que van de ecologistas.

Pues por eso dirían que no cumplen sus expectativas.

Vita
23-nov-2013, 19:48
En cuaquier caso, el partido pirata pone por ahí en sus estatutos que en ningún caso se unirán a otros partidos ni formarán gobiernos de coalición

En mi opinión si la cuestión es hacer fuerza estando deacuerdo en sus principios no veo mal la coalición.
Bueno me miraré su programa aver que tal que estoy hablando sin saber.

Kilia
23-nov-2013, 20:00
Pues a ICV se lo ofrecieron si aceptaba incluir la parte animalista de su programa en el suyo, y estuvieron a punto pero al final dijeron que no. Y con Equo tambien lo estudiaron, pero no había manera de que Equo se decidiese a ser animalista de verdad, cada vez que salía el tema de prohibir la caza Equo le ponía algún apellido "selectiva", "sostenible", etc. para seguir dejándose las puertas abiertas con los cazadores que van de ecologistas.


Ya lo sé, lo que quiero decir es que el hecho de difundir a partidos "con una cierta afinidad" destacando esa posibilidad animalista es hacerles un flaco favor a los animales, porque entonces parte de los votos de PACMA se pueden ir hacia otro partido que luego a lo sumo les hará un pequeño guiño a los animales y nada mas.

Hombre...personalmente no le veo ningún sentido a PACMA...espero que no te ofendas, pero no veo el modo en el que una minoría pro animal pudiera imponerse a una mayoría que les importa una leche...y si los papeles se inviertieran, y la mayoría fuera pro animal, no haría falta legislar tanto, la gente sería civilizada...

Actualmente, pienso que, por ejemplo, sería inviable que llegara el partido tal o cual y prohibiera los sacrificios en las perreras, porque básicamente la cantidad lo haría insostenible del todo. Para mi las culpables no son las perreras, sino la gente que le importa una leche los animales, deja criar a los animales sin control, compra el perrito por navidades que al año siguiente va para la calle,...

Ni veo culpable al empresario que tiene a los animales explotados en las granjas, sino a quienes pagando sostienen su modelo de negocio.

Me parecería mucho mejor que lo enfocaran en endurecer las leyes de cría, regular muy estrictamente la compra-venta de animales, endurecer MUCHO las leyes de maltrato y abandono, y sólo permitirse el abandono en perreras/protectoras en casos muy estrictos.

Me da la impresión de que PACMA solo quiere establecer su mundo ideal(y el mío tmb), pero creo que no se puede ignorar al pueblo y pretender establecer una especie de dictadura animalista. Es solo mi humilde opinión. :p

Vita
23-nov-2013, 20:11
Hombre...personalmente no le veo ningún sentido a PACMA...espero que no te ofendas, pero no veo el modo en el que una minoría pro animal pudiera imponerse a una mayoría que les importa una leche...y si los papeles se inviertieran, y la mayoría fuera pro animal, no haría falta legislar tanto, la gente sería civilizada...

Actualmente, pienso que, por ejemplo, sería inviable que llegara el partido tal o cual y prohibiera los sacrificios en las perreras, porque básicamente la cantidad lo haría insostenible del todo. Para mi las culpables no son las perreras, sino la gente que le importa una leche los animales, deja criar a los animales sin control, compra el perrito por navidades que al año siguiente va para la calle,...

Ni veo culpable al empresario que tiene a los animales explotados en las granjas, sino a quienes pagando sostienen su modelo de negocio.

Me parecería mucho mejor que lo enfocaran en endurecer las leyes de cría, regular muy estrictamente la compra-venta de animales, endurecer MUCHO las leyes de maltrato y abandono, y sólo permitirse el abandono en perreras/protectoras en casos muy estrictos.

Me da la impresión de que PACMA solo quiere establecer su mundo ideal(y el mío tmb), pero creo que no se puede ignorar al pueblo y pretender establecer una especie de dictadura animalista. Es solo mi humilde opinión. :p

Pero entonces que? Tenemos que votar a los típicos pp o psoe? Yo he escuchado a gente que aunque no esté del todo deacuerdo vota a uno o a otro porque cree que los demás no valen la pena. No estoy deacuerdo yo voto al que creo que se adapta a mis ideales, aunque bueno, ahora en Catalunya haciendo una encuesta, dicen que el partido de ciutadans sería la tercera fuerza política, y hace poco eran nada. Pero ahí está el esfuerzo, ahora la gente que dice sí a ciutadans también confían en tener su mundo ideal. Mi mundo ideal lo representa PACMA.

Kilia
23-nov-2013, 20:21
Pero entonces que? Tenemos que votar a los típicos pp o psoe? Yo he escuchado a gente que aunque no esté del todo deacuerdo vota a uno o a otro porque cree que los demás no valen la pena. No estoy deacuerdo yo voto al que creo que se adapta a mis ideales, aunque bueno, ahora en Catalunya haciendo una encuesta, dicen que el partido de ciutadans sería la tercera fuerza política, y hace poco eran nada. Pero ahí está el esfuerzo, ahora la gente que dice sí a ciutadans también confían en tener su mundo ideal. Mi mundo ideal lo representa PACMA.

Mi mundo ideal también es PACMA

Sólo digo, que pienso que no atacan los problemas reales, que proponer soluciones tan sencillas sobre problemas tan complejos no suele funcionar. Y bueno, cada uno es libre de votar a quien quiera solo comento mi opinión :)

Ecomobisostrans
23-nov-2013, 20:23
Tenemos el ejemplo de Holanda donde hay el Partij voor de Dieren (Partido de los Animales) con 2 escaños en el gobierno central y muchos repartidos por provincias y ayuntamientos, y tiene mucho sentido. Holanda siempre ha sido muy pionera en derechos animales pero con el PvdD aún han mejorado mas las cosas, cada vez hay mas restricciones al transporte de ganado, se han prohibido los sacrificios Halal y Kosher, hay muchísimo control sobre la manera de sacrificarlos que se tiene que garantizar completamente indolora, se ha creado una línea telefónica, el 114, equivalente al 112, para urgencias veterinarias, la venta libre de animales ya estaba prohibida de antes, pero aún se han endurecido mas los controles que deben pasar quienes compran, a la vez que se ponen cada vez mas facilidades para adoptar animales de fuera porque de allí no hay, y un largo etc. En Alemania hay diputados animalistas dentro del partido ecologista (que ya de por sí tiene una tendencia mucho mas animalista que los de aquí) y aunque no lo he seguido tanto sé que tambien ha habido avances importantes. Y recientemente el partido animalista portugués ha sacado tambien varios escaños en ayuntamientos, incluido el de Lisboa, vamos que cada vez está habiendo más representación animalista en los órganos políticos de los diferentes paises.


Ni veo culpable al empresario que tiene a los animales explotados en las granjas, sino a quienes pagando sostienen su modelo de negocio.
(...)
Me da la impresión de que PACMA solo quiere establecer su mundo ideal(y el mío tmb), pero creo que no se puede ignorar al pueblo y pretender establecer una especie de dictadura animalista.
Si se tiene que esperar a que algo acabe del todo por extinción, es decir, porque nadie pague, casi nunca habría nada que se terminase de arreglar del todo, porque siempre habrá algunos que les importe un bledo y sigan consumiendo, como con las corridas de toros, que precisamente el PP ya se ha encargado de decir que eso era una "dictadura antitaurina", igual que otros pueden considerar dictadura las leyes antiracistas, antihomófobas, antisexistas, antiesclavistas, etc. si para todo hay que esperar a que haya unanimidad nunca se avanzará en nada.

sagatxu
23-nov-2013, 20:26
Pero entonces que? Tenemos que votar a los típicos pp o psoe? Yo he escuchado a gente que aunque no esté del todo deacuerdo vota a uno o a otro porque cree que los demás no valen la pena. No estoy deacuerdo yo voto al que creo que se adapta a mis ideales, aunque bueno, ahora en Catalunya haciendo una encuesta, dicen que el partido de ciutadans sería la tercera fuerza política, y hace poco eran nada. Pero ahí está el esfuerzo, ahora la gente que dice sí a ciutadans también confían en tener su mundo ideal. Mi mundo ideal lo representa PACMA.

Lo que ocurre con ciudatans a mi personalmente me preocupa, son muyyyyy racistas, pero la gente que conozco de la zona, está boba con sus discursos. Hace unas semanas salió el que creo que es su lider en la sexta, un chico joven con buena presencia y mejores palabras.
Respecto a los partidos yo tengo mi opción clara, e intento desde dentro cambiar lo que me no me gusta.
PACMA creo que es una buena opción, por lo menos a mí me han aydado con temas referentes a animales, abusos y esas cosas. Otra cosa será verlo moverse en las aguas turbulentas de la política.
Lo del partido pirata, no voy a opinar hasta que no estudie de que va la cosa, pero tal y como decís pinta bien

Kilia
23-nov-2013, 20:33
Tenemos el ejemplo de Holanda donde hay el Partij voor de Dieren (Partido de los Animales) con 2 escaños en el gobierno central y muchos repartidos por provincias y ayuntamientos, y tiene mucho sentido. Holanda siempre ha sido muy pionera en derechos animales pero con el PvdD aún han mejorado mas las cosas, cada vez hay mas restricciones al transporte de ganado, se han prohibido los sacrificios Halal y Kosher, hay muchísimo control sobre la manera de sacrificarlos que se tiene que garantizar completamente indolora, se ha creado una línea telefónica, el 114, equivalente al 112, para urgencias veterinarias, la venta libre de animales ya estaba prohibida de antes, pero aún se han endurecido mas los controles que deben pasar quienes compran, a la vez que se ponen cada vez mas facilidades para adoptar animales de fuera porque de allí no hay, y un largo etc. En Alemania hay diputados animalistas dentro del partido ecologista (que ya de por sí tiene una tendencia mucho mas animalista que los de aquí) y aunque no lo he seguido tanto sé que tambien ha habido avances importantes. Y recientemente el partido animalista portugués ha sacado tambien varios escaños en ayuntamientos, incluido el de Lisboa, vamos que cada vez está habiendo más representación animalista en los órganos políticos de los diferentes paises.


Si se tiene que esperar a que algo acabe del todo por extinción, es decir, porque nadie pague, casi nunca habría nada que se terminase de arreglar del todo, porque siempre habrá algunos que les importe un bledo y sigan consumiendo, como con las corridas de toros, que precisamente el PP ya se ha encargado de decir que eso era una "dictadura antitaurina", igual que otros pueden considerar dictadura las leyes antiracistas, antihomófobas, antisexistas, antiesclavistas, etc. si para todo hay que esperar a que haya unanimidad nunca se avanzará en nada.

En cierto modo, pienso que eso tiene mucho que ver con lo que es la sociedad europea(cuanto más al norte, en ese sentido mejor). Allí la gente está mucho más interesada en el tema que aquí y cuidan mucho mejor a los animales. Aquí es que es a la gran mayoría que le importa un bledo.

Vita
23-nov-2013, 20:52
Mi mundo ideal también es PACMA

Sólo digo, que pienso que no atacan los problemas reales, que proponer soluciones tan sencillas sobre problemas tan complejos no suele funcionar. Y bueno, cada uno es libre de votar a quien quiera solo comento mi opinión :)

Si, ya lo has dicho antes. Tu opinas como mi pareja. Aix... Cada cual tiene su manera de verlo. Y aquí estamos para expresar nuestra opinión. Pero gracias por tu intención! Yo soy muy básica pero es bueno ir viendo cosas nuevas y no quedarse o conformarse con lo que hay siempre que sea positivo. Progresista pero en mi caso a veces (no se sí sabría expresarme porque aveces no lo sé ni yo, creo que tendré que escribir un diario.)

Ecomobisostrans
23-nov-2013, 20:59
Mas al norte están mas concienciados que aquí, eso no lo vamos a negar, pero tampoco es que estos temas importen un bledo, a la gente le importan y mas de lo que parece (creo que bastante mas que lo del software libre). Para empezar hemos tenido 101 mil votos al congreso, que si fuese distrito único como en Holanda y como en otros países (y como tendría que ser en todas partes para que el voto de todos valga lo mismo) hubiéramos tenido 1 escaño. En el senado hubo 300 y pico mil votos, no se como va el sistema del senado, pero probablemente con un sistema equitativo también hubiéramos tenido algún escaño.

Sólo con que tengamos 1 escaño (que casi seguro en las europeas de 2014, y probablemente sean 2) muchos temas saldran a la luz. Porque cualquier parlamentario tiene su tiempo para hablar, y eso sale en las TV's , en los periódicos, etc. o sea, que además de lo que puedan conseguir como parlamentarios, ¿tu sabes la difusión que eso supone? Equivale a millones de euros en publicidad!!!! ¿Por que te crees sino que en los artículos de activismo efectivo se hace tanto hincapié en los medios de comunicación (http://forovegano.net/revistas-fanzines-escritos/activismo-efectivo/) (3r mensaje)?

El 1r escaño que saque el PACMA lo mas probable es que lo ocupe Silvia Barquero, vegana desde hace muchos años, entonces le harán entrevistas y ella se encargará de que eso salga como hace cada vez que participa en algún debate o entrevista.

Kilia
23-nov-2013, 21:07
Mas al norte están mas concienciados que aquí, eso no lo vamos a negar, pero tampoco es que estos temas importen un bledo, a la gente le importan y mas de lo que parece (creo que bastante mas que lo del software libre). Para empezar hemos tenido 101 mil votos al congreso, que si fuese distrito único como en Holanda y como en otros países (y como tendría que ser en todas partes para que el voto de todos valga lo mismo) hubiéramos tenido 1 escaño. En el senado hubo 300 y pico mil votos, no se como va el sistema del senado, pero probablemente con un sistema equitativo también hubiéramos tenido algún escaño.

Sólo con que tengamos 1 escaño (que casi seguro en las europeas de 2014, y probablemente sean 2) muchos temas saldran a la luz. Porque cualquier parlamentario tiene su tiempo para hablar, y eso sale en las TV's , en los periódicos, etc. o sea, que además de lo que puedan conseguir como parlamentarios, ¿tu sabes la difusión que eso supone? Equivale a millones de euros en publicidad!!!! ¿Por que te crees sino que en los artículos de activismo efectivo se hace tanto hincapié en los medios de comunicación (http://forovegano.net/revistas-fanzines-escritos/activismo-efectivo/) (3r mensaje)?

El 1r escaño que saque el PACMA lo mas probable es que lo ocupe Silvia Barquero, vegana desde hace muchos años, entonces le harán entrevistas y ella se encargará de que eso salga como hace cada vez que participa en algún debate o entrevista.

Es un punto de vista interesante :) sin embargo yo sí pienso que a gran parte de la población española le da igual lo que le pase a los animales. La mayor parte no está dispuesta siquiera a gastarse 3 euros más al mes en huevos 0 o 1 para que por lo menos la gallina no viva una vida de sufrimiento.

Ecomobisostrans
23-nov-2013, 22:02
Lo que pasa es que la gente es muy pasiva, y mas aún cuando les tocas el bolsillo, además tambien hay mucha ignoracia sobre estos temas, lo que hace aún mas necesarias las leyes y la difusión.

Kilia
23-nov-2013, 22:34
Lo que pasa es que la gente es muy pasiva, y mas aún cuando les tocas el bolsillo, además tambien hay mucha ignoracia sobre estos temas, lo que hace aún mas necesarias las leyes y la difusión.

y ser pasivo no es equivalente a que te de igual?

Ecomobisostrans
24-nov-2013, 01:25
No exactamente. No haces pero dejas hacer, y aqui es donde cobran protagonismo las leyes.

Este debate esta empezando a rozar el absurdo, por poco que se conozca al PACMA es sabido de sobra que han conseguido algunas cosas hasta sin tener representación, a través de la difusión, las denuncias, etc. y es evidente que si tuvieran representación su difusión se multiplicaría por muchísimo. A partir de aqui ya no tiene mucho sentido debatir si es un poco mas o un poco menos, eso ya es rizar el rizo, lo que está clarísimo es que un escaño en el congreso no es cualquier cosa, ni mucho menos, será un triunfo sin precedentes en este país en cuestión de defensa de los animales y marcaría un antes y un después.

Este mes de mayo hay que ir a por el casi seguro escaño en las europeas y si pueden ser 2 mejor, eso ya de por sí será un gran triunfo dada la repercusión que va a tener, y además será el trampolín para lograr 1 o varios escaños en las generales de 2015.

gatera
24-nov-2013, 02:51
Me da la impresión de que PACMA solo quiere establecer su mundo ideal(y el mío tmb), pero creo que no se puede ignorar al pueblo y pretender establecer una especie de dictadura animalista. Es solo mi humilde opinión. :p

Estoy de acuerdo en todo lo que has escrito en este hilo, pero lo resumo en este párrafo. El 90% de la población, aunque dijera que le importa, no está dispuesta a mover un dedo por cambiar de hábitos. Esa es la cruda realidad.

Kilia
24-nov-2013, 11:42
Estoy de acuerdo en todo lo que has escrito en este hilo, pero lo resumo en este párrafo. El 90% de la población, aunque dijera que le importa, no está dispuesta a mover un dedo por cambiar de hábitos. Esa es la cruda realidad.

Bueno, sí, supongo que lo que quería decir es que yo considero que quien no esta dispuesto a hacer algo por mínimo que sea, no le importa lo suficiente