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Ver la versión completa : ¿Creeis que el activismo veg*ano es positivo?



margaly
23-ene-2008, 13:34
A raiz de los ultimos debates en el foro se me esta ocurriendo una encuesta. No quiero que se cree una discusion de malas maneras, solo compartir ideas, como las que se estan viendo en los ultimos post. Saber lo que la gente piensa creo que es bueno, de ahí que haya encuestas de todo tipo.

Con esta pregunta, me refiero a TODO el activismo, es decir, tanto de alimentacion, como en contra de los espectaculos, vestimenta, experimentacion…

PD: La he configurado para poder votar a mas de una opcion, pero no voteis a todas eh tramposillos? ;)

xana
23-ene-2008, 13:51
Creo que se tiene que predicar con el ejemplo! no podemos ir a manifestarnos a una plaza de toros a llamar asesino a un tio,cuando nosotros comemos carne y fomentamos la muerte de millones de animales.
Creo que todos queremos basicamente lo mismo,derechos para los animales no humanos! si nos los comemos o algun (producto) que viene de ellos somos complices de su esclavitud seriamos bastante incoherentes,no?

gehena
23-ene-2008, 14:05
ROTUNDAMENTE SÍ!!!
Hasta hace muy poquito no había participado en nada relacionado con el activismo. En mi caso siempre ha sido una experiencia muy gratificante (a pesar del corte de los primeros actos). Así que estoy totalmente convencida de que es algo muy positivo y animo a todo el mundo a que participe.
Además, de verdad que sirve para algo. Hay gente que pasa olímpicamente del tema e incluso mucho gilipollas que te suelta alguna estupidez cuando te ve con la pancarta. Pero he tenido conversaciones muy interesantes con algunas personas y hay gente que de verdad se para a pensar un momento en lo que le planteas.
Sin ir más lejos, el domingo pasado en Ventas una señora se paró, habló con Javi (de IA) que le dio un folleto con información, se quedó mirando unas imágenes de maltrato animal en los circos que estábamos proyectando y luego se acercó a mí para decirme que teníamos razón y que podíamos estar orgullosos de estar haciendo lo que hacíamos porque éramos jóvenes y mucho más humanos que la mayoría. Y que es cierto que los animales lo pasan mal por nuestra culpa y ni siquiera nos paramos a pensar en ello.

Así que voto por “Sí, hay casos en los que se mueve a la gente a recapacitar” y por “Sí, es una manera de ser coherente con lo que piensas y compartirlo con los demás” (qué abusona soy, jejejeje)

Davichin
23-ene-2008, 14:23
Yo creo que SI es positivo el activismo vegano aunque veo que el problema no es en qué ámbitos los desarrolles sino el grado e intensidad que uses.

¿De donde vienen estas afirmaciones?

No, creo que cada cual debe hacer lo que quiera
No, creo que solo atosiga y cansa a la gente
No, creo que solo hace parecer a los activistas como radicales y extremistas

Dependiendo si eres muy vehemente en la defensa de tus ideales puedes provocar actitudes de rechazo al mensaje, Por contra si eres muy laxo, si entras a la gente muy suave, acabas no llamando su atención, tu idea pasa por su cabeza como si nada, y doblada la esquina ya no se acuerda de si hablabas de animales o de zapatos.

Es muy dificil encontrar el punto exacto que haga despertar a la persona y más aún cuando no es el mismo punto para todo un colectivo sino que cada persona absorbe de forma diferente. Hay que echar mano de la psicología para saber como entrar a una u otra persona... no podemos ir a piñón fijo.

margaly
23-ene-2008, 14:34
asi que has votao la 5 "deivis" ?? :p

Davichin
23-ene-2008, 14:42
No he votado ninguna. realmente estoy de acuerdo con muchas de ellas!! no puedo elegir :p

gehena
23-ene-2008, 14:50
capricornio indeciso!!!! :p

margaly
23-ene-2008, 14:52
eeeeeeeeh, que jeta, ves como sois tramposos?

mmm, pues si contestas te mojas y votas y sino pues voy y te borro :p (es coña eh?)

ademas, que puse la opcion de que se puede votar a varias a la vez!!!!!!!!

Davichin
23-ene-2008, 14:55
varias? ah bueno... :p

na, me quedo con la 5.. también llamada "Has tenido suerte y te has encontrado con el único que ya meditaba sobre ello"

margaly
23-ene-2008, 14:57
juaaaaasssssss

animadosí
23-ene-2008, 20:25
el hecho es que si no hubiera tal activismo seguirian ocurriendo desgracias,muchos de estos animales que hoy por hoy han conseguido mejorar su nivel de vida me parece a mí que es por el activismo activo de los veganos y veganas de todo el mundo si hubieramos escondido el rabo como vulgarmente se dice y se hubiera hecho caso omiso a esas situaciones de especismo y de esclavitud animal seguirian practicandose,hoy igual que ayer y en la misma proporción,gracias activistas por nuestra mejor calidad de vida.:rolleyes:

frantxi
23-ene-2008, 20:46
''Sí, es una manera de ser coherente con lo que piensas y compartirlo con los demás ''

Yo voto por esta, aunque claro, todo depende de qué tipo de activismo hablemos.

Phoenix
23-ene-2008, 20:52
Yo he votado a esta :D "Sí, es una manera de ser coherente con lo que piensas y compartirlo con los demás".

No sé, creo que sin dárselas de predicador, mediante nuestros actos podemos (y debemos) dar a conocer nuestras opiniones y las cosas que se nos oculta a la gente de a pie (en los mataderos por ejemplo). Y es que muchas veces, si no se las muestras directamente a la gente, pocos se paran a pensar en ello o se molestan en averiguarlo por sí mismos... Aunque con esto también podría votar por "Sí, hay casos en los que se mueve a la gente a recapacitar".

Davichin
24-ene-2008, 00:31
el hecho es que si no hubiera tal activismo seguirian ocurriendo desgracias,muchos de estos animales que hoy por hoy han conseguido mejorar su nivel de vida me parece a mí que es por el activismo activo de los veganos y veganas de todo el mundo si hubieramos escondido el rabo como vulgarmente se dice y se hubiera hecho caso omiso a esas situaciones de especismo y de esclavitud animal seguirian practicandose,hoy igual que ayer y en la misma proporción,gracias activistas por nuestra mejor calidad de vida.:rolleyes:

Si por "mejores condiciones" te refieres a la mejora de calidad de vida de animales en explotaciones ecológicas siento tener que discrepar contigo, y lo lamento creeme. Me gustaría pensar que ese giro hacia lo ecológico viene del activismo vegano pero mucho me temo que tiene un origen más orientado a la salud. No está mal que se haya producido pero hubiese sido más loable que el detonante hubiese sido una conciencia pro-animal.

margaly
24-ene-2008, 07:30
No está mal que se haya producido pero hubiese sido más loable que el detonante hubiese sido una conciencia pro-animal.

uuuysss, eso me ha gustado, jate tu :D

Curioso que los que han votado que no, no hagan comentario alguno :rolleyes:

gehena
24-ene-2008, 07:44
qué tramposillos!!! se supone que esto es una puesta en común. No vamos a mandar a nadie a la hoguera porque se exprese!! :)

Snickers
24-ene-2008, 16:39
qué tramposillos!!! se supone que esto es una puesta en común. No vamos a mandar a nadie a la hoguera porque se exprese!! :)

aceptemos la libertad de cada uno, para expresarse y para no hacerlo (q también expresan algo no haciéndolo)

Oclock
24-ene-2008, 17:07
Yo he votado que sí. Por regla general me gustan todas las acciones, sean de la organización que sean, encaminadas a recomendar a la gente las ventajas del veganismo. Siempre que se haga con respeto y educación, no veo problemas en predicar nuestra dieta. :rolleyes: Aunque... en el tiempo que llevo colaborando en este tipo de "activismo" he conocido a bastantes personas que, siendo veganas y animalistas, sin embargo prefieren no implicarse en movidas proveganas. Así que supongo que habrá bastantes que opinen que esto es una elección personal y que no hay que ir a nadie con historias... En fin...

erfoud
24-ene-2008, 18:37
Voto "Si por coherencia" of course. Aunque claro, hay mucho que decir y que aprender sobre cómo ha de llevarse a cabo tal activismo, cómo puede llegar mejor a la gente, y cómo evitar dar la imagen de santurrones fanáticos. Claro que todo tema de índole ético conduce hacia el proselitismo:desear que el mayor número de gente posible actúe conforme a tus principios éticos, pero esto hay que prepararlo con sumo cuidado. Transmitir la idea sin ofender, uffff!

Silenta
24-ene-2008, 18:49
Pues creo que tengo una combinación... Con respecto a lo que dice Oclock, no creo que el no ser activista quiera decir que opines que es una opción personal. Muchas veces puede ser por desánimo (pienso que en gran parte), otras por no concordar con la acción, y también pienso que por no sentirse cómodo con el activismo. Muchas veces tiene que ver con tener coleguillas en el embrollo y animarse entre ellos, también esto es un hecho social :rolleyes:
También pienso que no es suficiente con tener la idea clara, hace falta maña, constancia y demás historias para llevarlo a los demás, cosa que no siempre llevamos dentro, ni creo que sea cuestión de culpar a nadie (que no digo que se haya hecho por aquí, pero sé que sucede) por no tener ese "talante".

Voté por el "no, creo que cada uno debe hacer lo que quiera" por esto, estaría bien llevar a algo más que un@ mism@ el cambio, pero no creo que todos debamos de tener la misma forma de hacerlo.
También voté por que es una buena manera de acercarlo a la gente.

sujal
24-ene-2008, 19:00
Sí, hay casos en los que mueve a la gente a recapacitar. Como siempre... depende del tipo de activismo que se haga y del momento.

Snickers
24-ene-2008, 23:47
me sumo al jefe

trasgu
25-ene-2008, 00:26
Con esta pregunta, me refiero a TODO el activismo :confused: es decir, tanto de alimentacion"animal", como en contra de los espectaculos"animales", vestimenta"animal", experimentacion "animal"…


...sigo tremendamente confundido y perplejo sobra la unidireccionalidad animalista de los argumentos en un forovegetariano...pero en fin, es lo que hay y sin querer echar más leña al fuego quiero dejar constancia de que hay MUCHO más activismo posible vinculado a una filosofía de vida vegetariana del expuesto al comienzo de la encuesta!!!

Activismo en a favor de una nutrición vegetariana que vigorice y aporte calidad de vida, prevenga o mitigue infinidad de enfermedades como lesiones cardíacas, cánceres, obesidad, osteoporosis, alergias etc etc...

Activismo en en favor de una alimentación solidaria y vegetariana que ayude a alcanzar un soberanía alimentaria en muchos pueblos/comunidades y además, consiga paliar en el hambre y el sufrimiento en el mundo actual.

Activismo en contra de OMG q reducen la biodiversidad y dañan la salud de los TODOS los seres vivos que se alimentan con transgénicos.

Activismo en contra de la Biopiratería que quiere patentar la vida animal y vegetal para así tener que pagar en un futuro por alimentos.

Activismo en contra de pesticidas, herbicidas y abonos químicos que contaminan nuestros suelos y nuestros alimentos, haciendo de una dieta vegetariana algo nocivo para nosotros y dañando ecosistemas.

Activismo en contra de grandes corporaciones q extorsionan al campesinado y presionan la vida rural para esclavizarla y centrarla solo en producción de alimentos de manera intensiva o en monocultivos con uso indiscriminado de química para paliar plagas e inclemencias del tiempo.

Activismo en contra de grandes cadenas de distribución que especulan y roban tanto al agricultor como al consumidor final comercializando alimentos insalubres, con una huella ecológica terrible y siempre envueltos en envases excesivos con etiquetados falsos, confusos y manipuladores.

Activismo en favor de un comercio justo de alimentos, donde además se den oportunidades a sectores de la población más desfavorecidos y frágiles para emprender y sostenerse dentro y fuera del medio rural.

Activismo en contra de empresas que contratan a seres humanos en condiciones abominables o emplean mano de obra infantil en la producción y recolección de alimentos.

Activismo en contra de una TV y medios manipulados por intereses económicos que nos venden salud y bienestar falsos a través de alimentos potencialmente peligrosos, algunos cínicamente denominados BIO...etc etc
....todo ello para mantener en marcha una cadena económica basada en el robo, manipulación, extorsión y explotación animal y de vidas humanas.


>>> Podría pensar en muchas otras reivindicaciones que defiendan la filosofía y actitud vegetariana pero ha sido un día muy largo y son la una de la madrugada, estoy algo casaduco...así que si a alguien se le ocurre algo más que lo exponga por favor y si no tiene que ver exclusivamente con el maltrato animal sería digno de agradecer para así fomentar un razonamiento vegetariano más plural y no tan endogámico <<<<

http://img338.imageshack.us/img338/8821/coraznvegetarianoup6.jpg

trasgu
25-ene-2008, 00:27
Por cierto, en respuesta a la encuesta:

El activismo como via para remover y estimular conciencias, hábitos y pensamientos siempre es necesario xq "mueve a la gente a recapacitar".

El activismo como via opresiva...se llama autoritarismo y es un crimen contra la libertad.

http://img126.imageshack.us/img126/6398/lavarselasmanosth7.gif

VeG
25-ene-2008, 00:46
Yo he votado SI. Creo que la gente necesita información y algo que la haga "despertar".

veganword
25-ene-2008, 01:43
El activismo como promoción del veganismo es positivo para los animales, desde mi punto de vista es ese el activismo que logrará un cambio significativo en su consideración, un cambio real. El veganismo es la única forma de respetar a los animales, les guste o no a quienes quieren justificar su falta de respeto hacia ellos. ¿Considerariamos respeto que nos utilizaran, asesinaran, nos separasen de nuestra familia o nos despreciaran?,eso es lo que hace mucha gente e incluso nosotr@s hemos hecho por falta de información y por desconsideración hacia los intereses animales no humanos.
Las organizaciones que trabajan promoviendo el veganismo cuestionando el uso de animales no lo hacen atacando a nadie (creo que es evidente), siempre habrá quienes se sientan atacad@s por que desean no ver la realidad, no cambiar, pero frente a eso no creo que culpar a las organizaciones sea una solución, de hecho creo que quienes se sienten atacados son una minima parte, y por supuesto debemos tener en cuenta cuáles son los errores que pueden hacer que esto ocurra, pero esto no niega la validez de una forma de activismo que mediante la concienciación social pretende promover algo justo. La mayoría de la sociedad está aún muy lejos de ver en los demás animales individuos que sienten, y considero que es realmente en que vean eso en lo que se basa el activismo por el veganismo, en eso y en que lógicamente dejen de utilizarles puesto que se ven afectados cuando lo hacemos.
Hay muchas formas de activismo por los animales dentro de una perspectiva de promoción del veganismo:hacer unas fotocopias de folletos, dar una explicación sólida cuando alguien nos pregunta por qué somos vegan@s, escribir textos, canciones, leer, informarnos, buscar lugares donde se puedan hacer talleres o conferencias,educar en una consideración equitativa hacia todos los animales, participar en acciones reivindicativas, ayudar o colocar mesas informativas, inventar nuevas formas para impactar a la sociedad y que a la vez hagan reflexionar...etc. en fin, que hay mucho que hacer por ellos, mucho y bien claro.
por cierto la encuesta no la he votado porque no veo ninguna opción de "sí, es la forma de promover y hacer llegar el respeto hacia todos los animales" que sería lo que más se acerca a mi idea de promover el veganismo, ahí lo dejo margaly como sugerencia...;)

Snickers
25-ene-2008, 03:46
...sigo tremendamente confundido y perplejo sobra la unidireccionalidad animalista de los argumentos en un forovegetariano...pero en fin, es lo que hay y sin querer echar más leña al fuego quiero dejar constancia de que hay MUCHO más activismo posible vinculado a una filosofía de vida vegetariana del expuesto al comienzo de la encuesta!!!

Activismo en a favor de una nutrición vegetariana que vigorice y aporte calidad de vida, prevenga o mitigue infinidad de enfermedades como lesiones cardíacas, cánceres, obesidad, osteoporosis, alergias etc etc...

Activismo en en favor de una alimentación solidaria y vegetariana que ayude a alcanzar un soberanía alimentaria en muchos pueblos/comunidades y además, consiga paliar en el hambre y el sufrimiento en el mundo actual.

Activismo en contra de OMG q reducen la biodiversidad y dañan la salud de los TODOS los seres vivos que se alimentan con transgénicos.

Activismo en contra de la Biopiratería que quiere patentar la vida animal y vegetal para así tener que pagar en un futuro por alimentos.

Activismo en contra de pesticidas, herbicidas y abonos químicos que contaminan nuestros suelos y nuestros alimentos, haciendo de una dieta vegetariana algo nocivo para nosotros y dañando ecosistemas.

Activismo en contra de grandes corporaciones q extorsionan al campesinado y presionan la vida rural para esclavizarla y centrarla solo en producción de alimentos de manera intensiva o en monocultivos con uso indiscriminado de química para paliar plagas e inclemencias del tiempo.

Activismo en contra de grandes cadenas de distribución que especulan y roban tanto al agricultor como al consumidor final comercializando alimentos insalubres, con una huella ecológica terrible y siempre envueltos en envases excesivos con etiquetados falsos, confusos y manipuladores.

Activismo en favor de un comercio justo de alimentos, donde además se den oportunidades a sectores de la población más desfavorecidos y frágiles para emprender y sostenerse dentro y fuera del medio rural.

Activismo en contra de empresas que contratan a seres humanos en condiciones abominables o emplean mano de obra infantil en la producción y recolección de alimentos.

Activismo en contra de una TV y medios manipulados por intereses económicos que nos venden salud y bienestar falsos a través de alimentos potencialmente peligrosos, algunos cínicamente denominados BIO...etc etc
....todo ello para mantener en marcha una cadena económica basada en el robo, manipulación, extorsión y explotación animal y de vidas humanas.


>>> Podría pensar en muchas otras reivindicaciones que defiendan la filosofía y actitud vegetariana pero ha sido un día muy largo y son la una de la madrugada, estoy algo casaduco...así que si a alguien se le ocurre algo más que lo exponga por favor y si no tiene que ver exclusivamente con el maltrato animal sería digno de agradecer para así fomentar un razonamiento vegetariano más plural y no tan endogámico <<<<

http://img338.imageshack.us/img338/8821/coraznvegetarianoup6.jpg



...sigo tremendamente confundido y perplejo sobra la unidireccionalidad animalista de los argumentos en un forovegetariano...pero en fin, es lo que hay y sin querer echar más leña al fuego quiero dejar constancia de que hay MUCHO más activismo posible vinculado a una filosofía de vida vegetariana del expuesto al comienzo de la encuesta!!!

Vamos a ver Trasgu,

es posible q te sorprendas de q haya en un foro vegetariano, no se como decirlo, demasiados animalistas. Pero es q no hay todavía una ley q obligue a q haya paridades entre diferentes planteamientos para hacerse vegetariano (cuya dieta es 100 % vegetariana).

Tu das varios, pero ni mucho menos han de ser una obligación.

Ni es plan q los veganos den la brasa cuando no viene a cuento a los OLV, ni es plan q se insista en q hay q tener mas criterios q el animalista para ser vegano.

Yo defiendo el medio ambiente independientemente de la alimentación vegana, y el reparto de bienes independientemente de la alimentación vegana, y la salud independientemente de la alimentación vegana. Puedo plantear q la alimentación vegana ahorra recursos pero no es mi prioridad a la hora de alimentarme.

Creo q este hilo es una encuesta sobre una cuestión de activismo vegano, o sea animalista. No de vegetarianismo ni de dieta vegana. Y si no te gusta tu mismo. Pero el veganismo va mas allá de una dieta vegana.

Se ha explicado ya varias veces en los últimos días q no es raro defender un consumo ético, libre de explotación. Y q son más de 50.000 mil millones de animales terrestres los q son explotados y asesinados CADA AÑO en este planeta. O sease en los últimos 12 años unos 600.000 mil millones de animales terrestres (por ejemplo unos 20.000 millones de vacas en el mundo cada año, o en USA son unos 9.000 mil millones de pollos al año). Y realmente las cifras se quedan cortas.

Personalmente creo q es una barbaridad, un holocausto. Y q si no se mira hacia este holocausto todo lo demás, o sea la salud, el medio ambiente, la igualdad entre humanos con su justo reparto de bienes, etc no se va a lograr.

Creo rotundamente q lo demás es el desfase de esto, del haber subyugado a otros seres vivos. Y creo q hay q tratar de ser activistas q respetan la libertad, para así poder llegar a la conciencia de la gente, tanto para defender un veganismo animalista (con una dieta 100 % vegetariana) como para defender un veganismo vegetariano en el cual tengan cabida también la salud, el medio ambiente y el comercio justo.

Así pues si quieres un veganismo como el segundo q he mencionado estas en tu derecho, pero reivindícalo sin hacer reproches a los veganos animalistas, ni por cuantos somos en el foro ni por lo q decimos. En todo caso comenta como emitimos el discurso si lo ves conveniente matizar. Esto mismo lo ha hecho Sujal q es vegano, o yo q soy vegano y mas gente q a estas horas no tengo en mente.


Cita de Trasgu

Podría pensar en muchas otras reivindicaciones que defiendan la filosofía y actitud vegetariana pero ha sido un día muy largo y son la una de la madrugada, estoy algo casaduco...así que si a alguien se le ocurre algo más que lo exponga por favor y si no tiene que ver exclusivamente con el maltrato animal sería digno de agradecer para así fomentar un razonamiento vegetariano más plural y no tan endogámico


Puedes fomentar un razonamiento vegetariano plural pero también puedes considerar si tu reproche de q este foro es ya de razonamiento endogámico lo podrías reflexionar, ya q no creo q venga a cuento en este hilo. Además no veo muy plural el reprochar falta de pluralidad.

Activismo vegano es activismo libre de explotación.




“El veganismo es una manera de vivir en la que se excluye todas las formas de explotación y crueldad hacia el reino animal e incluye una reverencia a la vida. En la práctica se aplica viviendo de los productos del reino vegetal y excluyendo la carne, el pescado, aves, huevos, miel, leche animal y de sus derivados y anima el uso de alternativas para todas las materias derivadas parcial o totalmente de animales.”

http://uruguay.indymedia.org/news/2005/11/42091.php

Entrevista a Donald Watson, quien acuño el termino veganismo
Por: www.foodsforlife.org.uk Monday, Nov. 21, 2005 at 2:29 PM



http://www.ivu.org/uvla/

Qué es veganismo?
Sus orígenes se remontan a Londres, Inglaterra: corría el año 1944 cuando Donald Watson, junto a otros 6 miembros, fundó la primera sociedad vegana del mundo. El objetivo principal era diferenciarse de los vegetarianos, que en realidad deberían ser llamados "ovo-lacto-vegetarianos" debido a su consumo de lácteos y huevos. La etimología de la palabra "veganismo" proviene del término inglés vegan, que a su vez deriva de VEGetariAN (utilizando las tres primeras y las dos últimas letras).

El veganismo es un estilo de vida en el cual se excluyen todas las formas de explotación y crueldad hacia los animales, cualquiera sea el fin. Es un vegetarianismo puro y netamente ético, pero va más allá de no consumir productos animales (carne, pescado, aves, huevos, leche, miel o sus subproductos como la gelatina, suero, grasa, etc). En adición a la dieta, las personas veganas también excluyen las vestimentas animales (cuero, lana, seda y pieles), los productos testeados en animales (cosméticos, medicamentos, productos de limpieza, etc), intentan una medicina holística autoresponsable que no utiliza animales para experimentación y pide que se salven vidas humanas sin torturar vidas no humanas.

Más allá del aporte al equilibrio psicofísico del ser humano, el veganismo conduce a una coherencia ética en la causa por los derechos animales.

margaly
25-ene-2008, 07:20
ya q no creo q venga a cuento en este hilo

ni yo :D



"sí, es la forma de promover y hacer llegar el respeto hacia todos los animales"

cachiiiiiiiiiiiiiisssssssss, sabia que me dejaba algo por por el camino.... Me gusta esa opcion, lastima no haberla puesto....

trasgu
25-ene-2008, 10:21
...te sorprendas de q haya en un foro vegetariano, no se como decirlo :eek: ... demasiados animalistas. Pero es q no hay todavía una ley q obligue a q haya paridades entre diferentes planteamientos para hacerse vegetariano

Esa ley es que comentas es una estupidez por lo cual tu razonamiento y fantasía es absurda !!



Tu das varios, pero ni mucho menos han de ser una obligación.


No son obligación alguna en absoluto

Como ya he repetido en varias ocasiones y no parece logres entender...citadas reflexiones son humildes puntos de reflexión paralelos a la concepción animalista, pilares que soportan la filosofía del vegetarianismo y que como bien sabes, son defendidos y claramente explicados por una organización animalista Anima Naturalis



Ni es plan q los veganos den la brasa cuando no viene a cuento a los OLV, ni es plan q se insista en q hay q tener mas criterios q el animalista para ser vegano.


No es plan que nadie de la brasa a nadie sino que planten, como acabo de hacer... puntos de reflexión y argumentos validos que hagan posible un planteamiento constructivo y un cambio de actitud.

Yo no le doy argumentos a un vegano, sino todo lo contrario, se los doy a los vegetarianos neonatos para que puedan reflexionar un poco más si les apetece y tengas buenos argumentos a parte del UNICO que profesan los veganos animalistas radicales y obsesionados con su causa.

Los veganos ya han alzando sus metas con estudio y determinación, no tengo nada q decirles...



Yo defiendo el medio ambiente independientemente de la alimentación vegana, y el reparto de bienes independientemente de la alimentación vegana, y la salud independientemente de la alimentación vegana.


Por qué separas los conceptos cuando no es necesario?¿? :eek: te obcecas una y otra vez en el postulado exclusivo animalista. La estrechez de miras y de visión global de un vegano animalista obsesionado es realmente preocupante y lamentable.



Creo q este hilo es una encuesta sobre una cuestión de activismo vegano, o sea animalista. No de vegetarianismo ni de dieta vegana. :eek:


Recordemos como se llama el foro: www.forovegetariano.com

Si tu obsesión es el mundo animalista, ya tienes este foro:
www.foroanimalista.com

Y si no es suficiente para las ordas vegana-animalistas radicales, este dominio esta libre: www.forovegano.com.

Que lastima que la UNICA vertiente de pensamiento en un forovegetario se aquella dictada por el postulado extremista de los veganos animalistas que solo ven su propio ombligo.



Y q son más de 50.000 mil millones de animales terrestres los q son explotados y asesinados CADA AÑO en este planeta. O sease en los últimos 12 años unos 600.000 mil millones de animales terrestres (por ejemplo unos 20.000 millones de vacas en el mundo cada año, o en USA son unos 9.000 mil millones de pollos al año).


Creo q ya conoces mi postura con respecto a los seres vivos "domesticados" y "esclavidados", condenados desde que nacen....tus "razas amigas" no llegan al 1% de total de la biodiversidad del planeta.

Un animalista que obvie criterios medioambientales es un cínico y un asesino en potencia ya q con su actitud irresponsable y contaminadora pone en peligro la salud del planeta y la viabilidad de todo ser vivo sobre él.



reivindícalo sin hacer reproches a los veganos animalistas, ni por cuantos somos en el foro ni por lo q decimos.


NO hago reproches sino intento aportar PUNTOS DE REFLEXION inexistentes actualmente en esta comunidad....ya q es doliente que solo se hable de la defensa animal en un forovegetariano y se intente captar a las personas que se acerca al vegetarianismo SOLO con argumentos animalistas y no de salud, solidaridad, medio ambiente o justicia.



Además no veo muy plural el reprochar falta de pluralidad.

No se como responder a esta afirmación sin menospreciar tu inteligencia así q lo voy a dejar.



Activismo vegano es activismo libre de explotación.


Libre de explotacion animal, humana y medioambiental...esto te falto de añadir !!



Entrevista a Donald Watson, quien acuño el termino veganismo
Por: www.foodsforlife.org.uk

El veganismo es un estilo de vida ....bla bla bla...


Te recuerdo nuevamente el nombre del foro: forovegetariano.com que NO "forovegano.com"

....ya que algunos veganos animalistas radicales les gustaría que todo el mundo fuese vegano pero no es así y existen otras realidades....en un forovegetariano plural y maduro tienen cabida muchas formas de vegetarianismo y muchos otros razonamientos salvo el unidireccional actual hacia el animalismo.

En fin, una lástima dejar la salud/bienestar/dignidad de las personas y de planeta tierra en manos animalistas y su doctrina endogámica!!!

http://img148.imageshack.us/img148/2306/agricultoresbe9.png

gehena
25-ene-2008, 10:26
trasgu, si no estás de acuerdo con la encuesta o no te interesa, tan fácil como no votar o no meterte en el post. Aquí no se fuerza a nadie a nada. Pero es que cansa un poco que cada tema se convierta en un debate sobre lo mismo, sinceramente.

Te animo a que plantees otra encuesta con un topic que te resulte más adecuado y que invite a reflexionar en esos puntos que comentas (y que conste que me parecen muy lógicos y estoy de acuerdo con muchos de ellos) :)

trasgu
25-ene-2008, 10:42
trasgu,Pero es que cansa un poco que cada tema se convierta en un debate sobre lo mismo, sinceramente.

Ya se que cansa pensar y asumir otras realidades pero me veo con la responsabilidad de aportar puntos de reflexión a carnívoros y neonatos vegetarianos para que puedan ver más allá de la concepción animalista del mundo, que de eso ya os encargáis vosotros con bastante insistencia....

Tu eres végana, así q de nada te quiero convencer, si no quieres leer mis post...es muy sencillo, me añades en tu perfil de IGNORADOS y así no tendrás que leer nada de lo que escribo si tanto te molesta !!!

Te recuerdo que existe esta web: www.foroanimalista.com y que esto es un forovegetariano donde el pensamiento ha de ser plural y no dominado en exclusiva por el razonamiento animalista !!!


http://img134.imageshack.us/img134/2094/permasunsre2.jpg

gehena
25-ene-2008, 11:01
Que síiiiiiiiiiiiiii!!! Que estamos de acuerdo contigo. Pero te empeñas en ponerlo como que no compartimos tu opinión. Lo que me cansa darle vueltas a un tema en el que ESTAMOS TODOS DE ACUERDO CONTIGO, no pensar ni asumir. A lo mejor me equivoco, pero no recuerdo a nadie en este foro que te haya dicho que no tienes razón en que es positivo tener conciencia ecológica. O sí?

Últimamente no se te puede decir nada porque te lo tomas todo como un ataque. Nada más lejos de mi intención y creo que de la de todos. Pienso que de la misma manera que yo no me leo los post que no me interesan, tú y todos somos libres para hacer lo propio. Si no quieres participar en esta encuesta, tú mismo. Y sin acritud, de verdad.

Y creo que estás malinterpretando de nuevo mis palabras. NO HE DICHO QUE TE VAYAS A OPINAR A OTRA PARTE PORQUE TU OPINIÓN NO SEA VÁLIDA. COMPARTO TU PREOCUPACIÓN POR LA SALUD Y LA ECOLOGÍA Pero tb tengo conciencia animalista, qué le voy a hacer.
Lo que estoy diciendo es sólo que si esta encuesta no se ajusta a lo que esperas, puedes aportar otra nueva. Esto es lo bonito!! La diversidad, la cantidad de posts que hay al día y el alto volumen de movimiento de opiniones que se cruzan. Pero no me meto en un tema de nutrición (por ejemplo) para decir que no me interesa y que me parece increíble que no se hable de activismo. Simplemente, pasopalabra y me voy al que me interesa. No lo ves lógico?

Pero si te lo quieres tomar a malas, tú mismo.

trasgu
25-ene-2008, 11:21
Pero si te lo quieres tomar a malas, tú mismo.

No tomo a mal tu comentario ni veo ataques en ningún lado, solo que me limito a humildemente aportar otros puntos de vista en este hilo y donde lo crea necesario para completar una información adecuada de cara a un carnívoro o una persona que se plantea por primera vez el vegetarianismo.

Bss,

http://img232.imageshack.us/img232/5159/logoda6.jpg

Davichin
25-ene-2008, 11:32
Que síiiiiiiiiiiiiii!!! Que estamos de acuerdo contigo. Pero te empeñas en ponerlo como que no compartimos tu opinión. Lo que me cansa darle vueltas a un tema en el que ESTAMOS TODOS DE ACUERDO CONTIGO, no pensar ni asumir. A lo mejor me equivoco, pero no recuerdo a nadie en este foro que te haya dicho que no tienes razón en que es positivo tener conciencia ecológica. O sí?



Bueno Gehena, también estamos todos de acuerdo en el respeto animal y estamos hablando todo el día de los mismo. Hablamos constantemente de lo mismo para desahogarnos, compartir experiencias, informar a los nuevos.. y nadie se queja, en eso estamos todos. Que venga Trasgu o quien sea y hable del vegetarianismo desde otras ópticas me parece perfecto y por más que se repita no creo que sea censurable. Otra cosa es que te canse leer el tema ecologista más que el animalista pero bueno, ese ya es otro cantar.

gehena
25-ene-2008, 11:53
Bueno Gehena, también estamos todos de acuerdo en el respeto animal y estamos hablando todo el día de los mismo. Hablamos constantemente de lo mismo para desahogarnos, compartir experiencias, informar a los nuevos.. y nadie se queja, en eso estamos todos. Que venga Trasgu o quien sea y hable del vegetarianismo desde otras ópticas me parece perfecto y por más que se repita no creo que sea censurable. Otra cosa es que te canse leer el tema ecologista más que el animalista pero bueno, ese ya es otro cantar.


David, Me refiero a la cantidad de veces que los veganos animalistas (por definirlo de alguna manera) somos tachados de ser unos “radicales obsesionados con nuestra causa” y de no pensar en que hay otros temas de igual o como mínimo similar importancia como pueden ser la ecología o la salud.
Tú sabes por propia experiencia y por conversaciones que hemos tenido que aunque se le pueda dar importancia a aspectos animalistas, ES POSIBLE LA CO-EXISTENCIA DE AMBAS “TENDENCIAS” EN LA MISMA PERSONA. Y en esto me pongo como ejemplo porque tú personalmente me conoces.
Ese es el tema que digo que aburre. Ni el animalismo, ni la nutrición, ni la ecología, ni la biodiversidad. Que para eso este es un foro Vegetariano donde TODOS tenemos cabida. Entonces por qué nos empeñamos en diferenciarnos dentro del grupo y en sentirnos atacados “por el otro frente”?? Eso es lo que cansa. Estar dando la razón en que se ha de pensar en el medio ambiente y que se vuelva a plantear que los animalistas no pensamos en nuestro entorno ni en nuestra salud. Los habrá que sí, los habrá que no, los habrá que más y los habrá que menos. Como en todo.
Es que no creo que nos lleve a ningún lado, no crees?

A mí tb me parece perfecto que se planteen todas las perspectivas posibles porque eso es lo que enriquece nuestra visión. Ojo! Que no estoy censurando eso en Trasgu ni en ningún otro forero. Y se pueden repetir las ideas hasta el fin de los tiempos, si nos apetece. Pero no cuando se trata de una descalificación que ni es verdad ni tiene sentido.
O acaso yo he dicho que eres un insensato por no pensar en los animales??? Pues no! Tenemos el cachondeo de los huevos y punto (que ya ni eso…). Pero se ha planteado que vuestra postura sea recriminable? No lo creo ni lo recuerdo. Entonces por qué sí al contrario?
Se habla de biodiversidad, vale! Es muy buena postura. De verdad que lo creo. Pero empecemos por nosotros mismos, no? :)

margaly
25-ene-2008, 12:04
http://img63.exs.cx/img63/117/amen4yk.gif

trasgu
25-ene-2008, 12:11
O acaso yo he dicho que eres un insensato (esta adjetivación creo q nunca se uso en el foro precisamente...) por no pensar en los animales???

ufffff, deberías leer tus postulados y los de otros animalistas con más atención, la presión sobre veg-neonatos, vegetarianos, OLV etc, etc... es terrible y es muy lamentable que SOLO baséis vuestros argumentos en causas animalescas, eso es todo lo que critico....vuestra presión sistemática y unidireccionamiento de pensamiento !!! tanto te cuesta entenderlo ?¿

http://img526.imageshack.us/img526/2484/peaceoo4.jpg

trasgu
25-ene-2008, 12:15
http://img63.exs.cx/img63/117/amen4yk.gif

Se acabó tu plegaria para que me marche ?¿ o quizás rezabas para que alguien me expulse?¿ :rolleyes:

http://img205.imageshack.us/img205/5256/auton1502f89cv7.jpg

Davichin
25-ene-2008, 12:20
Se acabó tu plegaria para que me marche ?¿ o quizás rezabas para que alguien me expulse?¿ :rolleyes:

http://img205.imageshack.us/img205/5256/auton1502f89cv7.jpg

No te emparanoies hombre-seta, que tu también estás de un sensible.. :rolleyes:

margaly
25-ene-2008, 12:25
trasgu eres como el aceite, siempre por encima.

Si no me he vuelto a meter contigo, para que pinchas?? realmente creo que eres tú quien buscas que te echen... quieres ser un martir caido? es eso lo que buscas?

Hasta por privado te pedi porfavor que me dejaras en paz y no respetas ni eso. No tengo mas que decirte, si tu presencia creo que vuelve a causar incomodidades al foro, será vegetalex u otro moderador quien te lo diga, no yo.

trasgu
25-ene-2008, 12:30
No te emparanoies hombre-seta, que tu también estás de un sensible.. :rolleyes:

Lo siento, ya sabes q a veces aparece mi lado más apasionado....y separar las palabras de los sentimientos me cuesta!! :p

http://img171.imageshack.us/img171/520/upil1.jpg

gehena
25-ene-2008, 12:31
No, no me cuesta entenderlo, Trasgu. Lo que me cuesta entender es que estemos últimamente todos los días tirándonos los trastos a la cabeza cuando se supone que vamos todos en el mismo barco. Es absurdo!
Además, este es un foro donde tanto tu opinión como la mía es válida. Se plantea una cuestión y todos los que estamos interesados respondemos. Tú con la tuya y yo con la mía. Como es obvio y natural, cada uno tenderá hacia la perspectiva con la que está más concienciado. Pero eso no nos da derecho a ninguno a arremeter contra el otro. Es una puesta en común y cada uno coge lo que le interesa o cree positivo. Punto.
Si se lanza un tema con tintes ecologistas (por decir algo) del que no quiero o puedo o no me interesa opinar, pues no lo hago. Pero no tiene sentido que me meta para decir “ya estáis otra vez con temas ecologistas???” no se si me explico… Es lanzarnos piedras los unos a los otros.
Es que ya hemos llegado a un punto en el que parece que tenemos que pedir perdón porque la población “animalista” es mayor que la “ecologista”.

Y, bueno, siento mucho por la parte que me toca que mis argumentos tengan tintes animalistas. Pero es que, aunque tengo conciencia ecológica y me preocupa mi salud, lo que me mueve es la causa animal. Es natural entonces tender a hablar de aquello que consideras más importante. Lo que tenemos que entender todos es que lo cortés no quita lo valiente. Ni lo rechazo, ni digo que no tenga valor, ni estoy en contra. Simplemente hablo más de estos temas porque los tengo más presentes. Pero me gustaría que vieras la obsesión que tengo por reciclar todo el plástico que entra en mi casa (que ya de por sí es mínimo), porque no se quede una sola luz encendida, porque la gente de mi alrededor se alimente bien… etc. Y te recuerdo que te pregunté por el reciclado del aceite para contribuir tb de esa manera. Que luego me enciendo más cuando se trata el tema animal y respondo?? Pues es que soy así, Trasgu, qué le voy a hacer!!
Creo que no es justo es que me juzgues a priori. Y con los últimos comentarios que he leído, me siento así.

trasgu
25-ene-2008, 12:40
Creo que no es justo es que me juzgues a priori. Y con los últimos comentarios que he leído, me siento así.

Dice el refranero q el que se pica ajos come....si te sientes juzgada será por algún motivo ya que quizás vuestro discurso animalista tb llega a ser muy cansino y hostil !!

Es tan solo mi humilde reflexión para que tu y tus "compis más radicales" la tengan presente en futuros postulados animalistas...

http://img161.imageshack.us/img161/3913/tofuzm9.jpg

Davichin
25-ene-2008, 12:45
David, Me refiero a la cantidad de veces que los veganos animalistas (por definirlo de alguna manera) somos tachados de ser unos “radicales obsesionados con nuestra causa” y de no pensar en que hay otros temas de igual o como mínimo similar importancia como pueden ser la ecología o la salud. Tú sabes por propia experiencia y por conversaciones que hemos tenido que aunque se le pueda dar importancia a aspectos animalistas, ES POSIBLE LA CO-EXISTENCIA DE AMBAS “TENDENCIAS” EN LA MISMA PERSONA. Y en esto me pongo como ejemplo porque tú personalmente me conoces.
Ese es el tema que digo que aburre. Ni el animalismo, ni la nutrición, ni la ecología, ni la biodiversidad. Que para eso este es un foro Vegetariano donde TODOS tenemos cabida.

Puede ser que esos otros temas también interesen a los veganos pero no aparecen en el foro. Hay que recordar que este foro, en su concepto, es vegetariano y no animalista, y es una diferencia importante. Si el 80% de los hilos son de animalismo y apenas se ve el tema de la sostenibilidad, ecológía y demás aspectos relacionados con el vegetarianismo se puede PERFECTAMENTE suponer que no interesan demasiado a los participantes del foro. Y es entonces cuando puede aparecer un Tragu y se da cuenta de esto, piensa "vamos a aportar otras visiones". Quizá la forma y el lenguaje no fueron muy afortunados pero el mensaje me parece imprescindible e interesantísimo.



Entonces por qué nos empeñamos en diferenciarnos dentro del grupo y en sentirnos atacados “por el otro frente”?? Eso es lo que cansa. Estar dando la razón en que se ha de pensar en el medio ambiente y que se vuelva a plantear que los animalistas no pensamos en nuestro entorno ni en nuestra salud. Los habrá que sí, los habrá que no, los habrá que más y los habrá que menos. Como en todo.
Es que no creo que nos lleve a ningún lado, no crees?

Tu eres vegana, yo ovovegetariano, nos diferenciamos en todo momento, en las conversaciones salen a la luz esas diferencias que no son malas de por si pero condicionan nuestra vida a diario, en mayor o menor medida. Yo no me empeño en diferenciarme del resto pero es un hecho ni bueno ni malo, es así.

Respecto a "atacarnos".. bueno, estos últimos días se ha visto ese sentimiento que tienen algunos OVL de ser atacados por algunos comentarios veganos. Sabemos que no son algo premeditado, a veces se corrompe el mensaje y más en los foros donde no ves a la persona ni escuchas el tono de sus palabras, así que nos lo hemos tomado bien y la paz ha vuelto a las filas veg*anas en general. No creo que debamos sentirnos atacados por las palabras de Trasgu (siempre y cuando mejore sus formas ;)) ya que su única intención es despertar conciencias hacia otros aspectos en los que quizá algunos no hayan reparado.

gehena
25-ene-2008, 13:35
Es tan solo mi humilde reflexión para que tu y tus "compis más radicales" la tengan presente en futuros postulados animalistas...

Me parece bien, Trasgu, de verdad. Pero vamos a barrer primero nuestra casa antes de quejarnos de que la vecina no barre la suya, no? Tu llamamiento (y el de todo el mundo) pierde el sentido cuando pecas de hacer lo mismo pero a la inversa. Tb te podíamos pedir a ti que tuvieras más en cuenta a los animales en tus exposiciones porque si no tu discurso peca de “cansino y hostil”. Y esto sería el no parar y una auténtica locura de unos contra otros. Esto no quiere decir que tus exposiciones sobre ecología y nutrición se menosprecien. Quiere decir que es tan malo ser totalitarista en un sentido como el otro. Si nos abrimos a nuevas posturas, nos abrimos todos. Es lo justo, no?

Y vamos a dejar de darle vueltas.


No creo que debamos sentirnos atacados por las palabras de Trasgu (siempre y cuando mejore sus formas ) ya que su única intención es despertar conciencias hacia otros aspectos en los que quizá algunos no hayan reparado.

David, en esto no veo precisamente un despertar de conciencia (que me parece de lo más enriquecedor para-con otros individuos), sino más bien un ataque:

“En fin, una lástima dejar la salud/bienestar/dignidad de las personas y de planeta tierra en manos animalistas y su doctrina endogámica!!!”

Entre otras lindezas de otros posts… Ya lo dije en otro topic: el mensaje es correcto desde mi punto de vista. Pero la forma lo destroza.


Puede ser que esos otros temas también interesen a los veganos pero no aparecen en el foro. Hay que recordar que este foro, en su concepto, es vegetariano y no animalista, y es una diferencia importante. Si el 80% de los hilos son de animalismo y apenas se ve el tema de la sostenibilidad, ecológía y demás aspectos relacionados con el vegetarianismo se puede PERFECTAMENTE suponer que no interesan demasiado a los participantes del foro. Y es entonces cuando puede aparecer un Tragu y se da cuenta de esto, piensa "vamos a aportar otras visiones". Quizá la forma y el lenguaje no fueron muy afortunados pero el mensaje me parece imprescindible e interesantísimo.

Cierto!!! Es que estoy de acuerdo con vosotros. Nadie ha dicho que no sean interesantes. Por eso lo primero que he hecho ha sido invitar a Trasgu a abrir otra encuesta :) Y en vez de verlo como un “tío, tienes razón. Pero en vez de quejarte, vamos a ponerle remedio. Expón un tema” parece que os gusta pensar que se está censurando la libertad de opinión. Que no, chicos! Que no es así! :)

En palabras del propio Trasgu “El activismo como via opresiva...se llama autoritarismo y es un crimen contra la libertad.”

trasgu
25-ene-2008, 14:12
Y vamos a dejar de darle vueltas.


Si, creo q será lo mejor xq tu sigues pensando que mis comentarios son cansinos y hostiles y yo pienso lo mismo de los vuestros...y de seguir con esta línea de incomprensión acabaremos como siempre en una violenta diatriba verbal.

Por mi parte, dejo el tema aquí ya que mi reflexión quedó clara en la página segunda !!

Un cariñoso saludo ecovegano !!!
Bss,

http://img464.imageshack.us/img464/9049/greenhearttx8.jpg

Snickers
25-ene-2008, 16:11
Hola Davichín,

Quisiera comentarte unas cosas sobre este asuntillo actual

Bueno, lo primero aclarar una cuestión básica.

Esto es un foro vegetariano y el vegetarianismo tiene muchas razones de ser. Una de ellas es la animalista y por ello mismo el animalismo no esta fuera de lugar en este foro.

Y partiendo de ello, y de q la encuesta era sobre veganismo he planteado a Trasgu q si no le gusta el fundamento de la encuesta o lo ve demasiado fomentado en el foro o lo q crea q lo haga en otro hilo. Y esto se lo digo sin tapujos también a los carnívoros q entran a tocar las narices al foro o a los veganos q dieron la chapa a Marina de Málaga cuando su blog era OLV. Y sin ningún problema. Cada cosa tiene su sitio y su momento.

Y para no variar recibo de Trasgo respuestas del siguiente estilo (por ello escribo mis aportaciones en azul):


Esa ley es que comentas es una estupidez por lo cual tu razonamiento y fantasía es absurda !


La ley no la comento yo, la comenta él, diciendo q hay unos pilares en el vegetarianismo y q se abusa del animalismo en el foro. Aún así la calificación de fantasía sobra, y lo de estupidez esta por demostrar

Y el tema es q de nuevo volvemos a q esta persona no debate sino q decalifica

Como ya he repetido en varias ocasiones y no parece logres entender...citadas reflexiones son humildes puntos de reflexión paralelos a la concepción animalista, pilares que soportan la filosofía del vegetarianismo

Sí q lo ha repetido varias veces, y en este hilo esta fuera de lugar. Por otro lado no estoy de acuerdo en q haya una mesa con cuatro patas. Es un camino a recorrer con varios bastones posibles, y no se tienen pq tener q usar todos. Y una vez más lo de y no parece q logres entender sobra. Como mucho debería de decir q no ME parece …

puntos de reflexión y argumentos validos que hagan posible un planteamiento constructivo y un cambio de actitud.

Ni su manera de expresarse es constructiva ni los argumentos valen en este hilo

buenos argumentos a parte del UNICO que profesan los veganos animalistas radicales y obsesionados con su causa.

Los veganos tiene su derecho a profesar su único argumento pq es bien valido. Lo de radicales se deberá de cuestionar en cada hilo en concreto y lo de obsesionados es asunto de cada uno. Tal y como me parece a mi una obsesión la actitud de Trasgo de cara a defender los pilares q dice imprescindibles (escudándose en webs de animanaturalis).

Pero aún así lo de radicales y obsesivos creo q sobra, pq una vez más es calificar para descalificar. Las cosas hay q describirlas, y no escudarse en definiciones tendenciosas.

Por qué separas los conceptos cuando no es necesario?¿? te obcecas una y otra vez en el postulado exclusivo animalista. La estrechez de miras y de visión global de un vegano animalista obsesionado es realmente preocupante y lamentable.

No será necesario para él, para mi ser vegetariano supone hacer X tipo de dieta con Zzs tipos de fundamentos, y si además buscamos una filosofía ética y demás incluso creo más clave el centrarnos en la parte del vegetarianismo q se basa en los postulados animalistas, o sea libres de explotación, q en otras cuestiones. Pq se puede ser vegetariano y no reivindicar activamente la defensa del medio ambiente.

Además de q deducir q me obceco en un postulado concreto cuando en este foro he tenido serios debates con Libertarian (incluyendo ahí a un moderador) y he posteado varias cosas sobre medio ambiente y consumo ecológico me parece una sobrada sin fundamento.

Por lo q llamarme obsesionado me parece, además de otra vez una descalificación, preocupante y lamentable.

Recordemos como se llama el foro: www.forovegetariano.com

Si tu obsesión es el mundo animalista, ya tienes este foro:
www.foroanimalista.com

Exactamente, se llama vegetariano. Y en él tiene cabida la dieta vegana y con ello sus fundamentos.

Y de nuevo califica para descalificar, como si un vegano y sus argumentos no tuvieran cabida en este foro. Curioso, cuando él me ha dicho q lo mío es estupidez y fantasía.

Y si no es suficiente para las ordas vegana-animalistas radicales, este dominio esta libre: www.forovegano.com.

Por esta regla de tres yo le podía recomendar irse al foro de animanaturalis, pero es q me parece una sobrada. En un foro vegetariano tiene cabida un vegano, pero en un foro vegano no tiene cabida un OLV. De la misma manera q en un blog OLV como el de Marina sobraban postulados veganos.

Es una lección q nos enseñan de críos con el tema aquel de los conjuntos

Que lastima que la UNICA vertiente de pensamiento en un forovegetario se aquella dictada por el postulado extremista de los veganos animalistas que solo ven su propio ombligo.

No creo q sea así. Pero si le parece poco q postule una y otra vez sobre medio ambiente. Yo he colgado varias cosas al respecto, Margaly también cuelga noticias, Davichin también defiende el consumo ecologico, Sujal ha comentado varias cosas sobre permacultura, en la sección Nutrición se dan informaciones sobre OLV, etc. Así pues puede q él lo vea así pq tiene algún tipo de obsesión q no consigue alcanzar, y de verse tanto su ombligo no se fija en q hay más foreros q postean sobre lo q él aboga, incluido uno de los q él descalifica, o sea yo mismo

De todas formas cuando vea una actitud extremista q crea inadecuada sería mejor lo comente en el momento y lugar propio.

Cita:
Un animalista que obvie criterios medioambientales es un cínico y un asesino en potencia ya q con su actitud irresponsable y contaminadora pone en peligro la salud del planeta y la viabilidad de todo ser vivo sobre él.

Y una vez más estamos descalificando llamando cínicos, irresponsables y asesinos (en potencia) a los q no postulan como él. Y puede q tenga razón, lo q pasa es las formas sobran. Curiosamente no hace lo mismo con los OLV q participan del asesinato (y en este caso ya no en potencia) de gallinas y terneros. La definición del asunto no es necesaria, es necesaria la descripción

Y sí, calculo q sobre criterios medioambientales hay mucho q mejorar. Y lo digo con conocimiento de causa, ya q llevo 8 años echándome a mis espaldas un grupo de consumo ecológico. Ya le comenté unas cuantas cosas al respecto cuando se metió con la tienda virtual de AnimaNaturalis

Snickers
25-ene-2008, 16:12
Cita:
Empezado por Snikers
reivindícalo sin hacer reproches a los veganos animalistas, ni por cuantos somos en el foro ni por lo q decimos.


NO hago reproches sino intento aportar PUNTOS DE REFLEXION inexistentes actualmente en esta comunidad....ya q es doliente que solo se hable de la defensa animal en un forovegetariano y se intente captar a las personas que se acerca al vegetarianismo SOLO con argumentos animalistas y no de salud, solidaridad, medio ambiente o justicia.


Y sí, no lo puedo negar. Esto es el colmo de tener un debate con él. Que ni escucha ni se plantea nada. Sus peculiares puntos de reflexión los puede comunicar creando hilos nuevos sobre estas temáticas, y así animando a participar. Y no descalificando y criticando, ya q eso ya se la ha dicho q se puede percibir como reproche en vez de cómo reflexión. Yo le he explicado seriamente q mirar atrás no es lo mismo q mirar adelante, pero él debe de tener una fijación concreta.

En este foro no solo se habla de la defensa animal, eso empieza a parecerme una obsesión suya, se habla de salud en la sección de nutrición muchas veces, y de ecología en la sección de Medio Ambiente muchas veces y de comercio justo también se ha hablado. Yo he posteado en hilos sobre estos temas varias veces


Cita:
Empezado por Snikers
Además no veo muy plural el reprochar falta de pluralidad.

No se como responder a esta afirmación sin menospreciar tu inteligencia así q lo voy a dejar.


Y que decir de esta perla. Cúlmide de la humildad de la q presume Trasgu a la hora de comunicarse. Ya he menospreciado y ha insultado sin entrar en detalles, y sí, lo hace pq exige una pluralidad q él no procesa. Ya se lo ha dicho Gehena claramente, pero el ha escurrido el bulto

Cita:
Empezado por Snikers
Activismo vegano es activismo libre de explotación.

Libre de explotacion animal, humana y medioambiental...esto te falto de añadir !!

No, no me falto decir eso. Y para ello he colgado el extracto a la entrevista del creador del termino veganismo.

Aunq no quita q haya q trabajar el tema medioambietal por parte de los veganos. Ello mismo he reclamado no hace mucho en este foro en una escala de definiciones q puso Erfoud a la cual propuse añadir un puto nº6


Cita:
Empezado por Snikers
Entrevista a Donald Watson, quien acuño el termino veganismo
Por: www.foodsforlife.org.uk

El veganismo es un estilo de vida ....bla bla bla...


Te recuerdo nuevamente el nombre del foro: forovegetariano.com que NO "forovegano.com"

....ya que algunos veganos animalistas radicales les gustaría que todo el mundo fuese vegano pero no es así y existen otras realidades....en un forovegetariano plural y maduro tienen cabida muchas formas de vegetarianismo y muchos otros razonamientos salvo el unidireccional actual hacia el animalismo.

Claro q tiene cabida otras opciones, y también el debatirlas. Yo he sido OLV algo más de 10 años y creo q se aporta un montón a la salud y a un estilo de vida respetuosos de esta manera. Pero también tiene cabida el veganismo.

Y sino le gusta la unidireccionalidad q postee argumentos a favor de lo q crea conveniente, en vez de en contra. Que me da la sensación q mas q convencer lo q pretender es vencer.

En fin, una lástima dejar la salud/bienestar/dignidad de las personas y de planeta tierra en manos animalistas y su doctrina endogámica!!!

Y ya esto es una pasada. Pq se puede ser animalista y además ecologista y o biocentrista, y además solidario, y además sano y digno. Y ponerlo en duda me resulta una falta de pluralidad inaudita en alguien q presume de reflexionar y de ser humilde

Pero claro, una vez más sus descalificaciones las escuda en que él es muy apasionado. Cosa q por otro lado no le debe de parecer un argumento valido para los veganos animalistas. A ellos los llama radicales, inmaduros, irresponsables, asesinos en potencia, obsesivos, extremistas, insistentes, cansinos, hostiles, exclusivistas, unidireccionales, y endogámicos de causas animalescas

Y todo esto en este hilo, solo en este hilo !

Aunq claro, puede q todo esto q he comentado sea fruto de q

te obcecas una y otra vez en el postulado exclusivo animalista. La estrechez de miras y de visión global de un vegano animalista obsesionado es realmente preocupante y lamentable.

Me ha debido de cegar esa cifra de 600.000 mil millones de explotados y asesinados q comenté. Perdón, ese 1 %.

Una última cosa sobre sus palabras

deberías leer tus postulados y los de otros animalistas con más atención, la presión sobre veg-neonatos, vegetarianos, OLV etc, etc... es terrible y es muy lamentable que SOLO baséis vuestros argumentos en causas animalescas, eso es todo lo que critico....vuestra presión sistemática y unidireccionamiento de pensamiento !!!

Si lo q quiere es defender a los neonatos y OLV cuando ve q se les esta presionando q lo haga en esos casos, sin tapujos. Ahí sería constructivo. Y no criticando cuando no viene a cuento

Y Davichín, respecto a este comentario tuyo

Que venga Trasgu o quien sea y hable del vegetarianismo desde otras ópticas me parece perfecto y por más que se repita no creo que sea censurable. Otra cosa es que te canse leer el tema ecologista más que el animalista pero bueno, ese ya es otro cantar.

Creo q Gehena no ha comentado q le canse leer el tema ecologista, y además creo q lo q ha comentado Trasgu en este hilo tenía poco q ver con la defensa del medio ambiente.

Y sobre este

es entonces cuando puede aparecer un Tragu y se da cuenta de esto, piensa "vamos a aportar otras visiones". Quizá la forma y el lenguaje no fueron muy afortunados pero el mensaje me parece imprescindible e interesantísimo.

Pero es q Trasgu se dedica mas a reprochar lo q otros no hacen en vez de hacer lo q dice él q esos otros beberían de hacer y no hacen. Si el mensaje te parece imprescindible postea y postea a favor del comercio justo, del medio ambiente, de la salud. Y con suerte convencerás. Y no como Trasgo, q me parece q quiere mas vencer q convencer.

Así pues el que quiera fomentar en este foro el ecologismo y el comercio justo q lo haga, q nadie pone trabas. Y cuando vea q a alguien se le esta presionado q lo diga. Sin problema, argumentando, y sin (des)calificar.

Un saludo

trasgu
25-ene-2008, 16:25
Jo Snikers, mira q eres torpe a la hora de citar y editar...no puedo con tus textos ladrillo así que paso de leerlos ya q son infumables y no te voy a recordar por enésima vez como redactar textos para su mejor lectura y comprensión !!

Un saludo y a pasar buena tarde !!!

http://img253.imageshack.us/img253/9924/permaculturaxo3.png

susanamaria
25-ene-2008, 16:31
Trasgu, yo te recuerdo por enésima vez:

NO FALTES AL RESPETO A LOS DEMÁS

trasgu
25-ene-2008, 16:33
Uissssss, por fin has aprendido a poner colorines...bueno, algo es algo por lo menos...si que ayuda un poquito a leerte salvo para los que son daltónicos :D

Sin embargo, hoy hace una tarde preciosa y me voy a entrenar a la bahía, no voy a entrar al trapo ya que esta charla es cansina y no quiero seguir agotando a nadie con mi exposición en este hilo ya que todo lo interesante ya fue expuesto !!

Hasta pronto !!

http://img219.imageshack.us/img219/149/tuxhd9.jpg

Snickers
25-ene-2008, 16:41
Jo Snikers, mira q eres torpe a la hora de citar y editar...no puedo con tus textos ladrillo así que paso de leerlos ya q son infumables y no te voy a recordar por enésima vez como redactar textos para su mejor lectura y comprensión !!

Un saludo y a pasar buena tarde !!!

http://img253.imageshack.us/img253/9924/permaculturaxo3.png


lo q ocurre es q no te da la gana de leer y contra-argumentar, te dedicas a descalificar y criticar. Tu eres también un ladrillo infumable en muchos aspectos pero te lo digo con descripciones no con definiciones descalificadoras.

Por otro lado dices q no vas a recordar pero luego recuerdas, así pues creo q estas borracho de ti mismo,

pero peor para ti

Snickers
25-ene-2008, 17:01
Trasgu, yo te recuerdo por enésima vez:

NO FALTES AL RESPETO A LOS DEMÁS

Hola Susana

supongo q no lo dirás solo por el hecho de q me ha llamado torpe con las citas, ya q no se ha privado de definir a muchos veganos animalistas de este foro de radicales, inmaduros, irresponsables, asesinos en potencia, obsesivos, extremistas, insistentes, cansinos, hostiles, exclusivistas, unidireccionales, y endogámicos de causas animalescas

Eso sí q es faltar al respeto, sobre todo lo último

trasgu
25-ene-2008, 17:05
Trasgu, yo te recuerdo por enésima vez:

NO FALTES AL RESPETO A LOS DEMÁS

Presupongo que me lo comentas por el calificativo de "torpe"....y como considera tu calificativo del otro día hacia mi persona cuando me llamaste "faltón"....quizás es que lo moderadores tienen libertad de expresión y el resto no ?¿

....creo q deberías hacer una lista de palabras prohibidas a la antigua usanza...vamos, lo que las personas llanas llamamos censura.

http://img251.imageshack.us/img251/9830/stressqe3.jpg

trasgu
25-ene-2008, 17:16
lo q ocurre es q no te da la gana de leer y contra-argumentar,

Ya he leído y he argumentado todo lo que tenía que argumentar sobre está temática en este hilo. Si te ha quedado alguna duda, lee de nuevo los post !!!

Como la conversación no va a llevarnos a ningún sitio y me cuesta horrores leer e interpretar tus textos pues prefiero dejarlo estar... xq hablar contigo empiezo a pensar q es una perdida de tiempo, con otros usuarios animalistas no me cuesta tanto charlotear pero contigo se me hace imposible tio, ya lo siento !!!

Que tengas una linda tarde de viernes.

http://img338.imageshack.us/img338/4123/circusxo7.jpg

Snickers
25-ene-2008, 17:27
Ya he leído y he argumentado todo lo que tenía que argumentar sobre está temática en este hilo. Si te ha quedado alguna duda, lee de nuevo los post !!!

Como la conversación no va a llevarnos a ningún sitio y me cuesta horrores leer e interpretar tus textos pues prefiero dejarlo estar... xq hablar contigo empiezo a pensar q es una perdida de tiempo, con otros usuarios animalistas no me cuesta tanto charlotear pero contigo se me hace imposible tio, ya lo siento !!!

Que tengas una linda tarde de viernes.

http://img338.imageshack.us/img338/4123/circusxo7.jpg

He hablado de contra-argumentar, no de q te repitas otra vez

en general no contra-argumentas, mas bien vuelves a argumentar lo mismo. Para nada coges las ideas del otro y las consideras para a partir de ellas rebatir lo q se te ha dicho. En este hilo así lo has hecho tanto con Gehena como conmigo.Costoso te puedo parecer pq precisamente hago eso, coger tus ideas y usarlas para contra-argumentarte.

nimue
25-ene-2008, 17:36
Quizá ese avatar de duende deberia mirar hacia su propio ombligo,quedaría mucho más propio con la situacion,que por cierto siempre es la misma....maaaaaaaaaaaas de lo mismo...Bueno,pues aki la compi radical de Gehena;) perteneciente a las hordas veganas....estoooo¡ups,olvidé la parrafada!..pues eso, blablablabla: vota SI y SI.

Kike
25-ene-2008, 18:11
Jo-deer. Iba a votar, pero he cometido el error de ponerme a leer vuestros posts antes. Me habéis amargado y se me han pasado las ganas. Ya votaré otro día.

Porqué no abrís un post para discutir todo esto? O sea, no me amarga que os discutáis, de hecho, si es pa' eso me apunto el primero, pero empezamos otro tema que esto ya no es encuesta ni es ná, hace páginas que no leo nada sobre activismo. :mad:

Ah! Amenazo, si en dos días no veo un hilo sobre esto abierto lo abro yo, que no nos tiene que cortar hacer estas cosas. Es muy sano quitarse las cosas de dentro, eso sí siempre desde el respeto y con discusiones constructivas, no destructivas, en caso contrario, hilo cerrado and to another thing butterfly. :D :cool:

margaly
25-ene-2008, 18:15
juaaaaaaas, kike vago! a votar! jajajaja

Kike
25-ene-2008, 18:21
Yo voto por

"No sé si es positivo o negativo (yo lo veo positivo, pero en realidad me da igual), es absolutamente necesario"

Lo que pasa es que le doy a votar y luego no queda marcado :confused: ;)

Davichin
25-ene-2008, 18:25
[COLOR="Blue"]Hola Davichín,

Quisiera comentarte unas cosas sobre este asuntillo actual

Bueno, lo primero aclarar una cuestión básica.

Esto es un foro vegetariano y el vegetarianismo tiene muchas razones de ser. Una de ellas es la animalista y por ello mismo el animalismo no esta fuera de lugar en este foro.



Nunca he dicho lo contrario :eek: pero siendo una de sus razones (la cual sabes que apoyo) parece que es la única por la monotemática que se estila en el foro.

margaly
25-ene-2008, 18:30
Davichin, yo no iba a meterme de nuevo porque ya dije todo lo que consideraba oportuno, pero esto sintiendolo mucho no puedo permitir que se crea.

Como he dicho otras veces, paso horas buscando informacion de todo tipo, sí, lo se, lo hago porque me da la real gana, pero ese no es el tema, el tema es que es informacion de todo, de medioambiente, de animales, de nutricion, de vitaminas, de seguridad alimenticia, de recetas. Estoy apuntada a mil sitios de boletines informativos y toooooooodos los dias tengo que hacer un filtrado de emails de noticias. Que hay mas de animales que de nutricion? diselo a los periodistas, sera que vende mas. Yo me limito a copiar lo que veo y busco muchiiiiisimo. Si quieres te digo todos los portales de medioambiente, nutricion y salud que tengo en favoritos para visitar a diario. Lo siento pero eso que has dicho me ha dolido cuando me dejo los cuernos por intentar informar de todo.

Siempre he dicho a todos que por favor, el que quiera publicar informacion de lo que quiera es libre de hacerlo, será genial que todos aportemos nuestro granito de arena.

Kike
25-ene-2008, 18:55
pssst... psssst! PSSSSST!!

oye, no me sigáis por ahí en la encuesta de activismo que ahora mismo abro el tema:
"Vasu, como te hechamos de menos, antes nos discutíamos menos, pensando todos lo mismo pero con matices,
porque tú estabas ahí para iluminarnos el camino con triptófano". :cool:

susanamaria
25-ene-2008, 18:58
Faltón en asturiano es la persona que falta a los demás al respeto. No es ningún insulto, es una palabra descriptiva. Eso ya te lo había dicho antes y me dijiste que sí, que eras muy faltón y que lo hacías adrede (no son palabras textuales, pero ese es el espíritu).
Y no lo digo por la palabra "torpe" ni por todas las otras palabras agresivas que has usado, lo digo por tu tono, por tu intención, por tu altanería.
Lo más grave es que estás tan pagado de tí mismo que no aceptas hacer el más mínimo autoanálisis de tu comportamiento. ¡Qué lástima!
No sé en Cantabria, pero en Asturias un trasgu es:
El Trasgu es un duende o gnomo de figura diminuta y simpática, viste blusa de bayeta colorada y gorro del mismo color.
Es duende casero, penetra en las casas cuando el fuego está encendido. Normalmente se preocupa de hacer las labores domésticas y trabaja colocando todo en su sitio, pero si está de mal humor, rompe los cacharros, esconde objetos, revuelve la ropa y da voces y gritos espantando al ganado.
Cuando por sus continuas travesuras, quieren deshacerse de él, y ya que presume de tenerlo todo muy ordenado y limpio (cuando está de buen humor), le extienden por el suelo linaza o mijo y se lo mandan recojer - el Trasgu tiene la mano con un agujero-, también le mandan blanquear la pelleja de un carnero negro, o traer un cesto lleno de agua, cosas imposibles de realizar por él.
El Trasgu, picado en su amor propio abandona la casa para no volver.

Te digo claramente que si por mí fuera te mandaría a llenar un cesto de agua, pero como no querrás ir, pues eres un Trasgu díscolo, lo mejor será que me ponga yo gafas de madera y así no te veo.

susanamaria
25-ene-2008, 19:00
pssst... psssst! PSSSSST!!

oye, no me sigáis por ahí en la encuesta de activismo que ahora mismo abro el tema:
"Vasu, como te hechamos de menos, antes nos discutíamos menos, pensando todos lo mismo pero con matices,
porque tú estabas ahí para iluminarnos el camino con triptófano". :cool:
¿Lo llamo? :D

trasgu
25-ene-2008, 19:03
Que hay mas de animales que de nutricion? diselo a los periodistas

No se si reírme o echarme a llorar....así q ahora la "saturación monotemática animalista del foro" es culpa es de los periodistas :eek: ...y no será que tus suscripciones y tus otras fuentes de información son las adecuadas para el fomento de una concepción animalista pero no para un criterio de salud y filosofía vegetariano más allá de la defensa del mundo animal?¿

Me parece genial que insertes todo tipo de información pero como dice David, es bastante monotemática la corriente del foro. En unos días te voy a pasar por privado varias páginas web donde te podrás suscribir si así lo deseas, de esta manera podras ofrecer al foro una visión del vegetarianismo más amplia y plural.

http://img87.imageshack.us/img87/4563/macrobiij7.jpg

margaly
25-ene-2008, 19:08
no gracias, no me envies nada, inserta tu esa informacion, te aseguro que tengo unas cuantas webs de nutricion, y me importa poco lo que creas al respecto.

Repito: quien desee poner mas informacion, es libre de hacerlo. Creo que todos estamos dispuestos a informarnos

gehena
25-ene-2008, 19:12
Me parece genial que insertes todo tipo de información pero como dice David, es bastante monotemática la corriente del foro. En unos días te voy a pasar por privado varias páginas web donde te podrás suscribir si así lo deseas, de esta manera podras ofrecer al foro una visión del vegetarianismo más amplia y plural.



También existe la opción de que si no te gusta la temática de un foro o cómo está dirigido o cómo está decorado o cómo se llama, te vayas a otro, que para eso todos somos libres de hacer lo que nos venga en gana.

Davichín, permíteme recordarte la cantidad de comentarios que has dejado en la sección de Nutrición (porque existe la sección de nutrición en este "foro animalista") y te invito a dar un paseo por la sección "animales Y MEDIO AMBIENTE". Me parece increíble que digas algo así. No te dejes caer tú también en el error de no querer ver por orgullo propio.

trasgu
25-ene-2008, 19:13
No es ningún insulto, es una palabra descriptiva.


Pretendes que no me parta de risa con este comentario....jojojojojojo, me duelen las tripas de reirme !!! :D :D :D :D :D



El Trasgu, picado en su amor propio abandona la casa para no volver. [/I]

Quizás un Trasgu asturiano se asustaría y saldría corriendo, en cambio, este Trasgu q te escribe es Cántabro y no solemos ser de los que corren sino de los que plantan batalla ante las tiranías !!

http://img523.imageshack.us/img523/3580/namasteei4.gif

trasgu
25-ene-2008, 19:17
inserta tu esa informacion, te aseguro que tengo unas cuantas webs de nutricion, y me importa poco lo que creas al respecto.


ummmmmm, puede un usuario insertar información en "ultimas noticias" ?¿ creo que NO :rolleyes:

Kike
25-ene-2008, 19:23
a tomar por culo! no abro el hilo hoy, porque me ducho corriendo y me voy de cena, pero mañana abro uno para que os explayéis a gusto. Quería guardar mi opinión para cuando abramos el hilo pertinente, pero llevo rato aguantándome y caigo facilmente.

La saturación monotemática del foro es culpa del interés que tiene la peña en abrir hilos nuevos y la libertad que tiene cada un@ de abrir el hilo que le de la gana. Si echáis en falta temas que toquen otras cosas, muy fácil, abridlos.

Creo que tod@s estamos de acuerdo en que el animalismo no es la única razón para hacerse vegetariano, que hay muchas más y muy buenas todas ellas. Pero creo que el veg*anismo ejerce su mayor influencia sobre la vida de los animales. Para mejorar nuestra vida, la de nuestro planeta y demás hay también muchas otras acciones muy eficaces que no tienen nada que ver con el veg**anismo, aún así, tampoco creo que esté de más tratarlas en este foro.

Lo que pasa es lo de siempre, los tonos malinterpretados, los tonos malintencionados, nuestra susceptibilidad y nuestro apasionamiento. Pero joder! Pa otro lao, que estamos perdiendo un hilo que podría ser de puta madre, que hablara sobre el activismo y animara a la peña a mojarse y participar! :mad:

Pues eso, me voy a duchar y mañana os leo, portaos bienn.;)

trasgu
25-ene-2008, 19:24
También existe la opción de que si no te gusta la temática de un foro o cómo está dirigido o cómo está decorado o cómo se llama, te vayas a otro, que para eso todos somos libres de hacer lo que nos venga en gana.


Me gusta la temática del foro y su nombre, lo que no me gusta tanto es la línea monotemática animalista q sufre....y para eso esta el duende trasgu...para balancear la temática y no dejar q los neo-vegetarianos se vean atrapados únicamente en la concepción animalista del vegetarianismo, lo vas pillando ?¿?

Por otra parte, te recuerdo que para animalistas tb hay un sito en exclusiva www.foroanimalista.com, lo conoces ?¿ allí seguro q no me encontraras razonando nada !!

http://img252.imageshack.us/img252/7739/lennonthumbif1.jpg

margaly
25-ene-2008, 19:28
ummmmmm, puede un usuario insertar información en "ultimas noticias" ?¿ creo que NO :rolleyes:

si realmente hubieses tenido interes en informar a la gente sabrias como se ponen ahi los mensajes, igual que lo sabe quien los ha puesto, pasate por ahí y veras que no solo hay post de moderadores

gehena
25-ene-2008, 19:30
y para eso esta el duende trasgu...para balancear la temática y no dejar q los neo-vegetarianos se vean atrapados únicamente en la concepción animalista del vegetarianismo, lo vas pillando ?¿?



sí, gracias por tu interés. Lo había pillado ya hace muchas horas.
Lo que no pillo es por qué en vez de emplear tus fuerzas en difundir noticias sobre temas que te interesen, encuestas, abrir hilos a debatir... etc QUE TODOS TE ESTAMOS ANIMANDO A HACERLO, las empleas en discutir y arremeter contra el que pillas. Eso sí que te agradecería que me explicases porque no lo entiendo.
Hace HORAS que te hemos dicho por primera vez que adelante con tu iniciativa de balancear el mono-tema del foro. Pero sigues erre que erre en que este es un foro monotemático. Y como bien dice Kike, a uno se le quitan las ganas de tó.

margaly
25-ene-2008, 19:35
a tomar por culo! no abro el hilo hoy,

juaaaaaaaaasssssssssssss :D

trasgu
25-ene-2008, 19:39
si realmente hubieses tenido interes en informar a la gente sabrias como se ponen ahi los mensajes, igual que lo sabe quien los ha puesto, pasate por ahí y veras que no solo hay post de moderadores

Pues.... no se si estamos mirando al mismo sitio pero de 20 post que veo ahora mismo solo uno de ellos no ha sido puesto por ti !!!

Pero mira, no me obsesionan las noticias, me conformo con que un neo-vegetarian@ no se deje acosar y coaccionar con la concepción animalista...soy feliz si es capaz de ver las otras realidades que acompañan al mundo vegetariano !!!

Tu sigue con tus noticias que yo seguiré añadiendo comentarios no-animalistas para balancear los argumentos siempre por el bien de aquellos que se acercan por primera vez al vegetarianismo.

No creo q sea tan condenable mi actitud pero si que veo q saca de las casillas a los veganos más radicales, xq será ?¿ :rolleyes:

http://img442.imageshack.us/img442/5350/madewithpasiongq9.gif

Luzbel
25-ene-2008, 19:40
Me voy a meter porque me intereso el tema,pero no pienso engancharme en todo lo que vi que se esta armando en el foro,Lo que me intereso es la pregunta de Margaly.
Antes que nada,aclaro para el que todavia no lo sabe,no soy vegana y no se si no me arriezgo un poco al materme en un debate como este,pero igualmente,sin ser vegana,mi vegetarianismo no se termina solo en mi alimentacion,Tampoco uso pieles ni ningun accesorio que tenga algo animal,esa es la mas facil para mi,Estoy terriblemente en contra de espectaculos crueles con los animales,no uso cosas probadas en animales,por lo cual,siempre me van a ver a cara lavada porque no uso cosmeticos,ya que hasta ahora no pude probar que alguna marca no los pruebe en ellos.Aunque tengo una pregunta relacionada a los productos probados en animales que me genera tal inquietud que en cualquier momento van a ver un dabate planteado por mi respecto a ello.
Solo me falta largar la leche y el huevo.
Aunque si largue la leche,me gusta la de soja y no consigo la de almendras porque me suena a que debe estar buenisima, y odio los yogures de casi toda clase,creo que solo como quesos,y si viera algun queso vegano,le entro nomas.
En cuanto a huevos,no los compro,tengo mis propias hijas en bien cuidadas que me los dan,que si no,los del mercado ni los miro,y busco variantas de las comidas con huevo que no lo tengan,cada una que consigo,ya tiene un reemplazo.
Yo estoy totalmente a favor del activismo,solo que hay formas y formas de fomentar la conciencia humana tan caprichosa y rebelde.Si uno no dice nada,nadie nos da bola y los errores pasados se repiten y se repiten.Si uno tira palos y presiona constantemente a los que no tienen su idea,lo toman por extremista,hinchapelotas y santurron,y encima muchas veces termina haciendo lo contrario a lo que queremos inculcarle.
Yo como vegetariana,aliento a los carnivoros sin presionarlos,no les estoy con el clarin en la oreja todo el dia porque no solo me van a sacar volando sino que encima,menos caso me van a hacer,porque me dirian que no quieren llegar a ser tan rompebolas como yo.Yo voy sembrando de a poco,metiendo cordialmente el tema cuando puedo,no soy un silencio de biblioteca,pero tampoco una bocina de barco jij!
Y de a poco pero a paso firme,voy viendo los cambios.

margaly
25-ene-2008, 19:45
Pues.... no se si estamos mirando al mismo sitio pero de 20 post que veo ahora mismo solo uno de ellos no ha sido puesto por ti

no te dije que contaras los post, solo que era posible que otras personas que no fueran los moderadores tuvieran un post alli. Y no, no hay solo uno, a pesar de que hay pocos, hay mas de uno.

Bien, como veo que sigues pasando de poner informacion y que solo quieres criticar, aclarare las cosas para quien Sí desee aportar algo ademas de criticas:

Para postear en ultimas noticias, el post que se quiera poner se pone en cualquier otro lugar del foro, y se envia un privado al moderador para que lo mueva a "ultimas noticias" o se pide en el mismo post al moderador que lo mueva. Dificilisimo , no?
Personalmente prefiero que cada noticia este en el apartado del foro al que hace referencia, pero algunas, considero (si yo, que para eso soy quien se escoña buscandolo) que van mejor ahí para que queden en portada

gehena
25-ene-2008, 19:49
yo seguiré añadiendo comentarios no-animalistas para balancear los argumentos siempre por el bien de aquellos que se acercan por primera vez al vegetarianismo.

No creo q sea tan condenable mi actitud pero si que veo q saca de las casillas a los veganos más radicales, xq será ?¿ :rolleyes:


Que nos parece muy bien a todos. Cada cual tiene sus ideas y motivaciones y hay miles de razones por las que ser vegetariano.
Ahora bien, de la misma manera que yo respeto lo que tú opinas, respeta tú lo que opinan los demás.
En ningún momento se te ha dicho que no opines. Lo que se te está diciendo es que no faltes al respeto y que hay formas y formas de decir las cosas. Opino que las críticas han de ser constructivas y no destructivas.
Y ya sí que se acabó el darle vueltas.

trasgu
25-ene-2008, 19:52
Para postear en ultimas noticias, el post que se quiera poner se pone en cualquier otro lugar del foro, y se envia un privado al moderador para que lo mueva a "ultimas noticias" o se pide en el mismo post al moderador que lo mueva. Dificilisimo , no?


Se perfectamente como enviarte noticas ya que el post contra la "caza de delfines" te lo pasé yo, recuerdas ?¿

A mi me va el rollo de luchar por seres vivos salvajes ... el otro tema de los "domesticados" se lo dejo a los expertos del foro que hay muuuuuuuuuuuuuuchos !!! :rolleyes:

margaly
25-ene-2008, 19:54
ummmmmm, puede un usuario insertar información en "ultimas noticias" ?¿ creo que NO :rolleyes:


Se perfectamente como enviarte noticas ya que el post contra la "caza de delfines" te lo pasé yo, recuerdas ?¿

:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:

trasgu
25-ene-2008, 19:57
buffffffffffffff, que poca memoria tenemos para algunas cosas eh ?¿ me vas a hacer buscarlo ?¿ en fin....

margaly
25-ene-2008, 19:58
nono, si no digo que no hayas hecho eso, digo que no entiendo que primero digas que no sabes como y resulte que ya lo habias hecho....

trasgu
25-ene-2008, 19:59
:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:

Veamos si arreglo tu confusión mental:
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=3532&highlight=delfines

...ya vas haciendo memoria?¿ :rolleyes:

margaly
25-ene-2008, 20:00
a ver, que estamos un poco espesitos eh??? :rolleyes: que te contradices, eso digo

trasgu
25-ene-2008, 20:02
nono, si no digo que no hayas hecho eso, digo que no entiendo que primero digas que no sabes como y resulte que ya lo habias hecho....



ummmmmm, puede un usuario insertar información en "ultimas noticias" ?¿ creo que NO :rolleyes:


Se llama ironía, algunas personas la pillan y otras NO !!!!

trasgu
25-ene-2008, 20:06
Marga, dejémonos de una vez que no esta charla lleva a ningún sitio. Ya nos calentaremos en otros hilos mejor ahorrar energía...:rolleyes:

http://img524.imageshack.us/img524/8408/peaceflagdd3.jpg

margaly
25-ene-2008, 20:08
anda, para una vez que creia que estabamos hablando sin calentaros demasiado ...

Mowgli
25-ene-2008, 20:36
Trasgu, deberías cambiar tu firma en vez de "duende del norte", ¿qué te parece "siempre liándola"? Jajajjaja....

Davichin
25-ene-2008, 20:46
También existe la opción de que si no te gusta la temática de un foro o cómo está dirigido o cómo está decorado o cómo se llama, te vayas a otro, que para eso todos somos libres de hacer lo que nos venga en gana.

Davichín, permíteme recordarte la cantidad de comentarios que has dejado en la sección de Nutrición (porque existe la sección de nutrición en este "foro animalista") y te invito a dar un paseo por la sección "animales Y MEDIO AMBIENTE". Me parece increíble que digas algo así. No te dejes caer tú también en el error de no querer ver por orgullo propio.

Me marcho una hora y ya hay dos páginas jejejej menudo ritmo que llevais coleguitas :)

en fin...

Margaly, hay diversidad de temas en el foro, nutrición, recetas, animales... muchas cosas, pero si nos ceñimos a los motivos del vegetarianismo lo que más abunda de forma casi abusiva es el tema animalista. Esto no me parece horrible, ni tampoco uso esa palabra (animalista) en sentido peyorativo, solo hago constar algo que observo en el foro. Es mi apreciación. Sin más.

Gehena, totalmente equivocada en lo del orgullo propio pero bueno. Sé los post que he escrito y se los que no, y si la mayoría de lo que escribo se haya en Nutrición es porque creo que en esa temática puedo ser más útil que en los temas anti-especistas donde hay decenas de personas que dan decenas de razones válidas y ante lo cual se me hace prescindible mi opinión, no voy a aportare nada nuevo a lo que repetimos una y otra vez todos los días.... a veces aporto algo en esos temas pero más bien poco.

En este foro se hacen tres cosas: ayudar y orientar a la gente nueva en temas vegetarianos, nutricionales y animalistas; compartir experiencias, y desahogarnos de la hiriente brutalidad de la sociedad para con los animales. Me parece perfecto todo esto, de verdad, no critico la acción animalista pero creo que está descompensado. Y por favor!! que nadie se sienta ofendido por ello. No se si ocurre que la gente hace propio este foro y cualquier crítica a él se lo toma en plan personal pero no está de más que todos seamos críticos con lo que somos, hacemos y creamos.

Aintzane
25-ene-2008, 21:54
Bueno, cómo está el ambiente aquí ¿no?
Como imagino que esta "pelea" viene de atrás y no tiene tanto que ver con la esencia de este tema, no opino, que me dais miedo :p

Yo he votado "Sí, hay casos en los que se mueve a la gente a recapacitar" y "Sí, es una manera de ser coherente con lo que piensas y compartirlo con los demás".
Por mi parte, nunca dejaré de luchar y opinar a favor de todos los animales no humanos.
Me abrieron los ojos un día y espero y deseo hacer lo mismo con todo el que pueda.
También lucho por la ecología en todo lo que puedo (aunque creo que son cosas que van unidas, todo vegano es ecologista por sentido común).
Da igual el por qué seas vegano ¿no?, el fin es el mismo, dejar de matar y torturar animales y que todos, todos, vivamos mejor.
Que pasa si digo que:
No soy vegana porque amo a los animales, sino porque odio a las plantas :p :D

Snickers
25-ene-2008, 22:18
Pues.... no se si estamos mirando al mismo sitio pero de 20 post que veo ahora mismo solo uno de ellos no ha sido puesto por ti !!!

Pero mira, no me obsesionan las noticias, me conformo con que un neo-vegetarian@ no se deje acosar y coaccionar con la concepción animalista...soy feliz si es capaz de ver las otras realidades que acompañan al mundo vegetariano !!!

Tu sigue con tus noticias que yo seguiré añadiendo comentarios no-animalistas para balancear los argumentos siempre por el bien de aquellos que se acercan por primera vez al vegetarianismo.

No creo q sea tan condenable mi actitud pero si que veo q saca de las casillas a los veganos más radicales, xq será ?¿ :rolleyes:

http://img442.imageshack.us/img442/5350/madewithpasiongq9.gif



Trasgu,

llevas bastantes post acusando de q en este foro se coacciona a los neovegetarianos. Así pues si crees q eso es así te planteo q enlaces donde hay conversaciones en este foro con ese estilo. Como dices q es muy general supongo q no te costará encontrar varias y poner sus links

Y de paso podías hacer lo mismo con todas las definiciones q has hecho de animalistas q estamos en este foro: radicales, inmaduros, irresponsables, asesinos en potencia, obsesivos, extremistas, insistentes, cansinos, hostiles, exclusivistas, unidireccionales, y endogámicos de causas animalescas

¿¿EN QUE TE BASAS??


Porque da la sensación de q te pasas por el forro la norma siguiente:


http://www.forovegetariano.org/foro/announcement.php?f=2


3. Respeta a los demás usuarios. Debes ser tolerante y respetuoso con los mensajes y opiniones de los demás. Aunque ésta es una comunidad virtual, las personas que utilizan los foros son reales. Si no estás de acuerdo con el mensaje de un usuario, por favor abstente de decirle insultos o amenazas; haz comentarios sobre el argumento, NO sobre la persona que lo ha escrito.


Respecto a tus comentarios sobre los animales "domesticados" creo q hablan por si solos.

Lamentable, y además especista

Davichin:

eso de q es un abuso el como abunda el animalismo deberias de argumentarlo.

Es una abuso en que??

En cantidad?

En las formas??

Y de ser así, ¿que problema hay??

El que quiera postear sobre otras cosas q lo haga. Pero no, criticais la falta de pluralidad precisamente faltando a la pluraridad. El equilibrio de lo q esta descompensado se fomenta de mejores maneras de las q tiene Trasgu, sin duda

Respecto a todo lo otro q te he escrito no me dices ni pío. Curioso

paulveg
25-ene-2008, 22:36
Así pues si crees q eso es así te planteo q enlaces donde hay conversaciones en este foro con ese estilo.

Sí, hombre! lo que faltaba!! :D
Que conste que yo, sin querer meterme mucho, os entiendo un poco a todos, y creo que precisamente lo que falla es el entendimiento, como si hablarais en distintos idiomas. No me extraña que gehena se desespere!! ;) Pero vamos, también fallan las formas, claro.

Bueno, yo he votado justo las dos que tienen más votos, que no recuerdo lo que decían exactamente, pero sí, el activismo me parece importante y útil. Y necesario.

Snickers
25-ene-2008, 23:12
Así pues si crees q eso es así te planteo q enlaces donde hay conversaciones en este foro con ese estilo.

Sí, hombre! lo que faltaba!! :D
Que conste que yo, sin querer meterme mucho, os entiendo un poco a todos, y creo que precisamente lo que falla es el entendimiento, como si hablarais en distintos idiomas. No me extraña que gehena se desespere!! ;) Pero vamos, también fallan las formas, claro.

Bueno, yo he votado justo las dos que tienen más votos, que no recuerdo lo que decían exactamente, pero sí, el activismo me parece importante y útil. Y necesario.


Bueno paulveg,

lo propio es q si alguien califica foreros así: radicales, inmaduros, irresponsables, asesinos en potencia, obsesivos, extremistas, insistentes, cansinos, hostiles, exclusivistas, unidireccionales, y endogámicos de causas animalescas

no este de más q se le pida explicaciones.

Pero va a parecer q es mas propio puntualizarme el comentario de mi petición q las propias descalificaciones de Trasgu !!

Davichin
25-ene-2008, 23:21
Davichin:

eso de q es un abuso el como abunda el animalismo deberias de argumentarlo.

Es una abuso en que??

En cantidad?

En las formas??

Y de ser así, ¿que problema hay??

El que quiera postear sobre otras cosas q lo haga. Pero no, criticais la falta de pluralidad precisamente faltando a la pluraridad. El equilibrio de lo q esta descompensado se fomenta de mejores maneras de las q tiene Trasgu, sin duda



Snikers, me da la sensación de que quieres crear polémica donde no la hay. A una afirmación sencilla la coges, la das vuelta, la sacas punta desde todas sus esquinas y lo devuelves al foro de nuevo. Te respondo a tus dudas rapidamente..

Si, me parece abusivo en la cantidad.

En las formas? pues no

algún problema? tampoco, lo he dicho ya varias veces. Solo hago constar este hecho y por ello creo que no sobran otros puntos de vista vegetarianos capaces de compensar un poco eso y dar más equilibrio al foro. Pero repito no veo ningún problema especial en ello.


Respecto a todo lo otro q te he escrito no me dices ni pío. Curioso

Otra cosa, me da igual la guerra personal que os traigais Trasgu y tu, a mi no me vas a arrastrar a ella así que abstente de hacerme comentarios sarcásticos como ese. De todas formas me ha surgido la curiosidad, dime qué comentario tuyo no he respondido porque si no lo he hecho es porque no lo he leido. Posiblemente estaba en uno de esos post kilometricos. Posteamelo de nuevo si quieres que te lo conteste... o dime el punto kilométrico.

Snickers
25-ene-2008, 23:32
Snikers, me da la sensación de que quieres crear polémica donde no la hay. A una afirmación sencilla la coges, la das vuelta, la sacas punta desde todas sus esquinas y lo devuelves al foro de nuevo. Te respondo a tus dudas rapidamente..

Si, me parece abusivo en la cantidad.

En las formas? pues no

algún problema? tampoco, lo he dicho ya varias veces. Solo hago constar este hecho y por ello creo que no sobran otros puntos de vista vegetarianos capaces de compensar un poco eso y dar más equilibrio al foro. Pero repito no veo ningún problema especial en ello.


Otra cosa, me da igual la guerra personal que os traigais Trasgu y tu, a mi no me vas a arrastrar a ella así que abstente de hacerme comentarios sarcásticos como ese. De todas formas me ha surgido la curiosidad, dime qué comentario tuyo no he respondido porque si no lo he hecho es porque no lo he leido. Posiblemente estaba en uno de esos post kilometricos. Posteamelo de nuevo si quieres que te lo conteste... o dime el punto kilométrico.


Yo no tengo ninguna guerra personal con nadie, opino sobre lo q creo conveniente y no te he hecho ningún comentario sarcástico. Evidentemente lo has interpretado como has querido.

Pero, sí, es curioso q salgas a defender a Trasgu y te olvides de muchas cosas q se están diciendo sobre este asunto y no son afines al pensamiento de él

Lo de kilométrico sí es sarcástico, es menospreciar los argumentos de otro después de tú haber opinado sobre cuestiones q están en debate.

Va a ser q verás mas propio el q se descalifique tal y como hace Trasgu y así nos ahorramos los kilómetros. Total, como se puede utilizar la escusa de q somos pasionales, pues ya está


Por cierto, esta frase q te he dicho no estaba dentro de un post kilométrico:

El que quiera postear sobre otras cosas q lo haga. Pero no, criticais la falta de pluralidad precisamente faltando a la pluraridad. El equilibrio de lo q esta descompensado se fomenta de mejores maneras de las q tiene Trasgu, sin duda

Davichin
25-ene-2008, 23:48
madre mia snikers, como sacas las cosas de quicio... a veeeeeeer... lo de kilometrico no lo digo por tus posts, lo digo por los de cualquiera que ponga un post que ocupe media página, se hacen pesados de leer. No menosprecio ni la información ni al que la postea aunque si critico la forma porque es incómoda de leer. Aparte de eso no creo que haya dicho nada ofensivo... aunque ultimamente todo lo es.

Segundo, no salgo a defender a Trasgu, defiendo la información que postea, que me parece del todo interesante aún cuando a mi tampoco me han parecido bien las formas. Creeme que se lo he comentado en privado, el mesaje ens bueno pero la forma de presentarlo no. Aunque conozca a Trasgu de hace tiempo y lo considere un buen amigo no tengo por que alabar ni defender todo lo que diga o haga. Estamos de acuerdo en muchas cosas pero como personas distintas que somos tambien diferimos en otras muchas.

Gracias por postearme de nuevo tu comentario. Efectivamente lo había leido pero no tengo nada que decir al respecto, parece que haya que contestar a todas y cada una sde las lineas de los demás, algo que a ti te gusta hacer por lo visto pero yo no tengo esa necesidad.

Snickers
26-ene-2008, 00:04
madre mia snikers, como sacas las cosas de quicio... a veeeeeeer... lo de kilometrico no lo digo por tus posts, lo digo por los de cualquiera que ponga un post que ocupe media página, se hacen pesados de leer. No menosprecio ni la información ni al que la postea aunque si critico la forma porque es incómoda de leer. Aparte de eso no creo que haya dicho nada ofensivo... aunque ultimamente todo lo es.

Segundo, no salgo a defender a Trasgu, defiendo la información que postea, que me parece del todo interesante aún cuando a mi tampoco me han parecido bien las formas. Creeme que se lo he comentado en privado, el mesaje ens bueno pero la forma de presentarlo no. Aunque conozca a Trasgu de hace tiempo y lo considere un buen amigo no tengo por que alabar ni defender todo lo que diga o haga. Estamos de acuerdo en muchas cosas pero como personas distintas que somos tambien diferimos en otras muchas.

Gracias por postearme de nuevo tu comentario. Efectivamente lo había leido pero no tengo nada que decir al respecto, parece que haya que contestar a todas y cada una sde las lineas de los demás, algo que a ti te gusta hacer por lo visto pero yo no tengo esa necesidad.

Ya,

eso me recuerda a un amiguete de juventud q a veces decía:

Que te den por culo, ... y un abrazo !!


A ver, esto será sacar las cosas de quicio ??

Davichin
26-ene-2008, 00:07
joer snikers piensa lo que quiereas de verdad, me parece improductivo seguir en esta linea rascando donde no hay donde rascar, yo me desvinculo de este hilo. adeu

paulveg
26-ene-2008, 00:19
Pero va a parecer q es mas propio puntualizarme el comentario de mi petición q las propias descalificaciones de Trasgu !! (dicho por snikers)

No, no, para nada. No me lo tomes a mal, por favor. Sólo era para relajar el tono, pero vamos, no me meto en vuestras cosas. Sorry!

Lo último que pretendía era atacarte y menos justificar los calificativos de Trasgu.

Como dice un compi de trabajo, paz y buen rollito ;)

Snickers
26-ene-2008, 00:22
Cita de Davichin:
joer snikers piensa lo que quiereas de verdad, me parece improductivo seguir en esta linea rascando donde no hay donde rascar, yo me desvinculo de este hilo. adeu

Davichin

¿es incomodo de leer un post largo??

Lo criticas encima calificándolos de kilométricos?

¿defiendes la información q postea Trasgu??

¿No ves q de lo q nos informa Trasgu es de todos los descalificativos de los q somos merecedores los animalistas??

¿no ves q esencialmente ese es su mensaje??

¿estas con él en ello?

En q te basas para decir a mi me gusta contestar a todas y cada una de las lineas de los demás ???

¿no necesitas decir nada sobre los descalificaciones q nos hace Trasgu pero sí sobre los comentarios q hago yo??

¿Un abuso en cantidad??

(abusar: usar mal, excesiva, injusta, impropia o indebidamente. / Hacer objeto de tratos deshonestos a una persona de menor experiencia, fuerza o poder)


A partir de cuantos hilos se ha medir la paridad entre temas en este foro??

paulveg
26-ene-2008, 00:23
defiendo la información que postea, que me parece del todo interesante aún cuando a mi tampoco me han parecido bien las formas (dicho por davichin, no se como se citan frases sueltas:o )

Ahi, ahí, jeje

Snickers
26-ene-2008, 00:28
defiendo la información que postea, que me parece del todo interesante aún cuando a mi tampoco me han parecido bien las formas (dicho por davichin, no se como se citan frases sueltas:o )

Ahi, ahí, jeje

¿que te den por el culo y un abrazo es una expresión cariñosa?

O tu madre es una santa pero tu eres un hijo de puta ¿no es un mensaje cuanto menos contradictorio?

¿Trasgu pretende fomentar los pilares del vegetarianismo o reprochar a los animalistas de este foro las calificaciones q nos a colgado??


Es q a mi eso de la esencia de las expresiones me resulta interesante a la hora de comunicarse

paulveg
26-ene-2008, 10:32
¿que te den por el culo y un abrazo es una expresión cariñosa?

O tu madre es una santa pero tu eres un hijo de puta ¿no es un mensaje cuanto menos contradictorio?

¿Trasgu pretende fomentar los pilares del vegetarianismo o reprochar a los animalistas de este foro las calificaciones q nos a colgado??


Es q a mi eso de la esencia de las expresiones me resulta interesante a la hora de comunicarse

No quiero hablar por su boca, pero lo que a mí me parece es que pretende las dos cosas, y con la primera estoy de acuerdo (así, en general, tampoco quiero escudriñarlo ahora) ¿qué tenga razón justifica lo otro?Por supuesto que no. Que te den por culo y un abrazo, no es cariñoso ;)

trasgu
26-ene-2008, 11:11
anda, para una vez que creia que estabamos hablando sin calentaros demasiado ...

Si, esta vez no estábamos muy encendidos pero...para que seguir entorpeciendo la marcha de tu encuesta?¿?

Ya siento q mis 10 vegi-reivindicaciones activistas no vinculadas con el mundo animal irrumpieran de forma tan brusca, nunca quise levantar polémica, solo exponer otras realidades... pero si me descalifican no me queda otra que intentar dejar mi postura más clara.

Por cierto cielo, ha desaparecido la foto de mi perfil, sabes si ha habido algún problema en el sistema?¿
EDITO: ya he puesto la foto de nuevo, no es la más reciente pero es que la otra no la encuentro ahora mismo ^_^

Un saludo y lindo fin de semana !!
http://img137.imageshack.us/img137/8931/wwfun8.jpg

trasgu
26-ene-2008, 11:34
¿que te den por el culo y un abrazo es una expresión cariñosa?

O tu madre es una santa pero tu eres un hijo de puta ¿no es un mensaje cuanto menos contradictorio?

¿Trasgu pretende fomentar los pilares del vegetarianismo o reprochar a los animalistas de este foro las calificaciones q nos a colgado??



Snikers, te agradecería no confundieses al resto de los foreros con tus delirios, yo nunca te he mandado a tomar por el culo y muchísimo menos he mentado a tu madre de ninguna manera. :mad: :mad: :mad: :mad:

No quería llegar a tales extremos pero tus comentarios ya pasan de ser molestos a ofensivos hacia mi persona así para evitar más provocaciones que no van a conducir a ningún lado, he decidido que por el bienestar del foro y para que no sigamos entorpeciendo los post ponerte en mi lista de IGNORADOS, de esta manera no podre ver tus mensajes y no entraré al trapo de tus insultos e incoherencias.

http://img156.imageshack.us/img156/6129/inguc0.jpg

Si tanto te molestan mis comentarios, puedes hacer lo mismo si así lo deseas.

Un saludo,

http://img524.imageshack.us/img524/8408/peaceflagdd3.jpg

margaly
26-ene-2008, 12:36
Por cierto cielo, ha desaparecido la foto de mi perfil, sabes si ha habido algún problema en el sistema?¿
EDITO: ya he puesto la foto de nuevo, no es la más reciente pero es que la otra no la encuentro ahora mismo

pues no cielo, lo siento, pero no se que habra pasado. Me alegro de que lo hayas arreglado. Si vuelve a pasar me lo dices para averiguar que sucede

Kike
26-ene-2008, 13:31
bueno, pues ya está, hilo abierto...

Sabéis, lo chungo es que molaría que el hilo siguiera una dinámica constructiva y no destructiva, y lo jodido es que me he quedado con muchas tonterias dentro y si las suelto esa dinámica se va a la mierda:( . Pero bueno, creo que vosotr@s ya os habéis quitado historias de dentro y váis más relajad@s y seguro que podéis hablar más tranquil@s y entenderos sin problemas. Y que coño! que si no soltáis más memeces y no os váis picando como mosquitos a mi esto se me pasa en un plis plas... :)

Petons per tothom!

Kike
26-ene-2008, 18:25
http://i51.photobucket.com/albums/f368/fanatics191/OTROS/Caretos%20Foro/OffTopic.gif
bueno, una paella y una siesta más tarde, estoy mucho más relajado y feliz...

lo primero pedir perdón http://img405.imageshack.us/img405/9172/llorongf8.gifporque tras releerme me doy a mi mismo rabia y parece que lleve una actitud como que voy muy de guay y de estar por encima de todo esto, y no es esa mi intención en absoluto. Y también perdón por poner tacos en casi todos los mensajes que escribo, intentaré ampliar mi vocabulario;)

Llevo una buena temporada encerrao en casa por examenes y eso me ha provocado una pequeña tensión http://espacioforos.miarroba.com/1382004/Cebollita/1875cee9.gifhttp://img405.imageshack.us/img405/963/enojaomo8.gifhttp://img247.imageshack.us/img247/7057/54bs9.gifque tras una noche de libertad y medio día de reposo parece haber desaparecido del todo. http://espacioforos.miarroba.com/1382004/Cebollita/3ca8b998.gif

También quería decir que lo de abrir el hilo no es pa mandarnos a la mierda, sinó porque realmente me parece interesante el tema. Yo empecé con el vegetarianismo por unas razones y poco a poco me fuí volviendo animalista, antiespecista o como queráis llamarlo. Es interesante ver la opinión de la peña...

Ah! y por si no lo habíais notado, acabo de aprender a insertar dibujitos en los mensajes.http://img183.imageshack.us/img183/9648/onionhead69qf0.gif

Kike
26-ene-2008, 18:33
y para retomar el hilo retoco, corto y pego lo que he puesto en otro lado...

Sí, no solo creo que es positivo, creo que el ACTIVISMO es completa y absolutamente necesario. Si puede llegar a ofender o a cansar a alguien me da completamente igual. Siempre hay gente muy susceptible pero no creo que eso tenga que condicionarnos en nada.

En más de una ocasión me he encontrado con tip@s defendiendo a muerte que el uso de pieles para vestir es una barbarie y un puro acto de egoísmo, l@s miras un momento y zas!ves que llevan una chupa de cuero Entonces les intentas explicar (con mejores o peores formas, eso ya depende del día que lleves o de la moral del momento de cada un@) que el cuero también es la piel de un (o más bien varios) animal, que eso también es llevar muerte para vestir, que es lo mismo. Y much@s no solo te dicen que no es lo mismo que les dejes en paz, sinó que además se cogen un cabreo de tres pares de narices. Y qué?

Tiene que condicionarnos el herir susceptibilidades de la peña o el poder resultar cansinos? yo creo que no. El activismo es NECESARIO, es una forma de ser coherentes y consecuentes con nosotr@s mism@s y además es una forma de conocer a más veg**an@s (que en mi caso ya me va haciendo falta ).

Txintxarri
26-ene-2008, 18:38
Bueno, pues siguiendo con lo de la encuesta, yo he votado Si! por lo de la coherencia y lo de compartir mis ideas con los demas. Tambien me ha gustado la de que si es positivo pq hace recapacitar a alguna gente. Esto último es cierto, cada dia veo como mi pareja, padres y amigos se acercan a mi modo de vida y alimentación. Es paulatino, pero es bonito de ver!

Aintzane
26-ene-2008, 18:47
Kike, como no moderes tu vocabulario, voy a tener que lavarte la boca con kalia vanish oxyaction multi cristal white :D ;)

Kike
26-ene-2008, 19:21
Kike, como no moderes tu vocabulario, voy a tener que lavarte la boca con kalia vanish oxyaction multi cristal white :D ;)
hmmmm...http://thecrackercit0.webcindario.com/smyles/pensando.gif http://img176.imageshack.us/img176/2482/18wa7.gif http://smilies-gifs.com/silencio/1silencio.gif

Aintzane
26-ene-2008, 23:35
Es broma Kike :p
En realidad te comprendo un montón. http://img169.imageshack.us/img169/8728/consolardt8.gif (http://imageshack.us)
Me gusta como has quedado después del reposo http://img177.imageshack.us/img177/7694/felizfh8.gif (http://imageshack.us)

Te lo copio :p

Luzbel
26-ene-2008, 23:41
Ay mamá!...

Aintzane,el blog que publicaste esta buenisimo..
.
Pero la musica me da escalosfrios.Brrrrrr!!! :eek:

Snickers
27-ene-2008, 00:36
Snikers, te agradecería no confundieses al resto de los foreros con tus delirios, yo nunca te he mandado a tomar por el culo y muchísimo menos he mentado a tu madre de ninguna manera. :mad: :mad: :mad: :mad:

No quería llegar a tales extremos pero tus comentarios ya pasan de ser molestos a ofensivos hacia mi persona así para evitar más provocaciones que no van a conducir a ningún lado, he decidido que por el bienestar del foro y para que no sigamos entorpeciendo los post ponerte en mi lista de IGNORADOS, de esta manera no podre ver tus mensajes y no entraré al trapo de tus insultos e incoherencias.

http://img156.imageshack.us/img156/6129/inguc0.jpg

Si tanto te molestan mis comentarios, puedes hacer lo mismo si así lo deseas.

Un saludo,

http://img524.imageshack.us/img524/8408/peaceflagdd3.jpg


sencillamente Trasgu no se entera de lo q digo

Yo no hablo solo para él, hablo sobre lo q se escribe en este foro, y me da igual q sea el decirle a Kike o a Aintzane en q se basan para descalificar los comentarios de otros definiendolos como memeces, como para opinar sobre las 10 pautas q ha expresado Trasgu de cara a lo q ha definido como los pilares del vegetarianismo

Tanto como para él como para los nuevos y no nuevos creo q puedo comunicar mis opiniones.

Y basta saber entender ciertas cosas como para ver q en ningún momento he mencionado a la madre de nadie en concreto, y evidentemente tampoco he mandado a tomar por culo a nadie. Delirios puede q los tenga él, pq yo ninguno

Por otro lado me alegra q me ponga en su lista de ignorados (puede q sea por el hecho demostrado de q a falta de argumentos para opinar sobre mis planteamientos no se le dejan de escapar descalificaciones y a este paso va a perder el control y acabar baneado), pero por si acaso escribo estas líneas sobre lo q ha dicho. Y seguiré haciéndolo cuando lo vea oportuno

Los comentarios q creo se deben de comentar los comento, como se ve no me es ninguna molestia

Snickers
27-ene-2008, 00:45
No quiero hablar por su boca, pero lo que a mí me parece es que pretende las dos cosas, y con la primera estoy de acuerdo (así, en general, tampoco quiero escudriñarlo ahora) ¿qué tenga razón justifica lo otro?Por supuesto que no. Que te den por culo y un abrazo, no es cariñoso ;)




lo cierto es q si Trasgu pretendiera fomentar la ecología y el consumo responsable habría iniciado hilos sobre estos asuntos, pero yo solo he visto q inició uno (al cual por H o por B no se sumo nadie) y luego en otros hilos comentó cosas sobre ecología, bastantes veces no sin dejar de reprochar las actitudes de otros sobre estas cuestiones.

A día de ayer viernes he empezado yo más hilos sobre ecología q él. Y mira q sobre ciertos temas le ha dicho a Margaly q es fácil obtener noticias

mesmer
27-ene-2008, 13:26
Yo he respondido:
Sí, mueve a la gente a recapacitar.

Pero los porcentajes están mal, suman bastante más de 100, no sé si ya lo habrá comentado alguien antes.
Saludos

paulveg
27-ene-2008, 16:06
lo cierto es q si Trasgu pretendiera fomentar la ecología y el consumo responsable habría iniciado hilos sobre estos asuntos, pero yo solo he visto q inició uno (al cual por H o por B no se sumo nadie) y luego en otros hilos comentó cosas sobre ecología, bastantes veces no sin dejar de reprochar las actitudes de otros sobre estas cuestiones.

A día de ayer viernes he empezado yo más hilos sobre ecología q él. Y mira q sobre ciertos temas le ha dicho a Margaly q es fácil obtener noticias


Bueno, ese es tu punto de vista. Yo no creo que haya que abrir hilos para demostrar pretender nada. Yo no abro hilos, y mi postura es la misma en cualquier post, que si abriera un hilo específico. No sé si me explico, y entiendo lo que quieres decir. Que trasgu no se limita a dar su opinión, sino que va dando el contrapunto criticando a los veganos animalistas "radicales". Vale, pero eso no quita que su postura está muy clara en el otro respecto, al menos en mi opinión. Que te pueden parecer mal las formas, pero creo que el mensaje de su punto de vista (salvando las críticas que pueda hacer) queda bastante claro.

De todas formas Snikers, de los pocos post que nos hemos cruzado tu y yo, tengo la sensación de que hablamos distintos idiomas. Como si no hicieramos el esfuerzo en entendernos. No te lo reprocho, sólo es que es frustrante. A veces pienso, "joder, qué mal me explico! no quise decir eso..." y tal, pero bueno, no te lo tomes a mal, estoy casi segura que es por el lenguaje escrito ( y quizá por qué me explico mal :p ) Y confío en que en persona nos entenderíamos mejor, con los gestos y demás quizá se entendería mejor en que tono decimos las cosas etc. No lo tomes a mal, vale? ;)

Kike
27-ene-2008, 17:10
Es broma Kike :p
uufff, me habías asustado.:D
No, si a mi el kalia vanish oxyaction me encanta, pero el que es aroma limones del caribe, el multi cristal white...
http://www.chocobo.cn/631EAEF8A61C249C1543C91A486609A1.gif...http://ddlatino.com/images/vista/smilies/onion47.gif...http://i242.photobucket.com/albums/ff99/aniuska-chan/100.gif

Snickers
27-ene-2008, 17:40
Bueno, ese es tu punto de vista. Yo no creo que haya que abrir hilos para demostrar pretender nada. Yo no abro hilos, y mi postura es la misma en cualquier post, que si abriera un hilo específico. No sé si me explico, y entiendo lo que quieres decir. Que trasgu no se limita a dar su opinión, sino que va dando el contrapunto criticando a los veganos animalistas "radicales". Vale, pero eso no quita que su postura está muy clara en el otro respecto, al menos en mi opinión. Que te pueden parecer mal las formas, pero creo que el mensaje de su punto de vista (salvando las críticas que pueda hacer) queda bastante claro.

De todas formas Snikers, de los pocos post que nos hemos cruzado tu y yo, tengo la sensación de que hablamos distintos idiomas. Como si no hicieramos el esfuerzo en entendernos. No te lo reprocho, sólo es que es frustrante. A veces pienso, "joder, qué mal me explico! no quise decir eso..." y tal, pero bueno, no te lo tomes a mal, estoy casi segura que es por el lenguaje escrito ( y quizá por qué me explico mal :p ) Y confío en que en persona nos entenderíamos mejor, con los gestos y demás quizá se entendería mejor en que tono decimos las cosas etc. No lo tomes a mal, vale? ;)



Respecto a lo primero q dices esta claro q lo q digo lo digo basándome en las posibles razones q emplea Trasgu para acusar a los veganos de pasar de las 3 patas de sus cuatro pilares. Y es q no he visto ninguna manifestación explicita q diga q los veganos animalistas pasamos del medio ambiente, la ecología y el comercio justo, cosa q él critica, manifestando q hay un abuso de X tema en detrimento de otros. Y q por ello se puede deducir q seremos unos irresponsables, obsesivos, obcecados, etc a una retahila de descalificaciones fruto de su "apasionada" forma de expresarse.

Es él el q plantea q hay q manifestar explicitamente X posiciones, no yo (que en 6 meses no me ha dado por presumir q llevo 8 años en un GAK y consumiendo ecológico algo más). Y es él el q sobre todo las plantea reprochando y casi nunca iniciando temas sobre dichas cuestiones.

Me limito a emplear sus argumentos no los míos.


Y sobre lo segundo q dices no se a q te refieres, como no seas mas concreta es evidente q vamos a hablar en idiomas diferentes

Aintzane
27-ene-2008, 19:20
Ay mamá!...

Aintzane,el blog que publicaste esta buenisimo..
.
Pero la musica me da escalosfrios.Brrrrrr!!! :eek:

¿No te gusta Epica? A mi me encanta
Prueba a escucharlos más veces y puede que ese escalofrío se te haga agradable http://img128.imageshack.us/img128/7574/vampiroum2.gif (http://imageshack.us) ;)


uufff, me habías asustado.
No, si a mi el kalia vanish oxyaction me encanta, pero el que es aroma limones del caribe, el multi cristal white...

Pues ni lo uno ni lo otro, con Ajax y Nanas de toda la vida... http://img134.imageshack.us/img134/2131/fregandopisovx4.gif (http://imageshack.us)

:D :D

Bueno, y volviendo al hilo...
Sobre la pregunta ¿Creeis que el activismo veg*ano es positivo? :
Creo que sí, en cualquier sitio menos aqui.
Parece mentira que haya este tipo de discusiones entre gente que se supone estamos en el mismo barco.
Leyendo aquí, me doy de que no, que no estamos en el mismo barco.
Se sacan las uñas y se araña a la mínima, y creo que se debe a algún que otro complejo.
En fin :rolleyes:

paulveg
27-ene-2008, 19:23
Bueno, Snikers, no te digo nada, porque estoy de acuerdo contigo, y ya he dicho que lo uno (sus "postulados") no justifica lo otro (los calificativos)

Y de lo segundo, no sé cómo concretarte, o ponerte ejemplos, porque es un poco general. Y lo siento, pero otra vez me parece que no haces el esfuerzo :(
Ya he dicho que a veces me haces pensar que no me entiendes porque me hablas de cosas que yo no quise decir, o sea, me malinterpretas. Pero no tiene importancia, en serio. Sólo lo comento por si quieres fijarte más antes de ponerte a la defensiva.
Pero igual me equivoco y sólo es mi sensación. En fin, yo sí me esforzaré en entender lo que quieres decir para no malinterpretarte, porque quizá soy sólo yo la que lo está haciendo. No sé, lo lamento, pero me siento así. No tengo nada en tu contra. Es más, en general me gusta leerte y dices cosas interesantes y útiles. Y en muchas ocasiones estoy de acuerdo con tus opiniones. Otras veces no. Y otras, aunque estoy de acuerdo yo lo diría de otra forma. Vamos, lo normal, supongo que a todos nos pasa, pero no es nada personal. Ya ves! si ni te conozco!!

trasgu
27-ene-2008, 19:33
Si vuelve a pasar me lo dices para averiguar que sucede.

Gracias, estaré atento xq ni siquiera me enteré hasta que no me lo dijo una compi forera :)

Hoy tb me ha ocurrido algo curioso, he posteado esta mañana en siguiente hilo y cuando recién conecto el mensaco no estaba y lo acabo de volver a poner (#28) ...creo q tb hay otros trasgus traviesos en el sistema !!!

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=57324&posted=1#post57324

Bss y linda tarde a to2,

http://img88.imageshack.us/img88/8554/capoef7.gif

trasgu
27-ene-2008, 22:35
Bueno Snikers,
Ya he dicho que a veces me haces pensar que no me entiendes porque me hablas de cosas que yo no quise decir, o sea, me malinterpretas. Pero no tiene importancia, en serio. Sólo lo comento por si quieres fijarte más antes de ponerte a la defensiva.


http://img58.imageshack.us/img58/6654/chuletonha4.gif

paulveg
27-ene-2008, 22:46
Trasgu, no hagas "trasnadas" :D Be nice!! jeje

Es que no sé decirlo más dulcemente.

trasgu
27-ene-2008, 22:51
Así de dulce es maravilloso.... ;)

Bss y linda noche,

http://img502.imageshack.us/img502/6508/animado4.png

Luzbel
27-ene-2008, 23:26
Empezado por aintzane:

¿No te gusta Epica? A mi me encanta

No,si me parece hermosisima.
Pero acompañada por las imagenes del blog(que tambien me parecen hermosas de hecho entre porque me encanto el dibujo de tu avatar)
Igual me dio cosa,no se,sera la ambientacion.

En cuanto a vos Trasgu,duende travieso.
que buen palazo el de la imagen,entenderas a que me refiero.:rolleyes:
Con respecto a la otra imagen que dejaste,se que el mensaje es en serio,pero igual me hiciste reir.:D

veganauta
28-ene-2008, 22:33
¿Qué si me parece positivo el activismo vegano? positivo no es la palabra que yo usaría, para mí es imprescindible.
Se calcula que cada segundo que pasa los animales humanos arrebatamos la vida a 3000 seres sensibles en este mundo.
Podemos empezar a contar, 3000, 6000, 9000, 12000...Sólo en el día de hoy casi 260.000.000 de animales no humanos habrán muerto de forma violenta, cruel e innecesaria.
¡Sólo en un día!, pero no parará, mañana será igual, y pasado mañana también, y la semana que viene, y el mes que viene...Seguimos contando... 520.000.000, 780.000.000, 1.820.000.000, 7.800.000.000...
Sólo este mes los humanos habremos matado más individuos pertenecientes a otras especies animales que los correspondientes a toda la población humana mundial junta...pero tampoco será suficiente, el mes que viene igual, y el otro, y sumando meses y muertes hasta llegar al año, y el siguiente también y el otro...¿seguimos contando?... 15.600.000.000, 23.400.000.000, 93.600.000.000, 187.200.000.000...
Todos y cada uno de ellos han muerto, mueren y morirán padeciendo dolor y sufrimiento... así como la mayoría también habrán vivido, viven y vivirán sufriendo tortura y esclavitud...
Y mientras la Tierra y sus habitantes se desangran literalmente a marchas forzadas, nuestras conciencias se ahogan en ese gran océano rojo, rojo de sangre inocente que no para de manar de esta herida siempre abierta.
Sangre y más sangre, ríos de sangre, sangre de aquellos cuya única "culpa" fue no haber nacido humanos...
¿hasta cuándo va a seguir esta ignominia para la raza humana?, ¿hasta cuándo vamos a seguir mirando hacia a otro lado?, ¿hasta cuando vamos a callar ante tamaña injusticia?, ¿hasta cuándo vamos a tener que seguir contando?...
¡¿HASTA CUÁNDO?!...

Kalkoven
28-ene-2008, 22:52
Bueno, cómo está el ambiente aquí ¿no?
Como imagino que esta "pelea" viene de atrás y no tiene tanto que ver con la esencia de este tema, no opino, que me dais miedo :p :D

Pos sí :eek: Los dejamos solos dos días y se nos revoluciona la parroquia :p

Haya calma, chicos, que es más lo que nos une que lo que nos separa...

En fin, yo creo que el activismo es positivo y entiendo que en este foro haya más hilos de corte animalista porque la mayoría de los veganos lo son por motivos éticos relacionados con el sufrimiento y la innecesaria muerte de los animales; de hecho, estoy segura de que mucha gente se entera de las repercusiones medioambientales de la ganadería industrial cuando empieza a leer sobre vegetarianismo por motivos éticos o nutricionales. De todas formas, coincido con Trasgu en que es más inteligente desde todos los puntos de vista "atacar" por todos los frentes, primero porque creo que el ciudadano medio está mucho más dispuesto a cambiar sus hábitos por su salud y la de su familia que por los animales; incluso creo que el tema medioambiental tiene mucha más repercusión sobre la conciencia que el maltrato y la muerte de los animales, ya que "atacar" la costumbre de comer carne, lácteos, etc., se toma muchas veces como una agresión hacia la ética de la gente y la sociedad, es decir, se sienten insultados como si les estuvieses llamando inmorales. Con esto no quiero decir que el activismo animalista no sea positivo, necesario e imprescindible (coincido con veganauta), pero sí que quizá es el que conviene abordar de forma más cauta y dando mucha información de forma no agresiva, porque si no, tiene el efecto contrario. De hecho, creo que, fundamentalmente desde cierto sectores, no conviene mezclar los temas: yo, por ejemplo, soy médico y si a un paciente le recomiendo una dieta prácticamente vegana, con muy pocos o ningún alimento de origen animal, y al día siguiente me ve encadenada a una granja de visones, puede pensar que prescribo las cosas basándome más en mis principios éticos de cara a los animales que en datos realmente científicos, lo cual no es cierto en absoluto. Por esto, creo que cada tipo de activismo es necesario, positivo y sinérgico con los demás, siempre que se haga con inteligencia.

Luzbel
28-ene-2008, 23:28
¿Qué si me parece positivo el activismo vegano? positivo no es la palabra que yo usaría, para mí es imprescindible.
Se calcula que cada segundo que pasa los animales humanos arrebatamos la vida a 3000 seres sensibles en este mundo.
Podemos empezar a contar, 3000, 6000, 9000, 12000...Sólo en el día de hoy casi 260.000.000 de animales no humanos habrán muerto de forma violenta, cruel e innecesaria.
¡Sólo en un día!, pero no parará, mañana será igual, y pasado mañana también, y la semana que viene, y el mes que viene...Seguimos contando... 520.000.000, 780.000.000, 1.820.000.000, 7.800.000.000...
Sólo este mes los humanos habremos matado más individuos pertenecientes a otras especies animales que los correspondientes a toda la población humana mundial junta...pero tampoco será suficiente, el mes que viene igual, y el otro, y sumando meses y muertes hasta llegar al año, y el siguiente también y el otro...¿seguimos contando?... 15.600.000.000, 23.400.000.000, 93.600.000.000, 187.200.000.000...
Todos y cada uno de ellos han muerto, mueren y morirán padeciendo dolor y sufrimiento... así como la mayoría también habrán vivido, viven y vivirán sufriendo tortura y esclavitud...
Y mientras la Tierra y sus habitantes se desangran literalmente a marchas forzadas, nuestras conciencias se ahogan en ese gran océano rojo, rojo de sangre inocente que no para de manar de esta herida siempre abierta.
Sangre y más sangre, ríos de sangre, sangre de aquellos cuya única "culpa" fue no haber nacido humanos...
¿hasta cuándo va a seguir esta ignominia para la raza humana?, ¿hasta cuándo vamos a seguir mirando hacia a otro lado?, ¿hasta cuando vamos a callar ante tamaña injusticia?, ¿hasta cuándo vamos a tener que seguir contando?...
¡¿HASTA CUÁNDO?!...

Guau!!! Que fuerte...

Por suerte,y desde que entre a este sitio lo estoy viendo.Cada vez mas vegetarianos,veganos,frugivoros,crudivoros,o demas corrientes que no recuerdo,se van sumando para aportar su granito de arena para ayudar a este mundo.

KOMODOGREEN
29-ene-2008, 22:18
realmente considero que eso es subjetivo, cada quien tiene una idiosincracia difernte y maneja su activismo como lo considera mejor, ademas eso es de respetar y admirar, cuan logro no lo realiza cualquiera..........

veganauta
29-ene-2008, 23:00
...De todas formas, coincido con Trasgu en que es más inteligente desde todos los puntos de vista "atacar" por todos los frentes, primero porque creo que el ciudadano medio está mucho más dispuesto a cambiar sus hábitos por su salud y la de su familia que por los animales; incluso creo que el tema medioambiental tiene mucha más repercusión sobre la conciencia que el maltrato y la muerte de los animales, ya que "atacar" la costumbre de comer carne, lácteos, etc., se toma muchas veces como una agresión hacia la ética de la gente y la sociedad, es decir, se sienten insultados como si les estuvieses llamando inmorales...

Bueno, pues estoy en todo de acuerdo con tu comentario, excepto con esta parte que me he permitido extraer del mismo.
Creo que tanto tú, como Trasgu (y algún otro por aquí) erráis al pensar que el "ciudadano medio" va a emprender un cambio de hábitos tan profundo como el que supone el veganismo, por la salud o por la ecología.
Y menos, si tenemos en cuenta lo asimilados y manipulados que están esos conceptos por nuestra cultura hedonista y consumista.
Como mucho, la gran mayoría, lo más que hará por su salud es comprarse el yogur con bifidus activo, el actimel con danacol, las galletas con fibra no visible o cualquier otra chorrada de los cientos que nos vende la industria alimentaria y sus publicistas, como panaceas contra todos los males, en base a medias verdades (o sea mentiras) y argumentos pseudocientíficos.
En cuanto a la conciencia ecológica de nuestras sociedades infantilizadas, aún es más penosa.
Casi todo el mundo espera que sea el papá estado y/o la mamá industria, con su sacrosanta tecnología punta, los que salven al mundo de nuestra propia voracidad. Sin que nadie se plantee (y eso en el mejor de los casos) más responsabilidad, que meter en el contenedor adecuado los miles de envases inútiles que acumulamos, o quizá comprar el último modelo de coche pretendidamente "ecológico". Pero de eso a dejar el idolatrado jamón, el choricito, los pececitos fritos, etc.etc.etc. por solidaridad y ecología, en fin...

En mi opinión, el caballo de batalla, el ariete que puede abrir la puerta a un cambio mayoritario de conciencia, es el trabajo constante de sensibilización hacia el brutal trato y sufrimiento que estamos infligiendo inconsciente e injustamente a aquellos con los que compartimos el planeta.
¿Acaso creéis que es casual que la gran mayoría de l@s vegan@s lo seamos por ética y compasión?, ¿por qué pensáis que la gente en seguida se pone a la defensiva en cuanto se toca "el tema"? o ¿imagináis que fueron argumentos de salud pública o economía los que llevaron a la abolición del esclavismo y a la condena generalizada del racismo?, pensarlo un poco...
Es el corazón humano, siempre el corazón, esa capacidad de compadecernos del dolor ajeno, la misma compasión que sintieron Plutarco y Pitagoras, pasando por DaVinci hasta llegar a nosotr@s mism@s.
A todos los animales humanos lo que nos mueve y conmueve es el sentimiento y es ahí donde tenemos que centrar nuestros esfuerzos. Poner muros de cristal a los mataderos y a los campos de concentración, al tiempo (y en eso estoy del todo de acuerdo contigo) que diseñamos una estrategia de comunicación y sensibilización inteligente y no culpabilizadora, para llegar a crear la conexión emocional, entre el "inocente" hecho de pedir una hamburguesa y un batido de fresa, en el MacDonalds de turno, y el terror, la sangre y el sufrimiento que conlleva el que esos "alimentos" lleguen hasta nuestra mesa de colores chillones.
No niego el importante papel de la ecología, la salud y la solidaridad como reforzadores del mensaje principal: la ética y la compasión. Lo contrario sería como pedir, en una hipotética cultura caníbal, que dejáramos de matar mujeres o negros, por lo mal que nos sienta comérnoslos, o por lo derrochador y poco ecológico que es su mantenimiento y cría, absurdos argumentos indirectos ante el horror del crimen directo.
Para mí, la revolución vegana será la revolución del amor, o simplemente no será...
Es tan sólo mi opinión.
Ojalá pronto llegué el día en que la justicia sea la norma y todos los seres podamos ser al fin libres...en nuestras manos está.
Un abrazo y felices sueños para tod@s

Davichin
29-ene-2008, 23:02
No se que decirte Veganauta, yo empecé a cambiar mi alimentación por salud. Cuando dejé la carne y los lácteos lo hice por eso. Y a día de hoy, si no fuese por un sentimiento animalista seguiría comiendo un poco de pescado a la semana. La salud asusta a la gente y más cuando ven que cada día el cancer está más presente en las familias.

veganauta
29-ene-2008, 23:23
No se que decirte Veganauta, yo empecé a cambiar mi alimentación por salud. Cuando dejé la carne y los lácteos lo hice por eso. Y a día de hoy, si no fuese por un sentimiento animalista seguiría comiendo un poco de pescado a la semana. La salud asusta a la gente y más cuando ven que cada día el cancer está más presente en las familias.

En tu caso sí Davichin, pero creo que perteneces a una rara minoría especialmente bien informada. Aquí mismo entra gente obsesionada con la salud, (ahora mismo recuerdo sólo a Libertarian, pero seguro que tú sabrás de alguno más) que no sólo no se acercan a los postulados veganos, sino más bien al contrario. Ésto mismo y en mayor medida aún, sucede fuera de aquí.
Además que creo recordar haberte leído, hace muy poco, algún post casi quejandote de la cantidad de animalismo que se mueve en el foro.
¿No había por ahí alguna encuesta sobre las motivaciones para ser vegan@ (o cuasi vegan@;) )? Si no la hay, la hacemos, y a ver cuant@s vegan@s lo son por ética, sensibilidad y compasión y cuant@s por otras razones.

Davichin
29-ene-2008, 23:39
estoy de acuerdo en que la mayoría de los que andan por aquí lo son por ética pero no son todos los que estan ni estan todos los que son. El movimiento animalista es bastante activo, y me atrevo a decir que visto lo visto algún vegetariano "por salud" ha podido verse ahuyentado del foro.

No me he quejado del animalismo del foro. He echo notar que hay un desequilibrio entre ese aspecto del vegetarianismo, y los otros. No me quejo del activismo animalista ya que lo creo necesario pero dicho desequilibrio tiene sus consecuencia negativas aquí... enconado mensaje, a veces extremo, con los hermanos vegetarianos, imposibilidad para asumir críticas... se acaba radicalizando la postura animalista.. al menos así lo veo yo.

Kalkoven
29-ene-2008, 23:48
Creo que tanto tú, como Trasgu (y algún otro por aquí) erráis al pensar que el "ciudadano medio" va a emprender un cambio de hábitos tan profundo como el que supone el veganismo, por la salud o por la ecología.
Y menos, si tenemos en cuenta lo asimilados y manipulados que están esos conceptos por nuestra cultura hedonista y consumista.

Depende de quién dé el mensaje sobre salud. Puede que yo esté un poco sesgada, pero a pesar de hablar del tema ético con gente cercana (y a la que le gustan o respeta a los animales en muchos sentidos, pero se los come por tradición o porque cree que la carne es necesaria), cuando he visto cambios en hábitos alimenticios ha sido al hablar de salud. Y no hablo de una ni de dos personas. Si realmente las autoridades sanitarias y las organizaciones médicas recomendasen este tipo de dietas, veganas o cercanas al veganismo, y cada médico empezase a recomendarlas en su consulta, mucha gente cambiaría, sobre todo la ya enferma, pero también la que no quiere estarlo o la que no quiere que sus hijos lo estén. Es una situación un poco utópica a día de hoy, pero nada descabellada. A mucha gente le daría igual, pero a mucha otra no, y, de hecho, en EE.UU. hay muchísima gente vegana por este motivo, ya que allí se habla mucho más de este tema en los medios de comunicación y hay médicos muy populares que recomiendan este tipo de dietas y sus resultados cantan. De todas formas, tampoco quería decir que la mayoría de la gente se haría vegana, pero sí que es posible que mucha gente redujese drásticamente su consumo de alimentos de origen animal, si el mensaje se enfoca bien y con rigor científico en los medios de comunicación, exactamente igual que caló en los años 50-70 que la proteína animal era lo más mejor del mundo mundial y todo el mundo empezó a atiborrarse de carnaca, cosa que antes no se hacía, aunque ya había aumentado el consumo en la primera mitad del siglo XX. Y no hay que olvidar que tiene más repercusión que, a corto plazo, una gran parte de la población disminuya significativamente su consumo de alimentos de origen animal que que unas decenas de miles nos hagamos veganos.

Con respecto a la conciencia medioambiental, sé que la gente es muy comodona y no digo que se hagan veganos por este motivo, pero sí que es fácil que al menos cambien algunas costumbres, si va en conjunto con el mensaje de salud. Yo he visto noticias en el telediario sobre lo que contamina una vaca y estoy segura de que en el telediario a día de hoy no se atreven a decir que comer una vaca es inmoral. Porque lo que realmente quería decir en mi mensaje es que los mensajes de salud y de protección del entorno llegan más fácilmente al ciudadano medio en el sentido de que es más fácil que salgan mañana en las noticias o la gente se interese por ellos sin sentirse cuestionada y que no llevan a una reacción en contra como puede ser tocar la moralidad si no se hace de forma muy cauta. No olvidemos que hubo mucha gente que se movió contra la esclavitud, pero que los motivos fundamentales por lo que ésta cayó es porque ya no era rentable económicamente... y que la mujer luchó mucho por su emancipación y algunos hombres hasta contribuyeron, pero fue el contratar mano de obra más barata lo que realmente llevó a que la mujer despegase en el mundo laboral. Ojalá fuera todo tan bonito como que se puede cambiar el mundo por criterios éticos, pero yo creo que no es así, en general.

veganauta
30-ene-2008, 00:05
Empezado por Davichin: estoy de acuerdo en que la mayoría de los que andan por aquí lo son por ética pero no son todos los que estan ni estan todos los que son. El movimiento animalista es bastante activo, y me atrevo a decir que visto lo visto algún vegetariano "por salud" ha podido verse ahuyentado del foro.

No me he quejado del animalismo del foro. He echo notar que hay un desequilibrio entre ese aspecto del vegetarianismo, y los otros. No me quejo del activismo animalista ya que lo creo necesario pero dicho desequilibrio tiene sus consecuencia negativas aquí... enconado mensaje, a veces extremo, con los hermanos vegetarianos, imposibilidad para asumir críticas... se acaba radicalizando la postura animalista.. al menos así lo veo yo.

Bueno, por eso he puesto ese casi quejandote :) .
Como he argumentado en este mismo hilo, creo que hay poquísimo activismo vegano en comparación con las dimensiones del holocausto. Lo que pasa es que da justo donde duele, por eso mismo puede hacer cambiar a la gente y por eso mismo es importantísimo, como ya he señalado (y también Kalkoven) diseñar estrategias de comunicación más efectivas (de hecho, últimamente, tengo un tercio de mis pensamientos centrados en ello). Lo cual no quita, que prefiera mil veces un grito de denuncia apasionado y dado sin pensar, antes que la indiferencia del silencio. Todo sirve para llamar la atención sobre un tema que la gran mayoría prefiere que siga debajo de la alfombra de lo políticamente correcto, como se quiso dejar el racismo o el sexismo no hace tanto... Y supongo que no todas, ni siquiera la mayoría de las protestas que hicieron cambiar la moral de la gente ante esos prejuicios, fueron de buen rollito precisamente. Cuando se le dice a la gente lo que no quiere oír, hay conflicto. Pues me parece muy bien: ¡¡¡qué viva el conflicto!!!

Kalkoven
30-ene-2008, 00:14
Todo sirve para llamar la atención sobre un tema que la gran mayoría prefiere que siga debajo de la alfombra de lo políticamente correcto, como se quiso dejar el racismo o el sexismo no hace tanto...

Ya, pero los mataderos no van a tener paredes de cristal (y hay mucho gili al que el daría igual lo que ve) y no van a poner documentales como earthlings en la tele... y, si los ponen, la mayoría de la gente no los verá. Yo envié un link con earthlings a docenas de personas: no recibí ni UNA respuesta. Estoy segura de que no lo vio nadie. Sé que te refieres a un activismo más "insidioso", pero aún así, mucha gente intentará evitar encontrarse con él. De acuerdo que hará cambiar a mucha gente, pero mucha otra preferirá seguir comiéndose la chuleta. Cuando digo que he visto cambiar de hábitos alimentarios a mucha gente, hablo de todo mi entorno: mi familia, mis amigos (carnívoros hasta la médula, mucho más que la media aquí) y mi entorno laboral (sí, personal sanitario). Y esto con varias conversaciones medio deslabazadas sobre el tema, no con una conferencia casi formal, con estudios científicos y jerga médica, como las que largo aquí. Y los pacientes, ni te cuento... no puedo recomendarles una dieta vegana estricta bajo criterios científicos, pero sí una dieta muy baja en productos de origen animal y hasta uno que es cazador es casi vegeta. Si a ese tipo (y a muchos otros) le dicen que deje de comer animalitos porque sufren mucho, se ríen en tu cara y no te dejan ni hablar. Ése es el problema, que la gente no quiere oír hablar del tema. Y conste que yo encantada de que fuera el activismo animalista el que cambiase las cosas. Independientemente de que yo hable prácticamente sólo de nutrición aquí, soy vegetariana fundamentalmente por motivos éticos y fue lo que me llevó a ahondar en el tema en todos los sentidos.

veganauta
30-ene-2008, 00:54
mmm, se me acaba de fastidiar la conexión prehistórica que tengo y con ella (y algún que otro click nervioso y desafortunado, confieso) he perdido el último post que había escrito.
Además estoy algo acatarrado, me duele la cabeza (cada vez más) y estoy bastante cansado. Pero el tema merece seguir hablándose y prometo hacerlo en cuento pueda.
Un abrazo y felices sueños...

Kalkoven
30-ene-2008, 01:04
mmm, se me acaba de fastidiar la conexión prehistórica que tengo y con ella (y algún que otro click nervioso y desafortunado, confieso) he perdido el último post que había escrito.
Además estoy algo acatarrado, me duele la cabeza (cada vez más) y estoy bastante cansado. Pero el tema merece seguir hablándose y prometo hacerlo en cuento pueda.
Un abrazo y felices sueños...

Hale, que descanses y te mejores de esa cabeciña (¿necesitas un médico? :p)

Una cosa me olvidé de añadir antes: sí que creo que el activismo ético, cuando "toca", es mucho más "revolucionario" y drástico: lleva a cambiar de hábitos mucho más rápida y radicalmente porque es altruista y porque no quieres ser partícipe de algo que choca frontalmente con tus principios éticos. Vamos, que reitero que me parece fundamental, eficaz en muchos en casos y, además, es que es de justicia que se haga y mucho...

margaly
30-ene-2008, 07:32
que buen debate ha ido formandose, me gusta leer ambas exposiciones chicxs ... que bien os expresais ;) gracias

erfoud
30-ene-2008, 14:06
Pues yo no veo apropiado deslindar la cuestión ética de la de la salud; uno puede sentir fuerte compasión por los animales consumidos, pero si no tiene claro que una alimentación exenta de ellos es viable, no hay nada que hacer. Ambos argumentos se complementan necesariamente: Si soy vegano por ética es porque sé que esto no entraña ningún riesgo contra mi salud (Al contrario:es beneficioso!) Si no fuera así, sería un loco altruista. Creo que esta idea debe expresarse con claridad: somos veganos, porque esto es posible.

veganword
30-ene-2008, 15:01
No se trata de separar lo ético de la salud. Desde mi punto de vista es necesario explicarle a la gente que una dieta vegana puede ser igual de sana que una omnivora y que incluso puede presentar algunas ventajas nutricionales. En este sentido, estoy de acuerdo en la afirmación de que somos veganos porque esto es posible. Lo que ocurre es que dicho esto debemos incidir de una forma mucho más profunda en el argumento ético, puesto que si los animales no humanos siguen siendo considerados recursos su uso no cesará. Una cosa es presentar el veganismo como algo posible y otra es argumentar que su fundamento es la salud. Es como si le dijesemos a un violador que no está bien violar a gente porque hay enfermedades de transmisión sexual que se las pueden contagiar..., obviamente esto es cierto pero no es el motivo por el que la violación es algo inaceptable.
En definitiva, considero útil exponer lo saludable de una dieta vegana, pero siempre ahondando en el por qué de no consumir a otros individuos.

Snickers
30-ene-2008, 18:20
Pues yo no veo apropiado deslindar la cuestión ética de la de la salud; uno puede sentir fuerte compasión por los animales consumidos, pero si no tiene claro que una alimentación exenta de ellos es viable, no hay nada que hacer. Ambos argumentos se complementan necesariamente: Si soy vegano por ética es porque sé que esto no entraña ningún riesgo contra mi salud (Al contrario:es beneficioso!) Si no fuera así, sería un loco altruista. Creo que esta idea debe expresarse con claridad: somos veganos, porque esto es posible.

con cierto matiz x la B12 (solo cierto pq para ello están los suplementos), q hay quien utiliza como idea para no dejar cierta explotación. Por lo q la ética prima un pelín más q la salud

Pero esta claro q la salud es importante, la del q consume y la del consumido

Snickers
30-ene-2008, 18:23
No se trata de separar lo ético de la salud. Desde mi punto de vista es necesario explicarle a la gente que una dieta vegana puede ser igual de sana que una omnivora y que incluso puede presentar algunas ventajas nutricionales. En este sentido, estoy de acuerdo en la afirmación de que somos veganos porque esto es posible. Lo que ocurre es que dicho esto debemos incidir de una forma mucho más profunda en el argumento ético, puesto que si los animales no humanos siguen siendo considerados recursos su uso no cesará. Una cosa es presentar el veganismo como algo posible y otra es argumentar que su fundamento es la salud. Es como si le dijesemos a un violador que no está bien violar a gente porque hay enfermedades de transmisión sexual que se las pueden contagiar..., obviamente esto es cierto pero no es el motivo por el que la violación es algo inaceptable.
En definitiva, considero útil exponer lo saludable de una dieta vegana, pero siempre ahondando en el por qué de no consumir a otros individuos.

es q el matiz del violador no encaja bien. Pq el violador si no viola no se muere, y un ser q se alimenta de otros puede q sí se muera si no lo hace.

Y en el caso de los humanos eso no ocurre

flex23
30-ene-2008, 18:29
es q el matiz del violador no encaja bien. Pq el violador si no viola no se muere, y un ser q se alimenta de otros puede q sí se muera si no lo hace.

Y en el caso de los humanos eso no ocurre

Quien se ha muerto por hacerse vegano? Si te refieres a animales no-humanos es evidente que no se refería a ell@s.

Snickers
30-ene-2008, 18:48
Quien se ha muerto por hacerse vegano? Si te refieres a animales no-humanos es evidente que no se refería a ell@s.

Bueno, por eso comenté lo de PUEDE.

a lo q me refiero es el animal humano sí puede llevar una dieta vegana. Y que por eso es relevante. A partir de q sí puede la ética tiene la puerta abierta.

Si no pudiera, si fuese como un carnívoro más (con su sistema digestivo y demás), entonces sería grave. Así pues el motivo por el q la ética tiene cabida es pq podemos abrirla las puertas.

Y además en el caso del violador no es imprescindible q el obtenga energía del violar. Ya q lo básico es alimentarse, y lo otro es secundario.

erfoud
30-ene-2008, 19:10
Demos la vuelta al argumento: si llevar una dieta vegana conllevara graves perjuicios para nuestra salud, el argumento ético se vendría abajo, ya que en este caso alimentarnos de animales sería una necesidad:sería ellos o nosotros.
Afortunadamente esto no es así en absoluto, pero con esto pretendo desmontar el argumento del violador, que en mi opinión no es comparable con lo que comentamos.
saludos!

Kike
30-ene-2008, 20:53
Jo, yo que había abierto un hilo para comentar todo esto ahí en vez de aquí en lo de la encuesta... supongo que lo empecé con mal pie:rolleyes:
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=5984

bueno, pues ya que estamos aquí... Personalmente creo que ambas posturas son importantes (vamos, creo que como tod@s). Pero creo que es muy importante el incidir en la temática animalista. Cuando te pones a buscar sobre vegetarianismo en internet encuentras muchísimas páginas que te hablan sobre salud y nutrición, y de hecho creo que tod@s es lo primero que buscamos. Cuando entras en un foro suele ser para consultar dudas, dar tus opiniones o sentirte parte de un grupo. Muchas de las dudas sobre salud y nutrición que tenía han sido resueltas, pero si no fuese por toda esta temática sobre los animales... mi educación respecto a otras especies dista mucho con lo que pienso ahora; mis ideas sobre la salud y ecología, se me han roto muchos esquemas, pero no tanto.

Yo empecé con esto por sensibilización con los animales, no por verlos como igual, sinó porque creía que las macrogranjas eran una barbarie. Luego, poco a poco, fui descubriendo otros aspectos, como los que nos decía trasgu, y finalmente acabe adoptando una conciencia animalista. Antes de participar en el foro estuve mucho tiempo paseando, y fue gracias a posturas animalistas que me reafirmé como vegetariano y acabé adoptando el cambio al antiespecismo y al veganismo, cambio del que me siento completamente orgulloso y feliz! :)



http://accionvegana.org/activos/iconos/portada/avisos/novartisactuar.jpg

flex23
30-ene-2008, 23:00
Bueno, por eso comenté lo de PUEDE.

a lo q me refiero es el animal humano sí puede llevar una dieta vegana. Y que por eso es relevante. A partir de q sí puede la ética tiene la puerta abierta.

Si no pudiera, si fuese como un carnívoro más (con su sistema digestivo y demás), entonces sería grave. Así pues el motivo por el q la ética tiene cabida es pq podemos abrirla las puertas.

Y además en el caso del violador no es imprescindible q el obtenga energía del violar. Ya q lo básico es alimentarse, y lo otro es secundario.

Ok, en ese caso tendríamos que hacer lo que los gatos, consumir (así como consumimos B12 y adicionalment) taurina, ácido araquidonico y vit A. No sería nada grave aunque no niego que sería mucho más dificil la difusion por los prejuicios de los humanos ante lo que viene en frasco.

Snickers
30-ene-2008, 23:23
sí, algunos lo haríamos, pero se haría mas difícil expandir el veganismo

veganword
30-ene-2008, 23:28
Mencioné que me parece importante informar sobre la posibilidad de llevar una dieta vegana, pero como dije no lo considero algo a lo que haya que prestar más atención, o exclusiva antención más bien, es posible ser vegano y ya está. Considero que el respeto hacia los animales es el motivo esencial por el que el veganismo es tenido en cuenta como una forma de respeto y no solo como una dieta. Puede haber veganos especistas, pero antiespecistas no veganos, es imposible.

Snickers
30-ene-2008, 23:49
Si si, claro

Yo creo q lo q ocurre es q nosotros estamos bien informados. Pero a la gente hay q explicarle bien q se puede ser vegano. A muchos no les basta con q se lo digamos, les importa ese asunto mucho

Respecto al tema de la dieta 100 % vegetariana y el antiespecismo es importante esa matización, sí

Llevar una dieta 100 % vegetariana no significa ser vegano

veganauta
31-ene-2008, 21:02
Depende de quién dé el mensaje sobre salud. Puede que yo esté un poco sesgada, pero a pesar de hablar del tema ético con gente cercana (y a la que le gustan o respeta a los animales en muchos sentidos, pero se los come por tradición o porque cree que la carne es necesaria), cuando he visto cambios en hábitos alimenticios ha sido al hablar de salud. Y no hablo de una ni de dos personas. Si realmente las autoridades sanitarias y las organizaciones médicas recomendasen este tipo de dietas, veganas o cercanas al veganismo, y cada médico empezase a recomendarlas en su consulta, mucha gente cambiaría, sobre todo la ya enferma, pero también la que no quiere estarlo o la que no quiere que sus hijos lo estén. Es una situación un poco utópica a día de hoy, pero nada descabellada. A mucha gente le daría igual, pero a mucha otra no, y, de hecho, en EE.UU. hay muchísima gente vegana por este motivo, ya que allí se habla mucho más de este tema en los medios de comunicación y hay médicos muy populares que recomiendan este tipo de dietas y sus resultados cantan. De todas formas, tampoco quería decir que la mayoría de la gente se haría vegana, pero sí que es posible que mucha gente redujese drásticamente su consumo de alimentos de origen animal, si el mensaje se enfoca bien y con rigor científico en los medios de comunicación, exactamente igual que caló en los años 50-70 que la proteína animal era lo más mejor del mundo mundial y todo el mundo empezó a atiborrarse de carnaca, cosa que antes no se hacía, aunque ya había aumentado el consumo en la primera mitad del siglo XX. Y no hay que olvidar que tiene más repercusión que, a corto plazo, una gran parte de la población disminuya significativamente su consumo de alimentos de origen animal que que unas decenas de miles nos hagamos veganos.

Bueno, más o menos sesgad@s estamos tod@s, eso hace aún más interesante compartir nuestras diferentes visiones y experiencias.
Desde mi sesgo, también he visto, y sigo viendo, como varias personas cercanas a mí, han decidido hacerse vegetarianos o veganos, por sentimiento y ética (y los que no, seguro que ya no se comen sus raciones de cadáveres con tanta tranquilidad:p)
Volviendo al tema de la salud, estoy de acuerdo contigo en que, si todo el estamento médico mundial recomendara reducir al máximo el consumo de animales, disminuiría en cierta medida la matanza. Pero sigo pensando que aún en esa situación ideal, (y en parte tú misma lo reconoces) la gran mayoría haría caso omiso y seguiría comiendo más o menos lo mismo. Ésto es así porque para el animal humano pesa mucho más la satisfacción del paladar, lo que en realidad es una verdadera adicción, de índole cultural, por determinados alimentos (ya fijada durante la infancia y adolescencia), que los aspectos de salud. Vamos, que estamos más programados y automátizados de lo que solemos y queremos pensar, y más en temas tan básicos para la supervivencia como la alimentación. Por eso mismo sucede que, cuando se plantea un conflicto entre nuestra programación y nuestro conocimiento adquirido, como por ejemplo entre la adicción a los lácteos y el conocimiento de que son perjudiciales, la mayoría sigan consumiendolos, eso sí, con la complicidad de los productores y vendedores que nos ofrecen alternativas "más sanas" (desnatados, ecológicos, sin lactosa, con omega 3, etc.etc.) para calmar los miedos de la mayoría y también los sentimientos de culpa autodestructiva de los más aprensivos.
Esto me recuerda aquella noticia publicada en el foro no hace mucho, que hacía referencia a investigaciones en plantas modificadas genéticamente para producir omega 3 del tipo del pescado, con el perverso objeto de alimentar con ellas a las víctimas de la ganadería y así, supuestamente, obtener leche y carne "sanas" para que pudiéramos seguir comiéndonoslos tan tranquilamente. Sirva para ilustrar hasta donde podemos llegar con tal de no renunciar a nuestros vicios.
Para más inri, si esperamos que una revolución de la magnitud que plantea el veganismo, sea promovida por los mismos que se enriquecen y benefician de que las cosas sigan igual, podemos esperar sentados o mejor aún tumbados, pero en nuestro propio ataud. Ni a la industria farmacéutica ni obviamente a la ganadera, les interesa lo más mínimo una población realmente más sana y vegana. Y gracias a su enorme poder económico, tienen mil maneras para influir por arriba y por abajo, para que los médicos sigan diciendo que lo mejor es comer de todo y la población se lo siga creyendo.
Y ya para acabar, el argumento, en mi opinión definitivo, que nos debería hacer descartar la dietética como base en la defensa del veganismo, es el de que si nos centramos en aspectos dietéticos (aparte de lo dicho de que tendremos en contra la programación cultural y a los grandes poderes fácticos), estaremos dejando en el campo de la elección personal (mi salud es asunto mío y de nadie más) la decisión de seguir matando y explotando a otros seres sensibles para comer, o sea, que en cierta medida estamos implícitamente aceptando que es lícito hacerlo. Y eso es hasta contraproducente.
Por todo ello, insisto en que si realmente esperamos aumentar la conciencia de la gente hasta llegar a producir el click social necesario para que el omnivorismo carnívoro pase a considerarse una perversión patológica, equiparable al canibalismo hoy en día, no deberíamos poner al mismo nivel la dietética y la ética. Claro que es importante reforzar la conexión emocional y los argumentos antiespecistas con un: "y además es más sano para ti, para el resto de los humanos y para toda la Tierra"... pero parafraseando a alguien bastante conocido, al cesar lo que es del cesar y a Dios lo que es de Dios.
Un abrazo!

(PD. muchas gracias por tu ofrecimiento médico, la verdad es que ayer estuve fatal, en pleno proceso gripal, pero gracias a la dieta y al descanso, no me duran los virus ni dos días. De todas formas me lo reservo por si acaso :p ¡menuda suerte poder contar con tu opinión médica!:rolleyes: )

veganauta
31-ene-2008, 21:30
Pues yo no veo apropiado deslindar la cuestión ética de la de la salud; uno puede sentir fuerte compasión por los animales consumidos, pero si no tiene claro que una alimentación exenta de ellos es viable, no hay nada que hacer. Ambos argumentos se complementan necesariamente: Si soy vegano por ética es porque sé que esto no entraña ningún riesgo contra mi salud (Al contrario:es beneficioso!) Si no fuera así, sería un loco altruista. Creo que esta idea debe expresarse con claridad: somos veganos, porque esto es posible.

Importante puntualización Erfoud (de hecho en este post: http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=51464#post51464 corroboro lo que dices). Pero la opinión que doy en los post anteriores, es en respuesta a las de Trasgu, Kalkoven y también Davichin, en el sentido que igualaban o incluso anteponían el argumento dietético al ético. Bueno creo que con el tocho de post que acabo de subir, queda más claro:D
Un abrazo!

veganauta
31-ene-2008, 21:39
No se trata de separar lo ético de la salud. Desde mi punto de vista es necesario explicarle a la gente que una dieta vegana puede ser igual de sana que una omnivora y que incluso puede presentar algunas ventajas nutricionales. En este sentido, estoy de acuerdo en la afirmación de que somos veganos porque esto es posible. Lo que ocurre es que dicho esto debemos incidir de una forma mucho más profunda en el argumento ético, puesto que si los animales no humanos siguen siendo considerados recursos su uso no cesará. Una cosa es presentar el veganismo como algo posible y otra es argumentar que su fundamento es la salud. Es como si le dijesemos a un violador que no está bien violar a gente porque hay enfermedades de transmisión sexual que se las pueden contagiar..., obviamente esto es cierto pero no es el motivo por el que la violación es algo inaceptable.
En definitiva, considero útil exponer lo saludable de una dieta vegana, pero siempre ahondando en el por qué de no consumir a otros individuos.

Totalmente de acuerdo, es que además si le argumentamos al violador de esa manera, lo que hará es ponerse un condón, que es básica y mayoritariamente lo que hace la gente en el tema que nos ocupa.
Un abrazo y que sepas que me encanta tu blog y su nombre :)

Davichin
31-ene-2008, 21:45
y digo yo... ¿no es más facil entrar a la gente por el camino dietético y cuando estén concienciadas de la mejora de su salud, seguir con los aspectos éticos? creo que es mucho más facil, y más efectivo. No te voy a discutir que la ética tiene que prevalecer como motivo principal de una dieta vegana pero hay que ser realistas y tener cierta psicología. Si entras de frente con la moral por delante te estrellas.

Luzbel
31-ene-2008, 22:10
Lo mismo digo,cada vez que alguien ve los cambios que hubo en mi,yo le contesto que me volvi vegetariana y ahi empiezan las preguntas,con lo que finalmente termino dando todas mis razones morales sin avasallar a nadie y dando informacion que resulta muy interesante y suele generar cambios en la cabeza de quien pregunta.
De este modo voy avanzando,lento,pero firme.

veganauta
31-ene-2008, 22:23
y digo yo... ¿no es más facil entrar a la gente por el camino dietético y cuando estén concienciadas de la mejora de su salud, seguir con los aspectos éticos? creo que es mucho más facil, y más efectivo. No te voy a discutir que la ética tiene que prevalecer como motivo principal de una dieta vegana pero hay que ser realistas y tener cierta psicología. Si entras de frente con la moral por delante te estrellas.

No, no me parece más fácil, y en la respuesta a Kalkoven, ya he argumentado porqué.
Es cierto que hay que tener mucha psicología con este tema, por eso casi nunca entro primero con la moral por delante, sino con el sentimiento, crear la conexión emocional, la empatía por un ser que sufre, más allá de la especie, y una vez se consigue tocar esa tecla es cuando profundizo en la ética.
Una vez comentaste algo sobre la existencia de un gen egoísta en el ser humano, eso me quedo resonando dentro...¿conoces un reciente experimento que se hizo con chimpances, en el cual, cada vez que uno de ellos comía, el resto, separados por un cristal, recibían una descarga eléctrica, de tal forma que al relacionar el acto de comer con el sufrimiento de los otros, dejaba de hacerlo durante días, sacrificando (aquí sí está bien empleado el término) sus propias necesidades vitales en beneficio de los demás o también los casos en que delfines salvajes han salvado a humanos de morir ahogados, etc. etc...?
Todo esto viene a cuento, porqué sí que creo en la existencia de ese gen egoísta, pero de igual manera creo también que en cualquier animal gregario, y el humano lo es, existe un gen altruista que si se activa, reduce o directamente anula la influencia del primero.
Creo que en estudiar y diseñar tácticas que consigan despertar nuestro atrofiado gen solidario, está la clave. No sólo a la hora de conseguir la abolición de la esclavitud animal, sino en la de conseguir cambiar al mundo de raíz, en terminar las guerras, el hambre, la miseria, la injusticia, la destrucción del planeta etc.
En definitiva, la clave, para dar el gran salto cualitativo, en nuestra evolución y en la evolución de toda la vida terrestre y en el que el veganismo tiene muchísimo que aportar y que decir.
Un abrazo!

Davichin
31-ene-2008, 22:44
Si, recuerdo lo del gen egosista, creo que existe pero también confío sobre todo en la naturaleza humana y su capacidad para hacer lo correcto. Me aferro a esa idea pero lo visto hasta ahora me hace temblar :(

Hablas de altruismo pero ese término, en el ser humano, se me antoja muy ambicioso.. :)Hay poco altruismo en el mundo, quizá más bien hay solidaridad y normalmente esta viene dada por el egoismo propio de sentirse bien consigo mismo. La mayoría de la gente es solidaria por eso mismo. Si hacemos revisión de nuestros actos veremos que muchas veces es así. En cualquier caso, y para no desviarnos del tema me parece correcto 100% tu idea, tu visión y el camino ideal que propugnas pero no me parece realista, lo siento.

A igualdad de elocuencia y locuacidad podemos hacer una prueba para ganar "convertidos", uno con la ética por delante y otro con la salud. Gana la salud por goleada, fijo, y es porque la matanza animal está tan enquistada culturalmente en nuestro chip que no la consideramos reprobable. Quizá la pregunta sería si interesa más la calidad moral de esos convertidos que el número en si.

Kalkoven
31-ene-2008, 23:08
Ésto es así porque para el animal humano pesa mucho más la satisfacción del paladar, lo que en realidad es una verdadera adicción, de índole cultural, por determinados alimentos (ya fijada durante la infancia y adolescencia), que los aspectos de salud. Vamos, que estamos más programados y automátizados de lo que solemos y queremos pensar, y más en temas tan básicos para la supervivencia como la alimentación. Por eso mismo sucede que, cuando se plantea un conflicto entre nuestra programación y nuestro conocimiento adquirido, como por ejemplo entre la adicción a los lácteos y el conocimiento de que son perjudiciales, la mayoría sigan consumiendolos, eso sí, con la complicidad de los productores y vendedores que nos ofrecen alternativas "más sanas" (desnatados, ecológicos, sin lactosa, con omega 3, etc.etc.) para calmar los miedos de la mayoría y también los sentimientos de culpa autodestructiva de los más aprensivos.

Ya, pero es que de eso se trata, de cambiar los hábitos alimenticios desde la infancia. Los hábitos alimenticios actuales, aunque nos parezcan los más normales del mundo, tienen 2-3 generaciones de antigüedad, excepto en los más ricos. A la infancia se le puede condicionar desde que se le desteta a que le guste otro tipo de alimentos, que, en realidad, son los alimentos que siempre han predominado en la alimentación humana. Y eso se consigue no sólo a través de los estamentos y autoridades médicos, que reconozco que fui la primera en mencionarlos, pero que se salen del tema del activismo (aunque ayudarían mucho si respaldasen este tipo de dietas y no es nada descabellado que lo hagan en un futuro), sino a través del propio activismo. De hecho, la mayoría de los grupos animalistas suelen hacer referencia a que la alimentación vegana es sana y tiene un impacto positivo sobre el medio ambiente. Mi posición no es desligar un activismo de otro, pero pienso que si se hiciese más hincapié en el aspecto nutricional y medioambiental se llegaría más fácilmente a un público más amplio. Si un grupo animalista o una asociación que promocionase las dietas vegetarianas desde un punto de vista integral publicase un folleto bien documentado, con referencias médicas, en el que se explicase claramente cómo cada muerte por infarto de miocardio y la mayoría de las provocadas por los cánceres más comunes (mama, colon, próstata, etc), entre otras muchas enfermedades, como la gran mayoría de las autoinmunes y todas las manifestaciones de la aterosclerosis, la diabetes, etc, son completamente EVITABLES y tienes en las manos la posibilidad de evitarle a tus hijos una muerte prematura o una muerte perra por un cáncer, creo que mucha gente que pasaría completamente del tema ético (puede que la gente no sepa cómo está montada la ganadería intensiva, pero sí sabe que para que un pollo llegue a su plato, hay que matarlo) se interesaría. Por otro lado, ¿realmente crees que la mayoría de la gente piensa que los lácteos son perjudiciales? Puedo asegurarte que es todo lo contrario.


Para más inri, si esperamos que una revolución de la magnitud que plantea el veganismo, sea promovida por los mismos que se enriquecen y benefician de que las cosas sigan igual, podemos esperar sentados o mejor aún tumbados, pero en nuestro propio ataud. Ni a la industria farmacéutica ni obviamente a la ganadera, les interesa lo más mínimo una población realmente más sana y vegana. Y gracias a su enorme poder económico, tienen mil maneras para influir por arriba y por abajo, para que los médicos sigan diciendo que lo mejor es comer de todo y la población se lo siga creyendo.

Por supuesto que esos sectores nunca harán nada, sino todo lo contrario, pero que sigan influyendo tanto sobre las autoridades sanitarias y las sociedades científicas, ya veremos. En los últimos años han cambiado muchísimo las recomendaciones médicas oficiales, aunque sigan siendo muy conservadoras, pero no encontrarás una sola recomendación oficial moderna que diga: coma carne dos veces por semana, sino "coma carne como mucho dos veces por semana": a buen entendedor... Y pienso que progresivamente serán más agresivas en este sentido. Recomendar oficialmente dietas veganas es muy complicado, no sólo por la presión de ciertos lobbies, sino porque en el idílico caso de que, de repente, todo EE.UU. se hiciese vegano, su economía sufriría muchísimo, como la de cualquier otro país, además de por muchos otros motivos...


Y ya para acabar, el argumento, en mi opinión definitivo, que nos debería hacer descartar la dietética como base en la defensa del veganismo, es el de que si nos centramos en aspectos dietéticos (aparte de lo dicho de que tendremos en contra la programación cultural y a los grandes poderes fácticos), estaremos dejando en el campo de la elección personal (mi salud es asunto mío y de nadie más) la decisión de seguir matando y explotando a otros seres sensibles para comer, o sea, que en cierta medida estamos implícitamente aceptando que es lícito hacerlo. Y eso es hasta contraproducente.

En ningún momento he dicho que la dietética deba ser la base en la defensa del veganismo. Desde el primer mensaje he dicho que lo mejor es atacar desde todos los frentes, como creo que ya se hace. Simplemente he dicho que si al animalismo se le suma una "propaganda" más agresiva de los beneficios para la salud y el medio ambiente, el mensaje llegará a más gente menos preocupada por la ética y más por su salud. Y creo que a mucha gente le interesará más ese mensaje que el otro o, por lo menos, la visión de conjunto le llevará a que el tema le resulte más atractivo, porque todos salimos beneficiados. Hay muchísima gente que no quiere que se haga sufrir a los animales, pero que sí considera que no está mal matarlos para comer... y para eso SÍ que veo muy programada a la población general. Un cambio de moral general lleva años: si algún día se llega al veganismo generalizado por los motivos que sea, que probablemente sean distintos en cada persona (de ahí la importancia de abordar todos los aspectos favorables del veganismo), probablemente dentro de dos o tres generaciones se verá como una barbaridad el holocausto que se hizo durante el siglo XX y XXI con los animales, pero mientras tanto, mucha gente ve normal matar a un animal para comer, aunque no vea ético que antes tenga que vivir en unas condiciones deplorables, y eso es muy difícil de cambiar.

Cuando dije que en ciertos sectores era mejor desligar un tipo de activismo de otro, me refería a sectores muy concretos, como el ejemplo que puse. De hecho, hay un ejemplo real: el Physicians Committee for Responsible Medicine, uno de los responsables de que en EE.UU. estén cobrando mucho auge las dietas veganas por motivos de salud, defienden este tipo de dietas para la curación o mejora y la prevención de muchas enfermedades, como el cáncer. Pero también defienden que se deje de experimentar con animales. Aunque no podría estar más de acuerdo con ambas posturas, la crítica fácil, rastrera, si quieres, porque pone en duda su profesionalidad, es que ellos abogan por dietas veganas porque están más interesados en el bienestar y la vida de los animales que en la de las personas. Yo sé que sus fundamentos científicos son válidos, pero el hecho de mezclar ambas cosas viniendo de profesionales de la salud, puede, por lo menos, facilitar que se les cuestione en sus intenciones. Creo que deberían actuar desde dos grupos distintos de médicos en contra de la experimentación y fomento de alternativas y médicos que promocionan una dieta vegana como tratamiento de diversas patologías. Pero esto sólo es aplicable a ejemplos muy concretos como éste.

Kalkoven
31-ene-2008, 23:15
Pero la opinión que doy en los post anteriores, es en respuesta a las de Trasgu, Kalkoven y también Davichin, en el sentido que igualaban o incluso anteponían el argumento dietético al ético.!

Yo no antepongo el argumento dietético al ético: creo que inicialmente, a corto plazo, si se enfoca bien, puede llegar a un grupo más grande de gente. Por ponerte un ejemplo, el libro que te recomendé en otro hilo, The China Study, un tocho sobre un estudio epidemiológico, me atrevería a decir que ha generado tantos veganos en EE.UU. como Earthlings. Hablo sin datos reales, por supuesto, no sé cuántos veganos ha creado Earthlings y cuántos The CHina Study, pero muchos en cualquier caso. Un libro o folleto bien documentado y presentado, en un lenguaje legible para la población general, puede abrir los ojos a mucha gente, tanto con respecto a nutrición, como a la forma en la que se nos ha llevado a adoptar una dieta que es un abono directo para las enfermedades que matan a nuestros familiares.

Kalkoven
31-ene-2008, 23:21
(PD. muchas gracias por tu ofrecimiento médico, la verdad es que ayer estuve fatal, en pleno proceso gripal, pero gracias a la dieta y al descanso, no me duran los virus ni dos días. De todas formas me lo reservo por si acaso :p ¡menuda suerte poder contar con tu opinión médica!:rolleyes: )

Me alegro de que estés mejor :) Y a mandar, que pa' eso estamos :p

margaly
01-feb-2008, 08:10
Si un grupo animalista o una asociación que promocionase las dietas vegetarianas desde un punto de vista integral publicase un folleto bien documentado, con referencias médicas, en el que se explicase claramente cómo cada muerte por infarto de miocardio y la mayoría de las provocadas por los cánceres más comunes (mama, colon, próstata, etc), entre otras muchas enfermedades, como la gran mayoría de las autoinmunes y todas las manifestaciones de la aterosclerosis, la diabetes, etc, son completamente EVITABLES y tienes en las manos la posibilidad de evitarle a tus hijos una muerte prematura o una muerte perra por un cáncer, creo que mucha gente que pasaría completamente del tema ético (puede que la gente no sepa cómo está montada la ganadería intensiva, pero sí sabe que para que un pollo llegue a su plato, hay que matarlo) se interesaría. Por otro lado, ¿realmente crees que la mayoría de la gente piensa que los lácteos son perjudiciales? Puedo asegurarte que es todo lo contrario.

a mi este caso me recuerda al del tabaco, se publican libros y libros, se hacen campañas, y la gente sigue fumando. Solo lo dejan cuando estan ya enfermos o en muchos casos que conozco porque han subido el precio demasiado....

No se yo hasta que punto la mayoria de la gente dejaria algo que le gusta porque le digan que puede causar enfermedades, creo que la gente nos aferramos al "puede" como si a uno nunca fuera a pasarle... Luego claro, hay casos y casos, pero yo creo que en lineas generales es asi

sujal
01-feb-2008, 10:01
a mi este caso me recuerda al del tabaco, se publican libros y libros, se hacen campañas, y la gente sigue fumando. Solo lo dejan cuando estan ya enfermos o en muchos casos que conozco porque han subido el precio demasiado....

No se yo hasta que punto la mayoria de la gente dejaria algo que le gusta porque le digan que puede causar enfermedades, creo que la gente nos aferramos al "puede" como si a uno nunca fuera a pasarle... Luego claro, hay casos y casos, pero yo creo que en lineas generales es asi


Siguen fumando porque quieren ser dueños y señores de su cuerpo y que nadie les imponga cómo deben tratarlo. Tras esta postura creo que se esconde una especie de resignación a disfrutar de los pequeños placeres de la vida sin atender a futuras consecuencias. Placeres que tienen gran relación con los hábitos de nuestras sociedades (fumar, comer, beber...).
Se acojen al lema "disfruta mientras puedas", pero en realidad es "busca algo de lo que disfrutar y que no te lo quiten".

Si la salud no es suficiente para que mucha gente deje esos hábitos perjudiciales, es porque ellos son un agarradero o una excusa para acercarse a otra persona o grupo en un ambiente inicialmente impregnado de desconfianza y cierta hostilidad. El problema de las drogas es de difícil erradicación porque tiene su origen en una sociedad poco comunicativa y empática.

En cuanto al consumo de carne, tenemos otro ejemplo de excusa para amenizar un encuentro. No hay comilona que no venga coronada por las exquisiteces de un buen cadáver. Difícil es que por salud logremos una sociedad veg*ana si detrás llevamos el lastre al que antes hago referencia. Sí habrá un gran auge del veg*ismo, pero pasará como con el tabaco que habrá que recurrir a leyes anti-, y aún así.

Estoy de acuerdo que con campañas por la salud se podría hacer mucho y que al mismo tiempo, habría que dar protagonismo al siempre discriminado componente ético, pero tampoco debemos olvidar que arrastramos un problema de organización social porque es una organización poco sociable que invita poco a actuar con responsabilidad hacia uno mismo y los demás.

De ahí que promover un debate ético sea poco eficaz y sea la salud el principal acicate para alentar cambios en las costumbres. No son los filósofos, ya ni los sacerdotes, son los médicos los que se suben al púlpito para ser escuchados. Son la ciencia y la técnica las que dirigen los comportamientos humanos. Es la razón empírica (no moral) la que se ha impuesto y nos ha despojado de prioridades éticas y/o espirituales. Nos queda la búsqueda del placer inmediato y el ansia del deseo de tener para no sucumbir al estado de seres completamente vacíos y .......... sin ganas de vivir.

Menudo cuadro os he pintado, eh?:D

veganauta
01-feb-2008, 13:53
Yo no antepongo el argumento dietético al ético: creo que inicialmente, a corto plazo, si se enfoca bien, puede llegar a un grupo más grande de gente. Por ponerte un ejemplo, el libro que te recomendé en otro hilo, The China Study, un tocho sobre un estudio epidemiológico, me atrevería a decir que ha generado tantos veganos en EE.UU. como Earthlings. Hablo sin datos reales, por supuesto, no sé cuántos veganos ha creado Earthlings y cuántos The CHina Study, pero muchos en cualquier caso. Un libro o folleto bien documentado y presentado, en un lenguaje legible para la población general, puede abrir los ojos a mucha gente, tanto con respecto a nutrición, como a la forma en la que se nos ha llevado a adoptar una dieta que es un abono directo para las enfermedades que matan a nuestros familiares.

Bien, entonces estamos tod@s de acuerdo en el fondo de la cuestión, nuestros puntos de vista difieren únicamente en la forma, son meras diferencias estratégicas.
El tema que quería dejar claro es que podemos hacer un menor o mayor hincapié en la salud, como argumento que favorezca el cambio que tod@s deseamos, pero que éste a diferencia del ético, no es un argumento de fuerza, sino de estrategia.
Perdona si he cargado las tintas más de la cuenta, pero precisamente esta encuesta se abrió a propósito de varios comentarios reaccionando (a mi parecer de una forma un tanto exagerada) ante la presión vegano-animalista en el foro y me parecía importante recordar las diferencias de peso entre los argumentos dietéticos y los éticos.
Por mi parte me parece fantástico tener la mayor cantidad y variedad de razones, sean de la naturaleza que sean, sólidamente argumentadas, si con ellos conseguimos inclinar la balanza hacia la justicia.
Creo que ante la duda de que estrategia pueda ser más efectiva, mejor no perder más tiempo en discusiones bizantinas (cada segundo que pasa son directamente 3000 inocentes que podríamos haber salvado de su injusta esclavitud, tortura y pena de muerte, indirectamente no lo quiero ni imaginar), y como bien dices, ponernos manos a la obra para hacer un frente en común y colaborar en sinergia.
Es más, y esto va por y para tod@s : ¿qué tal si lo hacemos nosotr@s mismos?. Podríamos formar algo así como un comité de trabajo y elaborar entre tod@s un documento, como el que propone Kalkoven, que sintetizase de una forma impactante (ésto incluiría material gráfico, por supuesto), tod@s los aspectos del veganismo, para luego repartirlo y difundirlo entre todas las asociaciones por la ecología, la salud, la justicia social, protección de animales, etc. e incluso proponer su publicación completa o extractada a cualquier medio de difusión, lo consideremos afín o no.
Aunando esfuerzos, podríamos crear una ola de información seria y contrastada a gran escala, que pusiera sobre el tapete la cuestión, y nos diera alguna opción de abrir un debate social.
Lo dejo caer como una idea, a lo mejor algo descabellada, pero como dicen por ahí a grandes males, grandes remedios...
Un abrazo y que tod@s seamos felices... y que nos dejen!

margaly
01-feb-2008, 14:06
Aunando esfuerzos, podríamos crear una ola de información seria y contrastada a gran escala, que pusiera sobre el tapete la cuestión, y nos diera alguna opción de abrir un debate social.
Lo dejo caer como una idea, a lo mejor algo descabellada, pero como dicen por ahí a grandes males, grandes remedios...
Un abrazo y que tod@s seamos felices... y que nos dejen!

Sin querer menospreciar tu idea que por supuesto me parece perfecta... no es esto lo que ya hacemos en este foro?? porque estamos todos aqui informandonos y contestando preguntas de gente nueva que busca informacion si no es por eso?? Entre todos hemos conseguido que aqui haya muchisimo sobre el vegetarianismo, a todos los niveles.

veganauta
01-feb-2008, 14:31
Sin querer menospreciar tu idea que por supuesto me parece perfecta... no es esto lo que ya hacemos en este foro?? porque estamos todos aqui informandonos y contestando preguntas de gente nueva que busca informacion si no es por eso?? Entre todos hemos conseguido que aqui haya muchisimo sobre el vegetarianismo, a todos los niveles.

Claro, claro, este foro es una pasada! De hecho, circula tal cantidad de información interesante, que es una pena que no llegue a más gente...
Quizá sea demasiado atípico, pero ¿por qué no intentar sacar el foro fuera de sus ciber-fronteras? o sea pasar de sólo contestar preguntas, a promover que la gente se las plantee...
En fin a lo mejor peco de idealista, quizá no es el marco más adecuado o que sé yo, pero...

margaly
01-feb-2008, 17:40
pues si se te ocurre como soy todo orejas http://www.smilieportal.de/img/figuren/1/007.gif o deberia decir ojos http://www.vandal.net/foro/smilies/zrop.gif

Kalkoven
01-feb-2008, 17:50
Podríamos formar algo así como un comité de trabajo y elaborar entre tod@s un documento, como el que propone Kalkoven, que sintetizase de una forma impactante (ésto incluiría material gráfico, por supuesto), tod@s los aspectos del veganismo, para luego repartirlo y difundirlo entre todas las asociaciones por la ecología, la salud, la justicia social, protección de animales, etc. e incluso proponer su publicación completa o extractada a cualquier medio de difusión, lo consideremos afín o no.
Aunando esfuerzos, podríamos crear una ola de información seria y contrastada a gran escala, que pusiera sobre el tapete la cuestión, y nos diera alguna opción de abrir un debate social.
Lo dejo caer como una idea, a lo mejor algo descabellada, pero como dicen por ahí a grandes males, grandes remedios...
Un abrazo y que tod@s seamos felices... y que nos dejen!

A mí descabellado no me parece: de hecho, hace ya mucho tiempo que me planteo escribir un folleto sobre el tema, aunque para explicarlo adecuadamente, da más bien para un libro. Lo malo es la falta de tiempo: para no hacer un churro hay que planificarlo bien, recopilar bibliografía, etc... para defender este tipo de alimentación, cuando en los medios de comunicación te bombardean con lo necesarios que son los lácteos, por ejemplo, hay que mostrar información muy sólida y bien justificada. De todas formas, es algo que no descarto, pero desde luego, para mí esta no es la mejor época para planteármelo... por muchos motivos tengo muy poco tiempo. Pero se puede discutir, como noooorl :)

veganauta
04-feb-2008, 00:07
A mí descabellado no me parece: de hecho, hace ya mucho tiempo que me planteo escribir un folleto sobre el tema, aunque para explicarlo adecuadamente, da más bien para un libro. Lo malo es la falta de tiempo: para no hacer un churro hay que planificarlo bien, recopilar bibliografía, etc... para defender este tipo de alimentación, cuando en los medios de comunicación te bombardean con lo necesarios que son los lácteos, por ejemplo, hay que mostrar información muy sólida y bien justificada. De todas formas, es algo que no descarto, pero desde luego, para mí esta no es la mejor época para planteármelo... por muchos motivos tengo muy poco tiempo. Pero se puede discutir, como noooorl :)

Bueno, tampoco estoy diciendo que tenga que ser ya, pero al menos proponerlo, ver cuant@s estaríamos motivados en colaborar y en que áreas, organizarnos y con tiempo y buena letra, sacarlo adelante.
Así a bote pronto, se podría estructurar, comenzando por una seductora introducción, luego vendrían los diferentes aspectos que toca el veganismo (buscando siempre el mayor impacto posible con el mínimo derroche de texto y el máximo de solidez argumental): salud (te apuntas aquí?;)) , ecología, solidaridad y ética, para terminar con una conclusión demoledora... Por mi parte me atraería colaborar en la parte introductoria y quizá en la conclusión.
Pero vamos que ésto sólo es un posible boceto y lo suyo es ver quienes seriamos, organizarnos y repartirnos los textos, la búsqueda de referencias y material gráfico, y las tareas de coordinación en función de la motivación de cada uno...
Y eso sí, ante todo y sobre todo, ponerle mucho corazón...
Manifestaros!!!

margaly
04-feb-2008, 07:20
yo me manifiesto :p pero necesito quien me mande, a mi mandarme a buscar informacion de lo que necesiteis y yo la encuentro :D , poco mas puedo aportar que soy bastante incussta :o

Kolovrat
04-feb-2008, 15:20
Sí, es una manera de ser coherente con lo que piensas y compartirlo con los demás.
Eso voté yo,creo que es lo más acertado.

Kalkoven
04-feb-2008, 17:28
Así a bote pronto, se podría estructurar, comenzando por una seductora introducción, luego vendrían los diferentes aspectos que toca el veganismo (buscando siempre el mayor impacto posible con el mínimo derroche de texto y el máximo de solidez argumental): salud (te apuntas aquí?;)) , ecología, solidaridad y ética, para terminar con una conclusión demoledora... Por mi parte me atraería colaborar en la parte introductoria y quizá en la conclusión.

Ah, ya veo, bandido, para ti la seductora introducción y para mí el ladrillo nutricional :D Claro que me apunto, pero paciencia conmigo, que hasta para escribir dos líneas en el foro tengo que hacer un hueco en mi apretada agenda :eek:

Kike
04-feb-2008, 18:11
Yo también me apunto al grupo de l@s manda@s.:)

De todas formas, no acabo de entender por donde van los tiros. Hacer algo tipo folleto, breve, conciso y directo. O algo más extenso, lo digo por lo de los gráficos y demás.

Incusst@s, pero aquí estamos pa lo que sea!:cool:

veganauta
05-feb-2008, 23:22
Ah, ya veo, bandido, para ti la seductora introducción y para mí el ladrillo nutricional :D Claro que me apunto, pero paciencia conmigo, que hasta para escribir dos líneas en el foro tengo que hacer un hueco en mi apretada agenda :eek:

jajajaj estoy seguro de que a poco que te pusieras, podrías hacer que pareciera "sexy" hasta el prospecto de la aspirina:D
Vamos, que de la parte que te ocupes tú, podemos estar tranquil@s.
Otro cantar será lo que quede bajo mi responsabilidad, es lo que tiene ser tan "aéreo", conlleva aparejada una cierta fobia al compromiso:rolleyes: , pero bueno, si hay que pasar por el diván, se pasa... todo sea por la vegan-evolution!
Además nada está repartido, de momento tan sólo tanteamos la viabilidad de la idea, que sobre todo dependerá de cuant@s seamos y de las ganas que le pongamos...
Un abrazo!

veganauta
06-feb-2008, 00:15
Yo también me apunto al grupo de l@s manda@s.:)

De todas formas, no acabo de entender por donde van los tiros. Hacer algo tipo folleto, breve, conciso y directo. O algo más extenso, lo digo por lo de los gráficos y demás.

Incusst@s, pero aquí estamos pa lo que sea!:cool:

Bueno, la idea, que salió de Kalkoven aunque a mí también me rondaba la cabeza desde hacía un tiempo, es englobar en un documento las respuestas veganas a las graves cuestiones de salud, conciencia y tierra que, aquí y ahora, se nos plantean a tod@s los que sentimos la urgencia del cambio y además hacerlo con profundidad y seriedad.
Ésto necesariamente supera en alcance y pretensión al folleto, pero está claro que tampoco queremos hacer un ladrillo para leernos a nosotr@s mismos. Así que quizá, lo más idóneo, sería lograr un texto atractivo a primera vista, conmovedor e impactante y que fuera del tamaño de un artículo, más o menos extenso, pero de fácil lectura y publicación...
Por pedir que no quede, todo es posible si conseguimos poner nuestras super-neuronas veganas (o eran "vaganas"?:D) a trabajar.
Un abrazo gratis!

Kalkoven
06-feb-2008, 17:39
Además nada está repartido, de momento tan sólo tanteamos la viabilidad de la idea, que sobre todo dependerá de cuant@s seamos y de las ganas que le pongamos...

Creo que cuatro: una demasiado ocupada, otro con fobia al compromiso y dos mandaos :D Y ninguno tiene claro ni lo que pretendemos hacer :rolleyes: Ya te digo que lo mío da para un libro y ya ves mi diarrea mental cuando me pongo a escribir una simple respuesta en el foro... vamos, que tendré que entrenar mi capacidad de síntesis, pero es que, por mucho que sintetices el tema nutricional, va para largo si quieres justificar que no sólo es posible, sino que es mejor para la salud ser vegano (o prácticamente vegano: el veganismo habría que justificarlo más por criterios éticos y medioambientales que nutricionales, ya que posiblemente pequeñas cantidades de alimentos de origen animal no representen un inconveniente desde el punto de vista nutricional, aunque es posible que tampoco una ventaja... vamos, que, como he dicho muchas veces en el foro, no se sabe si hay diferencia entre ambas opciones, pero si la hay, es pequeña).

veganauta
08-feb-2008, 20:36
Creo que cuatro: una demasiado ocupada, otro con fobia al compromiso y dos mandaos :D Y ninguno tiene claro ni lo que pretendemos hacer :rolleyes: Ya te digo que lo mío da para un libro y ya ves mi diarrea mental cuando me pongo a escribir una simple respuesta en el foro... vamos, que tendré que entrenar mi capacidad de síntesis, pero es que, por mucho que sintetices el tema nutricional, va para largo si quieres justificar que no sólo es posible, sino que es mejor para la salud ser vegano (o prácticamente vegano: el veganismo habría que justificarlo más por criterios éticos y medioambientales que nutricionales, ya que posiblemente pequeñas cantidades de alimentos de origen animal no representen un inconveniente desde el punto de vista nutricional, aunque es posible que tampoco una ventaja... vamos, que, como he dicho muchas veces en el foro, no se sabe si hay diferencia entre ambas opciones, pero si la hay, es pequeña).

Bueno, pues visto el éxito, creo que seguiré ideando y escribiendo a mí ritmo, al fin y al cabo, funciono mejor sin presión...De todas formas y si os parece bien, podríamos seguir en contacto y así compartir ideas, textos, referencias o lo que sea. Por mi parte encantadisimo de poder disponer del mejor asesoramiento médico que puedo imaginar...
Gracias a tod@S


(PD. por cierto, sería genial si escribieras el libro ese, sólo en este foro ya tendrias un@s cuant@s lector@s asegurad@s @@@@@@@@:p )

Kalkoven
08-feb-2008, 23:54
Bueno, pues visto el éxito, creo que seguiré ideando y escribiendo a mí ritmo, al fin y al cabo, funciono mejor sin presión...De todas formas y si os parece bien, podríamos seguir en contacto y así compartir ideas, textos, referencias o lo que sea.

Por supuesto, no hay problema por mi parte :)


(PD. por cierto, sería genial si escribieras el libro ese, sólo en este foro ya tendrias un@s cuant@s lector@s asegurad@s @@@@@@@@:p )

Ya se verá... vengo rumiándolo desde hace tiempo, pero lleva más tiempo de lo que parece :rolleyes:

sujal
09-feb-2008, 08:19
Lo malo es la falta de tiempo: para no hacer un churro hay que planificarlo bien, recopilar bibliografía, etc... para defender este tipo de alimentación, cuando en los medios de comunicación te bombardean con lo necesarios que son los lácteos, por ejemplo, hay que mostrar información muy sólida y bien justificada. De todas formas, es algo que no descarto, pero desde luego, para mí esta no es la mejor época para planteármelo... por muchos motivos tengo muy poco tiempo. Pero se puede discutir, como noooorl

Bueno, me parece muy bien la iniciativa y me uno a ella. Ahora bien, tendré que esperar a que Mr Inspiración se resuelva a aparecer.:D

Kalkoven, creo que entre visita y visita de cinco minutos para los pacientes, puedes sacar cuatro para ir recopilando y organizando información ¿no? Para dar una collejita al griposo o al descompuesto y decirle ¡HAZTE VEGANO!, no hace falta mucho más.

Veganauta, ¡atractivo avatar el tuyo! ;)

veganauta
09-feb-2008, 18:48
Bueno, me parece muy bien la iniciativa y me uno a ella. Ahora bien, tendré que esperar a que Mr Inspiración se resuelva a aparecer.:D

Kalkoven, creo que entre visita y visita de cinco minutos para los pacientes, puedes sacar cuatro para ir recopilando y organizando información ¿no? Para dar una collejita al griposo o al descompuesto y decirle ¡HAZTE VEGANO!, no hace falta mucho más.

Veganauta, ¡atractivo avatar el tuyo! ;)

Estabas tardando mucho;).
Bueno, pues ya somos cinco, ya daría para un "brain storming" y ver que sale de aprovechable... a Miss Inspiration también la invitamos y arreglado.
Por mi parte ya os iré llenando los buzones privados con lo que se me vaya ocurriendo.
Me alegro de que te guste el simbólico avatar:rolleyes:
Abrazos!

sujal
09-feb-2008, 20:20
Por mi parte ya os iré llenando los buzones privados con lo que se me vaya ocurriendo.

¡Qué peligro! A ver qué mandas, eh! jaja!
¡Un saludo!

Kalkoven
10-feb-2008, 18:53
Kalkoven, creo que entre visita y visita de cinco minutos para los pacientes, puedes sacar cuatro para ir recopilando y organizando información ¿no? Para dar una collejita al griposo o al descompuesto y decirle ¡HAZTE VEGANO!, no hace falta mucho más.

Me temo que mis pacientes son de otro tipo :) Pero no es la medicina lo que me mantiene tan ocupada, sino otras muchas cosas. Pero en fin, ya buscaré un rato para al menos organizar las ideas...

Tina
08-mar-2008, 10:35
Creo que sí. Para que la gente sepa lo que come. Lo que hacen a los animales para que esa gente lo tenga encima de la mesa en un plato. Aunque habla gente tambien , piensa que somos una radicales y unos locos.

Calionicte13
15-mar-2008, 20:43
Ser activista tiene muchas maneras de interpretarse...mientras no se pierda el respeto de humano a humano me parece lo correcto...si no hay movimiento, no hay manera de ayudar a quienes lo necesitan no?

Toni
15-mar-2008, 20:53
En esta vida necesitamos activistas:

- antiespecistas
- antiracistas
- antisexistas
- antihomofóbicos

etc. (La lista sigue...)

Lyza
15-mar-2008, 20:54
Creo que si hay que cocienciar a la gente para que sepan la verdad por mas que no quieran verla,mientras la gente "cierre los ojos" a esto no va a cambiar nada,desgraciadamente como ya se ha dicho esta muy manipulado todo y es una tarea dificil pero vale la pena.

bruma
21-mar-2008, 18:57
Hay que hacerlo, primero creo que es importante de cara a uno mismo, lo más importante es que no te engañes. Para ello hay que ser coherente, lo que piensas debe ser lo que haces.
A raíz de ahí, ya está viendo los demás otra realidad, la nuestra, la ven en nuestras cosas y eso no puede negarse, es algo muy sutil pero creo que a mí, con mi familia, me va a ir funcionando. Sé que si les pongo imágenes "fuertes" o les cuento la realidad tal como es me llamarán insensible (:o), me dirán que parece que me gusta recrearme en "esas cosas".
Mi táctica es hablar menos, solamente cuando es necesario o cuando me preguntan y demostrar que igual que mi vida ha cambiado también puede cambiar la suya. Algo así como paz y amor! ¡¡¡para todooooos!!!!!!!!!

albita10
25-mar-2008, 00:18
Pues yo vote “prefiero preocuparme por lo que yo hago, que por lo que hacen los demás”.

Creo que cada uno es una lumbrera que refleja con las acciones lo que experimenta. Entiendo que es la forma más adecuada para invitar a compartir ideas. Y esto es cierto en numerosos casos dentro de las relaciones, tanto como de pareja o paterno filiales.

Bueno, solo hay que preguntarse ¿Como entre al veganismo? Fue porque Pamela Anderson enseñaba su senos? O fue por un padecimiento? ¿O acaso es que me amo mucho a los animales y yo misma reflexioné?

Leyendo sus post y haciendo una mini encuesta mental, puedo ver que la mayoría e la gente que es vegetariana lo es porque han nacido con esa convicción moral y una sensibilidad por la vida de cualquier tipo. Por lo que he leído, muy pocos se han hecho vegetarianos por los activistas que hay en la calle.

Sinceramente, creo que esta demás salir a la calle. No niego que me divierte, pero a la hora de argumentar con un carnívoro sobre mi dieta, siempre pone las manifestaciones y las tertulias veganas como una histeria y pierdo puntos a mi favor.

Un ejemplo d esto son los buenos maestros de las ideologías religiosas, ellos no se promocionan ni desean que les reconozcas como modelo a seguir, simplemente demuestran con sus obras la profundidad de pensamiento que aportan. Hay una inconfundible esencia cuando esta al lado de una persona que no te quiere convencer, solo quiere compartir, aunque seas de creencias opuestas.

Como sea, si la percepción del mundo a mi alrededor mejora, no seria a causa de mis manifestaciones, es a causa de armonía interior. Y esta es la única que en definitiva tenemos el total control.;)

Mis aprecios a todos….

VeG
25-mar-2008, 08:50
Pues yo sí creo en el activismo, por pequeño que sea, puede ayudar a "despertar" la reflexión.

A la vuelta de mi casa hay una señalización de "stop". Alguien puso una pegatina debajo de "stop" que pone "eating animals". De modo que la señalización de trafico original se convirtió en "Stop eating animals".

Fue al ver este mensaje cada día antes de llegar a casa cuando comencé mi reflexión personal sobre el vegetarianismo. A partir de ese momento comencé a informarme, ver videos sobre el tema en youtube, etc, y finalmente tomé la decisión.

Aprovecho este post para agradecer al que puso la pegatina, es posible que sea alguno de vosotros?

Edito para agregar un enlace a una imagen similar a la que me refiero:

http://farm1.static.flickr.com/4/4380759_26aab9a80e.jpg

(como podéis ver, la pegatina es bastante inofensiva y no desvirtúa la función original de la señal de trafico)

albita10
25-mar-2008, 21:32
Muy Bog, que bueno que esa sea tu experiencia.

Entonces estas de acuerdo que esta bien dañar propiedad privada siempre y cuando sea con fines de veganismo. Pues a mi me caería muy mal si se meten a mi buzón, que es de un toro, y le pintaran en el torso, “Asiste a la plaza de toros de Sevilla en Abril y ve a celebrar la mejor corrida”

Es un ejemplo hipotético.

Para los que asisten a ese patético evento le podría esta muy inspirador para asistir y pasarse un buen rato con sus amistades. También podría ser una manera de seguir con el tira y jala que llevan los carnívoros y los vegetas por siglos….y en mi propiedad.

Así que el que le hizo el diseñito inofensivo a el letrero de STOP, posiblemente molestó a alguien que le gustaba ver la estética de la cuidad, o algún ciudadano responsable que sabe que ese dinero que sale de las contribuciones, de los bolsillos de todo el mundo, se esta botando en pintar mensajitos en cualquier tipo de vandalismo.

Como sea, Bog, entiendo que el grueso de tu reflexión, luego de ver el mensaje de los vándalos veganos, fue tu búsqueda personal y el hallazgo de tu experiencia al aplicar la buena información.

Me cuesta trabajo pensar que solo sea el mensaje lo que te llevó a tu convicción. Para sigue siendo una perdida de valioso tiempo y esfuerzo, las
mayorías de las protestas.

Mis aprecios…

Snickers
26-mar-2008, 00:39
Bueno Albita, es una posibilidad.

La idea es q hay activismo de muchas maneras. Y la intención de muchas de estas es informar y motivar así a la concienciación. Y es cierto q de 1000 folletos puede q solo de fruto uno, y q además sea pq esa persona estaba ya inquieta a este asunto, pero el folleto le sirvió de empujón

Ese tiempo es algo q esas personas agradecen, así pues ese esfuerzo es algo q no se pierde si algunos animales dejan de morir a raíz de dicho activismo

VeG
26-mar-2008, 06:18
Si Albita, me parece muy bien un cierto grado de vandalismo practicamente inofensivo si eso sirve para cambiar la terrible situacion que padecen millones de seres sensibles.

Ademas pienso que quedarnos sentados sin hacer nada nos hace complices del crimen. Eso de cambiar yo solo para educar con el ejemplo sirve mas a quedarse con la conciencia tranquila, "yo no he sido", pero no me parece una actitud responsable.

Si las victimas fueran animales humanos verias con buenos ojos el no hacer nada activamente?

Snickers
26-mar-2008, 07:07
Pues yo sí creo en el activismo, por pequeño que sea, puede ayudar a "despertar" la reflexión.

A la vuelta de mi casa hay una señalización de "stop". Alguien puso una pegatina debajo de "stop" que pone "eating animals". De modo que la señalización de trafico original se convirtió en "Stop eating animals".

Fue al ver este mensaje cada día antes de llegar a casa cuando comencé mi reflexión personal sobre el vegetarianismo. A partir de ese momento comencé a informarme, ver videos sobre el tema en youtube, etc, y finalmente tomé la decisión.

Aprovecho este post para agradecer al que puso la pegatina, es posible que sea alguno de vosotros?

curiosa anecdota, si

rt67
26-mar-2008, 09:17
Yo he visto otras señales de stop con pegatinas como "las guerras", "la especulación", y nadie se ha llevado las manos a la cabeza. Nadie mira los stop tanto tiempo como para fijarse (menos Bog, menos mal). Si a veces ni siquiera los respetan. No creo que una pegatina en una señal de tráfico, que no la tapa en absoluto, haga daño, sino más bien al contrario.

Silenta
26-mar-2008, 20:54
Lo gracioso de todo esto, es que mientras unos sufren por ver una pared pintada y por el dinero que se puede ir queriendo quitarlo, otros lo ven como una muestra de expresión, de entre toda la mierda que puede encontrarse un@ en la calle.

Me parece una sobrada criticar una pegatina o un cartel puesto en la calle porque "puede molestar a alguien". No creo que sea lo mejor del arte, ni siquiera que haga bonito y estoy segura de que debe molestar, quizá a la vista, juraría que molesta más a la conciencia. Pero por el amor de... es una simple difusión de un mensaje, además creo que bastante necesaria. Un poquito más, y mejor nos atamos a la cama, que igual si ponemos un pie fuera incordiamos a algun@.

Tenemos la idea o la costumbre de ver los "adornos" de la calle como lo que está bien: una señal, buzones, tropecientos módulos de todo tipo para publicidad, eso sí que no estorba!! pero "un cualquiera", sin pagar, "un jeta", "un vándalo", añade algo de su cosecha y es algo que sobra, como que no cuadra, estorba... Pues creo que si el mensaje merece la pena y teniendo en cuenta la discriminación a la hora de difundir un mensaje (cuanto más dinero tengas, a más podrás llegar, pues los espacios para publicitarse están todos guardados para quien pueda y quiera pagar por él) bien lo merece, mientras haya algo qué decir.

Toni
26-mar-2008, 21:07
Yo he visto otras señales de stop con pegatinas como "las guerras", "la especulación", y nadie se ha llevado las manos a la cabeza. Nadie mira los stop tanto tiempo como para fijarse (menos Bog, menos mal). Si a veces ni siquiera los respetan. No creo que una pegatina en una señal de tráfico, que no la tapa en absoluto, haga daño, sino más bien al contrario.

Nadie se lleva las manos a la cabeza porque son asuntos con los cuales es fácil estar a favor. A nadie vas a escuchar decir que está a favor de las guerras o de la especulación. Puede que incluso te linchen si manifiestas tu apoyo a estas cosas. Por el contrario, se va a ir a por todo aquel que vaya a favor del antiespecismo, vegetarianismo, etc. porque la gente da por hecho que los animales están a nuestra disposición y que es el ciclo de la vida y hay que cumplirlo. Y que nadie te va a tolerar que le llames asesino!!!

rt67
26-mar-2008, 21:59
Toni, yo tiraba más para lo que dice Silenta, que no me parece mal utilizar una señal de tráfico, por ejemplo, para ejercer el activismo veg*ano. Y creo que no se llevan las manos a la cabeza porque, desgraciadamente, ni siquiera se fijan. Nadie se fija en nada.

Silenta
26-mar-2008, 22:33
Ey rt67, si mismamente ha salido aquí el ejemplo de Bog! :)

VeG
27-mar-2008, 07:01
Yo creo que toda persona mentalmente sana se volveria vegana si tuviera la informacion apropiada. El problema es que la humanidad vive en una burbuja, encerrados como en una "realidad" ficticia de la que tarde o temprano tendremos que despertar o acabaremos con el planeta tal como lo conocemos. Por eso toda accion para "despertar" las conciencias creo que es justificable.

rt67
27-mar-2008, 09:28
Ey rt67, si mismamente ha salido aquí el ejemplo de Bog! :)

Por eso, por eso lo decía, Bog ha dado el ejemplo, Albita10 ha dicho que no le parecía bien lo de la pegatina y yo he dicho que no le veo el problema. Luego Toni ha ampliado lo que yo decía hacia otro tema, por eso le he dicho que yo me refería a lo que tú habías dicho. ¡Pero qué lío! :D

albita10
28-mar-2008, 00:29
Pues gracias por esta interesante discusión. Pero fíjense que no todos los seres humanos tiene la capacidad para llevar sus ideas de una forma parecida a la presente aquí.

En el mundo real, no hay moderadores que le importe mucho las faltas de respeto de los carnívoros hacia los veganos y viceversa. La línea fina que raya en la obstrucción a la paz y el derecho a la libertad de expresión, difícilmente la puede ser respetada por fanáticos de ambos bandos.

Por esto difícilmente podría concluir que el activismo público es la mejor arma en contra la práctica carnívora. Entiendo que esto crea a la larga mas fricciones y prejuicios, sumándole a lo que ya hay en la raza humana, hace también difícil la sana discusión, que es la que rompe barreras.

Este ciclo se manifiesta de manera individual por igual. Si tomamos el ejemplo de “como convencer a tu novio para que se ponga etiqueta” de la única manera es a través de la intervención pasiva. Igual con los padres, para “convencerlos que te dejen usar su Porche en la noche de graduación”, igualmente deberá ser con mucho tacto y psicología.

Hacer presión para que se produzca un cambio, ya sea como activista, puede ser beneficioso para las personas con una mente clara y objetiva o personas que en su interior ya tenían la curiosidad del ideal. Pero no creo que para el otro 95% de la población sea lo mas efectivo.

Ser un activista pacifico, como por ejemplo, ser vegano, reciclar, hacer ejercicios, donar algún dinero a la causa de alguna manera o no contribuir en ningún sentido al maltrato o experimentación animal, para mi es mas que suficiente. Primero porque no fuerzo a nadie a sentirse idiotas si no actúa como yo.

Segundo que entiendo que hay ciclos necesarios que deben cumplirse en el planeta para que la consciencia colectiva entienda y vuelva a adaptar a lo que es natural. El cambio es un proceso, no se saltan etapas, porque entonces, no sería genuino ni duradero. Y si queremos provocar un cambio duradero en nuestras amistades y gente extraña, debemos comenzar por nosotros.

Si decimos que ellos son violentos, entonces no ser violentos. Si decimos que ellos son vándalos y dañan propiedad privada, entonces nosotros no hacerlo. Y si decimos que somos mas inteligentes, mejores mayordomos de la naturaleza y mas saludables, demostrarlo con otros factores que viene a consecuencia de la practica vegana, no de la propaganda.

Aunque esta última es la mas adecuada para mi.

Y cualquier carnívoro que vea que los vegetarianos son personas que no viven de la propaganda, mas viven de la experiencia, créanme compañeros, no hay que gastar ni una calcomanía más.

No quiero extender mucho este post, así que luego continuo, los post muy largos aburren…;)

Mis aprecios…

Snickers
28-mar-2008, 00:47
Por esto difícilmente podría concluir que el activismo público es la mejor arma en contra la práctica carnívora. Entiendo que esto crea a la larga mas fricciones y prejuicios, sumándole a lo que ya hay en la raza humana, hace también difícil la sana discusión, que es la que rompe barreras

bueno, mientras no sea un mal arma

VeG
30-mar-2008, 09:48
Hacer presión para que se produzca un cambio, ya sea como activista, puede ser beneficioso para las personas con una mente clara y objetiva o personas que en su interior ya tenían la curiosidad del ideal. Pero no creo que para el otro 95% de la población sea lo mas efectivo.


Tal vez sea algo utópico de mi parte, pero me cuesta mucho aceptar que el 95% de la población aquí sea completamente incapaz de pensar de manera objetiva o carezca completamente de ideales en este sentido.

¿Tal vez la conclusión sea que según que tipo de activismo puede ser apropiado o no dependiendo del contexto?

aaaxxx
29-abr-2008, 15:41
sí, empezando por predicar con el ejemplo y sin llegar a extremismos. aunque joder, matar a un animal no es también extremo? es un tema difícil este de el límite...

DVNC
03-may-2008, 09:57
Creo que es imprescindible

Brujo
25-may-2008, 15:14
Creo que es positiva cualquier manera de mostrar a los demás el respeto y el trato de igualdad que queremos para los animales. La cosa es sumar puntos entre todos.

rregine
30-may-2008, 17:37
buenas tardes, soy francesa viviendo en Aragon , así gracias por perdonar el ortografo... en nuestra sociedad hay pocos vegetarianos, y la comida ecologica se queda muy cara en España, proporcionalmente a Francia.
Las tiendas se pasan : ejemplo- a 8 euros el kilo de harina integral de espelta , quien va hacer su propio pan casero?- eso aqui en España es un gran problema...
Pues agruparse , los consumidores, los productores, hacer precios a granel , sin marcas, sin embalage....
La gente esta deseando vivir, comer natural , sin transgenicos, ni pesticidos ,o deriveos del petroleo, y quimica, y ya creo que la gente esta dispuesta a hacer un efuerzo, , perro no solo es comer , es toda la actitud , usar productos que no ensucian el medio ambiante... Para mi esta claro que vamos a estar obligado hacer propaganda verde , ecologica, para estar más numerosos al fin de dar la vuelta a la tortilla economica, somos cada día más numerosos en la misma planeta y no podemos seguir destruyendola , hay que cambiar ese mundo, ya .Sera apasionante. Rr

Ulalume
26-jun-2008, 13:22
El activismo vegano es positivo según el tipo de activismo. Si es algo serio que mueve a pensar a la gente, perfecto. Pero hacer un guisado autocomplaciente que sólo puede gustar/interesar a los que son vegan y dejarte como un friki delante de los que no los son, no sólo no sirve de nada sino que aleja a la gente a la que deberíamos llamar la atención.

He optado por "sí, hay casos..."

Snickers
26-jun-2008, 13:30
El activismo vegano es positivo según el tipo de activismo. Si es algo serio que mueve a pensar a la gente, perfecto. Pero hacer un guisado autocomplaciente que sólo puede gustar/interesar a los que son vegan y dejarte como un friki delante de los que no los son, no sólo no sirve de nada sino que aleja a la gente a la que deberíamos llamar la atención.

He optado por "sí, hay casos..."

ostras

¿puedes poner un ejemplo de lo q consideras un guisado autocomplaciente?

erfoud
26-jun-2008, 15:46
Ulalume, albricias! Pensaba que se te había tragado la tierra! ¡No nos dejeeees!

Furiavegana
27-jun-2008, 17:39
ami me gusta el activismo

AllanChef
27-jun-2008, 22:43
Según mi opinion el activismo es positivo dependiendo de como se transmita y de como sea llevado a cabo. Fomentar el conocimiento que muchos vegetas tenemos es una responsabilidad.
Mi forma de hacerlo es pasivamente, a veces muchas personas que me conocieron con sobrepeso preguntan que hice para cambiar tanto de aspecto y allí comienza una larga charla, pero las personas no están interesadas en su salud o en los derechos animales sino en "Perder esos 5 kilos de mas."
Poco a poco, lentamente vamos ganando territorio y hasta se ha vuelto una moda, pero por lo menos estamos creciendo :)
Con respecto a las manifestaciones publicas creo que deben hacerse cuando una situación esté ocurriendo o en fechas especiales (pues la gente se lo espera).
Mientras se haga con amor y no empleando la violencia o metodos demasiado....Graficos, es de mi agrado el activismo.

Ulalume
27-jun-2008, 23:11
Ulalume, albricias! Pensaba que se te había tragado la tierra! ¡No nos dejeeees!

He vuelto :D. Me pasaré más a menudo :p

Snickers, siento no haberte contestado antes, no habia visto tu petición, pero veo que ya has encontrado lo que me pedías :).

rosanalopez
04-mar-2009, 17:01
las acciones han cambidado el mundo
creeis q las mujeres votariamos si no hubieran muerto quemadas unas activistas?
creeis q el servicio militar no hubiera desaparecido sin los insumisos?

y muchas mas

Moonchild
22-may-2009, 20:43
Yo creo que el activismo está bien siempre que no se violente a nadie con términos o información gráfica no consensuada.
Se pueden repartir panfletos que expliquen porque somos vegan@s, se pueden decir muchas cosas, pero no creo que esté bien enseñarle a alguien una foto de un animal despellejado o algo así. Creo que se deben poner los medios para que la gente que quiera lo pueda hacer. Véase: Regalar Cds con Vídeos de Mataderos PARA QUIEN LOS QUIERA VER, etc.
Mejor crear mentes libres que lo entiendan y provoquen el cambio que una oposición violenta que crea que quieres coartar su supuesta libertad (supuesta libertad de comer animales)
Si al activismo responsable.

veggiepride
22-may-2009, 21:32
No solamente es positivo sino que lo considero una necesidad.
Si una situación es injusta y además nos hace daño no queda otra que hacerselo ver a los demás, y a cuantos más mejor.
LA 6!!! (además es la más votada)

Laia_AUDA
24-may-2009, 16:42
Definitivamente sí y por varios de los motivos de la encuesta.

sakura89
12-mar-2010, 17:33
Hay que dar a conocer la verdadera barbárie que se hace con los animales. Yo entré en el veganismo gracias a la información que encontré!! Y lo hubiera sido antes si alguien me lo hubiera explicado.

Así que mi voto es para:
"Sí, hay casos en los que se mueve a la gente a recapacitar"

albita10
31-mar-2010, 21:32
Saludos;

Hay un comentario que cita;

“Las acciones han cambiado el mundo creéis q las mujeres votaríamos si no hubieran muerto quemadas unas activistas? creéis q el servicio militar no hubiera desaparecido sin los insumisos?”

…y es lamentable que tengamos que forjar los derechos humanos hablando el mismo idioma que el violento. Hay pocos ejemplos en nuestra historia de cómo algunos líderes han logrado importantes avances con la paz. Uno de los más conocidos es el como la India logra su independencia. Claro, este país tiene un legado profundo en sus filosofías de paz, tenían a Gandhi…Hay que recordar que tenemos una profunda raíz cristiana que sin querer nos lleva a buscar la paz por medio de la inquisición, la conquista, la lucha por la mejor forma de adorar a un dios.

También la historia de Rosa Parks. Una negra que sin querer, influyó para que miles de afroamericanos NO tomaran los autobuses públicos. Esto lleva casi a la quiebra al sistema y por tanto decretan una penalidad para el civil que no respete el que los negros se puedan sentar en cualquier lugar de un autobús. Esto se logra a través del “no intervenir”. La palabra que no se dice también tiene su poder en un mundo que todo el mundo hace alboroto y alarde de cuanto sabe.

Los cristianos tienen a un Jesús histórico que se entrega a una misión de paz. Por lo que se escribe, nunca portó un cartel se tatuó “Son of god” en la frente. Simplemente decidió vivir su mensaje de paz. Un solo hombre pudo ser tan transcendental obrando con amor ante todo. Pero decidimos creer que es pendejo o cobarde el que cree en algo y no lo grita, los discute o se lo restrega al oponente. Tenemos la mentalidad que con fuego se apaga el fuego. Y no es culpa de nosotros individualmente, es una consciencia colectiva que va más allá de esta cultura.

Me pregunto si el cambio en las leyes de derechos humanos como la esclavitud, el racismo o la igualdad de géneros ha llegado como consecuencia de los activistas. Pienso que estos grandes cambios de consciencia humana han llegado por pura evolución. Eventualmente las generaciones se tornarán menos dispuestas a la muerte. El activismo es solo parte del malestar que siente un grupo ante la crueldad, no necesariamente es la respuesta adecuada para mitigarla. El que hacer es con nuestros hijos, con los estudiantes, no en un campo de debates a gritos. El que nació despiadado tendrá su lugar en su infierno psicológico que ha escogido.

Salud...

Lygofilia
23-abr-2010, 20:21
Pienso que es positivo, siempre y cuando se plantee dicho activismo de una manera coherente y no demasiado impactante. Es mejor una concienciación paulatina que mostrar cadáveres de vacas y formas de triturar a un pollo. Que sí, que son imágenes de la realidad y es una verdad como un templo, pero eso sólo provoca aversión, es una reacción psicológica natural del ser humano, por eso, es mejor ir poco a poco y de una manera tolerante y comprensiva.

Al menos, visto desde el punto de vista práctico, termina siendo mucho más eficaz entre personas que no se han planteado nunca el vegetarianismo.

Lo que sí me repatea del activismo mediocre (carente de fundamentos científicos, por supuesto) es el hecho de ir pregonando que el ser humano no está hecho para comer carne. De todas las vegg-falacias, es una de las que más me enerva. Y, sinceramente, dentro del mundillo del vegetarianismo, me he encontrado con bastante mediocre, inculto e intolerante. También hay gente maravillosa, por supuesto, que espero y creo, sean la mayoría. :)

zana
23-abr-2010, 23:05
Saludos;

Hay un comentario que cita;

“Las acciones han cambiado el mundo creéis q las mujeres votaríamos si no hubieran muerto quemadas unas activistas? creéis q el servicio militar no hubiera desaparecido sin los insumisos?”

…y es lamentable que tengamos que forjar los derechos humanos hablando el mismo idioma que el violento. Hay pocos ejemplos en nuestra historia de cómo algunos líderes han logrado importantes avances con la paz. Uno de los más conocidos es el como la India logra su independencia. Claro, este país tiene un legado profundo en sus filosofías de paz, tenían a Gandhi…Hay que recordar que tenemos una profunda raíz cristiana que sin querer nos lleva a buscar la paz por medio de la inquisición, la conquista, la lucha por la mejor forma de adorar a un dios.

También la historia de Rosa Parks. Una negra que sin querer, influyó para que miles de afroamericanos NO tomaran los autobuses públicos. Esto lleva casi a la quiebra al sistema y por tanto decretan una penalidad para el civil que no respete el que los negros se puedan sentar en cualquier lugar de un autobús. Esto se logra a través del “no intervenir”. La palabra que no se dice también tiene su poder en un mundo que todo el mundo hace alboroto y alarde de cuanto sabe.

Los cristianos tienen a un Jesús histórico que se entrega a una misión de paz. Por lo que se escribe, nunca portó un cartel se tatuó “Son of god” en la frente. Simplemente decidió vivir su mensaje de paz. Un solo hombre pudo ser tan transcendental obrando con amor ante todo. Pero decidimos creer que es pendejo o cobarde el que cree en algo y no lo grita, los discute o se lo restrega al oponente. Tenemos la mentalidad que con fuego se apaga el fuego. Y no es culpa de nosotros individualmente, es una consciencia colectiva que va más allá de esta cultura.

Me pregunto si el cambio en las leyes de derechos humanos como la esclavitud, el racismo o la igualdad de géneros ha llegado como consecuencia de los activistas. Pienso que estos grandes cambios de consciencia humana han llegado por pura evolución. Eventualmente las generaciones se tornarán menos dispuestas a la muerte. El activismo es solo parte del malestar que siente un grupo ante la crueldad, no necesariamente es la respuesta adecuada para mitigarla. El que hacer es con nuestros hijos, con los estudiantes, no en un campo de debates a gritos. El que nació despiadado tendrá su lugar en su infierno psicológico que ha escogido.

Salud...

Yo creo que van de la mano, si ,son una evolucion pero porque un grupo de personas tuvieron un cambio en sus conciencias y lo quisieron transmitir , unos por la via pacifica otros a traves de la lucha, al resto de la sociedad que todavia no era consciente de ello. Y no olvidemos que esto supone una lucha de intereses, que aunque la via elegida fuera pacifica que la violencia hizo acto de presencia tambien :Gandhi fue asesinado por un sij (grupo religioso tambien indio),Jesus , segun algunos tuvo la ventaja de que resucito , pero antes paso por la tortura, humillacion y la muerte y Martin Luther King no tuvo mejor final . Nelson Mandela acabo en la carcel, y en muchas manifestaciones pacificas en contra del apartheid la policia arremetio con violencia (disparando incluso a niños). Y el cambio de conciencia es esencial para que la educacion y los valores cambien.

Alex
28-abr-2010, 09:14
En la universidad teníamos una vegana (ella nunca dijo esa palabra) que se pasaba el día dando la misma letanía. Que eramos tal, que eramos cual, que ella usaba zapatos pero porque aprovechaba la piel de los crímenes que cometíamos los demás, que a ella le gustaban los toros pero no los toreros, alegrándose de cuando cogían a un torero y que ojalá los empitonaran a todos y así, por lo menos 4 años hablando con un odio y un desprecio a los demás, en general al mundo aprovechando cualquier ocasión, en clase o fuera de clase, que no había nadie que la sobrellevara.

Lo cierto es que terminé por aborrecer todo ese tema y seguramente retrasó el que yo fuera vegano. Por el contrario cuando "conviví" con la primera persona vegetariana cabal y razonable y otra serie de circunstancias que ya he contado en estos foros, en apenas dos meses, vi que ese era mi camino, sin más.

Activismo sí porque de lo contrario yo no hubiera encontrado la información que necesitaba pero “moscas cojo__as” NO porque para mí lo que hacen es contrapruducente y crean rechazo al veganismo.

Estoy de acuerdo con las exhibiciones, con las acciones, con la páginas de internet, con los vídeos denuncia etc., pero no me gusta la gente que de malas maneras, ni la que aprovecha cualquier ocasión para hacer gala de que es mejor que tú porque desde hace un año o dos, o tres, YA no hace lo mismo que los demás siguen haciendo.

Alex

zana
28-abr-2010, 22:57
jeje , si los hay muy pesados y despues estan los fanaticos, que son los mas peligrosos porque ya no pretenden concienciar si no imponer.

ROGI
12-may-2010, 09:40
hay muchos tipos de activismo, y estoy de acuerdo con Alex, el público-popular puede ser positivo pero en al ámbito privado por lo general si uno es muy pesado causa rechazo.