Ver la versión completa : nuevo partido político
calendula
30-sep-2013, 11:34
Hola a tod@s, hace unas semanas alguien el la asociación de consumo de la que soy miembr@ me habló de éste partido politico, hoy he estado hechándole un vistazo y, si todo ésto es cierto, (que no tiene porque no serlo) me parece una maravilla. Es lo que estábamos esperando, no? quiero decir, tod@s estamos hart@s de ver y oír como se ríen del pueblo los partidos políticos en el poder y las grandes corporaciones, pero no tenemos claro qué hacer.
Bueno pues ahora parece ser que nos vamos moviendo, tímidamente, pero lo hacemos, podemos hacer algo más que hablar. Por supuesto, que ya hacemos algo (por lo menos algunas personas) en el consumo de alimentos, o electricidad etc..Pero me refiero al tema gobierno, legislación, decisiones que nos implican a tod@s y en las que no tenemos ni voz ni voto (por mucho que nos quieran hacer creer lo contrario).
Personalmente me gusta que no haya un líder en concreto. Me parece muy paternalista el sistema actual. Con éste tipo de sistema hay que currárselo un@ mism@ según tu especialidad, o votar si hay algo que realmente te interesa o afecta. Habría que levantarse, tomar decisiones, e intentar llevarlas a cabo. Es decir, ser arte y parte de tu vida. No esperar a que unos señores de traje tomen las decisiones por nosotr@s mism@s.
No os parece que deberíamos poder decir algo? Y más importante todavía. Que se tenga en cuenta lo que decimos?
En fin, os dejo la dirección y si os apetece leer algo político con sentido en la vergonzosa situación actual, os lo recomiendo.
http://partidox.org/
Ecomobisostrans
30-sep-2013, 17:20
Y por que no os integráis en PACMA (http://www.pacma.es) ?
Partido X y tu firma Calendula, no me cuadran mucho jeje
Partido X y tu firma Calendula, no me cuadran mucho jeje
Y yo que venía a decirlo menos finamente... :D
calendula
30-sep-2013, 20:35
Partido X y tu firma Calendula, no me cuadran mucho jeje
Creo que me he perdido. Qué queréis decir con esto?
calendula
30-sep-2013, 20:51
Y por que no os integráis en PACMA (http://www.pacma.es) ?
Tampoco entiendo este otro mensaje. A quienes te refieres Eco? No he dicho que nadie se vaya a integrar en ningún sitio. Sólo he oído hablar de esta alternativa y me ha resonado, al mismo tiempo me ha parecido interesante compartirla.
Creo, por las diferentes respuestas que, o no me he expresado bien o no me habéis entendido o, no habéis leído nada del enlace que puse en el mensaje original.
En fin, que a cada un@ le interesa lo que le interesa.
Partido X y tu firma Calendula, no me cuadran mucho jeje
Bueno, iniciativas como Demo4.0, que permitirian un acercamiento muy importante a la democracia directa, siendo reformisas, no siendo revolucionarias, suponen un acercamiento importante a la anarquía y desde la lucha anarcosindicalista se han tomado estrategias como pueden ser la religión fuera de la escuela pública, el cumplimiento de los derechos laborales o la cooperativa como forma de empresa. Se puede hacer crítica radical al parlamentarismo y plantear un cambio social importante tan necesario desde dentro de las instituciones contra las que luchamos pero en las que nos vemos obligadxs a participar.
No defiendo y no tengo referentes en el mundo no virtual de este colectivo, pero creo que se pueden seguir estrategias antiautoritarias tanto dentro como (necesariamente) fuera de las instituciones.
joantost
30-sep-2013, 21:24
Y sois vegetarianos?
Que opinais de los temas que se tratan aqui?
Creis que comer cadaveres de seres vivos es compatible con los derechos humanos?
Y sois vegetarianos?
Que opinais de los temas que se tratan aqui?
Creis que comer cadaveres de seres vivos es compatible con los derechos humanos?
Creo que deberias leer el mensaje que abre el hilo. Aqui nadie se ha designado miembro del partido.
joantost
30-sep-2013, 22:31
Creo que deberias leer el mensaje que abre el hilo. Aqui nadie se ha designado miembro del partido.
Pues habria que preguntarselo al partido.
joantost
30-sep-2013, 22:32
Y por que no os integráis en PACMA (http://www.pacma.es) ?
Es que no sabemos si son animalistas, sin son vegetarianos...no lo sabemos.
Estos son peor que yo con mi justicialismo argentino.
Lo primero seria que defiesen su postura acerca de lo vegetariano y luego todo lo demas.....si quieren, claro.
joantost
02-oct-2013, 08:42
Y por meter un poco de debate, ahora que los teoricos de la socialdemocracia, tony judt, por ejemplo, habla de la convencion socialdemocrata, es decir que para defender las conquistas sociales, ya no nos sirven los partidos y debemos de crear movimientos sociales, por ejemplo, como el 15M, no se personalmente, que sentido, tiene un partido mas...a no ser, que como lo plantees, se un antipartido, una especie de movimiento....y entonces porque llamarlo partido?
Si el sistema de partidos, ya esta caduco, no nos sirve......debemos crear nuevas herramientas y estas son posibles....pronto movimientos y convenciones iran tomando fuerza....creo que son la salida, el parlamentarismo burgues, que ya no le sirve a la socialdemocracia y esta debe ir mas alla y empezar un discurso revolucionario y de base.
La conquista del estado ya no se puede hacer mediante partidos....defender las conquistas sociales es cuestion de supervivencia de las sociedades occidentales y esto no lo van a hacer los partidos..
vellocinodeoro
02-oct-2013, 09:58
Creo que me he perdido. Qué queréis decir con esto?
Pues que es la primera vez que veo a un/una anarquista defendiendo la existencia de partidos políticos.
joantost
02-oct-2013, 10:47
Pues que es la primera vez que veo a un/una anarquista defendiendo la existencia de partidos políticos.
Es que si miras la pagina parace un antipartido.
Todo democracia y participacion...cuando los partidos son autenticas dictaduras...donde solo manda el aparato...vaya democracia nos ha tocado vivir....ellos plantean algo que no es un partido, parece mas un movimiento...y llamarlo partido creo que es un error, pero bueno, yo no soy quien para nada....por muy x que se ponga, llamar partido a algo como lo que ellos quieren hacer, es un ofensa para lo que quieren hacer.
Dethvader
02-oct-2013, 10:48
La vida no es en blanco y negro.
joantost
02-oct-2013, 10:49
La vida no es en blanco y negro.
Por eso porque llamarlo partido?
Llamandolo de otra forma tambien podrian ir a las elecciones.
Pero al firmar como partido, es como si aceptases todas las reglas del juego burgues.
joantost
02-oct-2013, 10:57
Por eso los partidos mas a la izquierda ya no utilizan el nombre de partido.
CUP Candidaturas de unidad popular.
Compromis a valencia.
Etc....
El termino partido es como un gran compromiso con el sistema.
Snickers
02-oct-2013, 16:18
Pues que es la primera vez que veo a un/una anarquista defendiendo la existencia de partidos políticos.
Ni ella ha dicho eso, ni el que haya partidos políticos ha de ser incompatible con el anarquismo (con ser anarquista). Dependerá de qué partidos y de como sea el lugar donde van a actuar.
joantost
02-oct-2013, 16:50
En la misma linea del 15M anda confluencia
http://www.cuartopoder.es/loszapatosdelvagabundo/confluencia-un-partido-surgido-del-15m-para-las-proximas-elecciones-generales/1443
Pero ellos no se presentan como partido.
Foro civico tampoco.
A mi no me deja de sorprender lo del partido...por mucho que algunos digais que es posible un anarquismo con partidos.
Todo lo que surge ahora intenta evitar el nombre de partido.
Snickers
02-oct-2013, 16:54
A mi no me deja de sorprender lo del partido...por mucho que algunos digais que es posible un anarquismo con partidos.
¿Quien ha dicho que es posible un anarquismo con partidos? Dependerá de la función que se le de a esos partidos, del foro donde vayan a actuar, del poder que se pretenda otorgarles.
Actualmente se puede ser anarquista y votar al PACMA, por ejemplo.
Actualmente se puede ser anarquista y votar al PACMA, por ejemplo.
En que te basas y por que decides eso?:rolleyes:
Snickers
02-oct-2013, 17:43
En que te basas y por que decides eso?:rolleyes:
No usando el partido como un elemento para gobernar sino como un instrumento para reivindicar un trato respetuoso con los animales.
El problema no son los partidos, el problema es el estado autoritario. En colectividades y alianzas mutualistas hay también necesidad de organizar lo común, por lo que un gobierno tampoco tiene pq no tener razón de ser siempre y cuando las voluntades de los implicados hayan sido tenidas en cuenta.
joantost
02-oct-2013, 19:28
Pero la impresion que da es que el partido X no es un partido, por su estructura.
No se si pacma lo es.
Al menos como han funcionado en la democracia burguesa.
Y todo lo que se esta formando en los ultimos tiempos, no se denomina a si mismo, como partido...foro civico, candidaturas de unidad popular, compromis, incluso izquierda unida, izquierda plural, iniciativa per catalunya.....vamos que se pretende ser otra cosa a lo que fueron los partidos.....mas acecandose a lo que son las convenciones.....ligas, reuniones, uniones.....y creo que por ahi van los tiros, si la democracia evoluciona, los partidos no tienen sentido.....
Del tema del anarquismo no tengo ni idea, os leo y aprendo.
calendula
04-oct-2013, 09:07
Ni me voy a hacer del PACMA, ni soy anarquista, ésto para empezar. La frase de mi firma es de un geógrafo francés y, me parece que define muy bien mi forma de pensar que viene a resumirse en un "vive y deja vivir". No soy anarquista porque actualmente es una utopía. Todavía no estamos lo suficientemente maduros como para el autogobierno sin ningún "padre" que nos diga lo que hay que hacer. Pero mira tú por dónde suge un "partido" (aquí cada un@ que ponga el nombre que quiera) político que preconiza ésto mismo, es decir, el gobierno para el pueblo. Y porqué no? (sigue sin ser anarquía) pero creo con esto nos acercamos a la madurez, la responsabilidad, la toma de conciencia (atributos todos éstos de la edad adulta). Puede surgir el miedo, cualquier cambio nos va a hacer sentir cierto vértigo. Pero nos ha tocado vivir esta época de r-evolución tanto interna como exteriomente y, personalmente, pienso subirme al carro. No hablo con ésto de afiliarse a ningún sitio, cada un@ en conciencia que obre como quiera, con las acciones que crea convenientes, o no. Diferentes formas habrán de hacerlo bien (que es lo que a fin de cuentas de lo que se trata), la mía no es mejor de la de cualquiera. Pero, como dijo mi buen amigo jodorowsky, "Nada para mi que no sea para los demás".
"La anarquía es la máxima expresión del orden, basado en cosas naturales, sin coacciones ni violencias"
Elisée Reclus, geógrafo francés, miembro de la Primera Internacional
nunca entendí la anarquía... como no entiendo ninguna forma de gobierno que no sea socialista.... pues cualquier institución pública regula el "bien común" y por pura definición debe ser "social"... es decir, regular aquello que no puede ser aprehendido por el solo individuo....
siempre interpreté el anarquismo como una forma "pobre" de capitalismo... pero a la postre ambos defienden lo mismo: "el valor del individuo por encima de lo social"... como si pudieramos prescindir de la sociedad para nuestro desarrollo personal, como si el ser humano no fuera por su propia naturaleza un ser social... como si lo que somos no se lo debiéramos al esfuerzo conjunto de otras muchas personas...
además... toda organización necesita para ser tal (organizada) de una estructura centralista... por lo que el error no está en la forma de dicha estructura, sino en que esta sea justa, flexible y no estanca... y por supuesto no corrupta...
todos los "movimientos" que fluyen hoy en dia, de corte anarquista, tienen dos caminos... u organizarse y perder por tanto su identidad "anarquista" o desaparecer por su propia idiosincrasia, es decir, por su falta de organización...
el pueblo necesita sus lideres... y las grandes revoluciones siempre fueron "guiadas" por personas en las que se concentró todo el ánimo e ilusión de las masas... y que a su vez supieron motivar y estructurar a estas....
esto lo sabe bien el poder corrupto capitalista... y por ello promueve estos movimientos anarquistas que se niegan a tener cabeza, para que centremos en ellos toda nuestra ansia de justicia que finalmente quedará en nada... o bien deshaciéndose o corrompiendo directamente a los líderes sociales...
pretender evitar la corrupción o el abuso de poder eliminando toda estructura jerarquica es como pretender sanar una enfermedad matando al enfermo... la solución es crear una estructura de poder debidamente organizada para evitar toda corrupción, contralada y regulada desde las bases, con poder jerárquico delimitado pero real....
Pienso como "calendula", la historia nos ha enseñado lo que pasa cuando se le concede poder a alguien, no hay equilibrio y tarde o temprano se vuelve en contra de todos, hay que luchar por un sistema igualitario a nivel global y cuando lo logremos, la humanidad evolucionara por si sola al anarquismo, de manera paulatina, y global, equilibradamente... si superamos el bache de la tecnología nuclear claro... el destino de la humanidad se decidira ahora en esta era que estamos viviendo, la era de acuario...
sintetizando este asunto no puedo evitar caer en la clásica visión espiritual y mesiánica del asunto....
solo con el logro del suficiente grado de evolución global se podrá propiciar el surgimiento del Avatar-Cristo y con ello la instauración de la verdadera Sinarquía, que no tiene nada que ver con el anarquismo... pero sí mucho con la verdadera justicia y el perfecto orden, al mismo tiempo...
debido a la opresión y los abusos de poder solemos acabar concluyendo que todo poder es malo... pero hemos de saber que la ausencia de poder es igual de malo o peor que el poder corrupto...
la solución es el poder justo y eficaz... no la falta de poder...
solo así podremos recuperar ese antiguo respeto y admiración por la república, por la "cosa pública" o el bien común y sus instituciones representativas.... solo así recuperarán los gobiernos su caracter "SAGRADO".... solo así podremos ver a los estados y la sinarquía como el mejor juego al que podemos y debemos jugar...
sintetizando este asunto no puedo evitar caer en la clásica visión espiritual y mesiánica del asunto....
solo con el logro del suficiente grado de evolución global se podrá propiciar el surgimiento del Avatar-Cristo y con ello la instauración de la verdadera Sinarquía, que no tiene nada que ver con el anarquismo... pero sí mucho con la verdadera justicia y el perfecto orden, al mismo tiempo...
debido a la opresión y los abusos de poder solemos acabar concluyendo que todo poder es malo... pero hemos de saber que la ausencia de poder es igual de malo o peor que el poder corrupto...
la solución es el poder justo y eficaz... no la falta de poder...
solo así podremos recuperar ese antiguo respeto y admiración por la república, por la "cosa pública" o el bien común y sus instituciones representativas.... solo así recuperarán los gobiernos su caracter "SAGRADO".... solo así podremos ver a los estados y la sinarquía como el mejor juego al que podemos y debemos jugar...
Es verdad que el poder no tiene por que ser malo, mi vision se basa en que no es necesario es poder político (dentro de un contexto social mas evolucionado y por supuesto de-crecida, por eso insisto en que llegara gradualmente) porque para que funcionara sin corromperse, deberiamos situarnos,
en un mundo donde no hiciera falta controlar a la poblacion, en ninguna medida...
No se a lo que te refieres con justicia... personalmente creo que un individuo no tiene derecho de juzgar a otro, yo lo veo como un equilibrio de energías, positivas y negativas, que se desbalancean cuando no las sabemos controlar, y con imposiciones y castigos no se puede solucionar, y nos impiden autocorregirnos, capacidad que tenemos todos, yo personalmente, le pedí ayuda a la madre naturaleza y esta me la dio, y conseguí darme cuenta de esto, que el odio no sirve para nada, el amor incondicional es lo único que tenemos que dispensar a los demas, independientemente de sus actos, la sociedad normalmente prefiere odiar porque es mas fácil y creen que eso los satisface, lo que los lleva a impartir "justicia"
alguna vez he hablado de las distintas iniciaciones.... es un tema en el que no deseo entrar con profusión porque poco a poco he ido profundizando en asuntos más politicos o "externos" de la sinarquía, olvidandome un poco de esta otra vertiente que dejo en manos de mi futura y posible contraparte en la mentalidad de sínstesis, mi próxima "pareja" de poder dentro de dicha sinarquía... (no necesariamente como Avatar, sino como simple cooperador en la misma... lo digo para que nadie diga que tengo "aires de grandeza")...
pero alguna vez he dejado entrever este asunto actualmente, cuando he mencionado el aspecto de LA JUSTICIA.... que solo puede entenderse perfectamente cuando hemos logrado el adecuado desarrollo personal, o cuando hemos alcanzado la iniciación de "Señor del karma", según queramos verlo....
Señor del Karma es todo aquel que no solo sabe impartir justicia sino que sobretodo sabe verla... sabe ver nuestro karma....
un poco podría decirte con respecto a la palabra "JUSTICIA" lo mismo que te dije sobre la palabra "PUREZA"....
¿que es lo que sientes ante la palabra JUSTICIA?...
si sientes miedo, odio o desprecio... es que hay algo en tu karma negativo, por lo que aún tienes que pagar y no quieres reconocerlo...
si sientes esperanza, alegría e ilusión ante la palabra JUSTICIA, entonces es que el karma está en deuda contigo... y mereces mucho más de lo que tienes...
a esto se hacía referencia con eso de "los últimos serán los primeros y los primeros serán los últimos"..
pero lo idea es el equilibrio y tener en cada momento lo que merecemos, ni más ni menos... siendo siempre justos...
salud y eterna juventud...
En cierto sentido anhelo sí que anhelo la justicia, la desearía, pero por otro lado sé que es un sentimiento egoista y mis ideales me llevan a despreciarla, tampoco le tengo miedo porque no voy a despojar a nadie de su derecho a hacerme pagar (o al propio karma, si es que existe como tal), por mis actos, así que en realidad no se que decirte...
Bueno, por "derecho" me refería a libertad, me he dado cuenta de que sonaba contradictoria por el mensaje anterior..
En cierto sentido anhelo sí que anhelo la justicia, la desearía, pero por otro lado sé que es un sentimiento egoista y mis ideales me llevan a despreciarla, tampoco le tengo miedo porque no voy a despojar a nadie de su derecho a hacerme pagar (o al propio karma, si es que existe como tal), por mis actos, así que en realidad no se que decirte...
no tener miedo a pagar por tus deudas es el primer paso fundamental en este asunto.... no tener miedo a hacer que los demás las paguen es el siguiente....
para ser Señor del Karma (juez a un nivel espiritual) lo principal es, por supuesto, ese primer paso...pero también es imprescindible el segundo....
por otro lado no todos tenemos porqué desarrollar esta cualidad o iniciación, pero sí que debemos saber apoyarla si queremos participar de la Justicia (Sinarquía)...
seguro que lo comprenderás con el siguiente ejemplo... es posible que tú no te sientas capacitado para impartir justicia a los otros (lo cual te honra en tu sinceridad y humildad) pero seguro que te alegrarías de que otro sí que la impartiera a tu favor, en caso de ser agraviado por un tercero...
y volviendo al hilo de este hilo.... si comprendes la necesidad del orden político (y no de la anarquía) sabrás que es muy perjudicial la ingratitud con respecto a la sociedad y el conjunto de los demás ciudadanos, pretendiendo ser "independientes" y desentendernos del resto....
en una sociedad ideal la cosa pública no desaparecería, ni tampoco la institución de la JUSTICIA, tal y como se represente.... sino que cambiaría simplemente como paradigma... y nuestra forma de ver todo esto....
de ser una intitución opresora, llena de hipocresía y corrupción... pasaría a ser como una escuela de principios fundamentales...aplicada a la practica real y vital del dia a dia...
los gobiernos dejarían de ser vistos como lo que son, una máquina de opresión y control... para ser lo que de verdad deberían ser.... un juego en común... y una gran celebración...
Así es, pero aunque me alegrara, seguiría viendo incorrecto regocijarse en el sufrimiento de otros, por muy malas acciones que hayan cometido. Hubo un tiempo en que sí me tomaba la justicia por mi mano, y desde luego la impartía sobre todo aquel que YO consideraba merecedor, precisamente porque es el trato que yo he recibido buena parte de mi vida, pero como expliqué atras, me di cuenta de que no sirve de nada y solo provoca más maldad, y más injuticia.... siendo la justicia un acto de injusticia, en sí mismo, creo que mucho más importante que la justicia son los valores de la autocorreción, de la reflexión... y la igualdad
pienso que la postura que has adoptado no solo es legítima sino la mejor en la mayoría de los casos...
si no tenemos templadas las emociones es mejor dejar la justicia en manos del destino, pues sino más que justicia podría llamarse simple venganza...
como te expliqué antes la parte principal para impartir justicia es precisamente haber pasado antes por el estadio en que tú te encuentras (que es en el que nos encontramos la mayoría por aquí seguro).... pero imagina a alguien capaz de percibir interna e intuitivamente toda la profunda realidad de las personas.... todo su karma... todas sus virtudes y pecados....
en ese caso, si además se tienen ya templadas las emociones, se puede decir que ya eres un Señor del Karma y por tanto tienes poder y legitimidad para ser Juez.... pues simplemente lo que haces es poner orden en las cosas, tal y como puedes ordenar tu escritorio..
como puedes suponer esto no tiene nada que ver con regocijarse en el sufrimiento ajeno, sino más bien con evitar el sufrimiento injusto y con una labor realmente redentora... siendo tal juez más un sanador del alma que un simple funcionario justiciero...
la función de Señor del Karma es una de las más importantes dentro de la Sinarquía y para impartirse con eficacia, precisión y verdadera acción redentora, solo puede hacerse desde el cuerpo de gloria.... por lo menos para impartir la justicia en este mundo material... no solo porque es imprescindible tener dicho cuerpo físico ascendido para tener el suficiente poder y protección para hacerlo, sino porque solo desde cierto grado de ascensión es posible impartir dicha justicia sin violencia...
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.