Ver la versión completa : 45 muertos al descarrilar un Alvia en Santiago
Algunos comentarios de Libertad digital dicen cosas como ésta:
"Como el 11M les salió bien, ahora han montado otro. La izquierda golpista no aprende y se repite ! Y el cobarde de Rajoy sin reaccionar y la ministra mintiendo hablando de accidente..."
Qué país.
cucablacko
25-jul-2013, 00:38
gatera, para muchos lo del 11M es algo provocado por un partido que quería ganar unas elecciones. Los sucesos ocurrieron tiempo suficiente como para que la gente reaccionara y pensase que se trataba de un atentado terrorista por culpa de Aznar. Los trenes fueron fundidos a propósito y no se pudieron investigar. No es que crea que fue así, sino que todas (TODAS) las flechas apuntan a eso. Y me jode un montón que la gente cegada por la política y por su partido preferido no sea capaz de CUESTIONAR lo que ocurrió, y de pensar en un "¿Y si quizás...?"...
Me acabo de enterar de la noticia de Santiago, y estoy horrorizado, todas mis condolencias a víctimas y familiares.
Por otro lado, habrá que investigar esto, pero como en la cita que has puesto tú, huele a tufillo. No debería oler a tufillo pero huele. Y me jodería un montón que como en la vez anterior, se demostrase que fue todo culpa de un partido y que no se investigue. Para quien me vaya a tirar pedruscos a la cabeza, decir, como he dicho muchas veces, que no me gusta la política, y si voto a un partido es a PACMA, si no no voto. Por tanto no entro en juegos de pepes pesoes izquierdas y derechas. No me gusta la política. Lo que menos me gusta es que alguien, sea del partido que sea, provoque cosas de estas y no se investiguen.
Que oye, igual esto es un simple accidente y ya está, pero que se investigue hasta el fondo de los fondos. Cualquier traba que se ponga de por medio, digna es de sospecha.
Spinoza88
25-jul-2013, 00:47
Díos mío, lo ha vuelto a hacer... Rubalcaba, ese genio del crimen, ha actuado de nuevo.
El Alvia Madrid-Ferrol descarriló a cuatro kilómetros de su destino al tomar a 180 kilómetros por hora una curva en la que no se puede ir a más de 80.
http://elpais.com/
A 180 a un minuto de la Estación.?
cucablacko
25-jul-2013, 02:41
Díos mío, lo ha vuelto a hacer... Rubalcaba, ese genio del crimen, ha actuado de nuevo.
Estos comentarios son los que más miedo me dan. Es como si una persona, sea por lo que sea, se ha ganado la fama de honesto, bonachón etc etc... Luego si en verdad está como una chota (y tu no lo sabes) y en realidad pertenece a una mafia de delincuentes (que no lo sabes) y hacen un atentado para lucrarse de alguna manera, esa clase de comentarios son su mejor escudo. No hay mejor escudo que tener en la sociedad a miles depersonas que te defiendan hagas lo que hagas. Eso te da libertad para hacer lo que te de la gana. Nunca pongas la mano en el fuego por alguien que no conoces personalmente, puede que te pegue una puñalada por la espalda cuando menos te lo esperas.
Imaginate por un momento que fuese verdad que ese hombre que mencionas haya sido el artífice de todo esto. Pon tu mente en blanco y asúmelo como una verdad absoluta (que puede serlo). Al igual que ha podido ser tu vecino de la esquina oye... Claaaro hombreeee cómo va a ser mi vecino ese......... Y luego es. O no. Quién sabe. Lo que digo con todo esto es que el hecho de dudar incluso de nuestra propia madre es un atributo que hemos ido perdiendo con el tiempo. Dudar hasta de tu madre, ser cauteloso, dudar en definitiva, es un acto filosófico que puede incluso llegar a salvarte la vida.
Hombre, resulta más plausible pensar que el 11M fue organizado por el PSOE y el accidente este de metro es un sabotaje oculto de Rubalcaba, que plantear la posibilidad de que el primero fuese un acto de terrorismo en respuesta a la guerra de Irak y el segundo un accidente. Eso sí que no se lo cree nadie.
Que a los españoles no nos engañan, ¡nos engañamos solos!
Que no os extrañe que este verano incluso se produzcan incendios con víctimas, o ahogamientos en alguna playa ante lo que el gobierno no sepa cómo responder. Es Rubalcaba y su séquito de sicarios.
tralarí
25-jul-2013, 10:21
Qué barbaridad todo. Descansen en paz las víctimas :(
Galicia chora :(
VegTay13
25-jul-2013, 10:28
Segun cuatro, ya son 78 muertos y mas de heridos. :( :eek: :eing:
Vitriol
25-jul-2013, 11:11
Muy triste. Y pensar que algunos familiares vieran por primera vez los cadáveres de sus allegados directamente por la tele...
La televisión debería estar más controlada, me parecen actos con mucha falta de tacto. Es gente muerta de verdad, no el Call of Duty.
cucablacko
25-jul-2013, 11:17
Y hay 20 críticos, veremos a ver... Ojalá haya suerte y evolucionen bien...
tralarí
25-jul-2013, 11:19
http://www.boe.es/boe/dias/2013/01/18/pdfs/BOE-A-2013-490.pdf
BOE del 18 de enero de este año, página 17. Aprobados los recortes al sueldo de los maquinistas de renfe según retrasos.
Trojan_Girl
25-jul-2013, 11:48
Muy triste. Y pensar que algunos familiares vieran por primera vez los cadáveres de sus allegados directamente por la tele...
La televisión debería estar más controlada, me parecen actos con mucha falta de tacto. Es gente muerta de verdad, no el Call of Duty.
Ya pero a la prensa hace tiempo que le dejaron de importar esas cosas, solo les importan las audiencias y demás, es triste pero en mi opinión la prensa está más que corrompida
http://www.boe.es/boe/dias/2013/01/18/pdfs/BOE-A-2013-490.pdf
BOE del 18 de enero de este año, página 17. Aprobados los recortes al sueldo de los maquinistas de renfe según retrasos.
Hay tecnología para haber evitado ese accidente, pero se la han gastado toda en el AVE.
Hay tecnología para haber evitado ese accidente, pero se la han gastado toda en el AVE.
Pues si. Y al margen de la tecnologia no creo que ningun maquinista que conozca la ruta toma una curva de 80 a 180. Y menos aun estando tan cerca de la estacion.
A ver si se aclara este punto.
triskel
25-jul-2013, 12:23
Ya son 78 los fallecidos y hay 130 heridos, 20 de ellos críticos. Pero las cifrar suben por minutos.
cucablacko
25-jul-2013, 13:04
http://www.boe.es/boe/dias/2013/01/18/pdfs/BOE-A-2013-490.pdf
BOE del 18 de enero de este año, página 17. Aprobados los recortes al sueldo de los maquinistas de renfe según retrasos.
Si a mí me recortan el sueldo, no me pongo a tomar curvas a 180km/h para manifestarme, y ni mucho menos pongo en peligro la vida de 400 personas porque me paguen menos si llego tarde. Habría que estudiar qué retraso llevaba el tren.
Según he oído, el maquinista ha sobrevivido... no se si es cierto. Pero si ha sobrevivido y dice que tomó la curva más rápido porque si no llegaba rápido le quitaban sueldo, que se prepare.
Puede ser que hayan fallado los frenos, pero otra cosa muy distinta es si ese tipo de frenos (tecnología) era la óptima para ese tren. El tren fue construido con ese tipo de tecnología hace ya bastante tiempo, antes de los recortes. No creo que al poner recortes hayan quitado los frenos buenos y hayan puesto otros de peor calidad. Incluso habiendo recortes, no creo que construyan un tren con frenos que no dan la talla. Por otro lado, de nada sirven los frenos cuando el tren descarrila.
Me parece de locos achacar esto a los recortes, no tiene sentido. Todas las maquinarias de transporte son sometidas a controles súper exigentes, haya crisis o no. Si en verdad el personal que ejerce los controles ha hecho un mal trabajo ya que les han recortado el sueldo, se pueden preparar, porque les puede caer una gorda.
Este es el vídeo del accidente. Brutal:
https://www.youtube.com/watch?v=CpCy0Jmea7U
cucablacko
25-jul-2013, 13:25
Después de ver el vídeo, lo que yo opino es que todas las papeletas se las lleva la velocidad del tren. Fijaos como lo primero que descarrila es un vagón central. La locomotora NO es lo primero que descarrila, por lo tanto queda descartado cualquier obstáculo en la vía, ya que si lo hubiera, la locomotora hubiera sido lo primero en descarrilar.
La fuerza centrífuga obliga a un vagón central a salir despedido (provocado con total seguridad por la velocidad del tren), y luego son el resto de vagones los que lo acompañan, entre ello la locomotora.
Para mí está claro, el tren iba muy rápido. Puede que el sistema de frenado fallara al tomar la curva (por muy buena que sea una tecnología, siempre puede fallar). Cada freno se acciona individualmente, pero todos controlados por un sistema electrónico central. Basta con que falle ese sistema para que ningún freno se accione. Aunque repito, es muy extraño un fallo en los frenos... es algo que está ultra controlado.
Se me puso el vello de punta.
http://www.20minutos.tv/video/djrtxyX4-el-momento-del-accidente-de-santiago/0/
Llegaba 5 minutos tarde y eso supone penalización. Así estamos, lo importante no es llegar, lo importante es llegar cuanto antes.
Qué bien que el gobierno va a subir la velocidad en autopista.
cucablacko
25-jul-2013, 13:54
Prefiero llegar 5 min tarde y que me penalicen, que no morir y traer 0 sueldo a casa.
tralarí
25-jul-2013, 14:17
Si a mí me recortan el sueldo, no me pongo a tomar curvas a 180km/h para manifestarme, y ni mucho menos pongo en peligro la vida de 400 personas porque me paguen menos si llego tarde. Habría que estudiar qué retraso llevaba el tren.
Según he oído, el maquinista ha sobrevivido... no se si es cierto. Pero si ha sobrevivido y dice que tomó la curva más rápido porque si no llegaba rápido le quitaban sueldo, que se prepare.
Puede ser que hayan fallado los frenos, pero otra cosa muy distinta es si ese tipo de frenos (tecnología) era la óptima para ese tren. El tren fue construido con ese tipo de tecnología hace ya bastante tiempo, antes de los recortes. No creo que al poner recortes hayan quitado los frenos buenos y hayan puesto otros de peor calidad. Incluso habiendo recortes, no creo que construyan un tren con frenos que no dan la talla. Por otro lado, de nada sirven los frenos cuando el tren descarrila.
Me parece de locos achacar esto a los recortes, no tiene sentido. Todas las maquinarias de transporte son sometidas a controles súper exigentes, haya crisis o no. Si en verdad el personal que ejerce los controles ha hecho un mal trabajo ya que les han recortado el sueldo, se pueden preparar, porque les puede caer una gorda.
Yo no he hablado de recortes, sino de penalizaciones a los sueldos de los maquinistas en caso de retraso. Apurar cuando se llega tarde es algo habitual en trenes, buses y aviones. Las tragedias, afortunadamente, no son tan habituales.
Me parece increíble que se apruebe una medida de este tipo y después le echemos la culpa a los maquinistas que se ven obligados a ir demasiado rápido. Es como si, no sé, te llamen idiota cuando alguien te va a dar un puñetazo y esquivándolo te rompas un tobillo.
Todo esto es pura especulación; lo he puesto en contraposición a la versión de los medios que han ido como buitres a echarle todas las culpas al maquinista, como en el caso del autobús de Ávila, que casualmente la empresa obligaba al conductor a hacer turnos de 12 y 13 horas. Pero claro, la culpa es suya por no haberse plantado o exigido un compañero (aunque sea de estos que, casualmente también, van "de paisano", como pasajeros, para no cobrar).
Y sí, el maquinista está vivo e imputado. Y parece que lo tiene crudo.
tralarí
25-jul-2013, 14:27
Un artículo bastante bueno de lo sucedido, en mi opinión de ignorante total: http://www.luisllamas.es/2013/07/explicacion-tecnica-del-descarrilamiento-de-santiago/
Desde luego, no sé cómo se podrá dormir tranquilo llevando sobre la conciencia 78 muertos por tu culpa.
Desde Orense a Santiago es una recta de 200 km/h. Sólo hay una curva: la del accidente. El tren llegó a la curva a 200Km/h.
En el video se ve que el tren entra en la curva ya descarrilado. La curva está a 4 km de la estación. Si no es por el puente que sujeta al tren la catástrofe habría sido de proporciones gigantescas.
Este vídeo es desgarrador, sobre todo por el audio:
http://www.liveleak.com/view?i=826_1374753751
Cotorra
25-jul-2013, 16:35
Terrible :(
http://i42.tinypic.com/ioztyf.jpg
El conductor a la estación: “¡Voy a 190!”
El maquinista admitió, a través de la radio, que el tren superó el doble de la velocidad permitida y que tomó la curva a 190 kilómetros por hora, sin que se conozcan las causas
Antes de que descarrilara sale como una chispa arriba no?
El tramo del accidente, a velocidad normal:
http://elpais.com/elpais/2013/07/25/videos/1374763656_833539.html
Antes de que descarrilara sale como una chispa arriba no?
Si te fijas bien es una de las torres de la catenaria. Un chispazo de corriente eléctrica.
Y si te fijas más, te darás cuenta que el tren ya llega descarrilado a la curva y a la chispa.
¿Que el 11M fue una artimaña del PSOE?? Lo que hay que leer.. algunos ya no sabéis que inventar con tal de que vuestro partido siga ganando.
Snickers
25-jul-2013, 17:07
http://www.lanacion.com.ar/1604342-el-maquinista-del-tren-en-espana-se-jacto-en-facebook-de-conducir-a-200-kmh
"Qué gozada hacer saltar el radar a la Guardia Civil. Menuda multa para Renfe", escribió en su perfil de Facebook el 8 de marzo del 2012 el maquinista que ayer conducía el tren que descarriló en España y que hasta el momento ya causó la muerte de 80 personas (http://www.lanacion.com.ar/tragedia-de-tren-en-espana-t49643) y más de 140 heridos.
La cuenta de Francisco José Garzón Amo ya fue cerrada por orden judicial, pero antes se filtró en la prensa algunas de las publicaciones que el maquinista hizo durante el año pasado. El conductor se jactaba de conducir a 200 km/h, por encima de los límites permitidos.
Según publicó el diario La Voz de Galicia, (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/25/galicia/1374755988_825305.html) Garzón, que se encuentra imputado y custodiano por agentes de seguridad en un hospital de Santiago, subió a Internet una foto con el velocímetro de un tren que marca 200 kilómetros por hora (no especifica la ruta ni el tramo) y comenta con un amigo su "hazaña".
"Estoy en el límite no puedo correr más si no me multan", decía en Facebook Garzón Amo. En otro comentario dijo que sería una "gozada ir en paralelo con la guardia civil y pasarles hacierndo saltar el radar. Je je menuda multa para renfe (sic.)", en referencia a la concesionaria del servicio de trenes en España.
Según el diario El País, (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/25/galicia/1374755988_825305.html) el maquinista dio negativo en la prueba de alcoholemia que se le realizó tras el siniestro, como parte de las investigaciones judiciales.
Tras el trágico incidente, se conoció que el tren había tomado la curva en la que se produjo el descarrilamiento a unos 190 kilómetros por hora, (http://www.lanacion.com.ar/1604303-iba-a-190-kilometros-el-tren-de-la-tragedia-de-santiago-de-compostela) en lugar de ochenta, que era la velocidad máxima permitida en esa zona. "Descarrilé, qué le voy a hacer, qué voy a hacer", exclamó el maquinista, según una conversación telefónica que se registró de su celular..
Snickers
25-jul-2013, 17:09
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/25/espana/1374752747.html?cid=GNEW970103&google_editors_picks=true
Accidente tren Santiago
Explicación del siniestro ferroviario
El porqué del accidente de Santiago de Compostela
playhttp://estaticos.elmundo.es/elmundo/imagenes/2013/07/25/espana/1374752747_g_0.jpg
El físico Antonio Ruiz de Elvira culpa al diseño del tren además de al conductor
Luis Núñez-Villaveirán | Madrid
Actualizado jueves 25/07/2013 16:23 h
El catedrático de Física Aplicada de la Universidad de Alcalá de Henares, Antonio Ruiz de Elvira, ha explicado a la cámara de ELMUNDO.ES el accidente ferroviario (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/25/espana/1374740051.html) de Santiago de Compostela. El físico comentaba de manera muy precisa cómo afrontar una curva con un objeto en movimiento. "Se suele hablar siempre de la fuerza centrífuga pero realmente lo que hay es una fuerza centrípeta que intenta llevar al mismo hacia el centro", comentaba el físico. La incidencia de esta fuerza obliga al objeto a seguir su camino recto y por ello la única manera de contrarrestarla es tumbando el mismo.
Las motocicletas y vehículos de dos ruedas pueden compensar esta fuerza tumbándose hacia el lado contrario de la curva. En el caso de los trenes, son las propias curvas las que suelen estar peraltadas, con la vía exterior más arriba que la interior, para compensar a través de la fuerza gravitatoria la tendencia natural del tren a seguir hacia delante. "Lo que ha pasado en Santiago es que el tren iba por encima de la velocidad con la que se podía compensar el peralte de las vías", especificaba Antonio Ruiz de Elvira.
No obstante, el físico negaba que el principal problema fuera el error humano (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/25/espana/1374703534.html) pese a que en este caso fuera el más determinante. A su juicio, todos los trenes y redes ferroviarias deberían tener ciertos sensores que detectaran la velocidad del vehículo que circula y que se controlara electrónica y automáticamente para evitar este tipo de incidentes. "El problema básico es de diseño", concluía Antonio Ruiz de Elvira.
¿Que el 11M fue una artimaña del PSOE?? Lo que hay que leer.. algunos ya no sabéis que inventar con tal de que vuestro partido siga ganando.
Yo diría que fue una artimaña de los que están detrás de las escenas no de ningún partido político.Como les gusta separar a la gente con la tontería de los partidos políticos de siempre, que si ha sido el PP que si el PSOE, así hasta la eternidad con pelea de parvulos...
En el foro burbuja ya empiezan a hablar de conspiraciones con el tema del tren...yo todavía no apunto a nadie.
Ecomobisostrans
25-jul-2013, 17:15
Aqui hablan aficionados y empleados del ferrocarril con bastante conocimiento de este tema: http://transport.cat/viewtopic.php?f=4&t=13158 La mayoría de mensajes estan en catalán, este enlace es abriéndola a través del traductor de Google: http://translate.google.es/translate?sl=ca&tl=es&js=n&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Ftransport.cat%2Fviewtopic.php%3Ff%3 D4%26t%3D13158&act=url
tralarí
25-jul-2013, 17:16
http://www.lanacion.com.ar/1604342-el-maquinista-del-tren-en-espana-se-jacto-en-facebook-de-conducir-a-200-kmh
Es casi* completamente irrelevante esto. Los trenes circulan a más de 200km por hora legalmente y cualquiera puede fanfarronear de estar yendo a esas velocidades. Vamos, lo veo de lo más normal.
*Lo único relevante es que dice que no se puede pasar del límite.
Aqui hablan aficionados y empleados del ferrocarril con bastante conocimiento de este tema: http://transport.cat/viewtopic.php?f=4&t=13158 La mayoría de mensajes estan en catalán, este enlace es abriéndola a través del traductor de Google: http://translate.google.es/translate?sl=ca&tl=es&js=n&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Ftransport.cat%2Fviewtopic.php%3Ff%3 D4%26t%3D13158&act=url
Este último comentario se pregunta lo mismo que yo. Cómo es posible que un maquinista, que lleva un año haciendo todos los días el mismo trayecto, circulara ayer a 190 en esa curva.
"Jo puc dir que conec personalment al maquinista,i apart de les barbaritats que diuen els medis de comunicació,apart de la cabronada que ha fet El Pais que dir el nom del maquinista,es un professional com tots en aquesta professió,en la que esta molt controlada i per molt menys i per alguna acció que en un altre professió hi seria una tonteria(com estar mès de 5 min. dels reglamentats conduint un tren,per exemple)se les cau el pel i la sanció es molt greu,i conec uns quants maquinistes,i aquest en concret hi tenia els ous pelats(i perdó per l'expressió)de fer aquesta ruta desde Medina del Campo"
según expertos consultados por Libertad Digital, la velocidad a la que se entró en dicha curva no tuvo por qué ser estrictamente responsabilidad del maquinista, ya que la velocidad de estos trenes se regula automáticamente desde la propia vía.
Tras el siniestro mortal, el conductor mantuvo comunicaciones por radio en las que aseguraba que iba a mucha mayor velocidad de la que indicaba la curva en la que se produjo el accidente.
En primer lugar, "el maquinista no tiene la libertad para manejar la velocidad a la que viaja" y en segundo lugar, "el punto crítico de este accidente es la localización del mismo" ya que ha ocurrido "en la salida de una línea de alta velocidad" y no en una vía de alta velocidad propiamente dicha.
http://www.libertaddigital.com/espana/2013-07-25/si-la-baliza-hubiera-funcionado-el-tren-no-hubiera-entrado-a-190-1276496009/
Este último comentario se pregunta lo mismo que yo. Cómo es posible que un maquinista, que lleva un año haciendo todos los días el mismo trayecto, circulara ayer a 190 en esa curva.
"Jo puc dir que conec personalment al maquinista,i apart de les barbaritats que diuen els medis de comunicació,apart de la cabronada que ha fet El Pais que dir el nom del maquinista,es un professional com tots en aquesta professió,en la que esta molt controlada i per molt menys i per alguna acció que en un altre professió hi seria una tonteria(com estar mès de 5 min. dels reglamentats conduint un tren,per exemple)se les cau el pel i la sanció es molt greu,i conec uns quants maquinistes,i aquest en concret hi tenia els ous pelats(i perdó per l'expressió)de fer aquesta ruta desde Medina del Campo"
Exacto.
A mí me molesta el morbo, las fotos innecesarias de los familiares sufriendo y también, y mucho, que hayan publicado desde el primer momento la identidad del maquinista con nombre, apellidos y fotografía y que se le esté haciendo un juicio mediático paralelo en las redes sociales y en la prensa.
Spinoza88
25-jul-2013, 19:27
Una de las cosas que a mí me hacen mucha gracia es que hoy, en España, todo el mundo sabe de ferrocarriles.
Una de las cosas que a mí me hacen mucha gracia es que hoy, en España, todo el mundo sabe de ferrocarriles.
Sobre todo los periodistas que tenemos en las "tertulias", que son como una maruja, opinan de todo y no saben de nada. Pero salen en la TV.
Vean el video de nuevo https://www.youtube.com/watch?v=CpCy0Jmea7U
Si lo observan se pueden ver 2 explosiones primero en el tercer vagón y luego en el segundo, a la izquierda del tren, estas explosiones hacen que los vagones salgan fuertemente disparados hacia la derecha justo en la curva y el tren se descarrile en cadena
http://img841.imageshack.us/img841/3535/5hpv.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/841/5hpv.jpg/)
http://img836.imageshack.us/img836/6634/q8qv.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/836/q8qv.jpg/)
Spinoza88
25-jul-2013, 20:06
Si os fijáis bien en el vídeo, también se puede ver al fondo, al final del tren, a Rubalcaba empujando... ahí tenemos la causa de la alta velocidad del tren. Las piezas van encajando.
Lo más sorprendente es que un tren que va a más de 180km/h en una curva limitada a 80km/h descarrile... ¡¡por dos bombas en el techo!!
De verdad, parece que a algunos la vida os sabe a poco. Deberíais pensar en escribir guiones de películas.
Walkiria
25-jul-2013, 20:28
Uf, yo no he sido capaz de ver ningún vídeo. Tampoco tengo ningún interés en ver los telediarios porque seguro que salen imágenes espeluznantes. Yo es que con esas cosas no puedo, me basta y me sobra con saber lo que ha sucedido, que es terrible, pero personalmente soy incapaz de ver ninguna imagen. Pobre gente, por favor... :(
Uf, yo no he sido capaz de ver ningún vídeo. Tampoco tengo ningún interés en ver los telediarios porque seguro que salen imágenes espeluznantes. Yo es que con esas cosas no puedo, me basta y me sobra con saber lo que ha sucedido, que es terrible, pero personalmente soy incapaz de ver ninguna imagen. Pobre gente, por favor... :(
No te lo recomiendo, una vez difundida casi toda la información y datos sobre el suceso, y a falta de que avance la investigación judicial, únicamente se puede hablar una y otra vez de lo mismo, rellenando con testimonios de personas destrozadas e imágenes desgarradoras. Pura televisión basura.
No aporta nada.
Walkiria
25-jul-2013, 20:33
No te lo recomiendo, una vez difundida casi toda la información y datos sobre el suceso, y a falta de que avance la investigación judicial, únicamente se puede hablar una y otra vez de lo mismo, rellenando con testimonios de personas destrozadas e imágenes desgarradoras. Pura televisión basura.
No aporta nada.
Pues por eso mismo. Menos mal que no tengo sintonizada la tele... :(
Vean el video de nuevo https://www.youtube.com/watch?v=CpCy0Jmea7U
Si lo observan se pueden ver 2 explosiones primero en el tercer vagón y luego en el segundo, a la izquierda del tren, estas explosiones hacen que los vagones salgan fuertemente disparados hacia la derecha justo en la curva y el tren se descarrile en cadena
http://img841.imageshack.us/img841/3535/5hpv.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/841/5hpv.jpg/)
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTtJOPw963sjYEZR5b_z_wwgMsDNBBGK p-2HwPdYkix7vTtfRYjug
Las conspiraciones como avistamientos de ovnis y demás visiones sobrenaturales han perdido mucho desde que existen tantísimas cámaras de foto/vídeo, y con cada vez mayor resolución.
Parece que todos los materiales gráficos son anteriores a la época Full HD.
tralarí
25-jul-2013, 21:15
Otro artículo bueno sobre lo sucedido, posiblemente más completo que el anterior: http://brucknerite.net/2013/07/tragedia-en-el-tren-de-santiago.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&utm_campaign=tragedia-en-el-tren-de-santiago
PD: el mismo autor apunta que el tema de los sueldos es muy poco relevante; es cierto, pero es una alteración en ciertos complementos.
Las conspiraciones como avistamientos de ovnis y demás visiones sobrenaturales han perdido mucho desde que existen tantísimas cámaras de foto/vídeo, y con cada vez mayor resolución.
Parece que todos los materiales gráficos son anteriores a la época Full HD.
Oriola, fíjate en el principio del muro a la izquierda, segundo número 4 del vídeo, como aparece Rubalcaba bajando y subiendo.
https://www.youtube.com/watch?v=CpCy0Jmea7U
Spinoza88
25-jul-2013, 21:33
Oriola, fíjate en el principio del muro a la izquierda, segundo número 4 del vídeo, como aparece Rubalcaba bajando y subiendo.
https://www.youtube.com/watch?v=CpCy0Jmea7U
¿El que está a su lado no es Cayo Lara?
Es evidente. Rubalcaba, Cayo Lara y Rosa Díez (de España) han inventado un sistema energético que mediante inducción magnética acelera descontroladamente los trenes a través de las vías de ferrocarril convencionales.
Por supuesto, la ciencia no puede detectar este tipo de energía ni su interacción con los vagones del tren. Seguramente sea tecnología alienígena de la que encontraron los de la NASA cuando NO llegaron a la Luna.
Todo lo demás es historia.
Ecomobisostrans
25-jul-2013, 21:46
Las conspiraciones como avistamientos de ovnis y demás visiones sobrenaturales han perdido mucho desde que existen tantísimas cámaras de foto/vídeo, y con cada vez mayor resolución.
Parece que todos los materiales gráficos son anteriores a la época Full HD.
Jeje eso es lo que tu quisieras! Pero no, hay montones de grabaciones de todos estos fenómenos con altísima resolución!!! Y los movimientos que buscamos la verdad mas allá del límite que el poder nos impone no hemos perdido en absoluto, al contrario, cada vez somos mas, así que no te hagas ilusiones que no, por mucha raciopedia y mucha parafernalia que monteis estais cada vez mas en minoria! :bledu:
¿El que está a su lado no es Cayo Lara?
Te equivocas, es Sánchez Gordillo robando cobre de la catenaria.
¿Quien esta hablando de ovnis y extraterrestres? Ese es un hombre de paja para tergiversar deliberadamente la posibilidad de que haya sido un atentado.
No es algo sobrenatural, es algo que existe en realidad como son las bombas. Parece que algunos confían tanto en el gobierno, los políticos o cualquier sujeto que es imposible que algo así pueda suceder, ellos nunca harían daño a la gente ¿O me equivoco?
tralarí
25-jul-2013, 22:33
Te equivocas, es Sánchez Gordillo robando cobre de la catenaria.
Pues os reís, pero durante la tarde desde el fascio ya se estaba contaminando con el hecho de que el maquinista fuese sindicalista y de izquierdas.
Spinoza88
25-jul-2013, 22:51
Te equivocas, es Sánchez Gordillo robando cobre de la catenaria.
:juas::juas:
Spinoza88
25-jul-2013, 22:53
¿Quien esta hablando de ovnis y extraterrestres? Ese es un hombre de paja para tergiversar deliberadamente la posibilidad de que haya sido un atentado.
No es algo sobrenatural, es algo que existe en realidad como son las bombas. Parece que algunos confían tanto en el gobierno, los políticos o cualquier sujeto que es imposible que algo así pueda suceder, ellos nunca harían daño a la gente ¿O me equivoco?
Yo confío en las leyes de la física, esas que te dicen que no hacen falta dos bombas para hacer descarrilar un tren que toma una curva cerrada a casi 200km/h.
Yo confío en las leyes de la física, esas que te dicen que no hacen falta dos bombas para hacer descarrilar un tren que toma una curva cerrada a casi 200km/h.
Pues el tren iba muy bien, hasta que explotaron las bombas...
Spinoza88
25-jul-2013, 23:18
Los vagones ya van fuera de las vías cuando se ven esos estallidos, que no son más que chispazos de la catenaria, lo que pasa es que el primer vagón impide verlo bien.
"...Según el testimonio de Martín Roza, vicepresidente de la asociación de vecinos que participó en las tareas de rescate, «el tren chirriaba» a la salida de un túnel que desemboca en la curva donde se produjo el accidente. Después, escuchó «una gran explosión»...."
Los vecinos describían escenas de pánico y de desconcierto entre los viajeros supervivientes. Se escuchaban gritos y llantos de niños y se vieron numerosos desmayos. Antidisturbios de la Policía impedían acercarse al vagón que se encontraba en peor estado porque en su interior seguían escuchándose pequeñas explosiones.
http://e-pesimo.blogspot.com.es/2013/07/tragedia-en-santiago-de-compostela-al.html
Vean el video de nuevo https://www.youtube.com/watch?v=CpCy0Jmea7U
Si lo observan se pueden ver 2 explosiones primero en el tercer vagón y luego en el segundo, a la izquierda del tren, estas explosiones hacen que los vagones salgan fuertemente disparados hacia la derecha justo en la curva y el tren se descarrile en cadena
Pones 2 fotos de calidad precaria y las defines como 2 explosiones.
¿Quien esta hablando de ovnis y extraterrestres? Ese es un hombre de paja para tergiversar deliberadamente la posibilidad de que haya sido un atentado.
No es algo sobrenatural, es algo que existe en realidad como son las bombas. Parece que algunos confían tanto en el gobierno, los políticos o cualquier sujeto que es imposible que algo así pueda suceder, ellos nunca harían daño a la gente ¿O me equivoco?
No es tergiversar, se llama sarcasmo.
Y tampoco es confianza ciega en los políticos, la mayoría de los que ha posteado están ironizando sobre politizar la tragedia a propósito a un partido u otro.
Pues el tren iba muy bien, hasta que explotaron las bombas...
En las primeras horas se ha descartado que era un atentado.
ETA, desapareció en España, y el ejército español no pasa de labor humanitaria en Irak. ¿A quién achacas un atentado de este calibre?
La supuesta "explosión", no es más que la consecuencia de:
-Viajar por una recta a 190 Km/h y entrar en la curva que sólo permitía 80 Km/h.
-En consecución, el tren no soporta ese giro brusco a alta velocidad.
-Los ejes del vagón rompen provocando un estruendo sonoro parecido al de una explosión.
-Saltan los vagones de la vía, arrastrando el cable de alto voltaje que transmite corriente al tren, produciendo una gran chispa visible desde la
cámara.
Por qué se produjo, si los factores fueron fortuitos o provocados, es algo que de momento se desconoce, pero no hace falta confabular.
-No sé si el conductor no actuó debidamente o le era imposible modificar la velocidad.
-Según he leído las vías carecían de la seguridad que permite regular la velocidad, justo en ese tram que era de los más peligrosos.
Habla con propiedad o no lances ideas conspiratorias sin fundamento. No por ejercer presión ni censura, sino por falta de sensatez argumental, veracidad o contraste.
Esta mañana mis orejas han escuchado en Radio Nacional, a un testigo (protección civil) que vive cerca del lugar del accidente: " era un ruido como si un camión se hubiera precipitado desde el puente de la autopista. Pensé que había sido eso."
De explosiones, nada.
tralarí
26-jul-2013, 00:02
http://podcast.ondacero.es/mp_series3/audios/ondacero.es/2013/07/25/00134.mp3
Un podcast de ondacero donde se le muestra en directo al hijo de un desaparecido (desaparecido muuuchas horas después, o sea, que pinta lo peor) el vídeo brutal del accidente, que no había visto, con el único propósito de observar su reacción.
El periodismo de este país es para llorar.
http://podcast.ondacero.es/mp_series3/audios/ondacero.es/2013/07/25/00134.mp3
Un podcast de ondacero donde se le muestra en directo al hijo de un desaparecido (desaparecido muuuchas horas después, o sea, que pinta lo peor) el vídeo brutal del accidente, que no había visto, con el único propósito de observar su reacción.
El periodismo de este país es para llorar.
Al menos le han pedido permiso. Pero sí, el periodismo es una franquicia del sensacionalismo.
¿Nos van a decir la verdad de esto?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=paWzTzFOLXM#at=210
Por cierto, si el tren no hubiese descarrilado, se habría presentado en la estación en un minuto (a 190Km/h).
En las primeras horas se ha descartado que era un atentado.
ETA, desapareció en España, y el ejército español no pasa de labor humanitaria en Irak. ¿A quién achacas un atentado de este calibre?
La supuesta "explosión", no es más que la consecuencia de:
-Viajar por una recta a 190 Km/h y entrar en la curva que sólo permitía 80 Km/h.
-En consecución, el tren no soporta ese giro brusco a alta velocidad.
-Los ejes del vagón rompen provocando un estruendo sonoro parecido al de una explosión.
-Saltan los vagones de la vía, arrastrando el cable de alto voltaje que transmite corriente al tren, produciendo una gran chispa visible desde la
cámara.
Por qué se produjo, si los factores fueron fortuitos o provocados, es algo que de momento se desconoce, pero no hace falta confabular.
-No sé si el conductor no actuó debidamente o le era imposible modificar la velocidad.
-Según he leído las vías carecían de la seguridad que permite regular la velocidad, justo en ese tram que era de los más peligrosos.
Habla con propiedad o no lances ideas conspiratorias sin fundamento. No por ejercer presión ni censura, sino por falta de sensatez argumental, veracidad o contraste.
¿Quien lo ha descartado? ¿Se debe tener fe ciega en lo que dicen las autoridades y los medios de comunicación?
La mayoría de los vecinos mencionan haber escuchado una gran explosión antes de que se descarrilara el tren. Hay muchas pistas que indican que hubo explosiones de bombas:
http://stopsecrets.ning.com/profiles/blogs/el-descarrilamiento-de-santiago-accidente-o-atentado-1?xg_source=activity
¿Porque tanta resistencia a la posibilidad de un atentado efectuado por un grupo terrorista o por el propio gobierno? ¿Que diferencia hay en el resultado final con la versión del chofer temerario?
liebreblanca
26-jul-2013, 01:18
Vaya presidente tenemos que ni dar el pesame sabe:
http://elventano.blogspot.com.es/2013/07/el-gobierno-manda-un-pesame-equivocado.html
Un documento confidencial del CNI alertaba del riesgo de atentado el 25J en Galicia
(http://segoviaaldia.es/not/59120/__atentado_contra_el_alvia_madrid___ferrol___un_do cumento_confidencial_del_cni_alertaba_del_riesgo_d e_atentado_el_25j_en_galicia_/es/)
Spinoza88
26-jul-2013, 01:52
Vayamos a fuentes fiables, por favor. ¿Qué dice Nostradamus al respecto?
Safanoria
26-jul-2013, 02:37
En el segundo 4, en la parte izquierda, parece (PARECE) que alguien salta la valla, un segundo después descarrila.
¿Quien lo ha descartado? ¿Se debe tener fe ciega en lo que dicen las autoridades y los medios de comunicación?
La mayoría de los vecinos mencionan haber escuchado una gran explosión antes de que se descarrilara el tren. Hay muchas pistas que indican que hubo explosiones de bombas:
http://stopsecrets.ning.com/profiles/blogs/el-descarrilamiento-de-santiago-accidente-o-atentado-1?xg_source=activity
¿Porque tanta resistencia a la posibilidad de un atentado efectuado por un grupo terrorista o por el propio gobierno? ¿Que diferencia hay en el resultado final con la versión del chofer temerario?
¿Estás de broma? :hm:
El que ha escrito ese artículo es para dar de que hablar a gente de escaso entendimiento, ¿quién busca información de calidad en un blog que no se sabe ni quién lo escribe?..
Te repito que no es que me crea lo que dicen las autoridades o no. Creo lo que considero lógico, lo diga la iglesia, el presidente o un borracho.
No sé cuantas bombas has visto estallar en tu país, pero barajando las dos posibilidades por un vídeo de calidad ínfima, sólo hay dos posibilidades:
1. Velocidad excesiva
2. Bomba
Pues queda bastante claro cual tiene más posibilidades.
Y repito, ¿qué grupo terrorista ha atentado? ¿qué motivos tiene el gobierno para matar a su propia población?
Trata de responder con un mínimo de seriedad por favor, sin blogs y sin teorías conspiratorias infundadas en nada. Porque para mi, desvirtúas la calidad del hilo y tu palabras completamente.
Esto no es wikileaks.
Repitopor última vez: Información antes de hablar, por favor.
Declaración del presidente: http://www.lamoncloa.gob.es/Presidente/Intervenciones/Otros/2013/prot20130725.htm
Ecomobisostrans
26-jul-2013, 06:56
Me cuesta creer que haya sido un atentado. ¿A quien se lo achacarían? ¿Y a quien beneficiaría? En el caso del 11-M había mas variables en juego, aún así creo la teoría oficial. El 11-S de USA ya la cosa es mas turbia, podría haber sido un auto-atentado, aunque lo mas probable es que fuese Al-Qaeda con la vista gorda del gobierno, que le interesaba un atentado de gran magnitud para tener excusas para las guerras posteriores. Pero en este caso no le veo el que, la verdad.
Si esto es un atentado en todo caso lo será de los terroristas que se han ahorrado dinero en sistemas de seguridad, mantenimiento de las vias, etc.
En el segundo 4, en la parte izquierda, parece (PARECE) que alguien salta la valla, un segundo después descarrila.
Si te fijas bien verás que es un reflejo del tren.
El conductor frenó muy tarde
"Los sistemas de alerta de la vía férrea saltaron al detectar que Francisco José Garzón Amo circulaba a 190 kilómetros por hora, cuando no debía superar los 80. La alarma, según el maquinista, se activó en el cuadro de mando y él intentó frenar, pero no pudo evitar la tragedia"
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/25/galicia/1374784070_915709.html
Este accidente me ha recordado el de Torreblanca en 1992. Un autobús que no tenía que parar en Torreblanca toma esa salida de la autopista (curva muy cerrada) a 100 Km/h. Resultado: 45 muertos. El conductor no supo por qué cogió esa salida. Mi teoría es que iba abstraído de la conducción y la tomó por inercia, sin darse cuenta de la velocidad que llevaba.
"El conductor asegura que no había ninguna parada prevista en Torreblanca y que no recuerda ni siquiera haber tomado esta salida. "¡Ojalá pudiera explicarlo!""
http://elpais.com/diario/1996/05/14/espana/832024823_850215.html
tralarí
26-jul-2013, 11:19
¿Nos van a decir la verdad de esto?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=paWzTzFOLXM#at=210
Yo no tengo ni idea de nada de esto, pero no coincide con muchas cosas que he leído. Además, si miras su canal, verás que es un todólogo loquito.
Sobre el supuesto atentado: se ha especulado sobre esto desde la derecha rancia desde el minuto 1, pero no tiene ningún sentido por todo lo que ya han dicho: es explicable por pura velocidad (he visto un blog (http://motls.blogspot.com.es/2013/07/spanish-train-crash-quantifying.html?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter) donde confirmaban 190 Km/h con un margen de error pequeño tomando medidas con google maps y haciendo un montón de fórmulas que no entendía :D), nadie reclama su autoría y no hay móvil.
La versión oficial puede que vaya a ser mala e incompleta, como en el metro de Valencia. Probablemente le echen la culpa de todo al maquinista (se puede consultar la -vomitiva, para variar- portada de ABC hoy donde llevan la manipulación descarada del Facebook del hombre) y no habrá más responsabilidades.
No quería hablar del 11M, pero eso de que mucha gente cree patatín patatán no es cierto: solo la derecha rancia de Pedro J y compañía sostienen la versión de ETA/falsa bandera. Si hubo manipulación mediática, fue la patrocinada por Aznar que llamó en persona a todos los periódicos para decir que no había ninguna duda de que había sido ETA, cuando la policía sabía desde pocas horas después que eso era imposible. Recomiendo este programa (http://www.youtube.com/watch?v=uKZPX60xc24) de Fort Apache donde se debate mucho y bien del tema.
Soy muy poco amigo de las conspiranoias, pero lo del 11S apesta. Es que la versión oficial es una locura (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MmbPh3u7_q0) (hay subtítulos en inglés).
tralarí
26-jul-2013, 11:38
Por cierto, se reducen de 80 a 78 los fallecidos. Es inquietante pensar por qué sucede esto :S
Pobres familias.
Otra reflexión de las mías:
Esa curva, que conocía muy bien el maquinista, y estar a 4 Km de la Estación deberían ser suficientes sistemas de seguridad. No se puede entender que un tren llegue a un centro urbano a 200 Km/h. En qué estaba pensando?
Ecomobisostrans
26-jul-2013, 13:31
Por cierto, se reducen de 80 a 78 los fallecidos. Es inquietante pensar por qué sucede esto :S
Esto es porque van poniendo los trozos en bolsas y hacen un recuento rápido, luego van juntando los trozos mediante pruebas de ADN y determinando el número real de personas. Es habitual en las grandes catástrofes.
tralarí
26-jul-2013, 13:35
Esto es porque van poniendo los trozos en bolsas y hacen un recuento rápido, luego van juntando los trozos mediante pruebas de ADN y determinando el número real de personas. Es habitual en las grandes catástrofes.
Pues eso, Eco, no quería ser tan explícito: inquietante.
Trojan_Girl
26-jul-2013, 13:51
Nosé si después de esto el maquinista va a poder dormir tranquilo y ya como le hagan juicio y intente defenderse y no se declare culpable voluntariamente, ya me "parto"
lamentodejack
26-jul-2013, 14:04
Yo la verdad no se, esto de buscar culpables...En todo caso y aunque el maquinista sea responsable de parte del accidente, renfe, que le penalicen bajandole el sueldo si llega tarde, que consientan eso, que las vias no tuvieran de por si un sistema de reduccion de velocidad automatico etc...En fin, que todo el mundo va a ir a por este hombre a machete cuando en cierto modo es una victima mas por muchas cosas. El hecho de que se jactara de ir a 200 km/h e hiciera saltar el radar de la policia bien podría ser en plan cachondeo por la policia en si y no porque fuera a una velocidad insegura (lo digo por sus publicaciones en facebook) pero que casualidad que justo ahora tienen en cuenta esas publicaciones...
Luego bueno, aqui en Galicia esta todo el mundo conmocionado, diciendo que esto es una tragedia, que Galicia llora, diciendo que sus problemas no valen una mierda y se dieron cuenta ahora por toda esa gente que murio...Igual molesta lo que voy a decir, porque yo soy gallega y bien podria tener a alguien querido en ese tren, pero si Galicia llora, si muchos problemas deben parecer pequeños (que eso no lo veo asi tampoco) y si hay que ir a donar sangre no es ahora, es todos los días, porque aunque no nos toque de cerca o no salga en los medios, a diario mueren cientos de personas en guerras que nadie difunde, de hambre, de enfermedades con cura, y ya no digo de pobreza en recursos...Yo que se, es una tragedia si, pero para mi mi Galicia, mi madre tierra llora todos los dias aunque esas muertes y esa desgracia no ocurra cerca. No hay peor ciego que el que no quiere ver.Mi humilde opinión
joantost
26-jul-2013, 14:34
http://espiaenelcongreso.wordpress.com/2013/07/26/facebook-contra-twitter-un-video-denuncia-que-fomento-recorto-en-la-seguridad-del-tren/
A mí me da mucha pena este hombre, el maquinista es otra víctima del accidente, y pienso que es imposible castigarle más porque lleva 80 muertes sobre su conciencia. Además, que un piloto de aviación, un maquinista de tren o un conductor de autocar son los más interesados en que no pase nada porque ellos también se juegan la vida.Tampoco nadie les obliga a elegir esa profesión de tanta responsabilidad y conocen las consecuencias de una imprudencia.
Sigo pensando que se despistó, que estaba abstraído en sus pensamientos, como nos pasa muchas veces a los que conducimos un vehículo, que no sabes por qué calle vas,si te has pasado una señal de sentido prohibido, o qué velocidad llevabas cuando pasaste por un radar.
Una pregunta, al principio dijeron que había dos conductores en el tren, y ahora no dicen nada. Había o no había ?
Una pregunta, al principio dijeron que había dos conductores en el tren, y ahora no dicen nada. Había o no había ?
Sí, siempre hay dos conductores y se van turnando.
tralarí
26-jul-2013, 17:06
Yo la verdad no se, esto de buscar culpables...En todo caso y aunque el maquinista sea responsable de parte del accidente, renfe, que le penalicen bajandole el sueldo si llega tarde, que consientan eso, que las vias no tuvieran de por si un sistema de reduccion de velocidad automatico etc...En fin, que todo el mundo va a ir a por este hombre a machete cuando en cierto modo es una victima mas por muchas cosas. El hecho de que se jactara de ir a 200 km/h e hiciera saltar el radar de la policia bien podría ser en plan cachondeo por la policia en si y no porque fuera a una velocidad insegura (lo digo por sus publicaciones en facebook) pero que casualidad que justo ahora tienen en cuenta esas publicaciones...
Luego bueno, aqui en Galicia esta todo el mundo conmocionado, diciendo que esto es una tragedia, que Galicia llora, diciendo que sus problemas no valen una mierda y se dieron cuenta ahora por toda esa gente que murio...Igual molesta lo que voy a decir, porque yo soy gallega y bien podria tener a alguien querido en ese tren, pero si Galicia llora, si muchos problemas deben parecer pequeños (que eso no lo veo asi tampoco) y si hay que ir a donar sangre no es ahora, es todos los días, porque aunque no nos toque de cerca o no salga en los medios, a diario mueren cientos de personas en guerras que nadie difunde, de hambre, de enfermedades con cura, y ya no digo de pobreza en recursos...Yo que se, es una tragedia si, pero para mi mi Galicia, mi madre tierra llora todos los dias aunque esas muertes y esa desgracia no ocurra cerca. No hay peor ciego que el que no quiere ver.Mi humilde opinión
Suscribo todas tus palabras, pero añado que lo del facebook es absolutamente irrelevante seguro: no se sabe de qué tramo hablaba y lo único que dice es que no se puede pasar del límite. Lo del radar es evidentemente una broma, porque no hay radares de la Guardia Civil en la vía del tren. Bromea porque sabe que a esa velocidad, en coche, se la carga, como lo sabe todo el mundo.
Es una publicación de 2012. Me imagino al redactor de turno con el buscador abierto en "velocidad" o algo parecido y actualizando meses y meses reventando el F3 hasta dar con un mensaje que tuviera chicha incriminatoria y me dan ganas de vomitar (seguramente fue algo parecido). Como decía alguien por ahí, es como si el tipo hubiese puesto "menuda mierda de día" y en ABC llevasen en portada "El conductor mostraba claros síntomas de depresión". Es vomitivo; es juicio antes de las investigación y puede provocar linchamientos populares. En fin, pura irresponsabilidad a la que ABC nos tiene acostumbrados (buen momento, como decía otro, para recordar la portada de la "mirada del asesino (http://14deabril.wordpress.com/2009/12/01/abc-y-la-mirada-del-asesino/)", finalmente absuelto).
Estoy de acuerdo con el análisis de gatera, también.
tralarí
26-jul-2013, 17:37
Sí, siempre hay dos conductores y se van turnando.
Al menos en este caso no. Había un segundo maquinista de pasajero al que llevaban a otro sitio para empezar su servicio; no estaba en cabina.
Parece ser que uno de los pasajeros que iba en ese tren, procedente de Madrid, era vecino nuestro...
Me acabo de levantar, ¿cómo va el tema?.
Estoy leyendo que el maquinista no frenó a tiempo, pero ¿y el ASFA no actuó automáticamente?.
Al menos en este caso no. Había un segundo maquinista de pasajero al que llevaban a otro sitio para empezar su servicio; no estaba en cabina.
El presidente de Renfe:"El otro maquinista no estaba en la cabina y no tenía que estar"
http://www.antena3.com/noticias/sociedad/presidente-renfeel-otro-maquinista-estaba-cabina-tenia-que-estar_2013072600066.html
Al menos en este caso no. Había un segundo maquinista de pasajero al que llevaban a otro sitio para empezar su servicio; no estaba en cabina.
El presidente de Renfe:"El otro maquinista no estaba en la cabina y no tenía que estar"
http://www.antena3.com/noticias/sociedad/presidente-renfeel-otro-maquinista-estaba-cabina-tenia-que-estar_2013072600066.html
Vaya, pues he hablado demasiado rápido, qué bocazas :o. Hubiera jurado que había dos maquinistas en largo recorrido. Hablo de mi infancia, han cambiado mucho las cosas :o
tralarí
26-jul-2013, 18:02
Me acabo de levantar, ¿cómo va el tema?.
Estoy leyendo que el maquinista no frenó a tiempo, pero ¿y el ASFA no actuó automáticamente?.
Es que el ASFA solo actúa automáticamente si el tren pasa de 200Kmh; hasta entonces solamente avisa. El sistema que frena solo es el de las líneas de alta velocidad, que en este caso acaba en el kilómetro 80.160 o algo así (la curva es el 84.500).
En este podcast un maquinista de la misma línea lo explica todo bastante bien: http://www.cadenaser.com/espana/articulo/manuel-mato-maquinista-pasar-200-km-h-depende-solo-factor-humano/csrcsrpor/20130726csrcsrnac_1/Tes
Aquí ya prácticamente todo el mundo tiene localizado a alguien más o menos cercano que ha estado en el tren. En mi caso, la hija de una compañera de trabajo de la madre de mi chica murió. 23 años. Mi primo y sus amigos tuvieron la suerte del millón: decidieron viajar en el tren anterior para pasar las fiestas del apóstol (se ve que en un principio iban a coger este). Está bastante conmocionado.
Es que el ASFA solo actúa automáticamente si el tren pasa de 200Kmh; hasta entonces solamente avisa. El sistema que frena solo es el de las líneas de alta velocidad, que en este caso acaba en el kilómetro 80.160 o algo así (la curva es el 84.500).
En este podcast un maquinista de la misma línea lo explica todo bastante bien: http://www.cadenaser.com/espana/articulo/manuel-mato-maquinista-pasar-200-km-h-depende-solo-factor-humano/csrcsrpor/20130726csrcsrnac_1/Tes
Aquí ya prácticamente todo el mundo tiene localizado a alguien más o menos cercano que ha estado en el tren. En mi caso, la hija de una compañera de trabajo de la madre de mi chica murió. 23 años. Mi primo y sus amigos tuvieron la suerte del millón: decidieron viajar en el tren anterior para pasar las fiestas del apóstol (se ve que en un principio iban a coger este). Está bastante conmocionado.
De mis amigos y conocidos de la Universidad de Santiago, creo que todos están bien. Al menos, no news, good news.
Vaya, pues he hablado demasiado rápido, qué bocazas :o. Hubiera jurado que había dos maquinistas en largo recorrido. Hablo de mi infancia, han cambiado mucho las cosas :o
Tienes toda la razón. Yo también hablo desde allí (infancia) y además mi tío era maquinista de RENFE. Siempre iban dos en cabina.
Tienes toda la razón. Yo también hablo desde allí (infancia) y además mi tío era maquinista de RENFE. Siempre iban dos en cabina.
Gracias, gatera. Ya estaba dudando de mi memoria :)
tralarí
26-jul-2013, 18:30
A mí me parece una pasada que no estén obligados a ir dos maquinistas en cabina en una zona donde no hay controles automáticos y van trenes que pueden ir a 250, la verdad. ¿Y si se desmaya, marea o algo peor?
A mí me parece una pasada que no estén obligados a ir dos maquinistas en cabina en una zona donde no hay controles automáticos y van trenes que pueden ir a 250, la verdad. ¿Y si se desmaya, marea o algo peor?
Veo que sólo hay un maquinista por tren desde el año 2000: http://elpais.com/diario/2000/11/14/economia/974156414_850215.html
Renfe pacta con los sindicatos la implantación del maquinista único
EFE Madrid 14 NOV 2000
Renfe, CC OO, UGT y el sindicato de maquinistas Semaf aprobaron ayer la implantación del agente único de conducción en todos los trenes de la compañía. El acuerdo surge de un periodo de consultas iniciado en marzo entre los sindicatos del Comité de Empresa y Renfe y supone la eliminación de la figura de ayudante -hay 1.700 en plantilla- como medida de "gestión y organización", que permite la racionalización y mejor distribución de los maquinistas y un menor coste para la empresa, asegura Renfe.La implantación del agente único no supondrá la pérdida de ningún empleo, ya que los ayudantes de maquinista serán ascendidos a la categoría de maquinista, con lo que Renfe dispondrá además de más conductores con los que dar salida al aumento de la demanda de servicios de los últimos años, sobre todo en los trayectos de cercanías.
Además, gracias al acuerdo, España dejará de ser el único país en el que todavía trabajan juntos el maquinista y su ayudante, a pesar de que, según Renfe, no es necesario porque los trenes españoles cuentan con mejores elementos tecnológicos que en la mayoría del resto de los países comunitarios, y para la empresa supone unos costes innecesarios.
A mí me parece una pasada que no estén obligados a ir dos maquinistas en cabina en una zona donde no hay controles automáticos y van trenes que pueden ir a 250, la verdad. ¿Y si se desmaya, marea o algo peor?
Por supuesto. Si el otro maquinista, o el revisor, o la azafata hubieran estado en ese momento en cabina, se habrían percatado que 200 Km/h, entrando en una población, era una anomalía que necesitaba una respuesta inmediata.
Volved a echarle un vistazo al vídeo del tren a la velocidad normal del tramo.
Pero si va pisando huevos! : http://elpais.com/elpais/2013/07/25/videos/1374763656_833539.html
Ecomobisostrans
26-jul-2013, 18:53
A mí me parece una pasada que no estén obligados a ir dos maquinistas en cabina en una zona donde no hay controles automáticos y van trenes que pueden ir a 250, la verdad. ¿Y si se desmaya, marea o algo peor?
Hay un control automático llamado "hombre muerto", que cada 10 segundos suena un timbre y tiene que pulsar, si pasan 10 segundos mas y no ha pulsado el tren se desconecta completamente y se frena.
lamentodejack
26-jul-2013, 19:22
Hay un control automático llamado "hombre muerto", que cada 10 segundos suena un timbre y tiene que pulsar, si pasan 10 segundos mas y no ha pulsado el tren se desconecta completamente y se frena.
A mi ya no me sorprende nada, viendo cosas tan increíbles lo que dices no se si tomármelo en serio o a broma.
A mi ya no me sorprende nada, viendo cosas tan increíbles lo que dices no se si tomármelo en serio o a broma.
Lamento, no es broma, el botón de "hombre muerto (http://es.wikipedia.org/wiki/Hombre_muerto)" es un sistema de seguridad que tienen todos los trenes desde hace muchos años. A mí de niña ya me llamaba la atención cuando visitaba las cabinas de los trenes.
Edito: es una traducción del inglés "dead man"
Lamento, no es broma, el botón de "hombre muerto (http://es.wikipedia.org/wiki/Hombre_muerto)" es un sistema de seguridad que tienen todos los trenes desde hace muchos años. A mí de niña ya me llamaba la atención cuando visitaba las cabinas de los trenes.
Edito: es una traducción del inglés "dead man"
Ese botón lo llevan prácticamente casi todas las máquinas industriales.
Yo las he visto, por ejemplo, en un torno industrial. Es una medida de seguridad y si, por el motivo que sea, el operario suelta el mando y deja de oprimir el botón, se para la máquina.
Se llama de hombre muerto, efectivamente. Un nombre un tanto macabro, pero apropiado me temo.
lamentodejack
26-jul-2013, 20:06
De qué cosas se entera una...madre mía.
En mi barrio, a apenas 300m de mi edificio, vivía una de las víctimas de este accidente.
Esta tarde le han hecho algún homenaje, porque tenía la fachada con flores y demás. Además junto al metro han pintado un mural con la foto del chico. Qué joven era.
Ese botón lo llevan prácticamente casi todas las máquinas industriales.
Y las domésticas, Oriola. Los exprimidores, las batidoras, los cortacesped, las taladradoras, las sierras de bricolage, amoladoras............todas, si dejas de pulsar, se paran.
tralarí
26-jul-2013, 20:49
No tenía ni idea de eso del hombre muerto. Gracias por las explicaciones.
Y las domésticas, Oriola. Los exprimidores, las batidoras, los cortacesped, las taladradoras, las sierras de bricolage, amoladoras............todas, si dejas de pulsar, se paran.
No creo que sea lo mismo. Es un botón que no hace nada absolutamente. Simplemente tienes que pulsarlo para que lo demás funcione.
Es diferente.
No creo que sea lo mismo. Es un botón que no hace nada absolutamente. Simplemente tienes que pulsarlo para que lo demás funcione.
Es diferente.
No, Oriola, no, te puedo asegurar que todas las máquinas domésticas potencialmente peligrosas llevan un botón sin retención para que la máquina no funcione sola. Es decir, que si estás pasando el cortacésped y te desvaneces, las cuchillas del aparato no te dejen como Freddy Krueger. Esa es la filosofía.
Edito: no es exáctamente lo mismo, pero sí tienen el mismo fundamento.
No, Oriola, no, te puedo asegurar que todas las máquinas domésticas potencialmente peligrosas llevan un botón sin retención para que la máquina no funcione sola. Es decir, que si estás pasando el cortacésped y te desvaneces, las cuchillas del aparato no te dejen como Freddy Krueger. Esa es la filosofía.
Edito: no es exáctamente lo mismo, pero sí tienen el mismo fundamento.
Estoy de acuerdo, pero ¿las batidoras o exprimidoras también? Yo no las he visto.. pero vamos, que tendría sentido que lo tuviesen.
Estoy de acuerdo, pero ¿las batidoras o exprimidoras también? Yo no las he visto.. pero vamos, que tendría sentido que lo tuviesen.
Las mías (modernas) son así. Mi cortacespéd tiene dos botones de seguridad que tienes que mantener pulsados a la vez. Claro, una batidora te puede cortar un dedo y lleva menos seguridad que un cortacésped que te puede cortar una pierna.
liebreblanca
26-jul-2013, 21:25
Las estufas tambien llevan ese botón, para que si se tumban se apaguen y no prendan fuego a la casa.
Me da mucha pena el maquinista. Lo están linchando en todas partes. Aunque un juez lo declarase inocente ya nadie lo creeria.
Otra reflexión de las mías:
Un maquinista no puede conocer de memoria la velocidad que debe llevar el tren en cada curva (la ruta puede tener 200 curvas), así que es asistido por un sistema informático que le proporciona dicha información.
Los tramos de carretera con más accidentes no son las curvas sino las rectas. Exceso de confianza, rutina, inercia, cansancio.......desde Orense hasta esa curva del accidente hay 100 Km de recta. Cuando se quiso dar cuenta era demasiado tarde, si es que él podía rectificar la velocidad, porque si no puede hacerlo, para qué va en el tren?
cucablacko
26-jul-2013, 21:56
Un maquinista no puede conocer de memoria la velocidad que debe llevar el tren en cada curva
Sí puede, y esa en concreto más. Había pasado más de 60 veces por ella. Todos los maquinistas (TODOS) se saben las rutas al dedillo, al igual que los taxistas conocen a la perfección cada cruce de una ciudad.
La culpa de todo la tiene el maquinista, hasta él lo ha reconocido. Yo entiendo perfectamente que todos somos humanos y todos nos equivocamos en nuestro trabajo, la cosa es que en su trabajo tiene cientos de vidas en sus manos, además de la suya. Todo lo que ha ocurrido es un auténtico marrón, pero lo que tiene este hombre encima creo que no se puede describir.
Quizá el hombre debió pensar: "He pasado por aquí a velocidades altas y no ha pasado nada... Quizá si subo un poco no pase nada..." Hasta que pasó.
Aunque el hombre haya causado todo este mal, creo que ninguna pena es grande como para castigarle, más que la que ya tiene encima. Ha demostrado ser un hombre honesto al reconocer su culpa y al sentir todo el peso de los muertos y heridos. Un chalado no es capaz de reconocer eso.
El horror que deben tener los familiares encima debe ser inimaginable, pero creo que si yo fuera uno de ellos, el perdón del maquinista sería uno de los mejores bálsamos.
lamentodejack
26-jul-2013, 22:06
Pues yo culpo al sistema y no al maquinista. Para empezar el hecho de que se le baje el sueldo por impuntualidad tiene guasa, y la gente dice "Oh pero no es excusa", carai, querría verlos yo con la soga al cuello para poder alimentar a su familia, en lo que piensas es en eso y no en que va a suceder un accidente. Que por otra parte sea como sea debería haber mecanismos de frenado automáticos, y más cuando está el tren a una distancia tan corta de la estación, el maquinista solo me parece una víctima más del sistema, y lo jodido es que se le echen a él las culpas y se le linche cuando aquí quien más tiene que explicar es Renfe.
A ver si me aclarais las siguientes dudas que me quedan. La verdad que estoy siguiendo el tema solamente por aqui. Por cierto, que ayer en el periodico The Sun aprovecharon esta noticia para decir que a ellos nunca les pasara tal cosa ya que para eso se gastan 10.000.000 de libras al anyo en sus trenes.
Mis dudas... Puede o no puede el maquinista elegir la velocidad? El boton ese 'hombre muerto', funcionaba o no funcionaba? La velocidad que llevan los trenes no sale en alguna pantalla de alguna central donde se controle el trafico ferroviario de cada zona? A quien le decia el maquinista y por que, que iba a 190 km/h?
Pues esas son.
A ver si me aclarais las siguientes dudas que me quedan. La verdad que estoy siguiendo el tema solamente por aqui. Por cierto, que ayer en el periodico The Sun aprovecharon esta noticia para decir que a ellos nunca les pasara tal cosa ya que para eso se gastan 10.000.000 de libras al anyo en sus trenes.
Mis dudas... Puede o no puede el maquinista elegir la velocidad? El boton ese 'hombre muerto', funcionaba o no funcionaba? La velocidad que llevan los trenes no sale en alguna pantalla de alguna central donde se controle el trafico ferroviario de cada zona? A quien le decia el maquinista y por que, que iba a 190 km/h?
Pues esas son.
Te respondo a la última. Por lo que tengo entendido, el maquinista puso eso en su FB, cuando iba por la recta (tramo en el que la velocidad permitida para ese tren era superior). Por tanto está sacado de contexto. Si no me equivoco fueron los cuervos del ABC los que lo buscaron.
lamentodejack
26-jul-2013, 22:23
Y que además esa publicación es de 2012 y lo ponía en plan de broma como metiéndose con la policía.
Que por otra parte sea como sea debería haber mecanismos de frenado automáticos, y más cuando está el tren a una distancia tan corta de la estación,
Exacto. Si el tren no llega a descarrilar, se presenta en la Estación a 200 Km/h y la catástrofe habría sido gigantesca.
Fácil: mecanismo para que todos los trenes entren en zona urbana a 50 Km/h. con un maquinista, con cinco maquinistas o sin maquinistas. A 50 y punto.
liebreblanca
26-jul-2013, 22:35
Yo no creo que el hombre se pusiera a más del doble de la velocidad permitida en una curva, cuando estaba a punto de llegar a la estación. Yo veo dos opciones:
-Ha sido un accidente y culpan al trabajador para que se libren los de arriba.
-Sabotaje. Parece que Renfe estaba pujando para construir la red de alta velocidad en Brasil (que seria muchisima pasta) y este acidente practicamente la saca del concurso. Alguien de una empresa rival ha podido causar el accidente para eliminar a la competencia. Suena de pelicula de james bond, pero esas cosas tambien pasan.
Lo que hay que explicar es por qué iba a esa velocidad cuando debería circular a la mitad.
Y aunque parezca offtopic: acaban de poner en libertad al presunto autor del incendio que está arrasando Mallorca. El "pobre" estaba quemando rastrojos, porque como todo el mundo sabe, con 40 grados de temperatura y vientos de 80 Km/h es el mejor momento para quemar rastrojos.
Vecinos desalojados, casas en peligro y un montón de animales y bosque achicharrados porque un hijo de la gran cabronada tenía que quemar rastrojos. Me incendio yo también.
Ecomobisostrans
26-jul-2013, 23:25
Exacto. Si el tren no llega a descarrilar, se presenta en la Estación a 200 Km/h y la catástrofe habría sido gigantesca.
Fácil: mecanismo para que todos los trenes entren en zona urbana a 50 Km/h. con un maquinista, con cinco maquinistas o sin maquinistas. A 50 y punto.
Ni el metro va a 50, llega a ponerse a 80-90 y eso que la distancia entre paradas es menos de 1km. Desde la curva hasta la estación faltaban 4 km por lo que si la hubiese pasado tenía tiempo de sobras de frenar.
Yo tambien pienso que el maquinista tiene un poco de culpa por ir con exceso de velocidad, pero la RENFE tiene mucha mas por lo de las sanciones por impuntualidad. Es que además parecen hechas a posta para que los maquinistas corran mas de la cuenta, porque en condiciones normales dudo que a ninguno se le ocurra llegar tarde expresamente. Lo normal es que multen a un maquinista si lo ven distrayéndose en una estación o algo así, pero simplemente por el retraso es usar al maquinista de cabeza de turco de manera sistemática.
Desde la curva hasta la estación faltaban 4 km por lo que si la hubiese pasado tenía tiempo de sobras de frenar.
Tú crees, viendo el vídeo, que ese tren tenía pinta de parar? y si perdió el control del tren? o de sus actos?
Bueno, son conjeturas sin respuesta.
Diseñan un tren que no necesita detenerse en ninguna estación.
http://www.tendencias21.net/Disenan-un-tren-que-no-necesita-detenerse-en-ninguna-estacion_a4493.html
Spinoza88
26-jul-2013, 23:45
Según lo que yo he leído y visto, no es que el maquinista fuera con exceso de velocidad, es que no empezó a frenar a tiempo para llegar a la curva a la velocidad adecuada, que es distinto. Yo creo que pudo ser un despiste, o que fallara el sistema ASFA.
Y es que según dicen los especialistas, el tramo de curva del accidente es un tramo en que no hay limitación automática de la velocidad como sí la hay en las vías de alta velocidad en las que hay otro sistema más nuevo, que es de dónde viene el tren, de una recta larga con vías de alta velocidad y con ese sistema nuevo que ajustaba la velocidad por él. Almenos eso es lo que dicen los expertos que yo he leído, que al abandonar el tramo nuevo, por alguna razón, el maquinista no comenzó a disminuir la velocidad manualmente, y cuando se quiso dar cuenta ya era tarde. En teoría, el sistema ASFA ese le advirtió de ello mediante los pitidos.
cucablacko
26-jul-2013, 23:51
Pero vamos a ver... Que sí, que es un marrón para el maquinista, y que él no lo ha hecho queriendo (el no quería una catástrofe), pero es ÉL el que está asumiendo la culpa. Ha declarado que "¿porqué no me he muerto yo?".
Es que yo no lo entiendo gente, vale que seáis antisistema, antiPP y anti todo, pero cohone... que es EL el que está diciendo: ha sido mi culpa.
Es que no se, parece que hay algunas cosas que no entran en las cabecitas...
La gente quiere que rueden cabezas de políticos... aunque el maquinista reconozca que ha sido culpa suya, nada oye, políticos al hoyo... Y eso que soy yo el primer antisistema, pero coño, si pasa una cosa mala y alguien me viene diciendo que ha sido su culpa, pues yo no voy a ser tan gili****as de echarle la culpa a otro.
Lamentodejack,... eso de la soga al cuello,... decirte que el tren llevaba OFICIALMENTE 3 minutos de retraso. No había prisa ninguna. Y por cierto, en el ámbito ferroviario los retrasos están a la orden del día, o mejor dicho, a la orden del tren, ya que es raro que haya un solo tren sin retraso. Para aclarar, el simple hecho de que haya un retraso, no recae SIEMPRE en el maquinista. De hecho la inmensa minoría de las veces recae en el maquinista. Un retraso puede ser justificado o injustificado. Si el retraso es justificado (problemas técnicos a la salida, paradas que se tienen que hacer más largas debido a usuarios que tardan en subir,...) Los que vamos en tren habitualmente sabemos que muchas veces el tren se retrasa por causas totalmente ajenas al maquinista. Si él no tiene la culpa del retraso, no se le quita nada del sueldo. Y habiendo 3 minutos de retraso, no me creo que haya sido por ir lento en los tramos rectos.
Claro, él iba a 200 en una recta de 100 km. Se olvidó que tenía que reducir la velocidad porque estaba abstraído (según mi teoría), como nos pasa (a veces) a todos, cuando conducimos por autopista.
lamentodejack
27-jul-2013, 00:02
Cucablacko tío, lo de gili****as te lo podías ahorrar eh. Al maquinista le están lloviendo hostias por todos lados, y encima se sentirá mal porque se siente responsable de las muertes de esas personas, eso no quiere decir que la principal culpa recaiga sobre él, desde luego que no vamos. Principal culpable? el sistema, y si quieres algo más clarete que se coma Renfe la mierda que son quienes sabían el asunto, presionaban a los maquinistas y no tomaban medidas adecuadas de seguridad.
cucablacko
27-jul-2013, 00:31
Las vidas de todas las personas que van en el tren recaen sobre el maquinista, y no hay cabida para ninguna distracción. El tren debe llevar las velocidades que debe llevar en cada momento, y de eso es responsable el maquinista. Si el tren se estaba metiendo en una curva a 200km/h es por que el tato que iba al aparato lo puso a esa velocidad. No fue ni Rajoy ni Rubalcaba. Fue el maquinista. ¿Se le olvidó reducir la velocidad? Culpa del maquinista. Ni de Rajoy ni de Rubalcaba. Pun-to.
Y repito por enésima vez: Despistes tenemos todos en nuestro trabajo. TODOS. Lo jodido para este hombre es que su despiste se ha llevado muchas vidas por delante, amén de las pérdidas materiales que son lo menos importante. Es una putada con letras mayúsculas para el maquinista, y lo digo una y otra vez las veces que haga falta.
No se si me explico, si se le paga a una persona para que ejerza una labor y para que tenga ciertas responsabilidades, a la hora de comerse un marrón deberá comérselo aquella persona sobre la que recaiga la responsabilidad. Y el responsable de que ese tren llegue a la estación es el maquinista. Ni Rajoy ni Rubalcaba.
Spinoza88
27-jul-2013, 00:36
Cucablacko tío, lo de gili****as te lo podías ahorrar eh. Al maquinista le están lloviendo hostias por todos lados, y encima se sentirá mal porque se siente responsable de las muertes de esas personas, eso no quiere decir que la principal culpa recaiga sobre él, desde luego que no vamos. Principal culpable? el sistema, y si quieres algo más clarete que se coma Renfe la mierda que son quienes sabían el asunto, presionaban a los maquinistas y no tomaban medidas adecuadas de seguridad.
A ver lamentodejack, se tienen que dilucidar muchas cosas aún, si algo falló en el sistema, si el sistema de seguridad de las vías era el correcto o no (uno de los especialistas que he leído dice que para él lo más adecuado hubiera sido poner limitantes de velocidad los últimos km de la recta que fueran disminuyendo automáticamente la velocidad para ayudar a los maquinistas, no un cambio brusco de un sistema a otro); pero si no se demuestra ningún fallo mecánico, el principal responsable es el maquinista, por descontado. Y lo siento mucho por él si está pasando un infierno, pero los homicidios por imprudencia deben castigarse, porque la imprudencia mata, y más si llevas un tren cargado de pasajeros.
Y si llegas tarde y te van a recortar el sueldo, cosa que no creo que fuera la causa, pues chico montas un sindicato y lucha obrera, pero no pongas en peligro la vida de inocentes. Eso no es una excusa ni un atenuante.
Spinoza88
27-jul-2013, 00:42
Las vidas de todas las personas que van en el tren recaen sobre el maquinista, y no hay cabida para ninguna distracción. El tren debe llevar las velocidades que debe llevar en cada momento, y de eso es responsable el maquinista. Si el tren se estaba metiendo en una curva a 200km/h es por que el tato que iba al aparato lo puso a esa velocidad. No fue ni Rajoy ni Rubalcaba. Fue el maquinista. ¿Se le olvidó reducir la velocidad? Culpa del maquinista. Ni de Rajoy ni de Rubalcaba. Pun-to.
Y repito por enésima vez: Despistes tenemos todos en nuestro trabajo. TODOS. Lo jodido para este hombre es que su despiste se ha llevado muchas vidas por delante, amén de las pérdidas materiales que son lo menos importante. Es una putada con letras mayúsculas para el maquinista, y lo digo una y otra vez las veces que haga falta.
No se si me explico, si se le paga a una persona para que ejerza una labor y para que tenga ciertas responsabilidades, a la hora de comerse un marrón deberá comérselo aquella persona sobre la que recaiga la responsabilidad. Y el responsable de que ese tren llegue a la estación es el maquinista. Ni Rajoy ni Rubalcaba.
Estando de acuerdo con esto, digo también que eso no excluye que por dignidad a las víctimas, por imperativo democrático, tenemos que analizar en profundidad las condiciones laborales de esos maquinistas (y me atrevería a decir que de forma semejante otros colectivos que tienen en sus manos las vidas de cientos o miles de personas y no son ni tratados, ni remunerados, como deberían serlo), si la inversión en revisar y mantener las vías es la adecuada, o si los sistemas de seguridad son los correctos o por el contrario son obsoletos, etc. etc.
cucablacko
27-jul-2013, 00:44
Y si llegas tarde y te van a recortar el sueldo, cosa que no creo que fuera la causa, pues chico montas un sindicato y lucha obrera, pero no pongas en peligro la vida de inocentes. Eso no es una excusa ni un atenuante.
¡Por fin alguien que me entiende! Te quiero.
Por aportar algo, según leo en el 20minutos, ADIF ha declarado que todos los sistemas de seguridad funcionaron perfectamente. Lo que no entiendo es que si funcionaron perfectamente, ¿porqué se estampó el tren?...
No se, igual se refieren a que los sistemas se activaron, pero fue demasiado tarde debido a la velocidad que ya llevaba... no se...
¡Por fin alguien que me entiende! Te quiero.
Por aportar algo, según leo en el 20minutos, ADIF ha declarado que todos los sistemas de seguridad funcionaron perfectamente. Lo que no entiendo es que si funcionaron perfectamente, ¿porqué se estampó el tren?...
No se, igual se refieren a que los sistemas se activaron, pero fue demasiado tarde debido a la velocidad que ya llevaba... no se...
Los que había han funcionado. Pero se ha demostrado que son insuficientes.
Insisto: a una velocidad de 50Km/h a 5km de la estación son 5 minutos. Se programa el tren para que a 5Km de la estación se ponga sí o sí a 50 y ya no hay curva que se resista.
Responsabilidad? acabo de dejar a mi hija y a tres amigas (16 años) en una disco-móvil que está a 10km de aquí. A las 4 de la madrugada tengo que recogerlas y dejar a cada una sana y salva en su casa. Llevo todo el Verano así y lo que me queda.
liebreblanca
27-jul-2013, 02:17
A ver, se tienen que dilucidar muchas cosas aún, si algo falló en el sistema, si el sistema de seguridad de las vías era el correcto o no.
No hace falta hombre. Aún no se ha estudiado la caja negra, ni se ha emitido el informe oficial y ya tenemos un culpable al que linchar. ¿Para que seguir buscando? (modo ironic off)
http://s2.subirimagenes.com/fotos/previo/thump_85545986a00e552985c0d883301.jpg (http://www.subirimagenes.com/fotos-6a00e552985c0d883301-8554598.html)
tralarí
27-jul-2013, 03:09
Y si llegas tarde y te van a recortar el sueldo, cosa que no creo que fuera la causa, pues chico montas un sindicato y lucha obrera, pero no pongas en peligro la vida de inocentes. Eso no es una excusa ni un atenuante.
Este señor ya estaba sindicalizado (como el 17% de las personas españolas, por cierto, uno de los porcentajes más bajos de la UE -hablo de memoria-).
No es que llegase tarde y hubiese apurado, sino que con casi seguridad sea costumbre en el gremio: ¿voy con retraso? Piso. Cualquiera que coja muchos trenes puede decir, por pura experiencia, que cuando el tren llega tarde se nota que mete caña. Todos nosotros habremos ido decenas de veces, sabiéndolo o sin saberlo, en transportes públicos que han ido demasiado rápido por evitar penalizaciones, a su sueldo o a su empresa.
Cucablacko: yo creo que ya te lo han dicho al menos un par de veces más, pero a ver si empiezas a comprender que política no es el circo del parlamento ni el PP/PSOE (me abuuuuuuuuuuuuurrroooooooooooo); política es TODO. Y, desde luego, tú no eres tan apolítico como dices ser (afortunadamente para ti).
cucablacko
27-jul-2013, 08:21
Y, desde luego, tú no eres tan apolítico como dices ser (afortunadamente para ti).
Si, tú sabes mucho sobre mi vida. ¿Qué comí ayer?.
Si hago tanto hincapié con el tema PP/PSOE (yo también me abuuuurroooo), es porque veo que en este foro hay un izquierdismo neopancatalanista ascoespañolista y ascotodo que te cagas. Veo que la gente está cegada a tope, tanto que creo que si apareciese un vídeo de Rubalcaba arrancándole la cabeza a alguien con un hacha, apuesto cualquier miembro de mi cuerpo a que el 100% de todos esos neopancatalanistas ascoespañolistas y ascotodo que te digo le defenderían al máximo diciendo que la culpa de todo la tiene Rajoy por poner un recorte sobre las hachas, bla bla bla.. Y eso amig@ mí@, da asco. La ceguera da asco y el comedero de coco da asco. Vale que tengas unas preferencias políticas, pero todo tiene un límite. La culpa de todo no es siempre del mismo y no hay que achacarlo todo siempre al mismo. Han ocurrido muchísimas desgracias mientras el PSOE gobernaba en este país (catástrofe de Spanair por ejemplo) y nadie ha dicho que ha sido culpa de zapatero. Si eso hubiese ocurrido con Rajoy al mando, ni te cuento.
¿Qué pasa? Que parece que diciendo todo esto estoy defendiendo a Rajoy, y ni mucho menos. Si todo estuviese ocurriendo al revés y todos fuesen de derechas y defendieran a la derecha con su vida, diría lo mismo. Si digo que soy apolítico, es porque no me mato por un partido. No les defiendo hasta con lo que no llevan razón. Si hacen algo mal lo digo y lo admito.
En el caso de este maquinista, yo interpreto con sus primeras palabras que la culpa ha sido suya, aunque otros prefieran seguir pensando que Rajoy manejaba el tren con un control remoto desde su casa (de verdad hay gente que lo cree, te lo juro). Pero ya verás como si sale algún día el maquinista admitiendo que todo ha sido por culpa suya, con palabras claras, esta gente que te digo, dirán que Rajoy ha mandado inyectarle un suero que hace que digas palabras en tu contra, y cosas así... es lo de siempre, lo que te digo: ceguera y comedero de coco.
Lluvia de piedras de color rojo en 3,2,1...
Este mensaje estaba repetido. Dejo el de abajo.
Luego bueno, aqui en Galicia esta todo el mundo conmocionado, diciendo que esto es una tragedia, que Galicia llora, diciendo que sus problemas no valen una mierda y se dieron cuenta ahora por toda esa gente que murio...Igual molesta lo que voy a decir, porque yo soy gallega y bien podria tener a alguien querido en ese tren, pero si Galicia llora, si muchos problemas deben parecer pequeños (que eso no lo veo asi tampoco) y si hay que ir a donar sangre no es ahora, es todos los días, porque aunque no nos toque de cerca o no salga en los medios, a diario mueren cientos de personas en guerras que nadie difunde, de hambre, de enfermedades con cura, y ya no digo de pobreza en recursos...Yo que se, es una tragedia si, pero para mi mi Galicia, mi madre tierra llora todos los dias aunque esas muertes y esa desgracia no ocurra cerca. No hay peor ciego que el que no quiere ver.Mi humilde opinión
Al hilo de eso que comentas:
"Entonces me dio por pensar si sabemos cuánta gente se cae de los andamios al año, cuántos mendigos mueren en la calle, cuántas personas fallecen de cáncer, de accidente de coche o de inanición, o de cada una de las mil causas naturales o no, negligentes o no, que existen. No puedo parar de pensar en que cuando nos dicen “llorad, pues es tiempo de hacerlo”, nosotros lloramos al unísono, con justa obediencia. Que hasta eso está programado.
Es necesario llamar a filas a nuestra tristeza. Vean si no que en el año 2012 murieron 555 personas en accidentes laborales o que 1.300 perecieron en siniestros de tráfico (decenas en un mismo fin de semana, múltiples en un solo accidente). A nadie le dio por llorarlos en Nochevieja."
http://blogs.publico.es/jesus-moreno-abad/2013/07/26/el-boton-del-llanto-patrio/
Trojan_Girl
27-jul-2013, 09:32
Yo la verdad no se, esto de buscar culpables...En todo caso y aunque el maquinista sea responsable de parte del accidente, renfe, que le penalicen bajandole el sueldo si llega tarde, que consientan eso, que las vias no tuvieran de por si un sistema de reduccion de velocidad automatico etc...En fin, que todo el mundo va a ir a por este hombre a machete cuando en cierto modo es una victima mas por muchas cosas. El hecho de que se jactara de ir a 200 km/h e hiciera saltar el radar de la policia bien podría ser en plan cachondeo por la policia en si y no porque fuera a una velocidad insegura (lo digo por sus publicaciones en facebook) pero que casualidad que justo ahora tienen en cuenta esas publicaciones...
Luego bueno, aqui en Galicia esta todo el mundo conmocionado, diciendo que esto es una tragedia, que Galicia llora, diciendo que sus problemas no valen una mierda y se dieron cuenta ahora por toda esa gente que murio...Igual molesta lo que voy a decir, porque yo soy gallega y bien podria tener a alguien querido en ese tren, pero si Galicia llora, si muchos problemas deben parecer pequeños (que eso no lo veo asi tampoco) y si hay que ir a donar sangre no es ahora, es todos los días, porque aunque no nos toque de cerca o no salga en los medios, a diario mueren cientos de personas en guerras que nadie difunde, de hambre, de enfermedades con cura, y ya no digo de pobreza en recursos...Yo que se, es una tragedia si, pero para mi mi Galicia, mi madre tierra llora todos los dias aunque esas muertes y esa desgracia no ocurra cerca. No hay peor ciego que el que no quiere ver.Mi humilde opinión
Te contesté ayer pero se me cerro internet y no se envió.
Bueno te decía que estaba de acuerdo, que no lo había pensado de ese modo, y no es ninguna tontería, ayer me puse a pensar en ello..Y joder renfe no puede obligar a los trabajadores a ir rápido con amenazas de pagar multas por llegar tarde, se prefiere llegar vivos y tarde, que pronto y muertos.
Y eso de mirar en el facebook algo del año pasado..¿que prueba es esa?
¿Que se burla de la policía?Pues que lastima ya vez tú--
También que estoy 100% de acuerdo con eso último que dices, mueren millones de personas al día de hambre, producto de las guerras y mucho más.
Lo más lamentable es que esas noticias diarias no las cuenta, solo te cuentan cuando pasa algo así, por el simple echo de que vende, el dolor vende, pero nadie siente pena de "esos pobres desgraciados" "total viven en la pobreza""son muchos porque mueran unos cuanto millones de niños" pero claro contar eso, es reducir sus valiosas audiencias...me repatea como se lucran.
Dejando un lado lo terrible y dramático de este accidente, no lo pongo en duda, el tema que comentáis de llorar al unísono las mismas muertes me recuerda a una gran canción:
https://www.youtube.com/watch?v=_mNI5vs_5T4
Aunque se refiere a las víctimas policiales y de atentados terroristas (también harto mediáticas), tiene cierta similitud.
Dejando un lado lo terrible y dramático de este accidente, no lo pongo en duda, el tema que comentáis de llorar al unísono las mismas muertes me recuerda a una gran canción:
https://www.youtube.com/watch?v=_mNI5vs_5T4
Aunque se refiere a las víctimas policiales y de atentados terroristas (también harto mediáticas), tiene cierta similitud.
Esa letra, la he escrito en mi cabeza infinidad de veces. Muertos que venden, muertos rentables.
Un policía, que muere a manos de un delicuente común, es menos "llorable" que uno que lo hace a manos de un terrorista.
Te respondo a la última. Por lo que tengo entendido, el maquinista puso eso en su FB, cuando iba por la recta (tramo en el que la velocidad permitida para ese tren era superior). Por tanto está sacado de contexto. Si no me equivoco fueron los cuervos del ABC los que lo buscaron.
No. No me refiero a lo que publico el hombre en su facebook hace un par de anyos. Me refiero a esto...
Adif intenta culpar al maquinista, mientras sus compañeros le defienden: "Es un hombre sensato"
(...)Por eso, pide que "se tomen con pinzas" sus palabras tras el accidente del miércoles en Santiago de Compostela, cuando en conversación telefónica admitió que circulaba a 190 kilómetros por hora en un tramo restringido a 80, porque en estado de shock, argumenta, "no sabes ni lo que dices". Rodríguez lamenta que se estén "comiendo" al maquinista y que se le pretenda "satanizar" y "prejuzgar" con informaciones como la relativa a su perfil de Facebook , donde aparecen fotos de un cuentakilómetros que marca los 200 kilómetros por hora. Imágenes, que, matiza el sindicalista de UGT, "no son actuales" y se pueden corresponder con el tramo de alta velocidad del tren Alvia.(...)
http://www.publico.es/459832/adif-intenta-culpar-al-maquinista-mientras-sus-companeros-le-defienden-es-un-hombre-sensato
El maquinista del tren siniestrado en Galicia se niega a declarar ante la Policía (http://es.noticias.yahoo.com/maquinista-tren-siniestrado-galicia-niega-declarar-polic%C3%ADa-191308718.html)
Bueno, como deja entrever la propia noticia, es su abogado quien le habra aconsejado no hacerlo.
Por cierto, sigo con la duda de que si, como ya he estado leyendo, los mecanismos de seguridad funcionaban todos, entre ellos el pitido (o los pitidos) famoso(s), como es que los desoyo?
Del link que he puesto en el mensaje de aqui arriba...
(...)En una entrevista con Efe, Ferre ha apuntado que "cuatro kilómetros antes del lugar donde se produjo el accidente (el maquinista) ya tiene la notificación de que tiene que empezar a reducir la velocidad, porque a la salida del túnel tiene que ir a 80 (kilómetros) por hora". Ferre ha defendido que funcionaron todos los sistemas de seguridad y que, en cualquier caso, el maquinista tenía una hoja de ruta con todas las indicaciones porque "esa es la función del maquinista dentro del tren", es decir, "controlar la velocidad", porque "si no, sería un pasajero". "Lo lógico y lo normal es que el conductor jamás vaya a una velocidad por encima de la permitida", ha apuntado, para añadir que Adif no ha detectado nunca problemas en ese sentido, porque "hay controles estrictos de velocidad y si se pasa se le retira la licencia". (...)
http://www.publico.es/459832/adif-intenta-culpar-al-maquinista-mientras-sus-companeros-le-defienden-es-un-hombre-sensato
Al margen de que el tal Ferre quiera o no lavarse las manos... Lo que esta senyalado en negrita es cierto o no?
Sigo con el tema... Leyendo un intercambio de mensajes a proposito de una foto donde se lee texto de que un tren no es un automovil al que se le pueda poner la velocidad que uno quiera, que esta totalmente automatizado y que por lo tanto el maquinista no tiene culpa alguna, rescato este comentario en concreto...
Los trenes AVE están preparados para funcionar sin maquinista. Quien se ha montado en un AVE y a tenido la "suerte" de viajar en el primer vagón, justo donde está la cabina del "maquinista" ha podido comprobar que el tren funciona solo, que el maquinista, se sienta en su butaca, se levanta, se va, vuelve... y el tren sigue yendo a 300 km/hora. Son trenes que pueden funcionar sin conductor. Por tanto, lo que debemos plantearnos son otras preguntas: por qué existe una curva peligrosa en una línea de alta velocidad; por qué en esa curva de escasos 200 m. no existen los sistemas de seguridad que hubieran detenido automáticamente el tren como sería lo normal; y así tantas otras cosas, como algunas que apuntan los maquinistas que los sistemas no se controlaban por el tema de los recortes...? El maquinista no es culpable, él accionó el freno de mano, pero ya no había tiempo... habían fallado todos los sistemas.
En que quedamos entonces. Funcionarion o no funcionaron los mecanismos de seguridad. Porque si fallaron y el maquinista hizo lo que tenia que hacer que era accionar el freno de mano, no tiene el hombre culpa de nada y no le sera dificil probrar su inocencia. Digo yo, vaya.
lamentodejack
27-jul-2013, 12:08
Igual no es que los mecanismos de seguridad fallaran en sí, sino que esos mecanismos no eran suficientes y/o estaban obsoletos.
Igual no es que los mecanismos de seguridad fallaran en sí, sino que esos mecanismos no eran suficientes y/o estaban obsoletos.
Yo sigo con el 'pitido' o los pitidos. Es lo que mas me intriga, francamente. Suena un pitido y ya sabes perfectamente el por que de ello.
Entonces, o sono y no lo oyo o lo oyo y no le hizo caso. No encuentro mas razones.
lamentodejack
27-jul-2013, 13:06
O igual simplemente le paso desapercibido. Cuando escuchas una cosa muchas veces te puedes llegar a acostumbrar al sonido y si estás despistado, pensando en tus movidas y problemas etc no te das cuenta, es algo muy común vamos.
O igual simplemente le paso desapercibido. Cuando escuchas una cosa muchas veces te puedes llegar a acostumbrar al sonido y si estás despistado, pensando en tus movidas y problemas etc no te das cuenta, es algo muy común vamos.
Tu crees que es muy comun que a una persona encargada de la seguridad de algo le pase desapercibida la alarma sonora que indica que algo de la seguridad no va bien? Yo creo que no, eh.
Lo ignoro todo sobre el tema, pero intuyo que no seria un solo piii medio audible. Quiero pensar que serian varios PIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII audibles perfectamente. Pero ya te digo que no se.
lamentodejack
27-jul-2013, 13:15
No tengo ni idea nekete, yo me imagino que si pitaba sucedería eso, que me parece muy normal, depende como estuviera él y la magnitud de lo que estuviera pensando. Vamos, no creo yo que el hombre escuchara eso y dijera "bleh, voy a pasar del pitido a ver si descarrilo y lo pasamos chachi", y más teniendo también su propia vida ahí, porque además no estaba drogado con lo que... No se, es extraño, espero que ese tipo de cuestiones se aclaren pronto.
No tengo ni idea nekete, yo me imagino que si pitaba sucedería eso, que me parece muy normal, depende como estuviera él y la magnitud de lo que estuviera pensando. Vamos, no creo yo que el hombre escuchara eso y dijera "bleh, voy a pasar del pitido a ver si descarrilo y lo pasamos chachi", y más teniendo también su propia vida ahí, porque además no estaba drogado con lo que... No se, es extraño, espero que ese tipo de cuestiones se aclaren pronto.
Yo tambien. Estoy francamente intrigado. Lo malo es que empieza Agosto...
Manzanitaroja
27-jul-2013, 14:17
No es que llegase tarde y hubiese apurado, sino que con casi seguridad sea costumbre en el gremio: ¿voy con retraso? Piso. Cualquiera que coja muchos trenes puede decir, por pura experiencia, que cuando el tren llega tarde se nota que mete caña. Todos nosotros habremos ido decenas de veces, sabiéndolo o sin saberlo, en transportes públicos que han ido demasiado rápido por evitar penalizaciones, a su sueldo o a su empresa.
En eso tienes razon, cuando cojo la guagua el chofer coge la autovia por el carril izquierdo adelantando a todos los coches y una con el estomago encogido por una zona de curvas al lado del mar esperando que eso no vaya a caer por el risco.
Yo creo que lo mas probable es que cogiera esa curva asi a proposito, pero claro nunca esperaria que fuese a suceder una cosa asi. A mi lo de que los pitidos le haya pasado desapercibido no me cuadra, y mas si dicen que hacia ese recorrido habitualmente, pues ya sabria de sobra que en ese tramo lo que tenia que hacer era frenar. La verdad que hasta me da pena del maquinista, porque no creo que pueda vivir con ese peso encima. Pero bueno, quizas pudo ser otro tipo de fallo, ya lo diran las investigaciones.
En eso tienes razon, cuando cojo la guagua el chofer coge la autovia por el carril izquierdo adelantando a todos los coches y una con el estomago encogido por una zona de curvas al lado del mar esperando que eso no vaya a caer por el risco.
Yo creo que lo mas probable es que cogiera esa curva asi a proposito, pero claro nunca esperaria que fuese a suceder una cosa asi. A mi lo de que los pitidos le haya pasado desapercibido no me cuadra, y mas si dicen que hacia ese recorrido habitualmente, pues ya sabria de sobra que en ese tramo lo que tenia que hacer era frenar. La verdad que hasta me da pena del maquinista, porque no creo que pueda vivir con ese peso encima. Pero bueno, quizas pudo ser otro tipo de fallo, ya lo diran las investigaciones.
A mi tambien me llamo mucho la atencion en Las Palmas la velocidad de los autobuseros. Quiero pensar que no ocurre en otras partes. Al menos cuando he cogido el Alsa Asturias-Madrid nunca he tenido esa sensacion de que el chofer va pasado de velocidad.
Lo que remarco con la negrita de tu comentario yo creo que es del todo imposible.
Me he encontrado esto por facebook:
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/994543_580659331976001_1809129368_n.jpg
Lucia81
27-jul-2013, 15:48
Sea culpa del maquinista, de Renfe, de las malas condiciones de la vía o de la fatalidad, lo siento muchísimo por todos los afectados y sus familias.
Del resto, espero que se aclaré bien todo a fin de poner los medios para que no vuelva a pasar.
liebreblanca
27-jul-2013, 16:01
Es una de las hipotesis, que fuera sabotaje de la competencia. Por eso a Renfe le interesa mucho que sea fallo humano, porque asi no queda fuera del concurso.
La imagen que están dando los medios del maquista no me parece nada real; es un hombre mayor con muchos años de experiencia no se pone en peligro por alardear de lo mucho que corre.
Lo de llorar cuando toca tambien lo he pensado. Yo me enteré del accidente por teledeporte; estaba viendo los mundiales de natación y todo el rato habia minutos de silencio, si entrevistaban a un deportista lo primero que decia era que su medalla iba dedicada a las victimas, que si todo su apoyo, etc.
Me pareció tan absurdo. ¿De que le sirve a una familia gallega que ha perdido un hijo que unas nadadoras se "solidaricen" con ellos? Parece que hay que decir esas cosas para quedar bien, porque el momento más feliz de tu vida coincide con el momento más triste de otros. ¿Y si el dia de tu boda hay un terremoto de esos que matan tropecientas personas?, ¿harias un minuto de silencio o no hace falta porque no hay camaras delante y no tienes que fingir?
Dedicarle la victoria a las víctimas es de lo más estúpido que hay que soportar en días como estos.
Y mañana, en Fórmula 1, algunos coches corren con la bandera gallega. Venga, vamos a hacer apología de la velocidad.
Toda la retórica grandilocuente al servicio de.....................nada.
Antares92
27-jul-2013, 19:39
Debería modificarse el título... por lo demás, expreso mis condolencias. Creo que, si el maquinista no se explica en un tiempo razonable, tendría que ir a la cárcel. Y, si se ha salvado, probablemente ha debido ser por el cinturón de seguridad, lo cual tendría que hacernos pensar. Por otra parte, opino que, si esta noticia ha llamado tanto la atención de las masas, ha debido ser por una diferencia cuantitativa y no tanto cualitativa.
Nadie va a hacer un minuto de silencio por las aproximadamente 1.000 víctimas de los accidentes de tráfico que han debido morir en lo que llevamos de día y, mucho menos por los millones de animalitos que van a hacerlo en los mataderos de todo el mundo, lo cual deja en evidencia la hipocresía del mundo. ¿Solidaridad? Bueno, que se lo digan a los cientos de personas sin hogar o trabajo, no digo en África, Asia, Sudámerica o el mundo, sino en este país. Divertido es, sin embargo, el discurso ideológico que uno puede encontrar, por ejemplo, en la Wikipedia que, en la presente edición, dice lo siguiente:
"El Presidente del Gobierno, Mariano Rajoy Brey, estuvo totalmente pendiente de la situación y al día siguiente se trasladó hasta el lugar del accidente, cancelando su agenda oficial [¡sólo le hubiera faltado no hacerlo!].
[...]
El rey Juan Carlos I mostró en todo momento su entera colaboración, manteniéndose en contacto personal y permanente con todas las autoridades desde que tuvo conocimiento del suceso [no, ¡va a ser cuando no tenía ni idea!]. El Papa Francisco destinó unas palabras a toda la nación española pero en especial a la comunidad gallega desde la Jornada Mundial de la Juventud 2013, pidiendo orar con fe en esos terribles momentos [o sea, que el papa se dirigió a Una, Grande y Libre primero y, bueno, también a esos pobretones a los que llaman 'gallegos' que, al fin y al cabo, para los argentinos son todos los españoles]".
En 13 TV, la misma línea... se preguntaba a los telespectadores mediante una encuesta si tal acontecimiento habría unido, simbólicamente, a la "nación española" en la que no caben, por cierto, esos "catalanes separatistas". No llegué a ver los resultados finales, pues puse un canal diferente pero, en ese momento, las opciones "sí" y "no" se movían sobre el 50 %. También me he reído un montón con este artículo de "La Gaceta":
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/los-accidentes-ferroviarios-mas-graves-mundo-20130725
Cierto, se basa en un estudio de la BBC, pero podría haberse ampliado bastante dejando bien claro que tragedias hay en todas las casas y que lo que varían son las razones (http://www.teinteresa.es/mundo/mayores-tragedias-ferroviarias-historia_0_650937018.html). Hablemos de los argentinos, que se lo tienen bien buscado por independizarse; canadienses, que nos quedan bien lejos; indios, que son todos unos paganos, y moros, que pertenecen a la "secta de Mahoma", y dejemos de lado a los europeos, u omitamos el hecho de que el accidente de Torre del Bierzo fue por el estado de las vías ante la imposibilidad del régimen franquista de revisarlas y repararlas tras una guerra civil. De todos modos, aún me ha sorprendido que no se haya dicho nada de la URSS.
A mí, lo de mezclar línea muy segura con línea menos segura, me parece una chapuza muy peligrosa (como se ha visto).
Desde Medina del Campo,donde tomó el mando del tren, hasta el túnel del accidente, el maquinista puede ir con los pies en el salpicadero. De repente, tiene que despertar y poner los 20 sentidos en lo que está haciendo.
Como en vacaciones, mucha prudencia en el viaje largo y luego se matan en los itinerarios cortos.
mi mente calenturienta no puede evitar siempre sacarle la punta a todo... teniendo siempre en consideración cualquier versión alternativa a la oficial, especialmente las conspirativas....
aunque achacar la causa al PSOE o al PP (para desviar la atención sobre el asunto de Bárcenas) me parece un motivo demasiado pequeño y "provinciano".... tal y como resultó con el accidente-atentado de Madrid el 11-M... o con el olvidado del metro de Valencia...
el accidente del metro de Valencia se produjo, recuerdo, unos dias antes de la visita del Papa en esa misma ciudad... en la estación de metro con nombre "Jesús"...
el accidente de Madrid-Atocha y cercanias se produjo cuando la resaca de los atentados del 11-S en Nueva York empezaba a decaer, y en toda Europa florecían como setas manifestaciones contra el intervencionismo militar de EEUU en Irak... encabezado este movimiento antiamericano por España, y más concretamente por la promesa electoral de Zapatero de retirar las tropas Españolas destinadas en Irak.... (curiosamente el tiro les salió por la culata al desconocer la idiosincrasia del pueblo español que no sentía esta guerra como propia y reaccionó justo al revés de lo esperado, votando en masa a PSOE...)
el accidente de Santiago se produce justo la Vispera por la noche de la fiesta de Santiago Apostol... y en Santiago de Compostela.....
en este último caso las versiones conspiranoicas se han centrado en el PP, para desviar la atención sobre la financiación irregular de su partido y los supuestos sobresueldos .....y sobre todo en que España compite con otros paises como Francia y Alemania sobre el concurso del tren de Alta Velocidad en Brasil....
personalmente me inclino más por esta última versión (movido por ciertos intereses de poder de los supuestos corpúsculos sionistas de siempre)... o por un simple atentado de corte islamista....
en cualquier caso el teismo, como siempre, de una vertiente u otra (incluidos los cristianos), realizando esos típicos sacrificios de sangre que tanto les gusta, sobre animales o humanos...
Spinoza88
27-jul-2013, 23:36
Este señor ya estaba sindicalizado (como el 17% de las personas españolas, por cierto, uno de los porcentajes más bajos de la UE -hablo de memoria-).
No es que llegase tarde y hubiese apurado, sino que con casi seguridad sea costumbre en el gremio: ¿voy con retraso? Piso. Cualquiera que coja muchos trenes puede decir, por pura experiencia, que cuando el tren llega tarde se nota que mete caña. Todos nosotros habremos ido decenas de veces, sabiéndolo o sin saberlo, en transportes públicos que han ido demasiado rápido por evitar penalizaciones, a su sueldo o a su empresa.
Cucablacko: yo creo que ya te lo han dicho al menos un par de veces más, pero a ver si empiezas a comprender que política no es el circo del parlamento ni el PP/PSOE (me abuuuuuuuuuuuuurrroooooooooooo); política es TODO. Y, desde luego, tú no eres tan apolítico como dices ser (afortunadamente para ti).
Por Dios tralarí, ¿has visto el vídeo? ¡Que parecía un F1! Es imposible que cogiera esa curva a esa velocidad a sabiendas, y por mucho que le pises, es que doblaba la velocidad permitida, si le pisas un poco en cualquier vehículo y te pasas lo normal es subir, como mucho, 30 o si me apuras 40 km más, ¡pero no más de 100! La única explicación plausible es que viniera de la recta a toda leche y, es lo que hay que averiguar, por alguna razón no redujese la velocidad a tiempo.
Es cierto lo que dices de que en el gremio es algo común pisarle cuando vas apurado. Yo no conocía lo de las penalizaciones, pero tampoco lo tengo tan claro que sea tan sencillo como, llegas tarde, cobras menos. También encuentro conductores de autobús (me muevo principalmente por ese medio) que aunque vayan tarde a la parada conducen pisando huevos.
Es algo que habría que sacar a la luz y a la opinión pública, como decía en el otro mensaje, hay mucho tema que hablar más allá de depurar la responsabilidad del homicidio.
En cualquier caso, si fuera cierto que les penalizan de forma abusiva por llegar cinco minutos tarde a su destino, y que les presionan y que por eso a veces tienen que correr más de lo debido, no sé qué coño hacen los sindicatos que no han sacado todo esto a la luz, no han llamado a periódicos, no han hecho manifestaciones para hacer visibles sus problemas. Hay mucho que pueden hacer si esa situación es real; lo último, desde luego, es correr imprudentemente y poner en peligro tu vida y la de los pasajeros.
Spinoza88
27-jul-2013, 23:39
Me he encontrado esto por facebook:
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/994543_580659331976001_1809129368_n.jpg
Muchas personas dirían que 2500 millones de euros es una cifra por la que vale la pena mancharse las manos.
Pero todo esto es elucubrar por elucubrar. Que nos pueden las ganas de conspirarrrrrr jeje
"Por eso, otros países como Francia han abandonado sus planes de alta velocidad. El presidente galo, François Hollande, tras recibir el llamado informe Duron, ha decidido apostar por las líneas convencionales, regionales y de cercanías en detrimento de los proyectos previstos de alta velocidad (entre ellos la conexión con la Península) por su “escasa rentabilidad social”. El Gobierno portugués también renunció de forma definitiva al enlace de alta velocidad con España.
Nos gusta el tren el veloz pero viajamos en Cercanías. En torno a 150 millones de viajeros han cogido el AVE desde el 21 de abril de 1992. El año pasado, 22,35 millones, un 2,1% menos, debido a la crisis, lo que obligó a Fomento a bajar los precios de los billetes. Un esfuerzo inversor descomunal si se tiene en cuenta que de los 463 millones de pasajeros que tomaron un tren en 2012, el 88% lo hicieron en una línea de Cercanías".
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/27/galicia/1374953135_612362.html
Y este comentario es excelente:
"Pero lo más sorprendente es que toda una ingente plantilla de ingenieros, diseñadores, peritos, especialistas, doctorados y sabios con nóminas desorbitadas al servicio de la obra pública y la inspección pública, junto a una espiral interminable de políticos de diferente rango y competencia hallan terminado alcanzando su nivel máximo de incompetencia despreciando este sagrado principio, para olvidar finalmente que las fuerzas de la naturaleza estarán siempre de parte de la imperfección oculta. La fuerza centrífuga proyectada por la inercia de un cuerpo en movimiento tiende a seguir una trayectoria tangencial, aumentando ésta con el radio de giro al que se le somete y la masa del mismo, garantizando así la proyección del objeto fuera de la trayectoria asegurada cuando la velocidad de éste rompe el equilibrio entre fuerzas. Las garantías aparentes para frenar un bólido frente a una curva de radio imposible son interesada torpeza".
Yo tenía razón:
El maquinista queda libre con cargos tras admitir su “despiste” ante el juez.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/28/galicia/1375003993_995149.html
lamentodejack
29-jul-2013, 00:20
A mi sigue sin cuadrarme, y sigo diciendo que Renfe es la responsable, que fuera como fuera ellos deberían tener activados los mecanismos de seguridad suficientes para que este tipo de cosas no ocurran. no me cuadra lo siento...
A mi sigue sin cuadrarme, y sigo diciendo que Renfe es la responsable, que fuera como fuera ellos deberían tener activados los mecanismos de seguridad suficientes para que este tipo de cosas no ocurran. no me cuadra lo siento...
Sí lamento, estamos de acuerdo. Pero ya sabemos qué pasó con lo que había, no con lo que debería estar instalado.
Es inaudito que los políticos presuman de ir a 250Km/h antes de poner TODOS los sistemas de seguridad técnicos y humanos. Digo humanos porque con que el otro maquinista, el revisor o la azafata estuvieran en cabina, habrían visto que esa velocidad era suicida y que este hombre estaba absorto.
liebreblanca
29-jul-2013, 00:59
Del párrafo que has marcado en negrita deduzco que el trazado es una chapuza, ¿no? Que era una curva demasiado cerrada para un alta velocidad.
Spinoza88
29-jul-2013, 01:02
A mi sigue sin cuadrarme, y sigo diciendo que Renfe es la responsable, que fuera como fuera ellos deberían tener activados los mecanismos de seguridad suficientes para que este tipo de cosas no ocurran. no me cuadra lo siento...
Responsabilidad compartida con el maquinista, ya que cometió un error. Si no lo hubiera cometido, habría llegado a su destino como las sesenta veces anteriores.
Spinoza88
29-jul-2013, 01:07
Del párrafo que has marcado en negrita deduzco que el trazado es una chapuza, ¿no? Que era una curva demasiado cerrada para un alta velocidad.
Más o menos, es la conclusión que saco. La curva no está en la parte del trazado de alta velocidad, pero sí que está demasiado cerca de la recta en la que éste termina. Como escuché decir a uno de los expertos que han ido saliendo estos días, lo idóneo hubiera sido que en los últimos kilómetro de la recta en alta velocidad se hubieran colocado limitantes de velocidad automáticos que permitieran reducir la altísima velocidad con la que el tren va en esa recta para que al llegar al trazado convencional, y a esa curva, el tren no fuera tan rápido y no recayera todo el peso en el maquinista.
Así es. Los sistemas de seguridad no han fallado...........................porque el chupiguay tren que vuela, NO tenía sistemas de seguridad en el tramo más delicado de la ruta.
Vamos, que el chupiguay tren que vuela, tiene la misma tecnología que un autobús de línea: rezar para que el conductor no se despiste.
efectivamente la curva era conocida por los maquinistas e ingenieros por ser un punto peligroso, ya que se encuentra al final de una gran recta y justo después donde ya no se aplica el sistema de seguridad propio de la alta velocidad... pero lo más grave es que no existía ninguna baliza o punto de control en ese punto tan estratégico, donde hay que reducir de 200 a 80 km en unos pocos kilómetros.... por lo que era fácil preveer que un despiste podia ser fatal...
los sistemas automáticos de seguridad pueden resultar un arma de doble filo... pues uno se confia y baja la alerta... y es obligación de los mismos preveer cualquier despiste humano...
personalmente creo que hay responsabilidad del maquinista pero conpartida con renfe o incluso con la xunta o el ministerio de fomento...
efectivamente la curva era conocida por los maquinistas e ingenieros por ser un punto peligroso, ya que se encuentra al final de una gran recta y justo después donde ya no se aplica el sistema de seguridad propio de la alta velocidad... pero lo más grave es que no existía ninguna baliza o punto de control en ese punto tan estratégico, donde hay que reducir de 200 a 80 km en unos pocos kilómetros.... por lo que era fácil preveer que un despiste podia ser fatal...
los sistemas automáticos de seguridad pueden resultar un arma de doble filo... pues uno se confia y baja la alerta... y es obligación de los mismos preveer cualquier despiste humano...
personalmente creo que hay responsabilidad del maquinista pero conpartida con renfe o incluso con la xunta o el ministerio de fomento...
Muy de acuerdo en todo.
Muy de acuerdo en todo.
que raro me suena eso...jjj... pero se agradece... :chupi:
Exactamente que imprudencia es la que dice haber cometido?
lamentodejack
29-jul-2013, 14:08
Pero y el pitido? no lo escuchó? no se acordaba de esa curva? no se en serio, es que esto no cuadra...
es posible despistarse hasta el punto de oir, pero no oir, incluso un fuerte pitido al que acabamos estando acostumbrados por la rutina del trabajo....
es posible que simplemente no funcionara el tal pitido..
o incluso es posible que el maquinista lo oyera pero no hiciera caso para procurar llegar a la hora... o por simple juego para comprobar hasta cuanto podía aguantar el tren...
realmente dudo de que sepamos la verdad íntima de la causa.... eso quedará siempre en la conciencia del maquinista... pero nada de eso excusa de que los medios fallaron desde su diseño original por todo lo comentado anteriormente...
(...)Francisco José Garzón Amo, maquinista del Alvia accidentado en las inmediaciones de la estación de la capital gallega el pasado miércoles, ha reconocido ante Luis Aláez, titular del juzgado de instrucción número tres de Santiago, que esa noche se despistó hasta el punto de no saber dónde estaba.(...)
(...)También que creyó que no estaba en este punto del recorrido y que cuando quiso frenar, "que llegó a hacerlo", ya era demasiado tarde.
Garzón Amo ha aceptado este domingo en su testimonio de cerca de dos horas que lo ocurrido no es achacable a un fallo técnico, y tampoco a las condiciones del vehículo que pilotaba ni del trazado, sino a un "error humano", una distracción.(...)
http://es.noticias.yahoo.com/maquinista-tren-despist%C3%B3-punto-saber-d%C3%B3nde-101151562.html
Pues lo que se dice un 'pedazo de despiste', vaya.
A ver ahora que dicen los de la teoria del sabotaje y los de la teoria del atentado.
Las cajas negras se abren el martes.
A ver ahora que dicen los de la teoria del sabotaje y los de la teoria del atentado.
Las cajas negras se abren el martes.
no subestimemos el poder del poder... de poder manipular la realidad... hasta el punto de hacernos creer que una caja negra es azul o violeta...
"Minutos antes de la salida de vía recibió una llamada en su teléfono profesional para indicarle el camino que tenía que seguir al llegar a Ferrol".
http://politica.elpais.com/politica/2013/07/30/actualidad/1375167427_754359.html
Año 2013 (casi na) y 300 vidas que dependen de un despiste. Brutal.
Snickers
31-jul-2013, 09:50
http://www.diariocritico.com/nacional/accidente-de-tren/colegio-de-ingenieros-de-caminos-canales-puertos/descarrilamiento-tren-santiago-compostela/accidente-de-tren-alvia-santiago/causa-del-accidente-de-santiago/439564
Creen que el sistema de seguridad se hubiera activado
El Colegio de Ingenieros descarta casi por completo un "fallo humano" como causa de la tragedia de Santiago
Diariocrítico/Agencias 25/07/2013 (http://www.diariocritico.com/hemeroteca/25-07-2013)
http://www.abc.es/espana/20130731/abci-cague-caja-negra-201307302140.html
«¡La cagué, la cagué, la cagué!», registró la caja negra (http://www.abc.es/espana/20130731/abci-cague-caja-negra-201307302140.html)
c. m / P. Muñoz / madrid
Día 31/07/2013
http://www.diariocritico.com/nacional/accidente-de-tren/colegio-de-ingenieros-de-caminos-canales-puertos/descarrilamiento-tren-santiago-compostela/accidente-de-tren-alvia-santiago/causa-del-accidente-de-santiago/439564
http://www.abc.es/espana/20130731/abci-cague-caja-negra-201307302140.html
De todas formas al maquinista ya lo habían ahorcado. Es lo que tienen los linchamientos o la pena de muerte, que aunque sea inocente ya no tiene remedio.
Manzanitaroja
31-jul-2013, 17:01
Tanto adelanto y tanta seguridad... No se podia haber previsto lo que ocurriria entonces en caso de un error humano? No tienen ingenieros o gente que haga sus calculos y prevea ese tipo de cosas? Esperemos que la tragedia sirva al menos para evitar estos accidentes en el futuro.
Antares92
31-jul-2013, 23:22
"Minutos antes de la salida de vía recibió una llamada en su teléfono profesional para indicarle el camino que tenía que seguir al llegar a Ferrol".
http://politica.elpais.com/politica/2013/07/30/actualidad/1375167427_754359.html
Llega a ser para avisarle del tema de la velocidad y se salvan todos... o quizás no. En fin, esto es lo que yo decía:
http://www.farodevigo.es/galicia/2013/07/30/nina/853411.html
Pues a mi sigue sin quedarme claro que es lo que paso. Por que iba tan despistado¿
Por muy automatizada que vaya la maquina siempre sera necesaria una presencia humana que vigile que todo anda bien y que pueda hacer algo en caso de que algo vaya mal. Ahora bien, si cuando la maquina falla el humano no sabe ni en que punto del trayecto esta... pues mal asunto, vaya, por decirlo suave.
Snickers
01-ago-2013, 01:27
http://www.europapress.es/nacional/noticia-renfe-relevante-llamada-contenido-recibio-maquinista-20130731191658.html
Renfe:
Dice que el Alvia tenía desconectado el ERTMS por problemas de transición al ASFA, pero espera que se conecte antes de fin de año
MADRID/SANTIAGO, 31 Jul. (EUROPA PRESS) -
ERTMS DESCONECTADO.
En cuanto a los sistemas de seguridad del tren siniestrado y la vía en que descarriló, Gómez-Pomar confirmó que el Alvia accidentado tenía el sistema de seguridad ERTMS desconectado.
Según Gómez-Pomar, los trenes Alvia que cubren el trazado Madrid-Galicia tienen el ERTMS embarcado, pero se había detectado un problema de transición de este sistema al ASFA en el tramo Ourense-Santiago "que no se pudo solucionar".
"El protocolo en este caso es poner este problema en conocimiento del fabricante del sistema (Bombardier), pedir una estimación de tiempo de reparación y comunicarlo a Adif. Entonces, Adif da instrucciones de desconectar el sistema ERTMS y de circular con el ASFA sin rebasar una velocidad de 200 kilómetros por hora", explica Gómez-Pomar.
No obstante, considera que el problema puede estar solucionado y el ERTMS de estos trenes conectado "muy posiblemente antes del año que viene".
Tras detallar el funcionamiento del ASFA y su sistema de señales, y aseverar que "todos los maquinistas que circulan por esta vía están instruidos sobre la relevancia de las señales y de que a partir de ellas se debe tomar la decisión de frenado", garantiza que todos los sistemas de seguridad ferroviarios "están estandarizados en toda la UE, y todos los técnicos y los expertos consideran que son seguros".
Pese a todo ello, el presidente de Renfe aseguró que, tras el accidente, "inmediatamente se han analizado todas las situaciones y todas las circunstancias". Además, manifestó que la compañía seguirá "fielmente" las recomendaciones que realice en este sentido la Comisión de Investigación de Accidentes Ferroviarios (CIAF) en el informe que realice sobre el siniestro.
Cotorra
12-ago-2013, 16:22
La familia de la menor, de 11 años, no puede hacer frente a los elevados costes médicos y de traslado y por ello recibe donaciones a través de internet
http://www.abc.es/Media/201308/12/lucia-letizia--478x270.jpg
La princesa Letizia junto a Lucía Ruiz, víctima del accidente de Santiago
Lucía Ruiz es una menor de 11 años que viajaba junto a sus tíos el mes pasado en el accidentado tren de Santiago en que murieron 79 personas. La pequeña, procedente de Deerfield, Illinois, se encontraba en el vagón trasero del tren, uno de los más afectados. Ella sufrió fracturas en las piernas, en la cadera, en la pelvis y el cráneo, además de una hemorragia interna, según recoge «Daily Mail».
Después de pasar una semana en la UCI en un hospital a dos kilómetros del pueblo de Angrois, Lucía y su familia están luchando para recaudar fondos y poder así hacer frente a los gastos médicos para volver a casa. La menor ya se ha sometido a dos operaciones, en la rodilla y en la pierna. Su padre, Ismael Ruiz ha declarado que «tuvo mucha suerte al ser de las primeras personas que rescataron del tren». Ruiz está preocupado por el futuro de la pequeña, que le plantea cuestiones como la escuela, deportes o amigos.
Por su parte, la familia ha creado un sitio web para ayudar con los gastos médicos y sus vecinos de Deerfield se han volcado con ellos. La página, creada para ayudar a la menor con sus gastos a largo plazo, ya ha recaudado más de 32.000 dólares con un total de 215 donaciones.
http://www.abc.es/local-galicia/20130812/abci-herida-accidente-santiago-regresar-201308121257.html
lamentodejack
12-ago-2013, 17:07
Y ahí al lado una de las señoritas que vive a costa del trabajo ajeno. Esa niña sin poder hacer frente a ños gastos de algo tan basico como la sanidad, que debería ser "gratuita" y al lado la señora Letizia que vive en un palacete y se gasta millones en bodas y vestidos y barcos y y y...con el dinero ajeno...En fin, lo siento por el off topic, pero esto me pone de muy mala leche...
Walkiria
12-ago-2013, 18:00
Y ahí al lado una de las señoritas que vive a costa del trabajo ajeno. Esa niña sin poder hacer frente a ños gastos de algo tan basico como la sanidad, que debería ser "gratuita" y al lado la señora Letizia que vive en un palacete y se gasta millones en bodas y vestidos y barcos y y y...con el dinero ajeno...En fin, lo siento por el off topic, pero esto me pone de muy mala leche...
He pensado exactamente lo mismo al ver la foto. Qué fácil es posar. En fin... :mad:
laurana
12-ago-2013, 18:05
Menos posar y más pagarle el tratamiento...
Cotorra
12-ago-2013, 22:59
y al lado la señora Letizia que vive en un palacete y se gasta millones en bodas y vestidos y barcos y y y...con el dinero ajeno
Pues sí, qué mal repartido está el mundo...
Cotorra
12-ago-2013, 23:05
Las urgencias del hospital de Conxo, muy cerca de la estación, estaban cerrados a consecuencia de la crisis
http://img01.lavanguardia.com/2013/07/29/La-poliza-cubre-asimismo-el-tr_54378965021_51351706917_600_226.jpg
La póliza cubre asimismo el traslado o repatriación de los fallecidos por el accidente del tren de Santiago
Tengo sesenta y un años y estoy jubilada desde junio del año pasado. Era profesora de un instituto de secundaria en Santiago. Vivo en esta ciudad desde hace treinta años. Nací en Madrid y me trasladé a Santiago cuando me casé. Me siento tan compostelana como madrileña. Por eso el impacto del gravísimo accidente me afectó mucho.
Estaba pasando una semana en el interior de Asturias con unos amigos cuando recibimos una información que nos dejó consternados. Había descarrilado el tren Alvia al entrar en Santiago. En todo el tiempo que vivo en Galicia no había visto unaccidente de tren con tantos muertos y heridos.
Al principio decían que había cuatro muertos. La cifra fue en aumento poco a poco, como siempre sucede en este tipo de sucesos. En total eran 79 muertos y 144 heridos (aunque bailan todavía la cifra de heridos). Las autoridades dijeron inmediatamente que se estaba atendiendo a todos con la máxima celeridad. Estaban desviando los heridos graves al hospital Clínico y los menos graves a la policlínica La Rosaleda que es privado. Lo hicieron así porque los quirófanos y las urgencias del hospital de Conxo, también muy cerca de la estación, estaban cerrados a consecuencia de la crisis. El gobierno autonómico había decidido cerrarlos a pesar de que estaban dotados de un equipamiento muy moderno.
Se oían noticias y se veían imágenes del accidente en los distintos medios. Todos los españoles estábamos horrorizados. Los compostelanos no nos lo podíamos creer. Acabábamos de cambiar del Talgo al Alvia, porque este último podía circular por vía Ave. La vía Ave ya estaba implantada en los tramos A Coruña–Orense y Medina del Campo–Madrid. Llevábamos ya meses de retraso en su construcción. Se comentaba que fue una triste coincidencia el que no estuviera implantada en la estación de Santiago, porque así funcionaría un nuevo sistema de frenado llamado ERTMS. El sistema de frenado convencional se denomina ASFA. Este sistema funciona en vías convencionales. El tren siniestrado tenía ASFA en los tramos convencionales y ERTMS en los tramos de alta velocidad. El tramo Orense–Santiago es de alta velocidad dos kilómetros después de pasar Orense y cuatro kilómetros antes de entrar en Santiago.
Sabía que, tarde o temprano, acabaría enterándome de que algún conocido o amigo estaría herido o habría muerto. Hice de tripas corazón y traté de pasármelo bien el resto de días que faltaban para regresar a Santiago.
–Al fin y al cabo –pensé– ya no se podía hacer nada; solo rezar por las familias de las víctimas.
Al llegar a Santiago quedé varias veces con amigos a tomar café. Ineludiblemente surgía en los temas de conversación el accidente ferroviario. Alguno pensaba al principio que la culpa era solo del maquinista, aunque ninguno dudaba en pensar que sí había tenido parte de la culpa.
No tardé mucho en enterarme. En el segundo día de ir a tomar café, en el Casino, me dijeron:
–¿No te has enterado? La mujer de Meyer tiene traumatismo torácico. Está grave en el Clínico.
–¿Él iba en el tren? –pregunté. Meyer es profesor en el instituto de Conxo de Santiago y su mujer también.
–No lo sabemos –Se hizo un silencio en el que nos miramos unas a las otras temerosas de que alguna conociera a alguien que se hubiera muerto.
–Parece que hay pocas víctimas de Santiago –dijo una, intentando romper el silencio con una buena noticia, si es que puede llamarse buena noticia a que las víctimas sean de Santiago o del resto de España o del extranjero.
–Es que a mí me produce escalofríos si alguna víctima es de Santiago –dijo la misma, tratando de justificarse por la frase anterior.
–¿Conocéis el caso de una mujer con un bebé casada con francés? –dijo otra con ganas de que todas fijásemos los ojos en ella.
–No –dijimos todas.
–Yo la conozco muy poco, pero una amiga mía es amiga de ella y me contó que la mujer era de Santiago y trabajaba en Madrid. Su marido era francés. Tenían un hijo de un mes que viajaba con ellos en el tren –aquí hizo un silencio para mantener la atención de sus oyentes–. Pues, el marido murió en el accidente. Tuvieron que venir de Francia sus familiares porque no pudieron hacer la prueba del ADN al bebé –continuó.
–Yo creía que las pruebas de ADN se podían hacer hasta un bebé recién nacido, pues se toma una muestra de la lengua con un método que es indoloro para el bebé –dije yo. Las demás se encogieron de hombros porque tampoco lo sabían.
–No entiendo cómo el maquinista pudo despistarse, según sus propias declaraciones ante el juez, si llevaba ya sesenta viajes conduciendo el ALVIA por ese trayecto –dijo la primera que intervino.
–Es inexplicable. Pero también podía haber tenido un ictus o un desmayo o un mareo, en fin un sin número de indisposiciones o enfermedades súbitas mientras conducía –dijo la segunda.
–Lo que justifica más que tenía que estar implantado el sistema ERTMS en las proximidades de Santiago o haber un maquinista más como sucede en los aviones –le contestó.
–Yo no sabía, en que los trenes, dependíamos solo de un maquinista. Pensaba que tenían sistemas de seguridad para que no ocurriese un accidente –terció la tercera.
–Pues yo sigo creyendo que nuestros trenes son los más seguros del mundo, pero desde ahora no iré tan tranquila. ¡Y pensar que hace exactamente una semana que viajé a Santiago en ese tren! –dije yo.
Nos despedimos quedando todas con un mal sabor de boca por lo sucedido.
Otro día quedé con una amiga en el hotel Costa Vella para tomar un café y me comentó:
–Pues yo pasé, casualmente, por el lugar del accidente nada más haberse producido. Bajé del coche no sabiendo lo que había sucedido. Vi vagones destrozados, cuerpos tendidos cerca de las vías y heridos deambulando sin saber qué hacer. Las personas que habían salido ilesas estaban ayudando a las heridas. También había vecinos del lugar en que ocurrió el accidente, Angrois. Luego me enteré que habían dado la medalla de oro de Santiago a esta población por el papel importante que tuvieron en la ayuda a las víctimas.
–Antes de llegar la policía, bomberos y ambulancias que llegaron poco después que yo, oí una voz débil que pedía ayuda. Era una mujer. Me acerqué a ella y le cogí de la mano. Sabía, por las normas que daban si alguien se encontraba con un accidentado, que no la podía mover. Me preguntó que dónde estaba su marido. Yo le contesté que pronto vendría la policía, que lo encontrarían y que aguantase un poco porque enseguida llegarían las ambulancias.
–Estuve con ella hasta que llegó la policía. Luego, me alejé de allí.
–Tenía unas ganas inmensas de vomitar. Me aparté un poco y eché hasta la última gota del alimento que me quedaba en el estómago –remató.
Se ofició un funeral por las víctimas en la catedral de Santiago presidido por sus majestades los Reyes. Fue el arzobispo de Santiago el que dirigió las exequias. Las colas para entrar en la catedral semejaban a las de la temporada alta de un Año Santo.
Al día siguiente se convocó a todas las personas en Bonaval. Cada uno tenía que llevar una vela. Fue un acto civil, convocado por el presidente de la Xunta de Galicia, y emotivo. Con él se terminaban los siete días de luto oficial que había decretado la Xunta.
–Pero, ¿y las víctimas que habían quedado vivas? ¿Y los familiares y amigos de las víctimas? ¿Qué pasaría con ellos? Sabía que tenían ayuda psicológica gratuita, pero ¿sería suficiente? Supongo que no. Pasarían una temporada con el duelo y luego continuarían con su vida porque hay que seguir viviendo. Excepto los más débiles y los menos equilibrados que estarían todo el resto de su vida entre psicólogos y psiquiatras –pensé.
–¡Oh Dios! ¿Por qué has permitido que ocurriera esto? –me preguntaba.
Desde aquí quiero transmitir mi cariño y solidaridad a todas las víctimas, a sus familiares y amigos. A los que perdieron un ser querido, les deseo que al mirar al cielo, les vean ser felices allí en compañía de familiares y amigos también fallecidos.
A las víctimas, familiares y amigos
A todos los que ayudaron para mitigar su dolor
http://www.lavanguardia.com/participacion/20130812/54379371759/testimonio-lector-accidente-santiago.html
Lagosuchus
13-ago-2013, 07:59
La familia de la menor, de 11 años, no puede hacer frente a los elevados costes médicos y de traslado y por ello recibe donaciones a través de internet
http://www.abc.es/Media/201308/12/lucia-letizia--478x270.jpg
La princesa Letizia junto a Lucía Ruiz, víctima del accidente de Santiago
Lucía Ruiz es una menor de 11 años que viajaba junto a sus tíos el mes pasado en el accidentado tren de Santiago en que murieron 79 personas. La pequeña, procedente de Deerfield, Illinois, se encontraba en el vagón trasero del tren, uno de los más afectados. Ella sufrió fracturas en las piernas, en la cadera, en la pelvis y el cráneo, además de una hemorragia interna, según recoge «Daily Mail».
Después de pasar una semana en la UCI en un hospital a dos kilómetros del pueblo de Angrois, Lucía y su familia están luchando para recaudar fondos y poder así hacer frente a los gastos médicos para volver a casa. La menor ya se ha sometido a dos operaciones, en la rodilla y en la pierna. Su padre, Ismael Ruiz ha declarado que «tuvo mucha suerte al ser de las primeras personas que rescataron del tren». Ruiz está preocupado por el futuro de la pequeña, que le plantea cuestiones como la escuela, deportes o amigos.
Por su parte, la familia ha creado un sitio web para ayudar con los gastos médicos y sus vecinos de Deerfield se han volcado con ellos. La página, creada para ayudar a la menor con sus gastos a largo plazo, ya ha recaudado más de 32.000 dólares con un total de 215 donaciones.
http://www.abc.es/local-galicia/20130812/abci-herida-accidente-santiago-regresar-201308121257.html
Juas qué cara más dura tiene la Doña Leti. Con su dinero podría hacerla dar la vuelta al mundo en un jet privado sólo para ella, hacerle una mansión, trasplantarle un tercer riñón y ponerle dos brazos de más para que parezca la diosa Shiva. Qué rollo tiene la colega.
RosanaMQ
13-ago-2013, 08:37
La familia de la menor, de 11 años, no puede hacer frente a los elevados costes médicos y de traslado y por ello recibe donaciones a través de internet
http://www.abc.es/Media/201308/12/lucia-letizia--478x270.jpg
La princesa Letizia junto a Lucía Ruiz, víctima del accidente de Santiago
Lucía Ruiz es una menor de 11 años que viajaba junto a sus tíos el mes pasado en el accidentado tren de Santiago en que murieron 79 personas. La pequeña, procedente de Deerfield, Illinois, se encontraba en el vagón trasero del tren, uno de los más afectados. Ella sufrió fracturas en las piernas, en la cadera, en la pelvis y el cráneo, además de una hemorragia interna, según recoge «Daily Mail».
Después de pasar una semana en la UCI en un hospital a dos kilómetros del pueblo de Angrois, Lucía y su familia están luchando para recaudar fondos y poder así hacer frente a los gastos médicos para volver a casa. La menor ya se ha sometido a dos operaciones, en la rodilla y en la pierna. Su padre, Ismael Ruiz ha declarado que «tuvo mucha suerte al ser de las primeras personas que rescataron del tren». Ruiz está preocupado por el futuro de la pequeña, que le plantea cuestiones como la escuela, deportes o amigos.
Por su parte, la familia ha creado un sitio web para ayudar con los gastos médicos y sus vecinos de Deerfield se han volcado con ellos. La página, creada para ayudar a la menor con sus gastos a largo plazo, ya ha recaudado más de 32.000 dólares con un total de 215 donaciones.
http://www.abc.es/local-galicia/20130812/abci-herida-accidente-santiago-regresar-201308121257.html
No quiero ser cruel pero... ¿las victimas no reciben una indemnización por el seguro de responsabilidad civil de renfe, adif o quien sea? por qué necesitan más dinero?
Y más que publicidad para Leticia, creo que es para la niña (ojo que me parece bien), que así se hace más publicidad para recaudar dinero, pero, por qué?
Snickers
13-ago-2013, 11:06
Juas qué cara más dura tiene la Doña Leti. Con su dinero podría hacerla dar la vuelta al mundo en un jet privado sólo para ella, hacerle una mansión, trasplantarle un tercer riñón y ponerle dos brazos de más para que parezca la diosa Shiva. Qué rollo tiene la colega.
Si acaso su marido, q lo dudo. Pero no creo q la institución a la q pertenece le permita gastar como le de la gana, y menos en un solo necesitado en plan derroche
Snickers
13-ago-2013, 11:08
No quiero ser cruel pero... ¿las victimas no reciben una indemnización por el seguro de responsabilidad civil de renfe, adif o quien sea? por qué necesitan más dinero?
Y más que publicidad para Leticia, creo que es para la niña (ojo que me parece bien), que así se hace más publicidad para recaudar dinero, pero, por qué?
Supongo q habrá primero q dilucidar quien es ese quien sea.
Las indennizaciones tardan tiempo en llegar. A veces las reciben los familiares, lamentablemente, y otras ni eso.
Por lo demás, respecto a Leticia, me da q es una de esas ocasiones en las q puede ser algo util.
No quiero ser cruel pero... ¿las victimas no reciben una indemnización por el seguro de responsabilidad civil de renfe, adif o quien sea? por qué necesitan más dinero?
Y más que publicidad para Leticia, creo que es para la niña (ojo que me parece bien), que así se hace más publicidad para recaudar dinero, pero, por qué?
Sí, pero no sé de cuánto será ni cuándo lo cobraran. Pero el problema de sufrir un accidente de tren como este es que las secuelas pueden ser de por vida o surgir más problemas derivados de ello más adelante. Esperemos que a la niña no le pase y se recupere al 100%.
Lo que me pregunto es si los padres no tienen ningún seguro médico o no se lo hicieron antes de irse de viaje :nose:.
RosanaMQ
13-ago-2013, 11:40
Supongo q habrá primero q dilucidar quien es ese quien sea.
El quien sea, será el seguro de responsabilidad civil que tenga Adif/Renfe contratado.
Tardarán un tiempo en cobrarlo pero esa indemnización llegará (seguro), y a los supervivientes, o a los familiares de las victimas.
Por lo demás, respecto a Leticia, me da q es una de esas ocasiones en las q puede ser algo util.
Si acaso su marido, q lo dudo. Pero no creo q la institución a la q pertenece le permita gastar como le de la gana, y menos en un solo necesitado en plan derroche.
Cierto.
Cotorra
13-ago-2013, 14:57
Otra carta:
La triste realidad de las víctimas del tren accidentado en Santiago de Compostela
Por José Caballero Silván
Mucho se ha hablado pasadas casi 3 semanas desde el fatal accidente ocurrido el 24 de Julio antes de llegar el tren a Santiago. Y el que suscribe, que se desplazó aquella noche a Galicia donde pasé varios días para acompañar y apoyar a una amiga de la familia hospitalizada por el accidente, por cuyo conocimiento de causa estoy en disposición de poder afirmar lo siguiente:
Hablamos de un accidente que no debió existir, que se pudo haber evitado, pues se tenían los medios técnicos necesarios para evitar llegar a la fatídica curva con una velocidad inapropiada, pero no se aplicaron y ahora quieren cargarle toda la culpa al maquinista, que la tiene, pero no él sólo, pues alguien más también es culpable.
Una vez acabado el circo con la parafernalia del pase de políticos, reyes, príncipes, etc. Haciéndose las fotos de rigor y prometiendo no se sabe qué, parece que ahora van a aplicar los medios técnicos para que no vuelva a ocurrir, cuando ya es tarde para muchos, como casi siempre.
Pero la triste realidad para víctimas y familiares empieza ahora. Pues cuando más necesitan de la ayuda humana, social y económica, nos encontramos que “con la burocracia hemos topado”.
Las compañías aseguradoras, tanto de Renfe (Allianz y QBE Insurance), como las agencias de viajes e incluso el Juzgado nº 3 de Santiago encargado de canalizar los trámites, en lugar de poner la alfombra y facilitar la agilización de los mismos para que los afectados puedan con urgencia comenzar a recibir anticipos de indemnización suficientes para cubrir los primeros gastos, lo que ocurre realmente es que van poniendo palos en la rueda con tanta burocracia, de forma que hacen compleja su solicitud y reclamación.
También parece que los hospitales intentan ahorrar días de ingreso, despachando a los enfermos sin estar suficientemente restablecidos, ni sabiendo qué pasará con la rehabilitación necesaria para recuperar el máximo de su estado físico y psíquico.
¿Hay una lucha por ir bajando la estadística de hospitalizados hasta alcanzar cuanto antes la cifra cero, como si tuvieran que batir un record?
No se tiene en cuenta que hay personas desplazadas desde diversos puntos de España y otros países, que en algunos casos no disponen de recursos para costear alojamiento y manutención de tantos días, añadiendo el sufrimiento a la tragedia que ya vienen padeciendo.
Lo que necesitan estas personas es la predisposición y buena voluntad por parte de todos los que han de intervenir en este proceso y ayudar realmente a que se sientan amparadas víctimas y familiares por los organismos y aseguradoras citadas.
Así que remánguense señores y actúen con agilidad suficiente para satisfacción de los afectados. De lo contrario, resultará que mientras unos héroes (a los que hay mucho que agradecer) se sacrificaron por salvar vidas humanas aquel 24 de julio, otros carroñeros niegan el pan y la sal a los sufridos heridos y familiares.
http://blogs.20minutos.es/tu-blog/2013/08/13/la-triste-realidad-de-las-victimas-del-tren-accidentado-en-santiago-de-compostela/
Snickers
20-ago-2013, 15:54
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/20/espana/1376999397.html
Encargados del tramo Ourense-Santiago
El juez imputa a los responsables de seguridad de Adif en el tramo del accidente
El juez Luis Aláez pide a Adif que diga quiénes serían los responsables
Cree que su conducta es 'constitutiva de una imprudencia'
Dice que existió una omisión de cautelas elementales para la seguridad
Esta ausencia 'no está suplida por la de señalización de entrada'
Critica que la señal está muy próxima a la curva para una corrección
Recalca que no hay frenado automático y que depende del maquinista
Natalia Puga | Santiago
Actualizado martes 20/08/2013
El juez ha aplicado el sentido común. Venga a hacerse fotos con la tecnología del Siglo 24 y medio y luego no pueden frenar un tren.
Nos han engañado, porque en un avión todos tenemos claro que el comandante es el 90% de la seguridad, pero creíamos que en un tren pluscuanmodernísimo la tecnología se encargaba de ese 90%.
Cotorra
24-ago-2013, 09:43
http://www.20minutos.es/noticia/1902237/0/accidente-santiago/imputaciones/hospitalizados/
Dethvader
24-ago-2013, 22:31
http://elpais.com/elpais/2013/08/05/opinion/1375721638_117362.html
http://elpais.com/elpais/2013/08/05/opinion/1375721638_117362.html
Muy buen articulo:
Llevamos invertidos, solo en infraestructuras del AVE, unos 50.000 millones de euros (¡más de 8 billones de pesetas!) sin que ello haya servido para que el ferrocarril mejore su bajísima cuota de mercado en el conjunto del transporte (en torno al 6% del total en viajeros y al 3% en mercancías). En los estudios de prestigiosos catedráticos de transporte se pone de manifiesto no solo su absoluta improcedencia económica, sino también social (el AVE agudiza la desertización del campo y las zonas menos pobladas y contribuye a concentrar la población en las ya saturadas).
Pero ni ello ni que los países más desarrollados del mundo, con una riqueza y una densidad de población muy superiores a las nuestras hayan considerado que no podían permitirse nada semejante, impide que los españoles estemos orgullosos de nuestros AVES y que estos tengan una altísima rentabilidad política. Y aunque los gastos se han ido progresivamente disparando (en euros de valor constante, el coste por kilómetro del AVE Madrid-Barcelona fue más del doble que el del Madrid-Sevilla, y el del Madrid-Galicia ¡cuatro veces superior!) todo el mundo está encantado con los AVES y reclama que construyan uno a su pueblo.
En este contexto de construcción desenfrenada de AVES y de gastos progresivamente disparados, no parece descabellada la suposición de que nos hayamos metido en más de lo que podíamos digerir y que todo ello pueda haber llevado a tratar de ahorrar en lo que, en la práctica (no en las inauguraciones) era fundamental, la seguridad.
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