Ver la versión completa : Nuevo grupo en el foro: Vegetas feministas
Vitriol
06-oct-2013, 13:01
Que hay mujeres egoistas y mala gente, las hay, claro que sí, y las actitudes machistas no son exclusivas de los hombres, te aseguro que hay mujeres más machistas que algunos hombres. Son las actitudes, el machismo está tan arraigado que hay situaciones machistas que las vemos tan normales, que ni nos damos cuenta que lo son, pero no los hombres, si no hasta las propias feministas. Yo misma he tenido frases o actitudes machistas, rozando los cincuenta, aún estoy descubriéndola y corrigiéndolas. Dices que tachamos actitudes que no son machistas como tales, yo te digo que no, que justamente al revés, pero ya te digo que el arraigo es muy profundo y las feministas agotamos al los de alrededor, mi novio me suele decir, jolín, eso también??, cuando le explico a veces entiende, otras veces nos. No es un problema de egoismo, eso es aparte, es un problema de normalidad
Claro, todo es machismo siempre. Lo diga quien lo diga, lo haga como lo haga. De hecho, el egoísmo humano es machismo, también. Incluso el feminismo es machismo, y todo lo habido y por haber.
mi novio me suele decir, jolín, eso también??, cuando le explico a veces entiende, otras veces no.
A eso me refería, que al final te planteas si merece la pena vivir bajo sospecha permanentemente.
Tengo un buena amiga marroquí. Es negra, y un día se me escapó un "eso lo saben hasta los negros". Me disculpé azorado y me dijo que no me preocupara, que su marido también se lo decía.
Leyendo el libro "Introducción a la Psicología" de David G. Myers, me encuentro con una viñeta sobre una madre que quiere mantener oculto el sexo de su hijo o hija bebé para mantenerla alejada de los estereotipos sexuales. A lo que una señora comenta: "¿es niño, verdad? ¡Mira lo fuerte y robusto que está!". Después de mucho insistir, la señora decide revelar el sexo de su hijo, diciendo: "¡Es niña! ¡Es niña! ¡Una niña fuerte y robusta!". A lo que la señora contesta: "¡Ah, sí! ¡Claro que es niña! ¡Mira el busto que tiene!". :D Claro que estoy parafraseando y no era exactamente un busto, pero eso es mucho pedir de una memoria tan horrible como la mía. :p
Y claro, leyendo eso me acordé de este tema. El sexo que conocemos de los niños influye en nuestra percepción que hacemos de ellos, por cierto. :)
sagatxu
06-oct-2013, 17:44
Claro, todo es machismo siempre. Lo diga quien lo diga, lo haga como lo haga. De hecho, el egoísmo humano es machismo, también. Incluso el feminismo es machismo, y todo lo habido y por haber.
Puedes irte por la tangente si quieres, yo no dije eso, si tú lo interpretas así pués bien, pero te guste o no hay mucho machismo encubierto, llámalo tradición, normalidad, o lo que tú quieras, y no lo digo yo, sino gente que se dedica a estudiar a fondo esas actitudes. Has intentado alguna vez invertir papeles??, hazlo y cuando te parezca ridículo un hombre actuando en una situación que es normal en una mujer, preguntate por qué
Vitriol
06-oct-2013, 18:08
Puedes irte por la tangente si quieres, yo no dije eso, si tú lo interpretas así pués bien, pero te guste o no hay mucho machismo encubierto, llámalo tradición, normalidad, o lo que tú quieras, y no lo digo yo, sino gente que se dedica a estudiar a fondo esas actitudes. Has intentado alguna vez invertir papeles??, hazlo y cuando te parezca ridículo un hombre actuando en una situación que es normal en una mujer, preguntate por qué
No me voy por la tangente. El egoísmo humano, como muy bien ha dicho gatera, es una característica mucho más intrínseca que cualquier desigualdad sexista. ¿Has intentado tú nunca intercambiar papeles?
sagatxu
06-oct-2013, 18:26
Cualquier actitud en un ser humano, egoista, egocéntrica, falsa, violenta, genera desigualdad en cualquier ser humano. Yo no estoy hablando de eso Yo hablo de desigualdad hacia un ser humano por ser mujer, nada más. Por supuesto que intercambio papeles, y por supuesto que hay veces donde el hombre sale malparado. Pero mi comentario intenta explicar la normalización que hay en ver a una mujer como objeto, sirvienta, débil, tratarla como ser inferior por ser mujer, no entiendes???. Mira los anuncios del mediodía en cualquier cadena de televisión, mira las carreras de motos, ciclistas, el basket etc.. Ellos los vencedores, ellas el objeto sexual, que egoismo hay ahí??. Recuerdas lo que paso en los sanfermines??, ni siquiera podemos ser dueñas de nuestro cuerpo, porque si lo enseñamos donde está estipulado que no toca, pués ya sabes que si te pasa lo que te pasa tú eres la culpable.
Si lees mi comentario verás que hablo tanto de hombres como de mujeres, y repito es tal el arraigo, que no nos damos ni cuenta. Que no lo entiendas me ratifica
Vitriol
06-oct-2013, 18:39
Si lees mi comentario verás que hablo tanto de hombres como de mujeres, y repito es tal el arraigo, que no nos damos ni cuenta. Que no lo entiendas me ratifica
Te ratificaría. Porque, de veras, lo entiendo. Pero has sido tu la que ha citado el mensaje entero de gatera y ha dicho que esas actitudes siguen siendo machistas, que ocurren sin que nos demos cuenta. Me da la sensación de que a lo mejor, en este caso, tu no has entendido a los demás...
No todo lo que el feminismo etiqueta como machismo lo es. Lo cual no quiere decir que muchas cosas que en general no se consideren machistas no lo sean. ¿Entiendes?
sagatxu
06-oct-2013, 18:44
De verás?, has leido a quien se refiere su comentario?, a quien tiene actitudes machistas?. Nada que ver con lo que yo estoy diciendo
Vitriol
06-oct-2013, 18:53
De verás?, has leido a quien se refiere su comentario?, a quien tiene actitudes machistas?. Nada que ver con lo que yo estoy diciendo
Se refiere a algo que tu anteriormente habías dicho, y no creo que tratara sobre que existan mujeres machistas (que, por supuesto, las hay). Si no que existen mujeres que hablan de machismo cuando el individuo no pretende mostrar su supremacía sexual sino simplemente beneficiarse de la situación.
Sería como tachar de machista a un perro que te roba la comida del plato. Es injusto, pero no machista.
sagatxu
06-oct-2013, 19:36
Mi comentario anterior decía que se tachaba de "buenas mujeres" aquellas que se sometían y de feminazis a las que se rebelaban, y el tiene razón en que a veces se consigue efecto contrario, pero mi comentario no tiene que ver con la supremacia del macho, ni con beneficiarse de nada, que pasa sobre todo en las temas domésticos, sino de otra cosa, pero por lo que veo no soy capaz de explicartelo
Vitriol
06-oct-2013, 19:43
Mi comentario anterior decía que se tachaba de "buenas mujeres" aquellas que se sometían y de feminazis a las que se rebelaban, y el tiene razón en que a veces se consigue efecto contrario, pero mi comentario no tiene que ver con la supremacia del macho, ni con beneficiarse de nada, que pasa sobre todo en las temas domésticos, sino de otra cosa, pero por lo que veo no soy capaz de explicartelo
Si, si lo entiendo, sólo venía a decir que estoy a favor de lo que ha dicho gatera. Está claro que las mujeres que se someten son las "buenas", para los hombres, porque nos benefician. Pero muchas veces se nos culpa de cosas que, en fin, creo que poco tienen que ver con el machismo como tal.
sagatxu
06-oct-2013, 19:53
Si, si lo entiendo, sólo venía a decir que estoy a favor de lo que ha dicho gatera. Está claro que las mujeres que se someten son las "buenas", para los hombres, porque nos benefician. Pero muchas veces se nos culpa de cosas que, en fin, creo que poco tienen que ver con el machismo como tal.
Efectivamente, pero no sólo para los hombres, para algunas mujeres también.
Cuando quedé embarazada de mi hija mayor, yo tenía 22 años, mi propia madre me hablaba de como tenía que ser una buena madre, yo llegué a horrorizarme porque su teoría me convertía poco menos que en esclava de mi familia. Mis emociones, mi miedo, mi dolor, no importaba nada, yo era como una incubadora, ya no era persona, era madre. Nunca le rebatí, porque se hubiera creado un buen conflicto. Menos mal que con los años aprendí muchas cosa, porque si no ahora sería una amargada total
Pongo un ejemplo doméstico que se va a entender muy bien:
Pareja hetero en la que el hombre pasa de fregar el suelo de la cocina. Lo puede hacer por dos razones: "eso es cosa de mujeres" (machismo) o "tengo un morro que me lo piso" (egoísmo).
Pareja gay: sólo cabe un "tengo un morro que me lo piso".(egoísmo)
Pareja lesbiana: sólo cabe un "tengo un morro que me lo piso".(egoísmo)
El egoísta de la pareja hetero lo sería también en una pareja gay.
Puolukka
07-oct-2013, 18:02
Un punto de vista diferente:
http://orbitadiversa.wordpress.com/2013/10/02/la-talla-38-vista-por-una-mujer-arabe/
Activistas de Femen irrumpen en el Congreso: “El aborto es sagrado”.
http://politica.elpais.com/politica/2013/10/09/actualidad/1381304240_913874.html
Con comentarios como éste se construye un país:
"Hombre, si tuvieran las tetas bonitas, a mí no me importarían este tipo de manifestaciones. Pero es que tienen feas hasta las tetas".
Una feminista, al lado de Clegg.
La vallisoletana Miriam González Durántez, casada con el vicepresidente británico, alza la voz para criticar las etiquetas absurdas que encasillan a las mujeres.
“Si no tenemos hijos, se asume que estamos frustradas. Si cuidamos de nuestros niños en casa dicen que no trabajamos. Si tenemos un empleo se nos retrata como madres a tiempo parcial e incluso como malas madres” ha opinado. “Si logramos el éxito profesional, intimidamos; si seguimos la moda somos superficiales; si nos interesa la ciencia somos empollonas, si leemos revistas femeninas somos frívolas y si defendemos nuestros derechos, inflexibles”
http://elpais.com/elpais/2013/10/08/gente/1381242313_831301.html
tralarí
10-oct-2013, 13:39
http://www.youtube.com/watch?v=wdUl3zt5cAU
Puf.... alucinando estoy.
"Sabes que no volverá a pasar, el tortazo se me escapó. Va, que no tienes nada. La cara un poco roja, con un poco de maquillaje ni se nota".
Puaj.
http://www.youtube.com/watch?v=wdUl3zt5cAU
Puf.... alucinando estoy.
"Sabes que no volverá a pasar, el tortazo se me escapó. Va, que no tienes nada. La cara un poco roja, con un poco de maquillaje ni se nota".
Puaj.
Repugnante. No merece menos que cualquier mujer en su vida la haya escuchado un par de veces, antes de estar con él.
http://www.youtube.com/watch?v=wdUl3zt5cAU
Puf.... alucinando estoy.
"Sabes que no volverá a pasar, el tortazo se me escapó. Va, que no tienes nada. La cara un poco roja, con un poco de maquillaje ni se nota".
Puaj.
:confused: Me siento incapaz de terminar de oír algo como eso.
La letra a la altura de la música. Yo no alucino porque no espero nada de esos "creadores".
liebreblanca
10-oct-2013, 16:23
http://www.youtube.com/watch?v=wdUl3zt5cAU
Puf.... alucinando estoy.
"Sabes que no volverá a pasar, el tortazo se me escapó. Va, que no tienes nada. La cara un poco roja, con un poco de maquillaje ni se nota".
Puaj.
:asco: Y esa es de las frases más suaves... Al menos no será muy famosos ¿no? Yo no los conozco, pero con mi cultura musical no significa mucho.
Era peor cuando Jesus Puente se presentaba en casa de una maltratada con un ramo de rosas para pedir "perdonale mujer, no seas así".
:asco: Y esa es de las frases más suaves... Al menos no será muy famosos ¿no? Yo no los conozco, pero con mi cultura musical no significa mucho.
Era peor cuando Jesus Puente se presentaba en casa de una maltratada con un ramo de rosas para pedir "perdonale mujer, no seas así".
¿¿QUÉEEEE?? ¿Tienes algún documento gráfico de eso? Fotos o vídeos... :eek:
tralarí
10-oct-2013, 17:02
No, creo que no son muy famosos, no sé. Aparecieron hoy por mi TL de twitter y salían bastantes tíos defendiéndolos.
(Tremendo lo de Jesús Puente).
liebreblanca
10-oct-2013, 17:24
A ver si lo encuentro, pero entonces no habia youtube.
Era el programa "lo que necesitas es amor", que le encantaba a mi madre, y me acuerdo porque la mujer dijo que no, pero no denunció. Unos años después del tio estaba con otra y la mató; en las noticias de antena 3 fueron tan cinicos para decir "que ya se veia venir", y usaron un video de archivo del programa en el que la primera mujer decia que no volvia con él ni loca porque "ese hombre es un monstruo", pero lo recortaron para que solo se vieran las rosas, no quien las sujetaba, y se les olvidó mencionar que el programa era suyo y habian intentado reconciliarlos.
Noticia interesante al respecto:
http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/diario-patricia-registro-caso-similiar-svetlana-2004/csrcsrpor/20071122csrcsrsoc_2/Tes
liebreblanca
10-oct-2013, 17:32
Después de un rato he encontrado esto:
http://www.vistazoalaprensa.com/firmas_art.asp?Id=1355
No son alucinaciones mias, alguien más lo recuerda.
Resulta paradójico que el 99% de la audiencia de esos programas sea femenina.
Trojan_Girl
10-oct-2013, 19:46
A ver si lo encuentro, pero entonces no habia youtube.
Era el programa "lo que necesitas es amor", que le encantaba a mi madre, y me acuerdo porque la mujer dijo que no, pero no denunció. Unos años después del tio estaba con otra y la mató; en las noticias de antena 3 fueron tan cinicos para decir "que ya se veia venir", y usaron un video de archivo del programa en el que la primera mujer decia que no volvia con él ni loca porque "ese hombre es un monstruo", pero lo recortaron para que solo se vieran las rosas, no quien las sujetaba, y se les olvidó mencionar que el programa era suyo y habian intentado reconciliarlos.
Para alucinar es esto!
Trojan_Girl
10-oct-2013, 19:47
Resulta paradójico que el 99% de la audiencia de esos programas sea femenina.
Y luego lo que pasa es que la sociedad no avanza ni un paso,y encima,se quejan
Una madre y su hija abrasadas por culpa de un hombre sin piedad que las roció con corrosivo por considerarse su dueño.
Somayeh y su hija Rana, de solo tres años, viven en Bam, al sur de Iran. Ella era golpeada con frecuencia por su marido Amir pero un día decidió que no aguantaba más y le pidió el divorcio. Él la advirtió de que no lo hiciera, de que si se marchaba no volvería a poder mirarse en el espejo.
Una noche de junio de 2011, Amir roció a Somayeh y su hija con ácido mientras dormían. Sus rostros, sus manos y parte de sus cuerpos quedaron abrasados. Somayeh está ciega y Rana ha perdido la visión de un ojo.
Amir cumplió su amenaza pero no les ha quitado las ganas de vivir. Se tienen la una a la otra e intentan sobrevivir del modo más digno posible.
Somayeh Mehri y Rana se besan ante el objetivo de Ebrahim Noroozi.
http://i42.tinypic.com/2vadyzr.jpg
sagatxu
11-oct-2013, 11:54
Por favor que horrible¡¡¡¡¡¡¡¡, y aquí en España ya enterramos 44, menores incluidas.
Sin palabras me quedé
liebreblanca
11-oct-2013, 14:56
Pfff, y yo llevo tres dias discutiendo (en otro foro), que "la única forma de sanar realmente es si perdonas de corazón". Sus argumentos, claro, son frases de la biblia.
Que daño a hecho el cristianismo, por la diosa...
De la impunidad a la horca
Desde la violación de Amanat, la actitud de la sociedad india contra las agresiones a mujeres ha cambiado radicalmente.
http://internacional.elpais.com/internacional/2013/10/11/actualidad/1381494849_555066.html
La ecografía de la vergüenza
http://www.eldiario.es/zonacritica/Ecografia-verguenza_6_186241389.html
http://www.elplural.com/2013/10/15/upn-quiere-que-las-mujeres-que-vayan-a-abortar-tengan-que-ver-antes-una-foto-del-feto/
Chastain
16-oct-2013, 20:33
http://www.elplural.com/2013/10/15/upn-quiere-que-las-mujeres-que-vayan-a-abortar-tengan-que-ver-antes-una-foto-del-feto/
Je. Ojalá una foto de la vaca en cada paquete de carne.
rajmaulen
17-oct-2013, 09:46
Je. Ojalá una foto de la vaca en cada paquete de carne.
La diferencia es que una vaca es un animal, y un feto todavía no.
Además, en muchos roductos cárnicos salen dibujos de los animales vivos, felices, y ya estamos tan acostumbrados que nos la suda... =(
Y si abortas cuando aún es un cigoto y tal, la foto de qué feto te van a enseñar?? Supongo que una de esas trolas de fetos despiezados con 15 meses (estoy exagerando, pero seguro que sabeis de qué tipo de fotos os hablo). Cómo me quema la moralina de los ovarios, nunca mejor dicho, de la gentuza conservadora. Y encima viniendo de mujeres. Cuando sabemos tod@s que desde toda la historia ese tipo de gente ha sido quien más se ha saltado lo que proclama. Están tontos.
Por cierto, ayer tuve que explicar a mi amigo algo que no pensé que tuviese que explicar. Estábamos en un bar que tenía un cartel (bueno, tenía un montón). Le oí decir que uno estaba mal, y me llamó para que lo viese. Bien, el cartel era uno morado donde aparecía la figura masculina más grande que la femenina (tipicos iconos de estos del wc) y ponía machismo, al lado había otro con ambas figuras del mismo tamaño y ponía feminismo. Pues él erre que erre que estaba mal porque en el de feminismo tenía que estar la mujer en grande. Y yo explicándole que no, que el feminismo, aunque se llame así, busca la IGUALDAD, y si se llama así es porque la lucha ahora mismo se centra en las mujeres (así a vuela pluma y pocas palabras). Me contestó como que "no sé eh... ¿y en el diccionario qué pone?"
*facepalm*
Yo no sé quién les desvirtúa tanto la información para que lleguen a esas conclusiones, en serio.
Trojan_Girl
17-oct-2013, 10:10
Y si abortas cuando aún es un cigoto y tal, la foto de qué feto te van a enseñar?? Supongo que una de esas trolas de fetos despiezados con 15 meses (estoy exagerando, pero seguro que sabeis de qué tipo de fotos os hablo). Cómo me quema la moralina de los ovarios, nunca mejor dicho, de la gentuza conservadora. Y encima viniendo de mujeres. Cuando sabemos tod@s que desde toda la historia ese tipo de gente ha sido quien más se ha saltado lo que proclama. Están tontos.
Por cierto, ayer tuve que explicar a mi amigo algo que no pensé que tuviese que explicar. Estábamos en un bar que tenía un cartel (bueno, tenía un montón). Le oí decir que uno estaba mal, y me llamó para que lo viese. Bien, el cartel era uno morado donde aparecía la figura masculina más grande que la femenina (tipicos iconos de estos del wc) y ponía machismo, al lado había otro con ambas figuras del mismo tamaño y ponía feminismo. Pues él erre que erre que estaba mal porque en el de feminismo tenía que estar la mujer en grande. Y yo explicándole que no, que el feminismo, aunque se llame así, busca la IGUALDAD, y si se llama así es porque la lucha ahora mismo se centra en las mujeres (así a vuela pluma y pocas palabras). Me contestó como que "no sé eh... ¿y en el diccionario qué pone?"
*facepalm*
Yo no sé quién les desvirtúa tanto la información para que lleguen a esas conclusiones, en serio.
Eso me preguntaba yo.
Porque que yo sepa, no es seguro abortar después de x tiempo,mientras más pronto mejor,osea,la foto de un guisante!
Pues el diccionario dice: http://lema.rae.es/drae/?val=feminismo
La segunda sería la nuestra, supongo.
Aunque hay una primera que sería la que interpretaba tu amigo.
Pero tener los derechos que antes eran reservados solo para hombres solo equipararía el nivel, no aumentaría. Para mí sigue siendo igual.
Me da mucha rabia que la palabra feminismo, feminista... esté tan pateada, ya la he oído varias veces como algo despectivo :( qué triste.
Bueno, os sorprenderíais de ver fotos de ecografías de fetos en edad "abortable". Lo del guisante, acumulación de células y tal dura tan poco que la mayoría de las mujeres no saben ni que están embarazadas en esa época.
Trojan_Girl
17-oct-2013, 11:24
Pues el diccionario dice: http://lema.rae.es/drae/?val=feminismo
La segunda sería la nuestra, supongo.
Aunque hay una primera que sería la que interpretaba tu amigo.
Pues no lo creo...no me trago la definición de la RAE.
Decir que feminismo es un machismo "inverso", es lo que se decía antes, en España hace solo unos años que las mujeres tienen derecho y antes si decias algo es que querías que los hombres fueran inferiores :S
La primera definición tiene una palabra propia: hembrismo
Yo no veo que diga eso de que es un machismo inverso. Dice que es favorable a la mujer que concede capacidad y derechos antes SOLO de los hombres. Vamos, que no concede más, concede LOS MISMOS.
Trojan_Girl
17-oct-2013, 11:51
Yo no veo que diga eso de que es un machismo inverso. Dice que es favorable a la mujer que concede capacidad y derechos antes SOLO de los hombres. Vamos, que no concede más, concede LOS MISMOS.
El machismo inverso me refiero a que a MI me suena a eso.
El machismo cataloga a los hombres superiores a las mujeres, y el feminismo de la RAE al reves, cosa que para mi no es feminismo..
liebreblanca
17-oct-2013, 11:51
http://www.elplural.com/2013/10/15/upn-quiere-que-las-mujeres-que-vayan-a-abortar-tengan-que-ver-antes-una-foto-del-feto/
Se me ocurren muchas variantes para esta iniciativa: que el empresario que firma un ERE tenga primero que ver las fotos de los miles de trabajadores que va a dejar en la calle (pero todas, una por una); que el que ordena un deshaucio tenga que visitar a la familia, darles la noticia en persona, y acompañarlos al puente donde se van a instalar; que el que ordena un bombardeo sobre civiles tenga que mirar las fotos de las familias que viven ahí, y aprenderse sus nombres; que el que ordena recortes en sanidad reciba en su casa las fotografias de todos los que han muerto en la lista de espera de una operación...
Es una idea muy útil, con multiples aplicaciones :rolleyes:
¿Miedo irracional a que nos pase algo?
http://www.eldiario.es/sociedad/vayas-sola-puede-pasar_0_184782228.html
Solalux
17-oct-2013, 19:34
A mí siempre me ha llamando la atención que los padres, al menos los de mi generación, daban mucha más libertad a los hijos que a las hijas cuando se trataba de salir de noche. Yo veía que los tíos bebían más, se drogaban más (estadísticamente esto sigue siendo así) se metían más en peleas, conducían con mucha más alegría con copas de más su moto o primer coche.... peeero, claro era más difícil que se los violara nadie :confused:
El miedo siempre tiene algo de irracional.
Anarcopón
17-oct-2013, 20:13
Yo no veo que diga eso de que es un machismo inverso. Dice que es favorable a la mujer que concede capacidad y derechos antes SOLO de los hombres. Vamos, que no concede más, concede LOS MISMOS.
Socialmente está aceptado que lxs feministas se quieres imponer a lxs hombres. El "feminismo" institucional, estatista, burgués y de este siglo, la publicidad, los roles, y las actitudes que salen en los mass media, refuerza esta idea. Creo que quieenes nos sentimos feministas tenemos bien claro que el feminismo busca la igualdad, pero hay mucho ruido en el debate.
Un nuevo ejemplo de ese feminismo mal entendido es, por ejemplo, el anuncio ese de "cómete el 90-60-90", cómete un YOGURÍN..." Lo habéis visto? Asqueroso. Una señora mirando en plan babosa a un chaval de 20 años mordiéndose la boca... En fin... La que hablaba de acostarse con su jefe, por que le apetecía, y demás... Falsas liberaciones que no son más que eso, machismo inverso. Luchas de sexos, frivolizar sobre una lucha más que necesaria.
De todas formas, tampoco sorprende. El feminismo es una lucha que ataca tan a la raíz, que lo normal es que sea criticada, vejada, manipulada y apartada como ocurre con el anarquismo, el sindicalismo de clase, el veganismo o el ecologismo...
liebreblanca
17-oct-2013, 20:15
A mi me molesta la expresión "es lo peor que le puede pasar a una mujer". Es peor quedar en silla de ruedas, pero no por eso dejas de coger el coche. Pero si muchas mujeres dejan de hacer cosas para que no las violen. Es como un miedo que paraliza para que tu misma te sometas. Asi no hace falta una ley que impida a las mujeres salir solas, o viajar, o lo que sea. Les inculcas el miedo y se lo impiden ellas mismas.
rajmaulen
17-oct-2013, 20:43
A mi me molesta la expresión "es lo peor que le puede pasar a una mujer". Es peor quedar en silla de ruedas, pero no por eso dejas de coger el coche. Pero si muchas mujeres dejan de hacer cosas para que no las violen. Es como un miedo que paraliza para que tu misma te sometas. Asi no hace falta una ley que impida a las mujeres salir solas, o viajar, o lo que sea. Les inculcas el miedo y se lo impiden ellas mismas.
A mí también me molesta esa expresión. Por ejemplo, comer se supone que es algo que da placer, y si nos obligan no es agradable, pero no es lo peor que le puede pasar a una persona. Lo que pasa es que al sexo se le da demasiada importancia socialmente, hay demasiado misticismo montado alrededor del sexo, mucho tabú y mucha moral rancia. Está claro que una violación es una experiencia muy desagradable, y que se pasa muchísimo miedo, porque no sabes si te van a violar o si luego te van a matar, pero si no fuera porque el sexo está cargado de tabúes y prejuicios, esa experiencia no sería tan traumática. Lo sería, por supuesto, pero mucho menos.
Víctimas del machismo a los 15.
Los casos de maltrato entre adolescentes crecen un 30% en un año.
Las relaciones perpetúan patrones sexistas. “Creía que la violencia de género era solo. cosa de adultos”.
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/10/19/actualidad/1382206109_621723.html
paula86
21-oct-2013, 12:14
Sinceramente, decir que una violación es traumática porque el sexo es tabú es una de las cosas más insensibles que he leído en mi vida. Que alguien use tu cuerpo como si fuera un objeto de usar y tirar va mucho más allá de la educación sexual que te hayan dado.
Yo llevo una vida sexual muy activa y muy libre, pero si pasase por esa experiencia creo que muy difícilmente podría recuperarme. Para mí sí es una de las peores cosas que me podrían pasar en la vida, pero no como mujer sino como persona, que a los hombres también les puede ocurrir.
liebreblanca
21-oct-2013, 18:20
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-09-27/solo-enseno-lo-que-me-gusta-obras-de-tipos-serios-heterosexuales_32982/
"no me gustan las mujeres escritoras lo suficiente como para darlas en clase, si quieres mujeres escritoras ve al final del pasillo. Lo que yo enseño son hombres. Hombres serios heterosexuales"
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-09-27/solo-enseno-lo-que-me-gusta-obras-de-tipos-serios-heterosexuales_32982/
"no me gustan las mujeres escritoras lo suficiente como para darlas en clase, si quieres mujeres escritoras ve al final del pasillo. Lo que yo enseño son hombres. Hombres serios heterosexuales"
Bueno, dice que de Virginia Wolf, si ensenya algo, sus relatos cortos ya que eso si le gusta. Para hacer justicia al titular y a esa frase hay que decir que dice que tampoco ensenya literatura masculina china (ni femenina, claro). De hecho lo que dice es que solo ensenya literatura masculina heterosexual estadoounidense y rusa. Y los relatos cortos de Virginia Wolf.
Lo que no se entiende es que tenga alumnos/as en sus clases.
Chastain
21-oct-2013, 21:58
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-09-27/solo-enseno-lo-que-me-gusta-obras-de-tipos-serios-heterosexuales_32982/
"no me gustan las mujeres escritoras lo suficiente como para darlas en clase, si quieres mujeres escritoras ve al final del pasillo. Lo que yo enseño son hombres. Hombres serios heterosexuales"
Quien niega el valor de un artista o científico por cuestiones sexuales, religiosas o raciales no merece ser profesor. No puedes negarte a ver el valor de una obra por ese tipo de cuestiones, al margen de lo excluyentes y racistas que pueda ser tu ideología.
Dethvader
22-oct-2013, 17:27
http://img268.imageshack.us/img268/3001/itd3.png (http://imageshack.us/photo/my-images/268/itd3.png/)
"Nuevo nissan micra; mujeres con todo lo que necesitan"
O sea, si eres mujer, necesitas un coche, un hombre y unos zapatos con un tacón absurdamente alto.
Me parece muy ofensivo ese anuncio.
Solalux
22-oct-2013, 20:23
http://blogs.elpais.com/mujeres/2013/10/sexismo-en-el-buscador.html
Lilly of the valley
22-oct-2013, 21:08
Sinceramente, decir que una violación es traumática porque el sexo es tabú es una de las cosas más insensibles que he leído en mi vida. Que alguien use tu cuerpo como si fuera un objeto de usar y tirar va mucho más allá de la educación sexual que te hayan dado.
Yo llevo una vida sexual muy activa y muy libre, pero si pasase por esa experiencia creo que muy difícilmente podría recuperarme. Para mí sí es una de las peores cosas que me podrían pasar en la vida, pero no como mujer sino como persona, que a los hombres también les puede ocurrir.
Completamente de acuerdo contigo. Además, no es sólo el tema de que te usen como un objeto, pues una violación no es sólo sexo sino que implica también violencia. Que te metan un pene a la fuerza tiene que doler por narices, además de todo el miedo que se pasa porque no sabes si te van a matar o a meterte una paliza, o si te van a dejar embarazada o contagiarte una enfermedad de transmisión sexual. No creo que sea "lo peor que te puede pasar en la vida", pero sí una experiencia realmente traumática que te marca de por vida.
sagatxu
24-oct-2013, 19:50
Cada seis días y medio, estadísticamente hablando, muere una mujer en España, víctima de la violencia machista, en el siglo XXI,, y se sigue educando a la mujer para ser madre y esposa sumisa, y seguimos enterrando mujeres, y niñas, y a los iluminados de la Gereneralitat, se les ocurre mandar a las mujeres a clases de defensa personal, a ellos nada de nada, en fin......, pero no acaba aquí la historia, hoy leo esto y pienso, para que??'
Una encuesta realizada por Sky News en 2010 reveló que el 46 pro ciento de los hombres de entre 18 y 25 años no consideran que sea violación si un hombre sigue penetrando a una mujer después de que ella haya cambiado de idea. La semana pasada una encuesta realizada por Rape Crisis y la revista Reveal mostraba que un tercio de las mujeres no creen que haya tenido lugar una violación si una supuesta víctima no se defiende. Hace solo ocho años una encuesta realizada por Amnistía Internacional sugería que el 8% de las personas consideran que la mujer es totalmente —totalmente— responsable de la violación si ha tenido múltiples parejas sexuales. La verdad es que un número alarmante de personas se sienten cómodas con la idea de la violación en muchas circunstancias. La violación no los horroriza ni un poco: las acusaciones de violación sí.
Cada seis días y medio, estadísticamente hablando, muere una mujer en España, víctima de la violencia machista, en el siglo XXI,, y se sigue educando a la mujer para ser madre y esposa sumisa, y seguimos enterrando mujeres, y niñas,
¿Que tiene que ver ser madre con ser maltratada? se puede ser ama de casa y estar casada con un hombre de verdad, quien maltrata no es porque su mujer sea sumisa o sea madre.Si ese es el caso supongo que en las comunidades amish habra muchisimos maltratos porque siguen los roles tradicionales.
Deberian de entrevistar a los maltratadores para saber porque lo hacen y cual es el papel de la mujer en su vida.Yo no afirmaria tan a la ligera que es violencia machista si en esta sociedad se supone que los dos generos son iguales, entonces no existe nada como la violencia de genero.
Lo que esta claro es que la heterosexualidad es atacada hoy dia y nadie se inmuta.Deberian de sacar casos de parejas homosexuales que seguro que hay muchos casos de maltratos pero claro hay temas que no quieren ni tocarlos.
Algo va mal en la educacion porque tanto maltrato no es normal (y que se de en los jovenes menos), deberian de apagar la tele que hace mucho daño al coco asi esta la sociedad...Yo creo que por mucho que den charlas en los institutos no van a acabar con la "violencia de genero" porque eso viene de la familias desestructuradas o con algun problema.
sagatxu
24-oct-2013, 21:49
¿Que tiene que ver ser madre con ser maltratada? se puede ser ama de casa y estar casada con un hombre de verdad, quien maltrata no es porque su mujer sea sumisa o sea madre.Si ese es el caso supongo que en las comunidades amish habra muchisimos maltratos porque siguen los roles tradicionales.
Deberian de entrevistar a los maltratadores para saber porque lo hacen y cual es el papel de la mujer en su vida.Yo no afirmaria tan a la ligera que es violencia machista si en esta sociedad se supone que los dos generos son iguales, entonces no existe nada como la violencia de genero.
Lo que esta claro es que la heterosexualidad es atacada hoy dia y nadie se inmuta.Deberian de sacar casos de parejas homosexuales que seguro que hay muchos casos de maltratos pero claro hay temas que no quieren ni tocarlos.
Algo va mal en la educacion porque tanto maltrato no es normal (y que se de en los jovenes menos), deberian de apagar la tele que hace mucho daño al coco asi esta la sociedad...Yo creo que por mucho que den charlas en los institutos no van a acabar con la "violencia de genero" porque eso viene de la familias desestructuradas o con algun problema.
Preguntar a los maltratadores cual es el papel de la mujer en su vida???, los dos generos son iguales???, alucinada me deja Mira ni idea de lo que hablas, me preguntas que tiene que ver que se eduque a la mujer para ser madre y sumisa y luego hablas de problemas de educación???.
La hetrosexualidad es atacada??, alucino. Hablo de mujeres muertas, víctimas de violencia machista, ni dije que no hubieran mujeres felices , ni nombre a los homosexuales para nada. Y persona que discrepe, pero ni ideas tienes del tema. Maltratadores y maltratadas hay de todo los estatus sociales. En lo único que coincido es en que la educación es la base de todo, pero, en serio, tu mensaje me dejó de hielo, porque ni entendiste una palabra de lo que escribi
Yo creo que lo que intentaba explicar Sana es que no todos los asesinatos los comete un machista. Un asesino de su pareja, no tiene porqué ser machista por definición, habrá casos en que sí y otros en que será sólo un asesino y punto. Un violento que se aprovecha de su superioridad física lo será con una mujer, con un niño, con un animal o con otro hombre.
Y por eso en las parejas homosexuales también hay maltrato.
sagatxu
24-oct-2013, 22:06
Yo creo que lo que intentaba explicar Sana es que no todos los asesinatos los comete un machista. Un asesino de su pareja, no tiene porqué ser machista por definición, habrá casos en que sí y otros en que será sólo un asesino y punto. Un violento que se aprovecha de su superioridad física lo será con una mujer, con un niño, con un animal o con otro hombre.
Y por eso en las parejas homosexuales también hay maltrato.
A ver si me explico, no hablo de asesinatos como asesinato a un ser humano, hablo de asesinato a mujeres por ser mujeres, si quieres hablar de otro tipo de asesinatos pues comenta tu propio mensaje.
A demás de que no entendió ni un ápice lo que escribí, hizo afirmaciones que, que quieres que te diga......
Asesinos hay miles, pero no hablo de eso, tan dificil es entender que el terrorismo machista existe???, ya me tiene podrida que cuando se habla de un tema de estos alguien te salga por peteneras
Vitriol
24-oct-2013, 22:54
A ver si me explico, no hablo de asesinatos como asesinato a un ser humano, hablo de asesinato a mujeres por ser mujeres, si quieres hablar de otro tipo de asesinatos pues comenta tu propio mensaje.
A demás de que no entendió ni un ápice lo que escribí, hizo afirmaciones que, que quieres que te diga......
Asesinos hay miles, pero no hablo de eso, tan dificil es entender que el terrorismo machista existe???, ya me tiene podrida que cuando se habla de un tema de estos alguien te salga por peteneras
¿Se puede saber qué es el terrorismo machista?
Gatera ha pillado mi punto.Hay que pensar mas con la logica que con la emocion, que veo mucha en el comentario de Sagatxu, y sigo pensando que no se mata por ser mujer por mucha propaganda que hagan en los medios.Entonces que maten a su madre, hija, vecina etc si es ese el problema, el ser mujer.
Las personas agresivas maltratan a quien pueden, ya sea mujer, niño o perro.
Lo que tiene que hacer la television es see igualitario no solo feminista, si un hombre denuncia a la policia maltrataos se rien en su cara, no hay igualdad porque solo sacan maltrato a la mujer y asi esta la gente con la rabia encima por culpa de tanta propaganda.Que sean igualitarios y se dejen ya de propagar odio hacia el hombre que es lo unico que provoca esas noticias porque no se saca nada con difundir esas noticias a no ser que la intencion sea machacar a un sexo, en este caso al hombre y poner a la mujer por encima, menuda igualdad.Por ejemplo en USA la mayoria de becas se la dan a mujeres, si fuera lo contrario ya estarian pegando gritos.Yo quiero igualdad no supremancia de la mujer que es lo que estoy viendo con todo estos movimientos femenistas.Tambien en las series pegan a los chicos collejas y nadie dice nada, es a una mujer y la que se lia.
Yo si que estoy cansada de ver tanta propaganda feminista que por cierto yo no soy feminista porque no es para la igualdad, al menos es lo que veo ultimamente, este movimiento se esta descarriando pero bien.
¿Se puede saber qué es el terrorismo machista?
Saca 20 veces la misma noticia en la tele y al final se consigue el resultado.He ahi el resultado, la palabra: "terrorismo machista".
Al igual que me quejo cuando ponen el grito en el cielo cuando un homosexual es atacado por un hetero y se difunde mucho y ver noticias que casi no tienen cobertura, por ejemplo un caso de un homosexual que que ataco y violo a un chico de 13 años y lo asesino.No se ven apenas noticias y no es porque no existan, es que no quieren sacarlo.
Si hablan de igualdad... se ve poco en los medios.Nunca veremos noticias de esas ni la gente pegara el grito en el cielo.Una pena.
liebreblanca
24-oct-2013, 23:22
¿Quien odia a los hombres? Las feministas tambien tenemos padres, hijos, hermanos, amigos y amantes.
¿Se puede saber qué es el terrorismo machista?
Un ejemplo fácil de entender: en cualquier ciudad del mundo, una mujer camina sola por la calle, oye pasos a su espalda, y siente miedo.
Ay, sana. Preparate.
Si preparada estoy, si veo que solo hay emocion, nada de objetividad, no me molestare en debatir nada.En mi adolescencia estaba con mucha rabia al hombre por todas las noticas esas del maltrado a la mujer, que solo la sacan para crear odio y distanciar a hombres y mujeres.No me ayudo en nada, solo en pensar que habria que separar en islas a hombres y mujeres, o hacerse lesbianas.Fijate la mentalidad que tenia: que si estos se creen superiores a la mujer por ser mas altos, que si querian mujeres bajas para maltratarlas que si estos bla bla bla. Acabe harta de propaganda. Y recomiendo un libro interesante: Henry Makow: feminismo y nuevo orden mundial, ataque a tu identidad heterosexual.Si, habla de una conspiracion, que ya se que no gusta el tema jaja.A ver si mas de uno lo ve de otra pespectiva toda esta propaganda.No teneis porque estar deacuerdo con todo lo del libro pero al menos os hara pensar (tambien se puede leer su blog que ahi esta casi todo lo que cuenta en el libro).
Si me atacan pues bueno, es lo que tiene ser politicamente incorrecta que se te lanzan al cuello.Fanatismo hay en todos los movimientos.
Y lo que dice libreblanca lo entiendo pero llamarlo terrorismo machista? os imaginais lo contrario? a mi no me gustaria ser hombre y que me vean como un posible violador o terrorista por culpa de algunos energumenos, aunque podria entenderlo sabiendo que hay acosos hacia las chicas.
Lo del odio si existe, al menos por lo que veo por internet comentarios con mucha rabia hacia el hombre.Yo odio no tenia pero si mucha rabia por culpa de ver esas noticias.
Hay lideres feministas famosas que no hablaban bien del padre, (padres ausentes etc) vamos que muchas veces hay problemas con el padre de fondo, si se empieza a investigar el feminismo y sus lideres se ven que no tenian buena relacion con sus padres, alguna hasta en la CIA estaba pero en fin la cospiracion la dejo de lado, eso ya cada cual que lo investigue que no quiero hablar de conspiraciones.
En mi barrio vi a una mujer dentro de un coche aparcado, con galletas en la mano, parecia esperar al marido y tenia toda la pinta de ser una mujer maltratada, porque parecia tener golpes en la cara, se la veia muy seria y con nula autoestima.Direis:eso es violencia machista, yo lo veo simplemente violencia sin meter el genero de por medio.Los maltratadores son gente sin autoestima, inseguros.En el antiguo barrio donde vivia tambien habia una mujer que gritaba al marido (al hijo tampoco le trataba bien y a su hija si) y le llego a meter alguna patada y tirarle un libro a la cabeza y no lo considero violencia hembrista ni de genero, simplemente lo considero violencia sin mas de gente amargada de la vida o con traumas de algun tipo.
Tanta complejidad mental no se puede etiquetar con violencia de genero.
Vitriol
25-oct-2013, 00:46
Un ejemplo fácil de entender: en cualquier ciudad del mundo, una mujer camina sola por la calle, oye pasos a su espalda, y siente miedo.
Iba a responder lo que ya se ha dicho;
a mi no me gustaria ser hombre y que me vean como un posible violador o terrorista por culpa de algunos energumenos, aunque podria entenderlo sabiendo que hay acosos hacia las chicas.
Puedo entender el miedo. Pero llamar terrorismo machista a los actos de cierto sector cuando hay tantos que no participan en nada de eso... me parece como mínimo arriesgado.
Walkiria
25-oct-2013, 06:49
Hay una cosa que dice sana que es cierta: la violencia es violencia, sin más. Y un hombre que maltrata a su mujer suele maltratar también a sus hijos, sean éstos del sexo que sean. Entonces... ¿por qué se llama violencia machista, poniendo "por encima" a la mujer de los niños? Es un ejemplo. Lo que quiero decir es que yo sí opino que exista la violencia machista, pero también opino que una persona violenta es capaz de ejercer todo tipo de violencias, y maltratar a todo tipo de seres vivos más desvalidos que él, así que por eso no entiendo muy bien por qué siempre se pone por encima el ataque a la mujer.
Si el trasfondo del violento es que se cree superior por ser hombre, entonces sí comprendo el apelativo, pero entonces no se trata de las víctimas sino del verdugo, ¿no? Quiero decir lo que da el nombre.
Ay qué espesa estoy, es demasiado temprano.
Lo que quiero saber es si el término "violencia machista" se da por las víctimas o por el carácter del violento ("soy un machito guay y pego a quien me dé la gana"). No sé si me explico. Porque sólo si es por lo segundo lo comprendo.
sagatxu
25-oct-2013, 07:28
No me extraña para nada lo que sucede después de leer estos comentarios, de verdad, lo que me extraña es que no maten a más mujeres, ya que debe ser una alucinación mía lo que está pasando, Y debo estar inventándome datos como que llevamos 54 mujeres muertas, que el terrorismo machista en unos pocos años se ha cargado más mujeres que ETA en toda su historia,(desde el año 1995, 1247 mujeres). Pero nada pelillos a la mar, solo quiero promover el odio a los hombres que son todos malos malísimos, de la muerte.
Walkira has oido la exresión "la maté porque era mía?".
No se pone a la mujer por encima, yo no hablo de violencia, sino de muertas, el asesino machista se cree superior la mujer, es celoso, manipulador, aisla a la mujer de su entorno, la hace sentir como una mierda, de verdad nunca habeis oido hablar de esto???.
Alguien ha visto "Te doy mis ojos"???.
Hay muchos tipos de violencia, pero yo hablo de una en concreto, una que entierra en pleno siglo XXI, una mujer a la semana.
Ahora ya podemos hablar del sol que luce en Tarragona, os parece???
Trojan_Girl
25-oct-2013, 07:42
No me extraña para nada lo que sucede después de leer estos comentarios, de verdad, lo que me extraña es que no maten a más mujeres, ya que debe ser una alucinación mía lo que está pasando, Y debo estar inventándome datos como que llevamos 54 mujeres muertas, que el terrorismo machista en unos pocos años se ha cargado más mujeres que ETA en toda su historia,(desde el año 1995, 1247 mujeres). Pero nada pelillos a la mar, solo quiero promover el odio a los hombres que son todos malos malísimos, de la muerte.
Walkira has oido la exresión "la maté porque era mía?".
No se pone a la mujer por encima, yo no hablo de violencia, sino de muertas, el asesino machista se cree superior la mujer, es celoso, manipulador, aisla a la mujer de su entorno, la hace sentir como una mierda, de verdad nunca habeis oido hablar de esto???.
Alguien ha visto "Te doy mis ojos"???.
Hay muchos tipos de violencia, pero yo hablo de una en concreto, una que entierra en pleno siglo XXI, una mujer a la semana.
Ahora ya podemos hablar del sol que luce en Tarragona, os parece???
No creo que nadie mate mujeres porque alguien ponga su opinión en un foro,la verdad
Walkiria
25-oct-2013, 07:57
Sagatxu pero no te pongas así mujer, si yo entiendo perfectamente tu punto de vista, por mi parte lo único que pregunto es si psicológicamente un hombre "machista" es capaz de ejercer esa violencia también contra otros seres no mujeres, por si el machista lo es en sí mismo independientemente de a quien ataque. Esto es, no sólo creerse superior a la mujer, sino a los niños, a los animales, ¡no sé, creerse superior sólo por ser hombre! Hago esa pregunta porque no lo sé, por eso quiero vuestra opinión.
Anarcopón
25-oct-2013, 08:01
Hay una cosa que dice sana que es cierta: la violencia es violencia, sin más. Y un hombre que maltrata a su mujer suele maltratar también a sus hijos, sean éstos del sexo que sean. Entonces... ¿por qué se llama violencia machista, poniendo "por encima" a la mujer de los niños? Es un ejemplo. Lo que quiero decir es que yo sí opino que exista la violencia machista, pero también opino que una persona violenta es capaz de ejercer todo tipo de violencias, y maltratar a todo tipo de seres vivos más desvalidos que él, así que por eso no entiendo muy bien por qué siempre se pone por encima el ataque a la mujer.
Si el trasfondo del violento es que se cree superior por ser hombre, entonces sí comprendo el apelativo, pero entonces no se trata de las víctimas sino del verdugo, ¿no? Quiero decir lo que da el nombre.
Ay qué espesa estoy, es demasiado temprano.
Lo que quiero saber es si el término "violencia machista" se da por las víctimas o por el carácter del violento ("soy un machito guay y pego a quien me dé la gana"). No sé si me explico. Porque sólo si es por lo segundo lo comprendo.
Es violencia machista porque la violencia dentro del hogar cuyas víctimas sean hombres no llega al 1%. Es violencia machista porque viene de unas raíces machistas, una cultura de propiedad de la pareja en la que casi siempre la mujer pertenece al hombre. Es violencia machista porque se da entre un hombre y una mujer y la mujer muere. Es violencia machista porque, como ha dicho sagatxu, en unos pocos años, ha matado más esta violencia que ETA. Si podemos hablar de violencia terrorista, creo yo que pueda estar justificado hablar de violencia machista cuando miles de mujeres mueren -o son humilladas, golpeadas, explotadas- a manos de sus parejas. Es violencia machista porque estamos en el país de "La mujer, en casa y con la pata quebrada". Por muy "avanzadxs" que estemos, hay que recordar que no es cuestión de edad, no son 4 viejos acostumbrados a un tipo de vida, si no que, cada vez más jóvenes, se apuntan al carro del maltrato. Es violencia machista porque, pese a los intentos de ciertos sectores -generalmente alineados muy a la derecha del espectro político- de hacer parecer un problema personal, íntimo o de individuxs que utilizan una simple violencia, no es así. Los datos son profundamente reveladores. La víctima es la mujer en el 93% de los casos denunciados. No es verdad que mueran hombres -apenas 1 o 2 víctimas al año frente a las 40-70 mujeres que mueren. Es violencia machista porque estas cifras son tan evidentes que el género sí importa. Es violencia machista porque estamos en una sociedad tan profundamente machista que si voy al garage con mi compañera conduciendo SU coche, me explican a mí lo que le pasa al coche, si pide ella una cerveza y yo un zumo, me ponen a mí la cerveza SIEMPRE, porque si la dice alguien guapa me piden perdón o permiso y un largo etc de casos en los que la mujer es tratada como un ser indefenso y como una propiedad a la que cuidar y, por lo tanto, educar. Parece mentira que haya que explicar que más de 37.000 denuncias por malos tratos frente a 3000 denuncias de hombres es una cuestión de género... En fin...
Los datos explican claramente que no es un complot de poner la violencia sobre la mujer por encima, si no que es evidente que el problema lo sufre la mujer con más del 90% de los casos. No es una cuestión de género porque alguien así quiera verlo, es una cuestión de género porque los números cantan, las mujeres mueren, los hombres maltratan y a la mujer se la trata como a mierda inculta, desamparada, ignorante, dependiente, maleable, manejable y a nuestro servicio durante todos los días.
Completamente de acuerdo con Sagatxu...
Walkiria
25-oct-2013, 08:02
O yo no me sé explicar o no me sabéis contestar a lo que pregunto.
Pues es obvio que existe la violencia machista, la que solo se da por parte del hombre hacia la mujer. Y la simple violencia que se da de quien se siente superior y quiere dejarlo claro a base de golpes.Como saber cual es cual¿ Pues habra que ir caso por caso.
sagatxu
25-oct-2013, 08:36
O yo no me sé explicar o no me sabéis contestar a lo que pregunto.
No, el machista solo se atreve con las mujeres, a las que considera inferiores, aunque a veces por fastidiiarle la vida, mata a los hijos, el objetivo d su odio es exclusivo a la mujer a la que si no consigue dominar, mata.
Gracias Anarcopón, por el apoyo
Trojan, en el foro se opina lo que la gente piensa, por esa manera de ver que tiene las cosas, me extraña que no maten a más mujeres.Porque lo ven hasta normal.
Si te fijas nadie mostró ni un ápice de empatía por las víctimas, nadie dijo, "jolín cuantas muertas", sino que centraron el debate en cosas tan banales, como un nombre, una definición. Se mata mujeres, sabes??, no es una invención y repito, en este pais, seis a la semana
sagatxu
25-oct-2013, 09:47
"FEMINISMO, HOMOSEXUALIDAD Y CÓMO FUNCIONA LA HETEROSEXUALIDAD. ATAQUE A LA IDENTIDAD HUMANA El feminismo, nuestra ideología oficial de género, se disfraza de movimiento para la defensa de los derechos de las mujeres. En realidad, el feminismo es una estafa cruel, que les dice a las mujeres que sus instintos naturales están construidos por la sociedad para oprimirlas. El feminismo neutraliza a ambos sexos, inutilizando a las mujeres para el matrimonio y la maternidad e indisponiendo a los hombres para dirigir y sacrificarse por sus familias. Los Rockefellers y los Rothschilds crearon una segunda ola de feminismo con el fin de envenenar la relaciones entre hombres y mujeres (divide y vencerás). Sus objetivos gemelos son la despoblación y el gobierno mundial totalitario. Crean el dinero de la nada y piensan que deberían ser Dios. Estafa Cruel muestra la conexión entre el feminismo, el comunismo y el 11-9. Examina las relaciones hombre-mujer y describe cómo podemos recuperar nuestra heterosexualidad."
:eek::eek::eek::eek::eek::eek:
liebreblanca
25-oct-2013, 10:12
Anarcopón, :sombrero:
Walkiria, es violencia machista porque los últimos 5000 años el "pater" de familia era el "propietario" (que un lingüista lo explique mejor) de la familia. Su mujer, sus hijos, sus siervos o esclavos y su ganado, eran su propiedad, y podia hacer lo que quisiera con ellos. Según Aristoteles, "nada de lo que haces con tu propiedad está mal". Cuando nacia un bebé el padre decidia si iba a vivir o a morir, o a ser abandonado. Cuando un hombre le pega a su mujer, cree que está en su derecho, porque es suya, pero si le pega al vecino del quinto es algo completamente diferente.
Es como decir que si en nuestra cultura se maltrata a los animales es porque hay personas violentas, ignorando toda una forma de pensar y sentir que convierte a los animales en objetos para nuestro uso y disfrute.
No creo en una conspiración para romper la familia y volvernos a todos homosexuales (me encanta la pareja que hacen Xena y Gabrielle y no me he vuelto lesbiana), pero transformar la familia tradicional me parece una gran idea. ¿Cuantos nos hemos criado con familias "normales" que eran un infierno? Si lo tradicional no funciona, busquemos otra cosa.
"FEMINISMO, HOMOSEXUALIDAD Y CÓMO FUNCIONA LA HETEROSEXUALIDAD. ATAQUE A LA IDENTIDAD HUMANA El feminismo, nuestra ideología oficial de género, se disfraza de movimiento para la defensa de los derechos de las mujeres. En realidad, el feminismo es una estafa cruel, que les dice a las mujeres que sus instintos naturales están construidos por la sociedad para oprimirlas. El feminismo neutraliza a ambos sexos, inutilizando a las mujeres para el matrimonio y la maternidad e indisponiendo a los hombres para dirigir y sacrificarse por sus familias. Los Rockefellers y los Rothschilds crearon una segunda ola de feminismo con el fin de envenenar la relaciones entre hombres y mujeres (divide y vencerás). Sus objetivos gemelos son la despoblación y el gobierno mundial totalitario. Crean el dinero de la nada y piensan que deberían ser Dios. Estafa Cruel muestra la conexión entre el feminismo, el comunismo y el 11-9. Examina las relaciones hombre-mujer y describe cómo podemos recuperar nuestra heterosexualidad."
:eek::eek::eek::eek::eek::eek:
Debo reconocer que me encantan las conspiraciones, sobre todo pensar que realmente existe gente que piensa eso y está convencida de ello, hasta el punto de modelar su vida.
¿Quién necesita la TV? :D
sagatxu
25-oct-2013, 11:00
Pues sí,la verdad.
A mi lo que me molesta es la facilidad que tiene la gente para mirar a otro lado. Hablas de víctimas de resultados de encuestas, poco menos que desalentadoras, estadísticas, datos que son los que son, no los inventa nadie, y te salen con cualquier cosa, no importa la víctima, sino que se analiza porque es víctima, pues el hombre tal, pascual, el nombre que les ponemos, que si todos los hombres no son iguales, (¡¡¡faltaría más!!!!!), pero las víctimas rien de rien..... ,
Si hablamos de víctimas de ETA??, Son los etarras capaces de matar a cualquiera??, Pues si, y entonces???...., porque son terroristas. Porque matan en base a unas ideas políticas, pero cuando se trata de mujeres, noooooooo, no existe el terrorismo, nada¡¡¡¡, si a saber..., si no vamos a acusar a los hombres, porque machista???. Nadie discrepa de l terrorismo de ETA, nadie dice, pues es
que mira la guardia civil, los GAL, si es normal que maten, y los terroristas muertos por la policía???
Claro pero tratandose de mujeres, es poca cosa, pasa en casa, ya se apañaran..... En fin
liebreblanca
25-oct-2013, 11:01
Hay conspiraciones reales, como el dinero deuda y la piramide alimentaria, y hay otras que son fantasias. Del tal Henry Makow:
"EL DAÑO
En menos de 50 años, el feminismo y la "liberación sexual" han causado verdaderos estragos en la institución familiar. El feminismo aparenta abogar por las mujeres, pero en la práctica menosprecia las cualidades femeninas. El feminismo ha arruinado las vidas de millones de mujeres y de hombres que ahora se sienten incapaces de encontrar el amor duradero.
Un inventario somero de esos daños causados por el feminismo es el siguiente:
·El número de hogares formado por casados con hijos ha descendido la mitad, del 50% del total en 1960 al 25% de ahora.
·En 1965 el 24% de los niños negros y el 3,1% de los niños blancos de los Estados Unidos nacieron de madres solteras. En 2007 cuatro de cada diez bebés nacieron fuera del matrimonio.
·El índice de matrimonios ha caído casi un 30% desde 1970 mientras que el índice de divorcios ha aumentado un 40%.
·El índice de fertilidad se ha reducido a casi la mitad. En 1960, la mujer media canadiense tenía cuatro hijos. Hoy apenas alcanza 1,5. En 2002, la natalidad de los USA no hispana estaba en el punto más bajo de la historia, alrededor de 1,8. Para mantener la población se necesita un índice de natalidad de 2,2.
Estos datos y hechos pueden constatarse muy fácilmente usando Google.
"La mayor parte de las patologías sociales -delitos, encarcelamiento, prestaciones sociales, fracaso escolar, adicciones a la droga y el alcohol, suicidio, depresión, enfermedades de transmisión sexual- son manifestaciones directas e indirectas de la destrucción de la familia moderna americana.""
Mi inventario de los daños:
-Ahora resulta que si no encuentras "tu pareja ideal" es culpa de las feministas :rolleyes:.
-No me parece ningún drama que los niños nazcan fuera del matrimonio, me parece un drama cuando veo a alguien gritando o pegando a un niño, estén o no sus padres casados.
-Conozco parejas de hecho que llevan juntas décadas y parejas casadas por la iglesia que no llegaron a los dos años, que firmen un papel o no no tiene ninguna importancia.
-Que tengamos menos hijos es más culpa del capitalismo que del feminismo, aunque tampoco es nada malo tener menos hijos.
sagatxu
25-oct-2013, 11:03
Hay conspiraciones reales, como el dinero deuda y la piramide alimentaria, y hay otras que son fantasias. Del tal Henry Makow:
"EL DAÑO
En menos de 50 años, el feminismo y la "liberación sexual" han causado verdaderos estragos en la institución familiar. El feminismo aparenta abogar por las mujeres, pero en la práctica menosprecia las cualidades femeninas. El feminismo ha arruinado las vidas de millones de mujeres y de hombres que ahora se sienten incapaces de encontrar el amor duradero.
Un inventario somero de esos daños causados por el feminismo es el siguiente:
·El número de hogares formado por casados con hijos ha descendido la mitad, del 50% del total en 1960 al 25% de ahora.
·En 1965 el 24% de los niños negros y el 3,1% de los niños blancos de los Estados Unidos nacieron de madres solteras. En 2007 cuatro de cada diez bebés nacieron fuera del matrimonio.
·El índice de matrimonios ha caído casi un 30% desde 1970 mientras que el índice de divorcios ha aumentado un 40%.
·El índice de fertilidad se ha reducido a casi la mitad. En 1960, la mujer media canadiense tenía cuatro hijos. Hoy apenas alcanza 1,5. En 2002, la natalidad de los USA no hispana estaba en el punto más bajo de la historia, alrededor de 1,8. Para mantener la población se necesita un índice de natalidad de 2,2.
Estos datos y hechos pueden constatarse muy fácilmente usando Google.
"La mayor parte de las patologías sociales -delitos, encarcelamiento, prestaciones sociales, fracaso escolar, adicciones a la droga y el alcohol, suicidio, depresión, enfermedades de transmisión sexual- son manifestaciones directas e indirectas de la destrucción de la familia moderna americana.""
Mi inventario de los daños:
-Ahora resulta que si no encuentras "tu pareja ideal" es culpa de las feministas :rolleyes:.
-No me parece ningún drama que los niños nazcan fuera del matrimonio, me parece un drama cuando veo a alguien gritando o pegando a un niño, estén o no sus padres casados.
-Conozco parejas de hecho que llevan juntas décadas y parejas casadas por la iglesia que no llegaron a los dos años, que firmen un papel o no no tiene ninguna importancia.
-Que tengamos menos hijos es más culpa del capitalismo que del feminismo, aunque tampoco es nada malo tener menos hijos.
Liebre, ves porque te admiro tanto????
Pues sí,la verdad.
A mi lo que me molesta es la facilidad que tiene la gente para mirar a otro lado. Hablas de víctimas de resultados de encuestas, poco menos que desalentadoras, estadísticas, datos que son los que son, no los inventa nadie, y te salen con cualquier cosa, no importa la víctima, sino que se analiza porque es víctima, pues el hombre tal, pascual, el nombre que les ponemos, que si todos los hombres no son iguales, (¡¡¡faltaría más!!!!!), pero las víctimas rien de rien..... ,
Si hablamos de víctimas de ETA??, Son los etarras capaces de matar a cualquiera??, Pues si, y entonces???...., porque son terroristas. Porque matan en base a unas ideas políticas, pero cuando se trata de mujeres, noooooooo, no existe el terrorismo, nada¡¡¡¡, si a saber..., si no vamos a acusar a los hombres, porque machista???. Nadie discrepa de l terrorismo de ETA, nadie dice, pues es
que mira la guardia civil, los GAL, si es normal que maten, y los terroristas muertos por la policía???
Claro pero tratandose de mujeres, es poca cosa, pasa en casa, ya se apañaran..... En fin
Desde luego cada cual hace lecturas diferentes de todo. A mi no me parece que se haya despreciado o menospreciado a las mujeres asesinadas. Es un dato real que esta ahi y cada vez que sale la noticia en algun medio a todo el mundo, supongo yo, se le encoje el corazon.
Y sobre ETA, pues segun con quien hables si te vendran con el terrorismo de Estado y tal y cual.
sagatxu
25-oct-2013, 12:10
Desde luego cada cual hace lecturas diferentes de todo. A mi no me parece que se haya despreciado o menospreciado a las mujeres asesinadas. Es un dato real que esta ahi y cada vez que sale la noticia en algun medio a todo el mundo, supongo yo, se le encoje el corazon.
Y sobre ETA, pues segun con quien hables si te vendran con el terrorismo de Estado y tal y cual.
Pues si lees los mensajes posteriores aa mi priomer post, ni se las nombra.
En cuanto a lo otro tienes razón depende de con quien , aunque en terminos generales a quien se posiciona a favor del terrorismo se suele decir que hace apología mientras que cuando hablas de unas estadisticas referidas a la violencia de género, tienes que llegar a leer que ni existe,
No se si me explico
Comparto este blog sobre un curso que se dió que hablaba del amor romántico.
http://www.faktorialila.com/index.php/es/de-formacion/formacion-on-line/taller-el-cuento-del-amor
Anarcopón
25-oct-2013, 13:47
Se están mezclando muchos temas a la vez y hay muchos debates diferentes. No me refiero a si existe la violencia machista, que está documentada y es evidente, si no a lo que ha conseguido la lucha de los distintos feminismos... Ahí sí que hay tela pa cortar.
Por ejemplo. En este momento en el que la liberación de la mujer se presenta como que puede optar a lo mismo que puede un hombre -votar, trabajar, vestirse como quiera, vivir sola, ser militar o policía, llamar a prostitutos, etc...- y la vida en casa no ha cambiado tanto, se ha hecho bien el trabajo feminista? Se ha corrido demasiado? Qué ha pasado para que ahora la mujer esté por debajo en casa, pero también en el trabajo, y también en los bares, y también en prácticamente todas las coyunturas? qué ha fallado?
Yo creo que el error se ha basado en "igualar" a la mujer con el hombre, sin fijarse si es bueno o malo el hacerlo así, se ha luchado por la igualdad inconscientemente, mas que por la liberación (de los 2 géneros)
(no se si se me ha entendido, que estoy espesito y me explico "como un libro abierto")
Se te ha entendido perfectamente Txumi. Y estoy de acuerdo contigo.
Que la liberación de la mujer no consiste en convertir al hombre en objeto, leñe.
Todos los hombres que han ido a la carcel por falsas denuncias de violencia de genero y le han separado de sus hijos seguramente pensaran que hay terrorismo hembrista tambien no? porque vamos, va a llegar un dia en el que no se case nadie ni tenga hijos porque te ponen denuncias falsas y encima te joden sin pruebas.
Bueno cuando tengais hijos y les metan en la carcel con denuncias falsas ya cambiareis de opinion y entendereis porque digo que se esta llevando el feminismo hacia la supremancia de la mujer.Ya vereis las consecuencias.Que se proteja a la mujer del maltrato me parece bien pero que no lleve a la carcel a gente que no son maltratadores.No entendeis mi punto me parece...
La liberacion de la mujer no sera convertir al hombre en objeto pero vamos... se ve lo contrario en las leyes, que benefician mas a unos que a otros.En un futuro te pondran una denuncia o iras a la carcel por decir un piropo, asi van a estar las leyes.
A ver, es que el feminismo solo lleva poco más de un siglo. No podemos esperar que algo que ha estado arraigado en la sociedad durante cientos de años se solucione de un plumazo. Y luego hay que tener en cuenta que el feminismo no es algo homogéneo. Como en muchos otros movientos, han surgido diferentes corrientes, puntos de vista, y en algunos temas pues se crean discordias o controversias. Por poner un ejemplo, cuando se aborda el tema de la prostitución. Hay feministas que consideran que debería erradicarse por completo y otras que debería normalizarse como una profesión más. Son unas menos feministas que las otras ? Pues no lo creo
Vitriol
25-oct-2013, 17:52
No me extraña para nada lo que sucede después de leer estos comentarios, de verdad, lo que me extraña es que no maten a más mujeres
Madre mía, lo que tiene uno que leer.
http://www.youtube.com/watch?v=smu5NzPsM3I
sagatxu
25-oct-2013, 22:06
Lo ves¡¡¡, hay por ahi comentarios falsos y absurdos y tú vas y te metes con uno mio,
Si apaga, porque para lo que aportas mejor que te de el aire
Que conste que yo sí digo que hay machismo a espuertas en la sociedad, pero también defiendo que muchos asesinatos, tienen otras circunstancias. Si todas las parejas fueran homoxesuales habría también muchas muertes durante la tramitación de un divorcio, de la custodia de los hijos, del reparto de los bienes.........porque lo que subyace por encima de todo, incluso de ese machismo que algunos véis tan diáfano, es el egoísmo, la ambición, el poder y la fuerza.
Sagatxu, si tan claro está el origen, desarrollo, motivaciones, circunstancias, consecuencias, etiquetas, coyunturas, transfondos................digo yo, que ya se habría encontrado una solución. Puedes explicar porqué va a más, si desde el 2005 se han impuesto medidas que llegan a vulnerar la presunción de inocencia?. Puedes explicar por qué en los paises del Norte de Europa hay violencia en la pareja, estando de acuerdo en que la que viene de paises menos desarrollados, sí tiene una clara componente machista y de sometimiento de la mujer?
Dar soluciones sencillas (todo es terrorismo machista porque lo digo yo) a problemas complejos, no nos acerca al final del tunel, así que me temo lo peor.
http://i41.tinypic.com/155ma7c.jpg
Espero que no me malinterpretes, porque lo que yo deseo tanto como tú es que se acabe con esto de una vez. Y no, no es un deseo egoísta del que tiene hija, madre y hermana, como es mi caso, lo quiero porque es de justicia, sólo por eso.
Vitriol
26-oct-2013, 03:30
Lo ves¡¡¡, hay por ahi comentarios falsos y absurdos y tú vas y te metes con uno mio,
Si apaga, porque para lo que aportas mejor que te de el aire
El tuyo era bastante absurdo. No entiendo esta manera de uniformizar comportamientos y querer establecer palabrería como terrorismo machista, eso es todo.
sagatxu
26-oct-2013, 07:31
Que conste que yo sí digo que hay machismo a espuertas en la sociedad, pero también defiendo que muchos asesinatos, tienen otras circunstancias. Si todas las parejas fueran homoxesuales habría también muchas muertes durante la tramitación de un divorcio, de la custodia de los hijos, del reparto de los bienes.........porque lo que subyace por encima de todo, incluso de ese machismo que algunos véis tan diáfano, es el egoísmo, la ambición, el poder y la fuerza.
Sagatxu, si tan claro está el origen, desarrollo, motivaciones, circunstancias, consecuencias, etiquetas, coyunturas, transfondos................digo yo, que ya se habría encontrado una solución. Puedes explicar porqué va a más, si desde el 2005 se han impuesto medidas que llegan a vulnerar la presunción de inocencia?. Puedes explicar por qué en los paises del Norte de Europa hay violencia en la pareja, estando de acuerdo en que la que viene de paises menos desarrollados, sí tiene una clara componente machista y de sometimiento de la mujer?
Dar soluciones sencillas (todo es terrorismo machista porque lo digo yo) a problemas complejos, no nos acerca al final del tunel, así que me temo lo peor.
http://i41.tinypic.com/155ma7c.jpg
No me entiendes para nada, yo no dije que todo era terrorismo machista, sino que existe.
Porque va a más???. Porque seguimos educando diferente, seguimos tratando a la mujer como objeto y no como sujeto, porque seguimos repitiendo roles, porque se nos inculca desde pequeñas el amor "romántico", y que ser madre es lo más de lo más para una mujer. Vivimos en una sociedad patriarcal desde hace miles de años. Crees que se puede solucionar en unos pocos?? Y crees que en los paises nórdicos no existe el machismo???. L a violencia de género, se dá en todas partes, sin diferenciar raza, status o pais
En cuanto a la presunción de inocencia , yo no dicto las leyes, pero creo que cuando alguien es sospechoso de cualquier delito, lo llevan al reten, que en caso de violencia de género se hace por protección a la víctima.
Y ves que e lo que crea debate en este hilo??, lo ves??.
Mueren mujeres cada 6 dias, el debate se centra en la expresión terrorismo machista y en las denuncias falsas, mildoscientas y pico mujeres en unos pocos años y el debate se centra en que yo digo que es terrorismo machista-
Solución??, ahora mismo no la hay, habría que cambiar tantas cosas¡¡¡¡, Y sobre todo inculcar la sororidad entre las mujeres. Un pacto entre mujeres es lo más importanta ahora mismo, para mi.
No se si te he contestado porque para mí empieza esto a ser muy cansino
Encontre esto que me parece interesante
http://www.20minutos.es/noticia/1947626/0/mujeres-huelga-hambre/denunciar-indefension/violencia-genero/
http://sinpensarlodosveces.wordpress.com/2013/10/21/post-it-rueda-de-hombres-contra-la-violencia-de-genero/
http://www.mujeresenred.net/spip.php?article294
sagatxu
26-oct-2013, 07:34
El tuyo era bastante absurdo. No entiendo esta manera de uniformizar comportamientos y querer establecer palabrería como terrorismo machista, eso es todo.
Siento parecerte absurda, y me dá igual que digas que utilizo palabrería, sé de que hablo, si no entiendes, pués .......
Mueren mujeres cada 6 dias, el debate se centra en la expresión terrorismo machista y en las denuncias falsas, mildoscientas y pico mujeres en unos pocos años y el debate se centra en que yo digo que es terrorismo machista-
cansino
Sagatxu, el debate se centra, y así debe ser, en lo que este hilo propone: feminismo vs machismo.
sagatxu
26-oct-2013, 08:05
Sagatxu, el debate se centra, y así debe ser, en lo que este hilo propone: feminismo vs machismo.
Si, pero cuando hablo de terrorismo machista, no incluyo a todos los hombres, y acabamos hablando siempre de lo mismo, y ya cansa, que hay denuncias falsas, pues si, pero no justifiquemos lo injustificable y me cansa que denuncies (yo) una actitud machista y violenta y que se busquen justificaciones, si esto pasa, pero es que esto también y le damos la vuelta a la pelota y se nos olvida lo importante
sagatxu
26-oct-2013, 08:12
Simplemente perdí el miedo, comprendí que nada podía ser peor que lo que estaba viviendo, ni siquiera la muerte.
http://mujeressinfonterasysinbozal.blogspot.com.es/2013/10/el-nunca-me-pego-una-palizano-le-hizo.html
Vitriol
26-oct-2013, 17:00
Siento parecerte absurda, y me dá igual que digas que utilizo palabrería, sé de que hablo, si no entiendes, pués .......
Que manía con que los demás no entienden. No comparto, que es distinto. Venir aquí y decir que por las opiniones de algunos no te extraña que no se maten a más mujeres es una estupidez a parte de una barbaridad. Sobre lo del terrorismo machista, sigo sin entender por qué es terrorismo. El ejemplo que me han puesto es el de una mujer que anda sola por la calle, oye pasos y tiene miedo. O sea, yo podría perfectamente ser el causante de ese miedo, una noche cualquiera. ¿Sería eso terrorismo machista?
Cuando voy por la carretera a veces temo que se nos cruce un hijo de puta imprudente y borracho y me quite la vida a mi y a los que van en el coche. ¿Terrorismo automovilístico-etílico?
El terrorismo hembrista tambien existe, muchos hombres tienen miedo de casarse porque una denuncia de su mujer les puede joder la vida, orden de alejamiento, no poder ver a sus hijos etc, tambien una denuncia falsa de acoso sexual puede destruirles la carrera, por ejemplo una alumna denuncia a su profesor, este se queda sin trabajo (muchos casos existen).He leido testimonios de unos cuantos hombres que se quejan de las leyes que estan haciendo contra el hombre, menuda igualdad.Hombre y mujeres no podran ni comunicarse a este paso.
En los colegios no enseñan roles tradicionales que tanto "oprimen" a la mujer asi que no se porque hay tanta violencia ahora en parejas de 15 años, algo esta fallando.Sera el feminismo en este caso lo que lo esta creando el maltrato que es lo que se promueve desde hace decadas.Que echan la culpa a lo tradicional de todo.La sociedad esta mal en todos los sentidos que no tienen moral de ningun tipo ni les interesa, y les educa la tele no sus padres.
¿Que es lo que esta fallando entonces? dicen que peliculas como crepusculo fomenta roles tradicionales, del vampiro que protege a su chica y que provoca maltrato. ¿Eso hace maltrato? :eek: Si un tio no es capaz de distinguir proteccion con manipulacion o palizas es porque tiene un problema de comprension o es gilipollas directamente.
Yo los chicos agresivos que conozco vienen de familias desestructuradas, drogas, abandonos del padre o madre etc o maltratos etc y no creo que vengan por peliculas tipo crepusculo.
Yo ya me estoy imaginado una sociedad donde el hombre no va a poder ni mirar a una mujer o lanzarle un piropo (que a mi no me gusta) porque le denunciaran por acoso sexual y le meteran en la carcel.Si, puede que exagere un poco pero viendo las noticias que leo y testimonios de hombres...no creo que vaya mal encaminada.Ya se que direis que el feminismo aboga por la igualdad pero yo me atengo a los hechos que estoy viendo y leyendo, los hombres seran ciudadanos de segunda en un futuro.La sufragistas en el pasado quisieron derechos para dejar de ser cuidadanas de segunda y consiguieron el voto y mas cosas, las de la actualidad no quieren ser iguales me parece, esto no va a llegar a nada bueno.Por ejemplo las activistas de Femen dicen varias veces que quieren la feminizacion del mundo y eliminar el patriarcado ¿pueden explicarme a que se refieren?, ¿igualdad? ¿porque no complementarse unos con otros sin masculinizar ni feminizar a unos y a otros? en fin, veo que Henry Makow va a tener razon en todo, que triste.
No se si sera cierto pero he leido algunos testimonios donde algunas personas que han hecho Estudios de la Mujer, se quejan de que hablan de la mujer y ciclos cosmicos o cosas asi, Diosa etc.¿Se da la Nueva Era ahi dentro o que? ¿El hombre no es un dios solo la mujer? en fin, que me gustaria hacer los estudios esos a ver si es verdad lo que dicen porque vamos, me quedo flipando a donde esta llegando esto.
En fin a lo mejor os parece una tonteria lo que he dicho pero vamos, leyendo testimonios una se queda flipando y temiendo por la sociedad futura con radicalismos extraños que se estan dando en la actualidad.
Yo el patriarcado ya no lo veo tan mal porque el hombre por naturaleza es mas lider y actua mas con la logica, la mujer es mas emocional y puede tomar decisiones mas precipitadas ( es mas manipulable con los sentimientos, puede verse con el movimiento feminista actual, si fuera, lo contrario el hombre no hubiera caido tan facil en el engaño).Si leeis a Makow tal vez entendereis porque quieren quitar el orden existente, el patriarcado y cambiarlo por la feminizacion del mundo.La sociedad asi sera mas docil.A Eva en la biblia la serpiente la engaño y cayo Adan detras, en esta sociedad estan engañando a las mujeres con el feminismo y caeremos todos, no hay nada nuevo bajo el sol (se repite la historia).No vais a estar de acuerdo con mi punto de vista y hasta lo considerareis machismo, eso ya lo se pero bueno que os recomiendo a Makow (que se explica mejor que yo), tiene un punto de vista politicamente incorrecto pero muy interesante asi tendreis un cuadro mas amplio del panorama.
Si se dijera que hay que masculinizar el mundo ya estaria todo el mundo quejandose, pues lo que dice el grupo Femen de la feminizacion no me da ninguna buena espina y menos leyendo a Henry, a saber quien financia ese grupo, ya me lo imagino.
Un mundo dominado por mujeres emocionales en todos los puestos de poder, a su vez manipuladas por un grupo de hombres psicopatas en la sombra, mala combinacion.Ya imaginaos el desastre.¿Alguien entiende mi punto?Bueno al menos ya teneis una teoria distinta jajaj a ver si alguno se pone a pensar.
Ups dije que no iba a hablar de conspiracion :D
Voy a taparme el cuello...
sagatxu
26-oct-2013, 22:05
Que manía con que los demás no entienden. No comparto, que es distinto. Venir aquí y decir que por las opiniones de algunos no te extraña que no se maten a más mujeres es una estupidez a parte de una barbaridad. Sobre lo del terrorismo machista, sigo sin entender por qué es terrorismo. El ejemplo que me han puesto es el de una mujer que anda sola por la calle, oye pasos y tiene miedo. O sea, yo podría perfectamente ser el causante de ese miedo, una noche cualquiera. ¿Sería eso terrorismo machista?
Cuando voy por la carretera a veces temo que se nos cruce un hijo de puta imprudente y borracho y me quite la vida a mi y a los que van en el coche. ¿Terrorismo automovilístico-etílico?
No, terrorismo es matar por una causa comun a gente distinta, eta mata por política, los terroristas islamicos por fanatismo religioso, entiendes o que?
Lo que dije de que no me extraña que maten más mujeres es porque en esas opiniones no hubo un ápice de empatía con las víctimas, hombre, que mirar hacia otro lado se hace muy bien en este pais. que hablas de mujeres muertas, y te sueltan que si denuncias falsas y que se se acaba con la heterosexualidad y no se que chorradas más, que no son opiniones, son excusas y buscarle los tres pies al gato
sagatxu
26-oct-2013, 22:07
Por cierto lo del automovilismo me demuestra lo poco que te enteras de esto, y te aconsejo que no te burles, que a lo mejor un dia te pasa a tí, o crees que estas a salvo de que a algun ser querido le pase??
Cuando citas a Liebre te vuelves a dejar en evidencia, no te enteras de nada, no puedes saber que siente una mujer acosada, maltratada, golpeada o violada, ni idea tienes y te crees graciosillo haciendpo chistes estúpidos
Que poca sensiblilidad humana tienes
El terrorismo hembrista tambien existe, muchos hombres tienen miedo de casarse porque una denuncia de su mujer les puede joder la vida, orden de alejamiento, no poder ver a sus hijos etc, tambien una denuncia falsa de acoso sexual puede destruirles la carrera, por ejemplo una alumna denuncia a su profesor, este se queda sin trabajo (muchos casos existen).He leido testimonios de unos cuantos hombres que se quejan de las leyes que estan haciendo contra el hombre, menuda igualdad.Hombre y mujeres no podran ni comunicarse a este paso.
En los colegios no enseñan roles tradicionales que tanto "oprimen" a la mujer asi que no se porque hay tanta violencia ahora en parejas de 15 años, algo esta fallando.Sera el feminismo en este caso lo que lo esta creando el maltrato que es lo que se promueve desde hace decadas.Que echan la culpa a lo tradicional de todo.La sociedad esta mal en todos los sentidos que no tienen moral de ningun tipo ni les interesa, y les educa la tele no sus padres.
¿Que es lo que esta fallando entonces? dicen que peliculas como crepusculo fomenta roles tradicionales, del vampiro que protege a su chica y que provoca maltrato. ¿Eso hace maltrato? :eek: Si un tio no es capaz de distinguir proteccion con manipulacion o palizas es porque tiene un problema de comprension o es gilipollas directamente.
Yo los chicos agresivos que conozco vienen de familias desestructuradas, drogas, abandonos del padre o madre etc o maltratos etc y no creo que vengan por peliculas tipo crepusculo.
Yo ya me estoy imaginado una sociedad donde el hombre no va a poder ni mirar a una mujer o lanzarle un piropo (que a mi no me gusta) porque le denunciaran por acoso sexual y le meteran en la carcel.Si, puede que exagere un poco pero viendo las noticias que leo y testimonios de hombres...no creo que vaya mal encaminada.Ya se que direis que el feminismo aboga por la igualdad pero yo me atengo a los hechos que estoy viendo y leyendo, los hombres seran ciudadanos de segunda en un futuro.La sufragistas en el pasado quisieron derechos para dejar de ser cuidadanas de segunda y consiguieron el voto y mas cosas, las de la actualidad no quieren ser iguales me parece, esto no va a llegar a nada bueno.Por ejemplo las activistas de Femen dicen varias veces que quieren la feminizacion del mundo y eliminar el patriarcado ¿pueden explicarme a que se refieren?, ¿igualdad? ¿porque no complementarse unos con otros sin masculinizar ni feminizar a unos y a otros? en fin, veo que Henry Makow va a tener razon en todo, que triste.
No se si sera cierto pero he leido algunos testimonios donde algunas personas que han hecho Estudios de la Mujer, se quejan de que hablan de la mujer y ciclos cosmicos o cosas asi, Diosa etc.¿Se da la Nueva Era ahi dentro o que? ¿El hombre no es un dios solo la mujer? en fin, que me gustaria hacer los estudios esos a ver si es verdad lo que dicen porque vamos, me quedo flipando a donde esta llegando esto.
En fin a lo mejor os parece una tonteria lo que he dicho pero vamos, leyendo testimonios una se queda flipando y temiendo por la sociedad futura con radicalismos extraños que se estan dando en la actualidad.
Yo el patriarcado ya no lo veo tan mal porque el hombre por naturaleza es mas lider y actua mas con la logica, la mujer es mas emocional y puede tomar decisiones mas precipitadas ( es mas manipulable con los sentimientos, puede verse con el movimiento feminista actual, si fuera, lo contrario el hombre no hubiera caido tan facil en el engaño).Si leeis a Makow tal vez entendereis porque quieren quitar el orden existente, el patriarcado y cambiarlo por la feminizacion del mundo.La sociedad asi sera mas docil.A Eva en la biblia la serpiente la engaño y cayo Adan detras, en esta sociedad estan engañando a las mujeres con el feminismo y caeremos todos, no hay nada nuevo bajo el sol (se repite la historia).No vais a estar de acuerdo con mi punto de vista y hasta lo considerareis machismo, eso ya lo se pero bueno que os recomiendo a Makow (que se explica mejor que yo), tiene un punto de vista politicamente incorrecto pero muy interesante asi tendreis un cuadro mas amplio del panorama.
Si se dijera que hay que masculinizar el mundo ya estaria todo el mundo quejandose, pues lo que dice el grupo Femen de la feminizacion no me da ninguna buena espina y menos leyendo a Henry, a saber quien financia ese grupo, ya me lo imagino.
Un mundo dominado por mujeres emocionales en todos los puestos de poder, a su vez manipuladas por un grupo de hombres psicopatas en la sombra, mala combinacion.Ya imaginaos el desastre.¿Alguien entiende mi punto?Bueno al menos ya teneis una teoria distinta jajaj a ver si alguno se pone a pensar.
Ups dije que no iba a hablar de conspiracion :D
Voy a taparme el cuello...
Ya que hablas de lógica y emociones, te recomiendo que veas este programa de Redes: http://www.rtve.es/television/20130117/nuestra-vision-inconsciente/602882.shtml.
La intuición es un conocimiento tan importante como la razón, y esta se transmite a través de las emociones ( o eso he entendido), así que no hay que minusvalorarlas. Y en cuanto a que los hombres son más racionales y las mujeres más emocionales me parece que es un cliché sin fundamento ninguno.
liebreblanca
27-oct-2013, 02:39
Sobre lo del terrorismo machista, sigo sin entender por qué es terrorismo. El ejemplo que me han puesto es el de una mujer que anda sola por la calle, oye pasos y tiene miedo. O sea, yo podría perfectamente ser el causante de ese miedo, una noche cualquiera. ¿Sería eso terrorismo machista?
No es que tu seas terrorista por caminar detrás de mi por la calle, si no que hay tanta violencia contra las mujeres que no nos podemos sentir realmente seguras en ninguna parte (páginas atrás comenté lo del vecino que metió la cabeza por la ventana de mi casa). Es terrorismo cuando se utiliza el miedo para controlar a la población.
Yo el patriarcado ya no lo veo tan mal
Hasta que te violen, tu pareja te pegue, te paguen menos que a los compañeros trabajando más horas, etc. Entonces verás mal el patriarcado. Es como las mujeres que trabajan, votan, conducen y dicen que no son feministas :rolleyes:
el hombre no va a poder ni mirar a una mujer o lanzarle un piropo (que a mi no me gusta) porque le denunciaran por acoso sexual y le meteran en la carcel
Eso es absurdo, y es la excusa que ponen los machistas para que les dejemos seguir haciendo lo que les da la gana. La verdad es que a todas las mujeres de vez en cuando algún idiota nos hace comentarios más o menos groseros sobre el tamaño de nuestro culo o lo que quiere comernos y tenemos que jodernos y aguantarnos.
A Eva en la biblia la serpiente la engaño y cayo Adan detras
:eing: Si vamos a usar mitos religiosos para justificar el patriarcado, te recuerdo que en esa historia la única que dice la verdad es la serpiente. Al comer la manzana Adán y Eva no murieron, como les habia advertido dios, si no que conocieron el bien y el mal, como les dijo la serpiente. Asi que igual no era tan mala...
Un mundo dominado por mujeres emocionales en todos los puestos de poder, a su vez manipuladas por un grupo de hombres psicopatas en la sombra, mala combinacion.Ya imaginaos el desastre.
No tengo que imaginarme el desastre. Lo veo cuando pongo las noticias: guerras, hambre, destrucción de la naturaleza, centrales nucleares derramando veneno, delincuencia... ¿Vamos a dejar las cosas como están porque algunos tienen la paranoia de que las mujeres en el poder lo harian peor? Para empezar, a peor no podemos ir. Y además, las mujeres en el poder y los hombres fuera nunca ha sido el obetivo del feminismo (puede que haya alguna pirada que si, como la hay en todas partes).
liebreblanca
27-oct-2013, 02:41
Esto es lo que hace el patriarcado (ese que tu no ves tan mal):
Liz tiene 16 años, y cuando volvía caminando del funeral de su abuelo, 6 hombres la atacaron por sorpresa y empezaron a turnarse para violarla. Cuando acabaron la lanzaron inconsciente a una letrina de 6 metros de profundidad. ¿Que cómo les han castigado? La policía les obligó a cortar el cesped de la comisaría antes de dejarlos en libertad.
La historia de terror de Liz está levantando ampollas en toda Kenia y tanto los políticos como la policía están siendo presionados para dar una respuesta. Pero organizaciones defensoras de la mujeres afirman que la única manera de conseguir cambios reales es poner al Gobierno en el punto de mira de la comunidad internacional. Nos están pidiendo que intervengamos para que se haga justicia, y que el tormento de Liz se convierta en un punto de inflexión dentro de la plaga de violaciones que asola Kenia.
Nadie ha sido llevado aún ante la justicia -- ni los violadores, ni los policías. Cambiemos eso ahora mismo. Apoyemos a Liz antes de que sus atacantes, y los agentes implicados se libren de su castigo. Haz clic abajo para pedir justicia para Liz, y ayuda a conseguir que ninguna otra joven de cualquier parte del mundo sufra de nuevo esta violencia.
http://www.avaaz.org/es/justice_for_liz_loc/?bsIJtab&v=30671
La chica se ha quedado en silla de ruedas.
Nymeria
27-oct-2013, 09:48
Esto es lo que hace el patriarcado (ese que tu no ves tan mal):
Liz tiene 16 años, y cuando volvía caminando del funeral de su abuelo, 6 hombres la atacaron por sorpresa y empezaron a turnarse para violarla. Cuando acabaron la lanzaron inconsciente a una letrina de 6 metros de profundidad. ¿Que cómo les han castigado? La policía les obligó a cortar el cesped de la comisaría antes de dejarlos en libertad.
La historia de terror de Liz está levantando ampollas en toda Kenia y tanto los políticos como la policía están siendo presionados para dar una respuesta. Pero organizaciones defensoras de la mujeres afirman que la única manera de conseguir cambios reales es poner al Gobierno en el punto de mira de la comunidad internacional. Nos están pidiendo que intervengamos para que se haga justicia, y que el tormento de Liz se convierta en un punto de inflexión dentro de la plaga de violaciones que asola Kenia.
Nadie ha sido llevado aún ante la justicia -- ni los violadores, ni los policías. Cambiemos eso ahora mismo. Apoyemos a Liz antes de que sus atacantes, y los agentes implicados se libren de su castigo. Haz clic abajo para pedir justicia para Liz, y ayuda a conseguir que ninguna otra joven de cualquier parte del mundo sufra de nuevo esta violencia.
http://www.avaaz.org/es/justice_for_liz_loc/?bsIJtab&v=30671
La chica se ha quedado en silla de ruedas.
que horror. Gracias por difundir, está firmado. Luego en las noticias salen chorradas como pianos y de esto ni palabra.
Anarcopón
27-oct-2013, 11:39
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/24/espana/1290622095.html
Ya estás bien de falsear todo. Sois mentirosxs y, además, hacéis mucho daño. Hay que hablar sobre verdades, justificar lo que decís, argumentarlo. Hablar por hablar, en determinados temas, es ser asquerosx. Lo digo por todas las personas que habláis de falsas denuncias y de malos tratos por parte de mujeres. Dais asco. Me revolvéis el estómago, de verdad. No sigais con mentiras, que es un tema muy serio. Quien sea un machista de mierda, que apoye con DATOS sus afirmaciones. Para dar opiniones, que las argumente. Pero vale ya de hablar por hablar, que es un tema muy serio.
Todos los hombres que han ido a la carcel por falsas denuncias de violencia de genero y le han separado de sus hijos seguramente pensaran que hay terrorismo hembrista tambien no? porque vamos, va a llegar un dia en el que no se case nadie ni tenga hijos porque te ponen denuncias falsas y encima te joden sin pruebas.
Bueno cuando tengais hijos y les metan en la carcel con denuncias falsas ya cambiareis de opinion y entendereis porque digo que se esta llevando el feminismo hacia la supremancia de la mujer.Ya vereis las consecuencias.Que se proteja a la mujer del maltrato me parece bien pero que no lleve a la carcel a gente que no son maltratadores.No entendeis mi punto me parece...
La liberacion de la mujer no sera convertir al hombre en objeto pero vamos... se ve lo contrario en las leyes, que benefician mas a unos que a otros.En un futuro te pondran una denuncia o iras a la carcel por decir un piropo, asi van a estar las leyes.
Vitriol
27-oct-2013, 15:58
No, terrorismo es matar por una causa comun a gente distinta, eta mata por política, los terroristas islamicos por fanatismo religioso, entiendes o que?
¿Y los machistas matan con la intención de exterminar la vida de la mujer en la faz de la tierra? :eing: ¿Matan por una causa común?
Por cierto lo del automovilismo me demuestra lo poco que te enteras de esto, y te aconsejo que no te burles, que a lo mejor un dia te pasa a tí, o crees que estas a salvo de que a algun ser querido le pase??
Cuando citas a Liebre te vuelves a dejar en evidencia, no te enteras de nada, no puedes saber que siente una mujer acosada, maltratada, golpeada o violada, ni idea tienes y te crees graciosillo haciendpo chistes estúpidos
Que poca sensiblilidad humana tienes
Que cojones sabrás tu de mi o de mis sensibilidades. Paso de entrar en descalificaciones de este tipo porque no te conozco, aunque sigo pensando que dices barbaridades por un tubo y a ellas me remito. Si esa broma te pareció estúpida imagínate lo que me parecen a mi tus comentarios :rolleyes: Y ahí va otra; voy a ir a que me maltraten y violen para poder hablar abiertamente del tema. Porque claro, yo desconozco el dolor, como hombre que soy, y necesito una lección directa.
No es que tu seas terrorista por caminar detrás de mi por la calle, si no que hay tanta violencia contra las mujeres que no nos podemos sentir realmente seguras en ninguna parte (páginas atrás comenté lo del vecino que metió la cabeza por la ventana de mi casa). Es terrorismo cuando se utiliza el miedo para controlar a la población.
¿Pero realmente crees que se utiliza para controlar la población? O sea, yo no niego que una situación así para una mujer sea difícil, cosa que algunos quisieran afirmar de mi. A mi tu vecino no me hubiera parecido un terrorista machista. Simplemente un puto gilipollas sin respeto. No creo que sus actos tuvieran afán de ejercer una influencia en la sociedad, como sí hace el terrorismo, y por eso me suena extraña la palabra en este contexto. Porque da la sensación que los machistas lo son porque lo han analizado y han decidido que así debe ser, como si de una organización beligerante se tratara, pero la realidad es distinta. La mayoría no se consideran como tales.
Vitriol
27-oct-2013, 16:00
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/24/espana/1290622095.html
Ya estás bien de falsear todo. Sois mentirosxs y, además, hacéis mucho daño. Hay que hablar sobre verdades, justificar lo que decís, argumentarlo. Hablar por hablar, en determinados temas, es ser asquerosx. Lo digo por todas las personas que habláis de falsas denuncias y de malos tratos por parte de mujeres. Dais asco. Me revolvéis el estómago, de verdad. No sigais con mentiras, que es un tema muy serio. Quien sea un machista de mierda, que apoye con DATOS sus afirmaciones. Para dar opiniones, que las argumente. Pero vale ya de hablar por hablar, que es un tema muy serio.
Así fomentas de puta madre el debate.
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/24/espana/1290622095.html
Ya estás bien de falsear todo. Sois mentirosxs y, además, hacéis mucho daño. Hay que hablar sobre verdades, justificar lo que decís, argumentarlo. Hablar por hablar, en determinados temas, es ser asquerosx. Lo digo por todas las personas que habláis de falsas denuncias y de malos tratos por parte de mujeres. Dais asco. Me revolvéis el estómago, de verdad. No sigais con mentiras, que es un tema muy serio. Quien sea un machista de mierda, que apoye con DATOS sus afirmaciones. Para dar opiniones, que las argumente. Pero vale ya de hablar por hablar, que es un tema muy serio.
Pues tienes comentarios al articulo que pones para echarte un buen rato leyendo.
Solalux
27-oct-2013, 16:15
Así fomentas de puta madre el debate.
Vitriol, ¿por qué tienes que emplear este lenguaje? No es solo este mensaje, los anteriores igual. Me parecen de una grosería absolutamente prescindible.
Vitriol, ¿por qué tienes que emplear este lenguaje? No es solo este mensaje, los anteriores igual. Me parecen de una grosería absolutamente prescindible.
Todos los de Vitriol, o los de otras personas?
Sois mentirosxs ........... es ser asquerosx. Dais asco. Me revolvéis el estómago, de verdad. No sigais con mentiras, Quien sea un machista de mierda,
Solalux
27-oct-2013, 16:55
Todos los de Vitriol, o los de otras personas?
Buf, sí. Sin palabrotas de manual también se puede ser brutal.
Vitriol
27-oct-2013, 17:08
Vitriol, ¿por qué tienes que emplear este lenguaje? No es solo este mensaje, los anteriores igual. Me parecen de una grosería absolutamente prescindible.
Cuando se habla desde el respeto se contesta desde el respeto. Si se habla desde la mala educación yo contesto en el mismo tono. Sé que muchos consideráis que no es bueno porque es como echar leña al fuego o rebajarse. Para mi es una cuestión de igualdad de condiciones. No creo que todos mis mensajes sean en exceso groseros, aunque los hay que lo son, claro.
No es mi intención ofender a quien lea.
sagatxu
27-oct-2013, 17:40
¿Y los machistas matan con la intención de exterminar la vida de la mujer en la faz de la tierra? :eing: ¿Matan por una causa común?
Que cojones sabrás tu de mi o de mis sensibilidades. Paso de entrar en descalificaciones de este tipo porque no te conozco, aunque sigo pensando que dices barbaridades por un tubo y a ellas me remito. Si esa broma te pareció estúpida imagínate lo que me parecen a mi tus comentarios :rolleyes: Y ahí va otra; voy a ir a que me maltraten y violen para poder hablar abiertamente del tema. Porque claro, yo desconozco el dolor, como hombre que soy, y necesito una lección directa.
¿Pero realmente crees que se utiliza para controlar la población? O sea, yo no niego que una situación así para una mujer sea difícil, cosa que algunos quisieran afirmar de mi. A mi tu vecino no me hubiera parecido un terrorista machista. Simplemente un puto gilipollas sin respeto. No creo que sus actos tuvieran afán de ejercer una influencia en la sociedad, como sí hace el terrorismo, y por eso me suena extraña la palabra en este contexto. Porque da la sensación que los machistas lo son porque lo han analizado y han decidido que así debe ser, como si de una organización beligerante se tratara, pero la realidad es distinta. La mayoría no se consideran como tales.
Me da mucha risa que digas que yo digo barbaridedes, y que no nombres con el mismo calificativo a otra usuaria cuyos mensajes rayan la misoginia. Eso no te molesta, pero si que yo hable de terrorismo machista, me mondo y me parto.
No te conozco, pero cuando nombrastes el comentario de Liebre me trasmitistes absoluto desprecio hacia sus sentimientios, por eso te dije que no demuestras sensibilidad ninguna, lo mismo que lo del accidente de coche.Si te parece normal comparar un desgraciado accidente con miles de mujeres muertas, pues chico....
Si no entiendes lo que es terrorismo machista, pues te buscas la vida porque como lo que yo digo te parece todo una barbarida no voy a seguir debatiendo contigo, y de paso buscas que es la transversalidad, la mirada de género, la sororidad, el pacto entre mujeres, y adquieres un poco de cultura feminista.
Por lo que respecta a este tema no te molestes en citarme porque no voy ni a molestarme en leerte ni me aportas nada ni me interesa lo que puedas decir
Vitriol
27-oct-2013, 18:07
Me da mucha risa que digas que yo digo barbaridedes, y que no nombres con el mismo calificativo a otra usuaria cuyos mensajes rayan la misoginia. Eso no te molesta, pero si que yo hable de terrorismo machista, me mondo y me parto.
No me molesta que alguien, desde el respeto, muestre una opinión distinta a la generalizada por aquí. Si eso es a lo que te refieres.
No te conozco, pero cuando nombrastes el comentario de Liebre me trasmitistes absoluto desprecio hacia sus sentimientios, por eso te dije que no demuestras sensibilidad ninguna, lo mismo que lo del accidente de coche.Si te parece normal comparar un desgraciado accidente con miles de mujeres muertas, pues chico...
Primero, no puedes venir aquí a dar lecciones de moral diciendo que no demuestro sensibilidad alguna cuando comentarios atrás has puesto la frasecita esa, que... sensible no es la palabra con la que la describiría. Si lo haces, a mi me va a importar bien poco las consideraciones que tengas hacia nadie... porque lo voy a tomar como un acto aleatorio y no razonado. Segundo, si hubieras leído con un poco de atención hubieras visto que escribí hablando de un supuesto imprudente y borracho. Su libertad y su ocio chocan directamente con la vida de otras personas. Alguien que viola también antepone sus libertades a las de los demás. El se divierte violando, con lo que si al otro/la otra no le gusta, pues que le den. El que siempre se emborracha conduciendo tampoco tiene ningún tipo de miramiento hacia la vida de los demás.
Si no entiendes lo que es terrorismo machista, pues te buscas la vida porque como lo que yo digo te parece todo una barbarida no voy a seguir debatiendo contigo, y de paso buscas que es la transversalidad, la mirada de género, la sororidad, el pacto entre mujeres, y adquieres un poco de cultura feminista.
La vida ya me la busco a mi manera. Thank llu.
Por lo que respecta a este tema no te molestes en citarme porque no voy ni a molestarme en leerte ni me aportas nada ni me interesa lo que puedas decir
Pues ya ves, me he molestado y todo. Ya sabes, aquí todos tenemos las cosas muy claras y nadie quiere perder tiempo hablándolas. En este caso, tu quieres tu verdad y la quieres para todos. Anda ya.
Lilly of the valley
27-oct-2013, 19:30
No me molesta que alguien, desde el respeto, muestre una opinión distinta a la generalizada por aquí. Si eso es a lo que te refieres.
Perdona, pero no hay respeto alguno en un misógino, igual que no lo hay en las mujeres que odian a los hombres, ni en los homófobos, ni racistas... Su manera de pensar en sí es una falta de respeto hacia otros individuos, independientemente de cómo la expresen.
Vitriol
27-oct-2013, 19:57
Perdona, pero no hay respeto alguno en un misógino, igual que no lo hay en las mujeres que odian a los hombres, ni en los homófobos, ni racistas... Su manera de pensar en sí es una falta de respeto hacia otros individuos, independientemente de cómo la expresen.
Si se refería a sana, creo que en todo momento ha dicho lo que pensaba desde el respeto, guste más o menos. Si se refería a algún otro usuario ya no lo sé.
Lilly of the valley
27-oct-2013, 20:10
Si se refería a sana, creo que en todo momento ha dicho lo que pensaba desde el respeto, guste más o menos. Si se refería a algún otro usuario ya no lo sé.
Parece que no me explico bien. Vamos a ver, considerar que la mujer es inferior al hombre es una falta de respeto hacia las mujeres, por mucho que se exprese de manera "respetuosa". (Que no sé dónde ves tú el respeto en decir que el hombre debe dominar a la mujer mediante el patriarcado porque Eva era malamalosa y arrastró al hombre hacia el pecado, ni en decir que las mujeres somos malas líderes por ser supuestamente emocionales...) Es que es como si viene alguien diciendo que está bien matar niños, (o, estando en este foro, que los animalitos nacieron para servirnos) ¿lo respetarías? ¿Entonces porqué está bien decir que la mujer es inferior? De verdad que no lo entiendo :rolleyes:
Oh, Sana, no confundas "protector" con "controlador" como hacen muchas chiquillas, la actitud de Edward de Crepúsmierda es machista se mire por dónde se mire...
Vitriol
27-oct-2013, 20:31
Parece que no me explico bien. Vamos a ver, considerar que la mujer es inferior al hombre es una falta de respeto hacia las mujeres, por mucho que se exprese de manera "respetuosa". (Que no sé dónde ves tú el respeto en decir que el hombre debe dominar a la mujer mediante el patriarcado porque Eva era malamalosa y arrastró al hombre hacia el pecado, ni en decir que las mujeres somos malas líderes por ser supuestamente emocionales...) Es que es como si viene alguien diciendo que está bien matar niños, (o, estando en este foro, que los animalitos nacieron para servirnos) ¿lo respetarías? ¿Entonces porqué está bien decir que la mujer es inferior? De verdad que no lo entiendo :rolleyes:
Ha habido otras consideraciones por parte de otras personas que también son locuras hechas palabra... Sana puede opinar lo que le apetezca y creo que en todo caso no ha expresado sus pensamientos de forma invasiva, más bien han sido otros los que han contestado a martillazos. Además que no he leído en ningún sitio que ella haya dicho semejante cosa como la que tu citas. La mujer no es inferior, según ella es más emocional.
Me parece más fuerte decir que por comentarios así se fomente la muerte de mujeres. Eso si es de un mal gusto y una manipulación brutal.
El término terrorismo machista me parece un poco exagerado,creo que sería mas correcto llamarlo violencia conyugal,ya que también existe hacia los hombres aunque en menor medida y la causa no puede ser unicamente por machismo,sino que es un cúmulo de circunstancias.Por norma general una persona dentro de sus cabales,viviendo en un entorno normal no mata sin mas por ser machista,se tienen que dar otras circunstancias para que eso ocurra.Que las víctimas sean casi siempre mujeres es porque casi siempre son las que se encuentran en situación mas débil por diferentes motivos.
sagatxu
27-oct-2013, 22:08
Bueno, voy a seguir diciendo barbaridades¡¡¡¡, fíjaros que hasta podría hacer un hilo nuevo llamado;
Las barbaridades que dice Sagatxu¡¡¡¡¡¡
Esta nueva barbaridad, la podeis encontrar en el blog http://www.ciudaddemujeres.com/?p=2337
Cuidadin, que tambien esta lleno de barbaridades¡¡¡, lo aviso no se vaya nadie a molestar
Ya son 46 los #asesinosmachistas2013 en España
1.- Mujer de 33 años muere degollada por su expareja en la localidad valenciana de Benaguasil (Público 04/01/2013)
2.- Mujer de 38 años y origen vietnamita (Público 20/1/13)
3.- Asesinada una mujer en Calpe (Alicante) ( Público 25/1/13)
4.- Asesinada una mujer en Elche de la Sierra (Albacete) (Europa Press CLM 31/1/13)
5.- Asesinada Margalida Perelló Tous, en el pueblo mallorquín de Artà (El Mundo 1/2/13)
6.- Asesinada una mujer en Ansoáin (Noticias de Navarra 2/2/13)
7.- Un policía mata a su expareja de un disparo en plena calle en Ciudad Real (Público 06/02/13)
8.- Asesinada una mujer a manos de su expareja en Santa Cruz de Tenerife (Público 20/02/13)
9.- Muerta por una paliza de su novio en Zaragoza (Red Feminista 22/2/13)
10.- Hallan muerta a una mujer en Palma y detienen a su marido y su hijo en Palma de Mallorca (Diario de Mallorca 2/3/13)
11.- Asesinada Petra M.M por su pareja en Écija (Las provincias 19/3/13)
12.- Asesinada por su pareja una mujer en Reus (Las provincias 19/3/13)
13.- Asesinada María del Carmen C. G, en Oliva (El País 28/3/13)
14.- Asesinada con un hacha una mujer en Lugo (El País 29/3/13)
15.- Asesinada por su pareja en Palma de Mallorca (20minutos 31/3/13)
16.- Detenido por asesinar, descuartizar y encargar la incineración de su mujer (Europa Press 6/4/13)
17.- Hallada muerta con signos de violencia una mujer de 73 años y su marido ahorcado (Público 18/4/13)
18.- Asesinada una mujer en Madrid (El Mundo 20/4/13)
19.- Asesinada con un disparo en la cabeza en Madrid (Cadena Ser 20/4/13)
20.- Asesinada a hachazos en Alcarràs (El Periódico 30/4/13)
21.- Asesinada una mujer en Collado Villalba (El Mundo 6/5/13)
22.- Asfisiada una joven de 19 años por su novio en León (20 minutos 21/5/13)
23.- Asesinada una mujer en Córdoba por su marido (El Periódico 22/5/13)
24.- Asesinada en Llodio una mujer a manos de su marido (El Mundo 23/5/13)
25.- Estrangulada una mujer por su marido en Santander (Cadena Ser 24/5/13)
26.- Asesinada una mujer por su marido en Jaen (Público 30/5/13)
27.- Asesinada por su marido en Aranjuez (El Mundo 5/6/13)
28.- Asesinada por su marido en Zaragoza (Público 12/6/13)
29.- Asesina a su pareja en Jerez (El Mundo 12/6/13)
30.- Asesinada por su marido en Pozoblanco (La información 17/6/13)
31.- Muere la anciana apuñalada por su expareja en una residencia de Valencia (La Vanguardia 5/7/13)
32.- Asesinada por su expareja en Granada (Público 10/7/013)
33.- Asesinada en Las Palmas de Gran Canarias (RTVE 15/7/13)
34.- Asesinada en Badajoz por su exmarido (Público 4/8/13)
35.- Asesinada en Piedras Blancas por su marido (Momo dice 19/08/13)
36.- Asesinada en Madrid por su expareja (Agencia EFE 4/9/13)
37.- Asesinada en León por su expareja (ABC 9/9/13)
38.- Asesinada por su pareja en Valencia (El País 14/09/13)
39.- Asesinada por su ex pareja en Ourense (El Mundo 14/9/13)
40.- Asesinada por su pareja en Vega de Liébana (El Mundo 23/9/13)
41.-Una mujer y su hijo mueren asesinados en Málaga (El País 23/9/13)
42.- Asesinada por su pareja en Madrid (Público 28/09/13)
43.- Asesinada una joven de 14 años por su ex pareja de 18 en Tàrrega (Público 7/10/13)
44.- Asesinada en Paiporta por su ex pareja (El Mundo 9/10/13)
45.- Descuartizada por su pareja en Alicante (Cadena Ser 23/10/13)
46.- Asesinada, embarazada de 7 meses, por su pareja en Cifuentes (Guadalajara) Europa Press (24/10/13)
Cuando haya manifestaciones de indignadOs contra el terrorismo machista, empezará su fin.
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Sé que el tema es muyyyyyyyyyyyyyy sensible. Pero por favor, rebajad el tono entre vosotros :plis:
Cuando haya manifestaciones de indignadOs contra el terrorismo machista, empezará su fin.
Concuerdo plenamente con esto que, ademas, y por cierto, ya lo dijo Ana Rosa Quintana hace muchos anyos.
Sé que el tema es muyyyyyyyyyyyyyy sensible. Pero por favor, rebajad el tono entre vosotros :plis:
Eso, me sumo a la petición, respirad hondo, contad hasta diez o cien si hace falta.
rajmaulen
27-oct-2013, 23:51
La violencia que en muchos casos ejerce un maltratador sobre su vícitma encaja perfectamente en el término "terrorismo", es decir, según la rae: dominación por el terror, o sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.
Con el terrorismo político se pretende, a través de la violencia, infundir el miedo para que un gobierno ceda . Con el terrorismo machista, un machista pretende dominar a una mujer infundiendo terror. ¿No es terrorismo convertir la vida de una persona en un constante estado de pánico? Oímos terrorismo y pensamos en encapuchados que ponen bombas...
La violencia que en muchos casos ejerce un maltratador sobre su vícitma encaja perfectamente en el término "terrorismo", es decir, según la rae: dominación por el terror, o sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.
Con el terrorismo político se pretende, a través de la violencia, infundir el miedo para que un gobierno ceda . Con el terrorismo machista, un machista pretende dominar a una mujer infundiendo terror. ¿No es terrorismo convertir la vida de una persona en un constante estado de pánico? Oímos terrorismo y pensamos en encapuchados que ponen bombas...
Pues sí, porque ese término se ha usado casi siempre en ese contexto y no en otros. Un atracador, o un extorsionista, y más si son muy violentos, podrían ser terroristas también, pero sin embargo, no se les suele denominar como tales. Me imagino que a eso se refería Vitriol antes.
En cuanto al ejemplo de liebre: Creo que la gran mayoría, incluyendo a los hombres, estamos con la mosca detrás de la oreja cuando oímos pasos a nuestras espaldas a ciertas horas y lugares de la noche, más que nada porque hay un sentimiento de inseguridad ciudadana bastante generalizado en los últimos tiempos.
rajmaulen
28-oct-2013, 07:41
Pues sí, porque ese término se ha usado casi siempre en ese contexto y no en otros. Un atracador, o un extorsionista, y más si son muy violentos, podrían ser terroristas también, pero sin embargo, no se les suele denominar como tales. Me imagino que a eso se refería Vitriol antes.
En cuanto al ejemplo de liebre: Creo que la gran mayoría, incluyendo a los hombres, estamos con la mosca detrás de la oreja cuando oímos pasos a nuestras espaldas a ciertas horas y lugares de la noche, más que nada porque hay un sentimiento de inseguridad ciudadana bastante generalizado en los últimos tiempos.
Que a un tipo de personas no se les suela denominar de una manera no significa que no deberíamos denominarlos así. El lenguaje es una herramienta, seamos conscientes de por qué utilizamos cada término en cada momento =)
Anarcopón
28-oct-2013, 10:23
Es que aquyí hay un respeto muy falso. Es decir, que personas claramente no feministas, por no decir machistas directamente, entran a "debatir" en un post titulado "Nuevo grupo en el foro: Vegetas feministas". La intención a mí me parece muy clara. Hay un negacionismo acerca de asesinato continuado de mujeres, alegando falsas equidistancias con la violencia sufrida por el hombre. Es una vergüenza. Aquí no hay respeto ninguno. Vitriol tiene respeto? Por qué o quién tiene respeto? Aquí se está rallando la apología del feminicidio, al negarlo. Es un troll en toda regla para este tema que, como decís es más que sensible.
Queréis hacer un debate lingüistico de a ver si se llama terrorismo sexista, violencia sexista o violencia doméstica? Muy bien. Abrid un post. Dejad a lxs que queremos hablar de feminismo tranquilxs y sin provocaciones.
Vitriol
28-oct-2013, 11:57
Pues sí, porque ese término se ha usado casi siempre en ese contexto y no en otros. Un atracador, o un extorsionista, y más si son muy violentos, podrían ser terroristas también, pero sin embargo, no se les suele denominar como tales. Me imagino que a eso se refería Vitriol antes.
Eso es. Cualquier acto de abuso continuado podría ser terrorismo y sin embargo no hay mucha gente que lo nombre así. Luego leerlo solamente por estos lares, como hombre, me suena un poco a tendencioso. Es todo.
Es una vergüenza. Aquí no hay respeto ninguno. Vitriol tiene respeto? Por qué o quién tiene respeto? Aquí se está rallando la apología del feminicidio, al negarlo. Es un troll en toda regla para este tema que, como decís es más que sensible.
Iba a hacer otra broma pero mejor me la callo. ¿Respeto hacia quién? ¿hacia alguien que dijo algo como esto?
Sois mentirosxs ........... es ser asquerosx. Dais asco. Me revolvéis el estómago, de verdad. No sigais con mentiras, Quien sea un machista de mierda,
¿Te parece razonable? A mi no. Ahora te aguantas con lo que hay :hm: Porque decir que con comentarios como los míos se ralla la apología del feminicidio es pasarse más de lo que yo he podido pasarme con cualquier comentario soez o broma respectiva a otro comentario.
Si algunos sois tan planos que por 4 comentarios queréis etiquetar de por vida a una persona, es vuestra decisión y no entraré ahí. Pensad lo que os venga en gana, sois libres. Libres de errar y libres de decir tonterías.
he abierto este grupo
Abierto está. Bueno, últimamente no demasiado abierto.
es un tema que me interesa mucho
Y no volvió a escribir ni una coma.
debatir sobre distintos temas...
Debatir? Pues va a ser que no. Se ha convertido en un "hilodenuncia" y punto.
Abierto está. Bueno, últimamente no demasiado abierto.
Y no volvió a escribir ni una coma.
Debatir? Pues va a ser que no. Se ha convertido en un "hilodenuncia" y punto.
Bueno, en última instancia dudo que sea culpa de BabyJane.
Y por otro lado, no sé muy bien a dónde quieres ir a parar con este post. ¿No se está debatiendo? ¿quién está haciendo "denuncia" en vez de "debatir"? ¿Te parece mal? ¿te parece bien? ¿qué es hacer denuncia? ¿traer datos de mujeres fallecidas en lo que va del año, sobre edades de las fallecidas, enlaces a blogs/artículos de opinión? ¿se puede emplear la "denuncia" como base para el "debate"?
Está bien no enrollarse en los posts, más que nada por si quieres que la gente lo lea, pero este estilo tuyo de soltar frases inconexas tampoco es que haga mucho bien a un hilo, la verdad. No se trata de alcanzar la bondad de la brevedad a base de ser críptico.
Está bien no enrollarse en los posts, más que nada por si quieres que la gente lo lea, pero este estilo tuyo de soltar frases inconexas tampoco es que haga mucho bien a un hilo, la verdad. No se trata de alcanzar la bondad de la brevedad a base de ser críptico.
Bueno, cuando los hilos comienzan a arder me gusta echar la vista atrás para ver los motivos que impulsaron a abrirlos.
Y no veo debate cuando se excluye a la otra parte. Es decir, que si esto va de feministas y machistas tendrán derecho a escribir todos, no? O cómo piensas resolver el problema, esperando a que se extingan?
Ah, ya......que son machistas pero ellos no lo saben. Pues nada, a moderación con ellos.
http://i43.tinypic.com/biuuyq.jpg
Bueno, cuando los hilos comienzan a arder me gusta echar la vista atrás para ver los motivos que impulsaron a abrirlos.
Y no veo debate cuando se excluye a la otra parte. Es decir, que si esto va de feministas y machistas tendrán derecho a escribir todos, no? O cómo piensas resolver el problema, esperando a que se extingan?
Ah, ya......que son machistas pero ellos no lo saben. Pues nada, a moderación con ellos.
http://i43.tinypic.com/biuuyq.jpg
Sigo sin entenderte. No comprendo a qué vienen las frases que marco en negrita.
En concreto, no entiendo bien la personalización de tus frases. ¿A quién estoy excluyendo? ¿Qué problema se supone que tengo que resolver? ¿por qué alguien tiene que ir a moderación?
Y aunque cambiemos el "estoy" por "estamos", sigo sin ver a dónde quieres ir a parar, la verdad.
Este hilo empezó a arder el día que se abrió. Si has echado la vista atrás, verás a qué me refiero. De hecho, no creo que esté más ardiente ahora que cuando empezó.
Lilly of the valley
28-oct-2013, 14:17
Yo alucino. De verdad que gustaría saber si también tendríais ese respeto a la "libre expresión" con un nazi, un racista o incluso con un cristiano, que en este foro he visto muchas faltas de respeto hacia los mismos. No creo que opiniones machistas (o sexistas en general) merezcan respeto alguno, porque por el simple hecho de ser machista ya estás faltando al respeto a un colectivo. Luego nos llevamos las manos a la cabeza cuando algún iluminado nos dice que los animales los ha creado Dios para que nos los comamos, en fin :rolleyes:
sagatxu
28-oct-2013, 14:22
El hilo no va de feministas y machistas, sino de vegetas feministas, de ambos sexos, solo que cuando hablas de verdadera acción feminista, más de uno y de una se pone a la defensiva, Eso es todo.
No hay ninguna denuncia en mi post, para que??, ya están muertas.
Lo que pretendia es informar, para aclarar que es relamente lo importante, si un nombre o un montón de mujeres asesinadas. Como bien suscribe Anarcopón un debate linguistico aquí no tiene cabida, como los comentarios que hablaban de otro tipo de asesinatos, para acabar negando lo evidente-
Supongo que habrá gente que jamás haya oido el término crimen pasional, que era como se denominaba antes estos asesinatos, término que quedó obsoleto, y ya no se utiliza.
Hay muchos tipos de asesinatos y de terrorismos y el machista existe, le duela a quien le duela, y eso no implica a los hombres en general, asi como tampoco los vascos son todos unos etarras, la grandísima mayoría de hombres no son asesinos machistas ni nada que se le parezca, pero muchos se lo toman a mal, no solo en este foro, sino en muchos otros
Ya, pero es que ese es el debate, que algunos se consideran infalibles identificando machistas, nazis y racistas. Y otros, no lo tenemos tan claro.
El hilo no va de feministas y machistas
Pues ya me dirás cómo resuelves el problema si no tienes en cuenta a la otra parte. Ya sabes que los estados negocian con terroristas.
sagatxu
28-oct-2013, 14:42
Pues ya me dirás cómo resuelves el problema si no tienes en cuenta a la otra parte. Ya sabes que los estados negocian con terroristas.
No hiles tan fino, nadie dijo que todos los machistas fueran asesinos, el terrorismo machista es una cosa, el machismo otra,( la persona machista)
Yo si veo un grupo llamado vegetas futboleros/as, pues me abstengo de meterme porque no tengo ni idea.
Creo recordar que el primer debate se dió por la definición de feminismo, si no sabes, para que te metes??,
No tengo porque negociar nada con ningún machista, yo expongo lo que se, lo que aprendí , nada más
¿Qué problema se supone que tengo que resolver? ¿por qué alguien tiene que ir a moderación?
Este hilo empezó a arder el día que se abrió. Si has echado la vista atrás
No estaba personalizando en nadie en concreto. Y en esta cita te respondes a tí misma. En las primeras páginas ya se hablaba de reportar a moderación.
Cuando hablo de "hilo -denuncia" me refiero a que se abrió con la intención de reflejar aquí actitudes, comportamientos, publicidad comercial, series, declaraciones....machistas. No va a ser para ir a tomar una cañas, no?
Vitriol
28-oct-2013, 14:56
Yo si veo un grupo llamado vegetas futboleros/as, pues me abstengo de meterme porque no tengo ni idea.
Creo recordar que el primer debate se dió por la definición de feminismo, si no sabes, para que te metes??,
No tengo porque negociar nada con ningún machista, yo expongo lo que se, lo que aprendí , nada más
Es que estás comparando una problemática social a un hilo de aficiones. Se supone que un hilo sobre el feminismo debe servir para hablar y analizar actitudes, para denunciar aquello que nos parece mal y debatir acerca de lo que consideramos o no lícito respecto a la temática en cuestión. Si sólo pueden hablar aquellos que forman parte de un supuesto "club feminista" entonces el horizonte se reduce una barbaridad. Y como no existen tales clubs, sino que la gente piensa por si sola y defiende sus pensamientos, todos deberíamos tener un hueco en el asunto. Porque nos atañe a todos.
Lilly of the valley
28-oct-2013, 15:25
No hiles tan fino, nadie dijo que todos los machistas fueran asesinos, el terrorismo machista es una cosa, el machismo otra,( la persona machista)
Exacto. De hecho, hay muchísimas mujeres machistas también. No entiendo que se relacione hombre con machista y mujer con feminista cuando en muchos casos no es así en absoluto.
Cuando hablo de "hilo -denuncia" me refiero a que se abrió con la intención de reflejar aquí actitudes, comportamientos, publicidad comercial, series, declaraciones....machistas. No va a ser para ir a tomar una cañas, no?
Pues entonces porqué te quejas en tu post anterior de que se haya convertido en un hilo denuncia??
Te cito
Debatir? Pues va a ser que no. Se ha convertido en un "hilodenuncia" y punto.
El sarcasmo de las cañas sobra.
De hecho, yo no me respondo a nada. Eres tú el que habla de que el hilo ha empezado a arder
Bueno, cuando los hilos comienzan a arder me gusta echar la vista atrás para ver los motivos que impulsaron a abrirlos.
Y sigues sin responderme qué significan o qué quieres decir con las frases que marqué en negrita... O más que entender qué significan, qué pintan en estas últimas páginas del hilo.
Lo dijo en los primeros dias del hilo. Si hubiéramos hecho caso a Pitusa nos habríamos ahorrado 160 páginas.
La sociedad sigue siendo muy machista e hilos como éste son la prueba.
sagatxu
28-oct-2013, 16:19
Exacto. De hecho, hay muchísimas mujeres machistas también. No entiendo que se relacione hombre con machista y mujer con feminista cuando en muchos casos no es así en absoluto.
Pero eso siempre ha estado clarísimo por mi parte, pero el violento suele ser el hombre en un porcentaje escandaloso. Hoy mismo conocimos un nuevo asesinato, mató a su hijo también, de diez años.
Todos y todas hemos sido educadas/os en un sistema patriarcal, falocéntrico, y repetimos constantemente posturas machistas sin percatarnos a veces, las propias feministas.
Es como cuando alguien dice no soy racista y en realidad todos somos un poco, en algunas posturas, algunos sin maldad, otros a sabiendas. Pues lo mismo
Anarcopón
28-oct-2013, 16:26
Eso es. Cualquier acto de abuso continuado podría ser terrorismo y sin embargo no hay mucha gente que lo nombre así. Luego leerlo solamente por estos lares, como hombre, me suena un poco a tendencioso. Es todo.
Iba a hacer otra broma pero mejor me la callo. ¿Respeto hacia quién? ¿hacia alguien que dijo algo como esto?
Sois mentirosxs ........... es ser asquerosx. Dais asco. Me revolvéis el estómago, de verdad. No sigais con mentiras, Quien sea un machista de mierda,
¿Te parece razonable? A mi no. Ahora te aguantas con lo que hay :hm: Porque decir que con comentarios como los míos se ralla la apología del feminicidio es pasarse más de lo que yo he podido pasarme con cualquier comentario soez o broma respectiva a otro comentario.
Si algunos sois tan planos que por 4 comentarios queréis etiquetar de por vida a una persona, es vuestra decisión y no entraré ahí. Pensad lo que os venga en gana, sois libres. Libres de errar y libres de decir tonterías.
Excactamente qué quieres aportar a este hilo? Negar que exista un terrorismo sexista? Con qué datos? Cómo eres capaz de decir que vienes con respeto si hablas de temas tan serios sin que te importe lo más mínimo??? Al menos, demuestras que no te importa.
-----------------------------------------------------------------------------
Aquí, en teoría, venimos a hablar sobre feminismo desde el feminismo. Y como el feminismo no es algo que ataque, que ofenda, no sé a qué viene invitar a ninguna parte que se sitúa, no en otro ámbito, si no en el ámbito contrario al feminismo. Aquí pretendemos hablar de temas relacionados con el feminismo, no si existe o no el feminicidio o el terrorismo machista, que al fin y al cabo es mera dialéctica. No me imagino en el hilo de recetas a nadie entrando a criticar que se cocina con pimiento que a él no le gusta el pimiento. Aquí está sucediendo algo similar. Este hilo, de forma consciente o inconsciente, está siendo boicoteado una y otra vez. A la gente le duele el feminismo porque, al igual que pasa con el veganismo, HAY QUE CAMBIARSE A UNX MISMX. Y la gente no está dispuesta.
Un hilo sobre feminismo en el que constantemente se exige hablar de la problemática de los hombres!!! Qué tipo de mierda es esta? No es la primera vez, pero ocurre siempre. Abres un hilo sobre racismo y acabas hablando del racismo que sufren lxs blancxs??? Sólo con racistas. Sucedió cuando hablábamos de las cosas que sufren las mujeres que alguien dijo que los hombres sufrían también el patriarcado y acabamos hablando de lo malo que es el patriarcado para los hombres. Ahora, hablando de mujeres muertas o maltratadas, acabamos hablando de hombres muertos o maltratados. Es un despropósito, es una manipulación pura y dura. No vengáis de demócratas que a la mayoría, por mucho que intente disimular, se le cala a la legua. A la mayoría!
Queremos hablar de feminismo o queremos dejarnos guiar por lo que el patriarcado señala? Aquí toni cantó no tiene cabida.... Eso opino yo.
sagatxu
28-oct-2013, 16:31
Que grande Anarcopón¡¡¡¡¡¡.
Y encontré esto en faceboock, su autora, la mujer que fué desnudada en el congreso, despues de la visita de las Femen
Finalizando octubre. Desde mitad de mes Eva, Vicenta, Érika, Gemma, Fini, Gloria, Aída, Mariluz, Cris y Sandra, todas de la Asociación Ve-la Luz, están en huelga de hambre. Sus reivindicaciones son muy claras: solicitan cambios legales para evitar la violencia de género institucional, especialmente derivada de la regulación y aplicación de los regímenes de visitas y custodias de hijas e hijos.
Esto no interesa a los medios de comunicación.
http://www.cuartopoder.es/invitados/mujeres-victimas-de-violencia-de-genero-una-huelga-de-hambre-silenciada/2098
Excactamente qué quieres aportar a este hilo? Negar que exista un terrorismo sexista? Con qué datos? Cómo eres capaz de decir que vienes con respeto si hablas de temas tan serios sin que te importe lo más mínimo??? Al menos, demuestras que no te importa.
-----------------------------------------------------------------------------
Aquí, en teoría, venimos a hablar sobre feminismo desde el feminismo. Y como el feminismo no es algo que ataque, que ofenda, no sé a qué viene invitar a ninguna parte que se sitúa, no en otro ámbito, si no en el ámbito contrario al feminismo. Aquí pretendemos hablar de temas relacionados con el feminismo, no si existe o no el feminicidio o el terrorismo machista, que al fin y al cabo es mera dialéctica. No me imagino en el hilo de recetas a nadie entrando a criticar que se cocina con pimiento que a él no le gusta el pimiento. Aquí está sucediendo algo similar. Este hilo, de forma consciente o inconsciente, está siendo boicoteado una y otra vez. A la gente le duele el feminismo porque, al igual que pasa con el veganismo, HAY QUE CAMBIARSE A UNX MISMX. Y la gente no está dispuesta.
Un hilo sobre feminismo en el que constantemente se exige hablar de la problemática de los hombres!!! Qué tipo de mierda es esta? No es la primera vez, pero ocurre siempre. Abres un hilo sobre racismo y acabas hablando del racismo que sufren lxs blancxs??? Sólo con racistas. Sucedió cuando hablábamos de las cosas que sufren las mujeres que alguien dijo que los hombres sufrían también el patriarcado y acabamos hablando de lo malo que es el patriarcado para los hombres. Ahora, hablando de mujeres muertas o maltratadas, acabamos hablando de hombres muertos o maltratados. Es un despropósito, es una manipulación pura y dura. No vengáis de demócratas que a la mayoría, por mucho que intente disimular, se le cala a la legua. A la mayoría!
Queremos hablar de feminismo o queremos dejarnos guiar por lo que el patriarcado señala? Aquí toni cantó no tiene cabida.... Eso opino yo.
Me encuentro con situaciones así en casi todos los hilos, noticias, debates que leo por internet.
Creo que es una manera de autojustificarse que tiene la gente que se siente cuestionada y no encuentra mejor manera de argumentar su posición. Pasa con el feminismo, con el racismo, con el veganismo, con todo lo que cuestione a las personas de forma individual.
Anarcopón
28-oct-2013, 16:34
http://www.youtube.com/watch?v=vAqHrbNaMhY&feature=related
Los primeros 10 segundos, dedicados a quien piensa que para debatir hay que mostrar todos los puntos de vista. De hecho, durante todo el vídeo, se da una lección muy importante para sentar las bases de un debate.
Una gran falacia del debate. Para que un debate sea espectacular, vendible y entretenido, sí, has de mezclar a marhuenda con pablo iglesias. Pero si el debate es para pensar, lo que funciona es un debate entre vegetarianxs feministas sin ninguna traba, sin ningún salvador sostres que venga aquí a decirnos qué es el feminismo, lo peligroso que es y, en definitiva, que nos deje hablar de lo que nos apetece. No se trata de feminismo sí o feminismo no. Estamos hablando entre vegetarianxs feministas. Es un grupo abierto, por supuesto; un hilo sobre el cual todo el mundo puede opinar. Pero si viene a molestar y la gente se siente molesta, que no se sorprenda. Si viene un/a machista a hablar de feminismo, por mi parte no es bienvenidx.
Vitriol
28-oct-2013, 16:56
Aquí, en teoría, venimos a hablar sobre feminismo desde el feminismo. Y como el feminismo no es algo que ataque, que ofenda, no sé a qué viene invitar a ninguna parte que se sitúa, no en otro ámbito, si no en el ámbito contrario al feminismo. Aquí pretendemos hablar de temas relacionados con el feminismo, no si existe o no el feminicidio o el terrorismo machista, que al fin y al cabo es mera dialéctica. No me imagino en el hilo de recetas a nadie entrando a criticar que se cocina con pimiento que a él no le gusta el pimiento. Aquí está sucediendo algo similar. Este hilo, de forma consciente o inconsciente, está siendo boicoteado una y otra vez. A la gente le duele el feminismo porque, al igual que pasa con el veganismo, HAY QUE CAMBIARSE A UNX MISMX. Y la gente no está dispuesta.
Siempre con las moralejas :o Será que me tomo la dialéctica muy a pecho cuando se trata de hablar. Hablar de boicot al hilo es otra vez hacer volar fantasías. La gente opina y piensa por si sola y actúa en consecuencia, no es todo una conspiración eterna.
Es un grupo abierto, por supuesto; un hilo sobre el cual todo el mundo puede opinar. Pero si viene a molestar y la gente se siente molesta, que no se sorprenda. Si viene un/a machista a hablar de feminismo, por mi parte no es bienvenidx.
¿Pero con qué potestad decides tu quien molesta y quien es machista? ¡Como si conocieras a la gente en profundidad por dos páginas en un foro! Algunos, como yo, vamos leyendo y aparecemos cuando algo no nos parece razonable y nadie argumenta en contra. En contra de las actitudes machistas atacáis todos, así que no creo que se me necesite para machacar aún más. Ya lo dejáis claro y es suficiente.
Anarcopón
28-oct-2013, 17:20
¿Se puede saber qué es el terrorismo machista?
Primera aportación al debate. Un tono muy suave y "debatidor".
Iba a responder lo que ya se ha dicho;
Puedo entender el miedo. Pero llamar terrorismo machista a los actos de cierto sector cuando hay tantos que no participan en nada de eso... me parece como mínimo arriesgado.
La segunda aportación no es ofensiva en sí, pero, leyendo los mensajes anteriores, lo es un poco. El comentario al que se hace referencia es sobre lo que alguien comentó de una mujer sola por la calle que se siente perseguida cuando va alguien detrás o se cruza con un hombre. Has tomado la parte por el todo y no has entendido el significado de terrorismo machista. Es decir, no sé si intentaste entenderlo. No veo de qué forma puedes deducir que terrorismo machista es caminar por la calle y que te tomen por un violador. Si no vienes a entender, tampoco vienes a debatir.
Tercera aportación:
Madre mía, lo que tiene uno que leer.
http://www.youtube.com/watch?v=smu5NzPsM3I
... Eres el espíritu del debate en persona.... APAGA!!!
No necesito ninguna potestad, estás retratado tú mismo por tus mensajes. He hablado de "machistas de mierda" y te has sentido ofendido. Pero no porque te lo llamara a tí, si no porque lo entiendes como una falta de respeto a lxs machistas. Yo no quiero fomentar el debate con machistas, quiero un debate libre de machistas. No es potestad ni nada, no quiero machistas, sin más.No por capricho, si no porque lxs machistas hacen daño. Y sólo hay que ver tu participación en el hilo... Ale, apaga!
Vitriol
28-oct-2013, 18:26
Primera aportación al debate. Un tono muy suave y "debatidor".
Era una pregunta. No tiene ningún tono más allá del que tú quieres verle.
La segunda aportación no es ofensiva en sí, pero, leyendo los mensajes anteriores, lo es un poco. El comentario al que se hace referencia es sobre lo que alguien comentó de una mujer sola por la calle que se siente perseguida cuando va alguien detrás o se cruza con un hombre. Has tomado la parte por el todo y no has entendido el significado de terrorismo machista. Es decir, no sé si intentaste entenderlo. No veo de qué forma puedes deducir que terrorismo machista es caminar por la calle y que te tomen por un violador. Si no vienes a entender, tampoco vienes a debatir.
Vengo a entender lo entendible. Si pido una explicación de lo que significa y me dan un ejemplo aislado de la vida de una persona, ¿qué quieres? No veo de qué forma crees que deduzco que eso es el terrorismo machista. Eso es, sin embargo, la respuesta que me habían dado.
No necesito ninguna potestad, estás retratado tú mismo por tus mensajes. He hablado de "machistas de mierda" y te has sentido ofendido. Pero no porque te lo llamara a tí, si no porque lo entiendes como una falta de respeto a lxs machistas. Yo no quiero fomentar el debate con machistas, quiero un debate libre de machistas. No es potestad ni nada, no quiero machistas, sin más.No por capricho, si no porque lxs machistas hacen daño. Y sólo hay que ver tu participación en el hilo... Ale, apaga!
Me temo que tu tampoco entiendes. Cuando en medio de un debate haces un alegato público para expulsar a los mentirosos de mierda y machistas de mierda de los que hablas, te refieres siempre directamente a situaciones que puedes localizar en este hilo. Dices "sois mentirosos" pero te refieres a unas terceras personas no presentes, ¿no? Venga, hombre. Que no nacimos ayer ni somos tontos.
Así pues; ¿donde están los machistas? Señala con el dedo y que respondan.
Anarcopón
28-oct-2013, 23:28
Lxs mentirosxs de mierda son lxs que hablan del sufrimiento del hombre y de lo maltratados que estamos. Y lxs machistas de mierda quienes minimizan 60 muertes de mujeres y 30.000 denuncias al año o lo equiparan a ese sufrimiento del hombre. O a esas 3 denuncias falsas. Si te lo tengo que explicar más podrías decir que no naciste ayer.
nicorules
28-oct-2013, 23:53
Entré en el hilo con la ilusión de leer más de cien páginas de gente partidaria de un movimiento tan heróico como el feminismo y me encuentro mil y una tonterías.
No me da tiempo a leerme todos los mensajes, aunque tampoco lo hago por no irritarme más, y puede que ya se haya dicho pero, me parece absurdo criticar el término "feminismo" por las razones que se han comentado aquí. No porque la actualidad de la mujer sea una victoria, teniendo en cuenta su historia, tenemos que echar por tierra siglos de lucha, sudor, lágrimas y sangre. No debemos olvidar su origen, del que todos DEBEMOS ser conscientes. Y creo que no el movimiento como tal sino sus representantes de todos los tiempos y los derechos de los que gozamos gracias a su batalla se merecen un respeto enorme y no se puede cambiar la palabra feminismo por otra solo porque cuatro ignorantes utilicen conceptos sin conocerlos. Sería muy injusto.
Anarcopón te apoyo en estas ultimas páginas, tampoco he leído más mensajes tuyos, jejeje.
Por favor, los que pedís respeto para todos por igual, tanto para el opresor como para el prejudicado ¿entendéis el dolor de los que son realmente víctimas de la situación? ¿no os parece lógico que algunas personas acaben frustradas por estos mensajes constantes acusando el feminismo de lo que no es e intentando mancillar años y años de lucha por culpa de un ínfimo número de denuncias falsas? Siempre habrá quien se aproveche de la situación, pero no son las mujeres quienes salen ganando en estos casos, es el patriarcado, porque al fin y al cabo consiguen su objetivo, mostrar a las mujeres como monstruos rencorosos que no desperdician ni una para hundir al hombre ¿no os dais cuenta de que el fallo reside en quienes no analizan los hechos, o dicho de otra forma, no realizan su trabajo, y no de las mujeres en si?
Lo siento pero no, no todos merecen el mismo respeto. Yo desde luego puedo tolerar las injusticias, porque si no saldría con la escopeta a la calle, pero que lo respete es muy distinto.
Lo siento pero no, no todos merecen el mismo respeto. Yo desde luego puedo tolerar las injusticias, porque si no saldría con la escopeta a la calle, pero que lo respete es muy distinto.
Yo he leído todo el hilo (más de 160 páginas) y nadie ha pedido respeto para los violentos o maltratadores. Me puedes decir dónde lo has visto tú?
nicorules
29-oct-2013, 01:06
Yo he leído todo el hilo (más de 160 páginas) y nadie ha pedido respeto para los violentos o maltratadores. Me puedes decir dónde lo has visto tú?
Machista no es el equivalente de maltratador (físico) en todos los casos. Y mensajes en que uno se indigna porque somos unas feminazis y que "indirectamente" aunque lo disimulan muy mal, defienden el machismo, hay poco menos de la mitad. No voy a molestarme en citar a personas concretas para desvirtuar más el tema. Si no te has topado con ellos será que no los has entendido o simplemente, no has leído los mismos mensajes que yo, por suerte para ti.
Bueno, edito por si me explico mal, que creo que no se entiende. Me refiero a que algunos mensajes pueden sonar más violentos porque leer como alguien ridiculiza ciertas ideas es doloroso.
Machista no es el equivalente de maltratador (físico) en todos los casos.
Bien, ya vamos avanzando. Yo he dicho hace unas cuantas páginas que no todos los maltratadores o asesinos lo son porque consideren a la mujer un objeto. Habrá casos que sí, y casos que no. Que no empatizan con la victima? claro, como cualquier asesino que quita la vida, sea la victima una mujer, niño, hombre o animal.
Ya lo dijeron nekete y Walkiria, que no creo que sean sospechosos de machismo: "hay que ver caso por caso". Y habría que preguntarse porqué algunos no intervienen más en este hilo, si no será por evitarse problemas.
http://i41.tinypic.com/155ma7c.jpg
Cito algo que he leído que me parece interesante para debatir, si es que está permitido debatir, claro.
"Lo que es un desafío en este debate es cómo resistir a la fatal atracción del efecto
péndulo que tantas veces funciona: entre presentar como universales las experiencias de
algunas mujeres y negar cualquier similitud; entre la esencialización de las mujeres y el
nominalismo más absoluto; desde la consideración de un sujeto fuerte a la disolución
del sujeto; entre considerar el género como lo único determinante y abogar por su
deconstrucción"
rajmaulen
29-oct-2013, 01:40
Aunque creamos que hemos avanzado y que como cada vez hay más igualdad, debemos estar tranquilos y si no lo estamos somos feminazis, lo cierto es que en la sociedad sigue habiendo machismo, pero como del que más hay es el políticamente correcto, el machismo de no pegar a la mujer sino afirmar que es más débil que el hombre, pues pasa desapercibido. Pero ése es le machismo más peligroso.
Hoy un tío me ha dicho que entiende que en determinados trabajos, más técnicos, que requieran precisión, o constancia, inteligencia, o estar sentado cara a un ordenador, los hombres y las mujeres cobren lo mismo, pero en otros, como la albañilería, la agricultura o la minería, pues no, porque una mujer siempre va a rendir mucho menos que un hombre, por lo que sería injusto que cobrasen lo mismo.Lo peor es que el tipo que me ha dihco eso no se considera machista.
nicorules
29-oct-2013, 01:44
Bien, ya vamos avanzando. Yo he dicho hace unas cuantas páginas que no todos los maltratadores o asesinos lo son porque consideren a la mujer un objeto. Habrá casos que sí, y casos que no. Que no empatizan con la victima? claro, como cualquier asesino que quita la vida, sea mujer, niño, hombre o animal.
Ya lo dijeron nekete y Walkiria que no creo que sean sospechosos de machismo: "hay que ver caso por caso". Y habría que preguntarse porqué algunos no intervienen más en este hilo, si no será por evitarse problemas.
http://i41.tinypic.com/155ma7c.jpg
No entiendo porque solo citas una línea de mi mensaje, y tampoco sé cómo interpretar ese "vamos avanzando" como si estuvieras tratando con alguien mal informado. No voy a tomármelo a mal.
Estoy de acuerdo en que no todo maltratador o asesino de mujer(es) es necesariamente machista. Supongo que habrá muchos desequilibrios, la mente humana es muy compleja a la vez que muy simple, con lo cual es muy difícil determinar las causas de esos sucesos, a no ser que se demuestren con evidencias .
Yo supongo que mucha gente se abstiene de comentar porque es un tema que abarca "un todo" : tanto historia como ética, y todas ellas conllevan un número infinito de condiciones y circunstancias. Y a veces te linchan tanto por tener un fallo que te quita las ganas de seguir debatiendo.
Snickers
29-oct-2013, 01:46
pero en otros, como la albañilería, la agricultura o la minería, pues no, porque una mujer siempre va a rendir mucho menos que un hombre, por lo que sería injusto que cobrasen lo mismo.Lo peor es que el tipo que me ha dihco eso no se considera machista.
Dependerá de q hombre y q mujer, pero si el hombre lo hace mejor entonces no hay igualdad q reivindicar. Y si la mujer lo hace mejor, pues tampoco.
No entiendo porque solo citas una línea de mi mensaje,
Porque es a la que me quiero referir. Si quisiera citar todo lo habría hecho.
nicorules
29-oct-2013, 02:01
Cito algo que he leído que me parece interesante para debatir, si es que está permitido debatir, claro.
"Lo que es un desafío en este debate es cómo resistir a la fatal atracción del efecto
péndulo que tantas veces funciona: entre presentar como universales las experiencias de
algunas mujeres y negar cualquier similitud; entre la esencialización de las mujeres y el
nominalismo más absoluto; desde la consideración de un sujeto fuerte a la disolución
del sujeto; entre considerar el género como lo único determinante y abogar por su
deconstrucción"
Yo de verdad que cuando te leo no te entiendo, no lo digo a mal. Pero no entendí ese "si es que se puede debatir" no es que me moleste, es que le veo cierto sarcasmo, teniendo en cuenta que llevas ya muchas páginas debatiendo.
Respecto a lo que has citado, estaría curioso que te posiciones tú también ¿no? Concretando más.
Yo creo que es precisamente, aunque no de la forma más precisa y exacta, lo que digo en mi mensaje anterior, o por lo menos lo que pretendía con uno de los párrafos.
Es un tema extenso, y como suele pasar, a parte de la capacidad para razonar e interpretar que a veces falla, hay mucha información que algunos desconocen, ese es el problema que impide que el tema evolucione a un ritmo igual para todos.
La cuestión es que el feminismo está presente en nuestro día a día. Y todo lo relacionado con él es algo vivo, en un movimiento constante. Este es otro punto que relentiza paulatinamente tanto el desarrollo de estos temas aquí, como en otras circunstancias.
Dependerá de q hombre y q mujer, pero si el hombre lo hace mejor entonces no hay igualdad q reivindicar. Y si la mujer lo hace mejor, pues tampoco.
Claro. Mi hija hoy dia tiene tanta fuerza como yo y en los pulsos me tengo que emplear a fondo. Pero no cabe duda que las marcas de atletismo masculinas están por encima de las femeninas.
nicorules
29-oct-2013, 02:04
Porque es a la que me quiero referir. Si quisiera citar todo lo habría hecho.
Si este foro todo se limitase a las necesidades y deseos de uno en vez de procurar mantener una conversación educada con la intención de entender y reflexionar, todos acabarían hablando consigo mismos, oh espera, algunos ya lo hacen.
nicorules
29-oct-2013, 02:08
En este punto puede que peque de ignorante, pero no relaciono el afirmar la diferencia de capacidades físicas con machismo o falta de feminismo. Por regla general los chicos suelen tener más fuerza física, que no más resistencia, y en cambio las chicas suelen tener mayor flexibilidad. Creo que esto no quiere decir que unos sean mejores y otros peores.
Los salarios son otro tema. Siempre y que una persona rinda de la misma forma que otra independientemente de su sexo, ha de recibir el mismo salario.
Respecto a lo que has citado, estaría curioso que te posiciones tú también ¿no? Concretando más.
Me vas a permitir que te conteste con otra cita, aunque ya te adelanto que estoy muy de acuerdo con quién las ha escrito.
"Parece por tanto de pura lógica que aparezcan manifestaciones de feminismos disidentes. El feminismo, no es ni puede ser un dogma ni una práctica pre-establecida ni un proceso acabado.
Durante estos años muchas feministas y grupos vienen planteando una fuerte crítica a los feminismos que representan a las mujeres como un colectivo homogéneo.
Algunas de las críticas más incisivas vienen de las feministas lesbianas y transexuales, en general de las llamadas “minorías sexuales” que, con su crítica a la heteronormatividad por ser un eje regulador de la sociedad, cuestionan los feminismos oficiales por heterosexistas. Es decir por hacer de la mujer heterosexual el sujeto de la contestación feminista, excluyendo a quienes defienden y viven sexualidades no normativas y no establecen ninguna articulación con sus perspectivas y reivindicaciones".
Si este foro todo se limitase a las necesidades y deseos de uno en vez de procurar mantener una conversación educada con la intención de entender y reflexionar, todos acabarían hablando consigo mismos, oh espera, algunos ya lo hacen.
Esto es un acertijo del trivial foril? es que no he entendido si te refieres a mí, a otro, o hablas en abstracto. Los foros funcionan así, unos citan todo el texto, que cuando éste es un tocho de 50 líneas convierte el hilo en un ladrillo ilegible, y otros se ciñen al asunto concreto que quieren comentar.
Otra asunto muy distinto es que te quejaras de descontextualizar, que ahí sí llevarías razón. Bueno, tu razón, como la de cada uno de los que escriben en un foro.
nicorules
29-oct-2013, 02:32
Me vas a permitir que te conteste con otra cita, aunque ya te adelanto que estoy muy de acuerdo con quién las ha escrito.
"Parece por tanto de pura lógica que aparezcan manifestaciones de feminismos disidentes. El feminismo, no es ni puede ser un dogma ni una práctica pre-establecida ni un proceso acabado.
Durante estos años muchas feministas y grupos vienen planteando una fuerte crítica a los feminismos que representan a las mujeres como un colectivo homogéneo.
Algunas de las críticas más incisivas vienen de las feministas lesbianas y transexuales, en general de las llamadas “minorías sexuales” que, con su crítica a la heteronormatividad por ser un eje regulador de la sociedad, cuestionan los feminismos oficiales por heterosexistas. Es decir por hacer de la mujer heterosexual el sujeto de la contestación feminista, excluyendo a quienes defienden y viven sexualidades no normativas y no establecen ninguna articulación con sus perspectivas y reivindicaciones".
Hombre, tampoco hace falta que seas mal educado dando a entender que soy incapaz de comprender que al responderme con una cita estás de acuerdo con ella. Pero si eso te hace sentir mejor sigue así.
Es más que evidente que el feminismo no pretende ser un dogma, es un movimiento reivindicativo, no tiene nada que ver. Otra cosa son los dogmas que uno puede, aunque no debe, tener en cuenta para seguirlo.
El hecho de que hayan grupos con planteamientos, desde mi prespectiva, erróneos, no los convierte tampoco en conocedores de la verdad absoluta. Simplemente parten de un panorama distinto, lo cual no le quita mérito al feminismo en sí. Muchos movimientos e ideologías partían de una sola idea de la que posteriormente surgían ideas que distaban unas de otras, después, unas derivaban en otro tipo de movimiento, y otras, más cercanas al prototipo original, siguieron bajo el mismo nombre.
Otro hecho que cabe destacar es el de recriminar trato injusto a aquello que te ha dado la libertad de ser lo que eres. Es indignante el hecho de que abunde tanta despreocupación e ignorancia por parte de aquellos que critican el feminismo por el mero hecho de no ser una idea eterna y perfecta, sin tener en cuenta que todos los movimientos han estado cambiando a lo largo de su historia, sin tener en cuenta las circunstancias a las que este está sometido y sobre todo, omitiendo grandes hechos históricos REALES, sin los que, aquellos que hoy en día gozan de libertades, antaño no podrían ni pronunciarse. Es como morder la mano que en su día te dio de comer.
nicorules
29-oct-2013, 02:40
Esto es un acertijo del trivial foril? es que no he entendido si te refieres a mí, a otro, o hablas en abstracto. Los foros funcionan así, unos citan todo el texto, que cuando éste es un tocho de 50 líneas convierte el hilo en un ladrillo ilegible, y otros se ciñen al asunto concreto que quieren comentar.
Otra asunto muy distinto es que te quejaras de descontextualizar, que ahí sí llevarías razón. Bueno, tu razón, como la de cada uno de los que escriben en un foro.
Esto es un fiasco de conversación en las que participan A; quien expone sus ideas y está dispuesto a entender a los demás y meditar sus opiniones y B; quien se limita a hacer lo que le da la gana porque él lo vale y a poner citas por su falta de capacidad para expresarse por si mismo.
Los foros funcionan, por lo visto, de una forma que desconoces. Un foro como tal, no funciona de ninguna forma determinada (exceptuando sus reglas y condiciones) Son los usuarios quienes actuan en función a su forma de ser, saber estar (o su falta) y voluntad.
Tú funcionas de ese modo y tienes todo el derecho del mundo a hacerlo, yo tan solo te he dicho que no me parece lo correcto. Lees bien no me PARECE lo correcto, no te estoy diciendo que debas de contestar a todo lo que digo.
Y no te preocupes, no es el trivial foril, aunque tus mensajes encajarían perfectamente en otro hilo que es el del chiste más peor.
Hombre, tampoco hace falta que seas mal educado.
Pues no entiendo por qué, no soy consciente de haberlo sido, pero bueno, te pido disculpas si tú lo percibes de esa forma.
Es como morder la mano que en su día te dio de comer.
No a todas :
"Esta crítica a los feminismos por excluyentes la hacen también feministas negras, de países del “Sur” y mujeres inmigrantes, y en este caso se centra, por un lado, en que sean las mujeres blancas quienes protagonizan ese discurso y por otro lado en el etnocentrismo que esto implica".
nicorules
29-oct-2013, 02:47
Pues no entiendo por qué, no soy consciente de haberlo sido, pero bueno, te pido disculpas si tú lo percibes de esa forma.
No a todas :
"Esta crítica a los feminismos por excluyentes la hacen también feministas negras, de países del “Sur” y mujeres inmigrantes, y en este caso se centra, por un lado, en que sean las mujeres blancas quienes protagonizan ese discurso y por otro lado en el etnocentrismo que esto implica".
La falta de consciencia lo arregla todo siempre.
Vamos a ver, como ya hemos dicho es un tema muy complejo. Una cosa es lo que propongan esas mujeres y otra en contra de qué están. Yo CREO que es muy rebuscado y no descarto que incitado por terceros el buscarle el racismo a las representantes feministas. Los discursos los tiene que protagonizar quien esté más capacitado para ello, independientemente de su condición. Dudo mucho que una persona feminista (feminista de verdad) sea racista. Es algo totalmente contradictorio. Con esto me remito a lo que he dicho antes. Muchas actitudes y posicionamientos son fruto de la falta de información, y de otros factores, pero son muchos y cualquiera a quien le interese suficientemente el tema se ifnormará de ello.
Esto es un fiasco de conversación en las que participan A; quien expone sus ideas y está dispuesto a entender a los demás y meditar sus opiniones y B; quien se limita a hacer lo que le da la gana porque él lo vale y a poner citas por su falta de capacidad para expresarse por si mismo.
Los foros funcionan, por lo visto, de una forma que desconoces. Un foro como tal, no funciona de ninguna forma determinada (exceptuando sus reglas y condiciones) Son los usuarios quienes actuan en función a su forma de ser, saber estar (o su falta) y voluntad.
Tú funcionas de ese modo y tienes todo el derecho del mundo a hacerlo, yo tan solo te he dicho que no me parece lo correcto. Lees bien no me PARECE lo correcto, no te estoy diciendo que debas de contestar a todo lo que digo.
Y no te preocupes, no es el trivial foril, aunque tus mensajes encajarían perfectamente en otro hilo que es el del chiste más peor.
Bueno, me atizas de lo lindo y luego reconoces mi derecho a escribir con mis limitaciones de paleto autodidacta. Gracias, algo es algo.
nicorules
29-oct-2013, 02:53
No pretendía eso, siento que lo percibas así ;)
Muchas actitudes y posicionamientos son fruto de la falta de información, y de otros factores, pero son muchos y cualquiera a quien le interese suficientemente el tema se ifnormará de ello.
Pues seguimos informando:
"Otro efecto de estas propuestas es la forma en que se entiende y por lo tanto se elabora la agenda feminista: las reivindicaciones y prioridades que se establecen solo recogen lo que se presupone como naturalmente común a todas las mujeres. No es que se niegue las diferencias entre las mujeres sino que las consideran irrelevantes o inoportunas en la medida que pueden debilitar o desvirtuar el núcleo de la propuesta, que es una interpretación particular de lo que es común a todas
Es curioso que quienes no nos identificamos con estas posturas lleguemos a la conclusión contraria: que lo que debilita al movimiento es precisamente no contemplar la diversidad de las mujeres porque no permite la identificación de muchas con el feminismo y por lo tanto su incorporación al mismo"
No pretendía eso, siento que lo percibas así ;)
jajaja........gracias. Lo siento mucho, me he equivocado y no volverá a ocurrir.
quien se limita a hacer lo que le da la gana porque él lo vale y a poner citas por su falta de capacidad para expresarse por si mismo.
A veces se me ocurren cosas, no creas. Pero sí, en realidad todos me ningunean............menos tú.
Con sinceridad, ha sido un placer charlar contigo esta noche, pero mañana me levanto a las 7 y son las 3, así que lo dejo por hoy. Un saludo y buenas noches.
SEXO, CLASE, “RAZA”, ETNIA Y SEXUALIDAD: DESAFÍOS PARA UN FEMINISMO INCLUYENTE
Justa Montero
(De la Asamblea Feminista de Madrid)
http://www.feministas.org/IMG/pdf/Ponencia_JUSTA.pdf
nicorules
29-oct-2013, 03:15
Esto parece sacado del diario de un ultramachista con la fachada de defensor de la igualdad.
Qué feminismo considera irrelevantes o inoportunas las diferencias que efectivamente existen no solo entre las mujeres sino entre todos los seres humanos?
Te aseguro que una feminista con dos dedos de frente no lo hace, ni ninguna persona.
Esto tampoco es tan complicado. Por una parte están los pilares del feminismo y los objetivos que pretende conseguir, y otra muy distinta que por condición y circunstancia tanto individuos como grupos concretos muestren una percepción desfigurada, sea de concepto, idea, corriente ...
Si en vez de una cita hablaras con tus palabras probablemente dirías algo parecido a esto:
Las feministas dejan mucho que desear con sus reivindicaciones ya que parecen ser inconscientes, aunque seguramente tan solo hagan caso omiso (adrede) a diferencias que se presentan entre las mujeres mismas, de este modo causando el sucesivo receso de sus ideales, de modo que impiden el progreso de sus propósitos.
En fin, el objetivo principal es conseguir igualdad entre hombres y mujeres. Es muy triste que por falta de información se utilice a personas para poner baches en su propio camino.
Pues seguimos informando:
"Otro efecto de estas propuestas es la forma en que se entiende y por lo tanto se elabora la agenda feminista: las reivindicaciones y prioridades que se establecen solo recogen lo que se presupone como naturalmente común a todas las mujeres. No es que se niegue las diferencias entre las mujeres sino que las consideran irrelevantes o inoportunas en la medida que pueden debilitar o desvirtuar el núcleo de la propuesta, que es una interpretación particular de lo que es común a todas
Es curioso que quienes no nos identificamos con estas posturas lleguemos a la conclusión contraria: que lo que debilita al movimiento es precisamente no contemplar la diversidad de las mujeres porque no permite la identificación de muchas con el feminismo y por lo tanto su incorporación al mismo"
nicorules
29-oct-2013, 03:19
A veces se me ocurren cosas, no creas. Pero sí, en realidad todos me ningunean............menos tú.
Con sinceridad, ha sido un placer charlar contigo esta noche, pero mañana me levanto a las 7 y son las 3, así que lo dejo por hoy. Un saludo y buenas noches.
SEXO, CLASE, “RAZA”, ETNIA Y SEXUALIDAD: DESAFÍOS PARA UN FEMINISMO INCLUYENTE
Justa Montero
(De la Asamblea Feminista de Madrid)
http://www.feministas.org/IMG/pdf/Ponencia_JUSTA.pdf
Bueno, paso de comentar esto que ya no son horas. Ha sido un placer conocerte e intercambiar opiniones.
Que sueñes con un mundo dominado por las feminazis.
Buenas noches.
Anarcopón
29-oct-2013, 08:33
Esto parece sacado del diario de un ultramachista con la fachada de defensor de la igualdad.
Qué feminismo considera irrelevantes o inoportunas las diferencias que efectivamente existen no solo entre las mujeres sino entre todos los seres humanos?
Te aseguro que una feminista con dos dedos de frente no lo hace, ni ninguna persona.
Esto tampoco es tan complicado. Por una parte están los pilares del feminismo y los objetivos que pretende conseguir, y otra muy distinta que por condición y circunstancia tanto individuos como grupos concretos muestren una percepción desfigurada, sea de concepto, idea, corriente ...
Si en vez de una cita hablaras con tus palabras probablemente dirías algo parecido a esto:
Las feministas dejan mucho que desear con sus reivindicaciones ya que parecen ser inconscientes, aunque seguramente tan solo hagan caso omiso (adrede) a diferencias que se presentan entre las mujeres mismas, de este modo causando el sucesivo receso de sus ideales, de modo que impiden el progreso de sus propósitos.
En fin, el objetivo principal es conseguir igualdad entre hombres y mujeres. Es muy triste que por falta de información se utilice a personas para poner baches en su propio camino.
Existen muchas clases de feminismos, y es cierto que algunos de ellos pueden pecar incluso de sexistas. Están ciertos feminismos de estado, que buscan la cuota, la paridad... Otros feminismos de supuesta liberación, que son los que actualmente utilizan en los anuncios de mujeres libres que se comen el 90-60-90 y se comen yogurines o se tiran a sus jefes, pero que en realidad también se comen las delicias del patriarcado, con un discurso de guerra de sexos incluído, donde la mujker es mejor y más lista que el hombre... Están últimamente las Femen, feministas en ciertas posturas pero curiosamente muy estereotipadas, activistas muy guapas, con cuerpos muy similares que denuncian barbaridades sin pretender siquiera tratar esas barbaridades con quienes las sufren, véase el uso del velo o con otras costumbres que, desde una óptica primermundista y occidental, muy caritativa y paternalista, y muy, muy publicista, resultan ofensivas hasta para los feminismos de los países que denuncian... Existe algún feminismo que se declara en guerra contra el hombre como estereotipo, pero no contra la mujer contra estereotipo, o al revés. Existen muchas posturas a mi parecer equivocadas, así que es difícil hablar de "El Feminismo". Es un caso que ocurre muy a menudo.
Esto parece sacado del diario de un ultramachista con la fachada de defensor de la igualdad.
Creo que no has digerido bien que todas las citas las escriba una feminista que lo es desde 1975. Te hubiera gustado que fuera hombre, Sostres por ejemplo, pero no, es una mujer de peso en el movimiento.
Una web de extrema izquierda como "Rebelión.org" recopila algunos de sus artículos.
http://www.rebelion.org/mostrar.php?tipo=5&id=Justa%20Montero&inicio=0
Justa Montero Corominas
Licenciada en Ciencias Económicas por la Universidad Complutense de Madrid (UCM). Magíster en inmigración, refugio y relaciones intercomunitarias por la Universidad Autónoma de Madrid. Docente en “Género y cooperación al desarrollo” en cursos, seminarios y, en la actualidad, en el master de la Universidad Politécnica de Madrid “Cooperación al desarrollo en asentamientos urbanos”. Activista feminista desde 1975, cofundadora de un Centro de Mujeres de Madrid, de la Comisión por el derecho al aborto, de la Coordinadora estatal de organizaciones feministas y de la Asamblea Feminista, de la que forma parte en la actualidad. Autora de artículos, ponencias y documentos sobre distintas temáticas: sexualidad, derechos reproductivos, prostitución, migraciones, historia del movimiento feminista y teoría feminista.
http://www.feminismos.info/es/organizacion/
Anarcopón
29-oct-2013, 08:39
Bien, ya vamos avanzando. Yo he dicho hace unas cuantas páginas que no todos los maltratadores o asesinos lo son porque consideren a la mujer un objeto. Habrá casos que sí, y casos que no. Que no empatizan con la victima? claro, como cualquier asesino que quita la vida, sea la victima una mujer, niño, hombre o animal.
Ya lo dijeron nekete y Walkiria, que no creo que sean sospechosos de machismo: "hay que ver caso por caso". Y habría que preguntarse porqué algunos no intervienen más en este hilo, si no será por evitarse problemas.
http://i41.tinypic.com/155ma7c.jpg
Que alguien me explique en qué caso una persona que maltrata a SU PAREJA (que parece que esto lo olvidáis, que se supone que se quieren!!!) reiteradas veces no la trata como un objeto. O no resulta machista. Los casos en los que el maltrato ocurre en una pareja homosexual se cuentan con los dedos de una mano. No hay que ver caso por caso para apreciar el machismo, la propiedad. Hay que ir caso por caso para EVITAR que sucedan asesinatos, agresiones, maltratos, etc, pero no cuando ya está muerta la mujer. Para eso ya no sirve hacer nada. El machismo está demostrado en el momento que asesinas o golpeas a tu pareja. Hablas de ello como que fuera normal pegar a tu pareja, y como si, en algunos casos, estuviera justificado y hubiera que demostrar un machismo o que se utilice a la pareja como propiedad, como objeto.... Yo, de verdad, lo flipo... Habéis vivido alguna vez algún caso de violencia sexista?? Porque me resulta excesivamente evidente que habláis por hablar. O lo fliparía el doble, vamos....
Y hay mucha gente que no habla en los foros... la mayoría no interviene nunca. Eso hay que preguntárselo a ellxs. Insinúas que estás sola pero apoyada? Que hay hordas de personas que piensan como tú pero que no lo dicen? Que el machismo no existe y que hay que ver caso por caso, a ver si es verdad que la mujer está por debajo?
Que salgan esas personas a decirnos que las mujeres no mueren a manos de sus parejas, que se creen sus dueños -por cierto, se creen tan dueños, que ayer ha habido un 5º NIÑX asesinado por su padre en lo que va de año-. Que salga esa gente para decir que los datos que hablan de menores sueldos para la mujer son falsos. Habrá gente que se queda callada y se queda con ganas de decir que "algo habrán hecho". Lo mismo, entre esa turba de silenciosos -entre toda esa gente que se queda en casa en vez de ir a manifestaciones y que con ese gesto está participando, jajaja-, hay gente que opina que hay una dictadura, un lobby feminista que está dominando todo, y que hace que los hombres maltratados sean mayoría. Un 50%, que decía toni cantó amparado por una asociación derechista de hombres divorciados. Igual tenemos a un hombre divorciado entre esa turba silenciosa que está deseando contarnos su caso y el porqué de que piense que "todas las mujeres son unas putas" y que, además, las leyes las benefician a ellas, que de estos los hay a millones. Casi uno por cada divorciado... Pero vuelvo a insistir. ESTE HILO SE TITULA GRUPO DE VEGETAS FEMINISTAS. A venir a hablar de que el feminismo es una caca no. A hablar de feminismo sí.
Dicho así a ver qué tal... Machismo caca. Feminismo bien. SI eres de lxs segundxs, escribe aquí. Si no, APAGA!!
Anarcopón
29-oct-2013, 08:40
web de extrema izquierda..... en fin...
Insinúas que estás sola pero apoyada? Que hay hordas de personas que piensan como tú pero que no lo dicen? Que el machismo no existe y que hay que ver caso por caso, a ver si es verdad que la mujer está por debajo?
Dicho así a ver qué tal... Machismo caca. Feminismo bien. SI eres de lxs segundxs, escribe aquí. Si no, APAGA!!
No insinúo nada de lo que apuntas. Este hilo lo abrí yo el 24 de Mayo:
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=57551&highlight=mujeres+muertas
web de extrema izquierda..... en fin...
Se te ocurre una mejor?
Anarcopón
29-oct-2013, 09:03
Yo tengo un amigo negro!
Anarcopón
29-oct-2013, 09:04
Por cierto, hablar de extrema izquierda, te posiciona muchísimo... Por qué es extrema esta página?
Dicho así a ver qué tal... Machismo caca. Feminismo bien. SI eres de lxs segundxs, escribe aquí. Si no, APAGA!!
Mira, te hago una pregunta que sirve de paralelismo con lo que trata de explicar Justa Montero con mejores recursos dialécticos que yo:
¿eres capaz de reconocer en el sindicalismo de hoy día al que nació a principios del Siglo XX?.......... Vale, demasiado lejos, te acerco mucho más: ves similitudes entre los sindicatos burgueses actuales y los de clase de 1974?
Por cierto, hablar de extrema izquierda, te posiciona muchísimo... Por qué es extrema esta página?
Dónde me posiciona si tú no me conoces?. No hablo de extrema izquierda en un sentido peyorativo como pareces dar a entender.
Me bautizó el Padre Llanos en el Pozo del Tio Raimundo, y te aseguro que no he involucionado como otros, al menos de pensamiento, porque ya ves, ahora tenemos ordenadores, smartphones y chalecitos con gatos.
Anarcopón
29-oct-2013, 09:20
Mira, te hago una pregunta que sirve de paralelismo con lo que trata de explicar Justa Montero con mejores recursos dialécticos que yo:
¿eres capaz de reconocer en el sindicalismo de hoy día al que nació a principios del Siglo XX?.......... Vale, demasiado lejos, te acerco mucho más: ves similitudes entre los sindicatos burgueses actuales y los de clase de 1974?
Te voy a responder, aunque no entiendo muy bien la relación entre lo que yo digo, lo que citas y las preguntas...
Estructuralmente, el sindicalismo de hoy en día de CNT es el mismo que el que nació a principios de siglo. Estructuralmente. Ha cambiado el contexto muchísimo, ha cambiado la gente y ha cambiado el trabajo. Además, hemos pasado por un exterminio anarquista durante la guerra y la dictadura, hemos pasado unos pactos de moncloa y un montaje jurídico-policial-mediático que fue el caso scala. Efectivamente, de lo que había a lo que hay hay mucho trecho. Pero bueno, habría que examinar por qué.
Los sindicatos burgueses actuales son los mismos que los sindicatos burgueses del 74. Lo que veo han cambiado son más las bases. Nadie se plantea hacer una huelga y quemar camiones, como en el 74, porque ya ni las familias les apoyan para ello. El lenguaje ha conseguido mutar las actitudes y las clases obreras no tienen conciencia obrera. 40 años después de esas huelgas, muchxs de lxs que los hicieron están viviendo del sindicalismo, de la burocracia. Pues no, no veo similitud alguna. Espero que ahora venga un giro del copón para relacionar esto con lo que estamos hablando... Tienen que participar machistas en el grupo de vegetas feministas?
Espero que ahora venga un giro del copón para relacionar esto con lo que estamos hablando... Tienen que participar machistas en el grupo de vegetas feministas?
Certezas: esto es un foro vegetariano y escriben hombres y mujeres. Algunos son feministas y otros no. Los que no lo son no han de ser indefectiblemente machistas, aunque tú opines que sí. Ellos o ellas escriben sus opiniones y creo que es oportuno escucharles para cotejar actitudes o comportamientos machistas, de manera que sea posible debatir con ellos si lo son o no lo son.
En mi empresa la CGT se reune con la dirección para negociar el Convenio y no por ello les voy a acusar de connivencia con la patronal.
Anarcopón
29-oct-2013, 10:03
Certezas: esto es un foro vegetariano y escriben hombres y mujeres. Algunos son feministas y otros no. Los que no lo son no han de ser indefectiblemente machistas, aunque tú opines que sí. Ellos o ellas escriben sus opiniones y creo que es oportuno escucharles para cotejar actitudes o comportamientos machistas, de manera que sea posible debatir con ellos si lo son o no lo son.
En mi empresa la CGT se reune con la dirección para negociar el Convenio y no por ello les voy a acusar de connivencia con la patronal.
Es decir, que en pos de la libertad de expresión y de pensamiento yo puedo ir como machista a una charla sobre mujeres muertas organizada por Mujeres Libres, por ejemplo? O tendré que buscarme mi propio espacio en vez de ir a molestar a gente que le saca muchísimos pensamientos y muchísima reflexión acerca del tema???
Es como cuando viene el tonto o tonta de turno a decirte que lo que estás comiendo tiene grasas animales, cuando él o ella en su puta vida ha mirado unos ingredientes de ningún bollo. Aquí ocurre lo mismo. Gente que es su vida se ha planteado el feminismo vienen a decirnos lo que es el feminismo, para lo que sirve, cuántas víctimas tiene el feminismo y a equiparar cosas equiparables. Lxs de fuera, dan tabaco, que se dice. Para venir a hablar de feminismo, o vienes mínimamente con intención de debatir, con ideas feministas, o te vas a trolear a forocoches. Si no es tan disparatada mi postura, no? Insisto en que el hilo es sobre vegetas feministas... Con qué intención alguien que no es vegeta o feminista entra a leer lo que se dice en este hilo? Con la intención de trolear, no de debatir. Estaría genial que en este foro se dejara permanecer a todo troll que viene con intención de decirnos qué es ser veganx o vegeta, que si nos faltan proteínas o si está rico un filete o el cordero. En este hilo está pasando, que entran a pedir filetes lxs que nuunca jamás se han planteado el vegetarianismo. Y, encima, tenemos que escucharlxs porque así es un debate. Y una mierda.
Estoy esperando a que me expliques cuál es la relación entre los sindicatos y si hay cabida a machistas en este hilo.
"Dónde me posiciona si tú no me conoces?" No hace falta conocer a la gente para que se posicione o para posicionarla... Por qué es extrema esta página? Porque hablan intelectuales de izquierdas? Porque hay comunistas? Por qué es extremo una anarquista y no una demócrata? Que yo sepa, lxs anarquistas no inician guerras, lxs demócratas, sí. Por eso te pregunto, por qué es extremo?
Estoy esperando a que me expliques cuál es la relación entre los sindicatos y si hay cabida a machistas en este hilo.
No hace falta conocer a la gente para que se posicione o para posicionarla... Por qué es extrema esta página? Porque hablan intelectuales de izquierdas? Porque hay comunistas? Por qué es extremo una anarquista y no una demócrata? Que yo sepa, lxs anarquistas no inician guerras, lxs demócratas, sí. Por eso te pregunto, por qué es extremo?
A ver, que ya tocamos demasiados palos, como los flamencos. Lo del sindicalismo lo he traído como ejemplo de la deriva (incluídas las bases, por supuesto) de los movimientos sociales, tal y como Justa Montero advertía en algunos aspectos del movimiento feminista.
En cuanto a "Rebelión" tal y cómo yo la conocí hace ya bastantes años, se puede decir que bastantes artículos y articulistas se posicionan más allá de la izquierda convencional. Ecologistas, comunistas, izquierda moderada y también extrema izquierda, no?.
En qué medio puedes leer entrevistas como ésta:
“Cuba es un antídoto contra la resignación de los pueblos”
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=176098
"Se vilipendia tanto a Cuba porque este país, a pesar de sus dificultades, sus contradicciones, sus errores y sus vicisitudes, tiene valor de ejemplo. Es la prueba de que una sociedad alternativa basada en la repartición, la solidaridad, el altruismo, la cultura, la educación, la salud, es posible y viable".
Anarcopón
29-oct-2013, 10:54
A ver, que ya tocamos demasiados palos, como los flamencos. Lo del sindicalismo lo he traído como ejemplo de la deriva (incluídas las bases, por supuesto) de los movimientos sociales, tal y como Justa Montero advertía en algunos aspectos del movimiento feminista.
En cuanto a "Rebelión" tal y cómo yo la conocí hace ya bastantes años, se puede decir que bastantes artículos y articulistas se posicionan más allá de la izquierda convencional. Ecologistas, comunistas, izquierda moderada y también extrema izquierda, no?.
En qué medio puedes leer entrevistas como ésta:
“Cuba es un antídoto contra la resignación de los pueblos”
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=176098
"Se vilipendia tanto a Cuba porque este país, a pesar de sus dificultades, sus contradicciones, sus errores y sus vicisitudes, tiene valor de ejemplo. Es la prueba de que una sociedad alternativa basada en la repartición, la solidaridad, el altruismo, la cultura, la educación, la salud, es posible y viable".
Y es menos extrema la izquierda del GAL o la que apoyó la invasión de afganistán que quien habla de cuba como un ejemplo positivo?...
Yo tengo un amigo negro!
Yo también. Además es mujer y es árabe, de Marrakech concretamente. Se llama Dija y le tengo más que cariño.
Yo tuve un novio negro, y ademas musulman.
Ahora tengo un supervisor negro que es de Zimbabwe.
Y es menos extrema la izquierda del GAL o la que apoyó la invasión de afganistán que quien habla de cuba como un ejemplo positivo?...
Entendido. Pero a veces, para situarse de forma rápida en un escenario, hay que acudir a las etiquetas sin entrar en profundidad a debatirlas.
Yo tuve un novio negro, y ademas musulman.
Me ganas........de momento jajaja....
Se llama Dija y le tengo más que cariño.
He estado leyendo este hilo así a pedacitos, y aunque hace bastante que creo que no se menciona, me gustaría hacer una aportación respecto al islam y el feminismo. Hace un tiempo encontré un curioso blog de una ex estudiante de la Biblia católica que se hizo musulmana por convicción propia y pasó a ser una estudiosa del islam, al margen de lo que dicen los líderes religiosos islámicos y la sociedad, analizando los textos ella misma.
Me parece tremendamente interesante las cosas que expone, es una feminista convencida. No estoy de acuerdo con los preceptos religiosos de ninguna religión monoteísta, pero sin duda es mucho mejor el islam que vive esta chica, que el que vive la mayoría de las musulmanas
http://diariodeunaconversa.blogspot.com.es/2013/07/una-mujer-y-un-caramelo-o-hablamos-de.html
Que alguien me explique en qué caso una persona que maltrata a SU PAREJA (que parece que esto lo olvidáis, que se supone que se quieren!!!) reiteradas veces no la trata como un objeto. O no resulta machista. Los casos en los que el maltrato ocurre en una pareja homosexual se cuentan con los dedos de una mano. No hay que ver caso por caso para apreciar el machismo, la propiedad. Hay que ir caso por caso para EVITAR que sucedan asesinatos, agresiones, maltratos, etc, pero no cuando ya está muerta la mujer. Para eso ya no sirve hacer nada. El machismo está demostrado en el momento que asesinas o golpeas a tu pareja. Hablas de ello como que fuera normal pegar a tu pareja, y como si, en algunos casos, estuviera justificado y hubiera que demostrar un machismo o que se utilice a la pareja como propiedad, como objeto.... Yo, de verdad, lo flipo... Habéis vivido alguna vez algún caso de violencia sexista?? Porque me resulta excesivamente evidente que habláis por hablar. O lo fliparía el doble, vamos....
Y hay mucha gente que no habla en los foros... la mayoría no interviene nunca. Eso hay que preguntárselo a ellxs. Insinúas que estás sola pero apoyada? Que hay hordas de personas que piensan como tú pero que no lo dicen? Que el machismo no existe y que hay que ver caso por caso, a ver si es verdad que la mujer está por debajo?
Que salgan esas personas a decirnos que las mujeres no mueren a manos de sus parejas, que se creen sus dueños -por cierto, se creen tan dueños, que ayer ha habido un 5º NIÑX asesinado por su padre en lo que va de año-. Que salga esa gente para decir que los datos que hablan de menores sueldos para la mujer son falsos. Habrá gente que se queda callada y se queda con ganas de decir que "algo habrán hecho". Lo mismo, entre esa turba de silenciosos -entre toda esa gente que se queda en casa en vez de ir a manifestaciones y que con ese gesto está participando, jajaja-, hay gente que opina que hay una dictadura, un lobby feminista que está dominando todo, y que hace que los hombres maltratados sean mayoría. Un 50%, que decía toni cantó amparado por una asociación derechista de hombres divorciados. Igual tenemos a un hombre divorciado entre esa turba silenciosa que está deseando contarnos su caso y el porqué de que piense que "todas las mujeres son unas putas" y que, además, las leyes las benefician a ellas, que de estos los hay a millones. Casi uno por cada divorciado... Pero vuelvo a insistir. ESTE HILO SE TITULA GRUPO DE VEGETAS FEMINISTAS. A venir a hablar de que el feminismo es una caca no. A hablar de feminismo sí.
Dicho así a ver qué tal... Machismo caca. Feminismo bien. SI eres de lxs segundxs, escribe aquí. Si no, APAGA!!
Bueno, eso de que no hay apenas casos de maltrato entre parejas homosexuales no es cierto. Otra cosa es que no haya datos o no se hayan hecho estudios sobre ello. En España no desde luego, pero en Estados Unidos se sabe que ronda el 30% si no recuerdo mal.
Dethvader
29-oct-2013, 12:46
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/26/galicia/1382818716_716461.html
nicorules
29-oct-2013, 13:12
Creo que no has digerido bien que todas las citas las escriba una feminista que lo es desde 1975. Te hubiera gustado que fuera hombre, Sostres por ejemplo, pero no, es una mujer de peso en el movimiento.
Una web de extrema izquierda como "Rebelión.org" recopila algunos de sus artículos.
http://www.rebelion.org/mostrar.php?tipo=5&id=Justa%20Montero&inicio=0
Justa Montero Corominas
Licenciada en Ciencias Económicas por la Universidad Complutense de Madrid (UCM). Magíster en inmigración, refugio y relaciones intercomunitarias por la Universidad Autónoma de Madrid. Docente en “Género y cooperación al desarrollo” en cursos, seminarios y, en la actualidad, en el master de la Universidad Politécnica de Madrid “Cooperación al desarrollo en asentamientos urbanos”. Activista feminista desde 1975, cofundadora de un Centro de Mujeres de Madrid, de la Comisión por el derecho al aborto, de la Coordinadora estatal de organizaciones feministas y de la Asamblea Feminista, de la que forma parte en la actualidad. Autora de artículos, ponencias y documentos sobre distintas temáticas: sexualidad, derechos reproductivos, prostitución, migraciones, historia del movimiento feminista y teoría feminista.
http://www.feminismos.info/es/organizacion/
¡Oh! ¡Qué fallo! ¿eh?
Bueno, intentando retomar un poco de seriedad ¿qué cambia el hecho de que lo escriba una feminista? Esas son sus ideas y no porque hayan tenido importancia en su momento las tengo que considerar correctas y universales, ni mucho menos. Es más, sigo manteniendo lo que dije.
Uno siempre ha de exponer sus ideas claras pero dependiendo del contexto en que las desarrolle puede perjudicarse incluso a sí mismo, teniendo en cuenta que hay quienes no saben leer entre líneas.
A mí no me hubiera gustado nada en ese caso, me es indiferente, la verdad. No tengo en cuenta quién habla, sino cómo, porqué y con qué fin lo hace.
Anarcopón
29-oct-2013, 14:37
http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/4141919/sociedad+ciencia/un-estudio-confirma-que-la-mujer-puede-hacer-dos-cosas-a-la-vez#.Um-5h1PhcRD
Esta noticia sí que tiene tela... Y la foto, acompañada de su pie, da para 300 post...
http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/4141919/sociedad+ciencia/un-estudio-confirma-que-la-mujer-puede-hacer-dos-cosas-a-la-vez#.Um-5h1PhcRD
Esta noticia sí que tiene tela... Y la foto, acompañada de su pie, da para 300 post...
Al menos los comentarios son un consuelo, esperaba horrorizarme leyéndolos.
http://www.larazon.es/detalle_normal/noticias/4141919/sociedad+ciencia/un-estudio-confirma-que-la-mujer-puede-hacer-dos-cosas-a-la-vez#.Um-5h1PhcRD
Esta noticia sí que tiene tela... Y la foto, acompañada de su pie, da para 300 post...
Esto tiene que estar escrito por amantes del humor negro
sagatxu
29-oct-2013, 15:08
Decir que un hombre que acaba de asesinar a su mujer "estaba enamorado de ella" es apología del terrorismo machista.
Violencia simbólica!!!!!!!!
Escrito por Fktoria lila
http://nuriavarela.com/el-asesino-enamorado/
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/26/galicia/1382818716_716461.html
Resulta increible que haya tan poca sensibilidad. Y no es un caso aislado, muchas veces los clientes lo saben o sospechan, pero les da igual :(.
Solalux
29-oct-2013, 16:17
Decir que un hombre que acaba de asesinar a su mujer "estaba enamorado de ella" es apología del terrorismo machista.
Violencia simbólica!!!!!!!!
Escrito por Fktoria lila
http://nuriavarela.com/el-asesino-enamorado/
Es enfermizo que un hombre que acabade matar a una mujer diga que estaba enamorado de ella. También es enfermizo que una mujer aguante palizas y humillaciones durante años porque está enamorada, como es frecuente oír a las mujeres que sufren maltratos.
¡Al pobre amor lo meten en cada fregado!
¿qué cambia el hecho de que lo escriba una feminista?
Nada, no cambia nada. Ese es el problema, que no cambia nada lo diga quién lo diga............. aunque lo hubiese escrito un ultramachista.
Esto parece sacado del diario de un ultramachista con la fachada de defensor de la igualdad.
Y es que rectificar es de necios.
http://i41.tinypic.com/155ma7c.jpg
Walkiria
29-oct-2013, 17:05
Es enfermizo que un hombre que acabade matar a una mujer diga que estaba enamorado de ella. También es enfermizo que una mujer aguante palizas y humillaciones durante años porque está enamorada, como es frecuente oír a las mujeres que sufren maltratos.
Es que la psicología de una mujer maltratada es muy compleja. Se acaban sintiendo culpables. Recuerdo cuando el cabrón del ex de mi hermana le pegó una paliza espantosa, y mi hermana aún le defendía. Es como un síndrome de Estocolmo a lo bestia.
Es que la psicología de una mujer maltratada es muy compleja. Se acaban sintiendo culpables. Recuerdo cuando el cabrón del ex de mi hermana le pegó una paliza espantosa, y mi hermana aún le defendía. Es como un síndrome de Estocolmo a lo bestia.
Están convencidas que es por amor y en realidad es posesión y egoísmo. Síndrome de Estocolmo o anorexia: no quieren ver la realidad.
Walkiria
29-oct-2013, 17:35
Están convencidas que es por amor y en realidad es posesión y egoísmo. Síndrome de Estocolmo o anorexia: no quieren ver la realidad.
¿Qué tiene que ver la anorexia? :hm:
¿Qué tiene que ver la anorexia? :hm:
Que no quieren ver la realidad. Ya lo he dicho.
El amor enfermizo y la anorexia son trastornos psicológicos.
Venga, añado más, que luego Crisha me dice que soy muy cortito (explicando).
El entorno de la víctima le dice a ésta que salga de esa relación tóxica. La víctima dice que no lo ve así, que le quiere y que él la quiere también.
El entorno de una enferma de anorexia intenta convencerla de su extrema delgadez. Pero ella se mira y lo que ve es una imagen distorsionada de la realidad. Son casos similares en cuanto a la percepción de la realidad. Luego está en que el daño se lo infrinja otra persona o a sí misma.
sagatxu
29-oct-2013, 17:48
Es el amor romántico que nos han enseñado desde niñas, encontre este interesante link
http://www.buzzfeed.com/donnad/15-terribles-lecciones-de-amor-que-aprendimos-de-l
sagatxu
29-oct-2013, 17:54
Edito, para que cuando descubra como se hace subo la imagen., jejejejje
file:///home/llea/Descargas/1395911_538803756208922_2102291445_n.jpg
No puedes enlazar una imagen que está en tu ordenador, querida usuaria de Linux :D
sagatxu
29-oct-2013, 17:59
http://1395911_538803756208922_2102291445
No puedo subir la imagen, me dá error, cuando lo corrija la subo
sagatxu
29-oct-2013, 18:04
No puedes enlazar una imagen que está en tu ordenador, querida usuaria de Linux :D
Jajajaja que bueno eres¡¡ Oriola, ya veo, pero no se hacerlo¡¡¡
Es el amor romántico que nos han enseñado desde niñas, encontre este interesante link
http://www.buzzfeed.com/donnad/15-terribles-lecciones-de-amor-que-aprendimos-de-l
Por muchos ejemplo de parejas felices come-perdices que me planten encima de la mesa, siempre defenderé que esto del matrimonio, en primer lugar, o la simple convivencia, en segundo y último término, es del todo ar-ti-fi-cial. En ello han jugado un papel determinante la herencia adquirida, la religión, el pragmatismo y otros factores que no vienen al caso.
La verdadera libertad nace de la independencia psicológica, amorosa y monetaria. Y luego, ya si eso, pasamos un buen rato dándole a los instintos.
Y los hijos? no sé la respuesta infalible, pero podrían vivir muy bien con uno o con otro y compartir de vez en cuando lugares comunes.
Jajajaja que bueno eres¡¡ Oriola, ya veo, pero no se hacerlo¡¡¡
Fácil, tienes que subirla a internet y luego enlazarla. Por ejemplo, la puedes subir a imgur.com, que luego te da el enlace para ponerlo en foros.
sagatxu
29-oct-2013, 18:07
Por muchos ejemplo de parejas felices come-perdices que me planten encima de la mesa, siempre defenderé que esto del matrimonio, en primer lugar, o la simple convivencia, en segundo y último término, es del todo ar-ti-fi-cial. En ello han jugado un papel determinante la herencia adquirida, la religión, el pragmatismo y otros factores que no vienen al caso.
La verdadera libertad nace de la independencia psicológica, amorosa y monetaria. Y luego, ya si eso, pasamos un buen rato dándole a los instintos.
Y los hijos? no sé la respuesta infalible, pero podrían vivir muy bien con uno o con otro y compartir de vez en cuando lugares comunes.
Pues mira estoy absolutamente de acuerdo contigo
sagatxu
29-oct-2013, 18:12
Fácil, tienes que subirla a internet y luego enlazarla. Por ejemplo, la puedes subir a imgur.com, que luego te da el enlace para ponerlo en foros.
Eso fue lo que me explico mi novio hace tiempo, pero no recuerdo como se hace, de todas formas ahora me voy al curro, en cuando vuelva, la subo,
Pues mira estoy absolutamente de acuerdo contigo
Es que hay que cambiar el modelo. No sirve decir "pues a mí me ha ido bien". Mentira, siempre hay sometimiento por una de las partes, en la superficie o subliminal, pero si uno de los dos actores no cede (se somete a la voluntad del otro) viene el enfrentamiento. Y cuánto tiempo se puede vivir haciendo concesiones, dejando de ser tú mismo-a para evitar broncas?. Resignación le llaman, algo consustancial a la religión católica y su "Dios lo quiere". también a otras, qué duda cabe.
Solución = disolución.
liebreblanca
29-oct-2013, 18:40
Interesante, pero hay que activar los subtitulos:
http://www.youtube.com/watch?v=ueOqYebVhtc
Walkiria
29-oct-2013, 18:47
Que no quieren ver la realidad. Ya lo he dicho.
El amor enfermizo y la anorexia son trastornos psicológicos.
Venga, añado más, que luego Crisha me dice que soy muy cortito (explicando).
El entorno de la víctima le dice a ésta que salga de esa relación tóxica. La víctima dice que no lo ve así, que le quiere y que él la quiere también.
El entorno de una enferma de anorexia intenta convencerla de su extrema delgadez. Pero ella se mira y lo que ve es una imagen distorsionada de la realidad. Son casos similares en cuanto a la percepción de la realidad. Luego está en que el daño se lo infrinja otra persona o a sí misma.
Rey, no todas las personas con anorexia nerviosa (que no anorexia) tienen dismorfofobia, ése es un tópico como una catedral. Y te lo dice una que ha estado enferma demasiados años y entrando y saliendo de hospitales y en contacto con cientos de enfermos de TCA. Y muchos son conscientes de que están delgados, pero aun así no quieren dejarlo. En fin, sorry por el offtopic, pero es que me duele ver cómo siempre se habla de los TCAs un poco a la ligera y como si fueran cualquier cosa... (No lo digo ya por ti, en este foro han entrado muchas personas con trastornos graves de alimentación, y madre mía qué consejos se les ha dado... terroríficos...) Fin del offtopic.
Rey, no todas las personas con anorexia nerviosa (que no anorexia) tienen dismorfofobia, ése es un tópico como una catedral. Y te lo dice una que ha estado enferma demasiados años y entrando y saliendo de hospitales y en contacto con cientos de enfermos de TCA. Y muchos son conscientes de que están delgados, pero aun así no quieren dejarlo. En fin, sorry por el offtopic, pero es que me duele ver cómo siempre se habla de los TCAs un poco a la ligera y como si fueran cualquier cosa... (No lo digo ya por ti, en este foro han entrado muchas personas con trastornos graves de alimentación, y madre mía qué consejos se les ha dado... terroríficos...) Fin del offtopic.
Oído cocina, lo has explicado muy bien y no sirve de ejemplo. Otra de etiquetas, ya sabes. Gracias.
nicorules
29-oct-2013, 21:08
Nada, no cambia nada. Ese es el problema, que no cambia nada lo diga quién lo diga............. aunque lo hubiese escrito un ultramachista.
Y es que rectificar es de necios.
Una cosa es lo que puede parecer y otra lo que sea, lo cual no convierte mi percepción en errónea, no tengo nada que rectificar. Que no lo quieras entender es otro tema.
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Que mal cuerpo me dejan esas noticias :confused:
A veces no aprecio la suerte que tengo de no haber vivido nada similar, puesto que ocurre con tanta frecuencia, más todavía.
sagatxu
03-nov-2013, 10:48
hoy hace 220 años que asesinaron a una de las mayores precursoras del feminismo: Olympe de Gouges. Y la guillotinaron por redactar la "Declaración de la Mujer y la Ciudadana" en la que reivindicaba la igualdad de derechos para hombres y mujeres, justo después de la Revolución Francesa en la que las mujeres participaron activamente y de donde salieron las premisas de Libertad, Igualdad y Fraternidad. Estafaron a las mujeres dejándolas fuera del esas premisas. Cuando algunas de ellas como Olympe de Gouges la reivindicaron, sencillamente, las mataron.
Han pasado 220 años, pero hay partes del mundo en donde todavía ocurren estas cosas y no nos quedan tan lejanas..
Hasta cuando vamos a consentir esto??, siempre callando, siempre fuera de la historia.
A ver cuando sacamos las escobas, les sacudimos el polvo y volamos hacia donde queremos y como queremos¡¡¡.
Brujas si¡¡¡, pero dueñas de nuestro cuerpo, de nuestras imperfecciones, de nuestra vida.
En fin... Feliz domingo¡¡¡
Slow Feeling Es una formación de música Electrónica que da cabida a varios estilos:
Disco funk, House, Soul, lounge ,latin, chillout, Nu Jazz.
Con influencias tan variadas como Jamiroquai, Incognito, Masters at work, Moloko, Massive attack.
Formado en Septiembre de 2007 por Juan (Neko) Almeriense, compositor, Músico y Productor. Y Patricia (Patty) Madrileña. Compositora, Cantante y Actriz.
Sus creaciones se encuentran repletas de Carisma , eclecticismo y sensibilidad y sus actuaciones nos transportan a diferentes ambientes,colaborando con diversos djs productores y músicos multi instrumentistas.
Cuidado, que la canción no hace apología, sino todo lo contrario. No sea que alguien no lo vea así.
La letra lo dice todo: (atentos a la parte que canta el chico)
Slow Feeling DUELE
http://www.youtube.com/watch?v=nkKHyoLD2Jo
Hace un rato bajo del coche y veo a tres mujeres de unos sesenta años subiendo por la calle, hablaban animadamente, el marido de una de ellas estaba unos metros arriba, más o menos a mi altura. Al llegar una de ellas va y le dice, riendo: "no la pegues que ha sido culpa nuestra" (parece que se habían entretenido demasiado), la otra: "si la pegas que no sea muy fuerte", y la primera: "pégale con una toalla que no deja marcas". Y jiji jaja. Los dos sujetos de la broma no han dicho gran cosa, parecían más bien desconcertado-a, el hombre especialmente, así que la primera mujer ha añadido: "oh, en tiempos de Franco se hacía así", como si eso diera alguna clase de sentido a la conversación.
En fin, me he ido entre flipando y horrorizada, pensando en si la cara de poker del hombre era porque nunca se le había pasado por la cabeza pegar a su mujer o porque ya se sabía el truco de la toalla, y pensando en si el echo de tener tan asumida la sumisión y la violencia es algo que se irá con las mujeres de esa generación o si sólo mutará de cualquier manera.
Y al llegar a casa me he encontrado esto por el facebook:
http://i.huffpost.com/gen/1438852/thumbs/o-FEMINIST-570.jpg?6
El problema está en que gran parte de la población, y las mujeres en particular, no tienen ni idea de lo que significa la palabra "derecho", muchas ni siquiera la palabra "oportunidad".
sagatxu
06-nov-2013, 13:31
Hace un rato bajo del coche y veo a tres mujeres de unos sesenta años subiendo por la calle, hablaban animadamente, el marido de una de ellas estaba unos metros arriba, más o menos a mi altura. Al llegar una de ellas va y le dice, riendo: "no la pegues que ha sido culpa nuestra" (parece que se habían entretenido demasiado), la otra: "si la pegas que no sea muy fuerte", y la primera: "pégale con una toalla que no deja marcas". Y jiji jaja. Los dos sujetos de la broma no han dicho gran cosa, parecían más bien desconcertado-a, el hombre especialmente, así que la primera mujer ha añadido: "oh, en tiempos de Franco se hacía así", como si eso diera alguna clase de sentido a la conversación.
En fin, me he ido entre flipando y horrorizada, pensando en si la cara de poker del hombre era porque nunca se le había pasado por la cabeza pegar a su mujer o porque ya se sabía el truco de la toalla, y pensando en si el echo de tener tan asumida la sumisión y la violencia es algo que se irá con las mujeres de esa generación o si sólo mutará de cualquier manera.
Y al llegar a casa me he encontrado esto por el facebook:
http://i.huffpost.com/gen/1438852/thumbs/o-FEMINIST-570.jpg?6
Jolín no se inglés¡¡, algún alma caritativa que me traduzca??
1. Eres feminista?
2. Crees que hombres y mujeres deben tener los mismos derechos y oportunidades?
3. Yes=sí (sigo por la línea del YES)
4. Sí, eres feminista
5. Buen trabajo
6. NO=NO (línea del no, ahora)
7. No, no eres feminista
8. Y probablemente apestas como persona.
;)
tralarí
06-nov-2013, 13:51
http://s2.subirimagenes.com/otros/previo/thump_8686116ofeminist570.jpg
Joer, tanto rollo y se ve enano xD.
Pues lo que dice Crisha :P
Joer, tanto rollo y se ve enano xD.
Pues lo que dice Crisha :P
Enano no, lo siguiente. Creo que te has puesto los prismáticos al revés.
jajaja, eso te pasa por querer hacerlo "fisnamente" :D
Curso que será impartido en el ayuntamiento de Andújar
https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/p480x480/1426593_614361988614802_1181460768_n.jpg
Solalux
06-nov-2013, 20:56
Curso que será impartido en el ayuntamiento de Andújar
https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/p480x480/1426593_614361988614802_1181460768_n.jpg
Pensaba que era algo sacado de los sesenta o setenta, y luego he leído tu introducción. Vivir para ver.
sagatxu
06-nov-2013, 23:18
Gracias a los dos¡¡¡, es que en mi época e estudiante se daba francés
Gracias a los dos¡¡¡, es que en mi época e estudiante se daba francés
sí, debí traducir!
Walkiria
07-nov-2013, 07:42
¿Quién imparte ese curso, la sección femenina del movimiento?
sagatxu
07-nov-2013, 08:11
La ausencia de corresponsabilidad y servicios de conciliación destierran a las mujeres del empleo
6 de noviembre de 2013 a la(s) 12:35
48. UNA MIRADA DE GÉNERO. La ausencia de corresponsabilidad y servicios de conciliación destierran a las mujeres del empleo
Los datos proporcionados hoy por el Ministerio de Empleo reflejan de nuevo que ni hay corresponsabilidad ni conciliación ni se les espera, con las medidas del gobierno del PP, recortando servicios públicos y prestaciones en dependencia, en sanidad, en servicios sociales, en enseñanza. En los nueve primeros meses de 2013, de enero a septiembre, se han tramitado 27.685 excedencias por cuidado familiar, de las cuales han sido tomadas por mujeres 25.723 (el 93%). Un grave déficit que supone una barrera más en el acceso de las mujeres al empleo.
Además, en la EPA del 3ºT del 2013 se percibe una caída en la población activa femenina, con 53,9 mil trabajadoras expulsadas del mercado laboral, respecto al trimestre anterior. Esta salida de la actividad se concentra sobre todo en las trabajadoras de 30-34 años (31,4 mil ocupadas menos que el trimestre anterior), quienes pueden tener, de alguna manera, más responsabilidades familiares de cuidado de menores en edad infantil.
Muy significativo es el crecimiento en paralelo de la población inactiva femenina, con 23,7 mil mujeres más. Del conjunto de la población inactiva, el número de mujeres que aducen el “cuidado de menores o de personas adultas enfermas, discapacitadas o mayores” como razón para no buscar un empleo multiplica por 20 el de los hombres que alegan este motivo (541,6 mil mujeres y 24,1 mil hombres); cuando el motivo alegado es “otras responsabilidades familiares o personales”, las mujeres multiplican por 10 a los hombres (1.323,4 mil mujeres y 119,0 mil hombres).
Conocemos el impacto que han tenido los recortes en los servicios públicos de cuidado de menores, personas enfermas o con discapacidad en el empleo y en la actividad femenina. Tradicionalmente ha recaído la obligación del cuidado familiar en exclusiva en las mujeres, y muchas han de hacer frente, de manera sobrevenida, ante el cierre o el encarecimiento de centros infantiles de 0 a 3 años, comedores escolares, transporte escolar, centros de día, etc.
Con esta manifiesta política antisocial y sus resultados anti-conciliación (eliminación de servicios públicos de cuidado, flexibilización de jornada mediante la reforma laboral) y anti-corresponsabilidad (postergación del permiso de paternidad), el gobierno no sólo desoye su mandato constitucional de remover los obstáculos para hacer efectiva la igualdad entre mujeres y hombres sino que, indirectamente, expulsan a las mujeres de la actividad laboral.
Desde CCOO exigimos la restitución de servicios públicos de calidad en atención a menores y dependientes y la adopción de medidas de conciliación y corresponsabilidad adecuadas a las necesidades de cada centro de trabajo, a través de la negociación colectiva con la representación sindical. Desde CCOO luchamos para que se eliminen las discriminaciones. Únete a CCOO y defiende tus derechos.
Secretaría Confederal de la Mujer e Igualdad de CCOO, 31 de octubre de 2013
liebreblanca
07-nov-2013, 15:41
Según un lider religioso arabe las mujeres no deben conducir porque "les daña los ovarios" y sus hijos pueden salir defectuosos. Obviamente, solo si conduces. Si vas de pasajero no pasa nada :rolleyes:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/jeque-saudi-dice-conducir-dana-ovarios-mujeres-2701389
Según un lider religioso arabe las mujeres no deben conducir porque "les daña los ovarios" y sus hijos pueden salir defectuosos. Obviamente, solo si conduces. Si vas de pasajero no pasa nada :rolleyes:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/jeque-saudi-dice-conducir-dana-ovarios-mujeres-2701389
Esta es una de las cosas en la que una ríe por no llorar. La realidad supera la ficción, el surrealismo y el Corán en verso.
Walkiria
07-nov-2013, 16:59
Sí, los hijos salen todos con cara de volante.
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