Nuevo grupo en el foro: Vegetas feministas

[Minacat]

Acabo de registrarme en el Foro Vegetariano. Soy una P3 en cuanto a Vegetarianismo se refiere pero me interesa el tema y puedo aprender a buen ritmo. Pienso que es muy interesante la creación de este grupo feminista especializado en el fomento de la buena salud. Voy a mirar ...
Gracias por la información

[sagatxu]

Tomatelo con calma, porque vas a leer de todo
Por cierto, no se que es eso de P3 en vegetarianismo

[pako]

Desgraciadamente, eso sucede mucho.
No se sabe de que se habla, pero se habla.
Encarnada me puse ante tanto surrealismo periodístico
Y, en mi opinión, un diez, para el análisis de Barbi
http://www.eldiario.es/zonacritica/va-culpa-heteropatriarcado_6_526407385.html

El atentado en Orlando perpetrado por un integrante del ISIS no fue causado por el denominado "heteropatriarcado", la razón es mucho más importante que eso, se trata de normalizar los atentados de ISIS en occidente para finalmente culminar con un megaatentado con bombas atómicas en diversas ciudades de Europa y América para empezar la Tercera Guerra Mundial ¿Acaso los atentado en Paris y Bruselas también fueron por el heteropatriarcado?

Se sabe que los integrantes del Isis son aliados de los gobiernos occidentales de Estados Unidos y Europa, no seria de extrañar que se produjeran atentados durante la Eurocopa, la Copa América o los Juegos Olimpícos de Brasil que causaran una conmoción a nivel mundial ¿Se imaginan unos atentados con bomba atómica durante la clausura de los juegos olimpicos? Eso detonaría el comienzo de la Tercera Guerra Mundial de forma inevitable, recordemos la simbología illuminati utilizada durante los Juegos Olímpicos de Londres, ahora este el momento idóneo justo cuando se ha alcanzado el pico de producción mundial de petróleo para reducir la población mundial.



https://www.youtube.com/watch?v=_DKUjM8e2Fo

http://www.lavanguardia.com/internacional/20160402/40823201538/obama-isis-busca-material-radioactivo-catastrofe-global.html

https://actualidad.rt.com/actualidad/204771-ei-atentados-brasil-juegos-olimpicos-rio-janeiro

http://www.eleconomista.es/materias-primas/noticias/7632416/06/16/La-produccion-mundial-de-petroleo-cae-en-730000-barriles-por-cortes-inesperados.html

http://www.jornada.unam.mx/2014/08/20/opinion/018o1pol

[sagatxu]

Esa es tu opinión, un poco catastrofíca, creo.
Me vas a poder explicar esas reacciones en twiter, y resto de redes sociales, alegrándose de que fueran gays y sintiéndo que no hubieran muerto más?
No vi esto en otros atentados.
Otra cosa, si un hombre ultracatólico, de esos de ir a misa diaria, matara a palos a su mujer, crees que trascendería su ultracatolicismo.
Crees que la noticia que leeríamos sería:
Ultracatólico asesimna a palos a su mujer?
El punto homofóbo en este caso, creo que es muy evidente.
En cuanto a lo otro que dices, espero te equivoques muy mucho

[sagatxu]

Ayer tuve la suerte de compartir una jornada feminista en un pueblo vecino.
Era la primera que se hizo en mi comarca, reunió alrededor de 60 personas.
Obsevé con muchísimo placer, que claro tienen algunas chicas jóvenes, lo que es el movimiento feminista y como se están organizando en asambleas, colectivos etc...
Eso me hace pensar, que todo el trabajo que se hace en la calle, en redes y en algunos institutos, está funcionando.
Pase un día muy bonito, rodeada de mujeres sabias, cercanas, que hablan mi mismo idioma
Feliz de vivir estos momentos únicos y de seguir formando y alimentando mi yo feminista

[sagatxu]

http://traductorasparaaboliciondelaprostitucion.weebly.co m/blog/las-gangbang-partys-con-embarazadas-son-incluso-publicitadas-en-anuncios

No tengo palabras¡
A esto deriva la regularización en la gran Alemania?
A dar placer a puteros sin límite??, acabarán creando partys en el que al final se cuelga a la mujer, o la matan y luego la violan??. A esto llega su perversión?
Esto no es sexo, yo no se como calificarlo, pero me da mucho asco, pensar que de 15 a 40 puteros, puedan violar a una embarazada, uno tras y otro, sintiendo placer. No lo entiendo¡¡¡
http://traductorasparaaboliciondelaprostitucion.weebly.co m/blog/las-gangbang-partys-con-embarazadas-son-incluso-publicitadas-en-anuncios

A parte este párrafo me parece de una misigínia, espectacular:
"El jurista Gregor Thüsing de la Universidad de Bonn abogó por una prohibición general de la actividad con embarazadas de al menos seis semanas antes del parto. " Aunque se pueda dejar a disposición de la prostituida embarazada poner en riesgo su propia salud, no se puede dejar a disposición de la prostituida poner en riesgo la vida no nacida." escribió Thüsing en su dictamen."

O sea que como siempre, que le den a la madre¡¡¡, no se si es viable un feto sano enuna embarazada enferma........

[sagatxu]

El atentado en Orlando perpetrado por un integrante del ISIS no fue causado por el denominado "heteropatriarcado", la razón es mucho más importante que eso, se trata de normalizar los atentados de ISIS en occidente para finalmente culminar con un megaatentado con bombas atómicas en diversas ciudades de Europa y América para empezar la Tercera Guerra Mundial ¿Acaso los atentado en Paris y Bruselas también fueron por el heteropatriarcado?

Se sabe que los integrantes del Isis son aliados de los gobiernos occidentales de Estados Unidos y Europa, no seria de extrañar que se produjeran atentados durante la Eurocopa, la Copa América o los Juegos Olimpícos de Brasil que causaran una conmoción a nivel mundial ¿Se imaginan unos atentados con bomba atómica durante la clausura de los juegos olimpicos? Eso detonaría el comienzo de la Tercera Guerra Mundial de forma inevitable, recordemos la simbología illuminati utilizada durante los Juegos Olímpicos de Londres, ahora este el momento idóneo justo cuando se ha alcanzado el pico de producción mundial de petróleo para reducir la población mundial.



https://www.youtube.com/watch?v=_DKUjM8e2Fo

http://www.lavanguardia.com/internacional/20160402/40823201538/obama-isis-busca-material-radioactivo-catastrofe-global.html

https://actualidad.rt.com/actualidad/204771-ei-atentados-brasil-juegos-olimpicos-rio-janeiro

http://www.eleconomista.es/materias-primas/noticias/7632416/06/16/La-produccion-mundial-de-petroleo-cae-en-730000-barriles-por-cortes-inesperados.html

http://www.jornada.unam.mx/2014/08/20/opinion/018o1pol

A ver, que lo que me puso encarnada, fue que periodistas no saben lo que es el heteropatriarcado, y lo dicen sin inmutarse¡¡
En cuanto a lo otro, no vamos a poder saber, pero tu teoría me parece catastrofística

[sagatxu]

https://plataformaantipatriarcado.wordpress.com/2016/06/01/comunicado-sobre-nuestra-postura-en-materia-de-prostitucion/

Copio y pego


La prostitución se entiende muchas veces como una serie de elecciones personales o individuales. Esto es un error ya que una institución cumple una función social, no individual. En las últimas décadas la sociedad española ha entendido que la violencia de género es un problema estructural, no individual. Al principio se consideraba un problema de pareja en el que no nos debíamos meter, sin embargo en la actualidad la percepción social ya no es la misma, ahora entendemos que es un problema social que debemos erradicar. Entonces, ¿por qué es tan difícil comprender que la prostitución es un problema social y que requiere soluciones serias por parte de los Estados? Repito, no son decisiones individuales y reducir este problema social al consentimiento es no querer ahondar en las desigualdades de género.

La existencia de la prostitución poco tiene que ver con que haya un número bastante reducido de mujeres que quieran prostituirse (si no lo tienen claro, volver a leer la introducción), esto es justamente lo que el patriarcado en su fase neoliberal quiere que pienses. JUSTO EXACTAMENTE ESO. Y la gente se lo cree, y ¿saben por qué?, pues porque así podemos vivir más tranquilas/os pensando que el único problema es la trata sexual y no la prostitución. Y es que si nos diéramos verdaderamente cuenta de que es la prostitución, y no la trata sexual, el problema, nos sentiríamos tremendamente abrumadas/os. Sentimos decirles que el problema es la normalización de la prostitución, no solo la trata sexual de mujeres y niñas/os.

[Snickers]

https://plataformaantipatriarcado.wordpress.com/2016/06/01/comunicado-sobre-nuestra-postura-en-materia-de-prostitucion/

Copio y pego

La prostitución se entiende muchas veces como una serie de elecciones personales o individuales. Esto es un error ya que una institución cumple una función social, no individual. En las últimas décadas la sociedad española ha entendido que la violencia de género es un problema estructural, no individual. Al principio se consideraba un problema de pareja en el que no nos debíamos meter, sin embargo en la actualidad la percepción social ya no es la misma, ahora entendemos que es un problema social que debemos erradicar. Entonces, ¿por qué es tan difícil comprender que la prostitución es un problema social y que requiere soluciones serias por parte de los Estados? Repito, no son decisiones individuales y reducir este problema social al consentimiento es no querer ahondar en las desigualdades de género.

Ya, si se parte de la premisa de q la prostitución es una institución entonces ya se acota el tema al gusto o parecer subjetivo de algunos. Pero eso de q la prostitución es una institución está por demostrar.

Respecto a que "la sociedad ha entendido ..." es otra cosa q está por demostrar. La sociedad no tiene un entendimiento uniformado, por mucho q lo pretendan algunas. Además no son asuntos comparables pq la violencia q se ejerce contra mujeres por motivo de género evidentemente se entiende q es algo contra la voluntad de ellas, lo cual no se tiene pq entender así con la prostitución.

Por otro lado, nada inpide ahondar en las desigualdades y por tanto procurar otros escenarios q puedan (de)mostrar q muchas mujeres no optarían por ejercer la prostitución si ven más alternativas.



La existencia de la prostitución poco tiene que ver con que haya un número bastante reducido de mujeres que quieran prostituirse (si no lo tienen claro, volver a leer la introducción), esto es justamente lo que el patriarcado en su fase neoliberal quiere que pienses. JUSTO EXACTAMENTE ESO. Y la gente se lo cree, y ¿saben por qué?, pues porque así podemos vivir más tranquilas/os pensando que el único problema es la trata sexual y no la prostitución. Y es que si nos diéramos verdaderamente cuenta de que es la prostitución, y no la trata sexual, el problema, nos sentiríamos tremendamente abrumadas/os. Sentimos decirles que el problema es la normalización de la prostitución, no solo la trata sexual de mujeres y niñas/os.

¿El patriarcado quiere? ¿El patriarcado tiene voluntad? ¿Un estado o situación de la sociedad puede querer o dejar de querer? ¿Quienes organizan ese estado? ¿Quienes pueden querer o dejar de querer? ¿Todos los hombres? ¿Los hombres con poder? ¿Los hombres con poder q se organizan con X estructura para defender su estatus? ¿Cuando. En Bilderberg? ¿Como orquestan a los peones. Produciendo porno y puticlubs?

Yo entiendo la idea de una sociedad donde la mercantización X del cuerpo de una persona para satisfacción sexual no se haya de ver normal, lo q no entiendo es q se obligue por ley a ver eso como un potencial problema para todas las personas, principalmente las mujeres. Con esa regla de tres se puede prohibir todo lo q tenga un potencial peligro (que no un claro peligro, como por ejem la energía nuclear, basuras incluidas), lo cual me parece cohartar libertades con la excusa de mayor seguridad. Y en este tema, además, ni siquiera está demostrado q la prohibición solucione el problema real de la trata y la explotación.

Y es q el problema no es la prostitución, puesto q como ya indica el texto existen mujeres q quieren prostituirse, y estas sí son de carne y hueso, con nombre y cuerpos reales. Millones de personas en este país no ven la prostitución como normal, y encima la parte delicitiva de esta no está normalizada (puesto q el proxenitismo, la explotación y la trata están penados).

Decir q la prostitución es una institución es como decir q el tráfico de drogas es una institución, asunto q además está mucho más normalizado q la prostitución.

[sagatxu]

Pues si te pusieras a leer un poco, no harías estas preguntas.
El patriarcado, no son los hombres, rs un sistema que subordina y oprime a las mujeres, y la prostitución es una institución patriarcal, y machista, y es la peor de las violencias de género.
http://www.izca.net/index.php?option=com_content&view=article&id=11428:izquierda-castellana&catid=8:editorial
Podrías darle un vistazo al libro de Bea Gimeno, "la prostitución", y verás cuantas respuestas encuentras

[Snickers]

Pues si te pusieras a leer un poco, no harías estas preguntas.
El patriarcado, no son los hombres, rs un sistema que subordina y oprime a las mujeres, y la prostitución es una institución patriarcal, y machista, y es la peor de las violencias de género.
http://www.izca.net/index.php?option=com_content&view=article&id=11428:izquierda-castellana&catid=8:editorial
Podrías darle un vistazo al libro de Bea Gimeno, "la prostitución", y verás cuantas respuestas encuentras

Ya ya. Que tu afirmas y para explicar me remites al libro de Gimeno, q es la político de Podemos q antes tenía una beligerancia X con la pornografía y ahora se ha vuelto algo light.

El patriarcado no son los hombres, es un sistema. Sí. Entonces, a lo q iba ... ¿Si no es un ser vivo, como puede tener voluntad para querer o dejar de querer?

Por cierto ¿cuales son esas fases del patriarco, además de la neoliberal?

[sagatxu]

Pues si, el patriarcado es un ser vivo, tal cual lo es el capitalismo, el neoliberalismo, etc....
A tí te hará mucha gracia, porque no son tus agujeros los que son susceptibles de ser mercantilizados.
Si realmente te interesa saber, lee a Gimeno, ella, al igual que yo evolucionamos a la para que aprendemos. Mi feminismo actual, es diferente al que yo tenía hace 20 años, cuando más aprendes, más evolucionas.
No voy a perder mi tiempo, explicando lo que ya se ha dicho en este hilo hasta la saciedad, para que contestes con una burla.
Crees que es progre, trangresor y moón, alimentar un sistema que explota mujeres para ponerlas al servicio delos apetitos sexuales y demás de puteros machistas?, pues tu mismo.
A mi Gimeno me parece trangresora, porque desde su posición, quiere cambiar las cosas y lucha por ello, y se quema los ojos formándose, y analizando y haciendo todo lo que hace ella, por eso es política, porque las cosas se cambian desde las instituciones, no desde los burdeles
Que cambia una mujer prostituida que beneficie a las mujeres, a todas??, nada. Ya tiene bastante con aguantar los delirios del putero de turno, ante la mirada impasible del resto de la sociedad

[sagatxu]

Copio y pego del facebook.
"Que hablen ellas". Vale, pues ya están empezando a hablar también aquí, en España, donde hasta ahora sólo lo hacían "representantes" de las "trabajadoras sexuales" que nadie había elegido para el cargo, fomentando la atención mediática, la complicidad de los líderes políticos machiprogres, el apoyo incondicional de los machunos y esa especie de lavado de conciencia revestido de "solidaridad con las putas" de una parte del feminismo que no se dejaría tocar por un putero ni con un palo.

<Por fin las supervivientes de prostitución y trata se atreven a hablar a cara descubierta en España. Me alegro mucho. Una de las razones por las que creamos el grupo de traductoras fue para dar voz a las prostituidas y supervivientes de otros países que si se atrevían a hablar de la violencia de los puteros y proxenetas a cara descubierta. Fijaos que tuvo que venir Sonia Sanchez de la Argentina para poder contar con un discurso de una superviviente. En España es demasiado arriesgado hacerlo para ellas, por tanta corrupción y complicidad institucional y mediática con los mafiosos como hay. A no ser que te presentes como defensora del "trabajo sexual" y como representante de la "trabajadoras sexuales" sin que nadie te haya elegido para el cargo... ahí ya la atención mediática se multiplica, los líderes machiprogres de los nuevos partidos te reciben con las puertas abiertas, y la financiación de tu activismo se multiplica.
Gracias Amelia Tinganus por tu valor, por salir en público a explicar como te prostituyeron, por decidir exponerte para ayudar a que otras no tengan que pasar por ello. Las abolicionistas te admiramos.> (De Concha Hurtado)
http://www.navarra.com/articulo/sociedad/amelia-tiganus-superviviente-prostitucion-y-trata/20160621165050050767.html

"La inserción de anuncios de prostitución en prensa no hace sino promover esta esclavitud del siglo XXI ya que, apunta Amelia, "el 98% de estos anuncios pueden ser trata". Desde Feminicidio.net, luchan contra esta lacra a través de talleres de prevención del consumo en los colegios, enfocados a adolescentes de entre 14 y 16 años, y próximamente con cursos sobre cómo abordar la prostitución desde la demanda."

Yluego hay quien afirme, que es proxenetismo está perseguido en este pais, já. Con la de puteros que mojan en el puchero...........

[sagatxu]

"Por último, el humor porno, tan celebrado y extendido, sitúa a la mujer en el papel que han sufrido antes otros colectivos discriminados (negros, homosexuales, discapacitados…): es la burlada, la engañada, el motivo de las risas del hombre. Siguiendo con el engaño, son muy significativas las páginas dedicadas a entrevistas de trabajo. Unas veces reales y otras representadas, recogen la experiencia de chicas jóvenes que buscan trabajo y se encuentran en una evidente situación de inferioridad ante el jefe que las tiene que seleccionar: el desenlace, claro, es que tienen que acceder a los requerimientos del jefe. Esta “fantasía” no se detiene siempre en su representación: cuando el trabajo a conseguir tiene alguna relación con el sexo (fotos eróticas, por ejemplo, bailarinas de striptease, camareras en topless) la ficción se convierte en realidad y la conducta del demandante está de nuevo legitimada, pues es evidente que esas chicas son unas putas, de modo que ya se puede hacer con ellas lo que sea. Las webs recogen cientos de ejemplos en los que estos castings grabados con cámaras ocultas muestran a jóvenes que acuden a la cita para encontrar un trabajo y se marchan violadas, grabadas y chantajeadas. Lo que debería constituir prueba de delito se convierte en arma arrojadiza contra la víctima. El asunto, además de pingües beneficios, da para muchas risas. Los autores se jactan de sus trofeos y de la inocencia de las engañadas, las echan a patadas de los despachos, les tienden emboscadas con varios gañanes, se ríen de ellas… Este esquema crece en brutalidad si la víctima es una actriz porno: una mujer que va a un casting porno pude prepararse para lo peor, porque otra vez su condición (actriz porno) legitima que la traten como a tal. Son frecuentes los comentarios de este tipo: “La muy idiota de esta puta creía que venía para hacer un par de mamadas y una doble penetración y mira lo que se encontró”. “Lo que se encontró” suele ser un catálogo infinito de violaciones brutales, maltratos, torturas, palizas y escarnios."

"¿quién necesita el permiso de una puta?) y después se la echa y se le amenaza, “porque es una puta”. Las webs están llenas de estos ejemplos: quizás el método más sangrante y extendido es el de recoger a una puta en la calle, montarla en una furgoneta, y violarla y grabarla mientras la furgoneta se aleja de la ciudad; concluido el trabajo, la tiran de la furgoneta al arcén entre risas y vítores."

"El porno defiende la libertad sexual”. Esa libertad sexual se entiende entonces como la libertad del hombre de satisfacer todas sus fantasías sexuales. El hombre es libre de disponer de las mujeres a su antojo y capricho. La mujer, en el porno (tampoco en el porno) no tiene libertad, tiene obligaciones""
, recibe órdenes, tiene que acceder a todos los requerimientos del hombre. El hombre es libre, absoluto y caprichoso. La mujer es esclava."

Texto completo
https://elestadomental.com/diario/el-porno-feroz

[sagatxu]

http://pousta.com/feminismo-se-convertira-asignatura-oficial-australia/?platform=hootsuite

[Joan B]

Sé que me alejo de la temática, pero ¡vaya ejemplo de resistencia al dolor, de voluntad y fortaleza! https://www.facebook.com/olympics/videos/10154343558579216/

Me he roto costillas, y no quiero ni pensar en lo que aguanta

[sagatxu]

Pues si, veo muchas mujeres rompiéndose por ganar lo que sea, y después cuando ganan, no merecen ni un segundo en las noticias deportivas.
En facebook hay una página que se llama Lideras, que recogen noticias de deportistas femeninas.

A parte, me pasaron esto por el facebook, no tengo palabras.
"Mi hijo es un cacho de pan, incapaz de matar a una mosca; todo el barrio lo sabe y lo han apoyado siempre. Se enamoraron pero con el tiempo ella ya no le respetaba. Mi hijo la adoraba y nunca le quiso poner una mano encima, pero ella insistía en desafiarle hasta que me lo volvió loco y le buscó la ruina."
(El hijo cumple condena por tirar a su pareja por el balcón. Tanto la madre como su entorno creen que la culpa de que esté en la cárcel es de ella por no respetarle y de que la ley favorece a las mujeres)

[Joan B]

Absolutamente increible. Tanto el hijo como la madre :mad: En fin, un gran amigo ha aguantado gritos y maltrato durante años. Fué muy paciente, y esperó su ocasión para marcharse. Ahora vive tranquilo, mantiene una buena relación con su hija, tiene el apoyo de sus amigos, y nada de que arrepentirse.No puede decirse lo mismo de su ex pareja, que tras casi 30 años de convivencia ya no tiene a quien gritarle y lleva ya tiempo de baja por depresión.

En diez años largos como vecinos, nunca le oí insultar o faltar. A ella, cientos de veces.Yo le llamo (y no sólo yo), "el hombre tranquilo" (me recuerda en algún aspecto a la película de John Ford).

[sagatxu]

Es que es ese el tema.
Nada te da derecho a utilizar la violencia contra otra persona.
Si no es lo que pensabas, adios y muy buenas.
El marido de una amiga, se tiró de un puente abajo, era un tipo solitario, y tenía una minusvalía. A pesar de que él no dejó ninguna nota, la gente la acusó a ella, porque quería separarse
La pobre lo llevó fatal, imagina, si la hubiera matado a ella....., no quiero pensarlo

[Snickers]

Pues si, el patriarcado es un ser vivo, tal cual lo es el capitalismo, el neoliberalismo, etc.... Que decir. Debe de ser la radicalidad de parte de esa (re)volución de la tercera ola del feminismo. Ahora solo falta q puedas demostrar científicamente esas afirmaciones de q el patriarcado y lo otro son seres vivos. A nivel biológico no te va a ser posible. Si acaso en la ciencia ficción, esa q trata los mundos paralelos.
Crees que es progre, trangresor y moón, alimentar un sistema que explota mujeres para ponerlas al servicio delos apetitos sexuales y demás de puteros machistas?, pues tu mismo. ¿Progre, transgresor y molón? ¿De que posts míos extraes esos calificativos? Que alguien se quiera libremente prostituir habrá de demostrarse q alimente la explotación de otras mujeres.

[Snickers]

Yluego hay quien afirme, que es proxenetismo está perseguido en este pais, já. Con la de puteros que mojan en el puchero........... Esta penado. Y estará tan penado si el escenario cambia y se prohibe la prostitucuón a la par q se sanciona al cliente. ¿O es q si cambia la ley ya no va a haber machiprogres y se va a perseguir lo q no se ha perseguido hasta ahora? ¿Bajo qué fórmula?
"La inserción de anuncios de prostitución en prensa no hace sino promover esta esclavitud del siglo XXI ya que, apunta Amelia, "el 98% de estos anuncios pueden ser trata". ¿El 98 % de esos anuncios pueden ser de trata? Pueden ser o no. O lo son o no lo son. ¿Que dato es ese? ¿De donde lo saca?
Copio y pego del facebook. "Que hablen ellas". Vale, pues ya están empezando a hablar también aquí, en España, donde hasta ahora sólo lo hacían "representantes" de las "trabajadoras sexuales" que nadie había elegido para el cargo, Y no, no solo hablaban representantes q nadie ha elegido. Pero es mejor no constatar q muchas prostitutas no comparten el discurso del abolicionismo, no vaya a ser q la verdad absoluta se pueda acabar teniendo q relativizar.

[sagatxu]

http://noticias.lainformacion.com/asuntos-sociales/mapa-violencia-genero-Espana_0_930508318.html
"El aterrador mapa de la violencia de género en España señala que Canarias, con 22,83 víctimas por cada 10.000 mujeres, 2.416 casos en total, es la Comunidad con el mayor porcentaje de agresiones a mujeres por parte de sus parejas o ex parejas. En cabeza de esta ignominiosa clasificación a Canarias le siguen Baleares. con 19,49, y Murcia con 18,56 según los datos ofrecidos ayer por el Observatorio contra la Violencia Doméstica y de Género del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) referidos al primer trimestre del año en curso"

Y la prensa tratando este tema con cachondeo.
El titular que precedió a la noticia de la última mujer quemada viva, por el cafre de turno, fue:
Intentó quemar viva a su pareja.
La mujer tenía el 80% del cuerpo quemado, menos mal, que solo fue un intento.
Los cuatro machirulos que optán a la presidencia del desgobierno de este pseudopaís, dedicaron 26 segundos a hablar de este tema, tras la insistencia de Ana Blanco, de dos horas y media de debate, 26 segundos. Y solo contestaron dos.
Y hay quien se mofa y se burla y discrepa de la existencia del patriarcado.
Para correr sin parar, o parando en Islandia. Yo que se

[sagatxu]

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13529170_460327670845186_6467795304202801261_n.jpg ?oh=aad22afd186b963b0a14d2a65824082d&oe=57FD9279

[sagatxu]

"Los hombres no se paran a pensar sobre LA CANTIDAD DE ESPACIO SONORO QUE OCUPAN. Cuando Spencer pidió al alumnado que evaluara su percepción sobre quién hablaba más en un determinado debate, las mujeres por lo general acertaron, sin embargo los hombres categorizaron el debate de “ecuánime” cuando las mujeres solo tomaron la palabra UN 15% DEL TIEMPO y como “monopolizado por las mujeres” cuando ellas ocuparon tan solo EL 30% DEL TIEMPO DISCURSIVO.

La conclusión de Spender, si me permitís parafrasear, fue: “pensáis que hablamos mucho porque preferiríais que permaneciéramos en silencio”."

Ocupan tanto el espacio público, que si una mujer toma la palabra, ya es suficiente. Ni se enteran de si hablamos mucho o poco. Algunos, piensan que no hablamos, sino cotorreamos, cosas de mujeres, que ya lleva implícito el:
"Cosas sin importancia"

He ido a asambleas de organizaciones de izquierda y sindicales, que las mujeres parecen necesitar pedir permiso, para hablar. Y he visto como machos alfas, las callaban porque "no es el momento", nunca lo es queridas, el momento lo tomamos si o si, de lo contrario, podemos callar para siempre.
Como dijo una vez mi querida Maestra, delante de una asamblea petada de machirulos progres:
Más vale pedir perdón, que pedir permiso.
Yehaaaaaaaaaaaaa¡¡¡
Texto completo
http://www.jessicafillol.es/2016/06/que-entendeis-por-distribucion-igualitaria/

[sagatxu]

Imprescindibles
http://mddcat.blogspot.com.es/2016/07/lecturas-imprescindibles-que-abordan-el.html

[sagatxu]

Me ha gustado esta reflexión, creo que pone el dedo en la llagaa.
Ni en estos pasados años de crisis devastadora, la prostitución masculina ha crecido directamente proporcional, al aumento del desempleo masculino.
Dato objetivo, que confirma que que la prostitución es violencia patriarcal.
Otra cosa que me ronda la cabeza, es que entre las lesbianas, no encontré dato ninguno, por lo que no deben ir en masa a la rotonda más cercana a por un cunnilingus a 15 euros.
Esto dice mucho de la necesidad imperiosa de acabar con estas masculinidades, que se creen con derecho a que les den placer, que tienen el dinero para pagarlo y han sido educados para creer que tienen el derecho de ser puteros.
Aquí el texto:

La Prostitución es una institución de misoginia construida sobre una economía de supremacía enteramente masculina, mantenida, protegida, impulsada y reforzada por la totalidad de las estructuras sociales y de las personas con privilegio y poder en dichas estructuras; Jueces, policías, abogados, políticos, trabajadores sociales, empleadores que discriminan a las mujeres en todos los trabajos que consideran de hombres, etc.

Aunque los hombres puedan ser traficados, la sobrecogedora mayoría de las traficadas son mujeres y niñas. Expongo este punto sin pedir disculpas: A los hombres pobres se les echa una mano a través de redes de buenos samaritanos. A las mujeres pobres se les dice: -Oh, ¿necesitas un trabajo porque estas hambrienta y sin techo? Quítate la ropa y chúpame la polla.

- Jacqueline S. Homan

[sagatxu]

http://verne.elpais.com/verne/2016/06/29/articulo/1467190903_598354.html

"Me suelo topar a menudo con hombres que un día me pagaron para tener mi cuerpo. Pero las otras mujeres solo ven hombres, amigos, hermanos, vecinos, hijos… Nunca ven puteros. Porque ellos se encargan de crear una realidad oculta. Se sienten muy seguros y legitimados a hacer todo lo que hacen y están tranquilos disfrutando de sus privilegios, de tener mujeres a su disposición. Mujeres privadas y públicas."

[sagatxu]

https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13680658_1224815147569790_2601495766605578313_n.jp g?oh=54259c62319efdd793ec5f365d1c8f2d&oe=581AB23F

[sagatxu]

http://tribunafeminista.org/2016/07/analicemos-desde-el-feminismo-que-hillary-clinton-pueda-ser-presidenta/

"A ella la culpan por el incremento en el número de arrestos y personas encarceladas (especialmente hombres jóvenes de color) que fue el resultado de la Ley de su marido. Pero parecer que a muchos analistas se les olvida que, como Primero Dama, Hillary no votó por esa ley, contrario a otros tan llamados progresistas como Bernie Sanders que sí lo hicieron."

[sagatxu]

G-20.
Ellos tomando decisiones, ellas sirviendo y adornando.
Ellos, entrados en años, en carnes, calvos, canosos, arrugados, y con alguna que otra barriga cervecera, todo eso que los hace taaaaaan atractivos.
Ellas jovencísimas, delgadisimas, bellas, serviles..
Venga¡¡¡, no nos quejemos, que creo ver entre calvas dos mujeres decidiendo.
Asi que no empecéis que si el patriarcado, que si no hay igualdad, que si el feminismo es necesario...
No veis que hay dos mujeres entre los que mandan??
Qué más queréis??.
Estas feministas/feminazis/hembristas, nunca se conforman.
(Nótese la ironía)

https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13724895_10155143119437516_5691727030011118890_o.j pg

[sagatxu]

El aumento del consumo de carne, y las barbaridades que se hacen para que encontremos tanta oferta, es comparable con el aumento de demanda de prostitución y las barbaridas que se hace para que no baje la oferta.
Ambas dos generan mucho dinero, muchísimo, y el hecho de torturar, asesinar y darle una vida miserable a tantos seres vivos, no es un impedimento.
El hecho de secuestrar, violar, torturar a mujeres tampoco.
La mayoría de las mujeres, no queremos prostituirnos y el porcentaje de mujeres que lo hacen por una "libre elección", no puede, ni quiere, absorber todo el volumen de demanda que hay.
Por eso nos cansamos de repetir, que sin prostitución, no hay trata, quedaría una prostituión residual, al igual, que sin consumo de carne, o un consumo residual y responsable, reduciría mucho la tortura innecesaria de animales. Si la gente no consumiera productos de origen animal para todas sus comidas, otro gallo cantaría.

SOBRE LA TRATA DE MUJERES PARA LA EXPLOTACIÓN SEXUAL
El tráfico de mujeres para la prostitución, y el uso de formas distintas de violencia para lograrlo, tiene muchos precedentes históricos. Sin embargo, en el actual tráfico de mujeres para la prostitución hay elementos nuevos. En primer lugar, la dimensión y magnitud de la trata de mujeres es nueva. Nunca se habían destinado tantas mujeres para el consumo sexual masculino. Si bien no existen cifras claras sobre la trata, “se estima que una de cada siete mujeres en prostitución ha sido víctima de trata sexual” . En segundo lugar, la trata es parte fundamental, en términos de beneficios, del universo de las economías ilícitas, sobre las que, en parte, se edifica el actual capitalismo global. En efecto, Manuel Castells inscribe el tráfico de mujeres y niñas para la explotación sexual en el marco de la economía criminal . En tercer lugar, la trata es un exponente de lo que Saskia Sassen denomina ‘lógicas de expulsión’, pues un millón y cuatrocientas mil mujeres y niñas son expulsadas de sus entornos familiares y culturales y arrojadas a otros contextos para que varones de todos los estratos sociales puedan acceder sexualmente a sus cuerpos. Y, en cuarto lugar, el tráfico de mujeres para la explotación sexual se está confirmando como una realidad social global que se alimenta de las estructuras patriarcales, capitalistas neoliberales y étnico-raciales. En efecto, la misoginia, la ilimitada obsesión por los beneficios económicos y su otra cara, la pobreza, además de las minorías oprimidas y los grupos vulnerables, están en el origen de la trata. Rosa Cobo Bedia

[sagatxu]

Al final de la entrevista, Aimar Bretos, le pregunta al agente, si los "clientes" saben que están con menores de edad. La respuesta es clara:
No sólo lo saben, sino que son ellos quien las piden y pagan más por ellas.
Bien teniendo claro, porque hay tanta trata de mujeres, sabiendo que hay gente que paga más por estar con una menor, sabiendo que hay engendros que engañan a a niñas y las arrastran a esta situación, no tenemos claro por dónde empezar a atajar esta situación??.
Empecemos por señalar a estos puteros que piden niñas, a meterlos en la cárcel y hacerles un escarnio público, y junto a ellos los proxenetas. Sepamos quien son y visibilicemos estas barbaridades. Que se les caiga la cara de vergüenza cuando sean reconocidos.
Es muy duro escuchar lo que dice el agente. A mí me da igual la nacionalidad de las niñas, pero si el hecho de que estas pobres sean españolas, sirve para sacar a la luz este tipo de demandas, bienvenidas sean.
http://play.cadenaser.com/audio/001RD010000004231860/

[sagatxu]

Puede que se llegue a pensar que estoy monopolizando este hilo, nada más lejos de mi intención.
Me gustaría que hubiera un debate interesante, pero parece que a nadie le interesa el tema.
Yo por mi parte, sigo pensando subir textos que inviten a la reflexión.
Este me ha gustado mucho. Creo que queda bien claro.
Gail Dines escribe, “Cuando critico a McDonalds, nadie me llama anti-comida.” La gente entiende que lo que esta siendo criticado es una serie de relaciones sociales injustas – con componentes ideológicos económicos y políticos – que crean más de lo mismo. McDonalds no produce comida normal. Manufactura industrialmente un producto para obtener beneficios capitalistas. No hay diferencia con los pornógrafos. Los pornógrafos han construido una industria de $100 billones anuales, vendiendo, no sólo sexo como una mercancía, que sería ya lo suficientemente horrible para nuestra humanidad colectiva, sino crueldad sexual. Ese es el corazón profundo del patriarcado, el lugar que los izquierdistas temen tocar: la supremacía masculina coge actos de opresión y los convierte en sexo. ¿Acaso puede haber un premio más poderoso que el orgasmo?

[sagatxu]

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14142007_1147248361987816_5135024463432568772_n.jp g?oh=d3d98a9902dfa01a83b9e6c5d7af1d63&oe=585177D1

[noon]

Puede que se llegue a pensar que estoy monopolizando este hilo, nada más lejos de mi intención.
Me gustaría que hubiera un debate interesante, pero parece que a nadie le interesa el tema.
Yo por mi parte, sigo pensando subir textos que inviten a la reflexión.


Yo te doy las gracias por la tenacidad, sagatxu. Y te leo con mucho interés. Seguro que no seré la única :)

[sagatxu]

Ayyyyy¡, gracias Noon:corazones:
Saberlo me anima.
Aunque a veces me dá la sensación, rollo, viaja que cuenta batallitas, y nadie la escucha, pero todos asienten.
Aunque he de confesarte, que esta temporada, estoy vaga hasta morir, y entre los JJOO y el burkini, voy campeando.
Comparto un post mio sobre este último.

Que el burkini es una mierda patriarcal?, pues si, tal como la depilación, los tacones etc...
Que es el modo que tiene las mujeres musulmanas para ir a la playa a disfrutar?, oiga, pues un aplauso para ellas.
Que hay gente que dice que le da asco bañarse en el mismo lugar que estas señoras vestidas de pies a cabeza?, oiga, y lo dice al lado de un señor, con pelos hasta donde no pueden haberlos, además, seguro que más de unx, solo se mete en el agua en la playita, que gente que no se lava, hay en todas partes.
Que vaya un señor completamente vestido a exigirle a una señora que se quite su ropa??. Eso es violencia¡¡
Se imaginan un poli, entrando donde dan las campanadas de Nochevieja, y tapando con un abrigo a Pedroche?, que la pobre, no tiene ni idea del frio que hace en Madrid en diciembre.
Ademas de que salir así vestida a dar las campanadas, es otra mierda patriarcal.
Pero que las mujeres somos libres de decidir?, a que me da la risa¡¡¡
Una mierda somos libres¡¡, ni aquí, ni allá, ni en Marte, si al final se descubre que hay vida.
Ala¡¡¡¡¡
Feliz viernes¡¡¡¡¡¡¡:gracias::beso:

[Solalux]

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14142007_1147248361987816_5135024463432568772_n.jp g?oh=d3d98a9902dfa01a83b9e6c5d7af1d63&oe=585177D1

Así mismo es.

[nekete]

El burkini no es el modo que tienen las musulmanas de poder ir a la playa y disfrutar. Sin burkini tambien van. Van con su ropa normal.

[sagatxu]

Cierto, Nekete.
Unas si, otras no.
El post iba por el tema del policía que obligó a una a quitárselo, y a la gente que da lecciones de igualdad y libertd cuando aquí, tenemos tanto que callar.
No estoy a favor del burkini, pero entiendo que lo de prohibirlo es inviable.
Me imagino ir a un lugar donde todas las mujeres hicieran topless y quisieran quitarme la parte de arriba del bikini, porque es normal, aunque para mi fuera humillante.
De todos modos, gracias por el apunte:guiña:

[nekete]

La verdad que yo no salgo de mi asombro con lo de la policia obligando a quitarse el burkini a aquella mujer.

De todas formas hay que decir que en Niza, que fue donde sucedio tal hecho, el burkini esta prohibido por ley y quien lo lleve en una playa se expone a una multa, asi que no se entiende muy bien esa obligacion a quitarselo ahi mismo. Digo yo que la opcion de abandonar la playa estaria presente en todo momento.

El alcalde de Niza ha explicado que esta prohibicion se ha tomado debido a los ultimos ataques terroristas ya que es una prenda que los laicos franceses pueden relacionar con el terrorismo creando un ambiente de inquietud. Algo asi. Vamos, Islamofobia pura y dura.

De todas formas no son solamente algunos laicos islamofobos occidentales los que prohiben el burkini. En Marruecos, en algunas partes de Marruecos, tambien lo hacen.

http://internacional.elpais.com/internacional/2016/08/15/actualidad/1471281601_167211.html

[sagatxu]

Yo también me quedé de piedra.
No creo para nada que prohibir sea la solución.
Opino como tú, islamofobia y punto.
Ahora creo que han levantado la prohibición.
Me asombra tanto rollo por una prenda de ropa, cuando tenemos tanto camino que recorrer en temas de igualdad

[nekete]

Ah, si? Hay quitado esa prohibicion? No lo sabia. Imagino que habra habido un montón de protestas. Recuerdo una foto que puso liebre en su Facebook de dos personas vestidas de motoristas, casco incluido, tumbados en la playa a modo de protesta.

[sagatxu]

Han suspendido la prohibición, exactamente.
http://www.eldiario.es/internacional/Consejo-Francia-suspende-prohibicion-burkini_0_552245246.html

[zana]

Yo también me quedé de piedra.
No creo para nada que prohibir sea la solución.
Opino como tú, islamofobia y punto.
Ahora creo que han levantado la prohibición.
Me asombra tanto rollo por una prenda de ropa, cuando tenemos tanto camino que recorrer en temas de igualdad

El problema no es la prenda de por sí, sino el trasfondo de ésta.

[sagatxu]

Si se tomaran tan en serio, la violencia de género como el burkini, otro gallo nos cantaría.
A eso me refería.
Hacen de la ropa de las mujeres una cuestión de Estado, pero la VioGen, no.
Creo que lxs occidentalxs, tenemos mucho que callar con respecto a la igualdad, para que una persona con una profesión, que se supone que tiene que proteger a la ciudadanía, se plante, ante una mujer y le obligue a quitarse la ropa.
Es inconcebible, esa indignación por un burkini.

[Solalux]

Yo creo que no se puede prohibir el burkini en una playa porque es un espacio abierto y natural, donde cada uno debería ponerse lo que quiera o no ponerse nada. Otra cosa sería una piscina, donde estas cosas deberían estar prohibidas porque es cero higiénico.

Dicho esto, me molesta muchísimo ver mujeres tapadas de cuerpo entero en una playa a 30°C especialmente porque sus maridos están al lado con sus bañadores normales. O están a la sombrita tomándose un té mientras las mujeres lidian con los críos pringadas de arena cociéndose al sol vestidas de cuervos.

[sagatxu]

En eso estamos de acuerdo.
El patriarcado, se manifiesta en cada territorio de una manera, aquí también tenemos tela que cortar, muchísima. Parece que se ha conseguido mucho, pero no es así.
Conozco activistas musulmanas y están iniciando su activismo, a su manera.
Creo que debemos apoyar incondicionalmente y callar.

[sagatxu]

Y si en los flyers encontráramos esto??????

"Se necesitan prostitutas: Horario flexible. No se necesita experiencia. Candidatas ideales poseerán vagina, ano y boca y estarán dispuestas a ser penetradas en todas las áreas anteriormente descritas varias veces por cada servicio. El empresario no será responsable de las lesiones sufridas durante los servicios (o durante el ejercicio de la prostitución). (Las lesiones pueden incluir, pero no están limitadas a: infecciones vaginales frecuentes, drogadicción, enfermedades de transmisión sexual, trastorno de estrés postraumático, cáncer cervical, lesión cerebral traumática, fantasías suicidas, hepatitis, etc.) EOE. Recomendamenos encarecidamente a solicitar trabajo a mujeres negras (latinas, de Europa del Este, asiáticas, de diferentes etnias), mujeres solteras, mujeres pobres, y mujeres sin techo".
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s526x395/14222243_1752255198381434_3948636852487011993_n.jp g?oh=84e4f30de949f5328df6a36caf1a0afd&oe=5841F849

[zana]

Yo creo que no se puede prohibir el burkini en una playa porque es un espacio abierto y natural, donde cada uno debería ponerse lo que quiera o no ponerse nada. Otra cosa sería una piscina, donde estas cosas deberían estar prohibidas porque es cero higiénico.

Dicho esto, me molesta muchísimo ver mujeres tapadas de cuerpo entero en una playa a 30°C especialmente porque sus maridos están al lado con sus bañadores normales. O están a la sombrita tomándose un té mientras las mujeres lidian con los críos pringadas de arena cociéndose al sol vestidas de cuervos.


Pues ahí mismo es donde quería llegar. No se trata tanto del burkini, sino de la vuelta a costumbres machistas que en Europa se creían ya superadas y de quienes las fomentan.

[Solalux]

En eso estamos de acuerdo.
El patriarcado, se manifiesta en cada territorio de una manera, aquí también tenemos tela que cortar, muchísima. Parece que se ha conseguido mucho, pero no es así.
Conozco activistas musulmanas y están iniciando su activismo, a su manera.
Creo que debemos apoyar incondicionalmente y callar.

Parece que se ha conseguido mucho porque es así. Las libertades y derechos de las mujeres logrados en Europa por ejemplo son enormes comparados con los de la a mujeres que viven en la inmensa mayoría de países islámicos. Por mucho que todavía quede tela que cortar.

Y lo de apoyar me parece bien, incondicionalmente, no sé... pero callarme ¡no veo por qué!

[sagatxu]

Porque nosotras tenemos una perspectiva, y ellas otra.
No se puede permitir que un hombre que representa la ley, obligue a una mujer a quitarse la ropa, porque se ha decidido prohibir el burkini. Eso es violencia.
Ese es el tema en el que yo me centro.
Veo mucha islamofobia en esta acción, mucha misoginia y mucha estupidez.
Porque esa mujer puede sentirse desnuda sin el burkini.
Insisto, que ningún pais puede dar lecciones de igualdad, y mucho menos hacer de la ropa que se pone una mujer, una cuestión a prohibir. Alguna vez le han prohibido a un hombre ponerse cierta ropa?
Yo he visto gente con bañador y camiseta metidos en el agua por x razón.
Que no me guste, que lo vea una opresión, si, tal como hacer una dieta milagro para lucir un bikini, someterse a x sesiones de depilación poque no voy a ir con pelos a la playa, o quemarse para ponerse morenitas para estar como toca.
Que sí, que nadie nos obliga, pero todas lo hacemos
No se si me explico.
Lo que tengo claro, es que me dió mucha rabia la foto esa del poli, que encima iba vestidísimo, y la mujer del burkini. Me enerva, de verdad
Edito porque encontré el texto que explica mi opinión

Dice Beatriz Gimeno: "Y también podríamos hablar de qué facil resulta obviar que el velo (o lo que sea) se va imponiendo a medida que el fascismo islámico va avanzando. Al mismo tiempo también avanza la prohibición al velo a medida que crece el fascismo europeo.
Nos tenemos que situar ahí, entre dos fascismos antifeministas. Muchos de los derechos fundamentales son patriarcales porque, recordemos, la misma democracia nace excluyendo a las mujeres. Así que la democracia no es feminista, tenemos que construirla paso a paso. Pero con más democracia porque no hay otro camino. Y no hay por qué no criticar, comentar, estudiar y hablar acerca de cómo hacemos compatibles derechos fundamentales e igualdad. A mayor democracia menos fundamentalismo. No hay más.

[sagatxu]

Perdonad que mezcle temas, pero esto me parece vomitivo.
Lo que los PORNÓGRAFOS y algunos ACTORES PORNO piensan sobre las mujeres y el porno...se especifica donde se pueden leer estas declaraciones. El porno es una clara INCITACIÓN AL ODIO, sobre todo al odio hacia todo lo femenino...

"No hay nada que me guste más que cuando una chica me insiste que no va a permitir una polla en su culo, porque ---- oh, sí que lo hará" - Max Hardcore, entrevistado en Hustler (junio de 1995).

"La razón por la que estoy en esta industria es para satisfacer el deseo de los hombres en el mundo que, básicamente, no les importan mucho las mujeres y quieren ver a los hombres de mi industria conseguir mujeres que jamás pudieron tener cuando estaban creciendo (adolescencia). Creo firmemente en esto .... así nos corremos en la cara de una mujer o la violentamos sexualmente de alguna manera: estamos haciendo realidad incluso muchos de sus sueños perdidos. Creo firmemente en esto. He escuchado a audiencias alentarme (aclamarme) cuando hago algo horrible (asqueroso, cruel, repugnante) en la pantalla. Cuando he estrangulado a una persona o sodomizado a una persona, o violentado (sexualmente) a una persona, el público celebra mi acción, y luego, cuando he cumplido mi perverso deseo, el público aplaude". Bill Margold, veterano de la industria del porno y miembro de la junta Free Speech Coalition.

"El porno puede que promueva la violencia contra las mujeres en los Estados Unidos, pero yo digo,"Bueno". Odio a esas perras. Están fuera de control y ésta es una de las razones por las que yo quiero hacer esto .... Estoy atravesando un divorcio en este momento ... odio a las mujeres americanas". - ¿Qué piensan los pornógrafos realmente sobre las mujeres (Agencia Alemana de Prensa, 14 de octubre de 1999)

[pitu98]

Porque nosotras tenemos una perspectiva, y ellas otra.
No se puede permitir que un hombre que representa la ley, obligue a una mujer a quitarse la ropa, porque se ha decidido prohibir el burkini. Eso es violencia.
Ese es el tema en el que yo me centro.
Veo mucha islamofobia en esta acción, mucha misoginia y mucha estupidez.
Porque esa mujer puede sentirse desnuda sin el burkini.
Insisto, que ningún pais puede dar lecciones de igualdad, y mucho menos hacer de la ropa que se pone una mujer, una cuestión a prohibir. Alguna vez le han prohibido a un hombre ponerse cierta ropa?
Yo he visto gente con bañador y camiseta metidos en el agua por x razón.
Que no me guste, que lo vea una opresión, si, tal como hacer una dieta milagro para lucir un bikini, someterse a x sesiones de depilación poque no voy a ir con pelos a la playa, o quemarse para ponerse morenitas para estar como toca.
Que sí, que nadie nos obliga, pero todas lo hacemos
No se si me explico.
Lo que tengo claro, es que me dió mucha rabia la foto esa del poli, que encima iba vestidísimo, y la mujer del burkini. Me enerva, de verdad
Edito porque encontré el texto que explica mi opinión

Dice Beatriz Gimeno: "Y también podríamos hablar de qué facil resulta obviar que el velo (o lo que sea) se va imponiendo a medida que el fascismo islámico va avanzando. Al mismo tiempo también avanza la prohibición al velo a medida que crece el fascismo europeo.
Nos tenemos que situar ahí, entre dos fascismos antifeministas. Muchos de los derechos fundamentales son patriarcales porque, recordemos, la misma democracia nace excluyendo a las mujeres. Así que la democracia no es feminista, tenemos que construirla paso a paso. Pero con más democracia porque no hay otro camino. Y no hay por qué no criticar, comentar, estudiar y hablar acerca de cómo hacemos compatibles derechos fundamentales e igualdad. A mayor democracia menos fundamentalismo. No hay más.

Buenas noches, Sagatxu.

A veces una pierde la perspectiva, nos puede pasar a todas. No sé en qué se puede apoyar una mujer para defender el machismo más retrógrado y brutal intentando convencernos de que realmente lo ataca. No sé si me explico. Lo intentaré.

Te has olvidado de los millones de mujeres islámicas que son rehenes de sus maridos en base a una religión que su sociedad brutalmente patriarcal les impone desde el primer segundo de su existencia y que las lleva a tener que salir a la calle con todo su cuerpo cubierto (en el mejor de los casos, se les "permite" enseñar la cara y las manos. Oh, gracias, por ser tan generosos, adoradores de Alá.)

Te has olvidado de los millones de mujeres islámicas que se bañan envueltas en ridículos trapos. Sí: ri-dí-cu-los. Tan ridículos como obligatorios, no te engañes. Que no te lo disfracen, por favor. Obligatorios, impuestos por el mero hecho de ser mujeres y haber tenido la desgracia de nacer en sociedades aún peores que la nuestra. En sociedades en la que tu marido es tu amo y señor e irá por la calle como a él le plazca mientras que tú ya tendrás cuidado con no olvidarte de ir bien tapadita, no sea que los otros machos vayan a fijarse en ti. En sociedades donde el marido se baña con un bañador absolutamente occidental, cómodamente, mientras que a ti te está prohibido no sólo el top-less, sino el bañador que usaba mi abuela.

Esa forma de pensar se la meten en la cabeza a estas pobres mujeres desde que son pequeñitas, por eso se pueden hasta sentir "desnudas" si desobedecen a sus amos y no llevan el burkini de marras cuando están en la playa. ¿Acaso dudas de que muchísimas de ellas, si hubieran podido decidir libremente, hoy usarían un sencillo bikini? Y todavía tienes el valor de hablar de islamofobia, POR FAVOOOOOOR.

Ni un paso atrás en la liberación de TODAS LAS MUJERES DEL MUNDO. Ni un solo paso atrás, Sagatxu. Ni un solo paso atrás, por favor, que nos estamos jugando la libertad e incluso la vida de millones de mujeres. ¿Hemos estado luchando durante siglos contra las barbaridades de la iglesia católica y del machismo ibérico para ahora, justificar la brutalidad islámica y el hiperpatriarcado árabe? ¿Pero en qué parte del camino nos hemos perdido?

Mi más absoluto agradecimiento al policía occidental que defendió los derechos de esa pobre mujer, obligándola a no utilizar ese instrumento de tortura (o de tontuna?) que hemos convenido en llamar burkini. Ojalá y hubiera millones y millones que hicieran lo mismo que él. No somos esclavas de nadie, ni siquiera de los copmplejos de quienes pretenden justificar lo injustificable. Es nuestro cuerpo, no el de ellos.

[zana]

Perdonad que mezcle temas, pero esto me parece vomitivo.
Lo que los PORNÓGRAFOS y algunos ACTORES PORNO piensan sobre las mujeres y el porno...se especifica donde se pueden leer estas declaraciones. El porno es una clara INCITACIÓN AL ODIO, sobre todo al odio hacia todo lo femenino...

"No hay nada que me guste más que cuando una chica me insiste que no va a permitir una polla en su culo, porque ---- oh, sí que lo hará" - Max Hardcore, entrevistado en Hustler (junio de 1995).

"La razón por la que estoy en esta industria es para satisfacer el deseo de los hombres en el mundo que, básicamente, no les importan mucho las mujeres y quieren ver a los hombres de mi industria conseguir mujeres que jamás pudieron tener cuando estaban creciendo (adolescencia). Creo firmemente en esto .... así nos corremos en la cara de una mujer o la violentamos sexualmente de alguna manera: estamos haciendo realidad incluso muchos de sus sueños perdidos. Creo firmemente en esto. He escuchado a audiencias alentarme (aclamarme) cuando hago algo horrible (asqueroso, cruel, repugnante) en la pantalla. Cuando he estrangulado a una persona o sodomizado a una persona, o violentado (sexualmente) a una persona, el público celebra mi acción, y luego, cuando he cumplido mi perverso deseo, el público aplaude". Bill Margold, veterano de la industria del porno y miembro de la junta Free Speech Coalition.

"El porno puede que promueva la violencia contra las mujeres en los Estados Unidos, pero yo digo,"Bueno". Odio a esas perras. Están fuera de control y ésta es una de las razones por las que yo quiero hacer esto .... Estoy atravesando un divorcio en este momento ... odio a las mujeres americanas". - ¿Qué piensan los pornógrafos realmente sobre las mujeres (Agencia Alemana de Prensa, 14 de octubre de 1999)

No pasa nada que "mezcles". En realidad estás tratando diferentes temas a la vez, pero de manera separada, así que no hay de qué preocuparse y menos pedir disculpas ;)

[zana]

Porque nosotras tenemos una perspectiva, y ellas otra.
No se puede permitir que un hombre que representa la ley, obligue a una mujer a quitarse la ropa, porque se ha decidido prohibir el burkini. Eso es violencia.
Ese es el tema en el que yo me centro.
Veo mucha islamofobia en esta acción, mucha misoginia y mucha estupidez.
Porque esa mujer puede sentirse desnuda sin el burkini.
Insisto, que ningún pais puede dar lecciones de igualdad, y mucho menos hacer de la ropa que se pone una mujer, una cuestión a prohibir. Alguna vez le han prohibido a un hombre ponerse cierta ropa?
Yo he visto gente con bañador y camiseta metidos en el agua por x razón.
Que no me guste, que lo vea una opresión, si, tal como hacer una dieta milagro para lucir un bikini, someterse a x sesiones de depilación poque no voy a ir con pelos a la playa, o quemarse para ponerse morenitas para estar como toca.
Que sí, que nadie nos obliga, pero todas lo hacemos
No se si me explico.
Lo que tengo claro, es que me dió mucha rabia la foto esa del poli, que encima iba vestidísimo, y la mujer del burkini. Me enerva, de verdad
Edito porque encontré el texto que explica mi opinión

Dice Beatriz Gimeno: "Y también podríamos hablar de qué facil resulta obviar que el velo (o lo que sea) se va imponiendo a medida que el fascismo islámico va avanzando. Al mismo tiempo también avanza la prohibición al velo a medida que crece el fascismo europeo.
Nos tenemos que situar ahí, entre dos fascismos antifeministas. Muchos de los derechos fundamentales son patriarcales porque, recordemos, la misma democracia nace excluyendo a las mujeres. Así que la democracia no es feminista, tenemos que construirla paso a paso. Pero con más democracia porque no hay otro camino. Y no hay por qué no criticar, comentar, estudiar y hablar acerca de cómo hacemos compatibles derechos fundamentales e igualdad. A mayor democracia menos fundamentalismo. No hay más.

Estoy de acuerdo contigo, lo de Niza fue lamentable y no se debería de repetir jamás. Pero cuando dijiste que no entendías tanto rollo por un burkini me dio la impresión de que estabas obviando muchas cosas y quedándote sólo con una, la islamofobia.
Esto es un tema mucho más complejo y de hace mucho atrás. El antifenismo como dice Gimeno, se da por los dos lados, pero hay que matizar mucho más y no caer en la simplicidad.
Sólo era eso

[sagatxu]

Ay gracias Zana¡¡¡¡, es que me pareció terrible¡¡
[QUOTE]Mi más absoluto agradecimiento al policía occidental que defendió los derechos de esa pobre mujer, obligándola a no utilizar ese instrumento de tortura (o de tontuna?) que hemos convenido en llamar burkini. Ojalá y hubiera millones y millones que hicieran lo mismo que él. No somos esclavas de nadie, ni siquiera de los copmplejos de quienes pretenden justificar lo injustificable. Es nuestro cuerpo, no el de ellos./QUOTE]

Jolín, menuda bronca me has pegado¡¡¡¡¡, y lo digo de buen rollo¡¡¡
He citado este último párrafo, donde muy bien dices "Es nuestro cuerpo y no el de ellos"
Nuestro cuerpo, para ponernos o quitarnos la ropa, pero en este caso, no es ella quien decide quitársela, sino que es obligada por un tipo armado, que haciendo gala de su poder. y su arma, obliga a una mujer a quitarse, la ropa, que ella se colocó al salir de casa. No me creo que la vistiera su marido o padre.
Mi reflexión viene a partir de este artículo
http://www.abc.es/sociedad/abci-mujer-obligada-quitarse-burkini-playa-niza-201608241436_noticia.html
En el cual, se puede leer:
La policía francesa se enfrentó este martes a una mujer que estaba tomando sol en una playa de la ciudad de Niza, para obligarla a quitarse su «hijab» (que solo cubre pelo, orejas y cuello) y sancionarla con una multa, como parte de una polémica prohibición de estos trajes de baño.

Según los testigos, al menos cuatro agentes armados se colocaron alrededor de la mujer que estaba descansando en la orilla del Paseo de los Ingleses, lugar donde el mes pasado ocurrió el ataque terrorista donde murieron al menos 84, y le pidieron que se quite el «burkini».

Pongo en negrita lo que más me llamó la atención
Sigo leyendo:
Una testigo de la escena, Mathilde Cousin, confirmó el incidente y añadió: «lo más triste es que la gente gritaba "volved a casa!», algunos aplaudían a la policía, mientras su hija estaba llorando.La semana pasada, Niza se convirtió en la última ciudad francesa en prohibir los burkinis.

El pasado lunes, circuló un vídeo en Twitter en el que se puede ver a un policía obligando a una mujer a salir del agua para multarla. Lo curioso es que también llevaba un «hijab»

Osea, utilizar a la mujer y su burkini, para fomentar la Islamofóbia.
Podían haberla invitado a abandonar la playa, pero no, lo que ellos querían era humillarla, y encima públicamente.
Sigo:
Las autoridades de varias ciudades francesas han puesto en práctica la prohibición de esta polémica vestimenta que cubre el cuerpo y la cabeza, porque según argumentan puede provocar disturbios debido a que «manifiesta de forma ostentosa una pertenencia religiosa, cuando Francia y los lugares de culto religioso son actualmente el objetivo de ataques terroristas.

Algunos funcionarios municipales hasta han llegado a considerar que esa vestimenta es una «señal de adhesión al yihadismo» y plantea además «problemas de higiene».

Lectura: A la mierda el burkini, esa tía es una terrorista, y si no lo es físicamente, seguro que los apoyao vete tu a saber.
Yo sigo llamando a eso Islamofóbia.
Seguimos:
El burkini es «susceptible de ofender las convicciones religiosas o las convicciones de otros usuarios de la playa», y «se siente como un desafío o una provocación al exacerbar las tensiones experimentadas por la comunidad», agregó el tribunal.

No voy a seguir.
Mira, yo puedo perder la perspectiva, y estar equivocada, pero entre elegir posicionarme al lado de un señor armado, o de una mujer que está en una posición vulnerable y en clara desventaja, con respecto a él, lo tengo claro.
Como ves, no me olvido de ellas, intento respetarlas, aunque no las comprendan, y si me necesitan, que me silben, que ahí voy

[sagatxu]

Estoy de acuerdo contigo, lo de Niza fue lamentable y no se debería de repetir jamás. Pero cuando dijiste que no entendías tanto rollo por un burkini me dio la impresión de que estabas obviando muchas cosas y quedándote sólo con una, la islamofobia.
Esto es un tema mucho más complejo y de hace mucho atrás. El antifenismo como dice Gimeno, se da por los dos lados, pero hay que matizar mucho más y no caer en la simplicidad.
Sólo era eso
Estoy de acuerdo, lo simplifico, porque es muy complicado.
Estoy cansada de ver como utilizan la opresión de la mujer para otras cosas, que no sea liberala
Edito, para decir, que todo esto me parece una excusa para humillar a estas mujeres.
Me da la sensación que es como una venganza contra los terroristas.
Si, nos habéis asesinado, pero vuestras mujeres van a flipar.
Es una sensación, a lo mejor se me está yendo la olla.

[pitu98]

Estoy de acuerdo, lo simplifico, porque es muy complicado.
Estoy cansada de ver como utilizan la opresión de la mujer para otras cosas, que no sea liberala
Edito, para decir, que todo esto me parece una excusa para humillar a estas mujeres.
Me da la sensación que es como una venganza contra los terroristas.
Si, nos habéis asesinado, pero vuestras mujeres van a flipar.
Es una sensación, a lo mejor se me está yendo la olla.

buenas noches de nuevo, sagatxu. creo que retuerces tanto la realidad buscando ¿inconscientemente? una agresion hacia nosotras que llegas a justificar lo injustificable: que una sociedad tremendamente machista como la musulmana someta a sus mujeres a una presión tan grande desde pequeñas que cuando se hacen mayores algunas llegan a sentirse incomodas con un bañador de abuelita europea. y evito decir nada de los millones de mujeres musulmanas a las que les apeteceria bañarse en bikini, o en top-less, o sencillamente desnudas (¿por que no?) y ni se atreven a pensarlo. es muy fuerte que alguien pueda defender, justificandolo de cualquier manera, la imposicion a unas mujeres de una prenda humillante porque los machos de su sociedad dicen que se lo ha dicho un dios que no existe. yo lo siento mucho, muchisimo porque suelo estar bastante de acuerdo contigo en estos temas, pero por ahi no paso. es mas: me apena leer lo que escribes, por muchos matices con que lo disfraces.

no se puede justificar una imposicion diciendo que prohibirla seria, a su vez, otra imposicion. no tiene logica alguna. y es absolutamente insolidario con la realidad de las mujeres musulmanas oprimidas. no se puede ser feminista y defender los derechos de las mujeres dependiendo de que mujeres. de verdad que no se que miedo le teneis a esa gente que llegais a decir estas cosas para justificarlos.

[zana]

buenas noches de nuevo, sagatxu. creo que retuerces tanto la realidad buscando ¿inconscientemente? una agresion hacia nosotras que llegas a justificar lo injustificable: que una sociedad tremendamente machista como la musulmana someta a sus mujeres a una presión tan grande desde pequeñas que cuando se hacen mayores algunas llegan a sentirse incomodas con un bañador de abuelita europea. y evito decir nada de los millones de mujeres musulmanas a las que les apeteceria bañarse en bikini, o en top-less, o sencillamente desnudas (¿por que no?) y ni se atreven a pensarlo. es muy fuerte que alguien pueda defender, justificandolo de cualquier manera, la imposicion a unas mujeres de una prenda humillante porque los machos de su sociedad dicen que se lo ha dicho un dios que no existe. yo lo siento mucho, muchisimo porque suelo estar bastante de acuerdo contigo en estos temas, pero por ahi no paso. es mas: me apena leer lo que escribes, por muchos matices con que lo disfraces.

no se puede justificar una imposicion diciendo que prohibirla seria, a su vez, otra imposicion. no tiene logica alguna. y es absolutamente insolidario con la realidad de las mujeres musulmanas oprimidas. no se puede ser feminista y defender los derechos de las mujeres dependiendo de que mujeres. de verdad que no se que miedo le teneis a esa gente que llegais a decir estas cosas para justificarlos.

Un momento, nadie los justifica, pero lo que no se puede hacer, es dejarse llevar por la paranoia y la rabia para solucionar un problema. Y tampoco por la ignorancia, que hay mucha. Para empezar y como ejemplo, la propia policía de Niza no supo identificar un burkini, que es una prenda de baño, de una ropa de vestir que era lo que llevaba la buena de la señora y por tanto no estaba cometiendo ninguna falta y menos un delito como para que se presentaran cinco polis allí mismo.
Y está claro que prohibir no soluciona nada, de hecho lo está empeorando y han quedado como el culo. Algo que alegra enormemente a los que hacen proselitismo del fundamentalismo islámico de lo más rancio.
Hay un artículo que escribió Lise Bouvet, polítologa y filósofa francesa, en el Huffington francés y que luego se tradujo al de aquí y que creo que lo explica muy bien:
http://www.huffingtonpost.es/lise-bouvet/burkini-francia-islamismo_b_11758432.html

[zana]

Estoy de acuerdo, lo simplifico, porque es muy complicado.
Estoy cansada de ver como utilizan la opresión de la mujer para otras cosas, que no sea liberala
Edito, para decir, que todo esto me parece una excusa para humillar a estas mujeres.
Me da la sensación que es como una venganza contra los terroristas.
Si, nos habéis asesinado, pero vuestras mujeres van a flipar.
Es una sensación, a lo mejor se me está yendo la olla.

Precisamente ese artículo de Bouvet dice hacia el final: "Y llegamos a la última fase de la trampa que se cierne sobre nosotros: vuelven a ser las mujeres quienes se sacrifican y, como siempre, quienes pierden"
Y a continuación: "El cuerpo de las mujeres, como en todo conflicto, es el terreno al que los hombres llevan su guerra". No sé si en todo conflicto, pero en este desde luego que sí.

Rabia y violencia hay mucha, pero es que ya antes de lo de la playa de Niza, en Bastia, se armó la marimorena y todo porque alguien estaba haciendo fotos a una cala! ( http://internacional.elpais.com/internacional/2016/08/15/actualidad/1471260958_781580.html, ). Eso sí, en su momento pareció no tener tanta repercusión internacional, no sé. Están todos locos :aaa:

[sagatxu]

Cierto Zana, están locos¿¿
Gracias por el artículo, ese no lo había leido¡¡
No creo que yo esté enrevesando nada solo doy mi opinión

[zana]

Cierto Zana, están locos¿¿
Gracias por el artículo, ese no lo había leido¡¡
No creo que yo esté enrevesando nada solo doy mi opinión

Por supuesto que no.

Personalmente he de confesar que hace años, en otro hilo sobre el velo en este mismo foro, no entendía la polémica ni el revuelo por un "pañuelo en la cabeza" en Francia o en Europa en general. Pero es que de aquella ignoraba muchas cosas también :o.

[nekete]

Estais seguras de que es por lo del 'pañuelo en la cabeza'?

En Inglaterra te encuentras mujeres trabajando de cara al publico con el 'pañuelo en la cabeza' y no hay ningun revuelo. Otra cosa es el 'pañuelo en la cara'.

[sagatxu]

No lo se, pero en Francia han sufrido tres atentados.
Yo creo que si hay isllamofobia, y como todo en la vida, se ceba en las mujeres, más.
Pero es una opinión

[sagatxu]

Por supuesto que no.

Personalmente he de confesar que hace años, en otro hilo sobre el velo en este mismo foro, no entendía la polémica ni el revuelo por un "pañuelo en la cabeza" en Francia o en Europa en general. Pero es que de aquella ignoraba muchas cosas también :o.
Hace unos años, a mí me hubiera pasado igual

[sagatxu]

Más sobre eltema.
La insultan a ella, la agreden, no tuve ganas ni de acabar de leer el artículos.
Neonazis españoles........

[tralarí]

http://www.sinpermiso.info/textos/de-velos-islamicos-y-extremas-derechas-el-significado-profundo-del-laicismo-republicano-y-el-cobarde

A mí me había encantado esta entrevista con una feminista argelina. Sobre velos, izquierda europea, prohibiciones, etc.

[Pride]

Ja, ja. Yo lo compartí hace un tiempo por Facebook, se lo mostré a Sagatxu, inclusive.

[zana]

Estais seguras de que es por lo del 'pañuelo en la cabeza'?

En Inglaterra te encuentras mujeres trabajando de cara al publico con el 'pañuelo en la cabeza' y no hay ningun revuelo. Otra cosa es el 'pañuelo en la cara'.

Iba a decirte que si, era sobre el "pañuelo" por la polémica de la ley del 2004 y algunos lios que hubo precisamente porque algunos colegios, no ya de Francia, también de España, Alemania, Suiza, etc.... no dejaban que sus alumnas los llevaran puestos en clase. Pero el artículo que ha puesto tralarí, lo explica todo mucho mejor. A ver si tengo tiempo para terminarlo de leer.

[tralarí]

Ja, ja. Yo lo compartí hace un tiempo por Facebook, se lo mostré a Sagatxu, inclusive.

Me gusta mucho lo de izquierda postlaica. Aquí en España cada vez hay más imanes salafistas diciendo barbaridades por mezquitas subvencionadas por Arabia Saudí y solo se quejan los nazis. De estas aguas verás qué lodos.

[sagatxu]

Ja, ja. Yo lo compartí hace un tiempo por Facebook, se lo mostré a Sagatxu, inclusive.
Cierto¡
Lo guardé y luego no lo leí.
Sinceramente, tiene razón.
Una entrevista que hace pensar mucho.
Gracias chicos¡

[nekete]

Iba a decirte que si, era sobre el "pañuelo" por la polémica de la ley del 2004 y algunos lios que hubo precisamente porque algunos colegios, no ya de Francia, también de España, Alemania, Suiza, etc.... no dejaban que sus alumnas los llevaran puestos en clase. Pero el artículo que ha puesto tralarí, lo explica todo mucho mejor. A ver si tengo tiempo para terminarlo de leer.

Si. Ya recuerdo aquel locuron que hubo con algunos institutos y algunas chicas islamicas con pañuelo.

[Solalux]

http://www.sinpermiso.info/textos/de-velos-islamicos-y-extremas-derechas-el-significado-profundo-del-laicismo-republicano-y-el-cobarde

A mí me había encantado esta entrevista con una feminista argelina. Sobre velos, izquierda europea, prohibiciones, etc.

Muy bueno. Muy bien explicado todo.

[pitu98]

http://www.sinpermiso.info/textos/de-velos-islamicos-y-extremas-derechas-el-significado-profundo-del-laicismo-republicano-y-el-cobarde

A mí me había encantado esta entrevista con una feminista argelina. Sobre velos, izquierda europea, prohibiciones, etc.

maravilloso articulo, tralari, da gusto ver a una mujer musulmana con las ideas claras y pudiendolas expresar con libertad en un medio de comunicacion occidental (si esto lo dice en un periodico arabe le dan de latigazos hasta desgastarle las vertebras). como ella bien dice, un grupo de ultraderechistas musulmanes se ha hecho con el poder de esa religion y se la esta imponiendo a todas las personas que viven en esos paises, principalmente a sus propias mujeres, mientras que el resto del planeta mira hacia otro lado no sea que los vayan a llamar racistas o islamofobos. la maldad, como siempre, se alimenta con la tonteria y la cobardia

me quedo con los parrafos finales como resumen

La acobardada izquierda está preparada para ignorar las provocaciones de los musulmanes fundamentalistas, porque no desea verse tildada de “islamofóbica”. Uno siente que, en cierto modo, esa izquierda no es capaz de distinguir entre los creyentes en el Islam y el movimiento de extrema derecha supuestamente religioso que finge representar a todos los musulmanes.
Fue esperando evitar una confrontación con Franco que los gobiernos europeos, incluyendo el gobierno socialista francés, se negaron a ayudar y a proteger al gobierno legítimo de la República española. Fue con la esperanza de evitar una confrontación con el muy cortés señor Hitler que los gobiernos europeos fueron a Múnich y permitieron la invasión de Polonia por las tropas nazis.
La historia enseña que la cobardía en política no lleva a parte ninguna y que todos, a su debido tiempo, terminan pagando el precio de la infidelidad a los principios y a los derechos.

y espero que TODAS las participantes de este foro tengan un ratito para leerlo :o (entero) por el bien de todas las mujeres por cuya libertad estan tan preocupadas

[sagatxu]

Si. Ya recuerdo aquel locuron que hubo con algunos institutos y algunas chicas islamicas con pañuelo.
En el instituto de mi hijo, se montó una buena, porque algunas madres se quejaron porque dejaban ir a niñas con pañuelos, pero no dejaban ir a los niños, españoles, por supuesto, con gorras.
Mi hijo, que entonces tenía 11 años, me preguntó:
Mamá, que es más importante, ir al instituto o un pañuelo?
Una compañera, tenía claro, que sin pañuelo no podría ir, porque su padre no la iba a dejar salir de casa.
Si alguien pone en duda mi compromiso con el feminismo, es que no ha entendido nada de lo que escribo.
Sé de la opresión de la mujer musulmana, pero las maneras, en las que se gestionó el tema del burkini en Francia, me parece fascista, y las únicas que pagaron las consecuencias, son las mujeres, doblemente, y por ambos lados.
Hay una cosa que se llama pedagogía, y otra que se llama educación. Se pueden hacer campañas de concienciación, pero lo que hicieron, me parece lo mismo. Imponer que se pongan, imponer que se quiten
A ver lo liberadas que estamos las mujeres en España.
Montamos una mani en contra de la "obligación social", de depilarse en verano?
Vamos todas en bikini y con nuestros pelos al natural, tipo mani de los años sesenta?
Cuántas iríamos?
No es tan fácil, y conste que la señora del artículo tiene toda la razón.

[sagatxu]

Como podéis ver, hay que tener dos buenos ovarios para fotografiar tus pelos el sobaco.
Evidentemente, no te flagelan, ni te encierran en casa, pero yo solo veo mujeres con sobacos sin pelos, y me incluyo
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2016-09-07/mujer-criticada-pelo-axilas-feminismo-respuesta_1255947/

No hace falta que te lapiden, con sorberte el cerebro ya vale.
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14199325_1176061755778153_233147593386439381_n.jpg ?oh=033ff9c7769eb79ed864117cd97c13fc&oe=5847C83D

[Solalux]

En el instituto de mi hijo, se montó una buena, porque algunas madres se quejaron porque dejaban ir a niñas con pañuelos, pero no dejaban ir a los niños, españoles, por supuesto, con gorras.
Mi hijo, que entonces tenía 11 años, me preguntó:
Mamá, que es más importante, ir al instituto o un pañuelo?
Una compañera, tenía claro, que sin pañuelo no podría ir, porque su padre no la iba a dejar salir de casa.
Si alguien pone en duda mi compromiso con el feminismo, es que no ha entendido nada de lo que escribo.
Sé de la opresión de la mujer musulmana, pero las maneras, en las que se gestionó el tema del burkini en Francia, me parece fascista, y las únicas que pagaron las consecuencias, son las mujeres, doblemente, y por ambos lados.
Hay una cosa que se llama pedagogía, y otra que se llama educación. Se pueden hacer campañas de concienciación, pero lo que hicieron, me parece lo mismo. Imponer que se pongan, imponer que se quiten
A ver lo liberadas que estamos las mujeres en España.
Montamos una mani en contra de la "obligación social", de depilarse en verano?
Vamos todas en bikini y con nuestros pelos al natural, tipo mani de los años sesenta?
Cuántas iríamos?
No es tan fácil, y conste que la señora del artículo tiene toda la razón.

Sagatxu, creo que artículo que ha compartido Tralarí explica porque no es lo mismo una gorra que un velo o incluso un pañuelo.

Yo lo de depilarte, bueno, yo he ido sin depilar con pelos de dos centímetros por la calle y en casa no me lo han prohibido y en la calle como mucho se te queda alguien mirando. Tampoco es comparable con que una menor vaya con velo al colegio.

EDITO: he leído el artículo de la modelo de los pelos y creo que lo que la gente conteste a estas cosas por internet es significativo en cierto modo pero no se puede exagerar, a mí me llamaron de todo una vez unos desconocidos en un foro del país hace unos años. La gente saca lo peor de sí mismo cuando encuentra a alguien que hace o dice algo que no les gusta y encima desde el anonimato. Aun así la presión por ir depilada, no ha terminado nunca en lapidación, que yo sepa.

[pitu98]

hay veces que cuando una persona se harta durante anyos de decir que es lo que no es y un dia se descubre que no era lo que decia que era no sabe ya que decir. por muchas vueltas que se le de, por muchos disfraces que se ponga una, una es lo que es de veras por mucho que nos cuente si tiene o no pelos en los sobacos. para decir lo que se es primero hay que saber que se es y si no se es mejor no decirlo. y no vale defenderse llenandose la boca de la palabra fascista porque eso esta ya muy visto y es muy infantil

[sagatxu]

Sagatxu, creo que artículo que ha compartido Tralarí explica porque no es lo mismo una gorra que un velo o incluso un pañuelo.

Yo lo de depilarte, bueno, yo he ido sin depilar con pelos de dos centímetros por la calle y en casa no me lo han prohibido y en la calle como mucho se te queda alguien mirando. Tampoco es comparable con que una menor vaya con velo al colegio.

EDITO: he leído el artículo de la modelo de los pelos y creo que lo que la gente conteste a estas cosas por internet es significativo en cierto modo pero no se puede exagerar, a mí me llamaron de todo una vez unos desconocidos en un foro del país hace unos años. La gente saca lo peor de sí mismo cuando encuentra a alguien que hace o dice algo que no les gusta y encima desde el anonimato. Aun así la presión por ir depilada, no ha terminado nunca en lapidación, que yo sepa.
Solo dos pregunta:
Crees que las formas con las que trataron a esa mujer fueron correctas?
Crees que se hubieran atrevido a tratarla así, si no hubiera sido una mujer?
Si estamos de acuerdo, Solalux.
Yo solo pienso, que hay otras formas de hacer las cosas.
Sélo del pañuelo, pero mira, la compa de mi hijo, hoy con 19 años estudia una carrera y vive con su novio en la capital. Y ya no se pone ningún pañuelo. Dudo mucho que hubiera podido desarrollar un sentido crítico, y tener las armas suficientes para enfrentarse a su familia, si no hubiera ido al instituto.
Y también pienso, que en igualdad nos queda mucho camino por recorrer, porque, es cierto que no se lapida a nadie por no depilarse.
Para qué?, si nos comen la oreja desde que nacemos.
Y si aquí hay mujeres alienadas, imaginate allí.
Yo me pregunto una cosa
Esos policias, tan preocupados por liberar del burkini a esa mujer, se han preocupado de saber, si en su casa hubieron consecuencias?
Se preocupan igual por las mujeres francesas, cuando van a denunciar un abuso o maltrato?
Que me parecen fascistas, repito, fascistas las maneras, si. Que puedo estar equivocada, también, pero nunca voy a ponerme de parte de un tío, que en nombre de la libertad humille públicamente a ninguna mujer

[sagatxu]

hay veces que cuando una persona se harta durante anyos de decir que es lo que no es y un dia se descubre que no era lo que decia que era no sabe ya que decir. por muchas vueltas que se le de, por muchos disfraces que se ponga una, una es lo que es de veras por mucho que nos cuente si tiene o no pelos en los sobacos. para decir lo que se es primero hay que saber que se es y si no se es mejor no decirlo. y no vale defenderse llenandose la boca de la palabra fascista porque eso esta ya muy visto y es muy infantil
Resumiendo, que me estàs explicándo lo que yo soy o no soy, según tu criterio.
Algo que no me extraña de una persona que aplaude a otra, que utiliza su poder para humillar a una tercera.
Gracias por sacarme de dudas.
Ahora ya puedo dormir tranquila

[pitu98]

Resumiendo, que me estàs explicándo lo que yo soy o no soy, según tu criterio.
Algo que no me extraña de una persona que aplaude a otra, que utiliza su poder para humillar a una tercera.
Gracias por sacarme de dudas.
Ahora ya puedo dormir tranquila

esto es increible ademas de justificar la opresion que los hombres musulmanes ejercen desde el nacimiento hacia nuestras compañeras, de justificar a los fanaticos ultraderechistas que se han apoderado del gobierno de su religion y de sus paises para someterlas, y de olvidar a las miles y miles de mujeres asesinadas por hombres a pedradas o a latigazos por defender su libertad, todavia te permites venir aqui a reafirmarte en tu postura y a decir que te vas a ir a dormir tranquila porque a mi me parezca bien que un policia de un estado LAICO y DEMOCRATICO impida a una mujer que se autohumille en publico y se ponga encima lo que sus maridos y clerigos les obligan a ponerse

y tu eres feminista? tu no eres feminista: una feminista no protesta airadamente porque un policia obligue a una mujer a no obedecer a los secuestradores de su libertad, una feminista protestaria por las millones de mujeres obligadas a diario en cada vez mas sitios a llevar la ropa que otros deciden que ellas deben llevar. una feminista de verdad seria capaz de comprender que la imposición del velo o del burkini a millones de mujeres no se puede comparar con la depilacion de las axiles porque simplemente resulta patetico.

feminista de salon tal vez

y tu eres de izquierdas? una persona progresista lucharia contra un grupo de clerigos reaccionarios y radicalizados que imponen una sociedad teista a los millones de personas que tienen la desgracia de sufrirlos en el gobierno de su pais.

te puedes ir a dormir tranquila, sagatxu siempre has podido irte a dormir tranquila porque tienes la inmensa fortuna de vivir en una democracia occidental. las que no pueden irse a dormir tranquilas son nuestras compañeras que vivan en un pais donde unos fanaticos integristas las obliguen a ponerse lo que a ellos les parezca oportuno, incluso bajo pena de muerte

duerme, duerme tranquila, sagatxu, al menos ya sabes lo que no eras

[Pride]

Pero, ¿quién está justificando a la extrema derecha islámica? Que yo sepa, las acciones de la policía nada tenían que ver con ayudar a una mujer oprimida. Sagatxu ya ha explicado suficientemente su postura. Más bien diera la impresión de que estás más interesada en atacarla porque sí que en cuestionar sus ideas.

[sagatxu]

Gracias, Pride
Debo revisar mi redacción, porque si de mis argumentos, alguien deduce todo eso, es que no se expresarme.
En fin, que duermo tranquila, y por mucho que no lo parezca se qué soy, y que no.
Y por mucho que parezca, nunca defendería la opresión hacia ninguna mujer.
Edito para remarcar, que en ningún momento he nombrado al Estado Isalámico.
Mis argumentos giran única y exclusivamente alrededor de la actuación de la policía francesa.
Una situación concreta, en un contexto concreto.
No hablo para nada de la terrible situación que viven las mujeres musulmanas

[pitu98]

un esclavo es enviado a comprar comida por su amo a la tienda de la esquina. el esclavo no ha conocido en su vida otra cosa que la esclavitud, porque su amo lo secuestro de pequeño, con apenas un año, y hoy es la primera vez que sale despues de treinta años de servicio y sometimiento.

el esclavo esta tan acostumbrado a los grilletes que atan sus pies a las cadenas que no se los quita para salir a la calle. ni siquiera le rozan porque sus tobillos ya tienen unos gruesos callos. pero un policia lo ve y le dice que no puede ir por la calle con grilletes ni cadenas. el esclavo esta tan acostumbrado a ellos despues de tres decadas de llevarlos que siente miedo de quitarselos y se niega y el policia le obliga. incluso llegan a discutir

felizmente, pasa por alli un conocido activista antiesclavitud, paladin sin descanso de las causas justas, y protesta ostensiblemente contra la exigencia del policia. el conocido activista antiesclavista exige al policia que respete el derecho del esclavo a llevar sus grilletes por donde le plazca. hasta hay gente que le aplaude y hasta la prensa recoge el enfrentamiento

logrado su objetivo, el conocido activista antiesclavista se va del lugar sin preguntarle al esclavo quien es su amo para poder denunciarlo e impedir que ninguna persona pueda esclavizar y ponerle grilletes a otra. desde hace tiempo todo el mundo sabe que cientos de miles de esclavos han muerto en la ultima decada porque no les gustaba llevar grilletes y se negaban a ello, pero eso es ahora otro asunto, incluso el conocido activista antiesclavista conoce eso pero le da igual porque hoy ha hecho su buena accion: defender el derecho del esclavo a llevar grilletes si asi le place

nuestro activista puede dormir tranquilo, muchos lo admiraran por haberse enfrentado airadamente y reprocharle su mala accion al policia, muchos de sus amigos se sentiran orgullosos de el y sus seguidores le aplaudiran por haber corrido el riesgo de ser detenido por el policia (fascista) para que el pobre esclavo pudiera quedarse con sus cadenas puestas

mientras, el esclavo, con sus oxidados e incomodos grilletes, vuelve a casa de su amo con el encargo de la tienda. el amo esta contento, el esclavo esta tan bien enseñado que hasta se incomoda si alguien le dice que se quite los grilletes. es un buen esclavo, un esclavo fiel, que obedece las imposiciones de su amo hasta el extremo de negarse a obedecer las ordenes de los policias fascistas que le prohiben ir por ahi con sus grilletes puestos

y todo sigue igual... y la situacion asi seguira para nuestro esclavo durante años, durante decadas, gracias a la rapida intervencion del conocido activista antiesclavista. el esclavo esta y estara muy agradecido al conocido activista por haberse enfrentado a ese malvado policia que le queria quitar sus grilletes, sus inseparables grilletes regalo de su amo

el conocido activista antiesclavitud, camino a su comodo hogar, va pensando: "no hay derecho, pero a quien se le ocurre exigirle de esa manera a un esclavo que se quite sus grilletes? que se creia el policia intentando obligarlo a hacer eso? menudo fascista....."

y, por supuesto, el conocido activista antiesclavista piensa que es un gran defensor de los derechos de los esclavos, faltaria mas. y si alguien le dice alguna vez que lo correcto hubiera sido quitarle los grilletes al esclavo y acompañarlo con los policias (fascistas) a la casa de su amo para deternerlo, el conocido activista antesclavista siempre respondera que lleva años luchando por los derechos de los esclavos y que siempre lo seguira haciendo. que a nadie se le ocurra jamas pensar de el que defendiera el sometimiento de nuestro esclavo a su amo y señor

incluso siempre habra algun buen amigo que hasta le de la razon frente a cualquier reproche, al fin y al cabo su accion de hoy de nuestro querido activista se ha centrado exclusivamente en la actuacion del policia (fascista) y no tenia nada que ver con la terrible situacion que viven los esclavos en cualquier parte del mundo.

eso hoy no tocaba

[sagatxu]

Hubo un narrador que como no le gustaba el argumento de la historia, decidió, contarla de la manera que a él le convenia.
Pero como alguien dijo, muy bien, en alguna ocasión:
Cualquier parecido con la historia, es un milagro

[pitu98]

Hubo un narrador que como no le gustaba el argumento de la historia, decidió, contarla de la manera que a él le convenia.
Pero como alguien dijo, muy bien, en alguna ocasión:
Cualquier parecido con la historia, es un milagro

querida sagatxu, creo que nuestras posturas han quedado muy claras para quien se tome el tiempo de leerlas. tan opuestas son que creo esteril seguir perdiendo el tiempo en tratarnos de convencer una a la otra de por que no o por que si se debe permitir o prohibir que las mujeres deban ir obligatoriamente vestidas de tobillo a coronilla cuando van a bañarse a la playa

para ti eso es un derecho y debe de ser permitido y para mi eso es una imposicion humillante por parte de unos señores y debe de ser prohibido a esas mujeres y los señores por supuesto perseguidos. deberia de ser un delito de violencia de genero el que la mujer de un musulman fuera a la playa con esa prenda porque ES VIOLENCIA DE GENERO forzar a una mujer a ir asi vestida, por mucho que haya mujeres que por miedo a sus maridos, a sus imanes o a sus compatriotas nos cuenten que van asi por su propio deseo

mujer musulmana en la playa con burkini, marido musulman a la trena sin contemplaciones y de paso el clerigo de su mezquita al calabozo a hacerle compañia y meditar un poquito sobre la conveniencia de exigir de una manera u otra que una mujer se vista de semejante forma. y veras tu como se acababa con el problema. a veces hace falta imponer la libertad por la fuerza con determinadas personas que utilizan la idea de un supuesto dios para imponer sus ridiculas exigencias a otras

respecto a lo que dices de la historia que he contado me he limitado a cambiar los terminos mujer por esclavo y burkini por grilletes para que entiendas mejor mi postura. tu comentario de "decidio contarla de la manera que a el le convenia" se podria aplicar a muchisimos de tus mensajes

no creo en ningun dios en ningun ala ni en nada parecido pero hoy creo en los milagros. por lo menos en uno

perdoname por haber sido tan directa contigo pero me enferman hasta donde no te puedes imaginar las justificaciones que algunas personas intentar dar sobre temas injustificables y creo que el tema del burkini de marras es un tema muy serio como para tomarselo en plan de mantener la equidistancia.

la libertad de las mujeres no admite ni excepciones ni justificaciones ni equidistancias y si es necesario SE IMPONE

y no tengo mas que decir sin volver a repetirme, asi que no me repetire mas

[Pride]

http://i68.tinypic.com/4qh0ua.jpg

[sagatxu]

Ese es el tema, Pride, yo tampoco lo entiendo, para mi es violencia lo que sucedió en Francia, y lo que es peor, violencia hacia una víctima.
[QUOTE]querida sagatxu, creo que nuestras posturas han quedado muy claras para quien se tome el tiempo de leerlas. tan opuestas son que creo esteril seguir perdiendo el tiempo en tratarnos de convencer una a la otra de por que no o por que si se debe permitir o prohibir que las mujeres deban ir obligatoriamente vestidas de tobillo a coronilla cuando van a bañarse a la playa/QUOTE]
No son opuestas en absoluto, tú las hace opuestas.
Simplemente discrepamos de la manera de gestionarlas.
En cuanto a lo demás, me recuerda cuando se metía a las mujeres prostituidas en la cárcel, cuando las pillaban en cualquier esquina, mientras al putero, ni flowers, oiga. A ti, te debe parecer genial, que para sacarla de la prostitución, y de la opresión, que vive, la metan en la cárcel, porque mira, a lo mejor tiene suerte y el carcelero no la viola.Acabamos con la opresión, ya no se prostituye .
En este caso se humilla y multa a la mujer. Ya no lleva burkini, objetivo cumplido¡¡¡¡
Genial manera de gestionar un abuso, oiga, cometiendo otro¡¡¡¡
En este tema, de la prostitución, hablo cuando estaba prohibida, que no tiene nada que ver con el abolicionismo, que defiendo. No la vayamos a liar
Crees que se debería meter al marido en la cárcel por obligar a la mujer a llevar el burkini.
Metemos al mulsuman en la cárcel por obligar a la mujer a llevar bikini.Y cuándo salga?. Has medido las consecuencias??
Se encarará con la policía?, con el Estado Francés?. A mi no me gustaría estar en el pellejo de la mujer.
Creo que careces de un sentimiento feminista, que para mi es base para que esto funcione.
Sororidad
Sororidad con las dobles víctimas, sororidad por encima de todo

[sagatxu]

Me pasaron este cartel por facebook.
Es el cartel del día de la mujer en 1979.
Podemos ver claramente lo que reivindicaban, y podemos ver que 37 años después, seguimos con lo mismo.
Evidentemente, hemos adelantado mucho, podemos estudiar, conducir, tener cuenta en el banco, divorciarnos, hasta ser ministras, presidentas, no, ministras.
Pero seguimos luchando contra las agresiones en la calle y en casa, seguimos exigiendo aborto libre y gratuito, y trabajo para todas.
El camino es muy largo y tiene muchos obstáculos.
Sigamos avanzando
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14142017_1857359087819461_3290246252636516996_n.jp g?oh=830d090160dc9febce82563e0716088e&oe=58826CC1

[pitu98]

No son opuestas en absoluto, tú las hace opuestas.

perdona, sagastxu, son ABSOLUTAMENTE opuestas. tu tragas y hasta llegas a justificar que una mujer deba ponerse un burkini o cualquier prenda que le imponga su marido o su clerigo de turno. YO NO.

no intentes dar a entender a nadie que pueda leernos que pensamos parecido porque lo estarias manipulando. yo jamas pensare lo que tu piensas ni aceptare lo que tu aceptas en el caso del burkini o prenda impuesta que sea



me recuerda cuando se metía a las mujeres prostituidas en la cárcel, cuando las pillaban en cualquier esquina, mientras al putero, ni flowers, oiga. A ti, te debe parecer genial, que para sacarla de la prostitución, y de la opresión, que vive, la metan en la cárcel, porque mira, a lo mejor tiene suerte y el carcelero no la viola.Acabamos con la opresión, ya no se prostituye.

pues te recuerda mal, como tu misma decias ayer: "Hubo un narrador que como no le gustaba el argumento de la historia, decidió, contarla de la manera que a él le convenia."

vuelves a comparar casos incomparables, como hiciste el otro dia con lo de la depilacion de las axilas


En este caso se humilla y multa a la mujer. Ya no lleva burkini, objetivo cumplido¡¡¡¡

aqui la unica humillacion es la obligacion de llevar el burkini, la prohibicion surge de esa humillacion y acabada la primera ya no existiria la segunda




Genial manera de gestionar un abuso, oiga, cometiendo otro¡¡¡¡

Genial tu manera de gestionar un abuso: permitirlo y taparte los ojos para no verlo, no sea que el marido se vaya a enfadar y la pobre mujer lo tenga que pasar peor...... ¿cuantas mujeres en el pasado tuvieron que callarse y tragar con las palizas que les daban sus maridos gracias a actitudes como la tuya? ¿tambien les decias eso de "calla y obedece, no te niegues nunca a lo que el te exija, no se vaya a enfadar tu marido y te de otra paliza"?

leete tu misma:


Metemos al mulsuman en la cárcel por obligar a la mujer a llevar bikini.Y cuándo salga?. Has medido las consecuencias??
Se encarará con la policía?, con el Estado Francés?. A mi no me gustaría estar en el pellejo de la mujer.

y todavia te quedaran ganas de discutirlo... mas claro agua... tu te das cuenta de lo que escribes cuando lo escribes o ha sido un lapsus?



Creo que careces de un sentimiento feminista, que para mi es base para que esto funcione.

creo que esta quedando bastante claro que la que realmente carece de ese sentimiento eres tu. una feminista no se inclina ante la imposicion de nada contra otra mujer. tu no solo te agachas si no que lo justificas y te amparas en la falacia de permitir una imposicion machista contra esas compañeras para evitarles "males mayores" como que la policia les oblique a quitarse el burkini o que sus maridos las inflen a guantazos cuando vuelvan a casa. de esa manera tambien podrias justificar que casen a niñas de ocho años, o que las prostituyan o que les hagan una ablacion... todo vale para evitar que las peguen en casa o cosas peores, pobrecitas...

con actitudes como la tuya aun viviriamos en la edad de las cavernas, cuando los machos llevaban a las hembras de un lado a otro arrastrandolas del pelo

ya te lo he dicho antes, no por mucho decir que una es algo, se es ese algo. podras haber dicho en este foro mil millones de veces lo feminista que eres, pero me recuerdas eso de dime de lo que presumes y te dire de lo que careces



https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14142017_1857359087819461_3290246252636516996_n.jp g?oh=830d090160dc9febce82563e0716088e&oe=58826CC1

muy bonito el cartel del 1979, precioso. que bien queda en tu mensaje. es muy decorativo, hasta parece que lo hubiera escrito una feminista

[sagatxu]

Ale, otra repartidora de carné de feminista.
Que encima sabe mejor que yo, lo que soy.
Discúlpame que me desovarie.
No, no sabes lo que es la sororidad, ni la conoces.
Si no te lo crees, leete y veràs que violencia, tienen contra mí, ojo, no contra lo que yo digo, poque te has inventado cosas que yo nunca dije, y no contra mis argumentos.
Porque no entiendes lo que digo.
La frase de Bea Gimeno, te va al pelo

[pitu98]

Ale, otra repartidora de carné de feminista.

uy, uy, uy, cuando alguien empieza diciendo lo que acabas de decir es porque en el fondo ese alguien se cree que realmente la que reparte los carnets es ella y con todo derecho a hacerlo en exclusiva.... veamos si me equivoco....



Que encima sabe mejor que yo, lo que soy.

hija, comprenderas que dude que puedas tener algo de feminista -a pesar de que lo pregones a diario mil veces- si vas por ahi diciendo lo que has dicho (y no me voy a repetir escribiendo lo que has dicho porque escrito ha quedado mas atras) no es que sepa mejor que tu lo que tu eres, pero se lo que no eres


Discúlpame que me desovarie.

desovariate lo que quieras pero con cuidado


No, no sabes lo que es la sororidad, ni la conoces.

hala, toma ya. me encanta cuando te pones profunda en plan teorico de feminista de salon... pero creo que estabamos hablando del burkini, no? o ya lo apartas a un lado y te vas a dedicar a darle estopa a la que osa decirte que no esta de acuerdo con tus justificaciones que has dado de que las mujeres islamicas tengan la obligacion de ponerse esa prenda si su marido o su clerigo de guardia asi se lo exigen? te lo tengo que volver a copiar y pegar para recordartelo a ti y a quien nos pueda leer?


Si no te lo crees, leete y veràs que violencia, tienen contra mí, ojo, no contra lo que yo digo, poque te has inventado cosas que yo nunca dije, y no contra mis argumentos.

curiosa forma de fabricar un argumento falaz... violencia + contra ti + no contra lo que tu dices + se inventan cosas que no dices... torpe intento, basta con leer lo escrito para echar por los suelos tu victimismo... ademas sigues sin decir nada del burkini (que es de lo que estabamos hablando), eres tu la que ha dejado el tema y se esta yendo a lo personal...

vamos, que pensara quien te lea quejandote de que los demas son violentos contigo y se acuerde de las cosas que has escrito en este foro a veces... que piel mas finita cuando te discuten, sagaxtu...


Porque no entiendes lo que digo.

vaya, ahora me vienes con un mantra... en todo caso sera que no entiendes lo que escribes, anda y explicanos lo que escribias antes diciendo que es mejor permitir al marido que obligue a su mujer a ir tapada de pies a cabeza en una playa para evitar que la pueda pegar o hacer cosas peores


La frase de Bea Gimeno, te va al pelo

y a ti que frase te va al pelo?, o es que eres calva?


Y no has dicho nada del burkini, que es de lo que estabamos hablando, se te podria aplicar la frase que me intentaste aplicar ayer a mi, esa de "Hubo un narrador que como no le gustaba el argumento de la historia, decidió, contarla de la manera que a él le convenia" aunque en tu caso habria que cambiar el final y escribir " y decidio no contarla y centrarse en intentar desacreditar a la persona que no estaba de acuerdo con ella"

recordando lo que decias del carnet al principio, una ultima cosa, una pregunta: y para que sirve un carnet de algo si no se es ese algo? no sera que te sobra sororidad y te falta compromiso real con las compañeras que sufren dia a dia las imposiciones de sus maridos y clerigos...?

[sagatxu]

Eres tú la única que cuestiona mi feminismo.
Yo jamás, he cuestionado el tuyo, por lo tanto deja mi feminismo en paz, que yo me basto y me sobro, porque ni necesito tu carné ni tu aprobación para ser feminista.
Lo único que no me creo es que seas sórica, ni un ápice.
No soy tu hija, por lo que agradecería que no te dirigieras a mí de esa forma.
Yo nunca dije que es mejor que un hombre obligua a su mujer a ponerse nada. No lees lo que yo escribo, te lo inventas.
Cuando leas lo que yo estoy argumentando, seguiremos debatiendo
Cuando llegue a casa comprobaré algunas cosas, porque el odio que destilas hacia mi, me es muy conocido
Ah, y entérate de una vez, no me gusta el burkini, ya lo definí como mierda patriarcal, pero la gente que argumenta como tú, tampoco me gusta.
Ale, con tu pan te lo comas

[pitu98]

Eres tú la única que cuestiona mi feminismo.

sere la unica que lo cuestiona y se atreve a decirtelo


Yo jamás, he cuestionado el tuyo, por lo tanto deja mi feminismo en paz, que yo me basto y me sobro, porque ni necesito tu carné ni tu aprobación para ser feminista.

pero si eres tu la que ha dicho lo de los carnets... para que sacas el tema si luego te molesta que te lo contesten?


Lo único que no me creo es que seas sórica, ni un ápice.

vaya, parece que tambien das carnets de soricas...


Yo nunca dije que es mejor que un hombre obligua a su mujer a ponerse nada. No lees lo que yo escribo, te lo inventas.

pues nada, copio y pego lo que escribiste ayer, aqui lo tienes:


Crees que se debería meter al marido en la cárcel por obligar a la mujer a llevar el burkini.
Metemos al mulsuman en la cárcel por obligar a la mujer a llevar bikini.Y cuándo salga?. Has medido las consecuencias??
Se encarará con la policía?, con el Estado Francés?. A mi no me gustaría estar en el pellejo de la mujer.

intenta explicarnos lo que dices que no dices en ese mensaje




Cuando leas lo que yo estoy argumentando, seguiremos debatiendo

no eres tu la que ha dejado de debatir sobre el uso del burkini en tus dos ultimos mensajes?


Cuando llegue a casa comprobaré algunas cosas, porque el odio que destilas hacia mi, me es muy conocido

otra vez recurriendo al recurso del odio y del victimismo... pero que tiene que ver eso con que a otras mujeres las esten obligando sus maridos a ponerse un burkini para ir a la playa y tu lo justifiques? donde esta mi odio hacia ti? lo unico que estoy intentando es que te des cuenta que no puedes justificar de ninguna manera que a una mujer la obliguen a llevar puesto lo que ella no se quiera poner y sin olvidar las que asesinan o castigan por negarse a hacerlo



Ah, y entérate de una vez, no me gusta el burkini, ya lo definí como mierda patriarcal, pero la gente que argumenta como tú, tampoco me gusta.

imagino que no te gusta el burkini para ti y es por ese motivo que me llama taaanto la atencion que si aceptes aunque sea como mal menor esa mierda patriarcal impuesta en el cuerpo de otra mujer por orden directa de su marido o imam...


Ale, con tu pan te lo comas

gracias pero ya he cenado y no tengo hambre... y el pan por la noche engorda...

[sagatxu]

Esto sucede en Alemania, año 2016..
Me ha revuelto el estómago

Ayer en Frankfurt, Alemania, la legalización de la prostitución alcanzó una nueva baja en su degradación de la mujer, como el comercio sexual organizó una fiesta de la calle en masa " y " casa abierta " para todas las mega burdeles.
La mayoría no nativo del este de Europa hablando prostituida mujeres tenían sus habitaciones miré como bandas de hombres y algunas mujeres canalizará a través de como si fueran animales en un zoológico para ser la miraran!
Este es el modelo nórdico activista manu ya es cuenta de la terrible escena!
" hoy en Frankfurt: gran fiesta en el red light district. Puertas abiertas en los burdeles para todos. Miles de personas corriendo a través de los burdeles, mirando a las mujeres como a los animales en un zoológico. Uno de nosotros se le dijo a las mujeres no había sido informado sobre lo que va a pasar hoy, estaban asustados y confundidos. También dicen que no quieren estar allí. Me tocó un pasamanos y luego mi brazo picaba y rojo. Brrr. Todo era tan guarro y asqueroso. Mientras estábamos de pie en el pasillo un sexbuyer salió de una habitación y cerrado los pantalones delante de nosotros. Una mujer le dijo a una mujer su prostituida (realmente jodido) habitación era " tan lindo ". destacar: me echaron por un pro sexwork (chulo) org de su info evento justo cuando entré a la habitación y me reconocieron: " Todos conectados a esta mujer :!!!!" me empujaron fuera del edificio por dos de ellos. Las calles estaban "asegurado" de hells angels. Alemania, una pesadilla!!!"

[sagatxu]

gracias pero ya he cenado y no tengo hambre... y el pan por la noche engorda...
No comento nada más, ya lo clarificó esta frase todo

[sagatxu]

http://www.eldiariocantabria.es/articulo/espanha/nueva-y-peligrosa-version-sexual-juego-botella-primero-eyacular-pierde/20160911113204018643.html


http://www.eldiariocantabria.es/media/eldiariocantabria/images/2016/09/11//2016091111310253825.jpg

Anda mira, encauzando a loxs jóvenes y adolescentes.
Ellos a ser puteros, ellas a ser prostituidas, eso si, todo muy libremente.
España 2016
http://lacronicadelpajarito.es/region/un-puticlub-murcia-empapela-un-colegio-con-carteles-su-fiesta-porno-vuelta-al-cole?ajaja
Coincidiendo con el inicio de las clases del curso escolar, los muros del colegio público Miguel Medina de Archena aparecieron la semana pasada empapelados de carteles publicitarios que anunciaban la fiesta de ‘Vuelta al cole’ de un conocido puticlub de Murcia, Sala Avenida 69, algo que ha provocado las protestas y la indignación de muchos padres de alumnos de la localidad murciana.

[sagatxu]

Que esta mañana estoy aburrida, es más que evidente.
Estoy encontrando cosas tan absurdss, que ya no sé si reir o llorar.

"¡Holaa! Estoy viendo un vídeo en Youtube de un profesor, escritor de un libro sobre Ingeniería Social, que está explicando a sus alumnxs que:
El feminismo surge del odio y su fin es crear una guerra de sexos. Que los hombres SE HACEN homosexuales (aposta) y las mujeres se hacen feministas ¡para vengarse de ellos!
Joder, y se oye a lxs alumnxs de fondo dándole la razón. Qué cabreo llevo. Los problemas pesan menos cuando se comparten jajaja, saludos. <3 :)"

[pitu98]

Ale, con tu pan te lo comasgracias pero ya he cenado y no tengo hambre... y el pan por la noche engorda...No comento nada más, ya lo clarificó esta frase todo

me ha encantado tu punto y final, citando solamente mi contestacion a tu simpatico y educadisimo "con tu pan te lo comas" con el que te despedias en tu mensaje anterior. no me sorprende. espero que tambien te hayas leido el resto de mis comentarios porque creo que falta te hacen, y bastante...

bueno, mejor dejarlo, las posturas de ambas han quedado bastante claras y (lo mejor) ESCRITAS para quien se tome la molestia de leerlas si alguna vez le apetece saber por donde pasa y por donde no cada una cuando se trata de los derechos de otras compañeras, soricas o no soricas

;)

[sagatxu]

Ayer estuve en un intercambio gastronómico y cultural de mujeres.
Había una asociación de mujeres musulmanas, otro de mujeres sudamericanas, y otra de mujeres de Europa del Este.
Yo era la única española.
Como yo era nueva, nos presentamos y charlamos un rato sobre feminismo, religión y familia.
Allí habían mujeres mulsumanas, católicas y ortodoxas.
Todas coincidían que las religiones, todas, eran machistas y perjudicaban a las mujeres.
La asociación de mujeres musulmanas, fué creada por una española, hija de musulmanes, que llegaran a España, alrededor de los años sesenta.
En ella hay mujeres con pañuelo, que vestían occidentalmente, otras que llevaban la chilaba esa, que las tapa todas menos la cara, y dos, totalmente occidentalizadas. Estas solo hacían uso del pañuelo cuando iban a actos religiosos, tanto privados como públicos. Había una traductora que llevaba pañuelo en el trabajo, y aseguró, que nunca tuvo ningún problemas. Varias estudiaban en el colegio de adultos y se estaban sacando la ESO. otras iban eventualmente a hacer tareas de limpieza, y cosas así.
Las sudamericanas, eran muy católicas, y practicaban su religión al dedillo, todas menos una, adornaban su cuello con medallas de la Virgen de su pueblo. Algunas trabajaban cuidando ancianos, otras compaginaba este trabajo con aprender a leer y escribir, y dos tenían carrera de profesoras y ejercían en dos institutos de la comarca.
Las de Europa del Este, trabajaban todas en almacenes, cobrando miseria y compañía.
Habían decidido asociarse para ayudarse mutuamente. Tenían un camino de autogestión, muy currado. Hacen cerámica, adornos para la casa, como tapetitos y otras cosas muy chulas.
Se reunían para ver películas, charlar, resolver problemas y conflictos, compartir y cooperar.
Me llamó la atención la camaradería que había entre ellas. Mujeres tan diferentes, respetándose, ayudándose y compartiendo actividades lúdicas.
Las musulmanas, eran las que más tiempo llevaban asociadas. Son bastante religiosas, lo primero que me explicaron, era la diferencia entre Islam e islamismo. Hablamos del burkini, y lo que significaba, y del episodio sucedido en Francia. Todas, lo vieron como una barbaridad, sobretodo, como dijo uno, porque el objetivo no era la igualdad, sino la seguridad. Y que peligro tiene una señora en la playa en burkini?, porque no se les hace lo mismo a hombres con chilaba?. Pues ellos, bajo los faldones pueden llevar un cinturón de granadas y nadie darse cuenta.
Me contaron una historia de un profeta que se adelantó al feminismo.
Me contaron que sus hijas, no llevaban velo, y sus maridos, habían aceptado, esta "insumisión", sin aspavientos.
No tiene caso obligarlas, decía una de ellas.
Las sudamericanas católicas, habían iniciado una campaña sobre el aborto, por redes. Se fotografían con carteles, que ponía algo así como, yo no abortaría jamás, pero exijo aborto libre y gratuito par las mujeres que lo necesiten
Las del Este, pasaban bastante de su religión. No les afectaba en su vida, alguna fiesta y esas cosas, como la mayoría de las católicas.
En resumen, que no sabemos nada de esas mujeres y se nos llena la boca, de estupideces cuando opinamos sobre sus vidas.
Una gran lección, la de ayer.
Yo les hablé del veganismo, y se quedaron muy sorprendidas. Les prometí llevar una tortilla de patatas vegana y una coca de pimiento y tomate vegana. Fatiha, me prometió traer unos falafels. Y yo entusiasmadísima.
Acabo con una reflexión de Beatriz Gimeno y un enlace que me pareció interesante para reflexionar.
"Pero, en todo caso, resulta que en Europa sí hay un problema grave de racismo y xenofobia islamófoba. Lo suficientemente grave como para que nos lo tomemos en serio y como para ser beligerantes ante cualquier avance. No hay otra razón para que en Francia se prohíba el burkini que no sea alentar políticamente la xenofobia. El debate europeo sobre la vestimenta de las mujeres musulmanas se ha dado siempre en nombre de la seguridad y nunca de la igualdad, y esos dirigentes que tratan de prohibir el burkini son los mismos que mantienen trato más que amigable con países que segregan y torturan a las mujeres.

Son los que no mueven un dedo por acabar con otras instituciones y prácticas sexistas que padecemos las mujeres europeas, así que está más que claro que el debate del burkini no es más que una excusa para ganar votos o para alentar la xenofobia y el racismo. Eso debería bastar para que fuéramos muy críticas con ese empeño. Tenemos que ser capaces de matizar y no usar la brocha gorda porque en las circunstancias actuales no condenar el racismo siempre que se produce es alentarlo."
http://www.izquierdadiario.es/El-feminismo-sera-antirracista-y-antiimperialista-o-no-sera

Pues si, que quede bien patente y escrita, mi opinión sobre el tema, porque cuanto más me informo, más me ratifico.
Ea

[pitu98]

resumiendo sagatxu, despues de leer tu mensaje en el que nos cuentas tu enesima asistencia a un nuevo acto social, opinas o compartes la idea de que la mujer que esta en contra de la imposicion del burkini o de cualquier otro tipo de prenda a cualquier compañera musulmana por parte de su marido es una persona que apoya al racismo, a la xenofobia, al imperialismo, al fascismo y a todo lo malo que se te pueda ocurrir...

pues yo opino que triste futuro el de las compañeras musulmanas si Beatriz Gimeno o tu os colgais la medalla de la defensa de sus derechos.

cuanto mas justificais de una manera u otra que las obliguen a llevar esas prendas, mas alentais a los hombres que las humillan asi para que lo sigan haciendo, lo querais ver o no


cuanto mas te leo, mas me ratifico (mas me ratificas), dime de lo que presumes y de tire de los que careces

anda cuentanos algo mas de la historia que te contaron del "profeta que se adelanto al feminismo" :eing:

[sagatxu]

Un aplauso para esta gran feminista¡¡¡¡¡¡:aplau::aplau::aplau:
Voy a tener que pedir perdón a la muy experta en el Islam¡¡¡
Tus argumentos no existen, interpretas mal, inventas, mezclas todo, y encima te crees superior a todo el mundo.
Nunca dije nada de lo que me acusas, solo tergiversas o inventas.
Si no te gustan mis historias, no las leas, porque para lo que escribes sobre ellas.., en fin......
Tu manera de solucionar un problema es violenta, utilizando la prohibición y las armas, y encima multando a las víctimas.
Yo prefiero la pedagagía la inserción, el acogimiento,el intercambio, la empatía y el respeto, que falta en tus argumentos desde el minuto cero
Argumentas como un hombre que siempre le ve pegas a todo, "solo yo me atrevo a decirle a Sagatxu que no es feminista, aplaudo al policía que obligó a una mujer a quitarse el burkini"
Si te hubieras molestado en leer el hilo entero, verás cuántas veces se ha cuestionado mi feminismo, y te digo lo mismo que a esos hombres que lo cuestionaban (porque siempre eran hombres):
Voy a ser la feminista que me de la gana de ser, y tú no vas ha poder hacer nada al respecto.
Asúmelo y sigue con tu vida, que ya me tienes harta con tus argumentos llenos de desprecio y vacíos de contenido y de debate interesante.
Me aburres mucho, de verdad

[pitu98]

Un aplauso para esta gran feminista¡¡¡¡¡¡:aplau::aplau::aplau:
Voy a tener que pedir perdón a la muy experta en el Islam¡¡¡
Tus argumentos no existen, interpretas mal, inventas, mezclas todo, y encima te crees superior a todo el mundo.
Nunca dije nada de lo que me acusas, solo tergiversas o inventas.
Si no te gustan mis historias, no las leas, porque para lo que escribes sobre ellas.., en fin......
Tu manera de solucionar un problema es violenta, utilizando la prohibición y las armas, y encima multando a las víctimas.
Yo prefiero la pedagagía la inserción, el acogimiento,el intercambio, la empatía y el respeto, que falta en tus argumentos desde el minuto cero
Argumentas como un hombre que siempre le ve pegas a todo, "solo yo me atrevo a decirle a Sagatxu que no es feminista, aplaudo al policía que obligó a una mujer a quitarse el burkini"
Si te hubieras molestado en leer el hilo entero, verás cuántas veces se ha cuestionado mi feminismo, y te digo lo mismo que a esos hombres que lo cuestionaban (porque siempre eran hombres):
Voy a ser la feminista que me de la gana de ser, y tú no vas ha poder hacer nada al respecto.
Asúmelo y sigue con tu vida, que ya me tienes harta con tus argumentos llenos de desprecio y vacíos de contenido y de debate interesante.
Me aburres mucho, de verdad

gracias por el aplauso, sagastxu, pero no me lo merezco... :hy:

poco a poco te has ido de la discusion del tema del burkini (en el que no debias estar muy comoda) y te has pasado al ataque personal, donde basta ver tu extenso historial en este foro para saber que te mueves como pez en el agua, pero perdoname porque yo no voy a entrar en tu juego porque es un juego al que no se jugar ni me apetece ni me interesa. vamos a intentar regresar a un problema real que afecta a millones de mujeres musulmanas y que no es otro que el hecho de que viven sometidas a la voluntad de sus maridos y clerigos y son obligadas todos los dias de su vida a llevar prendas humillantes cuando salen a la calle o cuando van a la playa

vueltas a este tema y rogandote que te centres en el y que no vuelvas a caer en el error de pensar que me vas a arrastrar a tu cienaga de alusiones personales, tergiversaciones, insultos y falsedades, volvere a repetir una y un millon de veces que una persona que justifica en publico o en privado como tu has hecho aqui que las compañeras musulmanas deben aceptar la imposicion de llevar velo, burkini o lo que se le antoje a sus maridos no es una persona que se pueda ser tomada en serio si dice ser feminista

no voy a perder el tiempo en este mensaje en recordarte todo lo que has escrito ya que cualquiera lo puede leer asi como lo que he escrito yo. veran perfectamente quien justifica cosas injustificables, quien le expresa su desacuerdo y quien se olvida del tema y se lanza de cabeza a la charca de lo personal


te lo vuelvo a repetir por si asi me entiendes mejor, hija, yo lo unico te que digo es que una feminista de verdad jamas hubiera justificado lo que tu has hecho. no te lo digo por ofenderte, te lo digo porque pienso que es verdad

me explico. a mis ojos eres una feminista de salon, eso ni es bueno ni es malo... hay muchas personas que se creen lo que no son y solo hay que decirles la verdad para que intenten corregirse y hagan lo posible para ayudar eficazmente a muchos millones de mujeres que sufren tantas injusticias. tuya es la decision de ser lo que realmente dices ser pero si crees que feminista es la que justifica la imposicion del burkini a otras compañeras yo te dire que estas equivocada y punto

y no hace falta mas, salvo tranqilidad y respeto no? :D

[sagatxu]

El titular reza, detenidas madre y abuela de una niña de 9 años, que la ofrecían para servicios sexuales.
Espero que las metan en la càrcel a ellas, el máximo tiempo que se pueda en este pais.
Espero que investiguen y pillen a los puteros-violadores-pederastas y les hagan lo mismo
Espero que les metan un paquete al periodista que escribió el titular y el periódico que lo público, que los hagan morados.
Que coño de servicios sexuales va a dar una niña de 9 años?
Esa niña fue violada por cafres, que sabían lo que hacían, y les importaba solo su asquerosa polla
Pero siempre quedan invisibilizados, cuando la demanda de niñas, va en aumento en este país.
España 2016, sumamos y seguimos.
http://m.20minutos.es/noticia/2836032/0/detenidas-abuela-madre-ofrecer-nina-servicios-sexuales/

Luego está el tema este del nińo de acogida, que le ha sido entregado a su madre biológica.
La prensa. la puso a caer de un burro, y parece que es todo mentira.
Que le robaron a su hijo.
Joven, migrante, pobre y sola.
Españolxs, Franco ha vuelto¡
Puagggggggg

Edito porque se me olvidó poner el enlace
http://www.elconfidencial.com/espana/comunidad-valenciana/2016-09-13/carta-madre-biologica-joan-juan-francisco-adoptado-valencia_1259207/?utm_source=facebook+&utm_medium=social&utm_campaign=ECDiarioManual

[sagatxu]

"Se nos enseña que las mujeres incitan al pecado y que si deciden mostrar su cuerpo los hombres podemos llegar a cometer actos irresponsables, así que aclaremos una cosa: nada de sus cuerpos es peligroso para tu integridad física. Nada en ellos podrá herirte, como tampoco nada te empujará a realizar acciones irresponsables. Si te da por llevarlas a cabo, será porque has decidido hacerlo.
— Nate Pyle, "How to See a Woman, a Conversation Between a Father and a Son"."
"Cuando el profeta Muhammad (saws) viajaba con su primo, Al-Fadl Ibn Abbas, una mujer le detuvo por el camino para hacerle una pregunta. Era una mujer muy atractiva, por lo que Ibn Abbas no pudo evitar mirarla con fijación.

Al percatarse de esto, el profeta Muhammad (saws) aproximó su mano hacia su barbilla y le hizo girar la cabeza hacia otro lado".

Bukhari, Volumen 8, Libro 74, Número 247.

"Atención a las conclusiones:

- No le dijo a la mujer que se cubriera el rostro.
- No le dijo que cambiara su vestimenta.
- No le dijo que su apariencia era muy "tentadora" o "indecente".

En su lugar, desvió la mirada de su primo".
Quién iba a decirle a las feministas del s. XIX que el profeta del Islam se había adelantado a sus luchas contra el acoso callejero más de doce siglos atrás..."

Issam Bayan.

[sagatxu]

La educación pornográfica, ya va dando sus frutos
http://www.levante-emv.com/sucesos/2016/09/14/investigan-rapto-violacion-multiple-joven/1466692.html

[pitu98]

"Se nos enseña que las mujeres incitan al pecado y que si deciden mostrar su cuerpo los hombres podemos llegar a cometer actos irresponsables, así que aclaremos una cosa: nada de sus cuerpos es peligroso para tu integridad física. Nada en ellos podrá herirte, como tampoco nada te empujará a realizar acciones irresponsables. Si te da por llevarlas a cabo, será porque has decidido hacerlo.
— Nate Pyle, "How to See a Woman, a Conversation Between a Father and a Son"."
"Cuando el profeta Muhammad (saws) viajaba con su primo, Al-Fadl Ibn Abbas, una mujer le detuvo por el camino para hacerle una pregunta. Era una mujer muy atractiva, por lo que Ibn Abbas no pudo evitar mirarla con fijación.

Al percatarse de esto, el profeta Muhammad (saws) aproximó su mano hacia su barbilla y le hizo girar la cabeza hacia otro lado".

Bukhari, Volumen 8, Libro 74, Número 247.

"Atención a las conclusiones:

- No le dijo a la mujer que se cubriera el rostro.
- No le dijo que cambiara su vestimenta.
- No le dijo que su apariencia era muy "tentadora" o "indecente".

En su lugar, desvió la mirada de su primo".
Quién iba a decirle a las feministas del s. XIX que el profeta del Islam se había adelantado a sus luchas contra el acoso callejero más de doce siglos atrás..."

Issam Bayan.

muy bien, tsagastxu, muy bien, informacion constructiva

es interesante ver como una feminista del siglo XXI aprende de las enseñanzas del profeta del feminismo, incluso citas el libro fuente, menuda empollada

pero todas sabemos que el islam hiperpatriarcal se ha desviado un poco y hoy exige a sus mujeres cubrirse con velos, trapos, burkinis....

no sería mas fructifero que esa leccion tan interesante que nos das la fueras dando por los diversos foros islamistas que hay para que la leyeran los opresores?

seguro que si

hay que ser feminista proactiva, no de salon

[sagatxu]

Al contrario que tú, yo no doy ninguna lección.
Aprender, siempre estoy aprendiendo, y muy orgullosa que me siento de la evolución que hago, pero déjalo estar, no lo vas a entender.
Iré a los foros que considere, y escucharé a quien quiera, y me aporte cosas, no a un disco rayado, que siempre dice las mismas cosas.
No me aportas nada, ni a mi, ni a este hilo
Simplemente reflexiono, me informo y opino, lo que tú no haces.
Me contaron una historia que me llamó la atención, de gente que se siente orgullosa de ese episodio. Pensabas que era un invento y te has quedado sin nada que decir,solo menudo currazo, pues no currazo, ninguno. Escuchar a la gente me basta
Claro¡¡¡ como tú lo sabes todo del feminismo y del Islam, y no quieres aprender, ni escuchar ni nada, te dedicas a despreciar y parlotear, porque tus argumentos son cero.
Feminista proactiva??, como el bífidus??. Disculpa que me ría, pero llevo días pasando abusos a mujeres cometidos en este país y no has dicho ni mu. Enga, ya proactiva dice¡¡¡¡

No tienes nada positivo que compartir??.
Sigo con lo mismo, me aburres mucho

[pitu98]

Al contrario que tú, yo no doy ninguna lección.
Aprender, siempre estoy aprendiendo, y muy orgullosa que me siento de la evolución que hago, pero déjalo estar, no lo vas a entender.
Iré a los foros que considere, y escucharé a quien quiera, y me aporte cosas, no a un disco rayado, que siempre dice las mismas cosas.
No me aportas nada, ni a mi, ni a este hilo
Simplemente reflexiono, me informo y opino, lo que tú no haces.
Me contaron una historia que me llamó la atención, de gente que se siente orgullosa de ese episodio. Pensabas que era un invento y te has quedado sin nada que decir,solo menudo currazo, pues no currazo, ninguno. Escuchar a la gente me basta
Claro¡¡¡ como tú lo sabes todo del feminismo y del Islam, y no quieres aprender, ni escuchar ni nada, te dedicas a despreciar y parlotear, porque tus argumentos son cero.
Feminista proactiva??, como el bífidus??. Disculpa que me ría, pero llevo días pasando abusos a mujeres cometidos en este país y no has dicho ni mu. Enga, ya proactiva dice¡¡¡¡

No tienes nada positivo que compartir??.
Sigo con lo mismo, me aburres mucho

riete lo que quieras, despreciame lo que te apetezca, dedicame tus mas selectos insultos, retuerce lo que quieras de lo que yo diga... no me importa... es que como no te conozco personalmente no me afectan estas cosas, no soy capaz de sentirme ofendida por eso que dices. tampoco es que lo desee. siempre en bueno mantener una sonrisa en los labios :rolleyes:

pero lo que me importa y me da pena esque una mujer que se hace llamar feminista justifique como tu has hecho los abusos que millones de mujeres musulmanas sufren a diario delante de nosotras y llegues a citarnos textos donde el "profeta" aparece, segun tu misma dices, como un "adelantado contra el acoso callejero más de doce siglos" , vamos, un defensor de nuestros derechos

espero que no termines asegurando que tu profeta ejemplar fue el fundador del movimiento feminista porque al paso que vas te veo venir (no te enfades, que es broma y he exagerado un poquito)

y ya que te ries tu de mi permiteme que me ria yo tambien de ti porque empiezo a ver que cuando te llevan un poco la contraria eres capaz de alcanzar las mas altas cumbres del patetismo. el reguero de comentarios que has dejado escritos sobre la imposicion del burkini a millones de mujeres por sus maridos, justificandolos y poniendote de su lado no es que digamos la mejor tarjeta de visita para una feminista. pero tu alusion al "profeta" ha sido ya la repanocha, el delirio... el no va mas

me llama la atencion que ya no hables de los burkinis que es de lo que estabamos hablando

pero vamos si tu te crees que eres lo que no eres y tan segura estas de lo que dices que te has permitido ya hace varios mensajes pasar de largo por esa injusticia qye sufren tantas de nuestras compañeras y dedicarte a insultar y a despreciar a quien se limita a criticarte en un tema en concreto pues solo me demuestras qye te enrrabietas con bastante facilidad. nada mas que eso porque en el resto no tienes razon ninguna en cuanto se relean nuestros mensajes

como sugerencia, ya que te veo ultimamente como muy islamica, te aconsejaria que sondearas el budismo por ejemplo que es fuente de sosiego y armonia. por lo menos los budistas no obligan a sus mujeres a bañarse en la playa con burkinis y algo podras sacar de positivo, no?

se me olvidaba, al final vas a subir tu anterior comentario del "profeta antiacoso" a alguna red de islamistas para que se den cuenta de que no hay motivo para tapar a sus mujeres cuando salen a la calle? no te parece que seria una buena idea ofrecer a todos esos hombres ese conocimiento que has adquirido para que supieran que si a sus mujeres les apetece ir a la playa en bañador no cometen ninguna ofensa a nadie?

seguimos hablando, si tu quieres. dicen que de la discusion a veces brota la amistad. espero que si porque creo deveras que son mas cosas las que nos unen que las que nos separan. saludos :pobre:

[sagatxu]

Esto lo dicen ellas, no tiene nada que ver con mi opinión.
El comentario, va por la foto de dos jugadoras de voley- playa, una tapada y la otra con bikini
""En todas las publicaciones que he visto en Twitter criticando la diferencia entre una y otra jugadora nadie ha hecho referencia a la jugada. Nadie tiene ni idea de voley playa pero se permiten el lujo de criticar la indumentaria de las dos jugadoras. Una, en bikini; la otra, con mallas largas y camiseta térmica. Eso es lo que se critica. Pero no a la del bikini, por eso que a algunos les aterra: enseñar demasiado. Lo que enerva al público que no ha visto un partido de voley playa en su vida es ver a alguien tapada hasta la cabeza competir en un deporte olímpico que se juega en la arena y no enseñar el trasero para su deleite."

"Buenas Tardes
Un saludo de Paz para todos.

Mujeres musulmanas en Cali es una iniciativa educativa que tiene como objetivo fundamental compartir información sobre el papel de la mujeres musulmanas a través de la historia de los musulmanes a nivel mundial y de esta forma contribuir a luchar contra los prejuicios que existen sobre lo que la comunidad musulmana global en general y las mujeres musulmanas en específico.
Esta iniciativa nace después de realizar un estudio consciente sobre como contrarrestar la imagen negativa promovida sobre: El islam, musulmanes y musulmanes en las redes sociales y de cómo esto profundiza los esquema de discriminación hacia las mujeres musulmanas en diversas partes del mundo y específicamente en la ciudad de Cali, Colombia.
Si conoces a alguien cercano que desee conocer ms sobre islam y mujeres musulmanas en la ciudad de Cali o sus alrededores puedes invitarlo/a seguirnos, de está forma nos ayudaremos de manera mutua, conociéndonos y abandonando los miedos que nos dividen como seres humanos

Saludos de Paz para todas y todos"

[sagatxu]

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13912603_1600074483619141_5881332547662126820_n.jp g?oh=054c2c8026d19e3c74c28ce08ce5a7cf&oe=58731ACF

[sagatxu]

Todo lo que estoy compartiendo, ahora, son comentarios de ellas, no míos.

"El Islam, que es nuestra religión, no nos prohibe conducir. El tema es que no hay ningún país en la actualidad en el mundo que se gobierne con la ley islámica exclusivamente. Hay gobiernos islámicos de nombre y que en nombre del Islam hacen muchas cosas que no son islámicas. Por lo tanto no hay que mezclar las cosas. Y en cuanto a represalias, padecemos más violencia por ser musulmanas que por no serlo. Saludos."

"¿Qué pasa por la mente de una persona que ataca sin razón a las musulmanas? ;¿pensarán acaso que nos vamos a cruzar de brazos y a someternos?
Tal vez sí porque la propaganda le hace creer a la gente que somos débiles y totalmente nulas."
https://www.facebook.com/paginamujeresmusulmanas/?fref=ts.
"https://www.youtube.com/watch?v=edj3Dqe0JSY&feature=youtu.be

Que conste que no son opiniones mías, solo paso lo que encuentro sobre este tema.
Porque que las mujeres somos libres de decidir, ejem, ejem, no lo creo, es más estoy segura de que no elegimos ni ellas, ni nosotras

[sagatxu]

"recuentemente en occidente quieren justificar la prohibición del velo y otras prendas que usamos las musulmanas, alegando que la "prohibición" de los bikinis en los países musulmanes lo justifica. Según los islamofóbos, las mujeres no musulmanas sufren todo tipo de restricciones y son invariablemente forzadas a cubrirse (ajá).
Pues bien, a veces la gente miente para manipular deliberadamente o a veces simplemente no investigan. La realidad es que en la gran mayoría de los países donde la religión oficial es el Islam, a las extranjeras las dejan ponerse lo que sea y es de lo más normal incluso verlas en shorts en los super mercados.
Y quien no tenga la posibilidad de viajar simplemente que vaya a Google o a YouTube y busque por palabras como "bikini" "Dubai" "beaches" "Algers" etc...
Lo que van a encontrar es que efectivamente los musulmanes son permisivos y hasta facilitadores en la importación de los valores morales occidentales...y que la islamofobia también existe ahí: entre musulmanes.
Este señalamiento es de un parque acuático en Marruecos. Prohíbe el uso del burkini y hace mandatorio el uso de los otros trajes de baño. El parque acuático se llama Oasiria en la ciudad de Marrakech.
La segunda foto es de una playa de un país de Golfo donde los bikinis ni son secreto ni nada nuevo"
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14184367_1819550751611318_7727486663313055358_n.jp g?oh=c074d8e90029604b723a893e90a7f0e7&oe=58834C45
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14212622_1819550771611316_1184618637691953928_n.jp g?oh=c56b463f1798b54304b052c660328aab&oe=587B653F

Lo peor de todo esto, es que empiezan, y hablo de estas mujeres muy religiosas, a ver el feminismo occidental como un enemigo más a batir.
Por supuesto son mujeres profundamente religiosas, no como nosotras que casi todas pasamos de religiones, porque tenemos claro que son todas igual de machistas y patriarcales.
Pero en fin, no vamos a ser nosotras quien marquemos sus agendas, ellas sabrán.
Yo recuerdo que mi abuela iba a misa con mantilla, manga larga , falda por los tobillos y medias, incluso en verano. Ella no se sentía para nada oprimida, sino que lo veía parte del rito.
Esta práctica, en España cayó por su propio peso, no hizo falta a ningún tío armado a la puerta de la iglesia, sacando mantillas a las mujeres.
Ellas, algunas musulmanas, ven el pañuelo, como una seña de identidad, lo cual es comprensible si estás en un país extraño.
Aunque a mi lo de las señas de identidad y esas chorradas,me dan un poco de miedo, me recuerdan a los toros y eso, pero, claro¡¡, yo nunca tuve que emigrar.
Hay feministas musulmanas que han tenido que emigrar por sus ideas, eso es cierto y es terrible. estoy leyendo a una, que dice verdades como puños. Esta mujer es atea, y se acerca mucho al feminismo como lo concebimos aquí.
Aquí las insultan y amenazan, y si la ley no lo impidiera, no se como acabaría la cosa. Sino, seguid a Barbi, Locas del Coño, o Jessica Fillol en twiter. Cuando no les cierran sus cuentas en facebook, como recientemente le paso a Lidia Infante, una de las Locas del coño.
Claro "broseta de riu", comparado con lo de ellas

Vamos¡¡¡, que no estaría mal, informarse un poco, y ver todas las vertientes, antes de sacar sapos y culebras por la boca.
Creo yo.
Yo si veo la religión y todo lo que comporta como opresivo, PARA TODAS, no para mí.
Que por ahí hay quien entiende lo que le da la gana.

[pitu98]

hola de nuevo, sagastxu

aplaudo tu idea de "que no estaria mal informarse un poco y ver todas las vertientes antes de sacar sapos y culebras por la boca"

intentare que veas la imposicion del velo o del burkini desde el punto de vista de quien lo sufre... te dejo este articulo de Nazanin Armanian aparecido en el diario Publico el pasado 28 de agosto y que bien se le podría aplicar a la foto que has subido antes


https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13912603_1600074483619141_5881332547662126820_n.jp g?oh=054c2c8026d19e3c74c28ce08ce5a7cf&oe=58731ACF

mira, el articulo es este:

La sexualización de las atletas “musulmanas” y el velo (http://blogs.publico.es/puntoyseguido/3511/la-sexualizacion-de-las-atletas-musulmanas-y-el-velo/)

Algunos sectores progresistas en Europa han aplaudido con entusiasmo la presencia del velo en las olimpiadas de Río 2016. Digo del “velo” ya que las atletas procedentes de los países de Oriente Próximo, sin exhibir su creencia religiosa, llevan participando en las competiciones deportivas internacionales desde el principio del siglo pasado. La denominación “países musulmanes” como etiqueta política (http://www.nazanin.es/?p=9733) para referirse a esta región del planeta (la única señalada por su “fe”) nace a finales de 1970, cuando gracias a la Guerra Fría la extrema derecha islámica avanzaba en las fronteras de la URSS, y a su paso imponía el velo a las mujeres –musulmanas o no-, declarando su nuevo estatus: el de subgénero. (http://www.nazanin.es/?p=12506)El uso de esta etiqueta que aumenta el peso de la religión en la vida pública sólo consolida el poder de las élites que la instrumentalizan “como el opio del pueblo”. Antes de esta fecha, es difícil (¿imposible?) encontrar imágenes de deportistas “musulmanas” con el velo. Por ejemplo, las cuatro atletas iraníes –tres“musulmanas” y una armenia-, que estuvieron en Tokio (1964) y compitieron en gimnasio rítmico, salto de altura y lanzamiento de disco, llevaban el traje reglamentario, sin que el mundo “musulmán” se hundiera por la exhibición de sus curvas.

Las normas establecidas sobre el atuendo de los deportistas en los grandes eventos -que están dirigidos principalmente al público masculino-, han cambiado gracias a la lucha del movimiento feminista contra los estrictos códigos de vestimenta diseñados para las atletas. ¿Sabían que ninguna deportista de EEUU pudo asistir a los Juegos Olímpicos de Estocolmo (1912) porque su gobierno no les permitió competir sin faldas largas? En los torneos de 1870 en EEUU, las nadadoras tuvieron que llevar pantalones, faldas y blusas con mangas largas. ¡Imagínense el peso que tenían que arrastrar y las maniobras que debían realizar para no ahogarse!

En este mismo país, la esgrimista estadounidense Ibtihaj Muhammad ganó, con la cabeza cubierta, el título de la “deportista musulmana de 2012-”. Es otra curiosa modalidad de dividir a los ciudadanos, además de por su color de piel, por su clase social. En otra tierra, Irán, las promotoras del “feminismo religioso” (http://www.nazanin.es/?p=11612) organizaron entre los años 1993 y 2005 Los Juegos de Mujeres Musulmanas con la participación de 24 países, en los estadios sin asistencia masculina. Fue un fracaso, obviamente. (http://www.nazanin.es/?p=11612)

Sin duda, hay un nexo directo entre la vestimenta de la mujer, sus derechos como ciudadana, y su relación con el poder, como bien describe la expresión española de “¿Quién lleva los pantalones en tu casa? Ignorar esta realidad sólo retrasa las reformas imprescindibles al respecto.

Datos para reflexionar


Los primeros países en enviar mujeres a las Olimpiadas fueron Francia y Suiza. Corría 1900. Los últimos, Arabia Saudí, Qatar, en 2012, y eso bajo la amenaza del COI de excluirles de las competiciones si no lo hacían.
De los 10.500 atletas asistentes en los juegos del Río, 4.800 eran mujeres, todo un récord histórico, número que no refleja la desigual en su distribución entre los países representados. 14 de ellas destacaron por su velo, al tiempo que pocos analistas cuestionaron la responsabilidad de los gobiernos del medio centenar de “países musulmanes” en esta profunda brecha de género en el deporte. Las cámaras buscaban el morboso atuendo: el pelo suelto de Marwa Amri, la primera mujer tunecina ganadora de una medalla de bronce, en lucha libre, no vendía.
EEUU fue el país, no sólo con mayor número de mujeres atletas, sino también con más mujeres en su equipo que hombres: 292 de los 555, y con muchas afros en sus filas, aunque a las órdenes de poderes blanco-masculinos (http://www.nazanin.es/?p=12483).
China llevaba a 289 mujeres a Río y sus mujeres (desconocemos su credo) arrasaron en medallas. Mientras, la India, el país con el que podría compararse, sólo ganaba dos premios, y eso gracias a sus mujeres Sakshi Malik bronce en lucha libre Last Sunday,Dipa Karmakar (https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=es&prev=search&rurl=translate.google.es&sl=en&u=http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-37081103&usg=ALkJrhhDzpWRQHvZpVr46-wb4OS8JcytQg) y Sindhu, plata en bádminton.
120 países regresaron a casa sin una sola medalla, entre ellos Austria y Marruecos. Este país obtuvo un oro en los juegos de Los Ángeles 1984, por el mérito de Nawal El Moutawakel, la primera marroquí (se desconoce su religión, ya que es un asunto privado, como debe ser) y también la primera africana en ganar un oro.
Siria, en guerra, no participó (http://www.nazanin.es/?p=12421). El recuerdo de Ghada Shouaa, la campeona del mundo en heptatlón en Gotemburgo, 1995, sigue vivo.


Que las atletas cubriesen su cabeza “pero participen” no resuelve el problema de la profunda y grave discriminación que las deportista sufren como género. Incluso con una medalla colgada al cuello, ellas carecerán de cualquier derecho sobre su cuerpo o sobre el hijo que traen al mundo, siendo objeto de leyes redactadas hace miles de años. Arabia Saudí envió a dos mujeres en 2012 a Londres sólo para acallar las críticas internacionales. Desde entonces no ha habido ningún cambio en su política hacia el deporte femenino.


Barreras al desarrollo del deporte femenino


Sentencias religiosas, como: “El movimiento del cuerpo de la mujer provoca al hombre”, y por lo tanto peca ella y le hace pecar a él.
Considerar que el deporte es una afición indecorosa para la mujer, igual que el baile.
Que el lugar de la mujer está en casa, y no exhibirse, allí fuera, ante los extraños.
La indiferencia de las autoridades hacia la salud física, y por ende, la salud mental de las ciudadanas.
El alto precio de los clubes para el bolsillo de las clases trabajadoras.
La falta de instalaciones adaptadas a ellas. En Arabia Saudí no hay ningún espacio deportivo para las mujeres, ni uno de los 150 clubes deportivos las deja entrar, obligándolas a mover su cuerpo en los “pisos francos” de forma subterránea. En los colegios, las niñas no realizan educación física. La inactividad de la mujer en este país ha provocado un grave problema de sobrepeso en la población femenina.


Si el ingente dinero y tiempo que dichos países dedican al debate sobre el velo de la mujer se hubiera invertido en la sanidad, educación o paz en la región (cosas que no dan beneficio de las élites gobernantes), el mundo sería otro.

Tanto el burquini como los diminutos bikinis de las jugadoras de voleibol de playa son representaciones sexualizadas de las deportistas. Unas y otras, sometidas a las mismas normas sociales sexistas, son retradadas en los medios por motivos ajenos a su habilidad, técnica o logros, y sin ningún respeto hacia su persona.

Por qué es tan difícil de entender que las diferencias biológicas no pueden ser un pretexto para que el hombre goce de un sinfín de placeres mundanos y privárselos a ellas, para “salvaguardar la honra de la religión y la familia”. El velo es sólo un símbolo del estado de Apatheid de la mujer como género. (http://www.nazanin.es/?p=12523)

La mujer no podrá emanciparse sin que su vestimenta se despoje de la misión moral asignada por los patriarcas de las tribus, quienes temían perder el control sobre la mujer y con ello el poder. Hay que devolver a los tejidos su sentido original: proteger el cuerpo humano de las inclemencias del habitat.

(aqui acaba el articulo.)

como ves es otra forma de entender las prendas que muchas mujeres deben llevar en contra de su voluntad. respecto a la orgullosa atleta de la foto encantada con su indumentaria somos muchas las que sabemos que muchisimas compañeras no han ido representando a su pais sencillamente por no aceptar la imposicion del burkini o de lo que sea y que nisiquera pueden jugar al voleyplaya con bikini o bañador en su pais porque se las azotaria

pero hay gente pa to...

bueno, espero que te haya sido interesante ver tu tambien otras opciones.

si quieres verlo en el periodico, este es el enlace http://blogs.publico.es/puntoyseguido/3511/la-sexualizacion-de-las-atletas-musulmanas-y-el-velo/

me gustaria saber la opinion de Dooa Elghobhay sobre la obligacion de llevar esos trapos de los que ella (la seleccionada por las autoridades islamistas de su pais, claro) se muestra tan orgullosa cuando la que los lleva no los quiere llevar... a ti no? imagino ademas que un estado islamico no va a mandar a una mujer que lo represente si esa mujer no se ha plegado (incluso voluntariamente, claro) a sus exigencias de llevar velo, burkini o lo que toque. mandaran a las mas radicalizadas de las radicalizadas eso esta claro y Dooa debe de ser de ese estilo

[pitu98]

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14212622_1819550771611316_1184618637691953928_n.jp g?oh=c56b463f1798b54304b052c660328aab&oe=587B653F


la foto "es de una playa de un país de Golfo donde los bikinis ni son secreto ni nada nuevo", claro. bien dicho. no son secreto cuando quien los lleva es una mujer asiatica u occidental. incluso antes las mujeres de esos paises se podian bañar libremente con lo que les apeteciera llevar puesto (bañador o bikini) pero ahora ya no. en la foto la mujer que aparece en primer termino es asiatica, las otras tres vete a saber. pero es que ademas en la foto se ve una playa inmensa con cuatro mujeres, no se que conclusiones se pueden sacar de ella salvo que las mujeres no tienen constumbre de ir a bañarse a la playa. normal si las obligan a ponerse esos trapos.

[pitu98]

Por supuesto son mujeres profundamente religiosas, no como nosotras que casi todas pasamos de religiones, porque tenemos claro que son todas igual de machistas y patriarcales.

no estoy de acuerdo con esa afirmacion porque se ha hecho sin considerar lo que le puede pasar a cualquier mujer de cualquiera de esos paises si se atreviera a decir que es atea y que le importa un bledo lo que Ala pueda opinar porque pasa de la religion... no es extraño que muchas se declaren "profundamente religiosas"



Pero en fin, no vamos a ser nosotras quien marquemos sus agendas, ellas sabrán.

no, nosotras no les vamos a marcar sus agendas, para eso ya estan sus maridos, verdad?


Yo recuerdo que mi abuela iba a misa con mantilla, manga larga , falda por los tobillos y medias, incluso en verano. Ella no se sentía para nada oprimida, sino que lo veía parte del rito.
Esta práctica, en España cayó por su propio peso, no hizo falta a ningún tío armado a la puerta de la iglesia, sacando mantillas a las mujeres.

Y cual hubiera sido tu opinion si los maridos de las mujeres que se ponian esas prendas tan liricas las hubieran castigado cuando decidieron dejar de llevarlas y les hubieran exigido que las llevaran a todas horas cuando salieran a la calle? o si el sr. cura hubiera mandado azotarlas en la plaza del pueblo ante la vista de los demas?

sigues en tu empeño de comparar lo incomparable, por favor. cuando las mujeres españolas decidieron dejar de usar esas cosas las dejaron de usar y punto


Que por ahí hay quien entiende lo que le da la gana.

no sere yo quien te lo niegue ;)

[sagatxu]

[QUOTE]
sigues en tu empeño de comparar lo incomparable, por favor. cuando las mujeres españolas decidieron dejar de usar esas cosas las dejaron de usar y punto/QUOTE]

Eso es caer por su propio peso
[QUOTE]no estoy de acuerdo con esa afirmacion porque se ha hecho sin considerar lo que le puede pasar a cualquier mujer de cualquiera de esos paises si se atreviera a decir que es atea y que le importa un bledo lo que Ala pueda opinar porque pasa de la religion... no es extraño que muchas se declaren "profundamente religiosas"/QUOTE]
Pues no estés de acuerdo. A mi plim.
Son ellas quien lo dice, no yo
Ves a un foro de mujeres musulmanas y les dices lo que crees. Si es muy simple. Y debates con ellas y te informas.

[QUOTE]Y cual hubiera sido tu opinion si los maridos de las mujeres que se ponian esas prendas tan liricas las hubieran castigado cuando decidieron dejar de llevarlas y les hubieran exigido que las llevaran a todas horas cuando salieran a la calle? o si el sr. cura hubiera mandado azotarlas en la plaza del pueblo ante la vista de los demas?/QUOTE]

Que eso ocurre en este país¡¡¡, españolitos occidentales, que matan a sus mujeres por celos, adolescentes españolitos y no quieren que vistan así o asá. Mira un corto llamado Diana en la Red, a ver que te parece lo de la ropa de las mujeres
En cuanto a los curas, no nos azotan porque cantaría mucho, pero que tal la multa y el escarnio público a Rita Maestre?, que tal los desvarías de Cañizares y otros obispos?.
Por mucho que te empeñes aquí, no es oro todo lo que reluce.
Niñas prostituidas, mujeres maltratadas, mujeres políticas insultadas, humilladas degradadas.
Recuerdas el episodio de las Magas de Enero en Valencia??.
Anda que no tuvieron que aguantar de parte de católicos autóctonos, ignorantes y machistas a rabiar.
Nosotras hemos luchado mucho para estar aquí, y lo que nos falta.
Ellas van caminando a su manera, repito ellas. Tú solo hablas de maridos y maridos y imanes y maridos.

Yo hablo de ellas, de como lo viven y de lo que están haciendo. Como se asocian, y tú que el marido.
La agenda feminista, su manera de luchar contra su opresión, la tiene que marcar ellas, que coño metes al marido ahí?
Puedes dejar de repetir siempre la misma historiai.
Que cansancia de verdad¡¡¡¡

[pitu98]

he hecho caso a sagastxu y he buscado un foro de mujeres musulmanas para decirles lo que creia, me he metido en un buscador y esto es lo primero que me ha salido: os dejo el enlace de una cuenta de facebook, manantial de inspiracion de muchas, donde nos hacen ver a las claras que las mujeres musulmanas son LIBRES

https://es-es.facebook.com/paginamujeresmusulmanas/

algunas de las fotos que este grupito de libertarias sube a la red:


esta es muy buena, derrocha sinceridad, despues de verla y digerirla no creo que quede nadie que tenga dudas sobre la libertad de la mujer islamica. es como en la pelicula de la dama y el vagabundo, cuando a los perros les daba por presumir de sus collares y estaban encantados con ellos

https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14199665_1821585608074499_8774056655423022954_n.jp g?oh=1746a137409b0f98be03268a8cb62a72&oe=587D9850


por supuesto la mujer islamica tiene derecho a aprender y a estudiar, claro que siempre que sea en una clase solo para mujeres bien cubiertas y siempre vigiliadas por al menos un macho:

https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14224868_1818184248414635_2196023485866966733_n.jp g?oh=8bd3097a1c4548a56a2147f0139f469e&oe=58830D26


y esta es muy ilustrativa de aqui a poco las vemos en los cien metros braza de cualquier olimpiada en plan doña rogelia:

https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14202519_1817334061832987_7640765078639786074_n.jp g?oh=c7fa9e77877ec9167943dc0f3cfa4fb3&oe=5880BD55


esta no tiene desperdicio, hay que ser piadosas porque....

https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13934748_1809045275995199_6774308420623262197_n.jp g?oh=095216021541809141785e8f7f768155&oe=583BD88D


y como esta que sigue, mil mas (pa que pensar si ya lo hace Ala por ti?)

https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13880300_1808678119365248_714583326041064699_n.jpg ?oh=64c02c67a7243fd47f36be42383f4fd8&oe=586E5B41



y es que hay que ver lo que algunos nos quieren meter en la cabeza utilizando palabras como libertad, derechos o igualdad... y la pena es que con algunas hasta lo consiguen y a ellas plim....

conmigo que no cuenten para esto, yo es que soy una "islamofoba" malvadisima :demon: e hiperviolenta

[pitu98]

Que eso ocurre en este país¡¡¡, españolitos occidentales, que matan a sus mujeres por celos, adolescentes españolitos y no quieren que vistan así o asá. Mira un corto llamado Diana en la Red, a ver que te parece lo de la ropa de las mujeres
En cuanto a los curas, no nos azotan porque cantaría mucho, pero que tal la multa y el escarnio público a Rita Maestre?, que tal los desvarías de Cañizares y otros obispos?.
Por mucho que te empeñes aquí, no es oro todo lo que reluce.
Niñas prostituidas, mujeres maltratadas, mujeres políticas insultadas, humilladas degradadas.
Recuerdas el episodio de las Magas de Enero en Valencia??.
Anda que no tuvieron que aguantar de parte de católicos autóctonos, ignorantes y machistas a rabiar.
Nosotras hemos luchado mucho para estar aquí, y lo que nos falta.
Ellas van caminando a su manera, repito ellas. Tú solo hablas de maridos y maridos y imanes y maridos.

Yo hablo de ellas, de como lo viven y de lo que están haciendo. Como se asocian, y tú que el marido.
La agenda feminista, su manera de luchar contra su opresión, la tiene que marcar ellas, que coño metes al marido ahí?
Puedes dejar de repetir siempre la misma historiai.
Que cansancia de verdad¡¡¡¡

mi capacidad de asombro contigo no tiene limites, de veras sagastxu.... definitivamente te has convertido en una embajadora del islam mas patriarcal y opresivo.... feminista tu, ni de salon.....

cansancio es poco.... :horror:

[sagatxu]

Es mentira lo que he escrito? Nunca ha pasado, te parece bien, lo de Cañizares?, que sacaran. las Femen a rastras del Congreso?, que llamen a Ana Gabriel, cargo público, malfollada en público. Claro, no hay pañuelos por medio, te da igual. A mi no
Me lo he inventado?
Deja ya de decir lo feminista que soy, que tienes una verdadera sagatxufobia.Porque no sales de la premisa, nada nuevo que decir?
Ah si que no soy feminista, y lo dice alguien que ni me conoce, ni sabe nada de mi.
Ay, que hoy no duermo¡

Hay alguien a quien no le queda claro que no soy feminista, según una persona que después de varias páginas de debate sobre un tema, decide informarse sobre el mismo, en un medio de comunicación occidental?
Vamos para morirse de risa.
Que cree que vive en el pais de nunca jamás se oprime a una mujer, y quiere convencer a mujeres alienadas a base de arrancarles la ropa y multarlas?
En occidente, con una sociedad machista, hay unas mujeres, que a pesar de todo, somos capaces de rebelarnos y exigir nuestros derechos, otras no, incluso, las hay que se declaran antifeministas, incluso, reniegan de todo lo que el movimiento feminista ha conseguido para ellas. Mujeres occidentales, pero como no llevan velo, da igual.
Entre las mujeres musulmanas tambièn hay valientes que han dado un paso muy grande y han tenido que huir, porque su vida corre peligro, otras que creen que el pañuelo es parte de su identidad y no quieren dejarlo, pero se autodenominan feminista, y empiezan a ver el feminismo occidental como enemigo.
Y otras que no lo ven, o tienen miedo, o vete tú a saber.
Pero a estas dos últimas, la gran feminista del foro las trata como deficientes mentales, como atrasadas.
La gran feminista sórica, cree que la solución es obligarlas, cuidado¡, a quitarse el burkini, multarlas, y misión cumplida
Por mucho que diga, no estoy a favor del islam, ni del catolicismo, ni de ninguna religión.
Simplemente tengo la manía de leer, escuchar y empatizar, así llegue al veganismo, porque pude comprender el terror que puede sentir un animal cuando van a asesinarlo.
Y me niego a creer que obligar a una seńora a quitarse su ropa, en público, sea la solución a nada, puedo entender lo que sentirīa yo, en su situación.
Alguien de verdad cree que se sentiría liberada?
Pero tranquilxs, gente del foro, en este sitio, ya tenemos a alguien que va a liberar a todxs de sus opresiones, venga vamos rascándo el bolsillo¡

[sagatxu]

"recuentemente en occidente quieren justificar la prohibición del velo y otras prendas que usamos las musulmanas, alegando que la "prohibición" de los bikinis en los países musulmanes lo justifica. Según los islamofóbos, las mujeres no musulmanas sufren todo tipo de restricciones y son invariablemente forzadas a cubrirse (ajá).[QUOTE]
Esa es la frase que encabeza la foto de la playa
Esta es tú conclusión

[QUOTE]la foto "es de una playa de un país de Golfo donde los bikinis ni son secreto ni nada nuevo", claro. bien dicho. no son secreto cuando quien los lleva es una mujer asiatica u occidental. incluso antes las mujeres de esos paises se podian bañar libremente con lo que les apeteciera llevar puesto (bañador o bikini) pero ahora ya no. en la foto la mujer que aparece en primer termino es asiatica, las otras tres vete a saber. pero es que ademas en la foto se ve una playa inmensa con cuatro mujeres, no se que conclusiones se pueden sacar de ella salvo que las mujeres no tienen constumbre de ir a bañarse a la playa. normal si las obligan a ponerse esos trapos.
En fin......
Sacando frases de contexto, burlàndote de las mujeres que aseguras que son, nulas y retrasadas y hay que liberar.
Toda una lección de comprensión y empatía
En fin, he dejado clara mi postura, he compartido enlaces para reflexionar, sigo y seguiré leyendo a feministas de todos los colores y razas, e intentarè descifrar todas nuestras contradicciones y afinidades
Me cansa tanta intransigencia y tanta ignorancia.
Sigue con tú sagatxufobia, no me vas a hacer cambiar
. Estoy muy feliz conmigo misma, como te ije antes, supéralo

[pitu98]

Es mentira lo que he escrito? Nunca ha pasado, te parece bien, lo de Cañizares?, que sacaran. las Femen a rastras del Congreso?, que llamen a Ana Gabriel, cargo público, malfollada en público. Claro, no hay pañuelos por medio, te da igual. A mi no
Me lo he inventado?

que me estas contando? que tienen que ver el Cañizares, las de femen a rastras o lo que le digan la tal Ana Gabriel con la obligacion del burkini o del velo islamico a millones de compañeras? otra pataleta? no ibas a dejar de soltar sapos y culebras?

es absurdo: estamos hablando de una cosa y sacas otros temas absolutamente distintos, para que? un intento de manipular? que torpe.....

un consejo, txagastxu: centrate de una vez, piensa y deja de justificar publicamente que los maridos y clerigos musulmanes impongan esas prendas a sus mujeres,

y por favor, no me traigas mas textos antiguos para demostrarme que el profeta ya luchaba hace mas de mil años contra el acoso a las mujeres, que luego te quejaras de que no te toman en serio, ni me aconsejes esntra en webs de mujeres islamicas donde solo puedo comprobar el increible grado de sumision que son capaces de mostrar

esas cosas no van conmigo, no se como no te has dado cuenta todavia

muy gracioso lo de la "sagastxufobia", que original :aau:

[pitu98]

En fin......
Sacando frases de contexto, burlàndote de las mujeres que aseguras que son, nulas y retrasadas y hay que liberar.
Toda una lección de comprensión y empatía
En fin, he dejado clara mi postura, he compartido enlaces para reflexionar, sigo y seguiré leyendo a feministas de todos los colores y razas, e intentarè descifrar todas nuestras contradicciones y afinidades
Me cansa tanta intransigencia y tanta ignorancia.
Sigue con tú sagatxufobia, no me vas a hacer cambiar
. Estoy muy feliz conmigo misma, como te ije antes, supéralo

desde luego que cuando bajas a tu cienaga de los insultos no hay quien te gane. pero ya te dije que yo no me voy a meter contigo en tu charca. asi que si me quieres contar algo, retira los insultos, calmate un poquito, respira hondo, sales de la cienaga y hablamos educadamente de lo que quieras

no es tan dificil, si lo intentas

[sagatxu]

No os perdáis el video final, donde se explica la relación entre trata, y amor romántico
http://tribunafeminista.org/2016/09/las-menores-prostituidas-son-mas-de-las-que-reflejan-los-datos-oficiales/

[sagatxu]

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14316866_1182580891792906_5522063857836456292_n.jp g?oh=9bfc872d293dc7fcfb5538fc765ac707&oe=587AB4F4

[sagatxu]

Pues con estos dos artículos acabo ya el debate.
Estoy muy de acuerdo con ambos. Uno de ellos me ha descubierto cosas que yo intuia, pero no sabía, ni sabía como explicar.
Os los enlazo para que quiera reflexionar sobre este tema, desde visiones diferentes.Lo afirmo: en un contexto de desigualdad y violencia, las no-musulmanas no debemos seguir cuestionando las estrategias de las musulmanas para sobrevivir en esa desigualdad y violencia. Nadie nos está pidiendo la opinión, sino que estamos ejerciendo nuestro poder para exigir a las demás que se justifiquen ante nosotras, que nos pidan permiso para así poder decidir, regiamente, si lo otorgamos o no. Sin embargo, somos las primeras en reclamar a los hombres que se revisen los privilegios antes de opinar sobre las estrategias de las mujeres. ¿Cómo nos resuena cuando, ante una agresión machista, salen algunos hombres a cuestionar la ropa de las mujeres, que si la falda era muy corta o, por el contrario, que si con esas pintas es “normal” ser agredida? Pues echad cuentas a cómo resuenan nuestros debates sobre los cuerpos ajenos.

"Afirmar que no debemos cuestionar, ni debatir sobre el velo y ni siquiera sobre el niqab, no es una cuestión de exquisitez activista, como diría Itziar Ziga. Al contrario, los debates forman parte de la violencia racista que ejercemos y, en este caso en concreto, creo que ha sido la verdadera agresión, más allá de la intervención real de la policía en las playas. Los debates en las redes, ensordecedores, han demostrado una vez más quién creemos que es el sujeto y quién el objeto, a qué voces no damos valor alguno, y a qué mujeres no reconocemos como mujeres, sino como puras sombras inertes de hombres manipuladores. Si el feminismo no nos ha enseñado que las mujeres somos sujetos de nuestras propias vidas y no solo apéndices, no entiendo qué nos ha enseñado.

- See more at: http://www.pikaramagazine.com/2016/09/con-el-banador-hemos-topado/#sthash.7jy8T6uf.dpuf

"Traigo este recuerdo después de un verano saturada por los debates de burkas, burkinis y velos. Por un lado, por esos análisis tan puramente occidentales. Siguiendo esa misma regla, en la que se ignora cualquier tipo de contexto y significado, a una mujer himba o de cualquier otra tribu nativa, las occidentales podremos parecer unas mujeres reprimidas, por cubrir nuestros pechos con sujetadores y ropa. Por otro lado, porque resulta repulsivo dar lecciones sobre religión e igualdad en un país con altas deficiencias en políticas de género y donde la iglesia ocupa un papel central. Sin olvidar el absoluto silencio cuando el propio capitalismo y empresas de renombre imponen determinados uniformes, peinados o maquillajes a las mujeres trabajadoras. Pero eso, claro, es "imagen" de negocio".

http://www.eldiario.es/andalucia/desdeelsur/velo-mujeres-siempre-llevamos-encima_6_558954129.html

He estado curioseando por Red Musulmana, y se definen así;
Red Musulmanas es una plataforma de mujeres que pretende mostrar la diversidad de perfiles de mujeres musulmanas que hay y desmontar los prejuicios que existen sobre ellas

No he buscado los artículos, me han salido uno tras otro en mi facebook. Eso me ha hecho mucha gracia

[pitu98]

pues yo voy a añadir algo,

en este asunto de la permisividad de algunas feministas occidentales con las humillaciones constantes que sufen nuestras compañeras que viven en un mundo de hombres que incluso les imponen por la fuerza hasta que deben llevar o no cuando salen a la calle, quería decir una cosa.

nunca aceptare que nadie intente convencerme de que la mejor manera de ayudar a la victima de algo sea ignorar ese algo y dejar que sea la victima la unica que pueda defenderse de la agresion sea esta la agresion que sea

ya basta de comparaciones forzadas, ya basta de relativismos morales, ya basta de politicas del avestruz o de justificaciones en base a un pretendido respeto a otras culturas

millones de mujeres musulmanas llevan burkas, burkinis, velos, etc porque se lo imponen sus maridos, sus clerigos o simplemente el resto de la sociedad que les rodea. y se ha llegado a esta situacion por el miedo, no por otra causa. en los años sesenta eran bien pocas las mujeres de paises islamicos que llevaba esas prendas, por desgracia hoy la situacion ha dado un vuelvo tremendo debido a las agresiones brutales que han recibido las mujeres que se han negado a ponerse esos trapos, millones de mujeres azotadas en público, perseguidas, abofeteadas o directamente asesinadas.

siempre habra alguna para decir que no, que todo es mentira, que todo es un invento del fascismo occidental y que todas ellas estan encantadas de la vida llevando prendas que las cubren por completo cuando estan en la playa o en la calle.

no voy a negar yo que haya alguna que de veras le guste lo bien que le sienta el burkini o el velo, pero nadie me va a negar a mi que son muchas mas las que no lo quieren llevar y todas sabemos lo que les pasa si salen a la calle sin el en su pais

jamas me convertire en un avestruz ni dejare que me intenten convertir

solo exijo LIBERTAD para nuestras compañeras, LIBERTAD DE VERDAD (no la que me cuenten las cuatro integristas habituales entre cualquier grupo de fanaticos que se hayan montado un perfil de facebook)

yo no me puedo ir a dormir tranquila porque, en conjunto, nos estan convenciendo de que caigamos en ese relativismo moral y muchas, hasta las que parecian las mas convencidas en la defensa de los derechos de las mujeres, estan mirando hacia otro lado con esta tragedia que viven tantisimas compañeras con tal de ser "politicamente correctas"

yo por ahi no paso y lo dire SIEMPRE, SIEMPRE, SIEMPRE, SIEMPRE

[Benévoro]

Si es una obligación ya no es libertad. Tu hablas de cambiar una humillación por otra.

[sagatxu]

Pues eso vengo yo diciendo, desde hace varios días.
Y añado, compañeras, que tu tratas como personas nulas sin ningún tipo de criterio, personas a las que igual te da humillar, siempre que, se cumpla lo que a ti te parece mejor para ellas.
Personas que para tí no tienen ni voz, ni opinión, cuando no coincide con la tuya.
Di lo que te de la gana, pero entre tanto, calla un poco y escúchalas, que también piensan y saben defenderse.
Parece mentira que seas capaz de subestimar a un colectivo entero de mujeres, y clamar por su liberación, de una opresión patriarcal e injusta.
Que no las conoces, ni tú, ni yo, ni probablemente nadie por aquí.

[pitu98]

Si es una obligación ya no es libertad. Tu hablas de cambiar una humillación por otra.

"si es una obligacion ya no es libertad, tu hablas de cambiar una humillacion por otra" que bien suena, que libre, que democratico, y cuanto daño puede hacer esa forma de pensar tan superficial que os permite mirar hacia otro lado ante el sufrimiento de tantas y tantas mujeres, que inmensa falacia

sueles decir algo cuando una mujer es humillada en publico cuando su marido le exige el burka? no? que pasa, como no lo ves, no esta pasando?

que sencillo es defender los derechos de las mujeres para vosotros: basta con mirar hacia otro lado y decir: "yo ahi no me meto porque eso impediria la libertad de alguien, que se busquen ellas la solucion libre y democraticamente (si las azotan pues no hare nada y ya esta)"

tambien tenemos la escolarizacion obligatoria por ley de los menores... es mala porque es una obligacion?

nada, pues no hagais nada, dejadlo estar porque "no se puede cambiar una humillacion por otra", parece que la primera humillacion se puede consentir con tal de que no se produzca la segunda. cuando veais a una mujer maltrada con la cara llena de moratones, mirad tambien hacia otro lado, no se os ocurra denunciarlo en la policia, no sea que todo ello pueda ocasionar una nueva humillacion a la victima. lo mismo te digo si sabes que han violado a alguna amiga tuya, callate y no digas nada, no vaya a pasar por un proceso que le pueda resultar humillante

vosotros humillais sencillamente mirando hacia otro lado: esa es vuestra humillacion hacia todas esas mujeres: saber lo que pasa y dar todas las explicaciones posibles de porque no hay que hacer nada

que contentos tienen que estar los islamistas radicales con todos los que son como vosotros. podran imponer lo que quieran a sus mujeres, que siempre estareis ahi, vosotros, los defensores de la moral teorica, para convencer al resto de la sociedad que lo democratico y lo moralmente correcto es no intervenir y mirar para otro lado

dentro de unos años, volvemos todos a esta discusion y recordamos lo que hoy dejamos escrito.

[pitu98]

Parece mentira que seas capaz de subestimar a un colectivo entero de mujeres, y clamar por su liberación, de una opresión patriarcal e injusta.
Que no las conoces, ni tú, ni yo, ni probablemente nadie por aquí.

yo no subestimo a un colectivo entero de mujeres. exclusivamente defiendo la prohibicion de todo tipo de prenda impuesta porque ese colectivo entero de mujeres esta callado a golpes, a latigazos y a lapidaciones.

si en sus paises o en sus mezquitas o en sus casas no les hicieran nada si a ellas les apeteciera quitarse esos trapos que les obligan a llevar, yo no propondria esa medida. pero no es el caso y espero que no intentes convencernos de que no son agredidas si se quitan el burkini o el velo. sabes que hace treinta o cuarenta o sesenta años esas prendas no se utilizaban pero se han vuelto a utilizar desde que las han ido imponiendo regimenes totalitarios dirigidos por fanaticos religiosos de extrema derecha

el proceso ha sido lento en algunos paises y mas rapido en otros. primero, unas pocas, las que querian; luego mas, las que se sentian un poquito fuera de lugar si no lo llevaban; luego mas, las que les parecia que las miraban mal; luego más, las que empezaron a creer que si no lo llevaban estaban haciendo algo malo; luego mas, las que sencillamente se llevaron tres o cuatro buenas palizas por no ponerselo; y mas, las que eran azotadas y juzgadas en publico. las asesinadas, para su desgracia, no cuentan

ese proceso no se va a evitar si no es con medidas como la prohibicion porque si no lo prohiben los estados democraticos en su seno, las mujeres que vienen de esos paises hasta aqui sufriran el mismo proceso dentro de sus casas, de sus portales, de sus mezquitas o de sus barrios. de hecho, ya ha pasado: cada vez hay mas mujeres en españa que han venido de esos paises que sienten la presion de sus compatriotas y se ponen esas prendas para no tener problemas

ante esa deriva impuesta por fanaticos religiosos creo que solo funciona la prohibicion de vestir asi, estoy convencida de que no se puede convencer de ninguna otra manera a esos fanaticos que obligan a sus mujeres a llevar eso puesto: "no se moleste usted en imponerlo porque no le vamos a dejar que lo lleve" asi de claro, asi de efectivo y asi de democratico.

la igualdad y los derechos tambien se tienen que imponer aunque sea a la fuerza. negarse a ello es entregarse a quien impone y a quien humilla de verdad a esas mujeres. es decirle: "hagale usted lo que le plazca, que nosotros ya miraremos la forma de justificar que no se haga nada"

pues no

cierto es que hay gente para todo y a algunas les encantara llevar eso encima. seguro que si mañana aparece aqui algun partido nacionalcatolicista e impone la falda gris y una toquita para las mujeres, siempre encontraremos a alguna que lo lleve con agrado y que, poco a poco, termine exigiendo que lo lleven todas y que la que no lo lleve es una tal y una cual y merece un castigo...

pero yo seguire dicendo que no

no soy capaz de mirar hacia otro lado cuando son los derechos de tantas y tantas mujeres que ahora mismo estan calladas por puro miedo. ni siquiera tengo garantias de que esas paginas de mujeres musulmanas tan contentas por llevar el burka llevando una bici no sea una mentira mas de un grupo de hombres islamistas que se hacen pasar por compañeras. o directamente compañeras fanatizadas por la religion

lo siento, no puedo

me recuerda demasiado a la exigencia de llevar uniformes en los años treinta para demostrar que se pertenecia a un determinado grupo etnico y politico. y que no te negaras...

[Benévoro]

Creo que el burka debería estar prohibido

Si les prohibes el burkini solo conseguirás que no vayan a la playa o que se vayan a otro país donde puedan llevarlo

[pitu98]

Creo que el burka debería estar prohibido

Si les prohibes el burkini solo conseguirás que no vayan a la playa o que se vayan a otro país donde puedan llevarlo

i si les prohibes el burka solo conseguirás que no salgan a la calle o que se vayan a otro país donde puedan llevarlo

[sagatxu]

Creo que el burka debería estar prohibido

Si les prohibes el burkini solo conseguirás que no vayan a la playa o que se vayan a otro país donde puedan llevarlo
O que se aferren a él.
Si lo ven como una seña de identidad, y proveque más odio entre musulmanes y occidentales
Dei hecho, creo, que en la misma Francia dos musulmanas atacaron a una occidental, que tomaba el sol, en top-less
Que tal si nos imaginamos que vamos a Africa a vivir en un lugar donde las mujeres van con los pechos al aire.
Imagina que aprueben una ley contra todo tipo de sujetadores, tops, camisetas, que los cubran
Que tú por causa x no te guste practicar el top-less, y estes con tu bikini, en una playa tan tranquila.
Que de repente aparezcan cuatro tíos armados y te digan que te quites el sujetador, que es una prenda opresiva y allí está prohibido, o sales de la playa, y además te multan, y además, la gente de tu alrededor jalea, que vuelvas a tu pais.
Y además te aseguren que es por seguridad, no sea que escondas algo entre las tetas.

Absurdo, verdad?.
Pues eso

[sagatxu]

Creo recordar que en España, tenemos derecho a nuestra propia imagen
Constituconalmente, tenemos libertad de credo.
Siempre y cuando, no seas mujer y lleves pañuelo



"Oltra ha agregado que "el pañuelo en la cabeza no supone ninguna denigración colectiva ni individual". "Pero obligar a alguien a quitarse el pañuelo —ha proseguido— creo que puede entrar en conflicto con artículo 14 de la Constitución y creo que tenemos que ser respetuosos con la diversidad. Tenemos que ser iguales en la diversidad", ha declarado.
Y en la misma línea ha subrayado: "No hay un patrón estético que nos uniforme, no querría vivir en una sociedad así. Al margen que como consellera no quiero que nadie y menos mujeres se pongan algo que no quieran, pero tampoco quiero que a ninguna mujer se le obligue a quitarse algo, estamos hablando del pañuelo, que no quiere

http://www.publico.es/sociedad/instituto-valencia-advierte-alumna-musulmana.html

[nekete]

Hola!!

Llevo una semana siguiendoos desde el movil sin poder intervenir. La verdad que me habéis entretenido mucho los desayunos :)

Que dificil es saber si el pañuelo es una imposición del hombre de la casa o no. Digo yo que seria la única razón por la que actuar en contra de esa acción. Si la mujer lo quiere llevar, aun y cuando sea por una cuestión religiosa, fanática o no, tendrá todo su derecho, digo yo.

Pensaba que el tema del pañuelo estaba ya superado en España. Me ha sorprendido mucho leer hoy no se muy bien donde que hay una adolescente que lleva dos semanas sin poder asistir al instituto porque se niega a quitárselo en las clases. Entonces, esta prohibido el pañuelo en... en donde exactamente?

La verdad que entiendo que es una cuestión religiosa, pero vaya, que no veo la denigración ni la esclavitud ni la sumisión. Los hombres Sijhs (y las mujeres) llevan turbante siempre. Sus hijos también los llevan, digo yo que 'obligados'. Y hay muchos y muchas Sijhs por el mundo y no parece que esto sea un problema.

Me parece un completo desproposito comparar el pañuelo con las cadenas y los grilletes de los esclavos. Y, aun y así, si un esclavo no se atreviera, por miedo, por ignorancia, porque se ha acostumbrado a sus grilletes, a no quitárselos, realmente deberíamos forzarlo a hacerlo? No seria mejor informarle, dejarle la llave a la vista para que se los quite cuando quiera o se sienta preparado o empoderado para ello?

Conste que yo el Burka considero que debería de estar prohibido incluso en la via publica. Y no, entre las tetas no se puede esconder lo que se puede esconder bajo un burka. De todas formas, Sagatxu, si vas a un país donde por ley la mujer debe cubrirse la cabeza tendrás que hacerlo si no quieres ser detenida. Y por la misma razón, si vas a un país donde por ley tengas que ir con las tetas fuera, pues tendrás que hacerlo si quieres estar en ese país y no ser detenida.

Bueno, yo a lo que venia es a decir que aunque el profeta Mahoma haya indicado en una ocasión que para que el hombre no caiga en tentaciones lujuriosas lo que ha de hacer es no recrearse en el cuerpo de la mujer (por cierto, me ha gustado mucho la historia aunque no la veo como el inicio del feminismo en el Islam) tengo media idea de que luego el Coran tiene varios pasajes en los que se habla de que la mujer si ha de estar cubierta.

Mi ordenador, tras una semana apagado, no quiere funcionar del todo bien, cuando caliente y vuelva a la normalidad tratare de buscar esos pasajes.

See you...

[pako]

Pues nada más que decir, habrá que seguir las enseñanzas del profeta para no ser islamófobos:

• No os caséis con las mujeres idólatras hasta que no hayan creído. Una esclava creyente vale más que una mujer libre idólatra, aun cuando ésta os guste más
• Las mujeres repudiadas dejarán transcurrir el tiempo de tres menstruaciones antes de volver a casarse. No deben ocultar lo que Dios ha criado en su seno, si creen en Dios y en el día final. Es más equitativo que los maridos las vuelvan a tomar cuando están en este estado, si desean el bien. Las mujeres respecto de sus maridos y éstos respecto de sus mujeres deben conducirse honestamente. Los maridos son primero que sus mujeres. Dios es poderoso y sabio.te más
• Dios los escucha y les dice: No se perderá nínguna obra de ninguno de vosotros, ni hombre, ni mujer. Las mujeres han salido de los hombres.
• Si teméis no ser equitativos respecto de los huérfanos, no os caséis, entre las mujeres que os gusten, más que con dos, tres o cuatro. Si teméis aún ser injustos, no os caséis más que con una sola o con una esclava. Esta conducta os ayudará a no ser injustos. Asignad libremente a vuestras mujeres sus dotes, y, si les place entregaros algo de grado, gozad de ello cómodamente y a vuestro antojo.
• Si vuestras mujeres cometen la acción infame, llamad cuatro testigos. Si sustestimonios concurren contra ellas, encerradlas en casa hasta que la muerte las lleve o hasta que Dios les procure algún medio de salvación.
• os hombres son superiores a las mujeres, a causa de las cualidades por medio de las cuales Dios ha elevado a éstos por encima de aquéllas, y porque los hombres emplean sus bienes en dotar a las mujeres. Las mujeres virtuosas son obedientes y sumisas: conservan cuidadosamente, durante la ausencia de sus maridos, lo que Dios ha ordenado que se conserve intacto. Reprenderéis a aquellas cuya desobediencia temáis; las relegaréis en lechos aparte, las azotaréis; pero, tan pronto como ellas os obedezcan, no les busquéis camorra. Dios es elevado y grande.
• ¿Ábusaréis de los hombres en lugar de las mujeres para aplacar vuestros apetitoscarnales? En verdad, sois un pueblo entregado a los excesos. Y que limitan sus goces a sus mujeres y a las esclavas que les ha procurado su mano diestra; en este caso no son de vituperar.
• Manda a las mujeres que creen que humillen sus miradas y que observen la continencia, que no dejen ver de sus adornos más que lo que está en el exterior, que cubran sus senos con un velo, que no dejen ver sus encantos más que a sus maridos o a sus padres o a los padres de sus maridos, a sus hermanos o a los hijos de sus hermanos, a los hijos de sus hermanas o a las mujeres de éstos o a sus esclavos o a los criados varones que no necesitan mujeres o a los niños que no distinguen todavía las partes sexuales de una mujer. Que las mujeres no agiten los pies de manera que dejen ver sus encantos ocultos. Volved vuestros corazones hacia Dios, a fin de que seáis felices.

[nekete]

Si. Definitivamente no es el hombre mas feminista del Islam. :)

[sagatxu]

Hola!!

Llevo una semana siguiendoos desde el movil sin poder intervenir. La verdad que me habéis entretenido mucho los desayunos :)

Que dificil es saber si el pañuelo es una imposición del hombre de la casa o no. Digo yo que seria la única razón por la que actuar en contra de esa acción. Si la mujer lo quiere llevar, aun y cuando sea por una cuestión religiosa, fanática o no, tendrá todo su derecho, digo yo.

Pensaba que el tema del pañuelo estaba ya superado en España. Me ha sorprendido mucho leer hoy no se muy bien donde que hay una adolescente que lleva dos semanas sin poder asistir al instituto porque se niega a quitárselo en las clases. Entonces, esta prohibido el pañuelo en... en donde exactamente?

La verdad que entiendo que es una cuestión religiosa, pero vaya, que no veo la denigración ni la esclavitud ni la sumisión. Los hombres Sijhs (y las mujeres) llevan turbante siempre. Sus hijos también los llevan, digo yo que 'obligados'. Y hay muchos y muchas Sijhs por el mundo y no parece que esto sea un problema.

Me parece un completo desproposito comparar el pañuelo con las cadenas y los grilletes de los esclavos. Y, aun y así, si un esclavo no se atreviera, por miedo, por ignorancia, porque se ha acostumbrado a sus grilletes, a no quitárselos, realmente deberíamos forzarlo a hacerlo? No seria mejor informarle, dejarle la llave a la vista para que se los quite cuando quiera o se sienta preparado o empoderado para ello?

Conste que yo el Burka considero que debería de estar prohibido incluso en la via publica. Y no, entre las tetas no se puede esconder lo que se puede esconder bajo un burka. De todas formas, Sagatxu, si vas a un país donde por ley la mujer debe cubrirse la cabeza tendrás que hacerlo si no quieres ser detenida. Y por la misma razón, si vas a un país donde por ley tengas que ir con las tetas fuera, pues tendrás que hacerlo si quieres estar en ese país y no ser detenida.

Bueno, yo a lo que venia es a decir que aunque el profeta Mahoma haya indicado en una ocasión que para que el hombre no caiga en tentaciones lujuriosas lo que ha de hacer es no recrearse en el cuerpo de la mujer (por cierto, me ha gustado mucho la historia aunque no la veo como el inicio del feminismo en el Islam) tengo media idea de que luego el Coran tiene varios pasajes en los que se habla de que la mujer si ha de estar cubierta.

Mi ordenador, tras una semana apagado, no quiere funcionar del todo bien, cuando caliente y vuelva a la normalidad tratare de buscar esos pasajes.

See you...

Pués estoy, bàsicamente de acuerdo.
Puntualizo, un par de cosas.
Esta no va por tí, pero el ejemplo que puse, era una simple metáfora. Supongo que todxs sabemos lo que es.
Hacer una puntualización de una metáfora, prefiero no decir que me parece.
Creo, que hay una diferencia, entre ir a un pais con x leyes, o normas, que lo sabes de antemano, y si no te apaña, no vas, o vivir en un pais, donde ibas con la prenda x a la playa, y que un día, te obliguen a sacártela en público.
Es que, cuánto más lo pienso, más de locxs me parece.

[nekete]

Esto es lo que he encontrado.


“¡Oh, Profeta! Dile a tus mujeres, a tus hijas y a las mujeres de los creyentes que se cubran [todo el cuerpo] con sus mantos; es mejor para que se las reconozca y no sean molestadas. Allah es Absolvedor, Misericordioso” (Al-Ahzáb, 33:59).


En fin...

Un musulman me contaba hace tiempo que la ropa de los hombres también esta descrita como ha de ser, y esto es que no ha de ser ceñiida al cuerpo

[nekete]

Pués estoy, bàsicamente de acuerdo.
Puntualizo, un par de cosas.
Esta no va por tí, pero el ejemplo que puse, era una simple metáfora. Supongo que todxs sabemos lo que es.
Hacer una puntualización de una metáfora, prefiero no decir que me parece.
Creo, que hay una diferencia, entre ir a un pais con x leyes, o normas, que lo sabes de antemano, y si no te apaña, no vas, o vivir en un pais, donde ibas con la prenda x a la playa, y que un día, te obliguen a sacártela en público.
Es que, cuánto más lo pienso, más de locxs me parece.

Pero hablamos del burkini y no del velo, no?

Que a mi también me pareció una pasada. No esta de mas recordar que esa prohibición se ha quitado y, supongo, las musulmanas pueden ir a la playa con burkini. Antes del burkini las musulmunas iban vestidas con sus ropas a la playa, y se baniaban con ellas. Yo la verdad que no veo mucha diferencia, si acaso que ahora estan, segun he creído entender, mas cómodas con el burkini puesto que es una prenda mas ligera, especialmente cuando se moja ya que esta diseñada precisamente para el banio.

Lo que hay que entender, creo yo, es que hubo, especialmente en Francia, una especie de comprensible locura tras los atentados. Yo encuentro normal, francamente, cierta islamofobia. No tanta, la verdad, como para prohibir burkinis, que si han de ser prohibidos han de serlo por ser una prenda que represente el sometimiento y no el terrorismo.

Pero vamos, que tras la locura llego la cordura y esa prohibición se levanto.

Y es que así son las leyes, ahora hay unas y luego hay otras. Y queramos o no hay que aceptarlas o luchar para que cambien aquellas con las que no estamos de acuerdo, como la prohibición del burkini, que imagino se deshizo porque habría protestas y quejas.

[Sideman]

¿Qué opinión os merecen estos anuncios publicitarios?

Si los roles femeninos y masculinos que aparecen aquí fueran al revés, las ultrafeministas montarían un escándalo. Pero como no es así, miran para otro lado. Lamentable.

[Sideman]

Cuando luchen realmente por la liberación y la igualdad de cualquier ser, yo te apoyaré al 100%, mientras tanto no me vengan con milongas, porque realmente lo que veo en el feminismo es censurar cualquier comportamiento masculino (y bueno, también femenino, para que engañarnos) y de paso responsabilizar al hombre de todos sus problemas (no me vengan con la milonga de que no es al hombre sino al patriarcado, eso no cuela).
Francamente, sólo veo rencor.

A propósito de este comentario...

CATHY YOUNG: «(…) gran parte de la retórica feminista actual ha cruzado la línea que separa las críticas al sexismo de las críticas a los hombres (…) Este antagonismo entre los sexos no contribuye a promover una igualdad que aún es incompleta. La obsesión con que los hombres se comportan mal más bien desvía la atención de problemas más importantes, como los cambios necesarios en el lugar de trabajo para facilitar el equilibrio entre la vida laboral y la personal (…) nuestra cultura tiene una fractura que necesita desesperadamente cerrarse, no sólo en las guerras entre sexos. Para formar parte de esa curación, el feminismo debe incluir a los hombres, no sólo como aliados sino como socios, con una misma voz y una misma humanidad»

LAS FEMINISTAS TRATAN MAL A LOS HOMBRES http://elpais.com/elpais/2016/07/04/opinion/1467635693_524761.html

[sagatxu]

Pero hablamos del burkini y no del velo, no?

Que a mi también me pareció una pasada. No esta de mas recordar que esa prohibición se ha quitado y, supongo, las musulmanas pueden ir a la playa con burkini. Antes del burkini las musulmunas iban vestidas con sus ropas a la playa, y se baniaban con ellas. Yo la verdad que no veo mucha diferencia, si acaso que ahora estan, segun he creído entender, mas cómodas con el burkini puesto que es una prenda mas ligera, especialmente cuando se moja ya que esta diseñada precisamente para el banio.

Lo que hay que entender, creo yo, es que hubo, especialmente en Francia, una especie de comprensible locura tras los atentados. Yo encuentro normal, francamente, cierta islamofobia. No tanta, la verdad, como para prohibir burkinis, que si han de ser prohibidos han de serlo por ser una prenda que represente el sometimiento y no el terrorismo

Pero vamos, que tras la locura llego la cordura y esa prohibición se levanto.

Y es que así son las leyes, ahora hay unas y luego hay otras. Y queramos o no hay que aceptarlas o luchar para que cambien aquellas con las que no estamos de acuerdo, como la prohibición del burkini, que imagino se deshizo porque habría protestas y quejas.


Si, hablamos del burkini.
Lo de la islamofobia, puede ser normal, pero, lo que no es normal, es que se la tome, con las mujeres.
A ellos, no se les prohibe ir con chilaba, porqué?

El episodio del velo, sucede en Valencia, no he podido leer todos los post, y no se si ya te lo han dicho.
Es una norma interna del institito, votada en el Consell, que solo permite llevar la cabeza tapada, por cuestiones de salud, como cáncer y eso. Quieren trasladar a la chica a Mislata, fuera de Valencia, a un instituto, que no impide llevar velo.
Tal, como pasó, hace seis o siete años en el instituto de mi barrio.

[sagatxu]

Pues nada más que decir, habrá que seguir las enseñanzas del profeta para no ser islamófobos:

• No os caséis con las mujeres idólatras hasta que no hayan creído. Una esclava creyente vale más que una mujer libre idólatra, aun cuando ésta os guste más
• Las mujeres repudiadas dejarán transcurrir el tiempo de tres menstruaciones antes de volver a casarse. No deben ocultar lo que Dios ha criado en su seno, si creen en Dios y en el día final. Es más equitativo que los maridos las vuelvan a tomar cuando están en este estado, si desean el bien. Las mujeres respecto de sus maridos y éstos respecto de sus mujeres deben conducirse honestamente. Los maridos son primero que sus mujeres. Dios es poderoso y sabio.te más
• Dios los escucha y les dice: No se perderá nínguna obra de ninguno de vosotros, ni hombre, ni mujer. Las mujeres han salido de los hombres.
• Si teméis no ser equitativos respecto de los huérfanos, no os caséis, entre las mujeres que os gusten, más que con dos, tres o cuatro. Si teméis aún ser injustos, no os caséis más que con una sola o con una esclava. Esta conducta os ayudará a no ser injustos. Asignad libremente a vuestras mujeres sus dotes, y, si les place entregaros algo de grado, gozad de ello cómodamente y a vuestro antojo.
• Si vuestras mujeres cometen la acción infame, llamad cuatro testigos. Si sustestimonios concurren contra ellas, encerradlas en casa hasta que la muerte las lleve o hasta que Dios les procure algún medio de salvación.
• os hombres son superiores a las mujeres, a causa de las cualidades por medio de las cuales Dios ha elevado a éstos por encima de aquéllas, y porque los hombres emplean sus bienes en dotar a las mujeres. Las mujeres virtuosas son obedientes y sumisas: conservan cuidadosamente, durante la ausencia de sus maridos, lo que Dios ha ordenado que se conserve intacto. Reprenderéis a aquellas cuya desobediencia temáis; las relegaréis en lechos aparte, las azotaréis; pero, tan pronto como ellas os obedezcan, no les busquéis camorra. Dios es elevado y grande.
• ¿Ábusaréis de los hombres en lugar de las mujeres para aplacar vuestros apetitoscarnales? En verdad, sois un pueblo entregado a los excesos. Y que limitan sus goces a sus mujeres y a las esclavas que les ha procurado su mano diestra; en este caso no son de vituperar.
• Manda a las mujeres que creen que humillen sus miradas y que observen la continencia, que no dejen ver de sus adornos más que lo que está en el exterior, que cubran sus senos con un velo, que no dejen ver sus encantos más que a sus maridos o a sus padres o a los padres de sus maridos, a sus hermanos o a los hijos de sus hermanos, a los hijos de sus hermanas o a las mujeres de éstos o a sus esclavos o a los criados varones que no necesitan mujeres o a los niños que no distinguen todavía las partes sexuales de una mujer. Que las mujeres no agiten los pies de manera que dejen ver sus encantos ocultos. Volved vuestros corazones hacia Dios, a fin de que seáis felices.
Puedes pasarme la fuente?
Gracias

[sagatxu]

Si los roles femeninos y masculinos que aparecen aquí fueran al revés, las ultrafeministas montarían un escándalo. Pero como no es así, miran para otro lado. Lamentable.

Es que el 99% de los casos es al revés.
Creo que dejé claro mi posicionamiento al respecto.

[sagatxu]

Esto es lo que he encontrado.



En fin...

Un musulman me contaba hace tiempo que la ropa de los hombres también esta descrita como ha de ser, y esto es que no ha de ser ceñiida al cuerpo
Algunas dicen, que se tapan porque no quieren que los occidentales, se recreen en su cuerpo.
Vamos, que lo hacen por joder, basicamente

[sagatxu]

No se que es peor, lo que dice el artículo, o los comentarios que he leído sobre el tema.
Por cierto, este finde, dos asesinadas más. (no llevaban velo, ni burka, ni burkini)
http://www.elmundo.es/opinion/2016/09/17/57dc46f722601d0c348b4617.html

[Solalux]

Algunas dicen, que se tapan porque no quieren que los occidentales, se recreen en su cuerpo.
Vamos, que lo hacen por joder, basicamente

Creo que lo de taparse es o por presión familiar o del grupo o por joder. Por comodidad no puede ser.

A algunos adolescentes les daba antes (no sé ahora) por hacerse punks o heavies para pertenecer a un grupo y se sentían muy rebeldes. Y algunas chicas se tapan más que sus madres por la misma razón. Por eso me gustó tanto el artículo que puso Tralarí más arriba, porque qué estás chicas convierten un símbolo de opresión que cuesta la vida a mujeres en otros lares en una reivindicación y la verdad que resulta bastante perverso.

[sagatxu]

Creo que lo de taparse es o por presión familiar o del grupo o por joder. Por comodidad no puede ser.

A algunos adolescentes les daba antes (no sé ahora) por hacerse punks o heavies para pertenecer a un grupo y se sentían muy rebeldes. Y algunas chicas se tapan más que sus madres por la misma razón. Por eso me gustó tanto el artículo que puso Tralarí más arriba, porque qué estás chicas convierten un símbolo de opresión que cuesta la vida a mujeres en otros lares en una reivindicación y la verdad que resulta bastante perverso.
Cierto.
Personalmente, creo que cuando a alguien se le ataca, en algo personal, como la imagen, la religión, la cultura, puede derivar en una reacción perversa.
Es como , no te gusta mi velo, toma velo.
Cuando yo era adolescente, las rebeldes, por decirlo de alguna forma, llevabámos vaqueros rotos y chaquetas vaqueras clásicas.
Cuando se pusieron de moda, las pijas, iban así por todos lados.
Sentimos que nos usurparon algo muy nuestr.
A lo mejor, necesitamos una terapia de choque parecida, porque yo, ya no volví a rajar mis vaqueros, ya no era seña de identidad de nadie. No tenía gracia
No estoy diciendo que todas nos pongámos velo, no confundamos.
El artículo de Tralarí, es muy bueno, y se ha de reflexionar mucho.
Hay feministas musulmanas muy interesantes, que no nos podemos perder.
Pero creo, que ante todo, tenemos que tenderles la mano, no tirárselas al cuello.
Han de confiar en nosotras, si queremos que no nos vean como enemigas.

[Benévoro]

El velo realza el rostro de la mujer, le da una apariencia modesta y humilde, y control y poder sobre su sexualidad. De una forma opuesta a como lo consiguen las mujeres occidentales al vestirse provocativamente.

[zana]

Cierto.
Personalmente, creo que cuando a alguien se le ataca, en algo personal, como la imagen, la religión, la cultura, puede derivar en una reacción perversa.
Es como , no te gusta mi velo, toma velo.
Cuando yo era adolescente, las rebeldes, por decirlo de alguna forma, llevabámos vaqueros rotos y chaquetas vaqueras clásicas.
Cuando se pusieron de moda, las pijas, iban así por todos lados.
Sentimos que nos usurparon algo muy nuestr.
A lo mejor, necesitamos una terapia de choque parecida, porque yo, ya no volví a rajar mis vaqueros, ya no era seña de identidad de nadie. No tenía gracia
No estoy diciendo que todas nos pongámos velo, no confundamos.
El artículo de Tralarí, es muy bueno, y se ha de reflexionar mucho.
Hay feministas musulmanas muy interesantes, que no nos podemos perder.
Pero creo, que ante todo, tenemos que tenderles la mano, no tirárselas al cuello.
Han de confiar en nosotras, si queremos que no nos vean como enemigas.

Yo también lo creo, hay mucha rebeldía. Pero es que de eso precisamente se aprovechan los "adoctrinadores" de grupos neofundamentalistas, de extrema derecha y de sectas "chungas".

[zana]

El velo realza el rostro de la mujer, le da una apariencia modesta y humilde, y control y poder sobre su sexualidad. De una forma opuesta a como lo consiguen las mujeres occidentales al vestirse provocativamente.

Si, y el niqab resalta los ojos :rolleyes:

[sagatxu]

Yo también lo creo, hay mucha rebeldía. Pero es que de eso precisamente se aprovechan los "adoctrinadores" de grupos neofundamentalistas, de extrema derecha y de sectas "chungas".
Exacto¡¡

[pako]

Pues nada más que decir, habrá que seguir las enseñanzas del profeta para no ser islamófobos:

• No os caséis con las mujeres idólatras hasta que no hayan creído. Una esclava creyente vale más que una mujer libre idólatra, aun cuando ésta os guste más
• Las mujeres repudiadas dejarán transcurrir el tiempo de tres menstruaciones antes de volver a casarse. No deben ocultar lo que Dios ha criado en su seno, si creen en Dios y en el día final. Es más equitativo que los maridos las vuelvan a tomar cuando están en este estado, si desean el bien. Las mujeres respecto de sus maridos y éstos respecto de sus mujeres deben conducirse honestamente. Los maridos son primero que sus mujeres. Dios es poderoso y sabio.te más
• Dios los escucha y les dice: No se perderá nínguna obra de ninguno de vosotros, ni hombre, ni mujer. Las mujeres han salido de los hombres.
• Si teméis no ser equitativos respecto de los huérfanos, no os caséis, entre las mujeres que os gusten, más que con dos, tres o cuatro. Si teméis aún ser injustos, no os caséis más que con una sola o con una esclava. Esta conducta os ayudará a no ser injustos. Asignad libremente a vuestras mujeres sus dotes, y, si les place entregaros algo de grado, gozad de ello cómodamente y a vuestro antojo.
• Si vuestras mujeres cometen la acción infame, llamad cuatro testigos. Si sustestimonios concurren contra ellas, encerradlas en casa hasta que la muerte las lleve o hasta que Dios les procure algún medio de salvación.
• os hombres son superiores a las mujeres, a causa de las cualidades por medio de las cuales Dios ha elevado a éstos por encima de aquéllas, y porque los hombres emplean sus bienes en dotar a las mujeres. Las mujeres virtuosas son obedientes y sumisas: conservan cuidadosamente, durante la ausencia de sus maridos, lo que Dios ha ordenado que se conserve intacto. Reprenderéis a aquellas cuya desobediencia temáis; las relegaréis en lechos aparte, las azotaréis; pero, tan pronto como ellas os obedezcan, no les busquéis camorra. Dios es elevado y grande.
• ¿Ábusaréis de los hombres en lugar de las mujeres para aplacar vuestros apetitoscarnales? En verdad, sois un pueblo entregado a los excesos. Y que limitan sus goces a sus mujeres y a las esclavas que les ha procurado su mano diestra; en este caso no son de vituperar.
• Manda a las mujeres que creen que humillen sus miradas y que observen la continencia, que no dejen ver de sus adornos más que lo que está en el exterior, que cubran sus senos con un velo, que no dejen ver sus encantos más que a sus maridos o a sus padres o a los padres de sus maridos, a sus hermanos o a los hijos de sus hermanos, a los hijos de sus hermanas o a las mujeres de éstos o a sus esclavos o a los criados varones que no necesitan mujeres o a los niños que no distinguen todavía las partes sexuales de una mujer. Que las mujeres no agiten los pies de manera que dejen ver sus encantos ocultos. Volved vuestros corazones hacia Dios, a fin de que seáis felices.



Puedes pasarme la fuente?
Gracias

Fuente: El Corán (https://books.google.com.mx/books?id=AnFCBAAAQBAJ&pg=PR2-IA22&lpg=PR2-IA22&dq=No+os+caséis+con+las+mujeres+idólatras+hasta+ que+no+hayan+creído.+Una+esclava+creyente+vale+m� �s+que+una+mujer+libre+idólatra,+aun+cuando+ésta +os+guste+más&source=bl&ots=o2v0gwjPvU&sig=oq3at7BgHBRW8qxDWkPOX8qxr2k&hl=es&sa=X&ved=0ahUKEwi-5J6k8pnPAhWp7YMKHeiqCSUQ6AEIJDAB#v=onepage&q=No%20os%20cas%C3%A9is%20con%20las%20mujeres%20id %C3%B3latras%20hasta%20que%20no%20hayan%20cre%C3%A Ddo.%20Una%20esclava%20creyente%20vale%20m%C3%A1s% 20que%20una%20mujer%20libre%20id%C3%B3latra%2C%20a un%20cuando%20%C3%A9sta%20os%20guste%20m%C3%A1s&f=false)

[sagatxu]

Gracias

[sagatxu]

Abandono público de una víctima.
No os alarméis, era una niña inquieta.

“Ella se lo ha buscado”. El pueblo le da la espalda a la chica violada.
Calabria, pocos cientos de personas en la concentración de apoyo a la chica de 16 años violada durante tres años. El padre: “Me lo esperaba, si pudiera cogería a mi hija y la llevaría muy lejos”.
La niña, «un metro 55 centímetros y 40 kilos», aparece escrito en los documentos de investigación. De lo que hablan es de una niña. «¡Se lo ha buscado!». «Lo sentimos por su familia, pero ella no debería haberse puesto nunca en esa situación». «Sabíamos que era una chica algo inquieta». ¿Inquieta? «Una que no sabe quedarse en su sitio». Llega a la plaza el párroco Benvenuto Malara, se pone delante de las cámaras: «Por desgracia corre la voz de que este no sea un caso aislado. Hay mucha prostitución en el pueblo».
Han violado a la niña tres años seguidos. La prostitución no tiene nada que ver. La han violado nueve hombres, por turnos y a la vez. La agarraban por las muñecas, la obligaban luego a hacer bien la cama. «Había una colcha rosa», recuerda la niña en las visitas a la psicóloga. «No me quedaba la más mínima estima en mí misma. Algunas veces les dejaba hacer. Si me oponía, decían que era una incapaz. Quería llorar. Me sentía una mierda». Iban a recogerla a la salida del colegio, Corrado Alvaro, con la letra V del cartel caída. Está en la calle principal, justo delante de la comisaría de los carabinieri. Montaban a la niña en el coche y se iban al viejo cementerio, o al campo, o bajo el puente del canal. Más a menudo iban a una casa en la montaña, en Pentidattilo, donde estaba la cama.
Cuando esta tragedia italiana comenzó, la niña tenía 13 años. Ahora ha cumplido 16. Hace una semana, anunciando la detención de los violadores, el fiscal de Reggio Calabria, Federico Cafiero de Raho, ha dicho: «Este territorio sufre un retraso constante. Hay falta de sensibilidad. También los padres han estado implicados, todos lo sabían».

Ahora hay una concentración de apoyo en la plaza, delante de la estación. Hay cuatrocientas personas presentes, muchas vienen de otros pueblos. Cuatrocientas personas de 14 mil habitantes. El otro párroco se llama Domenico de Blasse: «Son todas víctimas –dice- también los muchachos. Yo creo que muchas veces el silencio es la respuesta más elocuente.»

Ha habido ya demasiado silencio en Melito de Porto Salvo. Las palabras aquí son siempre culpables, como un espejo que devuelve la imagen que no se debe ver. El alcalde Giuseppe Meduri sube al palco y ataca a la periodista Giusy Utano del telediario regional: «Ciertas reconstrucciones hechas en la televisión pública nos han ofendido». Pero, ¿qué culpa tiene la periodista si una de las voces que hablaron en el reportaje era la de una señora que hablaba así? «Me siento cercana a las familias con hijos varones. Por la manera en que se visten, ciertas chicas se lo buscan».

Melito de Porto Salvo es un pueblo en decadencia, cruzado por dos por la estatal 106 y por las vías del tren. Hay residuos acumulados, casas sin pintar, balcones destrozados. El comisario de policía está delante de una construcción. Y ahora, en la concentración solidaria, en medio de las pocas personas presentes, está también el padre de la niña. «Por desgracia me esperaba este tipo de participación», dice caminando con una pequeña antorcha en la mano. «Muchísimas veces hubiera querido abandonar esta situación. No me gusta usar la palabra asco, porque en Melito he crecido. Pero si pudiera, sin duda, si no tuviera aquí mi trabajo, cogería a mi hija y la llevaría lejos. Hemos intentado únicamente defendernos.»

En realidad ha habido mucha vacilación, también por parte de la madre. Pero ahora es fácil opinar para nosotros, que de aquí podemos irnos cuando queramos.

Un violador se llama Giovanni Iamonte, «descendiente de un exponente destacado de la mafia local ‘Ndragheta, sujeto notoriamente violento». Otro violador se llama Antonio Verduci, es hijo de un mariscal del ejército. Otro violador es Davide Schimizzi, hermano de un policía. Interceptado durante la investigación, pide consejo a su hermano. Y lo obtiene: «Cuando te llamen, tú vas y dices: ¡no recuerdo nada! ¡No puedes decir nada! Nooooo. Davide, no te equivoques. No tienes que hablar. Dices: mirad, la verdad, no me acuerdo. ¿Y cómo es que no te acuerdas? Dices: he estado con muchas chicas, no me acuerdo.»
Equivocarse. La verdad. Y la niña. Al principio creía que Schimizzi era su novio, pero luego le explicó cómo era estar con chicas: «Este amigo se mete donde antes estaba Davide, es decir, sobre mí. Yo intento irme porque no quería, me había vestido. Entonces Davide ayudó a su amigo a bajarme otra vez los pantalones. Y con Lorenzo tuve una relación, solo un momento, porque yo no me quedaba quieta, entonces empezaron a insultarme…»

La niña ya no comía. Faltaba a clase. El viejo director Anastasi: «Una situación triste, pero no creo que la gente haya callado.» El nuevo director Sclapari: «El colegio no tiene nada que ver, cada uno tiene que pensar en su propia familia». En realidad el colegio tiene que ver, y mucho. Mientras iba a un instituto en Reggio Calabria, la niña escribió una redacción sobre sus padres. Esa redacción llegó a su casa. Ha sido ella misma quien explicó a la psicóloga qué había escrito: «Mis padres se estaban separando. Y aunque yo no había dicho nada para protegerlos también a ellos, estaba un poco enfadada porque ellos nunca se habían dado cuenta…». Esa redacción fue el principio de su toma de conciencia.

Nadie puede considerarse a salvo en Italia si en Calabria no se liberan las palabras y se salva a la niña de Melito. En Facebook ha borrado a todos sus amigos. En la fotografía aparece junto a su padre. Ha elegido una frase del filósofo nihilista Friedrich Nietzsche: «La mejor sabiduría es callar e irse a otra parte.»"
"Artículo publicado en La Stampa, el 11/09/2016,
escrito por Niccolò Zancan.

[pitu98]

Yo también lo creo, hay mucha rebeldía. Pero es que de eso precisamente se aprovechan los "adoctrinadores" de grupos neofundamentalistas, de extrema derecha y de sectas "chungas".

la rebeldia de las jovenes musulmanas es un autoengaño, ha sido una especie de sindrome de estocolmo. yo he ido al colegio con varias amigas musulmanas y hace quince años sus madres iban a por ellas al colegio sin velos ni nada. rarisimo era ver un solo velo. las madres de mis amigas estaban integrandose con el resto de madres españolas a pasos de gigante, incluso muchas de ellas conducian. participaban en el ampa, hacian corrillos hablando entre todas, españolas y marroquies. sobre el 2005-2006 empezaron a verse pañuelos en el pelo, y unas ropas mas tristes, despues, velos, y empezaron los vestidos musulmanes monocolores, esa especie de batas que llevan ahora, dejaron de relacionarse con las madres españolas y se encerraron en si mismas, la madre de una amiga mia incluso dejo de ir a clase para mejorar su español, dejaron de llevar coches. poco antes habia crecido aun mas el numero de marroquies en mi barrio y habian abierto un pequeño local como mezquita. los padres de esas niñas presionaban a sus mujeres para llevar el pañuelo, el velo y el resto, tambien las abuelas y otros familiares venidos de marruecos.

apenas tengo contacto con mis amigas musulmanas del colegio (con los chicos tampoco), se que dejaron de estudiar, yo me fui de españa y vengo muy de vez en cuando y solo veo a mis amigas españolas y me cuentan que nuestras otras amigas apenas se relacionan con ellas y que se han covertido en un grupo cerrado, vestido islamico y todo bastante mal

es por eso que vuelvo a decir que este problema tiene mucho fondo detras, que la imposicion del velo, del los vestidos, del burkini, es cierta, que no es una moda, ni siquiera una protesta (eso es lo que se creen ellas, que las han metido esas ideas en la cabeza) que no se puede luchar contra los fanaticos que han logrado humillar asi a todas estas mujeres si no es desde una postura de fuerza, de impedir de la manera mas sencilla que las disfracen asi, que las obliguen a ir marcadas para que sufran rechazo por parte de las españolas y se cierren en si mismas, que ayer fue el pañuelo, hoy es el burkini, mañana la paella con cerdo y pasado que no coincidan los examenes y el ramadan, que al final nos vamos a ver todas metidas en su lio (un lio basado el lo que supuestamente dice un dios que no existe) y no vamos a saber salir, que no todo el mundo es tan bueno como nosotras, con todo lo malas que somos algunas

porque es tan dificil ver lo que esta pasando?

porque no luchamos desde ya contra las imposiciones que sufren nuestras compañeras y nos dejamos de justificar todas esas sagradas tradiciones por las que en otros paises estan matando a mujeres que se niegan a aceptarlas?

tan ciegas estamos que aceptamos todo lo que las hagan y exijan sus maridos y clerigos y encima nos pensamos que somos el no va mas de la democracia, el respeto y la lucha por los derechos de las mujeres? no se el tiempo que tardareis en daros cuenta de vuestro error, pero algun dia os dareis cuenta

[sagatxu]

Para quien le interese, la chica y su pañuelo, volverán al instituto

[pitu98]

Para quien le interese, la chica y su pañuelo, volverán al instituto
es muy interesante, porque ya no tendran excusa frente a sus padres las niñas que no querian llevar pañuelo y se agarraban a que no estaba permitido. a partir de ahora lo llevaran aun mas y la que no quiera se llevara algun discreto guantazo en casa (no pasa nada, no lo vamos a ver ni a oir, luego nosotras tranquilas y contentas)

un gran triunfo para el feminismo del siglo xxi, enhorabuena a tod@s l@s que lo habeis hecho posible. especialmente al govierno valenciano que da autonomia a los centros en cuanto al tema de la vestimenta de los alumnos para luego quitarsela cuando le parece bien (no seria mejor que decidiera directamente el politico o funcionario de turno sobre estos temas y que no se engañara a los padres del consejo escolar con una falsa autonomia?)

estamos que arrasamos en esto de defender derechos de las mujeres, sin duda al paso que vamos, ESTE VA A SER EL SIGLO DEL CAMBIO como ha dicho Takwa Rejeb, no os quepa duda

[sagatxu]

José Ángel, Jesús, Alfonso, Antonio y Ángel. Así se llaman los cinco chicos acusados de violar a una joven madrileña en San Fermín. Son sevillanos. Se criaron en los barrios de Amate, Los Pajaritos y Santa Aurelia. 'El programa de Ana Rosa' se ha trasladado hasta allí para hablar con sus vecinos. Todos coinciden. Eran buenos chicos. "Hasta ese día eran grandísimas personas y lo seguirán siendo hasta que nos demuestren lo contrario. Nos ha impresionado mucho", nos ha contado una vecina, que ha asegurado que los padres de uno de los jóvenes no pueden parar de llorar. "Estoy seguro de que ellos no han hecho nada", dice otro de los vecinos. "Esto me ha parecido una encerrona por parte de esa muchacha".
http://www.telecinco.es/elprogramadeanarosa/secciones/testimonios/vecinos-acusados-violacion-san-fermin-son-buenisimos_2_2246505067.html

Entre este pseudoperiodismo y la defensa que esta haciendo la abogada, presentando testigos,que aseguran que estos mendas son muy guapos y simpáticos y no necesitan violar, me he quedado loca.

[pitu98]

Amelia Valcárcel: "No tenemos por qué tolerar al imán lo que no permitimos al cura"

hola, os dejo aqui un articulo de El Mundo que me ha parecido muy interesante. ya me direis

¿Por qué sigue siendo importante el feminismo?
Porque no hay sociedad que humille a las mujeres en la que exista convivencia digna. Yo creo que lo que vale una vida humana es lo que vale una vida humana femenina. Es el grado cero. No me lo atribuyo. Fue Montesquieu quien dijo que la media de la libertad de una sociedad es la libertad de la que disfruten las mujeres en esa sociedad. Si te pueden vender, golpear... entonces la vida humana no vale nada.

La Consellería de Educación de la Comunitat Valenciana ha permitido que una alumna acudiera al instituto con velo después de que lo prohibiera la dirección del centro.
Me parece mal. No debe quitarse la razón a un consejo escolar que ha decidido por buenas razones sobre una normativa. Y menos para complacer a una voluntad que no se puede saber si es caprichosa o viene impuesta. ¿Y en orden salvaguardar qué libertad? ¿La libertad religiosa? Entonces si mañana cojo un crucifijo del tamaño de una cabeza humana y lo pongo sobre mi pupitre ¿hay que admitirlo? La docencia tiene que estar yerma de simbología religiosa. Yo no digo que esta persona no pueda ser religiosa pero que lo muestre en su casa, en la mezquita. O por la calle, si así lo quiere, para asegurar que es una mujer decente, una creencia suya que me parece bastante peculiar.

Algunos dicen que así se preserva el derecho de las mujeres musulmanas a estudiar.
Esas son argumentaciones circunstanciales -aquellas que eliden la cuestión principal para que te fijes en una cuestión secundaria-. La educación es importante, sí, pero ellas [las alumnas que deseen llevar hiyab] ya están en el proceso educativo y gran parte de ese proceso educativo consiste en aprender que esas cosas no se llevan a clase. Hay una confusión grave en esta actitud paternalista que cree que hay que admitir los símbolos religiosos -incluso los más opresivos- porque como a ti no te oprimen...te da igual.

Algunos dicen con cierta levedad que si hay alumnas que pueden ir en pantalón corto a clase...
Yo no sé si los alumnos podrán ir en pantalón corto. Dependerá de las normas del centro. El decoro es importante. Todos sabemos y decidimos lo que es decoro en la escena pública. Imagine que en El Prado entrara un señor en bañador... Esto no es una cuestión de vestuario. Aquí no estamos hablando de la calidad o la longitud del trapo. Ni de cuánto tapa. Es si alguien puede llevar al ámbito público la expresión de sus creencias religiosas e imponerle a todo el mundo que lo tenga en cuenta. Eso es de lo que estamos hablando.

Se argumenta que la libertad...
¿De dónde dimana la libertad religiosa? De la libertad de conciencia. Si una forma religiosa no asegura ni respeta la libertad de conciencia tiene interrumpida la vía hacia la libertad religiosa. El problema no es ponerse un velo aquí, es quitárselo allí.Hay quien sostiene que el feminismo debe centrar sus esfuerzos en esa cuestión.El feminismo no es relativista y no se compadece con el multiculturalismo. No sólo es el velo. El problema es que en algunos países, demasiados, las mujeres tienen su estatuto personal disminuido. Dicho de una manera muy sintética y quizás algo inadecuada: No tenemos por qué tolerarle a un imán lo que no le permitimos a un cura.

La niña quería reivindicar su identidad.
¿Y cuál es? La identidad es narrativa. La libertad tampoco es la volición. No es el yo quiero. La libertad es el territorio común en que las voluntades deben medirse unas con otras.

¿Cree que hay un riesgo de islamización?
Europa está colocada en un lugar geoestratégico del mundo en el que podemos localizar muchas tensiones a futuro, tanto en el Próximo Oriente como en Oriente Medio. Esto es así. Luego cualquier suceso ahí producirá una onda expansiva que nos va a llegar y eso va a tensar nuestra convivencia. Muchas veces todavía. No basta con mirar a otra parte y no ver los malestares que se producen. Es mucho mejor afrontarlos.

¿Y con qué recursos contamos?
Me competen los recursos intelectuales. A mi modo de ver, la pura y simple bonhomía, el buenismo, es una buena disposición de ánimo pero no llega a ser una disposición intelectual. Me temo que tenemos la obligación de hacer actuar a nuestro sentido histórico. Somos la primera humanidad que lo posee pero todavía no lo tenemos afinado. Deberemos trabajarlo más. Por eso a veces buscamos soluciones fáciles y rápidas como si no supiéramos cuán complejas fueron las coyunturas históricas pasadas y cómo se han resuelto. Poseemos una fuente de experiencia histórica que no utilizamos, en parte porque las humanidades están perdiendo la capacidad de consejo.

el artículo completo esta en http://www.elmundo.es/opinion/2016/09/24/57e57682ca4741c56f8b45e2.html

[sagatxu]

http://www.anima.org.ar/feminismo-posmoderno-y-bienestar-animal-un-par-perfecto/
Interesante paralelismo entre feminismo postmoderno y bienestarismo animal, o la cosificación feliz de mujeres y animales no humanos

[Solalux]

Es el mismo feminismo postmoderno que defiende la libertad de usar el velo...

Pero el paralelismo con el bienestarismo no lo veo. No veo qué tiene que ver una cosa con la otra, la causa/ efecto... el bienestarismo está mucho más extendido que el animalismo, ya sea entre feministas, votantes socialistas o maestros de escuela.

[sagatxu]

Si, todo lo que dices es cierto.
El paralelismo se refiere a la cosificación feliz.
La postmoderna, defiende el derecho de la mujer a cosificarse felizmente, y el bienestarismo a cosificar felizmente a los animales, hasta que felizmente te los cargas para zampartelos.
Entiendo que a eso se refiere.
Lo del velo, que no sometimiento extremo, solo el velo, yo lo veo como el resto de dictámenes normativos que sufrimos en occidente.
Creo que es en lo único que discrepo contigo.
Aunque yo soy mäs de no prohibirlo, que de defender que lo lleven
En el texto de Amelía Valcárcer, en el que insta a llevar velo en el ámbito privado, no lo veo justo.
No olvidemos, que vivimos en un pais, que invade espacio público en todo el Estado, para ventolear el integrismo catòlico y todas nos tenemos que aguantar. El Kukusklan que toma las calles en Semana Santa, las procesiones, cavalgatas, las señoras con teja y mantilla, los cirios.
Y en lis institutos que la religión suba nota, y las visitas del Papa, y no voy a acabar jamás.
Por eso mejor barrer nuestra casa, antes de señalar la ajena
Y mira que me gusta Valcárcel

[noon]

José Ángel, Jesús, Alfonso, Antonio y Ángel. Así se llaman los cinco chicos acusados de violar a una joven madrileña en San Fermín. Son sevillanos. Se criaron en los barrios de Amate, Los Pajaritos y Santa Aurelia. 'El programa de Ana Rosa' se ha trasladado hasta allí para hablar con sus vecinos. Todos coinciden. Eran buenos chicos. "Hasta ese día eran grandísimas personas y lo seguirán siendo hasta que nos demuestren lo contrario. Nos ha impresionado mucho", nos ha contado una vecina, que ha asegurado que los padres de uno de los jóvenes no pueden parar de llorar. "Estoy seguro de que ellos no han hecho nada", dice otro de los vecinos. "Esto me ha parecido una encerrona por parte de esa muchacha".
http://www.telecinco.es/elprogramadeanarosa/secciones/testimonios/vecinos-acusados-violacion-san-fermin-son-buenisimos_2_2246505067.html

Entre este pseudoperiodismo y la defensa que esta haciendo la abogada, presentando testigos,que aseguran que estos mendas son muy guapos y simpáticos y no necesitan violar, me he quedado loca.





Los whatsapps del guardia civil y el resto de los procesados por la violación en San Fermín sobre una violación múltiple anterior que la víctima no denunció


El caso de los cinco procesados por su implicación en una violación múltiple en Pamplona durante las fiestas de San Fermín; que llevan en prisión desde su detención, ha dado un vuelco tras conocerse que ya habían abusado de otra chica en Córdoba. En las últimas horas se conocía que cuatro de ellos habían grabado los abusos a una joven de 21 años y compartido los vídeos a través de Whatsapp.

La víctima le comentó a un policía y a algunos amigos que la habían forzado, pero no denunció en aquel momento porque no la creyeron ni el policía, ni casi nadie de su entorno. El diario online elespañol.com revela que el guardia civil que se encuentra en prisión por la violación múltiple de Pamplona, participó en los abusos de Córdoba y que justo en esa época se encontraba destinado en la zona.

prendaguardiacivilEl juez considera que “resulta indiciariamente acreditado” que A.J.C.E. ofreció a la víctima acompañarla a su domicilio en un vehículo, donde nada más entrar y tras sentarse en el asiento del copiloto cayó “en un estado de profunda inconsciencia”.

Según recoge el auto, en el vehículo se montaron también J.A.P.M., J.E.D. y A.M.G.E. y mientras este último conducía “todos ellos le tocaban los pechos” y A.J.C.E. le “besaba en la boca, riéndose entre ellos de la víctima”. Según añade el magistrado, la llevaron luego hasta la localidad de Pozoblanco, donde se despertó “completamente desnuda en el asiento de atrás” y con el mono y las medias rotas.

La joven se vistió y se colocó en el asiento del copiloto, momento en el que presuntamente A.J.C.E. le requirió “para que le hiciera una felación”. Ante la oposición de ella, según relata el juez, el investigado la golpeó “dos veces en la cara y otra en el brazo”. Acto seguido, la empujó fuera del coche y la insultó.

Este miércoles el diario Noticiasdenavarra.com publica los comentarios que cruzaron varios de los implicados con algunos de sus amigos al recibir las imágenes en dos chats distintos, bautizados como Manada y Peligro, en los que estaban los cinco jóvenes actualmente en prisión.

El juez que investiga la violación ocurrida en Pamplona sostiene que en el caso de Córdoba «existen serios indicios de que podrían haberse utilizado sustancias específicamente destinadas para provocar la inconsciencia de la víctima».

El vídeo fue enviado el 1 de mayo poco antes de las ocho de la mañana a los dos grupos y recoge frases de uno de los encarcelados, apodado Prenda: «Vino de follarse a la bella durmiente» (aludiendo el estado de inconsciencia de la víctima) o «Perdimos el salto de hacer algo histórico tío».En otro de los chats están incluidas 21 personas.

En la conversación se menciona la burundanga (uno de los jóvenes que está en prisión), describen parte de los abusos que se ven en las imágenes e incluso alguno advierte a uno de los agresor que «va a terminar preso».


http://postdigital.es/2016/10/06/los-whatsapps-guardia-civil-y-el-resto-de-los-procesados-por-la-violacion-en-sanfermines-en-una-violacion-multiple-anterior-que-la-victima-no-denuncio-p25311/

A ver si el asombro ayuda a los vecinos esos a repensar algunas cosas. Es espeluznante. En el artículo podéis leer las conversaciones en los chats

[noon]

Os dejo una exposición-charla que me ha molado muchísimo. Empieza un poco despacio y se va animando. Es una lástima que sea sólo audio, pero ya te imaginas ...


Traficantes de sueños. Negar la emoción, construir el dominio. (https://soundcloud.com/traficantesdesue-os/nncc-amor-1mp3)

[sagatxu]

http://postdigital.es/2016/10/06/los-whatsapps-guardia-civil-y-el-resto-de-los-procesados-por-la-violacion-en-sanfermines-en-una-violacion-multiple-anterior-que-la-victima-no-denuncio-p25311/

A ver si el asombro ayuda a los vecinos esos a repensar algunas cosas. Es espeluznante. En el artículo podéis leer las conversaciones en los chats

Deberían encerrarlos a todos

[sagatxu]

Os dejo una exposición-charla que me ha molado muchísimo. Empieza un poco despacio y se va animando. Es una lástima que sea sólo audio, pero ya te imaginas ...


Traficantes de sueños. Negar la emoción, construir el dominio. (https://soundcloud.com/traficantesdesue-os/nncc-amor-1mp3)
Superinteresante¡¡
Y si, lástima que no se vea
Muchas gracias, lo comparto

[noon]

Superinteresante¡¡
Y si, lástima que no se vea
Muchas gracias, lo comparto

Aún le doy vueltas! El resto de charlas enlazadas ahí también son muy jugosas.



Creo que esta otra entrevista, aunque desde otro ángulo, va en una dirección parecida e igualmente interesante

Joan Tronto. "Cuidar no es más natural para las mujeres, lo hacen por el privilegio de los hombres" (http://www.eldiario.es/catalunya/barcelona/Cuidar-natural-mujeres-privilegio-hombres_0_564493953.html)



Define el cuidado como "antídoto contra el capitalismo".

El cuidado no forma parte de muchas teorías políticas. Pero yo, como teórica feminista, lo pongo en el centro: ¿Qué pasaría si nos tomáramos enserio esta parte de vida? Creo que la del cuidado es la mejor crítica al capitalismo; pone en relieve la falacia que el mercado es la manera de entender la vida humana... El mercado presume que somos racionales, autónomos. Entes individuales. El capitalismo construye un patrón de persona que se corresponde a un segmento pequeño de la sociedad. Dice que sólo tenemos responsabilidad sobre nosotros mismos o, cómo mucho, sobre la familia. Esa no es una manera muy certera de entender la vida.

[sagatxu]

Cuando oigo a alguien decir:
Mi mujer no trabaja.
Me pongo mala.
Que no tenga empleo, no significa que no trabaje, ya lo creo que trabaja.
Pilares que sostienen con muy buena salud al patriarcado.
Gracias por compsrtir cosas tan interesante si

[Poesía]

:bien: me encantaría unirme al grupo.

[pitu98]

El Kukusklan que toma las calles en Semana Santa, las procesiones, cavalgatas, las señoras con teja y mantilla, los cirios.

Sagatxu, no es por volver a polemizar contigo pero me parece fatal que una moderadora de este foro escriba una frase en la que compara de manera tan clara a la iglesia con el Ku Klux Klan y se quede tan tranquila y orgullosa. Imagino que el puesto que ocupas puede permitirte ciertas licencias o incluso la vista gorda de otros moderadores, pero saltarte como te has saltado el artículo 525 del Código Penal puede tener alguna desagradable consecuencia para todos.

A mi modesto entender (y al de un abogado al que se lo he comentado), has cometido un delito contra los sentimientos religiosos, te voy a copiar aquí el artículo 525 entero, para que tengas conciencia de lo que has hecho:

Artículo 525.

1. Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican.

2. En las mismas penas incurrirán los que hagan públicamente escarnio, de palabra o por escrito, de quienes no profesan religión o creencia alguna.

Sagatxu, de verdad, puedes no estar de acuerdo con las ideas de los demás. Puedes no ser religiosa (yo soy atea), o puedes practicar cualquier otra religión, la que quieras. Pero comparar por escrito y de manera pública (ni más ni menos que en un foro abierto a cualquiera) como has hecho, a las procesiones católicas de Semana Santa con el Ku Klux Klan puede tener responsabilidades penales para ti o para cualquier moderador o titular del foro, por lo que sugiero que modifiques tu mensajes en el sentido de que reduzcas la crítica de tal manera que, al menos, no equipares a la iglesia católica y a sus seguidores con una banda de criminales racistas como todo el mundo sabe que fue el Ku Klux Klan.

La sugerencia se hace extensiva a cualquier moderador o al propio titular del foro.


Ya está bien de tanta mala educación, por favor. Abre los ojos y piensa un poco, que no es tan complicado escribir con el cerebro en vez de con las tripas.

Y por cierto: cabalgata es con B.

(Guardo copia de tu mensaje y de mi contestación por si algún moderador o titular de esta web me las solicita)

[sagatxu]

muy bien, tsagastxu, muy bien, informacion constructiva

es interesante ver como una feminista del siglo XXI aprende de las enseñanzas del profeta del feminismo, incluso citas el libro fuente, menuda empollada

pero todas sabemos que el islam hiperpatriarcal se ha desviado un poco y hoy exige a sus mujeres cubrirse con velos, trapos, burkinis....

no sería mas fructifero que esa leccion tan interesante que nos das la fueras dando por los diversos foros islamistas que hay para que la leyeran los opresores?

seguro que si

hay que ser feminista proactiva, no de salon
Tienes la memoria muy selectiva.
Cuando llevas páginas atacando una religión poniéndola en ridículo tratando a las mujeres como retrasadas mentales y a todos los hombres musulmanes como opresores, cuando no es cierto, por escrito y en foro abierto.
En la ley pone:

1. Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican-
Siento decirte que también se puede acusar quien haga eso con el Islam.

En donde en la página 731 dices:
"buenas noches de nuevo, sagatxu. creo que retuerces tanto la realidad buscando ¿inconscientemente? una agresion hacia nosotras que llegas a justificar lo injustificable: que una sociedad tremendamente machista como la musulmana someta a sus mujeres a una presión tan grande desde pequeñas que cuando se hacen mayores algunas llegan a sentirse incomodas con un bañador de abuelita europea. y evito decir nada de los millones de mujeres musulmanas a las que les apeteceria bañarse en bikini, o en top-less, o sencillamente desnudas (¿por que no?) y ni se atreven a pensarlo. es muy fuerte que alguien pueda defender, justificandolo de cualquier manera, la imposicion a unas mujeres de una prenda humillante porque los machos de su sociedad dicen que se lo ha dicho un dios que no existe. yo lo siento mucho, muchisimo porque suelo estar bastante de acuerdo contigo en estos temas, pero por ahi no paso. es mas: me apena leer lo que escribes, por muchos matices con que lo disfraces.."
Y un poco más arriba en la misma página.
"Te has olvidado de los millones de mujeres islámicas que son rehenes de sus maridos en base a una religión que su sociedad brutalmente patriarcal les impone desde el primer segundo de su existencia y que las lleva a tener que salir a la calle con todo su cuerpo cubierto (en el mejor de los casos, se les "permite" enseñar la cara y las manos. Oh, gracias, por ser tan generosos, adoradores de Alá.)

Si le hubieran preguntado a una abogada, te hubiera dicho lo complicado que puede resultar abrir un proceso judicial de esta índole, y lo infertil que es.
Como buena española, haces burla e insultas a personas que profesan otra religión, porque tienes la razón absoluta y solo vale lo tuyo.
No tiene límete el odio que sientes hacia lxs musulmanxs, y a las personas que pensamos que prohibir, no es la manera.
LLamo kkk a los de la semana santa, porque visten igual, nada más. Pero tu prefieres hacer una lectura torticera, para atacarme.
Y te llamas atea?. No me lo creo.
Todas las religiones son misóginas, la católica apostólica romana, también. Pero tú solo ves machismo en la musulmana.
Eso tiene un nombre Islamofobia.
Gracias por la importancia que le pones y las molestias que te supone, atacarme. Me hace sentir importante. Yo no pierdo mi tiempo con gente como tú.
Aprovecho, para públicamente y por escrito, pedir disculpas a las personas católicas que hayan podido sentirse ofendidas com mi comentario.
Por cierto Sagatxu, es un nombre propio, se escribe con mayúsculas y sin T

[sagatxu]

:bien: me encantaría unirme al grupo.

Aquí tienes el enlace el grupo
http://www.forovegetariano.org/foro/group.php

[nekete]

Meine Mutter!! que diría un aleman.

[sagatxu]

No se lo que significa, aunque lo imagino

[nekete]

No se lo que significa, aunque lo imagino

Viene a significar 'Madre mia!'

[sagatxu]

Era lo que imaginaba, gracias

[pitu98]

Tienes la memoria muy selectiva.
Cuando llevas páginas atacando una religión poniéndola en ridículo tratando a las mujeres como retrasadas mentales y a todos los hombres musulmanes como opresores, cuando no es cierto, por escrito y en foro abierto.
En la ley pone:

1. Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican-
Siento decirte que también se puede acusar quien haga eso con el Islam.

En donde en la página 731 dices:
"buenas noches de nuevo, sagatxu. creo que retuerces tanto la realidad buscando ¿inconscientemente? una agresion hacia nosotras que llegas a justificar lo injustificable: que una sociedad tremendamente machista como la musulmana someta a sus mujeres a una presión tan grande desde pequeñas que cuando se hacen mayores algunas llegan a sentirse incomodas con un bañador de abuelita europea. y evito decir nada de los millones de mujeres musulmanas a las que les apeteceria bañarse en bikini, o en top-less, o sencillamente desnudas (¿por que no?) y ni se atreven a pensarlo. es muy fuerte que alguien pueda defender, justificandolo de cualquier manera, la imposicion a unas mujeres de una prenda humillante porque los machos de su sociedad dicen que se lo ha dicho un dios que no existe. yo lo siento mucho, muchisimo porque suelo estar bastante de acuerdo contigo en estos temas, pero por ahi no paso. es mas: me apena leer lo que escribes, por muchos matices con que lo disfraces.."
Y un poco más arriba en la misma página.
"Te has olvidado de los millones de mujeres islámicas que son rehenes de sus maridos en base a una religión que su sociedad brutalmente patriarcal les impone desde el primer segundo de su existencia y que las lleva a tener que salir a la calle con todo su cuerpo cubierto (en el mejor de los casos, se les "permite" enseñar la cara y las manos. Oh, gracias, por ser tan generosos, adoradores de Alá.)

Si le hubieran preguntado a una abogada, te hubiera dicho lo complicado que puede resultar abrir un proceso judicial de esta índole, y lo infertil que es.
Como buena española, haces burla e insultas a personas que profesan otra religión, porque tienes la razón absoluta y solo vale lo tuyo.
No tiene límete el odio que sientes hacia lxs musulmanxs, y a las personas que pensamos que prohibir, no es la manera.
LLamo kkk a los de la semana santa, porque visten igual, nada más. Pero tu prefieres hacer una lectura torticera, para atacarme.
Y te llamas atea?. No me lo creo.
Todas las religiones son misóginas, la católica apostólica romana, también. Pero tú solo ves machismo en la musulmana.
Eso tiene un nombre Islamofobia.
Gracias por la importancia que le pones y las molestias que te supone, atacarme. Me hace sentir importante. Yo no pierdo mi tiempo con gente como tú.
Aprovecho, para públicamente y por escrito, pedir disculpas a las personas católicas que hayan podido sentirse ofendidas com mi comentario.
Por cierto Sagatxu, es un nombre propio, se escribe con mayúsculas y sin T

:) Vaya, Sagasxu, pensaba que ya había quedado zanjado el tema de los burkinis, velos, etc. :D Paaaso de volver ahora a ese debate.

Si que te dire que para ser atea no hace falta odiar a los catolicos, a los musulmanes ni a los budistas. Y sabes perfectamente que lo que opino de los musulmanes (a los que nunca he comparado, COMO TU SI QUE HAS HECHO CON LOS CATOLICOS, con ninguna organización criminal) va relacionado con la imposición a nuestras compañeras de una determinada forma de vestir y taparse. Algo que tu y otras feministas de salon entedeis como un "derecho" de las mujeres musulmanas. Que hipocresia la de este feminismo de salon..........

Aqui lo unico cierto son dos cosas:

1) Que has comparado a los seguidores de una religion (los catolicos) con una banda criminal, racista y asesina (el Ku Klux Klan), y lo has hecho por escrito y de manera pública.

2) Que tu eres MODERADORA de este foro y solo por eso tendrias que ser ejemplo para los demas usuarios.


El resto de usuarios de este foro sabe decir las mismas cosas con educacion. Intenta ser educada la proxima vez, por favor. Solo te pido eso.

[sagatxu]

Sagatxu, no es por volver a polemizar contigo pero me parece fatal que una moderadora de este foro escriba una frase en la que compara de manera tan clara a la iglesia con el Ku Klux Klan y se quede tan tranquila y orgullosa. Imagino que el puesto que ocupas puede permitirte ciertas licencias o incluso la vista gorda de otros moderadores, pero saltarte como te has saltado el artículo 525 del Código Penal puede tener alguna desagradable consecuencia para todos.

A mi modesto entender (y al de un abogado al que se lo he comentado), has cometido un delito contra los sentimientos religiosos, te voy a copiar aquí el artículo 525 entero, para que tengas conciencia de lo que has hecho:

Artículo 525.

1. Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican.

2. En las mismas penas incurrirán los que hagan públicamente escarnio, de palabra o por escrito, de quienes no profesan religión o creencia alguna.

Sagatxu, de verdad, puedes no estar de acuerdo con las ideas de los demás. Puedes no ser religiosa (yo soy atea), o puedes practicar cualquier otra religión, la que quieras. Pero comparar por escrito y de manera pública (ni más ni menos que en un foro abierto a cualquiera) como has hecho, a las procesiones católicas de Semana Santa con el Ku Klux Klan puede tener responsabilidades penales para ti o para cualquier moderador o titular del foro, por lo que sugiero que modifiques tu mensajes en el sentido de que reduzcas la crítica de tal manera que, al menos, no equipares a la iglesia católica y a sus seguidores con una banda de criminales racistas como todo el mundo sabe que fue el Ku Klux Klan.

La sugerencia se hace extensiva a cualquier moderador o al propio titular del foro.


Ya está bien de tanta mala educación, por favor. Abre los ojos y piensa un poco, que no es tan complicado escribir con el cerebro en vez de con las tripas.

Y por cierto: cabalgata es con B.

(Guardo copia de tu mensaje y de mi contestación por si algún moderador o titular de esta web me las solicita)

Esto no lo has escrito tú esta madrugada????
Y pasas de resucitar el tema?.

[pitu98]

a poco que leas, nada verás sobre el tema de los burkinis ni de los velos en el mensaje que nos muestras , querida Sagastxu. ;) nada verás porque nada hay. todo es imaginacion tuya, en el mejor de los casos.............

llama la atencion que a alguien le resulte tan dificil dejar de irse por las ramas, reconocer que ha cometido el error de comparar publicamente a los practicantes de una religion con unos criminales y hacer algo tan sencillo como retirar o modificar esa expresion de tal manera que la comparacion desaparezca.

te lo explicare mas sencillamente, a ver si te entra de una vez: si la moderadora de un foro compara a alguien con el KKK y mañana viene alguien y compara a la moderadora o a cualquier otro usuario con el KKK o cualquier otro grupo de criminales...... con que autoridad etica puede esa moderadora pedir que se retire o retirar directamente ella esa segunda comparacion?

en nuestro caso de este foro: quien modera a la moderadora? :plis:

[sagatxu]

Sabes que la musulmana es una religión a la que tú desprecias, insultando a quien la practica, negando que su dios existe y ofendiendo a los que la profesan?. Pues ese era el mensaje, porqué desvías la atención?
Yo no saca las frases de contexto, porque pierden sentido y muchas veces llevan a confusión.
Pon la cita completa, edita el mensaje y cuéntanos de que va lo del kkk, porqué lo dije o a qué me refería. No continúes con ese argumento torticero, de tirar la piedra y esconder la mano.
Quieres que edite un mensaje que puede ofender a los católicos, cuando llevas semanas ofendiendo a todos los y las musulmanas?. Incluidos los musulmanes que con sus votos, escogieron a Sheikh Hasina, una mujer, Primera Ministra de Bangladesh, una mujer que se pone un pañuelo en la cabeza, una mujer musulmana, o a Ellen Johnson-Sirleaf, presidenta de Liberia, país mayormente musulmán.
Esta todo escrito como bien dices, el artículo de Valcárcel, al que se refiere mi comentario, subido por ti y que curiosamente, habla del velo, también está escrito. Donde dice, que las mujeres musulmanas, se pongan el pañuelo en su casa, porque la religión se debe quedar en el ámbito privado, en un país donde el espacio público es tomado día si y día no. por eventos y cultos católicos que tenemos que aguantar todas.(incluidas señoras con teja y mantilla, que encima se dedican a limpiar las iglesias gratis)
Yo ya pedí disculpas a los católicos, cosa que tú ni vas a hacer, ni lo harás nunca porque te crees superior a las musulmanas, y como ya te dije antes, te crees con la verdad absoluta.
No tienes argumentos, y los que tienes son simplistas, desvías la atención y encima te dedicas a subir leyes para asustar, cuando mejor te las aplicas a tí, que falta te hace.
Y encima, quieres hacerme creer, que tu post no tiene nada que ver con el velo.:juas::jaaa::juas:
No cuela, es demasiado evidente
En fin, de parvulario es este debate.

[pitu98]

Sabes que la musulmana es una religión a la que tú desprecias, insultando a quien la practica, negando que su dios existe y ofendiendo a los que la profesan?. Pues ese era el mensaje, porqué desvías la atención?
Yo no saca las frases de contexto, porque pierden sentido y muchas veces llevan a confusión.
Pon la cita completa, edita el mensaje y cuéntanos de que va lo del kkk, porqué lo dije o a qué me refería. No continúes con ese argumento torticero, de tirar la piedra y esconder la mano.
Quieres que edite un mensaje que puede ofender a los católicos, cuando llevas semanas ofendiendo a todos los y las musulmanas?. Incluidos los musulmanes que con sus votos, escogieron a Sheikh Hasina, una mujer, Primera Ministra de Bangladesh, una mujer que se pone un pañuelo en la cabeza, una mujer musulmana, o a Ellen Johnson-Sirleaf, presidenta de Liberia, país mayormente musulmán.
Esta todo escrito como bien dices, el artículo de Valcárcel, al que se refiere mi comentario, subido por ti y que curiosamente, habla del velo, también está escrito. Donde dice, que las mujeres musulmanas, se pongan el pañuelo en su casa, porque la religión se debe quedar en el ámbito privado, en un país donde el espacio público es tomado día si y día no. por eventos y cultos católicos que tenemos que aguantar todas.(incluidas señoras con teja y mantilla, que encima se dedican a limpiar las iglesias gratis)
Yo ya pedí disculpas a los católicos, cosa que tú ni vas a hacer, ni lo harás nunca porque te crees superior a las musulmanas, y como ya te dije antes, te crees con la verdad absoluta.
No tienes argumentos, y los que tienes son simplistas, desvías la atención y encima te dedicas a subir leyes para asustar, cuando mejor te las aplicas a tí, que falta te hace.
Y encima, quieres hacerme creer, que tu post no tiene nada que ver con el velo.:juas::jaaa::juas:
No cuela, es demasiado evidente
En fin, de parvulario es este debate.

pues si, de parvulario... porque todas las discusiones que mantienes conmigo o con otros usuarios siempre terminan igual, en el mismo sitio... en tu cienaga de mala educacion, donde te mueves a tus anchas...

te digo que evites comparar a quienes son catolicos con el Ku Klux Klan y me sales con que mis argumentos son "simplistas" y con que yo soy islamofoba porque defiendo el derecho de las mujeres a que no les impongan el velo. toma ya. nada, si quieres te escribo una tesis doctoral la proxima vez para tratar de convencerte...
menuda moderadora... :horror: eso es imparcialidad en estado puro

que pena, que error el mio, de parvulario... perder el tiempo en pedirle a alguien que no insulte sabiendo que ese alguien solo sabe responder con mas insultos...

en fin, menos mal que las cosas escritas quedan para quien las quiera leer y se tome la molestia de hacerlo. por lo menos entretendremos a alguien, querida amiga


hala, tu misma, hija mia, be happy :corazones: y que la luz de tu antorcha te ilumine....

[sagatxu]

http://www.mediterraneodigital.com/sucesos-espana/ultimas-noticias-sucesos-espana/se1/violan-a-una-mujer-en-el-bierzo-y-le-sellan-la-vagina-con-pegamento.html
No he podido ni acabar de leerlo.
Esto es una pesadilla, no hay limites para vejar y humillar a una mujer

[sagatxu]

QUE SE SEPA...
Que el paro de mujeres ocurrirá en Argentina, México, Nicaragua, Bolivia, Honduras, Chile, El Salvador, Costa Rica, Perú, Paraguay, Uruguay, Venezuela, Panamá y Guatemala.
Sí. Esto es enorme. Porque nos están asesinando.
QUE SE SEPA!!!
#NosotrasParamos #VivasNosQueremos
#NiUnaMás


Paros y concentraciones también en Europa.
Estado español: a las 17 horas frente a los ayuntamientos de todas las poblaciones y ciudades. Pàsalo!!
Ya basta de violencia contra las mujeres!!!

[Bielaya]

Sagatxu, no es por volver a polemizar contigo pero me parece fatal que una moderadora de este foro escriba una frase en la que compara de manera tan clara a la iglesia con el Ku Klux Klan y se quede tan tranquila y orgullosa. Imagino que el puesto que ocupas puede permitirte ciertas licencias o incluso la vista gorda de otros moderadores, pero saltarte como te has saltado el artículo 525 del Código Penal puede tener alguna desagradable consecuencia para todos.

A mi modesto entender (y al de un abogado al que se lo he comentado), has cometido un delito contra los sentimientos religiosos, te voy a copiar aquí el artículo 525 entero, para que tengas conciencia de lo que has hecho:

Artículo 525.

1. Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican.

2. En las mismas penas incurrirán los que hagan públicamente escarnio, de palabra o por escrito, de quienes no profesan religión o creencia alguna.

Sagatxu, de verdad, puedes no estar de acuerdo con las ideas de los demás. Puedes no ser religiosa (yo soy atea), o puedes practicar cualquier otra religión, la que quieras. Pero comparar por escrito y de manera pública (ni más ni menos que en un foro abierto a cualquiera) como has hecho, a las procesiones católicas de Semana Santa con el Ku Klux Klan puede tener responsabilidades penales para ti o para cualquier moderador o titular del foro, por lo que sugiero que modifiques tu mensajes en el sentido de que reduzcas la crítica de tal manera que, al menos, no equipares a la iglesia católica y a sus seguidores con una banda de criminales racistas como todo el mundo sabe que fue el Ku Klux Klan.

La sugerencia se hace extensiva a cualquier moderador o al propio titular del foro.


Ya está bien de tanta mala educación, por favor. Abre los ojos y piensa un poco, que no es tan complicado escribir con el cerebro en vez de con las tripas.

Y por cierto: cabalgata es con B.

(Guardo copia de tu mensaje y de mi contestación por si algún moderador o titular de esta web me las solicita)

Querida Pitu98, quizá compararlo con el KKK se quede corto, puesto que éste "sólo" va contra los negros, y los catolibanes están en contra de mujeres, inmigrantes (anda, ahí entran negros también) si no son católicos, homosexuales, etc. Bueno, por no hablar de los que echan la culpa de los abusos a menores a éstos, no al asqueroso del cura que se los trajinó. En fin...

[pitu98]

Querida Pitu98, quizá compararlo con el KKK se quede corto, puesto que éste "sólo" va contra los negros, y los catolibanes están en contra de mujeres, inmigrantes (anda, ahí entran negros también) si no son católicos, homosexuales, etc. Bueno, por no hablar de los que echan la culpa de los abusos a menores a éstos, no al asqueroso del cura que se los trajinó. En fin...

gracias por tu magnifico comentario, bielaya, :D nos acabas de demostrar sin dejar lugar a la duda que cuando en un foro hay una moderadora que utiliza la mala educacion en su dia a dia y nadie le dice nada, al final atrae a mas moscas a posarse en su mismo pastel (por no decir .....)

ademas veo que tu amplitud de miras es tan enorme y abierta que juzgas y calificas a todo un colectivo de millones de personas por lo que puedan hacer unos pocos, no te quejes entonces si algun dia alguien te dice que eres algo que no eres solo porque pertenezcas o parezcas pertenecer a un colectivo donde si que pueda haber alguien que lo es. y como en todos los colectivos siempre hay algun pederasta, algun racista, algun chorizo, algun asesino, o fascista o muchos machistas, pues aplicate a ti misma tu razonamiento y elige el calificativo que mas te guste lucir, y sumale alguno mas o todos a la vez

cuando no tratas a los demas con educacion se pierden las razones querida bielaya.... y para colmo vivir con odio no es bueno para el corazon :pobre:

en fin, ;) keep calm and be happy :corazones:

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/a2/e2/c6/a2e2c6521b85acd199100a3c5d97ef20.jpg

[Bielaya]

Queridísima Pitu, no creo que te haya faltado al respeto. Quienes lo faltan son los que, amparados en una religión, insultan y descalifican. Y por ahí también vas a ver mucho odio desde los púlpitos hacia varios colectivos. Yo no vivo con odio, la verdad, si bien tampoco necesito la recompensa de una vida eterna a la derecha del Padre para hacerlo lo mejr posible en esta vida en mi trato con los demás. Me alegro que tú tampoco juzgues a los millones de musulmanes por unos pocos integristas.
Saludos y buen día.

[margaly]

Ya sabeis que las alusiones o discusiones personales no son aceptadas en el foro. Se ruega a los usuarios que cuando tengan algo personal que tratar utilicen los privados. Gracias.

[pitu98]

Queridísima Pitu, no creo que te haya faltado al respeto. Quienes lo faltan son los que, amparados en una religión, insultan y descalifican. Y por ahí también vas a ver mucho odio desde los púlpitos hacia varios colectivos. Yo no vivo con odio, la verdad, si bien tampoco necesito la recompensa de una vida eterna a la derecha del Padre para hacerlo lo mejr posible en esta vida en mi trato con los demás. Me alegro que tú tampoco juzgues a los millones de musulmanes por unos pocos integristas.
Saludos y buen día.

bielaya, se perfectamente que no me has faltado al respeto, por ahi no vamos a tener jamas ningun problema.

yo lo unico que digo es que no me parece bien emplear insultos para referirse a un grupo de personas que compartan ideas religiosas, politicas, culturales, nacionales, etc porque entre ellos pueda haber alguien malo que merezca el desprecio del resto. yo no puedo llamar a los alemanes asesinos porque hitler y sus secuaces fueran alemanes, no puedo llamar terroristas a los vascos porque entre ellos una minoria asesinara gente hace decadas, no puedo llamar franquistas a los gallegos porque franco naciera en el ferrol, no puedo llamar chorizos a los votantes del PP porque en el PP haya chorizos ni corruptos a los del PSOE porque tambien los haya en ese partido, no puedo llamar machistas a los de Podemos porque haya pocas mujeres en sus organos de poder y no puedo comparar a los catolicos con el ku klux klan porque haya pederastas o gente mala entre ellos.

no te puedo llamar a ti utilizando una palabra fea porque trabajes en el mismo sitio que otra persona a la que esa palabra le siente como anillo al dedo. tu eres tu y esa persona es esa persona

a las personas se nos tiene que calificar por lo que hacemos cada una, no por lo que puedan hacer otras personas que nos rodeen o tengan cualquier relacion con nosotras. y la opinion que yo pueda tener de lo que les pasa a nuestras compañeras que viven en paises musulmanes y son apedreadas por negarse a llevar una prenda que las cubra de pies a cabeza es una opinion que puedes compartir o no pero yo no te voy a insultar nunca por ello, empezando porque seran muchas mas cosas e ideas las que nos unen a ti y a mi que las que nos separan.

por ejemplo, no creemos ni en la vida eterna ni en ningun dios ni pisamos las iglesias (bueno, yo si, pero es solo por verlas por dentro y tirar fotos ;) )

yo solo pido que se evite el uso de insultos cuando se refiere una a un grupo muy numeroso de personas. nada mas que eso. puedes criticar lo que hacen, a mi, por ejemplo, me parece tremendo creer en un dios pero no llamo a los catolicos de ninguna manera aunque no comparta esa idea con ellos ni los comparo con nada malo ni con nada bueno. y a los musulmanes que obliguen a sus mujeres a ir vestidas de una manera u otra tampoco los insulto, a lo sumo -releyendo mis mensajes- los he llamado "machos" y he dicho bien claro que quienes hacen eso me parecen todo lo malo que me pueden parecer pero sin insultarlos. y conste que me parece fatal que en una sociedad las mujeres esten tan amedrentadas que hasta quieran ponerse mil trapos para ir a la playa con tal de no destacar y que me parece muy bien que se prohiba no solo en europa sino en todo el mundo esa imposicion porque por cada una que se lo pone "con gusto" hay mil que se lo ponen con disgusto y por miedo.

ya ves: hablando se entiende la gente, como decia mi abuelo

:corazones:

[tralarí]

Vamos a ver, la coña del KKK con las procesiones de semana santa es prácticamente un meme, no saquemos las cosas de quicio porque se ha montado una gresca terrible por un comentario -que puede ser desafortunado, no digo que no, pero que es de cajón que no es un insulto a 1500 millones de personas- que solo se entiende si hay voluntad de inflarlo con un bombín por haber rencillas previas. Tanto se nos llena la boca con la justicia universal y utilizamos meteduras de pata inofensivas para acorralar al personal y ganar discusiones por el internet, dándole un halo de ayayay qué ofensa más gorda, como si fuese a colar :rolleyes:

[pitu98]

Vamos a ver, la coña del KKK con las procesiones de semana santa es prácticamente un meme, no saquemos las cosas de quicio porque se ha montado una gresca terrible por un comentario -que puede ser desafortunado, no digo que no, pero que es de cajón que no es un insulto a 1500 millones de personas- que solo se entiende si hay voluntad de inflarlo con un bombín por haber rencillas previas. Tanto se nos llena la boca con la justicia universal y utilizamos meteduras de pata inofensivas para acorralar al personal y ganar discusiones por el internet, dándole un halo de ayayay qué ofensa más gorda, como si fuese a colar :rolleyes:

completamente de acuerdo contigo, tralari ;) tan malo es exagerar una ofensa como ofender de manera gratuita

[Pride]

Faltas de respeto, a saber dónde. Pero bueno, este foro está lleno de mensajes virulentos contra la religión, pero hay que amenazar con denuncias y dedicarse a perseguir por los hilos a la única usuaria que quedaba y que se esmeró en dar a este hilo un enfoque no basado en discusiones imbéciles sostenidas por machistas.

Coye, y lo peor es que ha conseguido lo que quería. Ahora evadiendo cualquier llamada de atención.

Pero bueno, peor para este foro, del que se han largado con justa razón casi todos los que valían la pena, y se lo han quedado los descerebrados.

[spiritello]

Llevar las cosas al límite , sin observar, ni empatizar, quedándose solo en lo superficial y haciendo de un grano una montaña, cuando supuestamente hay un objetivo en común, es lamentable.

[Snickers]

Faltas de respeto, a saber dónde. Pues por ejemplo aquí:
discusiones imbéciles sostenidas por machistas. ... este foro ... se lo han quedado los descerebrados.

[pitu98]

Pues por ejemplo aquí:

discusiones imbéciles sostenidas por machistas. ... este foro ... se lo han quedado los descerebrados.


:ok:

[Crisha]

Pitu, tras tu actuación excelsa en el hilo de "me sobran unos kilitos", no creo que estés en condiciones de venirte arriba con nada ;)

[pitu98]

Pitu, tras tu actuación excelsa en el hilo de "me sobran unos kilitos", no creo que estés en condiciones de venirte arriba con nada ;)

pues tienes razon, porque mi desafortunada (no excelsa) actuacion en ese foro ha sido una absoluta metedura de pata por mi parte al pensar que Katniz habia entrado al foro a hacer publicidad de hamburguesas y salchichas hechas con carne. cuando Katniz me ha dicho que eran veganas no he tenido el mas minimo problema en disculparme con ella publicamente mediante dos mensajes que puedes leer en ese hilo cuando quieras. me podia haber disculpado con ella con un mensaje privado, pero he preferido que mis disculpas sean publicas porque publico fue mi error. no estas de acuerdo con que me disculpe en publico? dilo

lo que no se es por que vienes a este hilo a decirme que tras eso "no estoy en condiciones de venirme arriba con nada" (venirme arriba?), pudiendo habermelo dicho como moderadora que eres en el hilo de "me sobran unos kilitos" y por que me parece que no te gusta que le ponga a snickers un sencillo dibujo dandole mi ok a un comentario que el ha escrito. si no estas de acuerdo con lo que ha escrito snickers seria mas correcto que se lo dijeras a el y no se ni se me ocurre el motivo real de que me puedas venir a decir aqui lo del foro de los kilitos porque le haya puesto un ok a snickers. se mas clara por favor que yo me pierdo con tantas vueltas al responderme aqui lo que he dicho alli

:plis:

gracias de todas formas por tu interes, es bueno saber que como moderadora estas siempre pendiente de cualquier minimo detalle del foro ;)

[Crisha]

Cuando hablo como moderadora, empelo el perfil de Moderación. El resto de las veces, los moderadores somos foreros como tú o como otro.
Podemos opinar lo que queramos, querida. Mientras, como el resto, respetemos las normas ;)
Así que puedes tratarme de tú a tú... :D

[pitu98]

Cuando hablo como moderadora, empelo el perfil de Moderación. El resto de las veces, los moderadores somos foreros como tú o como otro.
Podemos opinar lo que queramos, querida. Mientras, como el resto, respetemos las normas ;)
Así que puedes tratarme de tú a tú... :D

gracias, crisha :corazones:

[Snickers]

lo que no se es por que vienes a este hilo a decirme que tras eso "no estoy en condiciones de venirme arriba con nada" (venirme arriba?), pudiendo habermelo dicho como moderadora que eres en el hilo de "me sobran unos kilitos" y por que me parece que no te gusta que le ponga a snickers un sencillo dibujo dandole mi ok a un comentario que el ha escrito. si no estas de acuerdo con lo que ha escrito snickers seria mas correcto que se lo dijeras a el y no se ni se me ocurre el motivo real de que me puedas venir a decir aqui lo del foro de los kilitos porque le haya puesto un ok a snickers. se mas clara por favor que yo me pierdo con tantas vueltas al responderme aqui lo que he dicho alli

:plis:

Sí, a ver si se anima y aclara pq el q hayas apoyado mi comentario hace que te vengas arriba ¿En qué? ¿Donde estabas pués?



gracias de todas formas por tu interes, es bueno saber que como moderadora estas siempre pendiente de cualquier minimo detalle del foro ;)

Sí, por ejemplo de los insultos de Pride a otros foreros.

[albertina]

Faltas de respeto, a saber dónde. Pero bueno, este foro está lleno de mensajes virulentos contra la religión, pero hay que amenazar con denuncias y dedicarse a perseguir por los hilos a la única usuaria que quedaba y que se esmeró en dar a este hilo un enfoque no basado en discusiones imbéciles sostenidas por machistas.

Coye, y lo peor es que ha conseguido lo que quería. Ahora evadiendo cualquier llamada de atención.

Pero bueno, peor para este foro, del que se han largado con justa razón casi todos los que valían la pena, y se lo han quedado los descerebrados.

Hhshshs menos mal que te incluyes ;D

Los usuarios más interesantes han sido baneados. Quedan moderadores y gente afín. Y ... los que postean una vez al mes*

De todos modos, este foro ya está muerto.

[pitu98]

he tardado en comentar esta noticia porque estaba fuera, y ahora que he entrado en el foro me ha extrañado que nadie haya dicho nada hasta ahora. se trata de la "compañera" que denuncio a su expareja por secuestrarla, abusar de ella y echarle pegamento en su vagina. y era mentira. y la pillaron. y nos enteramos. y nos dimos cuenta de lo facil que es el linchamiento sin pruebas en nuestro pais, de lo facil que es opinar sin saber, odiar sin razon. l@s español@s tenemos una facilidad tremenda para odiar porque nos dicen que odiemos y hasta habria gente que hubiera matado a la expareja de nuestra "compañera" por hacer todo lo que le "hizo". pero es que no le hizo nada.

http://www.elmundo.es/sociedad/2016/10/26/58109888e5fdea596e8b4580.html
http://www.levante-emv.com/sucesos/2016/10/26/detenida-inventarse-expareja-le-echo/1484388.html
http://www.republica.com/2016/10/26/detenida-por-denuncia-falsa-tras-afirmar-que-le-echaron-pegamento-en-la-vagina/
http://politica.elpais.com/politica/2016/10/26/actualidad/1477481283_730524.html

tragarse el anzuelo del odio es facil, lo dificil es ser lo suficientemente madur@ como para saber que algo que te cuentan puede ser falso y evitar comportamientos automatas contra nadie. porque todo el que ha odiado a ese chico ha demostrado que es incluso peor que el.

eso no es feminismo, por lo menos no es el feminismo que yo entiendo. los derechos hay que lucharlos con RAZONES y con la cabeza, no con ODIO y con las tripas

[albertina]

La gente habla. Habla por hablar. Sea en España o en la China, en lo privado o en lo púlibco, virtual, mayormente. Otra cosa es que fueran a hacer lo que dicen. El parloteo es gratuito al igual que el registro en un foro random. La gente hace muchas cosas en un supuesto, lo cual no quiere decir que fueran a lapidar a nadie sin pruebas, pero sí muestran su execración en caso de que las hipótesis se afirmasen. Nihil sub sole novum.

[tralarí]

Ahora el feminismo va a ser poner en duda el testimonio de una mujer con lesiones gravísimas en todo el cuerpo y pegamento en la vagina :rolleyes:

Esta chica la ha liado muy gorda y la pregunta que en mi opinión se tiene que hacer alguien que conozca un poco las dinámicas de violencia de género ha de ser por qué situación estaría pasando para que se le ocurriese hacer esa barbaridad y no cómo puede ser que haya mujeres tan requetemalas, por qué España es no sé cómo y por qué nos ciegan no sé qué cosas. Por qué su exmarido no paraba de quebrantar la orden de alejamiento y cómo puede ser que la única salida que viese para meterlo en la cárcel de una vez fuese ponerse pegamento en los genitales.

Si "el verdadero feminismo", el que razona y no sé qué más, cuestiona a las víctimas más que las asociaciones de divorciados y los MRAs, a lo mejor pasan cosas. Ya tenemos un hilo con denuncias falsas donde podéis hacerlo a vuestras anchas y seguir alimentando la maquinaria que hace que la mayoría de las agresiones no se denuncien.

[pitu98]

Ahora el feminismo va a ser poner en duda el testimonio de una mujer con lesiones gravísimas en todo el cuerpo y pegamento en la vagina :rolleyes:

no, si te parece el feminismo va a ser darle credito a una denuncia falsa reconocida como falsa por la propia mujer que la ha puesto. debes ser el unico que aun no se ha enterado de que las "lesiones gravisimas" se las hizo ella y tambien fue ella la que se aplico el pegamento en su vagina. y si te has enterado... ¿como puedes escribir lo que has escrito para empezar un mensaje que pretenda ser medianamente razonado?


Esta chica la ha liado muy gorda y la pregunta que en mi opinión se tiene que hacer alguien que conozca un poco las dinámicas de violencia de género ha de ser por qué situación estaría pasando para que se le ocurriese hacer esa barbaridad y no cómo puede ser que haya mujeres tan requetemalas, por qué España es no sé cómo y por qué nos ciegan no sé qué cosas. Por qué su exmarido no paraba de quebrantar la orden de alejamiento y cómo puede ser que la única salida que viese para meterlo en la cárcel de una vez fuese ponerse pegamento en los genitales.

la ha liado gordisima, logico

pero no se por que situacion estaria pasando porque ya todo el mundo teiene dudas de si las denuncias previas no eran tambien falsas cuando aseguraba que su ex se le acercaba para que lo metieran en la carcel. total, si ha sido capaz de autogolpearse y darse pegamento en la vagina, tambien puede que haya dejado caer alguna vez alguna mentira para hacerle daño a esa persona... lo que si me imagino es la situacion por la que habran pasado su ex (ocho meses de carcel sin motivo y a punto de caerle unos cuantos años y el desprecio de todos sus conocidos), y la madre de su ex, y las hermanas de su ex, y las amigas y amigos de su ex... deben de estar encantados con la denuncia falsa que le han puesto...

fijate que alegria se llevaria tu madre o quie te conociera si mañana te denucian falsamente a ti...


Si "el verdadero feminismo", el que razona y no sé qué más, cuestiona a las víctimas más que las asociaciones de divorciados y los MRAs, a lo mejor pasan cosas. Ya tenemos un hilo con denuncias falsas donde podéis hacerlo a vuestras anchas y seguir alimentando la maquinaria que hace que la mayoría de las agresiones no se denuncien.

bueno, si el "verdadero feminismo" para ti es el de apoyar ciegamente cualquier denuncia falsa, a poc@s que te hayan leido vas a convencer (siempre habra alguien, no lo dudo)

pero yo no estoy cuestionando a nadie mas que a quien ha puesto una denuncia falsa, concreta y que tod@s conocemos a traves de los medios de comunicacion (excepto tu, parece) no se a que viene generalizar de una forma tan torpe si no es para tapar las propias carencias de lo que nos estas argumentando, tralari.

respecto a tu invitacion al hilo de las denuncias falsas, estoy escribiendo en este porque en este aparecio por primera vez el tema (y yo no lo saque). si tanto te molesta que alguien pueda responder y ofrecer su opinion, dilo con mas claridad, no diciendo que se responda en otro lado. no?

y eso ultimo que afirmas de que por criticar una denuncia falsa se vaya a provocar que se pongan menos denuncias, pues no. en todo caso se lograra que se pongan menos denuncias FALSAS ¿no te parece, tralari?

resumiendo: NO HACE FALTA MENTIR Y MANDAR A UNA PERSONA INOCENTE A LA CARCEL PARA DEFENDER NINGUN DERECHO

[tralarí]

Me aburres lo que ni te imaginas.

El tipo acumula condenas por VdG de esta pareja y de anteriores, no hay que ser sherlock holmes para imaginar la situación si la tía había pedido chorrocientas órdenes de alejamiento y se había ido a las puertas del juzgado a pedir protección. Que lo justifico, cuando hablo de "la ha liado parda" y de "esa barbaridad", te lo inventas tú solita.

Claro que como esta última denuncia es falsa, la culpa es mía por no pensar que todas las demás lo eran :rolleyes:. Y la de sus exparejas. Y, por qué no, las de cualquier mujer que haya denunciado o vaya a denunciar en el futuro: a partir de ahora siempre tendremos que tener en cuenta la posibilidad de las autoagresiones y "no linchar" a maltratadores no vaya a ser el demonio :)

No me llames tralari tralara socarronamente, que no tenemos absolutamente ninguna confianza, y aprende a relacionar conceptos, que tienes la comprensión lectora bastante enfermita, cuando te interesa.

He ido a ver si Barbi había escrito algo y sí. Lo dejo por aquí porque estoy totalmente de acuerdo.

http://www.eldiario.es/zonacritica/denuncias_falsas-estadisticas-violacion_6_575402470.html

[pitu98]

Me aburres lo que ni te imaginas.

El tipo acumula condenas por VdG de esta pareja y de anteriores, no hay que ser sherlock holmes para imaginar la situación si la tía había pedido chorrocientas órdenes de alejamiento y se había ido a las puertas del juzgado a pedir protección. Que lo justifico, cuando hablo de "la ha liado parda" y de "esa barbaridad", te lo inventas tú solita.

Claro que como esta última denuncia es falsa, la culpa es mía por no pensar que todas las demás lo eran http://www.forovegetariano.org/foro/images/smilies/rolleyes.gif. Y la de sus exparejas. Y, por qué no, las de cualquier mujer que haya denunciado o vaya a denunciar en el futuro: a partir de ahora siempre tendremos que tener en cuenta la posibilidad de las autoagresiones y "no linchar" a maltratadores no vaya a ser el demonio http://www.forovegetariano.org/foro/images/smilies/smile.gif

No me llames tralari tralara socarronamente, que no tenemos absolutamente ninguna confianza, y aprende a relacionar conceptos, que tienes la comprensión lectora bastante enfermita, cuando te interesa.

He ido a ver si Barbi había escrito algo y sí. Lo dejo por aquí porque estoy totalmente de acuerdo.

http://www.eldiario.es/zonacritica/d...575402470.html (http://www.eldiario.es/zonacritica/denuncias_falsas-estadisticas-violacion_6_575402470.html)

mala forma de empezar un mensaje, porque ademas de demostrar poca educacion yo te podria responder con un "pues imaginate tu a mi, tralari, cuando empiezas tu contestacion tomando como base una cosa que tod@s sabemos ya que no es cierta"

pero vayamos a lo positivo, como cuando medio dices una cosa muy bien dicha: que no hay que linchar a nadie sin tener en cuenta todas las posibilidades. eso es un signo de madurez que te honra... porque linchar a alguien sin saber si el motivo del linchamiento es cierto es algo que solo hacen los tontos o las malas personas y tu no eres ni una cosa ni la otra.

en fin, tralari, que dos no discuten si una no quiere, y yo no quiero discutir contigo ni con nadie, asi que como tengo "la comprension lectora bastante enfermita" no leere las tonterias ni cosas personales con que has adornado tu mensaje

(y ya te habia quitado lo de tralari tralara cuando he editado todo mi mensaje para citar directamente tus parrafos y abreviar un poco)

respecto a lo que escriba barbi, basta con que leas las respuestas que los usuarios dan a esa noticia para que te des cuenta de que la tal barbi no esta en posesion de ninguna verdad absoluta

un beso, tralari. ;)

[tralarí]

Cuando te interesa, pitu98, cuando te interesa. Encantado de no discutir yo también, no te creas ;).

[Snickers]

respecto a lo que escriba barbi, basta con que leas las respuestas que los usuarios dan a esa noticia para que te des cuenta de que la tal barbi no esta en posesion de ninguna verdad absoluta



Sí, en ese tipo de respuestas siempre se puede soler encontrar ideas y datos interesantes:

http://www.eldiario.es/zonacritica/denuncias_falsas-estadisticas-violacion_6_575402470.html
(http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/68547/TrumanBurbank.html)
#1 (http://www.eldiario.es/zonacritica/denuncias_falsas-estadisticas-violacion_6_575402470.html#comment_1) TrumanBurbank (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/68547/TrumanBurbank.html)
| 31/10/2016 - 20:51h


¡Y seguimos con el mito de que solo hay 164 denuncias falsas! Eso son los casos en que se han incoado procedimientos por evidencias de denuncias falsas, que han llevado a la condena del que la ha presentado.
.
Pero eso no incluye todos aquellos casos en que simplemente no hay evidencias de la falsedad de la denuncia y el juez dicta sentencia absolutoria. Si un hombre dice que su mujer lo ha abofeteado o viceversa, pero no hay parte de lesiones y es solo la palabra de él contra la de ella, no se puede probar que sea una denuncia falsa.
.
O si alguien presenta una denuncia pero al no tener sustancia no es ni siquiera admitida a trámite, o archivada en la propia instrucción, tampoco se abre proceso por denuncia falsa.
.
Nadie se puede creer que en un tipo de delito, por ejemplo, el robo, haya solo un 0.01% de denuncias falsas.
.
Cito de otra noticia: Seis de cada diez casos de violencia de género que llegan a los juzgados son archivados o sobreseídos antes de que se celebre el juicio. De las aproximadamente 600.000 denuncias interpuestas entre 2005 y 2008, según datos del Consejo General del Poder Judicial, 343.527 (el 57 por ciento) se archivaron en la propia instrucción.
De las restantes, 115.768 fueron sobreseídas tras el procedimiento y 45.421 terminaron en una sentencia absolutoria, lo que significa que sólo el 16 por ciento de las denuncias por malos tratos concluyen en una sentencia condenatoria.





http://www.eldiario.es/contrapoder/denuncia-falsa_6_576102418.html
(http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/104373/antidogmas.html)
#15 (http://www.eldiario.es/contrapoder/denuncia-falsa_6_576102418.html#comment_15) antidogmas (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/104373/antidogmas.html)
| 03/11/2016 - 09:42h


http://observatoriogalileo.blogspot.com.es/2016/02/el-mito-de-las-001-de-denuncias-falsas.html
Analizando la primera cita, se percibe que las 18, 19 y 25 acusaciones falsas corresponden a aquellas en las que los fiscales han solicitado que se deduzca testimonio contra la mujer. Es decir, si un hombre acusado de violencia de género interpone querella por denuncia falsa, no está contado ahí. Lo único que se puede afirmar de lo que se indica de la memoria es las veces que los fiscales, de oficio, han incoado procedimientos de denuncia falsa y sólo eso.

Por tanto, en la segunda cita, la frase "las posibles acusaciones falsas comprendieron el 0,0.184 de las presentadas" debería reescribirse así "las posibles acusaciones falsas presentadas por los fiscales comprendieron el 0,0.184 de las presentadas".
...
Efectivamente, si la mujer confesara que interpuso denuncia falsa de violencia de género, esto no sería suficiente para condenarla. La Fiscalía considera que son necesarias más pruebas.




(http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/104373/antidogmas.html)
#22 (http://www.eldiario.es/contrapoder/denuncia-falsa_6_576102418.html#comment_22) antidogmas (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/104373/antidogmas.html)
| 03/11/2016 - 10:19h

#21
"Pero también es cierto que la violencia en el entorno familiar y sentimental se produce, en su inmensa mayoría, contra mujeres y eso está relacionado con una cultura que todavía sigue siendo muy machista y que tiene que corregirse desde la educación fundamentalmente."

http://observatoriogalileo.blogspot.com.es/2016/02/violencia-en-parejas.html
La violencia psicológica:
Agresoras ellas: 86,9%
Agresores ellos: 81%
Víctimas ellas: 87,2%
Víctimas ellos: 81%

Finalmente, los datos de violencia recíproca, en los casos en los que se ha detectado algún tipo de violencia:
Sólo agresores ellos: 3,6%
Sólo agresores ellas: 3,7%
Agresores y víctimas ellos: 81,9%
Agresores y víctimas ellas: 93%
Sólo víctimas ellos: 14,5%
Sólo víctimas ellas: 3,3%







(http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/57705/Francisco_Jose_Lopez.html) #52 (http://www.eldiario.es/contrapoder/denuncia-falsa_6_576102418.html#comment_52) Francisco José López (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/57705/Francisco_Jose_Lopez.html) | 03/11/2016 - 15:23h

#51
Pues te equivocas, funciona tal y como dice el artículo, credibilidad a priori según la doctrina del propio TS:
http://www.legaltoday.com/practica-juridica/penal/penal/la-declaracion-de-la-victima-de-violencia-de-genero-como-prueba-testifical

La palabra de la denunciante tiene peso de prueba de cargo, suficiente para condenar, siempre que sea verosímil, se mantenga coherente en el tiempo, y no se demuestren motivos espurios en la denuncia, y aunque no se cumplan los requisitos queda a discreción del juez condenar en base a ello o no.

Aquí David Prieto analiza un estudio del propio CGPJ donde se contabilizan 100 sentencias condenatorias las que ha bastado la palabra de la denunciante para condenar:
https://plus.google.com/+DavidPrieto100/posts/RHYhZNLmjjX?sfc=true





(http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/63810/RamonLamas.html)
#75 (http://www.eldiario.es/contrapoder/denuncia-falsa_6_576102418.html#comment_75) RamonLamas (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/63810/RamonLamas.html)
| 03/11/2016 - 17:50h

#56
En evidencia quedó el TC al que usted se refiere, que, efectivamente, "declaró" la constitucionalidad de esa infame ley en los puntos que en aquella ocasión fueron tratados. Lo que usted no dice es que esa decisión se tomó mediante el voto decisivo de quien entonces era su presidenta, Emilia Casas, que había sido pillada asesorando a una asesina de su marido para el caso de que su asunto llegara al alto Tribunal. Vamos, como si Bárcenas tuviera un voto decisivo en una ley contra la corrupción o Pujol en una ley sobre la evasión de capitales.
Anda que colocar entre los sectores más reaccionarios a algunos de los jueces y juezas que promovieron la "cuestión de inconstitucionalidad"... se le ve muy enterado... por el Pikara magazine debe ser...

[pitu98]

:ok:

[Dethvader]

Una palabra: asco.

http://www.bbc.com/news/magazine-38016161

[Marcosregaempre]

muy buena pero te recomiendo esta
http://www.regalos-empresa.es