Nuevo grupo en el foro: Vegetas feministas

[sagatxu]

Claro. Y ella misma dice q no está a favor de la explotación, pero q se ha de distinguir.

Si lo q ella haga os da lo mismo a las "abolicionistas" ¿Pq se pretende q mujeres como ella no se puedan prostituir?

Todas las mujeres también son las mujeres q sí se quieren prostituir, q quieren hacer con su vagina lo q les de la gana, y q no vengan otras a decirles lo q no pueden o deben hacer.

El movimiento feminista no debe de entrar en qué ha de poder no hacer una mujer con su vagina, puesto q ni representa a todas las mujeres ni existe un consenso dentro de él. Hay feministas q no son prohibicionistas.
Es que no lo hace, son ellas las que se creen que las abolicionistas son putofóbicas. Lo que persigue el abolicionismo es abolir la institución prostitucional, el gigante que mueve miles de millones de euros inimaginables para tí y para mi. Esa mujer, como ferrari y otras no representan a las prostitutas, al igual que Botín, Cospedal, o Díaz no representan a la mujer trabajadora. Por supuesto que si son discriminadas o sufren alguna discriminación humillación, vamos a estar al lado de ellas, siempre que sea por su género. Como lo hicimos cuando le dijeron a Díaz, no recuerdo quien, que no la contrataría ni para ser cajera del mercarroña.

[sagatxu]

A lo mejor.



Ese cuento ya se ha tratado mil veces. Nadie ha propuesto algo así. Ni se tiene q derivar en algo así.



Vaya, tu si puedes soltar moralinas, pero ella q es prostituta según tu no puede.

Entonces no es un trabajo como otro cualquiera. Cuando no es valorado en un todo como un trabajo cualquiera, sino sólo cuando interesa. No se puede formar una persona legalmente, no se puede ir al para a solicitarlo...
Mil veces lo has tratado tú que no dejas de repetirte y entrar en un círculo vicioso el que no sabes salir.
Moralinas??, en fin, ni idea de historia, ni na de na. Eso lo dijo Clara Zetkin, ya lo he dicho en otro post. O no lees lo que escribo, o no lo entiendes.
No tiene otra argumentación, o la libre elección individual (yo, mi, mi, yo), o las moralinas. A ve si se nos puede asombrar con otras historias varias.

[sagatxu]

¿Mis referencias? Yo no tengo referencias. ¿Quienes se benefician de la prostitución? ¿Prostitutas q la ejercen libremente?



¿Organismo oficial?

Tu citas la parroquia a modo de sorna, yo te puedo citar a la AMEP (Asociación de Mujeres que Ejercen la Prostitución) de Sevilla. ¿Te parece q son suficiente del oficio?

¿Del documento de Ann Jordan (https://elestantedelaciti.wordpress.com/2012/04/25/la-ley-sueca-de-penalizacion-de-los-clientes-un-experimento-fracasado-de-ingenieria-social/) no dices nada?


Tu pregunta no la entiendo, está mal construida. "¿La gente que firma el manifiesto ese, en serio??" ¿La gente esa qué?

¿Quieres decir q no te crees q haya gente q firme el manifiesto ese, que no es en serio?



¿Pero tu como sabes quienes de las firmantes se prostituyen o no?

A ver ¿Que gente q se prostituye no avala el escrito?

Si solo pueden opinar de esto las personas q se prostituyen, entonces las q estáis en contra de la prostitución y no os prostituís deberíais de callar. Pero no, el feminimo somos todas, aunq unas más q otras.

El escrito inicial es de 2004. Y lo firmaban así:
http://gtt-vih.org/book/print/1173
Colectivo Hetaira y Prostitutas de Madrid
(http://gtt-vih.org/actualizate/lo_mas_positivo/LMP_28_derechos_prostitutas)

http://www.colectivohetaira.org/web/ique-es-hetaira.html
Y tú sabes quien se prostituye o no en ese texto??, no me imagino a Lluis LLach, Sampedro, Barkos o Torres prostituyéndose, aunque (dejando fuera a Sampedro, que falleció), a lo mejor nos sorprenden.
El colectivo Hetaira es juez y parte.
Dónde digo que no puedan opinar?, al contrario. Eso no se de donde lo sacas, yo digo que avalan que se prostituyan las demás.

[sagatxu]

El enlace no me funciona. Y sigues sin indicar la página del escrito de donde has sacado el texto q posteaste.

Pero tú sabes lo que estás compartiendo para argumentar??. Lo saqué de tu post 6972
"
Un ejemplo sería el eterno porcentaje de que más del 95% de las mujeres que ejercen la prostitución lo hacen bajo coacción o bien son víctimas de trata. Esta 'estadística'colisiona frontalmente con los datos obtenidos por la ONU en un extenso estudio llevado a cabo en 2010 en Europa (Trata de personas hacia Europa con fines de explotación sexual), entre cuyas conclusiones se asevera que una de cada siete mujeres que ejercen la prostitución en Europa son víctimas de trata, esto es, aproximadamente un 15%. Sin duda alguna, es una cifra abominable y demasiado elevada, en un entorno autocalificado de progresista y protector de la mujer frente a una de las delincuencias más repugnantes y, desgraciadamente, mejor organizadas, pero un 15% no es un 95%. Hay, por tanto, un 80% de mujeres desterradas a la invisibilidad y al ostracismo de derechos, lo que aumenta su fragilidad frente al empoderamiento de los clientes y la patronal del sexo".
Esta señora saca los porcentajes de un estudio de la ONU del 2010. Del texto al que hace referencia.Trata de personas ONU 2010
https://www.unodc.org/documents/publ...e_ES_LORES.pdf
A mi me va perfectament este enlace.

[sagatxu]

"Lo que sabemos hasta ahora sobre Holanda es que los proxenetas se han convertido en empresarios del sexo, los clientes son aún más respetados de lo que lo eran antes, las mujeres siguen sin pintar nada, la violencia no se ha reducido... y las actitudes públicas de los holandeses se han hecho más problemáticas porque, contrariamente a Suecia donde los niños crecen aprendiendo que la prostitución es abuso y es algo inaceptable como la esclavitud, los niños en Holanda están creciendo pensando que los cuerpos de las mujeres están allí para ser alquilados, para ser comprados, para meter cosas en su vagina, su ano y su boca, para penetrarlo, para masturbarse... Esa es la aptitud donde las mujeres se entienden como proveedoras de servicios.
Existía la promesa de que con legalización el gobierno pondría mucho dinero para programas de alternativas, de forma que la mujer que quisiese salir de la prostitución pidiera hacerlo. No hay ningún programa de este tipo en Holanda en ningún sitio. Pero lo que creo el Gobierno es una institución únicamente para investigar la situación de la prostitución en Holanda y, sorprendentemente, ellos siempre descubren que es genial, que funciona, que está totalmente bien todo lo que hacen.
El Gobierno también fundó un sindicato llamado Mercado Rojo. Sólo unas 100 mujeres han estado alguna vez afiliadas al sindicato de las 20.000 a 30.000 personas, mujeres mayoritariamente, que están en prostitución en Holanda. Y esas 100 son bailarinas exóticas, strippers y otro tipo de empleadas, ninguna de la calle, ni ninguna de los burdeles. Ninguna que puede hablar de la realidad de la prostitución"
http://esclavitudsexual.blogspot.com.es/2012/10/modelo-holandes.html
Douglas Fox aparece mencionado en un libro publicado en el 2010 por una feminista llamada Kay Banyard. El libro se llama "The Equality Illusion: The Truth About Women and Men Today, Kat Banyard ", y Fox figura ahí como el jefe de una de las redes de prostitución más importantes de Inglaterra (el nombre de su agencia es "Christony Companions" ). En efecto, Douglas Fox aparece en este video (filmando con su aprobación) como el jefe de una agencia de prostitución con ese nombre. Es decir, no es un desconocido. Se sabe quién es. (link al video: http://tvfinternational.com/programme/20/the-escort-agency?trailer=1). Espero que el link se mantenga en el tiempo. O tal vez convenga descargar el video para tenerlo como referencia si es que llega a desaparecer de internet. Además, Douglas Fox fue el primero en proponer en Amnistía la despenalización de los proxenetas y los clientes (https://www.youtube.com/watch?v=z54d7ahsKrY)--el [video no tiene desperdicio. A partir de 5:12 la chica admite que conoce a Douglas Fox desde el 2008 viene tratando de instalar la despenalización total de clientes y proxenetas. Cuando termina de hablar, comienza el hombre socarrón a impitutarle: "¿Pero usted sabe quién es Fox, no?", como diciendo "más vale que sabés"...y ahí le empieza a tirar eso de que es un proxeneta a la cara a la mujer y la empieza a apurar y la mujer contesta "Pero Fox es solamente una persona en 250.000... Él no tiene influencia en los proyectos que presentamos etc. etc. etc.]"

http://traductorasparaaboliciondelaprostitucion.weebly.co m/blog/archives/10-2015
file:///Users/jose/Downloads/Puteros%20violentos%20a%20favor%20de%20la%20despen alizaci%C3%B3n.pdffile:///Users/jose/Downloads/Hacia%20otras%20sexualidades%20masculinas%20-%20una%20apuesta%20para%20reducir%20la%20trata%20d e%20personas%20con%20fines%20de%20explotaci%C3%B3n %20sexual.pdffile:///Users/jose/Downloads/Final-Sobre-derechos-civiles-y-laborales-en-relacion-a-la-prostitucion.pdf

[sagatxu]

https://elestantedelaciti.wordpress.com/2016/03/07/el-tiempo-de-los-reformatorios-de-mujeres-ha-pasado-no-es-lo-mismo-trata-que-prostitucion/
El tiempo de los reformatorios de mujeres ha pasado: no es lo mismo trata que prostitución

Publicado en 7 de marzo de 2016 (https://elestantedelaciti.wordpress.com/2016/03/07/el-tiempo-de-los-reformatorios-de-mujeres-ha-pasado-no-es-lo-mismo-trata-que-prostitucion/)
“El arma principal para combatir la trata es concienciar a los clientes”
¿Quién habla de penalizarlos?




https://elestantedelaciti.files.wordpress.com/2016/03/apoyando-a-las-vc3adctimas-de-trata.png?w=330&h=300 (https://elestantedelaciti.wordpress.com/2016/03/07/el-tiempo-de-los-reformatorios-de-mujeres-ha-pasado-no-es-lo-mismo-trata-que-prostitucion/apoyando-a-las-victimas-de-trata/)

“Los hombres [que pagan por estos servicios] consideran que no se van a encontrar con esas situaciones, ya que están acostumbrados a que las mujeres solo les sonrían y no les cuenten nada”, destaca el estudio. “Por eso, los datos nos ayudan a acercarnos a estos clientes. Porque el arma principal para combatir la trata es concienciarlos a ellos”.

Eso dice Carmen Meneses, una de las investigadoras que ha participado en el informe titulado Apoyando a las Víctimas de Trata, según el artículo que publica El País.1

“‘El cliente es el primero que puede dar la alerta‘, por eso su papel es muy importante, ha advertido Meneses“, según la noticia difundida por la agencia EFE. 2

¡Qué distinta es esta apreciación del papel del cliente en la lucha contra la trata de esta otra!:
”Deslegitimización social y pública, cárcel y multas. Esta es la respuesta que el Grupo Municipal de Ganemos Palencia exige para todos aquellos palentinos que utilicen los servicios de prostitutas.” 3
Ganemos Palencia (formación de la que está ausente Podemos) está dirigida por Izquierda Unida y expresa la política abolicionista de la prostitución compartida por muchos partidos y ONGs en España.
Entonces, ¿quién está defendiendo los derechos de las víctimas de trata? Porque esas dos propuestas —la del equipo académico de la Universidad de Comillas y la de los abolicionistas— son contradictorias. Y lo que es más llamativo, gran número de las ONGs que han respondido al cuestionario de la Universidad de Comillas como agentes en primera línea en la lucha contra la trata son abolicionistas y comparten el objetivo de Izquierda Unida: la abolición de la prostitución mediante la aplicación en España del “modelo sueco”, es decir, la penalización de los clientes.
El informe, que se puede descargar aquí: http://bit.ly/1TWpNFI, ha sido elaborado por investigadores de la Universidad Pontificia Comillas ICAI-ICADE para la Delegación del Gobierno para Violencia de Género del Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad. Y estas son las referencias que hace de los clientes:
“En definitiva, hay un sector importante de los hombres que pagan servicios sexuales que colaborarían y ayudarían a las mujeres que ejercen la prostitución coactivamente o son víctimas de trata. En unos casos porque desconocen la realidad de muchas mujeres que ejercen la prostitución y al saberla las ayudarían. Por ello, merecería la pena realizar una campaña de sensibilización contra la trata adaptada a las circunstancias de los clientes de prostitución, para que sea lo más eficaz posible.” (Pág 151)
“Es necesario diseñar y plantear una campaña de información y sensibilización contra la trata. En las encuestas y entrevistas realizadas para el estudio se observa que los hombres que residen en España han oído hablar de la trata pero desconocen el delito, y solo perciben un único tipo de prostitución: la voluntaria. Las campañas deberían ir dirigidas a tres tipos de colectivos masculinos de forma diferenciada, para que los mensajes tengan los contenidos oportunos y sean más eficaces:
· En primer lugar a hombres de población general, que ha oído hablar de la trata por los medios de comunicación social de forma superficial.
· En segundo lugar, a los jóvenes a partir de 17 años, que es cuando suelen comenzar a hacer uso de servicios sexuales de pago dado que se considera un rito de masculinidad. Estos jóvenes se están socializando en la mercantilización de las relaciones sexuales y afectivas.
· En tercer lugar, a los clientes de prostitución ofreciéndoles información precisa sobre diferentes aspectos (trata, salud, necesidad de protección en las prácticas sexuales…).
A los tres grupos se debe ofrecer información neutra, rigurosa y precisa para que si tienen la oportunidad de ayudar a alguna víctima de trata sepan cómo hacerlo.”
(Pág. 189)
Es evidente que el informe está desautorizando implícitamente la penalización de los clientes como forma de combatir la trata, y ello es coherente con los estudios que demuestran cómo la penalización de los clientes en Suecia ha supuesto una dificultad añadida en la lucha contra la trata.
Como dicen las investigadoras Susanne Dodillet y Petra Östergren en su trabajo sobre la Ley de Prostitución sueca 4 :
“Por lo que se refiere a los clientes, parece que ahora son menos proclives a colaborar como testigos en los casos en los que son procesados proxenetas que explotan el trabajo sexual de otros, ya que ahora se sienten ellos mismos culpables de un delito”.
Y otra práctica que se ha introducido subrepticiamente en España bajo la forma de ordenanzas municipales, al margen de la legislación estatal, como es la penalización de prostitutas en la calle (y a veces de sus clientes) merece esta consideración en el estudio, en el apartado de “necesidades de las víctimas”:
”Existen ciudades en donde se llega a sancionar el ejercicio de la prostitución en la calle. Las consecuencias para ellas son terribles, especialmente para aquellas que son tratadas, dado que la multa se une a la deuda que tienen con sus tratantes, y teniendo que incrementar sus ingresos en la prostitución a costa de opciones no deseadas o perjudiciales para su salud”
Es evidente entonces que las medidas que proponen los “abolicionistas” de la prostitución son medidas que dificultan la lucha contra la trata, dañan los intereses de las víctimas y solo favorecen los intereses de los tratantes.
¿Cómo es posible que organizaciones que se declaran enemigas de la trata de personas y que han colaborado incluso en la elaboración de este estudio, propongan medidas tan contraproducentes para los objetivos que dicen perseguir?
La explicación se encuentra en el mismo informe:
“Dos modelos teóricos coexisten en las ONGs que trabajan en contextos de trata y explotación sexual:
1. La que sustenta sus entidades, impregnada por la filosofía identitaria que marca sus valores, creencias y modo de acción; y
2. la que se relaciona y centra en la atención a las mujeres víctimas de trata”
Esa “filosofía identitaria que marca sus valores, creencias y modo de acción” es, en el caso de algunas de estas organizaciones, una agenda moral, religiosa o ideológica que supone la condena de la prostitución como un mal en sí misma y la estigmatización de las mujeres que la ejercen como mujeres afectas de algún tipo de disminución mental que hace que sean incapaces de tomar decisiones libremente y deban, por tanto, ser tuteladas como lo son los menores de edad o los incapacitados por decisión judicial.
Esta doble agenda, la de lucha contra la trata (que implica recibir “fondos públicos para mantener los servicios que prestan, bien a través de subvenciones para el desarrollo de programas propios, bien a través de alguna de las formas previstas en el ordenamiento jurídico para la gestión de los servicios públicos” (pág. 12)) y la de lucha contra la prostitución (en aplicación de sus creencias particulares) supone una contradicción, como hemos visto en los párrafos precedentes, que se manifiesta con toda crudeza cuando leemos en el informe:
“En general casi todos los servicios que plantean una ayuda a las víctimas conllevan el abandono de la prostitución, entre otras razones porque resulta más difícil ofrecerles protección si están ejerciendo la prostitución ya que pueden ser localizadas con mayor facilidad. Este es un problema que han planteado informantes de distintas provincias.
“Pues hay un problema económico. Es decir, una chica que está gastando 3.000€, que esté ganando 3.000€, que tenga una…sobre todo en el caso de las sudamericanas, que tengan unas cargas familiares en su país de origen, si van a un Centro de Protección, va a ganar cero. Sobre todo que ahí suele haber bastante control. (Policía)
Y en ese sentido, cuando las chicas ponen una denuncia sí, pero no quieren dejar de ejercer la prostitución porque tienen que mandar dinero a su país…Este es el caso, que nos pasa con chicas, principalmente, nigerianas. Y las ONG no las cogen si siguen ejerciendo. Con lo cual…eso lo tienen clarísimo y es una norma del centro. (Policía)” Pág 118
Lo que “tienen clarísimo y es una norma del centro” esas organizaciones es que su objetivo fundamental es erradicar la prostitución y no proteger a las víctimas de trata, y por tanto no dudan en usar los medios que el Estado ha puesto a su disposición con este último fin para extorsionar a las mujeres que quieren practicar libremente su trabajo –libres ya de explotadores– para subvenir a sus necesidades y a las de sus familias. “O bajo nuestra protección y sin prostitución, o con prostitución y bajo la ‘protección’ de los tratantes”, parece ser su lema.
Mientras no quede claro que no es lo mismo vender servicios sexuales —desde el derecho a decidir que tenemos todas las mujeres— que ser víctimas de extorsión y explotación por un tercero, no se podrá combatir de forma eficaz la trata. Porque solo defendiendo los derechos humanos y laborales de las trabajadoras sexuales, combatiendo con todos los medios el “estigma de puta”, se conseguirá que ellas mismas alcancen su emancipación.
Hay que desconfiar profundamente del enfoque paternalista que desposee a las víctimas de su característica humana más esencial, de su capacidad de decidir, para utilizarlas al servicio de agendas morales y religiosas que nada tienen que ver con la defensa de los derechos humanos y sí mucho con su conculcación.
El tiempo de los reformatorios de mujeres ha pasado.

__________________________________________________ ______
1.- http://politica.elpais.com/politica/2016/02/19/actualidad/1455886808_324206.html
2.- http://www.elmundo.es/sociedad/2016/02/19/56c6f6fc46163f91788b45e5.html
3.- http://www.diariopalentino.es/noticia/Z327BED5B-9A6E-05E9-0FF29E60A6187E83/20160217/ganemos/pide/carcel/multas/palentinos/recurran/prostitucion
4.- https://elestantedelaciti.wordpress.com/2016/02/17/la-ley-de-compra-de-sexo-sueca-exito-proclamado-y-resultados-documentados/

No remites al texto, sino a un artículo sesgado de él, cuyo objetivo es ni más ni menos que hacer a los puteros confidentes de la policía, en fin.
Por ahí se pasó un artículo, donde pone que no denuciarían por no delatarse.
En fin, pasa palabra

[David Arnold]

Snickers yo creo que deberías poner los títulos de las noticias que enlazas más grandes. No se ve bien.

[sagatxu]

En fin, que en internet se pueden encontrar textos de una vertiente y de la otra, defendiendo o atacando cada postura. Estudios, estadísticas....., de todo hay y en cantidades industriales.
Solo dos apuntes por mi parte, en esta lluvia de textos y enlaces.
Una reflexión que es el altruismo del abolicionismo, cuya argumentacion se basa en estudios, no en sintesis. Leer a Ana de Miguel y Beatriz Gimeno
El otro apunte es la postura de los partidos politicos de España en cuanto a la prosrtitución.
En esta síntesis, se ve como el único partido que aboga por regularla, es cuidadanOs.
Ccurioso, que un partido neoliberal 100%, se preocupe por los derechos de las prostitutas, mientras quiere acabar con la del resto de la clase obrera.
Porqué??, porque quiere sacar tajada de cada vez que una mujer se esas que hay por ahí, muertas de frío, con el tanga metido en el trasero, tenga que pagar parte de lo que le paga el putero, en impuestos, para que Riverita falangito, suba falsamente el PIB.
Ni PSOE, Podemos o IU están por la albor, y el PP, en su linea nacional-católica.
http://cadenaser.com/especiales/elecciones-generales/los-programas-tema-a-tema/

Podríamos estar así hasta el 2100, y no sería nada productivo.

[sagatxu]

Snickers yo creo que deberías poner los títulos de las noticias que enlazas más grandes. No se ve bien.
Lo hace por deferencia a mi, sabe que estoy medio ciega y quiere asegurarse que los veo.

[Snickers]

Es que no lo hace, son ellas las que se creen que las abolicionistas son putofóbicas. Lo que persigue el abolicionismo es abolir la institución prostitucional, el gigante que mueve miles de millones de euros inimaginables para tí y para mi. Esa mujer, como ferrari y otras no representan a las prostitutas, al igual que Botín, Cospedal, o Díaz no representan a la mujer trabajadora. Por supuesto que si son discriminadas o sufren alguna discriminación humillación, vamos a estar al lado de ellas, siempre que sea por su género. Como lo hicimos cuando le dijeron a Díaz, no recuerdo quien, que no la contrataría ni para ser cajera del mercarroña.

¿Ellas las q se creen? En fin. Ahora ya te sacas supuestas creencias de más de una persona, cuando hablábamos de comentarios de una sola mujer.

Esa mujer se representa así misma, y es más q suficiente puesto q es prostituta y sobre su profesión ha de poder opinar tanto o más q otras, sobre todo pq ella no pretende decir a otras lo q pueden o no hacer con su vagina.

¿"Vamos a estar al lado de ellas .... Como lo hicimos ..."? ¿A que viene ese plural? ¿En nombre de qué primera persona del plural hablas tu?

Vamos a ver, eres tu quien sacaste a colación al movimiento feminista


Perdona chica, pero el movimiento feminista no va de tú, o yo o ella, va de todas las mujeres. ... ...
Podéis entender que lo que hagáis nos da lo mismo??


Pues si te da lo mismo es evidente q entonces no deberías opinar sobre si ella se puede o no prostituir, sobre si se debe de sancionar a los clientes a los q ella quisiese ofrecer sus servicios.

[Snickers]

Entonces no es un trabajo como otro cualquiera. Cuando no es valorado en un todo como un trabajo cualquiera, sino sólo cuando interesa. No se puede formar una persona legalmente, no se puede ir al para a solicitarlo...


¡Ahh, que lo dijo Clara Zetkin!! Pues nada, todo zanjado, pq si lo dijo ella. Estará escrito, no. ¿Donde? ¿En que contexto?
Por supuesto q no es un trabajo como otro cualquiera. Como no lo es el de militar, o torero, o bombero, o vete tu a saber cuantos más. Lo q no quita q pudiese tener formación y listas para solicitar plazas o vacantes.

En fin

[Snickers]

Y tú sabes quien se prostituye o no en ese texto??, no me imagino a Lluis LLach, Sampedro, Barkos o Torres prostituyéndose, aunque (dejando fuera a Sampedro, que falleció), a lo mejor nos sorprenden.
El colectivo Hetaira es juez y parte.
Dónde digo que no puedan opinar?, al contrario. Eso no se de donde lo sacas, yo digo que avalan que se prostituyan las demás.

A mi me es igual quien se prostituya. Pero en el texto hay posibilidad de q haya prostitutas. Ya te cité a la AMEP (Asociación de Mujeres que Ejercen la Prostitución) de Sevilla. ¿Te parece q son suficiente del oficio?

¿En qué es juez y parte Hetaira?

Avalan q se prostituyan quienes quieran, con derechos. ¿O es q sabes lo q tu o el resto del planeta va a querer hacer en el futuro, si no vamos a acabar prostituyéndonos dentro de un tiempo?

En cualquier caso, según paerece te es criticable q avalen q se prostituyan otras. Para otras es criticable q quienes pensáis como tu os consideréis en el derecho a plantear si otras se pueden o no prostituir.


¿Del documento de Ann Jordan (https://elestantedelaciti.wordpress.com/2012/04/25/la-ley-sueca-de-penalizacion-de-los-clientes-un-experimento-fracasado-de-ingenieria-social/) no dices nada?

[Snickers]

Pero tú sabes lo que estás compartiendo para argumentar??. Lo saqué de tu post 6972

En mi post no viene el texto de la Onu del que la Sra Gloria Poyatos saca sus porcentajes.


Esta señora saca los porcentajes de un estudio de la ONU del 2010. Del texto al que hace referencia.Trata de personas ONU 2010
https://www.unodc.org/documents/publ...e_ES_LORES.pdf
A mi me va perfectament este enlace.

Estupendo. Pues a ver si dices ya en qué página aparece el extracto q has posteado en el post 6978

Y tu enlace

https://www.unodc.org/documents/publ...e_ES_LORES.pdf

no va.

[sagatxu]

Flipo con tu comodidad, a mi me va, ya lo comprobé esta mañana y ahora también
Sabes que es google?, para que sirve?
Si algo te interesa búscalo, que cuando quieres si encuentras cosas

[sagatxu]

¿Ellas las q se creen? En fin. Ahora ya te sacas supuestas creencias de más de una persona, cuando hablébamos de comentarios de una sola mujer.

Esa mujer se representa así misma, y es más q suficiente puesto q es prostituta y sobre su profesión ha de poder opinar tanto o más q otras, sobre todo pq ella no pretende decir a otras lo q pueden o no hacer con su vagina.

¿"Vamos a estar al lado de ellas .... Como lo hicimos ..."? ¿A que viene ese plural? ¿En nombre de qué primera persona del plural hablas tu?

Vamos a ver, eres tu quien sacaste a colación al movimiento feminista



Pues si te da lo mismo es evidente q entonces no deberías opinar sobre si ella se puede o no prostituir, sobre si se debe de sancionar a los clientes a los q ella quisiese ofrecer sus servicios.
Bufffffff, como lo lias todo

[Crisha]

oposición para puta, mola :D
para que luego digan que la administración no se moderniza...

[Snickers]

No remites al texto, sino a un artículo sesgado de él, cuyo objetivo es ni más ni menos que hacer a los puteros confidentes de la policía, en fin.
Por ahí se pasó un artículo, donde pone que no denuciarían por no delatarse.
En fin, pasa palabra

¿Que no remito al texto? ¿Me he comprometido yo a remitir a algún texto?

Vamos a ver ¿acaso te crees q los confidentes de las policías son personajes sin importancia? ¿Acaso la policía no resuelve asuntos gracias a la colaboración de participantes? ¿Como te crees q se acaba con muchas mafias?

En fin.



“‘El cliente es el primero que puede dar la alerta‘, por eso su papel es muy importante, ha advertido Meneses“,

Carmen Meneses, una de las investigadoras que ha participado en el informe titulado Apoyando a las Víctimas de Trata

Es un documento q se podría considerar oficial, editado por la Delegación del Gobierno para la Violencia de Género del Ministerio de Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad. La VioGen, esa donde solo son víctimas las mujeres y solo pueden ser verdugos los hombres.

“En definitiva, hay un sector importante de los hombres que pagan servicios sexuales que colaborarían y ayudarían a las mujeres que ejercen la prostitución coactivamente o son víctimas de trata. En unos casos porque desconocen la realidad de muchas mujeres que ejercen la prostitución y al saberla las ayudarían. Por ello, merecería la pena realizar una campaña de sensibilización contra la trata adaptada a las circunstancias de los clientes de prostitución, para que sea lo más eficaz posible.” (Pág 151)

Estoy totalmente de acuerdo con estos párrafos (donde entiendo q se encuentra el objetivo del texto), los suscribo de Pe a Pa:


Esa “filosofía identitaria que marca sus valores, creencias y modo de acción” es, en el caso de algunas de estas organizaciones, una agenda moral, religiosa o ideológica que supone la condena de la prostitución como un mal en sí misma y la estigmatización de las mujeres que la ejercen como mujeres afectas de algún tipo de disminución mental que hace que sean incapaces de tomar decisiones libremente y deban, por tanto, ser tuteladas como lo son los menores de edad o los incapacitados por decisión judicial.

... ....

Lo que “tienen clarísimo y es una norma del centro” esas organizaciones es que su objetivo fundamental es erradicar la prostitución y no proteger a las víctimas de trata, y por tanto no dudan en usar los medios que el Estado ha puesto a su disposición con este último fin para extorsionar a las mujeres que quieren practicar libremente su trabajo –libres ya de explotadores– para subvenir a sus necesidades y a las de sus familias. “O bajo nuestra protección y sin prostitución, o con prostitución y bajo la ‘protección’ de los tratantes”, parece ser su lema.

Mientras no quede claro que no es lo mismo vender servicios sexuales —desde el derecho a decidir que tenemos todas las mujeres— que ser víctimas de extorsión y explotación por un tercero, no se podrá combatir de forma eficaz la trata. Porque solo defendiendo los derechos humanos y laborales de las trabajadoras sexuales, combatiendo con todos los medios el “estigma de puta”, se conseguirá que ellas mismas alcancen su emancipación.

Hay que desconfiar profundamente del enfoque paternalista que desposee a las víctimas de su característica humana más esencial, de su capacidad de decidir, para utilizarlas al servicio de agendas morales y religiosas que nada tienen que ver con la defensa de los derechos humanos y sí mucho con su conculcación.

El tiempo de los reformatorios de mujeres ha pasado.


Sí, pasas palabra, pq hay más miga en el texto, pero prefieres pasar palabra.

[Snickers]

oposición para puta, mola :D
para que luego digan que la administración no se moderniza...

¿Pero de donde sacas eso?

En fin.

[Snickers]

Flipo con tu comodidad, a mi me va, ya lo comprobé esta mañana y ahora también
Sabes que es google?, para que sirve?
Si algo te interesa búscalo, que cuando quieres si encuentras cosas

Por supuesto q lo encuentro.

http://www.unodc.org/documents/publications/TiP_Europe_ES_LORES.pdf

En la página 10, al final, es donde dice lo q tu resaltastes:


¿De qué magnitud es la trata?
Según estimaciones de la OIT, en 2005 había como mínimo 279.000 personas víctimas de la trata para todos los fines en Europa y América del Norte 44. Sobre la base de los datos reunidos por la UNODC, en 2006 había un total de 7.300 víctimas identificadas en Europa occidental y central 45. Considerando que se identifica a alrededor de una de cada 20 víctimas de la trata, su número en Europa ascendería a 140.000, aproximadamente 46.

Y tachán tachán, justo al empezar la página 11, inmediatamente después al párrafo q tu citabas para contradecir el dato de Gloria Poyatos, sale lo q decía Gloria:


Para que estos datos concuerden con el número de mujeres prostituidas en toda Europa (véase el recuadro), alrededor de una de cada siete sería víctima de la trata. La cifra es elevada, pero verosímil 47.


En fin.

[sagatxu]

Como siempre poniendo datos a medias, sacando frases de contexto...
Eso ya lo dijo la Sra Poyatos, claro que obvió que eran datos estimados.
Es absurdo que alguien pueda saber cual es la cifra exacta de personas víctimas de trata con un 100% de exactitud
El gráfico que hay encima el texto, dice claramente "víctimas identificadas", y en el texto que tú mismo copias y pegas dice:

"Según estimaciones de la OIT, en 2005 había como mínimo 279.000 personas víctimas de la trata para todos los fines en Europa y América del Norte 44. Sobre la base de los datos reunidos por la UNODC, en 2006 había un total de 7.300 víctimas identificadas en Europa occidental y central 45. Considerando que se identifica a alrededor de una de cada 20 víctimas de la trata, su número en Europa ascendería a 140.000, aproximadamente"
Ala¡¡¡¡ vuelve a tocar el tambor que nos gusta mucho contar las cosas medias y darlas por buenas

[sagatxu]

Ahora volvamos a hablar de cosas serias.
Brbijaputa me ha sorprendido con este artículo
http://www.eldiario.es/zonacritica/porno-barbijaputa_6_509259101.html
"Ninguna quiere que se nos meta en la cama nadie que no queremos, como se metió la Iglesia en las camas de nuestros padres, y precisamente por eso no debemos obviar que otra institución lleva metida en la cama con nosotras desde el principio: el porno. El porno moldea el deseo masculino, la percepción de la sexualidad femenina, y pasa horas influyéndonos a nosotras y a las personas con las que nos relacionamos."
Yo creía que su opinión sobre estos temas era diferente, tal vez sea otro referente feminista, que empiece a coger otro camino

[sagatxu]

A mi me es igual quien se prostituya. Pero en el texto hay posibilidad de q haya prostitutas. Ya te cité a la AMEP (Asociación de Mujeres que Ejercen la Prostitución) de Sevilla. ¿Te parece q son suficiente del oficio?

¿En qué es juez y parte Hetaira?

Avalan q se prostituyan quienes quieran, con derechos. ¿O es q sabes lo q tu o el resto del planeta va a querer hacer en el futuro, si no vamos a acabar prostituyéndonos dentro de un tiempo?

En cualquier caso, según paerece te es criticable q avalen q se prostituyan otras. Para otras es criticable q quienes pensáis como tu os consideréis en el derecho a plantear si otras se pueden o no prostituir.


¿Del documento de Ann Jordan (https://elestantedelaciti.wordpress.com/2012/04/25/la-ley-sueca-de-penalizacion-de-los-clientes-un-experimento-fracasado-de-ingenieria-social/) no dices nada?
No me creo nada, y me parece mal avalar un documento para que se prostituyan otras, y qué?.
La prosrtitución no es un trabajo, no lo quiero para mí, no lo quiero para nadie.
No soy una hipócrita, más de unx de lxs firmantxs, firmaria por su desalojo, si las instalaran en su barrio.
El documento??
Es un análisis sin pruebas, ni estudios que lo avalen de lo mal que funciona el modelo sueco. Que por cierto remite al estudio de las otras dos mujeres que no recuerdo su nombre. Nada nuevo.
Las mismas ideas expuestas de la misma manera

[tralarí]

Ahora volvamos a hablar de cosas serias.
Brbijaputa me ha sorprendido con este artículo
http://www.eldiario.es/zonacritica/porno-barbijaputa_6_509259101.html
"Ninguna quiere que se nos meta en la cama nadie que no queremos, como se metió la Iglesia en las camas de nuestros padres, y precisamente por eso no debemos obviar que otra institución lleva metida en la cama con nosotras desde el principio: el porno. El porno moldea el deseo masculino, la percepción de la sexualidad femenina, y pasa horas influyéndonos a nosotras y a las personas con las que nos relacionamos."
Yo creía que su opinión sobre estos temas era diferente, tal vez sea otro referente feminista, que empiece a coger otro camino

Se está carteando con Gimeno, le leí hace poco, y se está pasando al lado oscuro :D. Cada vez más radfem, como no podía ser de otra manera en una marxista.

[sagatxu]

Siiiiiiiii, y a mi me ha hecho muchísima ilusión¡¡, van cayendo las grandes¡¡.
Falta June.
Gimeno es mi idola¡¡, una genia, la amo¡¡¡¡¡¡
Mira que encontré, facebook quiere cerrar la página que pasó estas fotos. Increible¡¡¡¡¡¡
https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/13077027_10209694933037078_7371940811901035867_n.j pg?oh=3055682e95044dac4e895c3a03511d7b&oe=5772E410

[sagatxu]

http://www.elconfidencial.com/espana/2016-04-26/torbe-el-rey-del-porno-espanol-detenido-por-la-policia-por-abusar-de-una-menor-y-vender-las-imagenes_1190543/

[Snickers]

No me creo nada, y me parece mal avalar un documento para que se prostituyan otras, y qué?.
La prosrtitución no es un trabajo, no lo quiero para mí, no lo quiero para nadie.

Jajaja. "No me creo nada" Eso es todo.

El documento no es para que se prostituyan otras, es para darles derechos, pq se prostituyen quieras o no quieras.

La cuestión es que otras personas entienden q ni tu ni otros sois nadie para imponer vuestra voluntad en sus vidas, a costa de la suya (de su voluntad en SU vida). Tu puedes querer muchas cosas (por ejem: q el coche de tu vecino sea tuyo), otra cosa es cuando se pretende pasar a los hechos. Eso ya no es querer, eso va más allá.

No se debe de andar dictando lo q otros deben o no hacer. Esa pretensión puede llevar a situaciones conflictivas.

Una cosa es:


Haz a otros lo que te gustaría que te hiciesen a ti.
No hagas a otros lo que no te gustaría que te hiciesen a ti.


Y otra distinta:


No dejes hacer a otros lo que no te gustaría hacer tu.



No soy una hipócrita, más de unx de lxs firmantxs, firmaria por su desalojo, si las instalaran en su barrio.

Lo que tu digas.


El documento??
Es un análisis sin pruebas, ni estudios que lo avalen de lo mal que funciona el modelo sueco. Que por cierto remite al estudio de las otras dos mujeres que no recuerdo su nombre.

¿Análisis sin pruebas? Está lleno de datos, referencias y bibliografía. Es un análisis sobre un informe del gobierno sueco avalando su ley. Es tu afirmación la q se da sin una sola prueba.

Por otro lado, no remite al otro estudio, menciona en la página 9 un párrafo suyo, como también hace mención a otros más a lo largo de texto.

¿De verdad q te has leído los dos informes?

En la conclusión del informe (https://elestantedelaciti.wordpress.com/2012/04/25/la-ley-sueca-de-penalizacion-de-los-clientes-un-experimento-fracasado-de-ingenieria-social/) se puede leer:



CONCLUSIÓN Y RECOMENDACIONES
El informe realizado por el gobierno sueco y otros investigadores revela que las pretensiones de éxito del gobierno no están sustentadas por los hechos. No hay prueba de que haya menos hombres comprando sexo, menos mujeres vendiéndolo o menos personas víctimas de trata con fines de explotación sexual. Como mucho, el gobierno puede demostrar que ha habido una reducción en la prostitución de calle, pero no puede explicar la causa de esta reducción. También muestra que existe apoyo público a la ley, pero incluso esta reivindicación es controvertida.

Es evidente, pues, que el experimento de ingeniería social de Suecia ha fracasado. El intento de cambiar la conducta sexual privada mediante la fuerza coactiva y la amenaza de la ley penal no ha funcionado, porque la ley penal no puede forzar a la gente a ser “más igual” en sus vidas sexuales privadas y consensuadas —incluso en Suecia. La ley penal es una herramienta roma e inefectiva para cambiar tal conducta privada. No ha detenido la prostitución en Estados Unidos, donde un siglo de leyes que penalizan a los compradores y a las vendedoras de sexo no ha conseguido tener ningún efecto —excepto el de fichar a la gente en registros penales que les hacen casi imposible conseguir otro trabajo.

Suecia podría haberse ahorrado el bochorno del fracaso si tan sólo hubiera prestado atención a la evidencia de fracaso que es fácilmente disponible de otros países donde la prostitución está penalizada, como los Estados Unidos.

En lugar de seguir apoyando y promoviendo un experimento fracasado, es hora de que el gobierno sueco haga un enfoque basado en la evidencia y en el respeto a los derechos. Debería:

1. Dejar de hacer reivindicaciones sin fundamento de ‘éxito’ y dejar de promover la ley como un ‘modelo’ para otros gobiernos. Lo ideal sería que reconociera el carácter políticamente motivado del Informe Skarhed y retirarlo de las páginas web del gobierno.
2. Revocar la ley.
3. Centrarse en la trata con fines de explotación sexual y de menores con fines de explotación sexual, incluyendo la implantación de completos servicios y asistencia que garanticen la salud y la seguridad de las víctimas.
4. Trabajar con jóvenes de la calle y sin hogar para desarrollar los programas que desean y necesitan para ayudarles a salir de las calles e identificar estrategias para prevenir que otros niños se queden sin hogar o recurran a la prostitución para sobrevivir.
5. Trabajar con las trabajadoras sexuales adultas a fin de desarrollar una estrategia sin prejuicios, participativa y basada en la evidencia para proporcionar los servicios y la asistencia que han sido identificados por las trabajadoras sexuales como necesarios para apoyar a aquellas que quieran dejar el trabajo sexual voluntariamente.
6.Aceptar la realidad de que algunas mujeres (y hombres y transexuales) decidirán continuar en la prostitución, y garantizar que se les proporcionará las mismas protecciones legales —laborales y de cualquier otro tipo— que las que disfrutan los demás trabajadores.
7. Adoptar un nuevo enfoque que valore la investigación independiente, no sesgada y metodológicamente correcta y que incluya las voces de las partes concernidas, incluídas trabajadoras sexuales y jóvenes.
8. Encargar un estudio independiente, no partidista, y metodológicamente correcto que recoja información —de todas las fuentes, incluídas trabajadoras sexuales y jóvenes— para documentar y evaluar el impacto real que toda la serie de leyes y políticas relacionadas con la prostitución tienen sobre las trabajadoras sexuales, los compradores de sexo, los inmigrantes y las víctimas de trata.


Por cierto, el otro estudio se abre y se cierra así:




La Ley de Compra de Sexo fue presentada por legisladoras feministas que argumentaron que la prostitución es una forma de violencia machista contra las mujeres, que es física y psicológicamente dañino vender sexo y que no existen mujeres que vendan sexo voluntariamente. Más aún, se dijo que si uno quiere conseguir una sociedad con igualdad de géneros, debe dejar de existir la prostitución: no solo por las razones mencionadas, sino también porque todas las mujeres de la sociedad se ven dañadas en la medida en que los hombres piensan que pueden “comprar cuerpos de mujeres”.2 Si la prohibición tiene efectos adversos para las mujeres individuales que venden sexo, o si viola su derecho a la autodeterminación, son cosas que no importan. El valor simbólico de igualdad de géneros de la Ley de Compra de Sexo es más importante.3

__________________________________________________ _

creemos que es en los dominios ideológico y cultural donde se deben situar la creación de la “exclusiva” Ley de Compra de Sexo y la discrepancia arriba mencionada. Ello tiene que ver con un deseo de crear y mantener una
identidad nacional de ser la conciencia moral del mundo; con nociones de sexualidad “buena” y “mala”; con el estigma de puta; con la creación de nuevas formas de desviación sexual; con una cultura política comunitarista, en lugar de liberal; y, quizás por encima de todo, con una visión estereotipada y desinformada de la prostitución.102

Nuestra postura respecto a la política hacia la prostitución es que debe estar basada en el conocimiento y no en la moralidad o en la ideología feminista radical. Creemos también que cuando se desarrolla una actuación política, las personas a las que se dirige esa actuación deben ser adecuadamente consultadas y debidamente respetadas. En nuestra opinión, este no ha sido el caso por lo que respecta al “modelo sueco”.

[Snickers]

"Según estimaciones de la OIT, en 2005 había como mínimo 279.000 personas víctimas de la trata para todos los fines en Europa y América del Norte 44. Sobre la base de los datos reunidos por la UNODC, en 2006 había un total de 7.300 víctimas identificadas en Europa occidental y central 45. Considerando que se identifica a alrededor de una de cada 20 víctimas de la trata, su número en Europa ascendería a 140.000, aproximadamente"


Que sí, que sí, q ese es el párrafo q no había manera q dijeses en qué página del texto aparecía




Como siempre poniendo datos a medias, sacando frases de contexto...
Eso ya lo dijo la Sra Poyatos, claro que obvió que eran datos estimados.
Es absurdo que alguien pueda saber cual es la cifra exacta de personas víctimas de trata con un 100% de exactitud

Por eso mismo es absurdo q consideres q Poyatos pretendía dar cifras exactas. Lo q pretendería es dar estimaciones. O sea q un buen porcentaje de las mujeres q se prostituyen no están en la trata. Lo obvió pq es obvio.

[sagatxu]

Perdona?
Que no había manera de qué?
Dos tres veces lo pasé, a lo mejor eres tú eal que no le interesaba que saliera a la luz lo que tealmente ponía en ese documento

"Un ejemplo sería el eterno porcentaje de que más del 95% de las mujeres que ejercen la prostitución lo hacen bajo coacción o bien son víctimas de trata. Esta 'estadística'colisiona frontalmente con los datos obtenidos por la ONU en un extenso estudio llevado a cabo en 2010 en Europa (Trata de personas hacia Europa con fines de explotación sexual), entre cuyas conclusiones se asevera que una de cada siete mujeres que ejercen la prostitución en Europa son víctimas de trata, esto es, aproximadamente un 15%. Sin duda alguna, es una cifra abominable y demasiado elevada, en un entorno autocalificado de progresista y protector de la mujer frente a una de las delincuencias más repugnantes y, desgraciadamente, mejor organizadas, pero un 15% no es un 95%. Hay, "por tanto, un 80% de mujeres desterradas a la invisibilidad y al ostracismo de derechos, lo que aumenta su fragilidad fre
Afirma y miente categóricamente

[sagatxu]

Jajaja. "No me creo nada" Eso es todo.

El documento no es para que se prostituyan otras, es para darles derechos, pq se prostituyen quieras o no quieras.

La cuestión es que otras personas entienden q ni tu ni otros sois nadie para imponer vuestra voluntad en sus vidas, a costa de la suya (de su voluntad en SU vida). Tu puedes querer muchas cosas (por ejem: q el coche de tu vecino sea tuyo), otra cosa es cuando se pretende pasar a los hechos. Eso ya no es querer, eso va más allá.

No se debe de andar dictando lo q otros deben o no hacer. Esa pretensión puede llevar a situaciones conflictivas.

Una cosa es:


Haz a otros lo que te gustaría que te hiciesen a ti.
No hagas a otros lo que no te gustaría que te hiciesen a ti.


Y otra distinta:


No dejes hacer a otros lo que no te gustaría hacer tu.




Lo que tu digas.



¿Análisis sin pruebas? Está lleno de datos, referencias y bibliografía. Es un análisis sobre un informe del gobierno sueco avalando su ley. Es tu afirmación la q se da sin una sola prueba.

Por otro lado, no remite al otro estudio, menciona en la página 9 un párrafo suyo, como también hace mención a otros más a lo largo de texto.

¿De verdad q te has leído los dos informes?

En la conclusión del informe (https://elestantedelaciti.wordpress.com/2012/04/25/la-ley-sueca-de-penalizacion-de-los-clientes-un-experimento-fracasado-de-ingenieria-social/) se puede leer:




Por cierto, el otro estudio se abre y se cierra así:
Me estás llamando hipócrita?
En que momento digo yo qué tiene que hacer nadie? Dije que lo que no QUIERO para mi, no QUIERO para nadie, no cambies mis palabras y estudia la diferencia de querer y no dejar hacer, que menudo batiburrillo mental llevas

Tú tienes una idea muy distorsionada de lo que estoy diciendo. Tu idea de libertad, y dejar hacer, es absoolutamente falsa con respecto a lo que yo pienso y dificilmente podrás llegar a dilucidar ni un solo ápice.
Que no se trata de moralidad, ni de sexo, se trata de igualdad, cuando llegues ahí, que dudo mucho que llegues algún día podrás entender la postura abolicionista.
Que me aburren las regulacionistas, que solo saben hablar de moralinas y decisión personal. Le hacen el juego al lobby proxeneta y ni se enteran,
En internet encuentras documentación a favor y en contra de ambas vertientes para aburrir ya lo dije en un post anterior.
Mejor mira el video que subió Tralarí, que falta te hace

[Snickers]

Perdona?
Que no había manera de qué?
Dos tres veces lo pasé, a lo mejor eres tú eal que no le interesaba que saliera a la luz lo que tealmente ponía en ese documento

A lo mejor te he pedido varias veces la página de donde habías sacado el extracto y naaa de naa. Me has remitido a google.


"Un ejemplo sería el eterno porcentaje de que más del 95% de las mujeres que ejercen la prostitución lo hacen bajo coacción o bien son víctimas de trata. Esta 'estadística'colisiona frontalmente con los datos obtenidos por la ONU en un extenso estudio llevado a cabo en 2010 en Europa (Trata de personas hacia Europa con fines de explotación sexual), entre cuyas conclusiones se asevera que una de cada siete mujeres que ejercen la prostitución en Europa son víctimas de trata, esto es, aproximadamente un 15%. Sin duda alguna, es una cifra abominable y demasiado elevada, en un entorno autocalificado de progresista y protector de la mujer frente a una de las delincuencias más repugnantes y, desgraciadamente, mejor organizadas, pero un 15% no es un 95%. Hay, "por tanto, un 80% de mujeres desterradas a la invisibilidad y al ostracismo de derechos, lo que aumenta su fragilidad fre
Afirma y miente categóricamente

Tu misma lo dijiste. No hay posibilidades de concretar cifras, pero aún así hay quienes cifran en un eterno 95% a las prostitutas q ejercen bajo coacción o en trata.

Y sí, esa "estadística" lleva comillas por algo. Y sí, colisiona frontalmente con esos datos del informe mencionado, puesto q las cifras (basadas logicamente en estimaciones) tienden a ser mucho menores. El centro de la idea es "colisiona frontalmente", y si lo hace.

El texto del informe dice:


Considerando que se identifica a alrededor de una de cada 20 víctimas de la trata, su número en Europa ascendería a 140.000, aproximadamente 46.
Para que estos datos concuerden con el número de mujeres prostituidas en toda Europa (véase el recuadro), alrededor de una de cada siete sería víctima de la trata. La cifra es elevada, pero verosímil 47

Por lo que ya tienen en cuenta el hecho de q se identifica a una de cada 20 víctimas de trata.

En fin, el informe mencionado sí afirma lo del 15%

[Snickers]

Me estás llamando hipócrita?
En que momento digo yo qué tiene que hacer nadie? Dije que lo que no QUIERO para mi, no QUIERO para nadie, no cambies mis palabras y estudia la diferencia de querer y no dejar hacer, que menudo batiburrillo mental llevas

Cuando se aboga por penalizar ciertos hechos se pretende impedir q ocurran.



Que no se trata de moralidad, ni de sexo, se trata de igualdad, cuando llegues ahí, que dudo mucho que llegues algún día podrás entender la postura abolicionista.

En fin.


Que me aburren las regulacionistas, que solo saben hablar de moralinas y decisión personal. Le hacen el juego al lobby proxeneta y ni se enteran,

¿Moralinas? Ya será al revés.



Mejor mira el video que subió Tralarí, que falta te hace

¿Falta me hace? En fin.

Falta te podría hacer a ti entender q hay más feminismo q el q tu promulgas.

Vease por ejem:
https://es.wikipedia.org/wiki/Feminismo_individualista

[sagatxu]

"RÁPIDA EXPOSICIÓN CASO SUSANA GUERRERO QUE NO HA PASADO EN OTRO PLANETA.
UN JUEZ DE TALAVERA, ACTOR PRINCIPAL
"!A ver cómo os lo explico fácil:
Un señor tiene una niña en acogida a la que viola desde los 13 años. Fruto de esas violaciones, nace una niña.
El tío, con todo su cuajo, pide la custodia.
Los jueces, con más cuajo todavía, se la dan.
Lo mismo quieren que pueda engendrar a su hija-bisnieta...
Luego, os echáis las manos a la cabeza con el monstruo de Amstetten."
(Comentario copiado íntegro a Teo Díez)
LAS MUJERES EN LA CALLE APOYANDO A LA MADRE. Y EL RESTO."

Lo de la justicia en este pais, es de juzgado de guardia, cuantas injusticias como esta harán falta para que todas nos pongamos en pie y salgamos a la calle??.
No somos conscientes de que estas cosas nos puede pasar a cualquiera de nosotras.
Comparto también un texto de Yolanda Dominguez que me ha gustado mucho
http://www.huffingtonpost.es/yolanda-dominguez/me-gustan-las-mujeres_b_9757520.html

[sagatxu]

https://41.media.tumblr.com/d65797ebe67cefc430346013764a2a79/tumblr_mxtimvgDoY1t8n3i4o1_540.jpg

[sagatxu]

https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13043797_623510677801604_635397804210865773_n.jpg? oh=9b84dee2a075084ba76bc70c082e63bb&oe=57B6A7FF

Falta rea, que también

[zana]

Esclavizadas por el Tigre de Asia:

http://elpais.com/elpais/2016/04/26/fotorrelato/1461667018_756982.html#1461667018_756982_146166900 1


Es curioso, nadie propone que este tipo de servicios sean abolidos, por qué?

[sagatxu]

https://www.youtube.com/watch?v=VnhKWFHXXu8

[tralarí]

Esclavizadas por el Tigre de Asia:

http://elpais.com/elpais/2016/04/26/fotorrelato/1461667018_756982.html#1461667018_756982_146166900 1


Es curioso, nadie propone que este tipo de servicios sean abolidos, por qué?

Toda la izquierda marxista y antiimperialista del mundo, ¿no? Un gran porcentaje de las feministas abolicionistas son también socialistas y críticas con el imperialismo y el colonialismo. La construcción de una sociedad socialista y en la que haya desaparecido el colonialismo implica la abolición de todo eso.

[Crisha]

¿Pero de donde sacas eso?

En fin.

DE aquí


Por supuesto q no es un trabajo como otro cualquiera. Como no lo es el de militar, o torero, o bombero, o vete tu a saber cuantos más. Lo q no quita q pudiese tener formación y listas para solicitar plazas o vacantes.

Pretendía darle un toque humorístico a las tonterías que leo. Y creo que está claro que hablo de de lo que escribes y no de ti, por si acaso.

Por cierto, serafín/pilarín :D

[sagatxu]

Toda la izquierda marxista y antiimperialista del mundo, ¿no? Un gran porcentaje de las feministas abolicionistas son también socialistas y críticas con el imperialismo y el colonialismo. La construcción de una sociedad socialista y en la que haya desaparecido el colonialismo implica la abolición de todo eso.
Exacto, eso es el neoliberalismo, principal interesado en legalizar esas cosa, incluida la prostitución.
De todas maneras, porque no lo denuncias públicamente por las redes tú misma??
Lo siente, no se que le pasa al pc, comentaré desde la tablet hasta que lo solucione

[Snickers]

DE aquí

Ahí no habla de oposiciones a nada.

La prostitución es para muchas personas SU oficio, y lo es de forma voluntaria. Nos guste o no a otras personas.


Pretendía darle un toque humorístico a las tonterías que leo. Y creo que está claro que hablo de de lo que escribes y no de ti, por si acaso.

Ya. Yo también podría decir q cosas q escribes son tonterías, y q eso no supone hablar de ti, pero entiendo q las descalificiaciones hay q mostrar de donde se sacan. Lo demás son ciertos aires gratuitos.

[sagatxu]

Cuando se aboga por penalizar ciertos hechos se pretende impedir q ocurran.
Falso.
Tienes un cacao mental de enormes dimensiones.
Que me da igual lo que hagan esas mujeres¡, como si se quieren prostituir con un caracol¡¡
Lo que no me da igual es que se regule como un trabajo, porque no es un trabajo.
Que su argumento de que "si penalizan a los clientes no podremos trabajar", es una falacia.
En su misma situación, están las asistentas y las migrantes que cuidan ancianos, cuya situación laboral es irregular, pero siguen trabajando. Y claro, estas mujeres no salen en la tele, ni hacen entrevistas , diciendo la maravillosa vida que llevan y lo felices que les hace limpiar suciedad ajena y cuidar a unos viejitos que no quieren cuidar los hijos. Porque detrás de ellas no hay una institución que genera una insultante cantidad de dinero
Si quieres saber más, te relees todo lo que hemos escrito 40 páginas atrás, y deja de poner cosas en mi lápiz que yo nunca escribí.
En cuanto a el enlace que has compartido, está es mi respuesta
:jaaa::jaaa::juas::juas:

Por cierto, quien es el autor?? Falangista Rivera??, o Paquito el chaparro enviando un fax desde la ultratumba??

[Snickers]

Falso.
Tienes un cacao mental de enormes dimensiones.
Que me da igual lo que hagan esas mujeres¡, como si se quieren prostituir con un caracol¡¡
Lo que no me da igual es que se regule como un trabajo, porque no es un trabajo.

Pues entonces no te da igual lo q hagan, pq ellas quieren regularizar su situación, pagar impuestos y tener derechos. No quieren prostituirse y punto, quieren salir de la clandestinidad. Eso es lo q ellas quieren hacer. Y no te da igual.

¿Quien eres tu para decir si es o no un trabajo? ¿En base a qué?

En cualquier caso, está claro q entonces poco te importa q anden en la clandestinidad. Solo te importa si se regula o no, y el beneficio q puede suponer para los implicados en el negocio.

Ya se analiza eso en el artículo q cité hace unos cuantos post

https://elestantedelaciti.wordpress.com/2016/03/07/el-tiempo-de-los-reformatorios-de-mujeres-ha-pasado-no-es-lo-mismo-trata-que-prostitucion/



Que su argumento de que "si penalizan a los clientes no podremos trabajar", es una falacia.

No, ese no es su argumento. Su argumento es q perderían clientes y seguirían en el mundo clandestino.

Sobre tus "risas", a aquello q no compartes. Supongo que es o tu visión o no hay otras posibilidades. Así es como respondes a casi todo lo q no es tu visión, con desprecio.

Colectivos con otra visión q tu, apoyan planteamientos distintos q tu.

Otro ejem:
La Eskalera Karakola (http://www.sindominio.net/karakola/spip.php?article52)


http://www.colectivohetaira.org/web/index.php

http://www.colectivohetaira.org/web/documentos/250-manifiesto-por-los-derechos-de-las-prostitutas-.html
Manifiesto por los derechos de las prostitutas

El ejercicio de la prostitución, en nuestro país, no constituye un delito. Pero quienes la ejercen, paradójicamente, no tienen reconocidos sus derechos. Más aún, en ciudades como Madrid y Barcelona, están siendo acosadas y hostigadas por Planes y Ordenanzas especiales de ambos ayuntamientos. A las prostitutas que captan su clientela en la calle y que son el sector más vulnerable de ellas se les están negando derechos elementales como el de circular libremente o el respeto a su dignidad, empeorando aún más su situación.

La filtración del borrador del proyecto para regular la prostitución, impulsado por la consejera de Interior de la Generalitat de Catalunya, ha provocado que el debate sobre este tema se reactive. El documento elaborado por el Instituto de la Mujer oponiéndose a dicho proyecto desde las posiciones abolicionistas más ideologizadas y poco realistas, así como la iniciativa parlamentaria de una diputada de IU-IC-EV ha supuesto que el gobierno anuncie algunas medidas y la creación de una Comisión específica en el Congreso para el estudio del tema.

Preocupadas ante esta situación, las personas abajo firmantes exigimos:


Que se reconozcan y se garanticen los derechos de todas las personas que ejercen la prostitución, especialmente el derecho a emigrar, a la libertad de movimientos y a establecer sus propios negocios.



Que se reconozca, como plantea una sentencia dictada en 2001 por el Tribunal de Justicia de Luxemburgo, que la prostitución es una actividad económica legítima.



Que se reconozca y respete la dignidad de las prostitutas y su capacidad de decidir, sin coacciones, a qué quieren dedicarse y cómo o con quién quieren establecer acuerdos comerciales. Consecuentemente, rechazamos el "hostigamiento" a prostitutas y clientes que se está dando en Madrid y Barcelona, ya que estas medidas no sólo no reduce la demanda, sino que favorecen los tratos rápidos y clandestinos con el consiguiente empeoramiento de las condiciones de trabajo de las prostitutas.



La creación de espacios públicos, al estilo de los barrios rojos de algunas ciudades europeas, donde se pueda ejercer libremente la prostitución, en buenas condiciones de higiene, seguridad y tranquilidad. La ubicación de dichos barrios debe ser negociada con prostitutas y vecinos en pie de igualdad.



Que se persiga de manera fehaciente a las mafias que obligan y fuerzan a mujeres a prostituirse y las explotan en régimen de esclavitud. Que se acabe ya con la hipocresía de las pomposas declaraciones públicas de rechazo y anatema de estas prácticas inhumanas, internacionalmente organizadas y se pongan los medios, que los hay, para acabar con ellas, por encima de todo tipo de intereses creados.



Que se destinen recursos económicos y materiales y alternativas de empleo, a los que puedan acogerse voluntariamente aquellas personas que, por los motivos que sea, deciden abandonar el ejercicio de la prostitución.


Madrid, febrero de 2006

Ahdesiones al manifiesto (http://www.colectivohetaira.org/web/documentos/248-adhesiones-al-manifiesto-.html)

Algunas de estas firmas son:

Grupos de mujeres

La Eskalera Karakola

[sagatxu]

En fin, pasa palabra.
Aquí dos noticias.
Para reflexionar.
En la primera ponen una multa a un sátiro que abusó, hasta en tres ocasiones de su sobrina (a saber si no fueron más), con la complicidad (de la multa, claro) de la fiscalía y el abogado defensor.
http://www.laopiniondemurcia.es/cartagena/2016/04/26/multado-1260-euros-abusar-sobrina/732054.html

En la segunda, detienen a una mujer por darle una cachetada y tirarle del pelo a su hija.
Por supuesto no voy a defender eso, aunque como madre que soy, durante las dos horas que no supo nada de ella, debía estar fuera de sí. La detienen y la niña está con un familiar.
http://www.elmundo.es/sociedad/2016/04/27/5720aabe22601de9758b46a4.html
Cada cual, que saqué sus propias conclusiones

[sagatxu]

Mía, que en realidad se llamaba Ariadna, había cumplido los 14 años el 3 de septiembre pasado y estaba orgullosa de su edad porque eso le ayudaba a que los clientes se pelearan por ella.

Intentó sentarse en mis piernas y la mandé a la silla.
—¿Qué, eres joto? –preguntó con un hablar pastoso. Ya estaba algo ebria.
—No, pero tienes la edad de mi sobrina – y Mía miró como si me hubiera vuelto loco. Luego, ordenó una cerveza mientras enumeró sus reglas:
—Me tienes que dar 40 pesos por estar aquí contigo; con eso ya pagas mi cerveza. Si quieres algo más, allá atrás hay cuartos. Cuestan 100 pesos y yo te cobro 200. Si quieres que te la chupe, son 100 más."
"Pagué. Entonces Mía me contó que ese nombre se lo puso ahí un viejo, amigo de la patrona. A ella se le hacía muy estúpido, pero debía aguantarse. “Yo hubiera escogido un nombre como Esmeralda o algo así”. Era de Tierra Caliente, pero había llegado a Acapulco hace medio año para trabajar en un Oxxo, pero cuando le dijeron que en el Venus podía ganar 800 pesos al día mandó al diablo la idea de ser una cajera vestida con uniforme rojo con amarillo. “Ahí en el Oxxo iba a ganar como 50 pesos y a mí me gusta comprarme ropa”. Su mamá no sabe a qué se dedica y, si lo supiera, no le preocupa:“Porque yo la mantengo a ella, a mi abuelita y a dos sobrinos; como mi papá se fue a California y nunca regresó, necesitamos el dinero”.
http://www.plumaslibres.com.mx/2016/04/20/los-acapulco-kids/

[Snickers]

En fin, pasa palabra.

Pues tomo la palabra, entonces. :hm:

Otro ejemplo:
http://www.jessicafillol.es/2016/03/el-estigma-de-ser-actriz-porno/


Amarna es actriz porno y feminista. Sí, aunque haya a quien le pueda explotar la cabeza con semejante combinación, Amarna Miller se identifica con la corriente feminista pro-sex (http://www.jessicafillol.es/2016/02/el-dia-que-me-converti-en-la-madame-del-porno-online/). Cree en el porno ético y responsable (http://www.jotdown.es/2015/12/feck-porno-etico-porno-responsable/), lo cual es bastante significativo, porque si hay un tipo de porno ético, eso implica que hay otro que no lo es; y una de sus reglas básicas es rodar únicamente con productoras, actores y actrices que le gusten realmente, con prácticas que disfruta de verdad, de tal manera que su producción tiene una autenticidad que por desgracia no abunda precisamente en el porno mainstream.

[sagatxu]

Esto es lo que dice Jessica Fillol, autora del artículo que acabas de colgar, en su twiter
"Esto no va de lo q las prostitutas hacen con su propio cuerpo: va de lo q quienes consumen prostitución hacen con el cuerpo de las mujeres"
No se compartirlo de otra forma, si quieres comprobarlo pon Jessica Fillol prostitución y te sale
En cuanto al artículo, ignoro el tipo de porno que hace esta chica, pero supongo que será muy diferente al andrcéntrico que nos tiene acostumbrada la industria pornográfica
Desgraciadamente es el otro, el de "revienta a la puta" el más extendido, y el que llega a los adelescentes, asegurando asi una nueva remesa de futuros putero

[Snickers]

Esto es lo que dice Jessica Fillol, autora del artículo que acabas de colgar, en su twiter
"Esto no va de lo q las prostitutas hacen con su propio cuerpo: va de lo q quienes consumen prostitución hacen con el cuerpo de las mujeres"

Ya, pero yo no hablaba de la autora. He resaltado algo q la autora ha mencionado.

[zana]

"http://unamalamujer-montseneira.blog...-noticias.html
Montse Neira es consciente de la explotación que, en muchos casos, rodea la prostitución, pero interpelada por la posibilidad de prohibirla para evitar situaciones “indignas” asemeja su oficio con otros, “En la industria textil hay explotación y todo el mundo lo sabe, ¿la prohibimos?, en la agricultura hay situaciones en las que se abusa de los trabajadores ofreciéndoles condiciones laborales pésimas, ¿prohibimos la agricultura”"

En la misma linea y tomando como base sus absurdos argumentos:
Ponemos una FP de grado medio y superior en los institutos, a lo mejor después podemos también preparar un master sobre prostitución ??
Colocamos en el SERVEF anuncios tipo:
Se necesita mujer para prostíbulo.
Proponemos la prostitución para gente en paro, penalizándolas sin subsidio, si se niegan a aceptar el trabajo, cumpliendo los requisitos que buscan??.
El trabajo, no nació para explotar y esclavizar, la prostitución, nació para separar las mujeres reproductoras de las "ligeras", así los hombres tenían claro a quien debían tratar con respeto y a quien no.

Qué tiene de absurdo? Explotación, por desgracia, la hay en muchos oficios, pero lo que se suele hacer es trata de castigar a los que comenten esos abusos y establecer leyes con ese fin. Por eso existen los sindicatos, por eso tenemos todos los trabajadores unos derechos y unas obligaciones, al igual que los empresarios o autónomos. Por qué en la prostitución no se puede hacer lo mismo?

Por cierto, en España hay cursos:
Una asociación de prostitutas imparte un curso a novatas:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/11/13/catalunya/1415912798_592916.html

A lo mejor es que España es diferente , pero por lo general en el resto del mundo te mandan buscar un trabajo que se ajuste a tu cv o perfil. Solo faltaba que mandaran de camionero a una persona que no tiene carnet de conducir o de prostituta a una ex monja que decidió colgar los hábitos. No sería lógico.

[zana]

Toda la izquierda marxista y antiimperialista del mundo, ¿no? Un gran porcentaje de las feministas abolicionistas son también socialistas y críticas con el imperialismo y el colonialismo. La construcción de una sociedad socialista y en la que haya desaparecido el colonialismo implica la abolición de todo eso.

En teoría, puede, pero en la práctica...

[sagatxu]

Ya, pero yo no hablaba de la autora. He resaltado algo q la autora ha mencionado.
En ese texto, ya te lo dije, habla de otro tipo de porno.
Supongo que será un porno donde las mujeres no sean receptáculos de penes, como sucede en casi todo el porno que rula por ahí.
Solo quería que supieras su opinión respecto a la prostitución

[sagatxu]

Qué tiene de absurdo? Explotación, por desgracia, la hay en muchos oficios, pero lo que se suele hacer es trata de castigar a los que comenten esos abusos y establecer leyes con ese fin. Por eso existen los sindicatos, por eso tenemos todos los trabajadores unos derechos y unas obligaciones, al igual que los empresarios o autónomos. Por qué en la prostitución no se puede hacer lo mismo?

Por cierto, en España hay cursos:
Una asociación de prostitutas imparte un curso a novatas:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/11/13/catalunya/1415912798_592916.html

A lo mejor es que España es diferente , pero por lo general en el resto del mundo te mandan buscar un trabajo que se ajuste a tu cv o perfil. Solo faltaba que mandaran de camionero a una persona que no tiene carnet de conducir o de prostituta a una ex monja que decidió colgar los hábitos. No sería lógico.
Lo que no es lógico es lo que estás comentando.
Todas las mujeres, menos algunas con diversidsd funcional, tenemos vagina, manos, ano y lengua, por lo tanto todas damos el perfil
Cuando te ofrecen un trabajo en el SERVEF, no es tan sencillo rechazarlo, sobretodo, si cobras un subsidio
Te imaginas que se lo ofrezcan a tu madre, o a tu hija?
Te imaginas los cc?
Crres que realmente quieren jubilarse como prostitutas?
Regular la prostitución, serí para algunas como salir del armario, y las hay que no quieren que se sepa. Sería estigmatizarlas con controles regulares, que las reafirmaría como portadoras de enfermedsdes contagiosas. Los puteros nunca son culpables, siempre "me lo ha contagiado la puta", y muchas cosas más que ya se han dicho y repetido en este hilo.
Respecto a lo que le contestas a Tralarí, se demuestra lo verde que estás en estos temas.
A parte de, que has hecho tú?
Te has puesto en contacto con alguna organización pro DDHH. Lo has denunciado públicamente?, te has preocupado?
O simplemente has hecho un copia/pega para señalar a personas que no conoces, ni a ellas, ni su lucha?

[sagatxu]

http://traductorasparaaboliciondelaprostitucion.weebly.co m/blog/la-alegria-de-izquierdas-ante-la-prostitucion

[zana]

Lo que no es lógico es lo que estás comentando.
Todas las mujeres, menos algunas con diversidsd funcional, tenemos vagina, manos, ano y lengua, por lo tanto todas damos el perfil
Cuando te ofrecen un trabajo en el SERVEF, no es tan sencillo rechazarlo, sobretodo, si cobras un subsidio
Te imaginas que se lo ofrezcan a tu madre, o a tu hija?
Te imaginas los cc?
Crres que realmente quieren jubilarse como prostitutas?
Regular la prostitución, serí para algunas como salir del armario, y las hay que no quieren que se sepa. Sería estigmatizarlas con controles regulares, que las reafirmaría como portadoras de enfermedsdes contagiosas. Los puteros nunca son culpables, siempre "me lo ha contagiado la puta", y muchas cosas más que ya se han dicho y repetido en este hilo.
Respecto a lo que le contestas a Tralarí, se demuestra lo verde que estás en estos temas.
A parte de, que has hecho tú?
Te has puesto en contacto con alguna organización pro DDHH. Lo has denunciado públicamente?, te has preocupado?
O simplemente has hecho un copia/pega para señalar a personas que no conoces, ni a ellas, ni su lucha?

Para dar un pérfil no solo basta con tener órganos. Hay que demostrar ciertas habilidades, cierto carácter y por supuesto también cuenta la experiencia y la formación (Curriculum Vitae). Para ser prostituta no basta con tener una vagina, como tampoco solo basta tener un par de manos para ser pianista. Espero haber sido clara.
Y si, reconozco que estoy verde en muchos temas pero puedo opinar, no? Y por mi experiencia yo no veo que en ningún país se hagan políticas para abolir otros trabajos, salvo el de la prostitución. Esa es mi percepción.
Hay organizaciones y sindicatos de prostitutas que quieren que se regularice su situación para poder contar con los mismos derechos y obligaciones como cualquier otro trabajador que si ya los tiene y dudo que tales exigencias las estigmatice más de lo que ya están. Entiendo que a algunas les cueste salir del armario como tú dices, porque por desgracia no se las acepta. Pero para poder solucionarlo tendría que "cambiar el chip" la sociedad, aprender a respetar a todo el mundo, sea cual sea su trabajo, su sexo, condición, etc. Dejar de considerar el sexo como algo amoral, etc...
En cuanto a lo que he hecho yo, si pertenezco a alguna ONG, etc...no sé a qué viene. No sé, es una pregunta que haces a todos los foreros? Sólo opino como todos los demás y al igual que el resto me apoyo en artículos, videos y fotos. No creo que sea la única que corta y pega. Tampoco creo que esté señalando a nadie.

[sagatxu]

Para dar un pérfil no solo basta con tener órganos. Hay que demostrar ciertas habilidades, cierto carácter y por supuesto también cuenta la experiencia y la formación (Curriculum Vitae). Para ser prostituta no basta con tener una vagina, como tampoco solo basta tener un par de manos para ser pianista. Espero haber sido clara.
Y si, reconozco que estoy verde en muchos temas pero puedo opinar, no? Y por mi experiencia yo no veo que en ningún país se hagan políticas para abolir otros trabajos, salvo el de la prostitución. Esa es mi percepción.
Hay organizaciones y sindicatos de prostitutas que quieren que se regularice su situación para poder contar con los mismos derechos y obligaciones como cualquier otro trabajador que si ya los tiene y dudo que tales exigencias las estigmatice más de lo que ya están. Entiendo que a algunas les cueste salir del armario como tú dices, porque por desgracia no se las acepta. Pero para poder solucionarlo tendría que "cambiar el chip" la sociedad, aprender a respetar a todo el mundo, sea cual sea su trabajo, su sexo, condición, etc. Dejar de considerar el sexo como algo amoral, etc...
En cuanto a lo que he hecho yo, si pertenezco a alguna ONG, etc...no sé a qué viene. No sé, es una pregunta que haces a todos los foreros? Sólo opino como todos los demás y al igual que el resto me apoyo en artículos, videos y fotos. No creo que sea la única que corta y pega. Tampoco creo que esté señalando a nadie.
Discrepo contigo totalmente.
Si lo que dices fuera cierto, habría un filtro para escoger en casos de trata, y lo único que miran es que sean muy jóvenes. Por lo demás, comparar tocar el piano con follar...., realmente creo que te estás burlando de mí.
Cualquier mujer vale para puta, pero ninguna nace para serlo. No nos confundamos.
Tu post, me pareció una "voy a restregarles esto a ver por donde salen", porque como no tiene nada que vewr con sexo, ya no interesa.
Utilizaste muy a propósito, el verbo abolir, no prohibir, que es, lo que debería estar eso.
Las feministas no solo nos dedicamos a estos temas, sino a muchos, y este hilo, da una buena cuenta de toda esta actividad. Yo, personalmente, ignoraba eso, no puedo leer periódicos, y hasta que no sale en redes, no me entero. Y por supuesto, me indigna.
En cuanto a los sindicatos y eso, el lobby proxeneta, sabe como dirigirse a cada colectivo, hace de su lucha, la de ellos:
" Ayer mismo me llegó un post que dice que la industria del sexo habla a cada cual en el lenguaje que quiere escuchar: a la izquierda le hablan de sindicalismo y conquista de derechos.; a las feministas, de autonomía personal y derecho al propio cuerpo; a los movimientos alternativos, de cooperativas; a los liberales, de responsabilidad individual; a los gais, de libertad sexual. Cuando hablamos de ideología dominante patriarcal, todas nuestras reservas desaparecen."
Esto dice Beatriz Gimeno, en un artículo que explica muy bien la relación del neoliberalismo (ciudadanos), con la prostitución
Este es el enlace, por si te interesa
http://www.eldiario.es/zonacritica/prostitucion-ver-igualdad-sexo_6_235936431.html

"¿Por qué estigmatizar algo que se quiere que exista? Por varias razones. No daría este artículo para explicar la funcionalidad del estigma prostitucional en el control patriarcal de la sexualidad de las mujeres; es bien conocida. Además de eso, la transgresión es, en todo lo referente a la sexualidad, valor añadido. Convertida la prostitución en una megaindustria transnacional que busca aumentar constantemente la demanda, la transgresión aparece como un elemento básico para aumentar esa demanda buscada. En fin, por aquí también leemos. A Bataille en este caso. El estigma forma parte, para los puteros, del goce de la prostitución. Si las mujeres en prostitución fueran para los puteros como sus mujeres, sus novias o sus hermanas, entonces…la prostitución posiblemente no existiría. El uso de mujeres devaluadas es parte de lo que la prostitución vende y ofrece, plusvalía de género. Es ahí, en el uso de mujeres que el sistema patriarcal previamente ha devaluado en donde se encuentra la diferencia entre tener sexo con una igual y con una desigual. Así que no, estos hombres que van de putas y que dejan en los foros de puteros, muy abundantes y muy explícitos, su opinión sobre estas mujeres, no parecen temerlas. Simplemente las desprecian, algunos las odian, ninguno las ve como sus iguales. Esta institución sirve, hoy día, para que las masculinidades hegemónicas, muy acosadas ya en otros espacios, tengan aquí un espacio en el que la desigualdad es la norma y no la excepción."
El enlace del artículo: http://tribunafeminista.org/2016/04/quien-teme-a-las-prostitutas/

"Que estéis contra "la intromisión ajena", me parece bien de nuevo. Por desgracia, he tenido que constatar a lo largo del texto que no habéis entendido que en la prostitución, la intromisión ajena viene del putero y es inherente al sistema prostituidor, ya que quiere sexo que yo realmente no quiero, solo necesito el dinero, por lo tanto, consiento de forma forzada la intromisión de un extraño, es así de simple."
http://traductorasparaaboliciondelaprostitucion.weebly.co m/blog/la-alegria-de-izquierdas-ante-la-prostitucion

Respecto a que nos molesta la acción central de la prostitución, no podéis estar más equivocadas.
No hablamos de sexo, no tiene que ver con el sexo, sino con la desigualdad

" En contra de lo que pretenden hacernos creer, la prostitución de hoy día no tiene mucho que ver con el sexo sino que utiliza un producto que se vende muy bien, el sexo, para sostener y reforzar una institución que tiene que ver con muchas cosas: con las migraciones globales, con el capitalismo, con el patriarcado en su fase neoliberal, con la pobreza, con la feminización de la misma, con una determinada construcción de la sexualidad, con una determinada construcción de las subjetividades, con la construcción de las categorías de género, con el feminismo…la prostitución es todo eso y más. Reducirla a los cuatro argumentos con los que se suele solventar el debate actual hace imposible un acercamiento mínimamente ajustado. Aun así voy a intentar ofrecer algunas pinceladas desde un punto de vista distinto al habitual aunque no pretendo agotar con esto agotar el debate."
http://www.eldiario.es/zonacritica/prostitucion-ver-igualdad-sexo_6_235936431.html

Yo también tenía muchas dudas, que te crees??, que me levanté un día y dije:
Eureka.
No, me costó muchas horas de lectura, de testimonios, de videos, de hablar con compañeras, con meterme en grupos, con habla con prostitutas.
Fui un mar de dudas mucho tiempo, hasta que empecé a leer a Gimeno, y me enamoré.
Disipó todas mis dudas en un plim

Opinar se puede opinar, por supuesto, pero no me pareció una opinión, sino un intento de zasca, no soy tonta.

[sagatxu]

Leer estas cosas, http://www.cuatro.com/noticias/sociedad/Bought_-_Sold-prostitucion_0_2118375465.html
Me produce esto:http://yofuiaegb.com/wp-content/uploads/2014/09/Linda-Hamilton-1.jpg

[Snickers]

En cuanto a los sindicatos y eso, el lobby proxeneta, sabe como dirigirse a cada colectivo, hace de su lucha, la de ellos:
" Ayer mismo me llegó un post que dice que la industria del sexo habla a cada cual en el lenguaje que quiere escuchar: a la izquierda le hablan de sindicalismo y conquista de derechos.; a las feministas, de autonomía personal y derecho al propio cuerpo; a los movimientos alternativos, de cooperativas; a los liberales, de responsabilidad individual; a los gais, de libertad sexual. Cuando hablamos de ideología dominante patriarcal, todas nuestras reservas desaparecen."

Ya. La cosa es q habla así pq se puede hablar así. Que se quieran maquillar en la legalidad no los convertiría en lagales si siguiesen siendo proxenetas.

Nada impide poder educar y nada impide seguir criminalizando a la industra de la trata de mujeres. Lo cual no hace q solo se pudiese hacer ilegalizando la prostitución.

[sagatxu]

Qué dices?
Hablan así de la prostitución, no de los proxenetas.
La prostitución, no es ilegal¡¡¡, lo que no está es regularizada

[Snickers]

Qué dices?
Hablan así de la prostitución, no de los proxenetas.

No se de q me hablas. Yo no he dicho q hablen así de los proxenetas


La prostitución, no es ilegal¡¡¡, lo que no está es regularizada

Lo q es ilegal es el proxenetismo.

En fin.

A ver si recurriendo a Beatriz Gimeno te calmas un poco:

https://beatrizgimeno.es/2013/11/14/limites-de-la-regulacion/


Algunos autores han señalado que al pedir la intervención del estado para rescatar a las mujeres que ejercen la prostitución (http://www.clam.org.br/ES/destaque/conteudo.asp?cod=11142), abolicionistas y prohibicionistas estarían sometiendo la sexualidad de las mujeres a un régimen de control e impidiendo que la mujer sea dueña de su sexualidad. Otros han cuestionado el supuesto carácter prescriptivo en materia de sexualidad que movilizarían dichas posturas. En su opinión, ¿qué lugar debería ocupar el consentimiento y la autonomía sobre el propio cuerpo en el debate sobre prostitución? ¿Cuáles cree que son los límites de dichas nociones en la definición de la legalidad o legitimidad de determinadas actividades y prácticas sexuales?

Yo no quiero la intervención de la policía excepto para liberar a aquellas mujeres que se encuentran en esa situación contra su voluntad (en prostitución, en servicio doméstico, en agricultura…en lo que sea). Pero niego lo que ocasiona la mayor parte de la confusión: la prostitución no tiene nada que ver con la sexualidad de las mujeres, sino con la de los hombres. Las propias prostitutas aseguran que es un trabajo, no su sexualidad. Desde hace décadas no podemos entender sexualidad si no es vinculada al deseo y búsqueda de placer. La prostitución es una ocupación (o un trabajo, me da igual) y es como tal como debemos enfrentarla. Es curioso que los regulacionistas, los que mantienen que debe ser un trabajo regulado, lo confundan interesadamente con la sexualidad.


Por lo demás no creo que el estado deba inmiscuirse en las prácticas sexuales libres de ningún tipo y no debe importarle que se hagan a cambio de dinero. Al fin y al cabo muchos matrimonios no son otra cosa que un intercambio de ese tipo. Lo que al estado debe importarle es que los hombres crean que tienen el derecho a disponer de un contingente de mujeres sólo porque creen tener unas necesidades que son más psicológicas que de otro tipo. El estado tiene que ser garante y al mismo tiempo educador de la igualdad entre hombres y mujeres. El papel del estado es educar a los jóvenes en la igualdad; el papel del estado es combatir la desigualdad humanizando a las prostitutas y negando que exista ningún derecho a usar sexualmente a las mujeres. Eso implica combatir la publicidad que fomenta la desigualdad, combatir las prácticas sociales, económicas, educativas que fomentan la desigualdad; luchar por extender la percepción de la ilegitimidad de la desigualdad. Lo que el estado debe hacer es combatir de todas las formas posibles la normalización de la desigualdad desde la escuela. Lo que luego hagan las mujeres en sus casas no puede ser objeto de intervención estatal. Se trata de educar en igualdad y derechos, no en reprimir ninguna manera de salir de la pobreza o de mejorar una situación personal.

... ...

Además, no todo tiene que estar regulado como trabajo. El sexo no debe estarlo (aunque se cobre por él). En mi opinión, la prostitución, si bien combatida desde el punto de vista ideológico, debe estar en la alegalidad. ¿Por qué hay que regular las prácticas sexuales personales?

¿Pero no habíamos quedado q no eran prácticas sexuales personales, q solo era negocio?

https://beatrizgimeno.es/2013/02/26/la-prostitucion-abolir-o-regular-un-giro-en-el-debate/


Aunque es cierto que cada sector del debate tiende a ignorar las voces de aquellas prostitutas que no les dan la razón, lo cierto es que es una gran parte del sector abolicionista ha ido variando y matizando su postura inicial desde la defensa de la criminalización de la actividad hasta las posturas actuales de no intervención legal en la propia transacción económica (aunque sí en la cultura de la prostitución); este cambio de postura se ha producido debido en gran medida al trabajo con prostitutas que no quieren abandonar su actividad.


http://www.pikaramagazine.com/2012/02/el-debate-sobre-la-prostitucion/


Acaba de salir a la calle el libro sobre la prostitución en el que he estado trabajando los últimos cuatro años. Comencé a leer sobre la misma después de participar o de asistir a varios debates que me dejaron muy impactada debido a la violencia verbal, a la agresividad, y al dogmatismo que claramente se imponían sobre cualquier intento de debatir de verdad. Una agresividad que finalmente se terminaba siempre por imponer a las participantes de uno y otro bando por más que, algunas de ellas, quisieran mantener un tono de reflexión y auténtico intercambio de ideas. En seguida resultaba evidente que si alguien quería mantener un cierto tono de mesura y buscaba confrontar de verdad sus argumentos resultaba engullida por el tono general de un debate que, tal como está planteado, excluye cualquier matiz. Sobre la prostitución en España sólo se puede estar furiosa y dogmáticamente en uno de los dos únicos bandos en los que se ha dividido la cuestión. Y estar en uno de esos bandos implica, demasiado a menudo, descalificar a las otras, verlas como enemigas del feminismo, aguantar también de su parte insultos y descalificaciones personales, etc. Cualquiera que haya asistido o participado en uno de esos debates sabe perfectamente de qué hablo. Y sin embargo, cualquiera que lleve en esto del feminismo muchos años sabe también que hay feministas en ambos lados, entre las pro y anti prostitución; o abolicionistas y regulacionistas.



https://beatrizgimeno.es/2012/09/22/la-regulacion-de-la-prostitucion-solo-favoreceria-al-lobby-empresarial/


– Bueno, más que combatir la prostitución, porque hay feministas que no están de acuerdo con combatir la prostitución voluntaria, yo sí que creo que hay un trecho por recorrer si consiguiéramos debatir sincera y tranquilamente. Que fuera un debate en el que escucháramos los argumentos ajenos y se escucharan los tuyos, en lugar de que sea una cuestión puramente emocional. El tema se ha convertido en un no-debate.

... ...

– También es un acto catártico poder expresar y manifestar emociones públicamente.
– Sí, pero caemos en las divisiones: una es regulacionista o es abolicionista y ese es su ser feminista digamos. Creo que hay que romper con eso.

... ....

En teoría, en el capitalismo, para las personas que somos anticapitalistas, todo consentimiento está viciado, nadie consentiría su propia explotación pero convivimos con eso constantemente. La gente es explotada y nosotros no pretendemos acabar con sus trabajos, sino que pretendemos que sus condiciones de vida mejoren, aunque el objetivo final marxista es acabar con la explotación y con el salario. Uno no dice que haya que acabar con el trabajo de los barrenderos o las señoras de la limpieza que son explotados. Pues lo mismo podría decirse de la prostitución. Deberíamos dejar ese debate, que se ha quedado antiguo y que además la gente no lo entiende ni le llega. Insistir en el consentimiento no conduce a ningún lado. Cuando decimos: “no se puede consentir, ninguna mujer quiere ser voluntariamente prostituta”. Y sale una mujer que dice: “Pues yo sí quiero”, te dinamita el discurso ante la opinión pública. Hay que moverse de ahí y ver que el problema de la prostitución no está en el consentimiento, no en si es un trabajo o no -que también daría igual- sino en lo que significa la institución en sí y en las dificultades que plantea para alcanzar la igualdad entre hombres y mujeres. En cómo afecta nuestras relaciones con los hombres o las relaciones de los hombres con nosotras. ¿Qué enseña la prostitución a los hombres? ¿En qué lugar coloca a las mujeres? Deberíamos centrar el debate más en la institución que en las condiciones particulares.

... ...

El Estado es el que da legitimidad o no a una institución de desigualdad. Pero dicho esto, que es para mí lo importante, como la prostitución existe, es una realidad y está en las calles y el Estado no puedes dejar a esas mujeres sin nada, sí que creo que ellas deben ser sus propias dueñas, sin empresarios ni proxenetas ni chulos que las sometan.

– ¿Es posible legislar esta posición?
– Sí que es posible, es una legislación menor. No estoy por ninguna regulación porque una regulación legitima la prostitución y no quiero olvidar nunca que la prostitución es una institución que debe desaparecer, que ninguna ley debe legislarla. No es necesario legislar todo en la vida. Un Estado no tiene que inmiscuirse, en el fondo, más allá de lo que la prostitución políticamente signifique (como feministas sabemos lo que significa); sería un acto sexual consentido entre dos personas adultas y no hay porqué legislar nada. Que luego ella cobre o no cobre no nos tendría que importar. Como feministas sí, en lo que tiene que ver con la institución pero en el ejercicio de su libertad, es la decisión de cada mujer.

... ...

Otra cosa es preguntarnos cómo nos enfrentamos a una institución sexista que va a tardar en desaparecer; cómo mejoramos la vida de las mujeres que están inmersas en la prostitución, que existen y que tienen todo el derecho a buscarse como puedan la vida. Pero, ¿darle legitimidad? Eso es un suicidio para la lucha por la Igualdad.




Pues eso ¿Cómo?

A mi me recuerda al discurso abolicionista en el animalismo, q criticaba al regulacionismo como cómplice, diciendo q afianza y perpetua la explotación, q da cobertura ética al especismo, et etc.

Pero lamentablemente no hace falta, los esclavistas no necesitan nada de eso para afirmarse.

Más tarde más.

[sagatxu]

Espero que retires inmediatamente lo de que me calme.
A mi no me trates como si fuera inferior a tí,
No necesito que me digas lo que tengo o no tengo que hacer, soy suficiente adulta y PERSONA para calmarme o ponerme nerviosa cuando me de la real gana.

[Snickers]

A mi no me trates como si fuera inferior a tí,


Ya será al revés. Te he tratado con mucha calma, a pesar del desprecio con el q te diriges a mi (o a Zana, por poner otro ejemplo).

Y no, no te digo lo q tienes q hacer, faltaría más ¿Cuando te lo he dicho?

He dicho "A ver si ..." y ya se ha podido ver la respuesta.

[Snickers]

http://www.eldiario.es/zonacritica/ciudadanos-prostitucion_6_379072091.html
Con las putas Josué González Pérez (http://www.eldiario.es/autores/josue_gonzalez_perez/) / Barbijaputa (http://www.eldiario.es/autores/barbijaputa/)
(http://www.eldiario.es/zonacritica/ciudadanos-prostitucion_6_379072091.html#comments)20/04/2015 - 20:43h

[Snickers]

Recién salido del horno

https://prostitutasindignadas.wordpress.com/2016/04/27/nosotras-no-carta-abierta-a-abolicionismo/
(https://prostitutasindignadas.wordpress.com/2016/04/27/nosotras-no-carta-abierta-a-abolicionismo/)
Nosotras NO! Carta abierta a abolicionismo (https://prostitutasindignadas.wordpress.com/2016/04/27/nosotras-no-carta-abierta-a-abolicionismo/)

27 Miércoles Abr 2016 (https://prostitutasindignadas.wordpress.com/2016/04/27/nosotras-no-carta-abierta-a-abolicionismo/)
Posted by prostitutasindignadas (https://prostitutasindignadas.wordpress.com/author/prostitutasindignadas/) in #prostitución (https://prostitutasindignadas.wordpress.com/category/prostitucion/)

CARTA ABIERTA AL MOVIMIENTO ABOLICIONISTA ANTI-TRABAJO SEXUAL NOSOTRAS NO!

Tenéis el poder, está claro.
Sois capaces de situar el debate en el absurdo, de utilizar las propias instituciones ciudadanas como la Diputación de Barcelona o la FAVB para vuestros intereses. Está claro, sois parte del poder institucional que siempre nos ha negado espacios, voz y capacidad de decisión.
Esta carta no pretende en realidad rebatir los argumentos abolicionistas pero sí poner en cuestión vuestras formas. Sois parte de un feminismo que reniega de su propia capacidad de construir alianzas y relaciones de igualdad entre mujeres, a través de vuestros constantes insultos, de vuestras calumnias, de vuestra violencia. Desde hace años, cargamos con vuestra rabia, en las últimas semanas con mayor fuerza e impunidad.
Nos despreciáis llamándonos “carne”, nos acusáis de ser delincuentes, nos convertís en objetos en lugar de reconocernos como sujetos de derecho y reproducís estigma sobre todas las mujeres.
Sois quienes dais lecciones sobre la vida desde vuestros atriles, vosotras que decís defender a las compañeras trabajadoras del sexo migrantes y a las víctimas de trata, pero os permitís excluirnos, señalarnos y criminalizarnos mientras decís públicamente que queréis “protegernos”.

Nosotras, las putas feministas y las feministas putas, no tenemos cargos de poder ni amigas poderosas pero estamos empoderadas. Nosotras no somos tan “cultas” pero somos sabias y nos preocupa ser rigurosas, nosotras no somos todas blancas sino somos diversas. Nosotras no necesitamos vuestro paternalismo, necesitamos derechos.
Nosotras no os acusamos del uso que hacéis de vuestros cuerpos, ni ponemos en duda vuestras decisiones en este marco capitalista y patriarcal que compartimos. Nosotras no le quitamos valor a vuestras estrategias o a vuestras relaciones. Nosotras no os tratamos de locas, de ignorantes ni os infantilizamos, porque esos argumentos ya los usa el machismo para quitar legitimidad a las voces de las mujeres cada día y nosotras no queremos ser cómplices de sus formas ni de sus valores.
Nosotras, como activistas y aliadas del movimiento de defensa de los derechos de las mujeres trabajadoras del sexo, no negociamos con partidos responsables de las políticas de precariedad neoliberal, de la corrupción institucional y del modelo turístico que ha arrasado a Barcelona.
Nosotras no pactamos campañas hipócritas sobre “ciudades libres de trata” justamente con los intereses económicos y políticos que se beneficiaron de las políticas de represión y de pobreza, con quienes persiguieron a las mujeres que ejercen en la vía pública y regularon los locales de alterne dando vía libre a las ganancias de sus amigos empresarios de la industria del sexo. No pactamos con quienes empobrecieron nuestras vidas y condiciones de trabajo.
Nosotras no negamos los testimonios de cada una de las mujeres trabajadoras del sexo que quiera expresarse, porque cada experiencia es respetable y única. Aceptamos con respeto que para unas sea una experiencia enriquecedora y para otras no lo sea.
Nosotras no hablamos por hablar, no exageramos, no creamos alarma social, nosotras hablamos desde el empoderamiento colectivo y las alianzas feministas. Nosotras no idealizamos la prostitución, no hace falta, pero tampoco la demonizamos desde vuestra moral.
Nosotras no confundimos trata con tráfico, ni con prostitución voluntaria. No comparamos la decisión de una mujer adulta con el rapto de una niña. No confundimos una posible regulación laboral a nivel estatal con la actual regulación municipal de Barcelona, que sigue en vigor gracias a vuestra complicidad silenciosa. Una regulación de la prostitución que acumula multas, tantas como se multiplican sus consecuencias sobre la vida de las mujeres perseguidas por años.
Nosotras no mentimos en los datos, nosotras sabemos que la trata existe porque somos quienes estamos cada día cerca de las mujeres que sufren esta situación de violencia. Somos parte y aliadas de la gran mayoría de las asociaciones especializadas con trayectorias impecables y reconocidas que dan cobertura, apoyo y asistencia directa a las mujeres que ejercen prostitución y a víctimas de trata en Cataluña.

Por ello, sabemos que no es cierto que el 90% de mujeres que ejercen prostitución esté en situación de trata. Los datos oficiales del Ministerio y de su Plan contra la Trata sitúan en un 1,09% el número de mujeres identificadas por los cuerpos de seguridad del Estado en 2015. Son cifras lastimosas y muy por debajo de las que manejan nuestras asociaciones especializadas, que calculan porcentajes más altos cercanos al 15-20%. Esto demuestra probablemente la ineficacia de las políticas públicas a nivel estatal para detectar a las mujeres en situación de trata y para defender sus derechos. Derechos que desde hace ya muchos años nosotras reclamamos en la práctica de cada intervención diaria desde diferentes colectivos y entidades.

También demuestra el desconocimiento, la distancia, la banalización y la utilización morbosa que estáis haciendo de cuestiones gravísimas como es la vulneración de los Derechos Humanos de las mujeres y de las niñas.

No todo vale. Nosotras relatamos realidades diversas y complejas que necesitan una respuesta desde una perspectiva feminista y de derechos humanos.

Os invitamos a repensar vuestro lugar de poder, a cuestionarlo para construir un debate feminista y anticapitalista sobre el trabajo sexual y por supuesto también sobre la trata, sobre las maneras de garantizar derechos, de evitar la criminalización, de combatir el estigma social y la discriminación. Os invitamos a intentar hacer de las prácticas feministas un cotidiano desde el que relacionarnos y argumentar.

Abril de 2016

ASAMBLEA DE ACTIVISTAS PRO DERECHOS TRABAJO SEXUAL DE CATALUÑA

CAMPAÑA PROSTITUTAS INDIGNADAS
APROSEX
GENERA – ASSOCIACIÓ EN DEFENSA DELS DRETS DE LES DONES
FUNDACIÓ ÀMBIT PREVENCIÓ

__________________

Si quieres firmar esta carta puedes hacerlo AQUÍ (https://docs.google.com/forms/d/1kitzhPLy8dK1I2uFm927_-BXwKrQ5LiFls_iARvA7PI/viewform?c=0&w=1&usp=mail_form_link)


Como ciudadanía activa, como parte de los movimientos feministas, de los movimientos sociales y vecinales, de organizaciones políticas, de la academia, de colectivos anticapitalistas, de grupos de defensa de los derechos humanos y de los derechos ciudadanos, de asociaciones especializadas en prostitución y trata, las siguientes firmantes apoyamos esta carta abierta y también decimos: Nosotras no!


FIRMAS COLECTIVAS:

APDHA – Asociación por los Derechos Humanos Andalucía
Asaupam
Asociación ARRATS-Programa AUKERA
Asociación Stop Sida
Ca La Dona
Calala Fondo de Mujeres
Candidatura d’Unitat Popular (CUP)
COGAM – Colectivo de Lesbianas, Gays,Transexuales y Bisexuales de Madrid
Col·lectiu Feminista Gatamaula.
Colectivo al hanan
Colectivo Editorial Virus
Colectivo Hetaira
Colectivo Ingles de Prostitutas – English Collective of Prostitutes
Comitato per i Diritti Civili delle Prostitute Onlus – Italia
Comitè 1r de Desembre – Plataforma Unitària d’ONG-SIDA de Catalunya
Comité de Apoyo a las Trabajadoras del Sexo (CATS)
Comitè Primer Desembre – Plataforma Unitària d’ONG Sida de Catalunya
Coordinadora per la inserció sociolaboral ANEM PER FEINA
Feminismes-ENTREPOBLES
Huelga Mundial de Mujeres – Global Women’s Strike
IRIDIA – Centre per a la defensa dels Drets Humans
LEFÖ/TAMPEP Support and European Network for Migrant Sex Workers- Austria
OctubreTrans
PION – Prostituertes interesseorganisasjon i Norge – Sex Workers Interest Organization in Norway
Revista Masala
SIDA STUDI
TAMPEP International Foundation – Amsterdam, Países Bajos
Tras la manta – Red de apoyo a los vendedores ambulantes.
Xarxa Feminista

FIRMAS PERSONALES:
Adriana Sabaté Muriel – Educadora social
Alicia Molina Hernández – Trabajadora social
Alicia Murillo Ruiz (https://aliciamurillo.com/blog/) – Artista MultiNdisciplinaDA
Antonio Baños – Periodista
Áurea Martín – Licenciada en Filosofía – Activista por los Derechos Humanos.
Barbara Biglia – Investigadora
Celeste Arella Scheines – Abogada
Cristina Fernández Bessa – Investigadora del Observatori del Sistema Penal i els Drets Humans Profesora de la Universitat de Barcelona
Daniela Ortiz – Artista
David Bondia Garcia – Presidente del Institut de Drets Humans de Catalunya –
Profesor titular de Derecho internacional público de la UB
Dennis van Wanrooij – Asociado de Programas Fondo Paraguas Rojo y Trabajador Sexual
Gerard Coll-Planas – Sociólogo
Ibrahima Seydi – Escultor activista de la nave
Iñaki García García – Associació Cultural el Raval- el Lokal
Irene Rodríguez Martín – Feminista – Activista – Trabajadora Social y Sexóloga.
Itziar Ziga – Periodista y escritora
Joan Baucells Lladós – Professor de dret penal, Universitat Autònoma de Barcelona.
Jordi Bonet i Martí – Professor associat de Ciència Política de la Universitat de Girona
Lorena Garrido – Jurista
Lucía Egaña – Artista
Mariana Huidobro – Presidenta de IRIDIA
Martina Delaterra – Trabajadora Sexual
Mercè Claramunt Bielsa – Abogada – Vicepresidenta de Dones Juristes
Miquel Missé – Sociólogo – Activista trans
Miriam Esther Solá – Feminista
Montserrat Neira – Trabajadora sexual
Nadia van der Linde – Coordinadora Fondo Paraguas Rojo
Nati Veraguas Aguilera – Jurista y Directora de Dones amb Empenta – Membre de Dones Juristes.
Nuria navarro – Periodista
Núria Vergés Bosch – Investigadora i professora de la Universitat de Barcelona
Patsilí Toledo Vásquez – Doctora en derecho público, Universitat Autònoma de Barcelona.
Paula Arce Becerra – Abogada
Samanta Villar – Periodista
Veronica Munk – TAMPEP-Alemania
Williams Mérida Parard – Ingeniero industrial en tecnología.

[Snickers]

Por cierto, en España hay cursos:
Una asociación de prostitutas imparte un curso a novatas:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/11/13/catalunya/1415912798_592916.html

A lo mejor es que España es diferente , pero por lo general en el resto del mundo te mandan buscar un trabajo que se ajuste a tu cv o perfil. Solo faltaba que mandaran de camionero a una persona que no tiene carnet de conducir o de prostituta a una ex monja que decidió colgar los hábitos. No sería lógico.

Por ejemplo:

http://www.genera.org.es/sites/default/files/trabajadoras/pdfs/manual-profesionalizacion.pdf

[sagatxu]

Ya será al revés. Te he tratado con mucha calma, a pesar del desprecio con el q te diriges a mi (o a Zana, por poner otro ejemplo).

Y no, no te digo lo q tienes q hacer, faltaría más ¿Cuando te lo he dicho?

He dicho "A ver si ..." y ya se ha podido ver la respuesta.
Nunca vas a aceptar las cosas, verdad?, nunca vas a disculparte por nada, verdad?
Muchas veces me hablas con condescendencia, y ya me ha cansado.
Yo no hablo con desprecio a nadie, simplemente señalo lo que percibo.
Por descontado dejo de leerte, mientras no te disculpes.

[sagatxu]

http://www.eldiario.es/sociedad/libro-achaca-mujeres-inmigantes-trabajar_0_510249909.html

Así adiestran a nuestras jóvenas y jóvenes.
El deseo de trabajar de mujeres e inmigrantes provoca paro.
Esto ya se decía cuando yo era jovencita y las mujeres se incorporaban en masa a un trabajo masculinizado. Entonces, el número de inmigrantes que había no era relevante.

Lo cierto es que el libro imparte un contenido alineado con las tesis económicas habitualmente descritas como liberales. Además de los puntos sobre las mujeres y los inmigrantes, achaca el desempleo a la existencia de un salario mínimo, la protección a los parados y la acción sindical.
Eso es el liberalismo , la culpa es de la justicia social y los derechos conseguidos por la clase obrera y sindicada de la mal llamada Transición
En ese sentido, culpa a que el Estado fije "un salario mínimo superior al que determinaría el mercado". La responsabilidad de los sindicatos radica en que su "objetivo principal es mejorar las remuneraciones de sus afiliados". La verdad es que cualquier avance obtenido por la acción sindical se traslada a todos los trabajadores, afiliados o no.
He querido subrayar esto porque me parece importante que se sepa, aunque, nada tiene que ver con lo que voy a escribir.

La libre elección en el actual sistema capitalista, neoliberal, machista, clasista y xnófobo, es un chiste de mal gusto.
Me centro en las mujeres, que es lo que compete a este hilo.

Nos incorporamos a un mundo laboral, pensado para hombres, con sus necesidades, sus horarios...
Esto no ha cambiado, las mujeres tuvimos que adaptarnos, sobretodo a estos horarios.
A través de estos cuarenta años de "democracia", se han ido aprobando leyes, que han "facilitado", la conciliación. Un espejismo realmente.
Que sucede??, las mujeres tenemos graves problemas en conciliar nuestra tarea reproductiva y cuidadora, con nuestra tarea productora.

Que es lo que nos venden a todas horas??, que la bienestarismo es tener. Tener un buen coche, una buena casa, unas vacaciones, en resumen tener dinero. Evidentemente, no en un dinero ganado después de pasarse 12 horas trabajando deslomándonos, sino un dinero conseguido sin mucho esfuerzo, que tenga un horario laboral que nos permita disfrutar de la vida y sobretodo, que nos guste, o por lo menos que no nos desagrade, o que podamos soportar mas o menos bien. O que aunque nos da asquete, podemos tolerarlo.

Como dijo Gail Dines, en el video que pasó Tralarí, quien no se aburrió en secundaria??
Una educación aburrida y alineadora (tal y como se ve en el artículo que encabeza este post) al servicio de la hegemonía, frente el hecho liberador de tener un trabajo que podamos más o menos gestionar nosotras.
Que quiero decir con esto??
Una adolescente, aburrida de estudiar historia, con una edad, en la que no entiendes para qué coño quieres saber quien era Fernando VII, si a ti, quien te interesa es Brad Pitt, busca trabajo para ganarse un dinerillo y :
Las menores explotadas sexualmente, de edades comprendidas entre los 14 y los 17 años, tanto de nacionalidad española como extranjeras, eran captadas por tres vías: a través de compañeras de colegio, en discotecas o en Internet, aprovechándose de los anuncios que ponían las menores buscando trabajo como camareras, para el cuidado de ancianos, de niños o de limpieza. Contactaban con ellas y las convencían para que comenzasen a trabajar como masajistas.
http://www.laverdad.es/murcia/201501/21/captaba-menores-colegios-prostituia-20150121111503.html

Elegían ellas ciertamente esto??, o se lo vendieron como una ocasión de ganar dinero rápido, que les permita conseguir esas cosa que molan tanto???. Lo mismo pasa con las mujeres jóvenes, que saben que gustan a los hombres y deciden "elegir", prostituirse. Porque este tipo de trabajo les permite llegar a ese bienestarismo que el liberalismo nos mete por los ojos.

Por otra parte volvamos al mundo laboral. Una mujer sin recursos, que tiene una familia que mantener y que cuidar, no puede escoger un trabajo, que la mantiene ocupada la mayor parte del día, y que además no le gusta y cuando llega a casa está agotada y con ganas de largarse al polo norte. prostituirse puede resultarle muy atractivo.

Entonces, realmente son las personas quien elegimos lo que queremos hacer??
No será que el sistema repito, capitalista, neoliberal, machista, clasista y xenófobo, nos da a elegir entre lo que a él, le interesa que elijamos?
No es este sistema quien nos enseña lo que mola y lo que no?? No es cieto que lo que nos enseña que mola todo tiene un valor monetario??
No es este sistema quien nos mete en vena, que lo que mola es ser joven, guapxs, sexualmente atractivxs, ricxs y con tiempo para disfrutar de las cosas buenas que nos da......... el dinero??

Entonces que hacemos??, seguimos dándole cancha??, perpetuando desigualdades, que llevan a abusos, injusticia social, soledad.......,normalizando abusos y esclavitud, en nombre de la libre elección, de una parte de la población para beneficiar al 1% todopoderoso?
O nos plantamos de una vez ante este sistema de autómatas y decimos basta??

[Joan B]

Más muestras de la mierda de pais en que vivimos: http://iniciativadebate.org/2016/04/29/un-libro-de-bachillerato-culpa-del-paro-a-las-mujeres-y-los-inmigrantes/


Cito:
El deseo de trabajar de mujeres e inmigrantes provoca paro. Esa es la tesis que enseña el libro de texto de 1º de Bachillerato titulado Economía, de la editorial Almadraba.
El libro está diseñado para el alumnado de 16 y 17 años y aparece en la lista de textos de institutos de varias comunidades autónomas como Galicia, Andalucía o Murcia. Su redacción no deja mucho espacio a los matices. En el apartado “otros factores causantes del desempleo”, el punto tercero reza: “La incorporación de la mujer al mundo laboral ha incrementado considerablemente la oferta de trabajo disponible”. Es decir, hay más personas activas ya que las mujeres han pasado de realizar solo labores domésticas a desarrollar además carreras profesionales remuneradas.


21172

[sagatxu]

Ese es el libro que encabeza mi post.
Mi fuente es eldiario.es

[sagatxu]

http://www.elmundo.es/madrid/2016/04/29/57227213468aebd8608b4644.html
:eek:

[Snickers]

http://redreconocimientotrabajosexual.blogspot.com.es/2014/05/silvia-federici-sobre-trabajo-sexual.html


viernes, 23 de mayo de 2014 Silvia Federici * sobre trabajo sexual, estigma y feminismo
compartimos un fragmento de la entrevista realidad en el marco del 6º Festival Subversivo (http://en.wikipedia.org/wiki/Subversive_Festival) en Zagreb, Croacia en el año 2013.

Extraído de: http://feminismeetputerie.wordpress.com/2014/03/15/question-ok-2/

Traducción de Cesar Tisocco (Red por el Reconocimiento del Trabajo Sexual - Argentina)


(Pregunta) Bueno, la institucionalización de la prostitución. Algo que la constitución europea permite. No vemos mujeres prendidas fuego como en Bangladesh, pero sí vemos burdeles en la frontera de Austria y de República Checa y pienso que es una lucha muy importante en conformidad con la prostitución institucionalizada...
Silvia Federici: Pienso que hay una continuidad con los años 80´ y el proceso de globalización y, de alguna forma, su fase inicial, el período del desarrollo de las relaciones capitalistas. Los que leyeron Calibán y la bruja sabrán que hablo de la masificación de la prostitución. Una de las principales consecuencias de la expropiación de la tierra fue sin duda la masificación de la prostitución. Al mismo tiempo que la prostitución había sido aceptada en la Edad Media, fue criminalizada y no obstante, por supuesto, fue uno de los caminos a los que recurrieron las mujeres para, básicamente, acceder a las tierras comunales. Vemos los mismos procesos en la actualidad. Es más, ha habido una masificación de la prostitución como trabajo sexual alrededor del mundo.
Pienso que hasta cierto punto pero pienso que de forma limitada, el aumento de la cantidad de mujeres que se están volcando al trabajo sexual ha tenido que ver con el movimiento feminista. Este contribuyó a socavar el estigma moral del trabajo sexual. Pienso que el movimiento de mujeres también les dio poder, por ejemplo, a las prostitutas para representarse a sí mismas como trabajadoras sexuales.
No es una coincidencia que cuando comenzaba el movimiento feminista, comenzaba el movimiento de las trabajadoras sexuales en Europa, por ejemplo. Con el estigma, las feministas también atacaron la hipocresía: la madre santa, esa visión de la mujer, la completamente sacrificada y la prostituta, esa mujer que ejerce el trabajo sexual pero por dinero.
Y le pagan, entonces está violando la primera regla: que la mujer trabaja a cambio de nada. Y tenemos la separación de la "mujer mala" de la "mujer buena". El movimiento de mujeres realmente desafió esa separación y de esa manera les dio poder a las trabajadoras sexuales para movilizarse.
Por consiguiente, aumentó la cantidad de trabajadoras sexuales... Hay muchas mujeres: estudiantes, también amas de casa, que yo conozco, en Estados Unidos, que se dedican al trabajo sexual como complemento de los trabajos en los que no ganan lo suficiente, o para pagar su educación. Conozco muchos, muchos casos de mujeres que hacen eso. Y más ahora que existe el trabajo sexual electrónico, se puede realmente hacerlo desde tu habitación; por ejemplo, sexo interactivo. No sé si ustedes tienen este tipo de trabajo sexual. Pero el sexo telefónico, el sexo interactivo, son formas en que el trabajo sexual se puede integrar a sus rutinas, mientras cocinan. Pero mucho del aumento de trabajadoras sexuales tiene que ver con las condiciones de vida. Al fin y al cabo, el trabajo sexual es más rentable que trabajar de mucama. Muchas mujeres, he investigado sobre mujeres inmigrantes que migraron como mucamas, enfermeras y en muchos casos después de uno o dos años, sí pueden optan por ejercer el trabajo sexual porque pueden ganar más en mucho menos tiempo.
Pero por supuesto que como en el seno del trabajo sexual se encuentra todo tipo de coerción, de brutalidad, el negocio del sexo es uno de los más violentos. Pero no es el más violento. Si trabajás en un Zona Franca de Exportación tu vida está en mucho más peligro que si trabajás en un burdel o en la calle.
Pienso que hay un problema fundamental en el movimiento feminista. El movimiento feminista está realmente dividido en lo que respecta al trabajo sexual. Y no sé cómo es acá en Croacia, cómo es en los Balcanes, pero sé que hay muchísimas discusiones con amigas feministas, que suelen estar del otro lado, porque tengo algunas amigas, algunas feministas, que no quieren ni escuchar del trabajo sexual. Piensan que el sólo hablar de trabajo sexual es validar una actividad contraria a los derechos de las mujeres, que es contraria básicamente a la imagen transformadora de las mujeres.

Y por otro lado, hay muchas otras feministas que ven al trabajo sexual como un tipo de trabajo legítimo entre las opciones de las que disponen las mujeres, y yo me posiciono en este segundo grupo. Pienso que criticar particularmente a las mujeres que eligen el trabajo sexual es una visión miope, porque deriva de un posición moralista, dado que hay muchas otras formas de trabajo que también exponen a las mujeres a las mismas situaciones peligrosas. Y quizás en algunos casos incluso más. Y exponen a las mujeres a situaciones que básicamente las ponen en una posición completamente subordinada, y esa es una posición que las hace vulnerables a la violencia también.

Bueno, voy a parar acá. Me gustaría escuchar, quizás, algunos comentarios de ustedes sobre la cuestión.
(silencio)
(moderadora): comentarios, por favor. No teman hablar de sexo.


(más silencio)


* Silvia Federici (1942, Parma, Italia) es un escritora, profesora y activista feminista estadounidense situada en el movimiento autónomo o autonomismo dentro de la tradición marxista.

Es autora del conocido libro de 2004, Calibán y la bruja. Mujeres, cuerpo y acumulación originaria y en 2013 el libro Revolucion en Punto Cero. Trabajo Domestico, Reproducción y Luchas Feministas. Ambos diponibles gratis en http://www.traficantes.net/

[sagatxu]

Así piensa un comunista.
" El diputado de Izquierda Unida le responde que "no se puede mercantilizar el cuerpo" y que "hay que dar salidas dignas para evitarlo". En este sentido, Garzón ha añadido que considera la prostitución violencia de género"
Declarado abolicionista, en su programa está claro. Abolición
http://www.lasexta.com/programas/sexta-noche/calle-pregunta/alberto-garzon-prostitucion-grado-mas-extremo-violencia-genero_2015041200001.html

[sagatxu]

Así piensa un neoliberal
"El presidente de Ciutadans, Albert Rivera, ha insistido este martes en defender la regulación de la prostitución en España, una cuestión que requiere "debate sereno y consensos", y ha recordado en este sentido que regular dicha actividad permitiría recaudar hasta 6.000 millones de euros"
Falangito, quiere chulear a las prostitutas, y así catar él, también el pastel, y subir el PIB. a costa de las mujeres.
También quiere meter la vioGen en la violencia doméstica. En fin feminista donde los haya
Quien quiere chulear también a las prostitutas??
Los inspectores de Hacienda del Estado (IHE) han propuesto diversas medidas para reducir la economía sumergida, entre las que figura la idea de iniciar un debate público sobre la legalización de algunas actividades como la prostitución y el tráfico de drogas blandas para luchar mejor contra los efectos adversos que puedan generar y para obtener recursos que permitan compensar a la sociedad sus efectos negativos"
Pa mear y no echar gota
http://www.publico.es/actualidad/inspectores-hacienda-plantean-legalizar-prostitucion.html

Ale a votar en masa a ciudadanOs¡¡¡¡, así que las pobres tengan que trabajar el doble pa pagar los impuestos y coronar al Riverita como el rey del mambo.

[Joan B]

Ese es el libro que encabeza mi post.
Mi fuente es eldiario.es

No me había dado cuenta. Disculpas :(

[sagatxu]

Ninguna disculpa, eso es fácil que ocurra.
Ya ves como adoctrinan a la juventud.
Estaban comentando, que era posible, que el libro perteneciera a Planeta, lo que a mi no me extrañaría

[sagatxu]

https://m.youtube.com/watch?v=7wgSCTjJ4qw
Miss escaparate, las mujeres en los medios, en la política.
Cosificacion, hipersexualización.
Si tienen poder son criticadas por su físico.
La perspectiva de género, la poca participación de las mujeres en lo público, política, grandes empresas
Las mujeres en el cine, la tele.
El mundo visto desde una óptica masculina, de raza blanca y heterosexual
Tios gordos feos y viejos, criticando a mujeres empoderadas por su aspecto físico.
El capitalismo como fuente de desigualdad. El objetivo de hacer dinero a como dé lugar
Chicos críticados y aislados por ser sensibles, por negarse a ser misógenos, chicas que se autolesionan porque su cuerpo no es el estereotipado.
Donde coño está la libre elección de las personas?, donde, si desde que tenemos uso de razón vemos hombres con poder económico, político y social, y a las mujeres hipersexualizadas que tienen el poder en ser objetos sexuales?
Capitalismo, neoliberalismo, solo tienen un objetivo, hacer dinero, sea lo que sea que se lleven por delante
Las mujeres somos el 51% de la población mundial, estamos infrarepresentadas, y cuando conseguimos el liderato...., putas, gordas, feas, viejas y mal folladas, y si conseguimos el liderato y somos sexualmente apetecibles, madres abnegadas...., nos quieren en su cama.
Interesante documental, que te hace darte cuenta del sexismo, la discriminación y a cosificación de las mujeres en los medios

[zana]

Estoy en gran parte de acuerdo con este artículo que publicó Snickers en el mensaje #7061 "Con las Putas" . Me gustaría señalar muchas cosas pero por falta de tiempo citaré el penúltimo párrafo:


Decía Marx que los seres humanos hacemos nuestra propia historia a partir de unas circunstancias no elegidas, heredadas pero afrontables. La historia no deja de demostrar que cada colectivo oprimido tiene que edificar las condiciones de su propia liberación a través de su autoorganización y su articulación como sujeto político. Y esto ocurre cuando ellas se reafirman como trabajadoras sexuales y no como mujeres “prostituidas”. Se trataría, en este caso, de luchar contra el trabajo desde el puesto de trabajo, a través de prácticas políticas creadas en torno a colectivos sociales; un proyecto alternativo al neoliberalismo y al patriarcado. Solo así se puede abolir no la prostitución en sí, sino las condiciones que consiguen que sea una actividad practicada masivamente.

Cambiaría lo último por abolir la precariedad laboral en su trabajo. Que deje de ser una actividad considerada marginal y estigmatizada.
Lo de que se creen las condiciones para que deje de ser practicada masivamente lo veo muy difícil. El caso es que hay mucha demanda y habría que averiguar el por qué ? Por qué hay tanta gente que prefiere pagar para tener sexo que buscarlo, etc...y si, no cuestiono que el machismo tenga algo que ver, pero no sólo. Lo cierto es que también hoy en día hay mujeres que son clientes, que demandan sexo y lo pagan. O parejas. Hay algo más. Supongo que en en gran parte es porque no todo el mundo lo encuentra, o le resulta difícil obtenerlo y por eso paga. O el que si lo tiene no le resulta satisfactorio y busca a través de profesionales más placer o porque no se atreve a confesar a sus parejas lo que le gustaría hacer o que le hiciesen (el sexo sigue teniendo sus tabúes). O compañía, algunos solo van por eso. Y sinceramente, no veo que eso sea amoral siempre y cuando se trate con respeto a la trabajadora o trabajador sexual.

[zana]

Por cierto, hoy es el día de la madre en España, felicidades a todas. Donde vivo será el domingo que viene.

[zana]

Ah, un inciso y para que quede claro, no pretendo lanzar zascas, al no ser que cuestionarse ciertas cosas sobre un tema lo sea. Ni tampoco considero a nadie tonto.
Y pedir calma a alguien no tiene porque ser ofensivo. Es algo lógico si se percibe cierto nerviosismo en una conversación con nuestro interlocutor.

[sagatxu]

Si, que quede claro, que la nerviosa soy yo.
Porque?
Porque hay un forero, que ha aludido en dos ocasiones a mi persona y en varias se ha dirigido a mi, en tono condescendiente y paternalista, sin tener el detalle de disculparse, a pesar de saber, que no me ha gustado esa actitud., y él lo sabe Sino que, ha vuelto a atacarme diciendo, que soy yo la que falto al respeto.
Claro, es lo normal, que una mujer, en un debate, se ponga nerviosa y falte al respeto a diestro y siniestro
Si estoy de los nervios, pero no soy yo, la que comparte artículos con frases en negrita, tamaño familiar, bastante molestas.
Ni soy yo, la que comparte artículos que nada tienen que ver con el debate, pero, vinculandolo directamente con él. Utlizar el verbo abolir, deja bien claro la doble intención del post, porqué no utilizar, regular o prohibir.? Que casualidad

Pues si de los nervios, oiga

[sagatxu]

"Las empresas que fomentan ese equilibrio, dando facilidades a sus trabajadores con medidas como jornadas intensivas, flexibilidad horaria o teletrabajo, ven cómo aumenta su productividad. Entonces, ¿por qué son tan pocas? Con motivo del Día de la Madre, la periodista Yolanda Flores y la fundadora del Club de las malas madres, Laura Baena, debaten sobre una cuestión que sigue quitando el sueño a muchas mujeres."
https://reporte24.net/2016/05/debate-por-que-es-tan-dificil-avanzar-en-la-conciliacion/

[Snickers]

Claro, es lo normal, que una mujer, en un debate, se ponga nerviosa y falte al respeto a diestro y siniestro
Si estoy de los nervios, pero no soy yo, la que comparte artículos con frases en negrita, tamaño familiar, bastante molestas.
Ni soy yo, la que comparte artículos que nada tienen que ver con el debate, pero, vinculandolo directamente con él. Utlizar el verbo abolir, deja bien claro la doble intención del post, porqué no utilizar, regular o prohibir.? Que casualidad

Pues si de los nervios, oiga

Vamos a ver. Si alguien postea extractos de artículos destacando algo del texto y lo hace agrandando dicho texto, no veo q es lo ha de molestar, puesto q se hace precisamente para destacar ciertos pasajes de una relevancia particular. Si eso te pone de los nervios es más asunto tuyo q de otros, q no hacen nada malo.

Que tu digas q otros comparten artículos q no tienen q ver con el debate, no supone q eso sea cierto. ¿Donde? ¿En que posts? En mi caso todos los q he puesto hacen alusión al tema de la prostitución; algunos son propios del debate en sí ( de políticos, técnicos y feministas) y otros son noticias y demás.


Si, que quede claro, que la nerviosa soy yo.
Porque?
Porque hay un forero, que ha aludido en dos ocasiones a mi persona y en varias se ha dirigido a mi, en tono condescendiente y paternalista, sin tener el detalle de disculparse, a pesar de saber, que no me ha gustado esa actitud., y él lo sabe Sino que, ha vuelto a atacarme diciendo, que soy yo la que falto al respeto.

Deberías de mostrar los posts a los q te refieres. Así todos podrán ver de qué opinas lo q opinas, pq acusas pero no muestras en q te basas. Y acusas exigiendo. Yo no te exijo a ti q te dirijas a mi en otro tono, puesto q además no hago más q mostrar opiniones q muchas feministas tienen y q he demostrado con escritos sacados de la red.

Si tu dices q puedes estar nerviosa entonces es q no estas calmada. Si te quieres comunicar así, eso es más q probable q a otros no guste, y no se te exigen disculpas.

¿Donde te he dicho q eres tu la q faltas al respeto? Dudo q lo haya dicho con esas palabras. Lo q he dicho es q te diriges a mi con desprecio, q tratas mis opiniones con desprecio. Y q a pesar de eso te contesto con calma. Si para ti eso es faltarte al respeto ya podrás explicar pq, puesto q simplemente no creo q se pille.

Por cierto, paternalismo es el q tienen ciertas feministas con las prostitutas (q no con las explotadas sexualmente) cuando pretenden opinar por ellas como si fueran menores de edad. Muchas de ellas lo manifiestan así y para demostrarlo he colgado varios textos.

[Snickers]

http://www.eldiario.es/economia/Parlamento-Europeo-reconocimiento-profesional-empleadas_0_510599637.html
El Parlamento Europeo exige que 67 millones de empleadas del hogar tengan derechos laborales La Eurocámara aplaude (269 votos frente a 105) un informe de Syriza y Podemos para que los 28 reconozcan bajas, cotizaciones, vacaciones o convenios laborales a los empleados domésticos, 88% mujeres en la Unión.
La derecha tumba la enmienda que exigía a la Comisión Europea elaborar una directiva, pero esta institución ya ha dicho que ve con buenos ojos la propuesta de la izquierda.

Pablo García (http://www.eldiario.es/autores/pablo_garcia/) Follow @pablogarciab (http://twitter.com/pablogarciab) - Bruselas

29/04/2016 - 20:41h

[albertina]

Espero que retires inmediatamente lo de que me calme.
A mi no me trates como si fuera inferior a tí,
No necesito que me digas lo que tengo o no tengo que hacer, soy suficiente adulta y PERSONA para calmarme o ponerme nerviosa cuando me de la real gana.

Que espectáculo más lamentable. Estás susceptible. Seguro que si aconseja el calmarte otra persona de opinión afin a la tuya en este tema no lo tachas de comentario discriminatorio. Me recuerda a determinados judíos; cualquier cosa que digas que no esté en correspondencia con sus intereses es antisemitismo.

Y no, uno no se calma ni se pone nervioso cuando le da la real gana o la gana plebeya, son respuestas naturales incontrolables en primera instancia.

[zana]

Si, que quede claro, que la nerviosa soy yo.
Porque?
Porque hay un forero, que ha aludido en dos ocasiones a mi persona y en varias se ha dirigido a mi, en tono condescendiente y paternalista, sin tener el detalle de disculparse, a pesar de saber, que no me ha gustado esa actitud., y él lo sabe Sino que, ha vuelto a atacarme diciendo, que soy yo la que falto al respeto.
Claro, es lo normal, que una mujer, en un debate, se ponga nerviosa y falte al respeto a diestro y siniestro
Si estoy de los nervios, pero no soy yo, la que comparte artículos con frases en negrita, tamaño familiar, bastante molestas.
Ni soy yo, la que comparte artículos que nada tienen que ver con el debate, pero, vinculandolo directamente con él. Utlizar el verbo abolir, deja bien claro la doble intención del post, porqué no utilizar, regular o prohibir.? Que casualidad

Pues si de los nervios, oiga

No he dicho regular porque pensaba que estaba claro que estoy a favor de la regulación en todos los trabajos incluida la prostitución y además ya hay países donde el oficio de empleada de hogar ya se regula con sus convenios, prestaciones, etc. Prohibir tampoco lo he dicho porque no creo que se deba prohibir ningún trabajo tampoco. A mi no me parece indigno ni ser prostituta, ni ser limpiadora, ni ser soldado o lo que sea (y eso que soñaría con que la guerra se prohibiera o se aboliese). Lo que me parece indigno es la precariedad laboral, es decir, que haya personas trabajando en condiciones deplorables y por tanto eso es lo que se debe de perseguir, penalizar, etc.... Y a mi me da la impresión que la mayor parte de la sociedad lo entiende así también salvo con la prostitución. Por eso he preguntado por qué no hay países que propongan abolir otros oficios donde también hay explotación, abusos, etc....nada más, no había ninguna mala intención. Otra cosa es que se me comprenda o no, pero desde luego no era un zasca en absoluto.

[zana]

http://www.eldiario.es/economia/Parlamento-Europeo-reconocimiento-profesional-empleadas_0_510599637.html
El Parlamento Europeo exige que 67 millones de empleadas del hogar tengan derechos laborales La Eurocámara aplaude (269 votos frente a 105) un informe de Syriza y Podemos para que los 28 reconozcan bajas, cotizaciones, vacaciones o convenios laborales a los empleados domésticos, 88% mujeres en la Unión.
La derecha tumba la enmienda que exigía a la Comisión Europea elaborar una directiva, pero esta institución ya ha dicho que ve con buenos ojos la propuesta de la izquierda.

Pablo García (http://www.eldiario.es/autores/pablo_garcia/) Follow @pablogarciab (http://twitter.com/pablogarciab) - Bruselas

29/04/2016 - 20:41h

Me parece estupendo salvo que España no haya firmado. Pero tengo entendido que si se pueden dar ya de alta en la SS, no?

[sagatxu]

Cuando tu escribiste el post sobre esas mujeres esclavizadas, Tralarí te respondió con este post:
"Toda la izquierda marxista y antiimperialista del mundo, ¿no? Un gran porcentaje de las feministas abolicionistas son también socialistas y críticas con el imperialismo y el colonialismo. La construcción de una sociedad socialista y en la que haya desaparecido el colonialismo implica la abolición de todo eso"

A lo que tú respondiste:
".En teoría, puede, pero en la práctica..."
En lo que queda constancia de que dudas de que las abolicionistas seamos también marxista , socialistas y estemos en contra de estas cosas.
Comentario 7049.
Una muy extraña manera de hacernos creer que no relacionas una cosa con la otra.
Lo curioso también, es que no haya un solo artículo, testimonio, etc..., firmado por una abolicionista, que esté en contra de las prostitutas o considere serlo algo indigno, por lo menos, yo nunca lo he leido y si llegara a leerlo, no estaría de acuerdo, porque mi postura, como la de cualquier postura abolicionista que conozco, va contra el putero y el lobby proxeneta
Ese argumento lo gastan regulacionistas, proxenetas y puteros para descalificar a las abolicionistas
Pero, no te preocupes, soy yo la que está nerviosa y tengo paranoias judias y esas cosas.........

[sagatxu]

http://www.locasdelcoño.com/2016/05/especismo-y-sexismo/
Feminismo y especismo van de la mano.
En las reuniones del Area, se come vegano 100%, y nadie rechista, al contrario.
La empatía entre oprimidas es más sencilla.
En una ocasión tuvimos un debate muy interesante, sobre si las hembras son más explotadas que los machos.
La verdad que me encantó leer las diversas posturas

[David Arnold]

Me resultan siempre muy interesantes todos aquellos textos e ideas que se esfuerzan en aunar las diferentes luchas de forma coherente. Gracias por el aporte Sagatxu!

[Snickers]

http://www.publico.es/sociedad/femenino-plural/circulo-irregularidad-fomenta-explotacion-sexual.html


Publicado: 29.04.2016 10:53 (http://www.publico.es/archive/2016-04-29) |Actualizado: Hace 4 horas (http://www.publico.es/archive/2016-04-29)


“Un círculo de irregularidad fomenta la explotación sexual de las mujeres”
Los sociólogos y profesores universitarios Laura Oso y José López Riopedre denuncian que la combinación de las políticas migratorias y la falta de una regulación favorecen en España la explotación de las extranjeras sin papeles a manos de proxenetas

EDUARDO BAYONA
@e_bayona (https://twitter.com/e_bayona?lang=es)

ZARAGOZA .-

Destaco:
http://www.publico.es/sociedad/femenino-plural/circulo-irregularidad-fomenta-explotacion-sexual.html


“Las políticas migratorias y un régimen jurídico abolicionista que no regula la práctica de la prostitución generan un círculo de irregularidad que fomenta la explotación sexual” de las mujeres extranjeras en España.

... ...

El autor señala “los problemas para regularizar su situación como trabajadoras” y “el temor a ser detenidas” y devueltas a su país —precisamente por no tener papeles— como los principales factores de esa “cadena de irregularidad que aumenta su aislamiento” y que “hace que sean arropadas por proxenetas” que, mientras les dan cobijo —“tienen miedo a salir del club y ser detenidas”— , las explotan con condiciones económicas leoninas —multas, deudas que tardan años en pagar— y un duro régimen laboral.

... ...

“Lo que me he encontrado a lo largo de los años no cuadra con la imagen de la vida alegre y fácil no con el de la triste y sórdida”, indica Riopedre, para quien el perfil de las prostitutas encaja “más con el de luchadoras sociales que con el de víctimas”, ya que, según sostiene, “la mayoría se dedica a ese oficio de manera consciente y voluntaria”. “La prostitución es una opción, aunque no una elección, que mucha gente toma por situaciones de exclusión”, mantiene Oso, que anota que “a lo mejor, si tuvieran algún tipo de ayudas, muchas mujeres no optarían por prostituirse”. “La situación de alegalidad de España no ayuda nada”, añade.

... ....

Ambos consideran en que las políticas de criminalización de la prostitución deterioran todavía más la situación de las mujeres explotadas sexualmente. “La penalización del cliente –explica Oso— trae mayor irregularidad y perjudica a las mujeres en el sentido de que sus condiciones de trabajo empeoran, pasan a ser todavía más sumergidas”, según coinciden un grupo de 20 investigadores europeos que está investigando ese tema en varios países de la UE.

Una prohibición como la decretada por Suecia, apunta, “es una medida estética, pero que no tiene efectos positivos sobre las mujeres. Al contrario, los servicios se dan en lugares más escondidos y precarios”. “Todo tipo de criminalización empeora las condiciones de las mujeres”, anota Oso, mientras Riopedre corrobora que “las mujeres que siguen trabajando en la prostitución en Suecia lo hacen en unas condiciones más precarias”.

... ...

(http://www.publico.es/uploads/2016/04/29/572322909aa18.jpg)
“Ningún estudio científico avala que en España hay 300.000 prostitutas y el 95% de ellas, víctimas de trata. Hablamos mucho de trata pero hay muy pocos estudios”, anotó Riopedre. En su opinión, la legislación española se dirige “hacia un modelo abolicionista criminalizador” en materia de prostitución, ya que “hay intereses económicos y políticos muy potentes en contra de cualquier intento de legalización, regulación y descriminalización”.

[zana]

Cuando tu escribiste el post sobre esas mujeres esclavizadas, Tralarí te respondió con este post:
"Toda la izquierda marxista y antiimperialista del mundo, ¿no? Un gran porcentaje de las feministas abolicionistas son también socialistas y críticas con el imperialismo y el colonialismo. La construcción de una sociedad socialista y en la que haya desaparecido el colonialismo implica la abolición de todo eso"

A lo que tú respondiste:
".En teoría, puede, pero en la práctica..."
En lo que queda constancia de que dudas de que las abolicionistas seamos también marxista , socialistas y estemos en contra de estas cosas.
Comentario 7049.
Una muy extraña manera de hacernos creer que no relacionas una cosa con la otra.
Lo curioso también, es que no haya un solo artículo, testimonio, etc..., firmado por una abolicionista, que esté en contra de las prostitutas o considere serlo algo indigno, por lo menos, yo nunca lo he leido y si llegara a leerlo, no estaría de acuerdo, porque mi postura, como la de cualquier postura abolicionista que conozco, va contra el putero y el lobby proxeneta
Ese argumento lo gastan regulacionistas, proxenetas y puteros para descalificar a las abolicionistas
Pero, no te preocupes, soy yo la que está nerviosa y tengo paranoias judias y esas cosas.........

No me preocupo pero no sé por qué me vienes con eso, acaso te he dicho que sufras de paranoias judias y cosas de esas?
Al asunto: Pues no, tampoco me refería a las abolicionistas, estaba pensando más en las políticas abolicionistas que se están aplicando en la actualidad en varios países y que yo sepa, van dirigidas sólamente a abolir la prostitución y no a otros trabajos considerados precarios. Si hay abolicionistas (que no todas o todos) que sois marxistas, etc... me parece coherente vuestra idea de que se deban abolir todos los trabajos precarios aunque no lo comparta. Como ya dije antes no hay trabajos indignos sino condiciones laborales indignas y contra estas hay que combatir como creo que se ha hecho siempre, con convenios, formación de sindicatos, etc...

[sagatxu]

No me preocupo pero no sé por qué me vienes con eso, acaso te he dicho que sufras de paranoias judias y cosas de esas?
Al asunto: Pues no, tampoco me refería a las abolicionistas, estaba pensando más en las políticas abolicionistas que se están aplicando en la actualidad en varios países y que yo sepa, van dirigidas sólamente a abolir la prostitución y no a otros trabajos considerados precarios. Si hay abolicionistas (que no todas o todos) que sois marxistas, etc... me parece coherente vuestra idea de que se deban abolir todos los trabajos precarios aunque no lo comparta. Como ya dije antes no hay trabajos indignos sino condiciones laborales indignas y contra estas hay que combatir como creo que se ha hecho siempre, con convenios, formación de sindicatos, etc...
Es que las feministas no son las encargadas de abolir nada, son los Estados. Ellas pueden presionar, pero poco más. Para abolir esos trabajos esclavos, esta la ONU y otros organismos pro derechos humanos, que son los que denuncian y presionan a los estados para que cesen esos explotaciones.
Las feministas abolicionistas, denuncian esas prácticas abusivas y luchan para que acabe esta explotación. El regulacionismo, se enfrenta a las abolicionistas, como habrás podido leer en los interminables artículos que postean por aquí. Esos, yo ya los he leído, señalan a las abolicionistas como el enemigo a batir, y no al sistema que es el que crea esas condiciones.
Un par de apuntes, la prostitución, no es un trabajo, es la máxima expresión de la VioGen, las prostitutas no son indignas, sino que son utilizadas por el sistema en beneficio propio. Sindicarlas??, claro, creo que en RU, forman parte de los sindicatos proxenetas y prostitutas. En esta entrevista podrás leer, que hacen esos sindicatos.http://traductorasparaaboliciondelaprostitucion.weebly.co m/blog/category/experiencias-de-supervivientes-del-prostitucioacuten
En cuanto a que no hay un trabajo indigno, estás segura??
Toreros, trabajadores de mataderos, sexadores de pollo, granjeros avícolas, ganaderos carniceros, pescadores, pescaderos...., te parecen trabajos dignos??
Te parece que se ganan el jornal de un modo digno, asesinando y descuartizando miles de inocentes??

[sagatxu]

Me resultan siempre muy interesantes todos aquellos textos e ideas que se esfuerzan en aunar las diferentes luchas de forma coherente. Gracias por el aporte Sagatxu!
Si, cuandos se aunan luchas todo es más fácil¡¡, aunque a veces, sales doblemente escaldada¡¡¡¡¡

[sagatxu]

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=bAIt0041fqs
Compañeras siempre!!!!

[tralarí]

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=bAIt0041fqs
Compañeras siempre!!!!

Ay qué bonito :_)

[sagatxu]

Siiiiii, muy bonito!!!
Este no lo es tanto, pero es muy gráfico
https://m.youtube.com/watch?sns=fb&v=0YYAoP_AdU8

[sagatxu]

Vamos a otra cosa.

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13102894_1089429914441338_578608097973114023_n.jpg ?oh=748c38a925c96e83e2821122ea7a2a9f&oe=579C9F17
Por dos sencillas razones, porque es violencia de género y lo de libremente, lo vamos a dejar en mal menor

[sagatxu]

Sigamos contando y creyendo mentiras sobre quien le dice a las prostitutas que deben hacer con su cuerpo.
Sigamos utilizando argumentos tan atractivos como falaces, sigamos queriendo tapar el sol con un dedo.
Querer hacer creer a alguien, que en una sociedad patriarcal y desigual, las mujeres eligen prostituirse por elección propia y hacen con su cuerpo lo que les da la gana, puede calar en algunos sectores que se creen ultraprogues y modernos, las prostitutas molan y su actividad es un trabajo normal.
En fin, que no es entendible ver mujeres semidesnudas en enero en cualquier rotando de cualquier ciudad con la rasca que cae, por elección propia.
Es el putero el que decide que hacen las prostitutas con su cuerpo.

https://jonahmix.com/2016/03/31/prostitution-tells-women-what-they-can-and-cant-do-with-their-own-bodies/
La libertad real - no sólo para las mujeres, sino para cualquier ser humano - es incompatible con una industria donde el alquiler y el dinero los alimentos depende del cumplimiento de las exigencias de un extraño. Y mientras que todos los trabajadores sufren bajo el capitalismo, que al menos la tendencia a ver la obra de fábrica como una expresión de Control , no la liberación. Un minero de carbón no es libre sólo porque nadie le dice que no se puede extraer carbón. El salario mínimo estanterías o reponedores en Walmart no tienen autonomía corporal real, simplemente porque nadie dijo que no pueden aceptar instrucciones de su jefe. Es un misterio para mí, entonces, ¿por qué de repente la legalización de la prostitución es vista como una victoria para la libertad de las mujeres, cuando el resultado es sólo un conjunto más amplio de demandas que se plantearon en sus cuerpos.
Ahora, entiendo la punzada de indignación cuando algunas personas escuchan hablar de la abolición de la prostitución. Y entiendo por qué "Que las mujeres hacen lo que quieren con sus cuerpos" es un eslogan atractivo. Pero si realmente aspiran a ese objetivo, que me pregunto: ¿Eso incluye la mujer que pone en una minifalda porque sabe que va a hacer más que si ella lleva los pantalones vaqueros que encuentra más cómodo? ¿Eso incluye a la mujer haciendo una mueca a través del sexo doloroso, desagradable, o simplemente aburrido porque la alternativa es la falta de vivienda? ¿Eso incluye a la mujer alternando entre la falsificación y frenando sonrisas mientras que un desconocido la penetra? No hacen esas mujeres merecen el derecho de hacer lo que quieren con sus cuerpos, y no lo que los hombres de los que dependen para su supervivencia quieren ver hecho? Que no le guste que la ley establece los límites de lo que una mujer puede optar por hacer, pero recuerda: No es la ley que le dijo que cambiaría su nombre mismo por el bien de la erección de un hombre."

[sagatxu]

http://www.playgroundmag.net/articulos/reportajes/noche-loca-drogaron-violarlas_0_1744625524.html
Con el paso de las horas, el equipo del hospital reconstruye lo que sucedió la noche anterior a partir de las pistas que encuentran en su cuerpo: hubo sexo. Penetración vaginal y oral. Pero Sandra no tiene heridas, ni signos de violencia o de haber sido forzada."

Esta es la sociedad patriarcal y su venta del cuerpo femenino como objeto sexual.
Si se tiene que pagar, se paga, si se tiene que violar, se viola, hasta las ancianas centenarias peligran ante un macho descontrolado.
Para darse de guantazos

[sagatxu]

http://cadenaser.com/programa/2015/10/20/hoy_por_hoy/1445325776_112065.html

"Comprendo que hoy no es posible eliminar la prostitución. Vive muy profundamente inserta en nuestras sociedades, soporta un tinglado económico de gran envergadura y, por si le faltara algo, cuenta con un apoyo literario, cinematográfico, cultural de gran tradición. A estas evidencias aplastantes se añade, además, el peso de las corrientes muy sensibles socialmente para las cuales el único enfoque razonable del tema es detenerse en la prostituta y defenderla. ¿Quién podría oponerse a ello?

Sin embargo, el ahora mismo de la realidad no nos debería ocultar su sentido más profundo. Es una actividad degradante y un montaje explotador de la mujer a gran escala, que si creemos en la aventura humana como una conquista progresiva de la dignidad, tenemos que soñar con superar algún día.
También la esclavitud fue considerada durante siglos una práctica integrada en la lógica de la vida, y no digamos en la lógica económica. También la tortura tenía raíces profundas y se remontaba a los primeros vagidos del ser humano, y parecía normal hasta que Cesare Beccaria en el siglo XVIII la fulminó con su obra ‘De los delitos y las penas’.

Sé que hoy no puede ser. Comprendo que hoy lo realista y lo humano es proteger a las prostitutas. Pero a mi juicio sí es hora de empezar a demoler en nuestro cerebro la teoría de su normalidad. Porque es una degradación que solo confirma cuánto camino nos queda por recorrer como seres civilizados."

Al parecer, el PSOE, también va a apostar por el modelo nórdico. Aunque no me fío ni un pelo de ellos, parece que CiudadanOs, es el único que apuesta claramente por la regularización.
Vaya, CiudadanOs--neoliberalismo--regulación..., el capital por encima de todo y de todas

[sagatxu]

http://www.eldiario.es/consumoclaro/cuidarse/encarnizamiento-medico-mujeres_0_509899604.html

[sagatxu]

Esto es machismo pornoduro, vamos.
Ellos la quieren a ella y ellas quieren su melena para que ellos se fijen en ella. En fin, que mujeres desnudas para vender un simple champú y no pasa rien de rien, mujer entra en sujetador a una capilla y es insultada por una fiscala. España cañí:dar::dar::asco::asco:
Por favorrr que me atropelle un camión¡¡¡¡¡¡¡
http://images.eldiario.es/sociedad/Anuncio-VR6-incluido-edicion-Razon_EDIIMA20160505_0861_18.jpg

[sagatxu]

La práctica constata que pulsar el botón de la lavadora, enchufar la plancha y arrodillarse para limpiar la taza del inodoro siguen siendo cosa de mujeres. A excepción de las pequeñas reparaciones de la casa (una tarea tradicionalmente masculina y más bien esporádica), el resto no entiende aún de igualdad de género. Las mujeres que viven en pareja siguen manteniendo una doble jornada: aquellas que trabajan fuera de casa se ocupan de las tareas domésticas, de media, entre tres y cuatro veces más que los hombres que también trabajan (una relación 56% a 16%). Sucede que la mayoría de las mujeres también se sinceran: cuando vuelven del trabajo, siguen trabajando.

http://metroscopia.org/2016-los-hombres-tareas-domesticas/

[Pride]

Siguiendo con el tema de elaborar una lista de referencias bibliográficas en materia de teoría feminista. En mi opinión, deberíamos crear una lista temática: feminismo y marxismo, feminismo y sindicalismo, feminismo y anarquismo, sociología feminista, psicología feminista, teoría política feminista, etc. Creo que lo primero es crear una lista de publicaciones de referencia (enciclopedias, diccionarios, etc.) y hemerográficas (revistas, publicaciones de prensa, etc.), para lo primero, es esencial remitir a la Enciclopedia Internacional de las Ciencias Sociales, que no trata sobre feminismo pero de la cual, juzgo, no es posible prescindir. En materia de feminismo conozco, además, la Encyclopedia of feminism de Lisa Tuttle, que no he leído pero que está disponible en la sala de referencia de la biblioteca nacional en Venezuela y de la cual también ignoro si existe una traducción disponible en español.

En materia de publicaciones hemerográficas puedo remitir a la Revista Venezolana de la Mujer, editada por el -no recuerdo si así se llama- Instituto de Estudios de Género de la Universidad Central de Venezuela. Sé que existen grupos feministas y chavistas de base afines al gobierno que editan publicaciones hemerográficas pero yo no confío en ellos. Sé también que en España y otros países existen revistas especializadas sobre feminismo y estudios de género. En relación con libros esenciales sobre el tema, además de El segundo sexo de Simone de Beauvoir y La mística de la feminidad de Betty Friedan, se me ocurre Política sexual, de Kate Millet, que no recuerdo dónde he leído es el texto que aporta los cimientos teóricos del feminismo contemporáneo.

Se me ocurre que podríamos mencionar textos escritos por mujeres, sean o no feministas, a fin de darles visibilidas. Sé también que Alianza ha editado una Antología del feminismo, de Amalia Martín Gamero, que Celia Amorós tiene una Historia de la teoría feminista en tres volúmenes, editada por Cátedra. En la biblioteca existen otros textos antológicos y creo que incluso tienen una historia del feminismo, pero ahora mismo no recuerdo sus títulos ni sus autores. Se me ocurre que, de incluir textos literarios escritos por mujeres, si deberíamos incluir textos escritos por mujeres cuya obra constituya una exaltación de instituciones o mecanismos opresores, como Ayn Rand o Marguerite Yourcenar, o si deberíamos limitarnos a pensar en autoras que se identifiquen con la concepción del feminismo que valoremos más apropiada, o si deberíamos incluir textos de mujeres de cuyo pensamiento puedan deducirse, en alguna medida, consecuencias antifeministas, como Margaret Mead o Helene Deutsch.

Eso, además de, evidentemente, blogs de activistas como las que se ha mencionado en este hilo.

[sagatxu]

Lo que estaría muy bien, es que organizaramos, una biblioteca virtual, con enlaces de libros, textos, artículos etc, en pdf hay un montón.
Alguien que tenga formación feminista, podría ordenarlos cronológicamente para empezar por los orígenes del feminismos, las tres olas e información y evolución.
También, un punto de vista antropológico y económico
Yo no tengo esa información, ni tengo la base para organizarlo.
Que piensas Pride?

[tralarí]

Casi la mitad de las mujeres asesinadas por hombres no cuentan como violencia machista

http://www.20minutos.es/noticia/2738084/0/asesinadas-no-aparecen-estadistica-violencia-genero-machista/

[Pride]

Lo que estaría muy bien, es que organizaramos, una biblioteca virtual, con enlaces de libros, textos, artículos etc, en pdf hay un montón.
Alguien que tenga formación feminista, podría ordenarlos cronológicamente para empezar por los orígenes del feminismos, las tres olas e información y evolución.
También, un punto de vista antropológico y económico
Yo no tengo esa información, ni tengo la base para organizarlo.
Que piensas Pride?

Claro, esa es la idea. Yo sugiero lo de la lista temática porque algunas personas podrían tener interés en temas específicos, en vez de ahondar en toda la historia del pensamiento feminista. Yo algunos textos los tengo en pdf, unos poquitos, en físico, y otros están en la biblioteca. Tampoco es necesario que hagamos la lista a la primera, podemos elaborarla progresivamente conforme vayamos recopilando datos.

[sagatxu]

Perfecto!!
Tienes razón, podemos poner unos cuantos enlaces sobre la historia y evolución del feminismo y luego una lista temática bien definida.
Me encante la idea.
Gracias, eres lo más

[sagatxu]

https://www.youtube.com/watch?v=sCIrShM8Po4&feature=share

"Se las ve que tienen miedo, se las ve, se las ve....
Yo solo me he tirado una negra, y la verdad que me dió un poco de asco..........."

"Da igual mi nombre. Vivo, o mejor dicho, malvivo de la prostitución, y tengo una familia que depende de mi. Hay dos razones por las que he llegado a esto: soy mujer y pobre "

[Snickers]

Casi la mitad de las mujeres asesinadas por hombres no cuentan como violencia machista

http://www.20minutos.es/noticia/2738084/0/asesinadas-no-aparecen-estadistica-violencia-genero-machista/

Deberían de contar las q hayan sido asesinadas por el hecho de ser mujeres (violencia de género), sean o no parejas. Pero entonces algunas parejas puede q no hayan sido asesinadas por el hecho de ser mujeres, por violencia machista. De ahí q habría q esperar a q cada caso se investigue, lo cual no es precisamente algo q indique la ley.

Así, nos podemos encontrar con listas no concluyentes, puesto q solo lo deberían de ser cuando se juzgue al agresor.

http://www.violenciagenero.msssi.gob.es/violenciaEnCifras/victimasMortales/fichaMujeres/pdf/VMortales_2016_20_04.pdf

[sagatxu]

Un día cualquiera, en un "trabajo" cualquiera....
Es curioso que casi se le da más importancia al robo del móvil, que al estrangulamiento de la mujer, total, cosa por cosa...........
Lo que viene siendo "daños colaterales". Esto que pasaría a ser??
Muerte por accidente laboral con robo de material de trabajo??.
El titular yo lo cambiaría por
"Mujer prostituida es asesinada por un putero".
http://subrayado.com.uy/Site/noticia/55928/trabajadora-sexual-fue-estrangulada-por-un-cliente-que-se-llevo-su-celular

[sagatxu]

Por si a alguien le interesa.
Presas de Franco
https://www.youtube.com/watch?v=-4f5OkQAVpk

[sagatxu]

La que tiene liada en twiter con las declaraciones de Anna Gabriel de la CUP, sobre otros modelos de familia
http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2016-05-11/anna-gabriel-cup-hijos-tribu-conservadores_1198305/
El fantasma del chaparro pululando por la caverna más rancia de este pais

[sagatxu]

Pues después de las declaraciones sobre otros modelos de crianza, la caverna más casposa, machista y facha de este país, volvió a utilizar el insulto como único argumento.
Cuando alguien, les toca a esta gentuza, los pilares de "su sociedad", clasista y machista saltan a los ojos directamente, humillación con sesgo de género, puta, mal follada, no se está calladita:buag::buag::buag:.
Que vergüenza que esto pase en España en 2016 y que se consienta
Ahora esa gente que cree que el feminismo es un invento de cuatro taradas y que no es necesario, que me expliquen esto.
https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13226721_1741837486101971_6187584368195307372_n.pn g?oh=00fa5d8dbb333f6de57ebbd17ee71d89&oe=579E6BC7

[tralarí]

Los hombres también somos víctimas de violencia machista.

http://www.diariodemallorca.es/sucesos/2016/05/12/hombre-mata-tiro-novio-expareja/1117035.html

[sagatxu]

Se que el machismo, infecta a toda la sociedad en general y ningún colectivo se libra de él, pero ver esto duele, más cuando se supone,que los veganos son más empáticos hacia el resto de los seres sintientes
Claro, se supone.....
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13221592_1745630285674412_7352238154446919494_n.jp g?oh=b7d3d87ba3be87c20dcbbb516f7b8d0c&oe=57AA7D71

[David Arnold]

Se que el machismo, infecta a toda la sociedad en general y ningún colectivo se libra de él, pero ver esto duele, más cuando se supone,que los veganos son más empáticos hacia el resto de los seres sintientes
Claro, se supone.....
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13221592_1745630285674412_7352238154446919494_n.jp g?oh=b7d3d87ba3be87c20dcbbb516f7b8d0c&oe=57AA7D71 :eing: ¡¡¡¡PERO QUÉ COJ....!!!! :eek:

[sagatxu]

Pues una cara parecida debió de quedárseme a mí, cuando lo ví
Lo peor es que fue uno de los "zascas" que nos dio una feminista especista, incapaz de ver que ella también era opresora. Insultos y fotos como estas, es lo que utilizó para atacar a las veganas el grupo. Ella aseguraba que algunas la habían insultado y ella cayó en el desprestigio del veganismo de esa forma.
Vamos que como que todos los omnivóros son hiperfeministas¡¡¡.
En fin, que neoliberalismo, especismo y machismo, es lo mismo, pero hay quien prefiere mirar a otro lado y seguir con su egoísmo y su gula

[David Arnold]

Pues una cara parecida debió de quedárseme a mí, cuando lo ví
Lo peor es que fue uno de los "zascas" que nos dio una feminista especista, incapaz de ver que ella también era opresora. Insultos y fotos como estas, es lo que utilizó para atacar a las veganas el grupo. Ella aseguraba que algunas la habían insultado y ella cayó en el desprestigio del veganismo de esa forma.
Vamos que como que todos los omnivóros son hiperfeministas¡¡¡.
En fin, que neoliberalismo, especismo y machismo, es lo mismo, pero hay quien prefiere mirar a otro lado y seguir con su egoísmo y su gula Pero eso lo has visto tú? y lo has fotografiado tú? O sea es que no me entero, todavía me está saliendo la embolia cerebral que me ha dado al ver la imagen.

[sagatxu]

Nooooooooo¡¡¡, si lo hubiera visto en persona, no se si hubiera acabado en el cuartelillo
Te explico.
Teniamos un debate en una página del facebook sobre feminismo y veganismo.
La administradora de la página, omnivora, asegura que en un momento de ese debate, alguna vegana la insultó llamándola asesina, y no se que más:nose:, la cuestión es que se puso a despotricar de lxs veganxs en general, llamándonos veganazis y cayendo en todos los argumentos que los machirulos, utilizan para insultar y desprestigiar a las feministas.
Pasó la típica foto del asesinato de las lechugas y luego paso esta.
Ojiplática me quedé. No se de que caverna se han escapado estos, la verdad

[David Arnold]

Nooooooooo¡¡¡, si lo hubiera visto en persona, no se si hubiera acabado en el cuartelillo
Te explico.
Teniamos un debate en una página del facebook sobre feminismo y veganismo.
La administradora de la página, omnivora, asegura que en un momento de ese debate, alguna vegana la insultó llamándola asesina, y no se que más:nose:, la cuestión es que se puso a despotricar de lxs veganxs en general, llamándonos veganazis y cayendo en todos los argumentos que los machirulos, utilizan para insultar y desprestigiar a las feministas.
Pasó la típica foto del asesinato de las lechugas y luego paso esta.
Ojiplática me quedé. No se de que caverna se han escapado estos, la verdad El personal no sabe gestionar sus propias emociones. Generalmente se molestan contigo porque ellos se sienten culpables. Lo sé, es esquizo, pero es lo que pasa. Te pones a hablar de veganismo y el debate lo derivan hacia los "insultos" que "los veganos" les dicen a "ellos". Es decir: yo, yo, yo y más yo. Tú me insultas a MÍ, ME estás acusando a MÍ, no eres mejor persona que YO... y a los animales se los pasan por el forro, que es de lo que se trata el debate. Lo del feminismo ya se me escapa. Eso ya diría que es una mezcla de desinformación, junto con miedo a perder privilegios de mierda junto con vete a saber.

[sagatxu]

El personal no sabe gestionar sus propias emociones. Generalmente se molestan contigo porque ellos se sienten culpables. Lo sé, es esquizo, pero es lo que pasa. Te pones a hablar de veganismo y el debate lo derivan hacia los "insultos" que "los veganos" les dicen a "ellos". Es decir: yo, yo, yo y más yo. Tú me insultas a MÍ, ME estás acusando a MÍ, no eres mejor persona que YO... y a los animales se los pasan por el forro, que es de lo que se trata el debate. Lo del feminismo ya se me escapa. Eso ya diría que es una mezcla de desinformación, junto con miedo a perder privilegios de mierda junto con vete a saber.
Estoy de acuerdo, casi todas las feministas que conozco son vegetas, y algunas se fueron haciendo a medida que entendieron que es lo mismo oprimir a una persona, que a una vaca.

[albertina]

Creo que es un fake. No en el sentido mainstream de la palabra, pero un fake asociativo, por decirlo así, para desprestigiar a los veganos. Es un argumento ad hominem invertido que viene bien como propaganda anti"X"
Dudo mucho que alguien capaz de procesar información moral conducente al veganismo reconsidere siquiera el horror mutante de torturar a una mujer en el laboratorio simplemente por tener unas ideas que, necesariamente encajando con las nuestras en la base, puedan bifurcar y disgustar, pero conservan la esencia de la igualdad. Es absurdo.

[sagatxu]

No se si es un fake, parece una foto hecha en la calle.
Gente hay para todo, en todas partes, por desgracia

[albertina]

Es que me refiero a que lo ha sacado algún lelo sin ser vegano, seguramente ni siquiera vegetariano, para dejar mal a los veganos, no que sea photoshop ni nada.

Por otra parte no me sorprende que la turbia mente que parió semejante deyección no de la cara.

[sagatxu]

Pues mala me estoy poniendo, de leer las barbaridades que dicen!!!, obvio que abandono las páginas, resulta que tiene dos y en ambas esta haciendo una campaña antivegans de llorar.
No entienden que oprimir y explotar a un animal, pueda compararse por oprimir a un ser humano.
Por encima del bien y del mal, y encima, negándose a aceptar, que son complices de esa opresión por gula

[albertina]

Normal que te pongas mala. Yo soy muy nerviosa, colérica e incluso histérica, con temperamento de lo más dictatorial, instintivamente agorero con tendencia a "derramar sangre" por mis ideales, así que no leo esas cosas por el bienestar de mi corazón. Al fin y al cabo, esa panda de catetos necesita un blanco fácil y qué mejor que un vegano, que por definición ni emprenderá una lucha en igualdad de condiciones porque quiere perservar la vida de sus potenciales enemigos inclusive y convertirlos en seres de luz, ojo, seres de luz según su criterio, y es lo que más jode al omnívoro cavernícola vulgar y empuja a manipulaciones como lo es esa foto al 99% ...

No me preocupa en absoluto que esos ignaros pretendan menoscabar mis ideas sin constatar el origen del esperpento. Me juego mi sacra mano izquierda por la absoluta falta de empatía animal no humana del espécimen que hizo ...Eso ... :confused:

[albertina]

Me da que eso lo ha hecho la administradora misma por seguir zampando hamurguesas tranquila, y si no, porque algún familiar tiene mucho beneficio de esa explotación, pero ella, probablemente una posh de la vida, quiere dárselas de pro siento feminista, antiracista y antiloestablecidocomoabominable pero ... oye, que los animales no tienen voz, por tanto a la trituradora.

[sagatxu]

Me da que eso lo ha hecho la administradora misma por seguir zampando hamurguesas tranquila, y si no, porque algún familiar tiene mucho beneficio de esa explotación, pero ella, probablemente una posh de la vida, quiere dárselas de pro siento feminista, antiracista y antiloestablecidocomoabominable pero ... oye, que los animales no tienen voz, por tanto a la trituradora

Si, es la administradora la que la está liando, pero, creo, lo hace porque alguien la señaló y se sintió ofendida.
Como sabe que es culpable, pues, a defenderse con uñas y dientes.
Ya me borré de las dos páginas, ese feminismo, no me interesa, y me duele

[oriola]

Yo estoy con albertina, me parece un cartel hecho por gente que ni es vegana ni nada cercano. Como crítica, burla o vete a saber qué. No puedo entenderlo de otra forma.

[sagatxu]

La foto está sacada de un grupo machista,no se más, pero te digo que en hilos de debate, he visto afirmaciones de machirulos mucho peores que esta. Claro que no te puedo asegurarte si hay algún vegano entre los debatientes.
Yo desde luego, quiero creer que lo hicieron por el argumento tan utilizado por nosotras, de que a las vaca las violan y eso

[albertina]

Claro ... y que si a alguien se le ocurre preguntar por el la procedencia de la foto dirán que es de un vegano que ha muerto por desnutrición ... Dos estereotipos, a la par que sesgos, de un tiro.

[sagatxu]

Ya te digo¡¡.
Lo más flipante es que como no le afecta a ella, el especismo, no es su lucha. Y encima utiliza las mismas actitudes y las mismas palabras para atacar al veganismo, que los machirulos utilizan para atacar su feminismo.

[sagatxu]

No voy a subir el video de la publicidad de Campofrio, por razones obvias, pero si copio y pego, la lectura que de él hace Mireia Gimeno, la cual comparto


"Campofrío es muy de anuncios populistas, esta vez ha tenido como objetivo las mujeres, en lugar del sentimiento español. Habrán pensado ¿de qué se habla mucho en redes sociales ahora? de feminismo. Pues venga, marchando anuncio de feminismo, que será un exitazo. Menos cocinar y más sandwich de mortadela. Y sobre el comentario "hoy no he ido al gimnasio", como si el único beneficio del ejercicio físico fuese la estética... sin comentarios. Así son sus granjas: https://www.youtube.com/watch?v=m73Nbk-CWgE"

La visión con perspectiva de género, me quedo con la de Yolanda Dominguez
https://www.youtube.com/watch?v=1VhJdWyuRGo

[sagatxu]

http://www.lasexta.com/noticias/sociedad/muere-una-mujer-al-precipitarse-con-su-coche-por-unas-escaleras-mientras-discutia-con-su-pareja_201605165739d7786584a80ce7adf8e8.html

Los titulares continúan estando fuera de lugar.
Respecto a esta noticia, en A3, esta mañana, el asesinato fue un accidente y la chica de 23 años murió.
Vecinos alertaron a la policía o no se a quién, porque ni ganas tengo de leerlo.
En resumen. El bichejo, estampa su coche y lo precipita escaleras hacia abajo, con la pretensión de asesinar a la chica, pero es un accidente y el iba borracho...
Sin más comentarios
Edito para aclarar que mi crítica va a la interpretación que de la noticia, hicieron esta mañana en A3 Noticias

[albertina]

Pf, antena tres ... Para mí es lo mismo que si sale Alfonso Rojo encabezando 13tv y haciendo un brindis por lo sucedido.

[David Arnold]

Lista de libros feministas para recomendar a adolescentes: http://www.sinembargo.mx/01-01-2016/1589320

[sagatxu]

http://www.clarin.com/cultura/Feminista-rebelde-Mujercitas-publica-censura_0_1576642488.html
No se si sabréis de esta maravilloso libro.
Aquí hay gente muy joven.
Para mí fue un referente en mi niñez. Yo quería ser como Jo, escritora, rebelde, independiente.
Saber que se publicó censurado, me ha dado rabia.
Ahora en la cinquentena,voy a tener la oportunidad de recordar mi niñez, esos días de verano, absorta, entre libros. Maravillosos años, de aprender que no todo es como lo vemos, ni mucho menos como nos lo cuentan.
Mi pequeńo homenaje a todas las "Jo Marchs", que han pasado por mi vida, y que me han enseñado, que yo, jamàs quise ser un nińo, sino, que siempre quise ser una persona

[albertina]

La tengo pendiente desde hace (demasiado) tiempo. No sé si es mi percepción desfigurada pero veo que las mujeres siguen siendo marginadas en el campo literario, y las que consiguen grandes éxitos escriben bazofia. Puede que sólo sea mi impresión, pero no creo que sea casualidad que en mi estantería haya quince autores por una autora*

[sagatxu]

No es tu percepción, es una realidad.
No se si has oído hablar de las Sinsombrero, mujeres que trabajaron codo con codo con la Generación del 27, pero fueron ellos los que pasaron a la historia.
Hay voces que aseguran, que muchos clásicos anónimos, fueron escritos por mujeres, algunas cambiaron su nombre real por un alias maculino.
Yo tengo bastantes mujeres en mi biblioteca, pero es cierto, que más hombres

[albertina]

Ya ... Es muy triste todo. Yo soy una escritora wannabe, y en un momento dado se me pasó por la cabeza publicar sin insinuar mi sexo, pero tras ponderar la poca importancia que me supone todo, optaré por ser yo sin misterios (y mira que me gusta lo enigmático)

También me resulta doloroso enloquecer por una filosofía y luego leer cosas así:

A una mujer con la cabeza llena de griego, como la señora Dacier, o que sostiene sobre mecánica discusiones fundamentales, como la marquesa de Chastelet, parece que no le hace falta más que una buena barba; con ella, su rostro daría más acabadamente la expresión de profundidad que pretenden. La inteligencia bella elige por objetos suyos los más análogos a los sentimientos delicados, y abandona las especulaciones abstractas o los conocimientos útiles, pero áridos a la inteligencia aplicada, fundamental y profunda. La mujer, por tanto, no debe aprender ninguna
geometría; del principio de razón suficiente o de las monadas sólo sabrá lo indispensable para entender el chiste en las poesías humorísticas con que se ha satirizado a los superficiales
sutilizadores de nuestro sexo.



Edito para añadir, para quien no lo sepa y le de pereza buscar, que el texto es de Inmanuel Kant de su "ensayo" jaja, titulado Lo bello y lo sublime, y que para mi esto no lo justifica la época en que fue escrito.


También me repugna leer en Proust que X chica podría ser ligera de cascos, cuando los otros se sodomizaban en masa y oye, eran como las flores y los abejorro.

[sagatxu]

Bueno, la filosofía, ya se sabe....,
Me alegra que hayas decidido publicar en nombre propio, que ya nos mandan callar bastante.
Cuando yo oí por primera vez la palabra feminismo, allá por el 76, recién enterrado el chaparro, era como un chssssst, siempre por lo bajini y que no se enteren de que sabemos de su existencia
Pobre de mí, recuerdo que me daba pavor ser femenina, que en mi mente, era lo contrario a ser feminista :juas:, y me compré unas gafas horribles y siempre iba medio despeiná y con vaqueros. Hasta en la boda de mi hermana, diez años después, me negué a ponerme un vestido " femenino".
Madre mía!!!, que pensamiento filosófico feminista tenía yo sola. Imagínate, a los textos que tendría acceso por aquel entonces

[albertina]

Jjajaja! Siempre me ha intrigado el chaparro y su muerte. Pregunté a mi ex-suegra si la gente lo celebró pero no tenía mucha riqueza de detalles, por así decirlo.

Muchas feministas pasamos por la fase de negación (de nuestra feminidad) Yo soy bastante femenina. Creo que hay que eliminar las desigualdades; eso es, lo concerniente a la libertad individual sin excepción. Pero también pienso, y eso sin interferir en lo anterior, que estamos hechos de otra pasta. Con eso quiero decir que no considero machista el uso del maquillaje, por ejemplo, siempre y que cada individuo, sea hombre o mujer lo haga por gusto, porque disfruta potenciando su belleza o se expresa así (en línea con los tatuajes sólo que no de una determinación tan profunda) y no por temor a desagradar a la sociedad, sobre todo al sexo opuesto. No sé hasta qué punto el hombre maquillado y la mujer barbuda resultan hilarantes de verdad o es fruto "cultural"
A mí me gustaría que esos pocos casos fueran tratados sin alusiones cómicas, pero el ser humano tiende al ataque de la minoría, ya sea por su propia debilidad o para mantener su posición dominante dentro de un grupo instando a persecuciones así. El caso es que a mí esos dos casos, u otros similares, nunca me han hecho gracia, pero es que me hacen gracia pocas cosas en general. Bueno, cierro el paréntesis del acoso y sólo decir que hoy por hoy, respecto a la feminidad, vacilo ante los tacones ... Y eso que tengo unos cuantos, y me encantan, pero hay días en que doy vueltas a esas herramientas maquiavélicas y a mí misma como ser insignificante dando tumbos entre pros y contras y cuestionando infinitamente las nimiedades retifistas y otras de esta vida.

[Benévoro]

Los tacones son una maldad erótica

[albertina]

Jaja ya un poco sí xD

[sagatxu]

Bueno estoy de acuerdo en casi todo lo que dices, menos en lo de las individualidsdes.
El feminismo de la diferencia, me enseño que, podía ser feminista, femenina, madre, ama de casa y todo eso.
Evoluciono cada día, cuanto más leo, más evoluciono.
Me han recomendsdo un libro "Muñecas vivientes"
Voy a comprarlo a ver.
Yo lo de los tacones, si que no puedo

[sagatxu]

Ella estaba durmiendo
http://www.heraldo.es/noticias/nacional/2016/05/21/detenido-hombre-pamplona-por-arrojar-aceite-hirviendo-pareja-871159-305.html

[Snickers]

https://www.facebook.com/podemosalcorcon/photos/a.296887540459636.1073741829.285200268295030/630474280434292/?type=3&theater


http://tribunafeminista.org/2016/05/el-area-feminista-de-podemos-alcorcon-rechaza-el-cartel-de-la-charla-sobre-porno-y-feminismo/ (http://tribunafeminista.org/2016/05/el-area-feminista-de-podemos-alcorcon-rechaza-el-cartel-de-la-charla-sobre-porno-y-feminismo/)

El Área Feminista de Podemos Alcorcón rechaza el cartel de la charla sobre porno y feminismo

http://1.gravatar.com/avatar/da224edac6276a8ca2e64149e1b4f34f?s=150&d=http%3A%2F%2F1.gravatar.com%2Favatar%2Fad516503a 11cd5ca435acc9bb6523536%3Fs%3D100&r=G (http://tribunafeminista.org/author/redacciontribuna/)
Redacción Tribuna (http://tribunafeminista.org/author/redacciontribuna/)

La revista de información que te cuenta lo que otros no creen importante


Tras la polémica suscitada estos días a raíz de la charla “Sexo, porno y feminismo” en la que participan varias feministas de Podemos (Clara Serra y Beatriz Gimeno) junto a Amarna Miller, actriz porno, el Área Feminista y LGTBI de Podemos Alcorcón acaba de hacer público un manifiesto “No en nuestro nombre” (https://www.facebook.com/podemosalcorcon/photos/a.296887540459636.1073741829.285200268295030/630474280434292/?type=3&theater).
En él se descuelgan de la línea de la charla y muestran su “rechazo y disconformidad al cartel del acto programado para el día 31 de mayo en La Morada, donde participarán responsables autonómicas y estatales del área de Igualdad de Podemos”.
http://tribunafeminista.org/wordpress/wp-content/uploads/2016/05/amarna_lamorada-520x520.jpg
“Desde nuestro punto de vista, la sexualidad, el deseo y el cuerpo de las mujeres han sido y son elementos claves de la emancipación y empoderamiento de las mismas desde el movimiento feminista”, y por ello desde Podemos Alcorcón manifiestan la importancia de generar debates teóricos y prácticos sobre esta cuestión pero rechazando “la construcción social tradicional en torno a un modelo heteronormativo, occidental y patriarcal”.
El cartel, aseguran, “choca de frente contra aquel grito emancipador que aclaraba que “nuestros cuerpos no son un campo de batalla”. Critican la imagen del acto y la amalgama de conceptos como “sexo, porno y feminismo”, a la par que reprueban su uso porque incide en lo que desde el Área de Igualdad luchan: “la hipersexualización de las mujeres, la construcción generalizada del deseo y la fantasía sexual en base a imperativos de subjetividad masculina hegemónica”.
“Abogamos por abordar desde el feminismo un análisis y reflexión sobre la sexualidad de las mujeres que sea capaz de desmontar del imaginario colectivo las prácticas pornográficas que llevan a perpetuar una sexualidad hegemónica, machista, capitalista y patriarcal”.
El manifiesto insiste en la disconformidad por parte del Área Feminista y LGTBI de Podemos Alcorcón no en base a “la pornografía en sí sino en la construcción sintáctica del título de la ponencia y la imagen que la acompaña”.
Amarna Miller, protagonista del acto, protagonizó con anterioridad otro cartel de la formación morada pidiendo el voto para Podemos.

_______________________________________


"Peculiares" carteles:

http://s03.s3c.es/imag/_v0/523x765/3/5/e/amarna-errejon-int.jpg

http://s03.s3c.es/imag/_v0/640x588/d/5/2/podemos-ficha-int.jpg

[albertina]

Creo que no lo pillo.

[sagatxu]

Interesantísima entrevista a la filóloga Catia Faria sobre feminismo y especismo.
https://directa.cat/lluita-igualtat-justicia-es-necessariament-feminista-antiespecista
Comulgo al 100% con este párrafo, extrapolable a otras luchas como la abolición de la prostitución, la lucha de clases etc...
Está en catalán, mi pc lo traduce, si a alguien no se lo traduce el pc, y le apetece leerlo que me lo diga.

"La idea central de este eslogan feminista, acuñado por Carol Hanisch y usado ampliamente en la segunda ola feminista, es que no existen cuestiones personales que no tengan relevancia política. Esto significa que la esfera privada y nuestras decisiones personales deben regirse por los mismos principios ético-políticos que defendemos en la esfera pública. Así, por ejemplo, es inconsistente defender públicamente la igualdad entre individuos independientemente de su género y aceptar la vez una división de género del trabajo en el espacio privado. Del mismo modo, una vez hayamos entendido que el especismo está injustificado, no podemos defender de manera coherente la igualdad entre individuos más allá de su especie en el espacio público y aceptar su discriminación y explotación en el espacio privado."
Por lo tanto no podemos defender la igualdad y a la par que defendemos la mercantilización del cuerpo de las mujeres por una libertad individual."
Se refiere a lo personal es lo político

[Benévoro]

Eso es lo que hacen los que dicen que hay que tratar bien a los animales y comen carne, pero no es una hipocresía porque es público y sabido.

[Joan B]

Unas camisetas que me han llamado la atención:

http://imgur.com/a/7jRpU


(http://imgur.com/a/7jRpU)http://imgur.com/EdRIwgR

[sagatxu]

Eso es lo que hacen los que dicen que hay que tratar bien a los animales y comen carne, pero no es una hipocresía porque es público y sabido.
Aunque sea público, si es una hipocresía.
Hay mucha gente que no lo entiende y cree, que por poner un cartel en su perfil de redes, sobre lo antitaurinas que son, o los galgos que han rescatado, ya es animalista y defensora de los animales.
Hay que hacer entonces mucha pedagogía.
En el caso de la prostitución, no puedes defender la igualdad real entre hombres y mujeres, ala vez que defiendes la mercantilización del cuerpo de las mujeres, para consolidar privilegios masculinos.

[Benévoro]

Hay tres cuestiones distintas en tu mensaje, y eso es un problema. Voy a contestar a la última y las otras en otro lado.

Creo que la prostitución ya no es un privilegio masculino porque las mujeres actualmente tienen el dinero para hacer uso de ella. No creo que la prostitución cree desigualdad de derechos entre hombres y mujeres, pero socialmente crea una condición desigual entre personas de escasos recursos ya que tiene un status social inferior a otros trabajos. Y ojo, no digo con eso que no debería prohibirse.

[sagatxu]

Hay tres cuestiones distintas en tu mensaje, y eso es un problema. Voy a contestar a la última y las otras en otro lado.

Creo que la prostitución ya no es un privilegio masculino porque las mujeres actualmente tienen el dinero para hacer uso de ella. No creo que la prostitución cree desigualdad de derechos entre hombres y mujeres, pero socialmente crea una condición desigual entre personas de escasos recursos ya que tiene un status social inferior a otros trabajos. Y ojo, no digo con eso que no debería prohibirse.Crece la feminización de la pobreza, cada día aumenta más el paro femenino, la brecha salarial, ahora en España, está alrededor de un 24%, con lo cual, el dinero está en manos de hombres.
Ese es un dato objetivo.
Desde mi punto de vista, la prostituciön es viogen, el hombre tiene el poder y lo ejerce, utlizando el cuerpo de una mujer a cambio, cada vez de menos euros. Es un privilegio masculino, porque los puteros mayormente son hombres educados en vrr cumplidos sus deseos si, o si.
Sino, la prostitución masculina y femenina estarían más equiparadas

[Joan B]

https://www.change.org/suggested?alert_id=gpSNBzPXpI_RIjHFsIyRH2ECDZvsLJM jnzUHcSdpbiZKVVMJDX2owk%3D&petition_id=7173998

Es una petición para que HEMA elimine "micromachismos" de su catálogo

[zana]

"Tacones y corbata por contrato:El caso de una empleada enviada a casa en Londres por no llevar el calzado exigido por la empresa alienta el debate sobre las normas de vestuario de las empresas"


http://economia.elpais.com/economia/2016/05/27/actualidad/1464368009_417228.html

[Solalux]

He leído el artículo esta mañana y tengo que decir que me ha molestado que pongan los tacones y la corbata al mismo nivel. Por muy incordio que sea una corbata no supone un atentado contra la salud.

[sagatxu]

Estudio realizado por sociólogos.
http://lashoras-octavio.blogspot.com.es/2015/03/por-que-los-hombres-se-van-de-putas.html?m=1

[Crisha]

He leído el artículo esta mañana y tengo que decir que me ha molestado que pongan los tacones y la corbata al mismo nivel. Por muy incordio que sea una corbata no supone un atentado contra la salud.

Totalmente. El caso es que los hombre tengan siempre una contrapartida para quejarse.

[Benévoro]

Tacones y falda por contrato sería el titular correcto

[Snickers]

Estudio realizado por sociólogos.
http://lashoras-octavio.blogspot.com.es/2015/03/por-que-los-hombres-se-van-de-putas.html?m=1

Pues no le veo un caráter científico. 40 hombres no parece q puedan representar a LOS hombres, principalmente cuando solo se entrevista a los q sí emplean la prostitución. ¿Los hombres q no la empleamos no podemos mostrar parte de la opinión de los hombres en general?

[sagatxu]

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13336062_1323910864292887_6236006824398743767_n.jp g?oh=3d477bcd5c64defafa4f523addea9ad4&oe=57C8CD2F

[Snickers]

http://www.eldiario.es/sociedad/piensa-feminismo-debate-todavia-inacabado_0_521448031.html

Qué piensa el feminismo sobre el porno



En los años 80 el feminismo estadounidense articuló una teoría crítica a la pornografía que se dividió entre aquellas que pretendían prohibirla y las que reivindicaban el placer y la reapropiación del imaginario sexual
Aún hoy para una parte del feminismo el límite de las representación del sexo radica en la violencia sobre las mujeres y para otras en el consentimiento
"Venimos del patriarcado, de ahí que muchas de nuestras fantasías reproduzcan dominación, pero para nuestro placer. Me parece más subversivo que opresivo", afirma la activista y escritora Itziar Ziga


Marta Borraz (http://www.eldiario.es/autores/marta_borraz/) Follow @martaborraz (http://twitter.com/martaborraz)
30/05/2016 - 20:16h

[sagatxu]

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13325733_10153396551286685_764957723134903144_n.jp g?oh=4d6c807b683addc39d4a71f415d4b1c8&oe=57C688BF

Qué lectura hacemos de esto??
En teoría sólo el PSOE cumpliría la paridad.
Lo del PACMA es de cajón, el activismo animalista es muy femenino.
Voy leerme su programa, a ver que propuestas feministas tienen.
Lo de ciudadanos clama el cielo, no es el partido que quiere regularizar la prostitución??

[Snickers]

En teoría sólo el PSOE cumpliría la paridad.


No parece q de ahí se pueda deducir la paridad. Creo q por ley ya es obligatoria. Un hombre-una mujer. O sea, cada dos personas de cada lista paridad. En esa estadística sacan solo las cabezas de lista, pero la paridad no la enfoca la ley según cabezas de lista (de un 100% de cabezas de lista, la mitad hombres la mitad mujeres).

Podría hacerse q la mitad de cabezas de lista fuesen hombres y la mitad mujeres, si es q están preparados. Por ahora no es así.

[Benévoro]

No pueden poner paridad en una lista electoral, ya que son supuestamente representantes de provincias. Siempre habría discriminación de hombre o mujer en cada región

[sagatxu]

No parece q de ahí se pueda deducir la paridad. Creo q por ley ya es obligatoria. Un hombre-una mujer. O sea, cada dos personas de cada lista paridad. En esa estadística sacan solo las cabezas de lista, pero la paridad no la enfoca la ley según cabezas de lista (de un 100% de cabezas de lista, la mitad hombres la mitad mujeres).

Podría hacerse q la mitad de cabezas de lista fuesen hombres y la mitad mujeres, si es q están preparados. Por ahora no es así.
No he nombrado ninguna ley, simplemente hice un comentario, nada más.
En cuanto a la preparación, seguro que más preparadas y más dispuestas a formar un gobierno que ellos, que ahí han estado pelando la pava y sin llegar a ningún sitio

[Benévoro]

Que es necesario formar un gobierno es ignorancia del pueblo. La política no es una necesidad del Estado, sino de la política. La prosperidad no necesita democracia alguna. Que no se pusieran de acuerdo sería algo bueno si las diferencias de ideas fueran reales. Sería bueno porque así se forma una mayoría real, cuando no ceden las ideas.

[sagatxu]

Perdona, pero no entiendo lo que quieres decir

[sagatxu]

Ayer encontré esto en facebook

"Todos esos señores que están a favor de regular la prostitución como "un trabajo cualquiera", estarían dispuestos a proporcionar sus datos personales y fiscales para que la mujer pueda emitirles factura con descripción de la actividad realizada? O sólo admitirían un ticket sin datos personales ni fiscales emitido por cualquier proxeneta empresario? O ni factura ni ticket ni nada, súbete al coche y vamos al descampao?
Hipocresía."

Creo que no hace falta la descripción de la actividad realizada (se puede facturar poniendo, tantas horas de trabajo realizado, por ejemplo), pero la factura para las autónomas, sí y para los burdeles, que se convertirían en centros de trabajo, como un super, un hotel.....
Por lo tanto, esos defensores de la regularización y consumidores de prostitución, estarían dispuestos a dar esos datos a la mujer prostituida, para que ella pueda facturar??. Estarían dispuestos a dejar sus datos en la recepción de los burdeles, como en un hotel, por ejemplo??.
Sino como demostrarían esa actividad?
Si tan trabajo como otro cualquiera es, el cliente/putero ha de dar sus datos como lo haría en cualquier otra actividad, o no??
Porque si la respuesta es no, evidentemente no es un trabajo como otro cualquiera.
A ver esos valientes, y no me refiero a los hombres del foro, en particular

[tralarí]

https://www.youtube.com/watch?v=2RiyQN1pJeg

Dejo la charla de porno y feminismo más o menos organizada en el entorno Podemos por si a alguien le interesa. No la he visto entera, pero se dicen unas cuentas barbaridades. De Amarna Miller se esperaban, pero de Gimeno no. Qué pena todo.

[sagatxu]

No olvides que estamos en periodo electoral, y hay que ganar adeptos. Que triste
Cuando vuelva lo veo. Gracias por compartir

[tralarí]

No olvides que estamos en periodo electoral, y hay que ganar adeptos. Que triste
Cuando vuelva lo veo. Gracias por compartir

A mí me ha parecido incoherente con su postura sobre la prostitución porque creo que la mayoría de los argumentos en contra de esta valen para el porno y hay que obviarlos para defenderlo. Creo que ha preferido no entrar en lo conflictivo porque se partía de que era una charla proporno. En cualquier caso, ha habido preguntas por parte de feministas abolicionistas que se han contestado regular.

Amarna Miller me parece una impresentable desde que la conozco, prácticamente, así que ha seguido en su línea :o.

[sagatxu]

Empiezan a dar las gracias a la cantidad de hombres que han ido, que se interesan por el feminismo????????:jaaa::jaaa::jaaa:. Esos querían ver a la Miller. Cuanta tontería.
Miller, no es feminista, diga lo que diga. vamos que según ella a las mujeres nos gusta ser sumisas y que ellos tengan el poder nos pone mucho, y que nuestros genitales condicionan nuestros gustos sexuales, ellos más hardcord, si claro, nuestros genitales, una sociedad heteropatriarcal y falocéntrica no tiene na que ver........ Como decía Gail Davis solo falta matar a la actriz.
Penoso.
No ve mal el porno heteronormativo, a ver si ella lo hace, que coño lo va ver mal.
Ahora dice que el porno gratis es el malo y que para ver el que mola hay que pagar, por favorrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Me meo toa¡¡¡¡¡¡.
O sea que hay que apoyar compañías chulas pagando por ver lo que hacen, y los chavales que se inician en el porno gratuito, van a pagar para ver porno wai. Realmente cree que gente acostumbrada a ver porno gore, va ha ponerse a pagar para ver porno romántico? En fin que pena de chica, la verdad
Edito para decirte que no me ha sorpendido, un poco me ha decepcionado Gimeno, que poe cierto voy a verla el sábado en Valencia, junto a Ana de Miguel

[nekete]

(...)
Miller, no es feminista, diga lo que diga. vamos que según ella a las mujeres nos gusta ser sumisas y que ellos tengan el poder nos pone mucho, y que nuestros genitales condicionan nuestros gustos sexuales, ellos más hardcord, si claro, nuestros genitales, una sociedad heteropatriarcal y falocéntrica no tiene na que ver........ Como decía Gail Davis solo falta matar a la actriz.
(...)

Justo estoy escuchando esta parte en concreto. Lo tengo que dejar porque he de irme. Sagatxu, creo que lo has entendido mal. No dice eso.

[nekete]

Se retrasa la salida media hora. Sigo...

[nekete]

En realidad lo que dice es que desde siempre se nos ha dicho o se nos ha influido (refiriendose a la sociedad heteropratiarcal) que los hombres han de disfrutar del sexo de X manera (eso del hardcore) y las mujeres de Y manera (de manera romántica). Ademas se refiere al porno. 'Ella' :) mantiene que en realidad son las vivencias de cada uno/a lo que influye en el deseo y el sexo.

[nekete]

Tampoco dice que haya que pasarse al sexo de pago. Dice que la única manera de cambiar la visión del porno es creando otras demandas. Vaya, lo de siempre. Si el cliente solo demanda un tipo especifico de porno pues solo ese porno existir, si empieza a haber otro tipo de demandas pues las productoras, ávidas de dinero ellas, crearan otro tipo de oferta.

He escuchado toda la intervención de esta chica. Me parece muy razonable todo lo que ha expuesto.

[tralarí]

He escuchado toda la intervención de esta chica. Me parece muy razonable todo lo que ha expuesto.

Es curioso que dos personas con seguramente muchas cosas comunes en un montón de puntos tengamos dos visiones tan apartadas :). Yo le pondría peros a prácticamente todos sus enunciados y algunos me parecen barbaridades absolutas XD

Creo que todo parte de una manera distinta de ver el mundo y entender la vida (no entre tú y yo, sino entre Amarna y las feministas radicales): ella dice algo así como "cuando entré en el porno, con mis ideas feministas, me planteé "¿son estas prácticas degradantes para mi género?", o sea "¿hay consecuencias para otras personas diferentes a mí misma?" y su respuesta fue "mira, a mí me mola, así que que os jodan a todos". Bueno, pues no.

Aparte de todo esto, soy muy escéptico ante análisis de personas tan ligadas emocional y económicamente a lo que analizan. Amarna está hablando de su trabajo. Tiene una plataforma de porno de pago y recomienda usar porno de pago para ver "porno combativo". Pues ok.

Luego lo de confiar en la autorregulación del mercado para cambiar la sociedad, que podría estar firmado por Juan Ramón Rallo. En fin, liberalismo por todas partes. Una muestra más de la batalla ideológica que los materialistas vamos perdiendo por goleada.

[sagatxu]

Es curioso que dos personas con seguramente muchas cosas comunes en un montón de puntos tengamos dos visiones tan apartadas :). Yo le pondría peros a prácticamente todos sus enunciados y algunos me parecen barbaridades absolutas XD

Creo que todo parte de una manera distinta de ver el mundo y entender la vida (no entre tú y yo, sino entre Amarna y las feministas radicales): ella dice algo así como "cuando entré en el porno, con mis ideas feministas, me planteé "¿son estas prácticas degradantes para mi género?", o sea "¿hay consecuencias para otras personas diferentes a mí misma?" y su respuesta fue "mira, a mí me mola, así que que os jodan a todos". Bueno, pues no.

Aparte de todo esto, soy muy escéptico ante análisis de personas tan ligadas emocional y económicamente a lo que analizan. Amarna está hablando de su trabajo. Tiene una plataforma de porno de pago y recomienda usar porno de pago para ver "porno combativo". Pues ok.

Luego lo de confiar en la autorregulación del mercado para cambiar la sociedad, que podría estar firmado por Juan Ramón Rallo. En fin, liberalismo por todas partes. Una muestra más de la batalla ideológica que los materialistas vamos perdiendo por goleada.

Estoy de acuerdo en todo lo que dices.
Al final dice que hay que regular la prostitución y blablabla, lo de siempre

[sagatxu]

En realidad lo que dice es que desde siempre se nos ha dicho o se nos ha influido (refiriendose a la sociedad heteropratiarcal) que los hombres han de disfrutar del sexo de X manera (eso del hardcore) y las mujeres de Y manera (de manera romántica). Ademas se refiere al porno. 'Ella' :) mantiene que en realidad son las vivencias de cada uno/a lo que influye en el deseo y el sexo.
Si, per estarás de acuerdo en que no son nuestros genitales los que orientan nuestros gustos, o deciden lo que nos excita,sino una educación falocéntrica donde lo importante es meterla dónde sea. Las vivencias, nos hacen crecer en el sexo y descubrirnos, pero si ya vamos con una idea preconcebida, no creo que sea la única influencia que tenemos. No se si me explico.

[sagatxu]

Tampoco dice que haya que pasarse al sexo de pago. Dice que la única manera de cambiar la visión del porno es creando otras demandas. Vaya, lo de siempre. Si el cliente solo demanda un tipo especifico de porno pues solo ese porno existir, si empieza a haber otro tipo de demandas pues las productoras, ávidas de dinero ellas, crearan otro tipo de oferta.

He escuchado toda la intervención de esta chica. Me parece muy razonable todo lo que ha expuesto.Esto lo contestó Tralarí
Yo veo una intervención muy interesada

[nekete]

Si, per estarás de acuerdo en que no son nuestros genitales los que orientan nuestros gustos, o deciden lo que nos excita,sino una educación falocéntrica donde lo importante es meterla dónde sea. Las vivencias, nos hacen crecer en el sexo y descubrirnos, pero si ya vamos con una idea preconcebida, no creo que sea la única influencia que tenemos. No se si me explico.

Pues igual no te estas explicando o yo no te estoy entendiendo.

Esta chica dice que NO son los genitales los que nos influencian si no precisamente la educacion recibida. Y como educacion, y en referencia al sexo, considera que el porno no esta haciendo una buena labor, si no todo lo contrario.

He entrado en esta conversacion solamente porque escribiste esto en el comentario 7173


Miller, no es feminista, diga lo que diga. vamos que según ella a las mujeres nos gusta ser sumisas y que ellos tengan el poder nos pone mucho, y que nuestros genitales condicionan nuestros gustos sexuales, ellos más hardcord, si claro,

para decirte que no es eso lo que dice.

[sagatxu]

Pues lo tendré que oir otra vez, detenidamente, porque se ve que escuchar y cocinar a la vez me confunde.
Ahora no voy a poder.
Cuando pueda lo vuelvo a oir, pero te juro que yo entendí lo contrario

[tralarí]

(Perdón por meterme).

Igual el lío viene de que la educación recibida depende de los genitales que cada uno tenga. No es que hable de una "esencia" masculina ni femenina. Lo que veo reaccionario o antifeminista es lo de conformarse, difundir y apuntalar esos gustos de dominación/sumisión mediante el porno porque "no es posible deconstruir el deseo" (lo cual me parece falso: si se ha construido se puede deconstruir, por definición, como apunta una oyente). Ese "son mis gustos, déjame en paz" me parece que, como todos los enfoques individualistas, tiene muy poco recorrido. Bien, son tus gustos: analicémoslos, estudiemos de dónde vienen, qué relación tienen con todo el resto de realidades, cómo influyen en ellas, qué consecuencias observables tienen, consecuencias futuras prevemos, etc: no es un ataque.

[sagatxu]

Pues gracias por meterme.
No he podido escuchar toda la charla,y ahora me es imposible. Cuando pueda me centraré bien.
Lo de conformase y todo eso, a ella le interesa, vive de eso, no va a tirarse tierra a los ojos, analizando los gustos de cada quien desde la perspectiva que lo haces tú. A mi me reconcome que se llamen feministas, cuando con esas actitudes son cómplices del patriarcado

[tralarí]

Justo acabo de ver esto y me parece relacionado con lo que estamos hablando:

http://elpais.com/elpais/2016/03/28/icon/1459154501_413581.html

[sagatxu]

Justo acabo de ver esto y me parece relacionado con lo que estamos hablando:

http://elpais.com/elpais/2016/03/28/icon/1459154501_413581.html
JAJAJAJJA, lo estaba leyendo ahora mismo y pensando en esto¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

[tralarí]

JAJAJAJJA, lo estaba leyendo ahora mismo y pensando en esto¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Jaja, es que estaba a huevo.

[spiritello]

Me ha parecido muy interesante la charla y me parece que las tres han sido bastante sensatas en practicamente todo. Es esa necesidad de imponer una única fórmula la de lo que nos debería de gustar y como nos debería de gustar lo que es dañino, y la solución es la aceptación de todos y cada uno de los tipos de deseos sexuales y darle representación y voz, sin estigmatizar al resto. Creo que no es una cuestión de conformismo , si no de aceptación. Lo de que el deseo es una construcción me parece algo relativo totalmente. Gracias por compartir el video.

[nekete]

Me ha parecido muy interesante la charla y me parece que las tres han sido bastante sensatas en practicamente todo. Es esa necesidad de imponer una única fórmula la de lo que nos debería de gustar y como nos debería de gustar lo que es dañino, y la solución es la aceptación de todos y cada uno de los tipos de deseos sexuales y darle representación y voz, sin estigmatizar al resto. Creo que no es una cuestión de conformismo , si no de aceptación. Lo de que el deseo es una construcción me parece algo relativo totalmente. Gracias por compartir el video.

Si. Este punto se nos había pasado.

Tralari, estoy de acuerdo en lo que dices de que se desprende de lo explicado por Amarma que parece que hemos de vivir sometidos a nuestros deseos solo porque los sentimos. Sin embargo ella apunta (lo siento yo solamente he escuchado su intervención, al principio, no se si interviene mas veces) que debiera darse visibilidad y normalidad a otras formas de expresión de la sexualidad (se entiende legales y mutuamente acordadas) y senyala que son los consumidores quienes con su consumo indican por donde ha de ir la pornografia.

Lo desconozco todo sobre el mundo del porno e ignoro la diferencia en contenidos entre porno gratuito y porno de pago (ni siquiera sabia que existiera algo llamado 'porno romántico') y si, como dice Amarma, es el sexo de pago donde estan estos otros contenidos con mas calidad u otras realidades sexuales.

[spiritello]

Si. Este punto se nos había pasado.

Tralari, estoy de acuerdo en lo que dices de que se desprende de lo explicado por Amarma que parece que hemos de vivir sometidos a nuestros deseos solo porque los sentimos. Sin embargo ella apunta (lo siento yo solamente he escuchado su intervención, al principio, no se si interviene mas veces) que debiera darse visibilidad y normalidad a otras formas de expresión de la sexualidad (se entiende legales y mutuamente acordadas) y senyala que son los consumidores quienes con su consumo indican por donde ha de ir la pornografia.

Lo desconozco todo sobre el mundo del porno e ignoro la diferencia en contenidos entre porno gratuito y porno de pago (ni siquiera sabia que existiera algo llamado 'porno romántico') y si, como dice Amarma, es el sexo de pago donde estan estos otros contenidos con mas calidad u otras realidades sexuales.

Si, ahí comparto tu opinión. Yo tampoco conozco sobre el mundo porno, y nunca pagaría por consumir porno porque no me interesa hasta tal punto. Supongo que cuando habla de porno de calidad de pago, está refiriendose a un porno que se hace con mayor calidad sin más, como en cualquier género de cine o trabajo. Yo creo que habla de porno de pago para señalar que no se puede pasar por alto, el papel del dinero en todo este asunto. Está fenomenal filosofar , pero después hay una realidad aplastante que va a determinar cual es el porno mainstream, y esa realidad es la financiación, el dinero. Que defienda su trabajo y que se quiera dar un brillo diciendo que el porno de calidad es el de pago (el porno que ella hace), pues no me parece nada relevante, la verdad. Si la gente que consume o crea porno por dinero, empieza a usar el dinero en un porno que no sea mainstream, habrá cambios. Probablemente si. Para crear otra industria alternativa a esa, es de lógica.

[nekete]

Donde digo 'sexo de pago' quiero decir 'porno de pago'. Que me he liao :)

Y si. Amarma parece estar encantada de ser actriz porno. Lo que le he oído el par de veces que la he oido hablar es que ella escoge sus papeles y que no hace las típicas escenas de la típica película porno. Le gusta, lo disfruta. Su discurso es ese. Seguro que si la invitaran a dar una charla sobre 'todo eso negativo que tiene la industria del porno' tendría también algo que decir.

Nota. Sobre esta chica, tal fue la curiosidad que me suscito eso de que ella no hacia los típicos papeles que inicie una leve búsqueda que me llevo a youtube a ver la escena justo antes de la escena sexual y no me pareció que para nada se alejara de lo típico. Así que no se a que se referirá. Seria interesante saber que tipo de porno produce.

[spiritello]

Donde digo 'sexo de pago' quiero decir 'porno de pago'. Que me he liao :)

Y si. Amarma parece estar encantada de ser actriz porno. Lo que le he oído el par de veces que la he oido hablar es que ella escoge sus papeles y que no hace las típicas escenas de la típica película porno. Le gusta, lo disfruta. Su discurso es ese. Seguro que si la invitaran a dar una charla sobre 'todo eso negativo que tiene la industria del porno' tendría también algo que decir.

Nota. Sobre esta chica, tal fue la curiosidad que me suscito eso de que ella no hacia los típicos papeles que inicie una leve búsqueda que me llevo a youtube a ver la escena justo antes de la escena sexual y no me pareció que para nada se alejara de lo típico. Así que no se a que se referirá. Seria interesante saber que tipo de porno produce.

Siempre ha apuntado en la ponencia esa que ella no está de acuerdo en como funciona la industria, lo que reivindica es su libertad para no reprimir sus propios deseos sexuales que a menudo coinciden con los que impone el porno mainstream. También explica como todo lo que se sale de lo convencional se tacha automaticamente de bizarro y fuera de lo normativo, como por ejemplo el sadomasoquismo. Por lo que he visto mucho de su porno está disponible gratuitamente en internet y parece que toca todos los " palos ", interracial, hardcore, lésbico, sado.... supongo que se refiere a éstas prácticas cuando dice que no hace los típicos papeles. Aunque yo creo que todos esos papeles son bastante frecuentes y están bastante normalizados últimamente, pero supongo que a eso se refiere.

[sagatxu]

Mucho tendrán que cambiar las cosas, para que se vea a las mujeres, como sujetas de recibir placer y disfrutarlo.
Este trabajo tan sorprendente y sensual, fue censurado en Instagram.
Por supuesto, que si el trabajo representara, mujeres comiendo, lamiendo o acariciando, nabos, plátanos, zanahorias o cualquier cosa con forma de pene, no se hubiera censurado, sino que se hubiera compartido hasta la saciedad.
https://www.facebook.com/Aldea-Violeta-175074492694041/
Nunca pensé que se pudiera acariciar una fruta de esta manera¡¡¡

En este enlace, se comenta la charla, por si os apetece leer el debate que generó en el propio perfil del facebook de Gimeno
https://www.facebook.com/beatriz.gimeno.37/posts/10208212596706586?hc_location=ufi

[sagatxu]

http://www.konbini.com/mx/entretenimiento/este-cortometraje-resume-la-perfeccion-lo-que-es-caminar-sola-por-las-calles-siendo-mujer/
"Desafortunadamente, este video de 3 minutos es algo que resulta muy familiar para todas aquellas mujeres que han caminado solas a sus casas por las noches. Sin embargo, este clip podría brindarles una nueva perspectiva a los hombres. Para las mujeres, las calles no siempre son lugares amigables, un hecho que el cortometraje francés Au bout de la Rue (Por la calle) ilustra a la perfección"

[sagatxu]

Comparto este texto que encontré en el faceboock
La cultura de la violación en su máximo exponente

Violaron entre 30 "hombres" a una piba de la edad de mi sobrina. Un año más,ponele.
Treinta; aunque no es seguro. Ella contó 28 pero antes de quedar inconsciente le pareció escuchar a uno gritando "Somos 33!!!!". O treinta y ocho. No recuerda.
Dice que cree que la drogaron porque no podía moverse, que se reían de ella y que pensó que iba a morir.
Dice que el alma duele más que la vejiga destrozada y es más difícil de sanar. Dice que se baña todo el tiempo, todo el día. Que siente culpa aunque no sabe bien de qué. Y que sueña que le sale basura de los ojos y la boca. Dice que no entiende.
Lo primero que preguntó la policía fue si alguna vez había estado en una orgía.
16 años tiene.
Lo segundo, que por qué estaba donde estaba.
Estaba donde estaba porque la drogaron,y así, DROGADA, fue llevada a una casa abandonada. La violaban de a dos, para hacer más rápido. Algunos repetían. Como si fuera un plato de comida. 16 años tiene.
Dice que no sabe si quiere cumplir diecisiete. Dice que para qué.
Vi la foto de uno de esos hombres,con la boca abierta y la lengua afuera al lado de la vagina sangrando de esta chica de la edad de mi sobrina.
Pensé en mí misma cuando a los quince, volviendo del colegio un tipo me siguió dos cuadras con la pija afuera.
Pensé en mí misma a los 21, volviendo en tren desde Moreno y un pibe se m asturbaba en el asiento de al lado se bajó riéndose cuando empecé a gritar. Recuerdo que vi el asiento manchado y vomité. Lo mío no fue nada. Algunas pesadillas de vez en cuando.
16 años tiene.
La encontraron deambulando, como ida, desorientada y sangrando.
Dice que tiene vergüenza. Y que no sabe por que.
Yo creo que tiene vergüenza porque es lo primero que aprendemos. Lo que nos hacen creer.
Que si la pollera era corta, BANCATELA.
Te emborrachaste, BANCATELA.
Te gusta coger pero no quieres que te violen? Estas loca? BANCATELA
Te gusta andar sola de noche? BANCATELA.
Te pones a hablar con cualquiera?BANCATELA
BANCATELA.
BANCATELA.
BANCATELA.
Vivimos en un mundo donde denunciar una violación se convierte en otra violación peor. Porque el que debería protegerte te llama puta aunque no lo diga. Cuestiona tu ropa tus gustos tus horarios.
Cuestiona tu cuerpo. Tus hábitos, tu concha.
NO SEÑORES.
Lo que deberíamos cuestionar es la clase de hombres de mierda que estamos criando como sociedad. De esos que agarran una mina y se la pasan entre todos como si fuera una botella de cerveza hasta que ya no queda nada. O sí. Quedan los restos. Y a ver que hacemos con eso. Se lo debemos. A esta piba. Y A todas las demás. A cada hija, a cada amiga . A cada mujer . Porque pudo ser cualquiera de nosotras. Y puede volver a ser."
Zuleika Esnail

[albertina]

Vivimos en un mundo donde denunciar una violación se convierte en otra violación peor

Totalmente cierto. A mí no me han violado, ni mucho menos, pero sí sufrí daños al intervenir en una pelea y los señores policías me sugirieron que no lo denunciara porque era una agresión a una mujer menor y eso se quedaría en el historial de esos chicos para toda la vida :o

[tralarí]

Dejo un análisis de la ponencia con el que comparto muchas cosas:

https://genericidios.wordpress.com/2016/06/01/las-musas-de-la-transicion-y-el-landismo-de-podemos/

[sagatxu]

Totalmente cierto. A mí no me han violado, ni mucho menos, pero sí sufrí daños al intervenir en una pelea y los señores policías me sugirieron que no lo denunciara porque era una agresión a una mujer menor y eso se quedaría en el historial de esos chicos para toda la vida :o
Para arrearles a ellos de guantazos¡ Miserables:mad::mad::mad:

[Pitusa28]

Dejo un análisis de la ponencia con el que comparto muchas cosas:

https://genericidios.wordpress.com/2016/06/01/las-musas-de-la-transicion-y-el-landismo-de-podemos/

Qué bueno. Me ha encantado.
Ahora resulta que las actrices porno están muy empoderadas y son muy feministas, da igual que trabajen para una industria profundamente machista. Hablan de libertad sexual, como si fuesen libres de practicar sexo con quienes quieran, dónde y cómo quieran.
El capitalismo neoliberal ha triunfado, no hay nada mejor que hacerte creer que tienes una elección real, cuando lo único que les mueve es el dinero.

[Pitusa28]

http://www.anima.org.ar/sexismo-especismo/
Destaco esto:
"Las feministas posmodernas han creado una rama de cosificación “feliz” para las mujeres, de la misma manera que los bienestaristas han creado el fenómeno de la carne y productos animales “felices”. Las feministas posmodernas con frecuencia ignoran, por conveniencia, el hecho de que las mujeres involucradas en la industria del sexo son violadas, golpeadas, y adictas a las drogas, de la misma manera que los bienestaristas ignoran, por conveniencia, que los productos animales –incluyendo aquéllos que son producidos bajo las circunstancias más “humanitarias”– implican un sufrimiento horrible para los animales. Y ambos grupos ignoran que la cosificación de mujeres y animales, independientemente de la forma en que son tratados, es inherentemente objetable."

http://m.publico.es/espana/328592/la-prostitucion-es-la-forma-de-violencia-de-genero-y-de-esclavitud-mas-antigua-del-mundo

[Pitusa28]

"Tanto la posición de las feministas posmodernas como la posición neobienestarista están enraizadas en la ideología del statu quo. Ambas refuerzan la posición actual de los animales como propiedad, y de las mujeres como cosas cuya condición de persona está reducida a cualquier parte, o imagen de parte de su cuerpo, que convertimos en fetiches."

[Pitusa28]

http://m.publico.es/espana/328592/la-prostitucion-es-la-forma-de-violencia-de-genero-y-de-esclavitud-mas-antigua-del-mundo

http://www.cronicapopular.es/2012/12/pce-defender-el-abolicionismo-es-estar-a-favor-de-las-mujeres-prostituidas/

[sagatxu]

Gracias por tus aportaciones, con las que estoy absolutamente de acuerdo
La liberación sexual de la mujer solo ha tenido un beneficiario, el hombre cis.
Este artículo me ha gustado mucho
http://pordignidad.blogspot.com.es/2013/10/prostitucion-liberalismo-sexual-y.html
Ayer tuve el placer, de escuchar en directo, a Ana de Miguel hablando de sexualidad. Voy a comprar su libro, que ya está en eboock, cuando termine el de Lucía

[Snickers]

http://www.anima.org.ar/sexismo-especismo/
... con frecuencia ignoran, por conveniencia, el hecho de que las mujeres involucradas en la industria del sexo son violadas, golpeadas, y adictas a las drogas

Dudo de q ignoren eso, y dudo más de q esa afirmación se pueda probar. Y lo que ya me parece algo presuntuoso es indicar q con frecuencia ignoran por conveniencia. A ver de donde sacan la supuesta motiviación de esas feministas. Respecto a lo de "postmodernas", no deja de ser una manera de descalificar, q así se suele creer q se tiene más razón, lamentablemente.

[Snickers]

Gracias por tus aportaciones, con las que estoy absolutamente de acuerdo
La liberación sexual de la mujer solo ha tenido un beneficiario, el hombre cis.
Este artículo me ha gustado mucho
http://pordignidad.blogspot.com.es/2013/10/prostitucion-liberalismo-sexual-y.html
Ayer tuve el placer, de escuchar en directo, a Ana de Miguel hablando de sexualidad. Voy a comprar su libro, que ya está en eboock, cuando termine el de Lucía

Cito del texto:


Según la visión reglamentarista, el trabajo de las trabajadoras del sexo consiste en prestar servicios sexuales que satisfagan a los demandantes de sexo, por lo que, en principio, debería incluir todos los servicios solicitados por éstos, que podrán variar según las modas vigentes y los gustos de cada cual.



¿Donde la esa supuesta visión reglamentarista dice eso?


Si se sostiene que éste es un trabajo de prestación de servicios personales como cualquier otro, si se considera que prestar el propio cuerpo para que los hombres satisfagan sus caprichos sexuales no es diferente a prestar los brazos para realizar otras tareas manuales (por ejemplo, cortar el pelo o servir bebidas), ¿por qué, entonces, se considera en este caso que algunos gustos sexuales de los demandantes pueden suponer un atentado contra la dignidad de estas trabajadoras?

¿Quien sostiene y considera eso? Las mujeres autoras del texto, pq María Luisa Maqueda no parece decir eso

http://elpais.com/diario/2006/04/01/opinion/1143842412_850215.html

Cito más:


Cabe añadir que están siendo utilizadas como mercancía sexual en contra de sus deseos, pero esta precisión es innecesaria, porque ¿qué persona desea ser utilizada como mercancía sexual?



Pues las q sean, como si son solo dos.

Y luego dice:


Por supuesto que hay mujeres que, utilizando los márgenes de libertad de los que disponen en un momento dado, pueden tomar la decisión de recurrir al mercado del sexo para conseguir dinero (en general, en un primer momento, con la idea de utilizar este recurso temporalmente), e incluso pueden posteriormente decidir “ganarse la vida” de este modo. Por supuesto también que, como en el caso de cualquier otro individuo, su decisión (tanto su decisión inicial de recurrir a esta vía de obtención de ingresos, como su decisión posterior de utilizarla como medio de vida) está condicionada y propiciada por múltiples factores, entre ellos su pertenencia al grupo social “mujeres”, su situación económica y suscircunstancias personales y familiares presentes y pasadas. Es un hecho así mismo que algunas de estas mujeres, que han adoptado la prostitución como medio de vida, reclaman el establecimiento de unos “derechos” asociados al ejercicio de su actividad (podemos obviar incluso la influencia que en estas reclamaciones tienen determinados grupos autodenominados de defensa de los derechos de las prostitutas, grupos cuyos objetivos están en plena sintonía con los del proxenetismo organizado).
Ahora bien, inferir a partir de aquí que
1) estas mujeres no son víctimas de explotación en el mercado del sexo porque están voluntariamente en él y
2) la mejor forma de apoyarlas es atender sus reclamaciones y regular su actividad, es incurrir en un doble error y denota una incomprensión absoluta de cómo opera el sistema de género.



q hay mujeres q están ahí voluntariamente. Pues esas son las q desean lo q antes preguntaba

Y no sigo pq el texto ocupa 25 páginas, cuando responde a un artículo de 2 páginas.

[Joan B]

Una oferta de trabajo, si respondes al Patrón de corte. A saber:

Es imprescindible disponer de las medidas del patrón base de corte:
Talla 38 con:
PECHO: 88-90
CINTURA: 69-70
CADERA:98
ALTURA MINIMA:175

Esto es Massimo Dutti. ¿cuanta gente responde a ese patrón? https://www.infojobs.net/tordera/modelo-patronaje/of-i6367a15f9d481abf76ee259d102535

[sagatxu]

Una oferta de trabajo, si respondes al Patrón de corte. A saber:

Es imprescindible disponer de las medidas del patrón base de corte:
Talla 38 con:
PECHO: 88-90
CINTURA: 69-70
CADERA:98
ALTURA MINIMA:175

Esto es Massimo Dutti. ¿cuanta gente responde a ese patrón? https://www.infojobs.net/tordera/modelo-patronaje/of-i6367a15f9d481abf76ee259d102535

Las hay, aunque tengan que dejar de comer para conseguirlas. Y luego salen como divas y las chavalinas a imitarlas, dejando de comer, claro.

[sagatxu]

https://acciofeminista26n.wordpress.com/2014/02/27/la-postmodernidad-proxeneta/

"Los argumentos de los lobby partidarios de las industrias del sexo nunca carecen de imaginación ni cinismo, y se adaptan a todas las circunstancias y a todos los públicos. No por ello dejan de ser deleznables. Así, hemos oído a la enésima “prostituta libre y feliz” contando lo bien que se gana la vida; nos han presentado una academia para aprender “el oficio de puta”, uno de cuyos requisitos sería “el gusto por el sexo”; nos han anunciado el nacimiento de una cooperativa de mujeres prostituidas auto-organizadas (cooperativa, eso sí, gestionada por un hombre); nos han explicado que, renunciando a “moralismos”, debíamos entender que en tiempos de crisis la prostitución devenía una opción para las mujeres. (Por lo visto, algunos cargos públicos del PP traducen ya esa “opción” en senda invectiva). Y, por si hiciera falta dar a todo esa operación publicitaria una pátina de rigor científico, hemos visto salir a la palestra una antropóloga como Dolores Juliano, tratando de convencernos de que, mientras que los hombres se muestran proclives a la violencia, la prostitución constituye una “estrategia de supervivencia” propia de las mujeres. ¡Cómo si esa “estrategia” resultase de la naturaleza femenina o del libre albedrío de las mujeres… y no de la estructura patriarcal de la sociedad y de la violenta dominación de los hombres!"

Nos dicen lo que queremos oir, y transforman el lenguaje dependiendo de quien escuche.
Se trata de convencernos de lo que está bien o mal, lo que nos tiene que gustar, que debemos comer, cómo vestirnos....
No es muy sorprendente que en Europa, por ejemplo, mande el fútbol y en América lo haga el beisbol??. No es sorprendente que hoy llevemos pantalón pitillo, y en unos años, veamos esos pantalones, que nos encantaban, ridículos, porque un señor decidió, que teníamos que cambiar nuestro fondo de armario y sacó toda su metralleta, para convencernos de que los pantalones de camal ancho, molan más??.
No olvidemos que la prostitución, genera mucho dinero, muchísimo¡¡¡¡, y que curiosamente, este dinero, no acaba en manos de las mujeres prostituidas, sino del lobby proxeneta, que ya se inventará la manera de hacernos creer, que ser puta mola, y ya se encargará de que podamos sobrevivir como prostituidas, y no como fotógrafas por ejemplo.
Y ahora es cuando llega el momento de negar la relación de muchos empresarios con el lobby prostituyente, hay que buscar la excusa perfecta.
Y esto lo digo porque mi hija, fotógrafa, no llega ni al salario mínimo, cuando trabaja como fotógrafa a jornada completa, seis días a la semana. Cuánto ganaría como prostituida??, cuántas horas debería estar en una rotonda para ganar lo que como fotógrafa tarda un mes en cobrar?
Y ahora, contádme una de vaqueros, que yo voy y me lo creo

[Snickers]

https://acciofeminista26n.wordpress.com/2014/02/27/la-postmodernidad-proxeneta/

"Los argumentos de los lobby partidarios de las industrias del sexo nunca carecen de imaginación ni cinismo, y se adaptan a todas las circunstancias y a todos los públicos. No por ello dejan de ser deleznables. Así, hemos oído a la enésima “prostituta libre y feliz” contando lo bien que se gana la vida; nos han presentado una academia para aprender “el oficio de puta”, uno de cuyos requisitos sería “el gusto por el sexo”; nos han anunciado el nacimiento de una cooperativa de mujeres prostituidas auto-organizadas (cooperativa, eso sí, gestionada por un hombre); nos han explicado que, renunciando a “moralismos”, debíamos entender que en tiempos de crisis la prostitución devenía una opción para las mujeres. (Por lo visto, algunos cargos públicos del PP traducen ya esa “opción” en senda invectiva). Y, por si hiciera falta dar a todo esa operación publicitaria una pátina de rigor científico, hemos visto salir a la palestra una antropóloga como Dolores Juliano, tratando de convencernos de que, mientras que los hombres se muestran proclives a la violencia, la prostitución constituye una “estrategia de supervivencia” propia de las mujeres. ¡Cómo si esa “estrategia” resultase de la naturaleza femenina o del libre albedrío de las mujeres… y no de la estructura patriarcal de la sociedad y de la violenta dominación de los hombres!"

Lo q sí debe de ser de rigor es acusar a todo argumento q defienda el derecho a prostituirse como un argumento de los lobby de la industria del sexo, y además tacharlos de cínicos y deleznables sin una sola argumentación.


Nos dicen lo que queremos oir, y transforman el lenguaje dependiendo de quien escuche.
Se trata de convencernos de lo que está bien o mal, lo que nos tiene que gustar, que debemos comer, cómo vestirnos....

No olvidemos que la prostitución, genera mucho dinero, muchísimo¡¡¡¡, y que curiosamente, este dinero, no acaba en manos de las mujeres prostituidas, sino del lobby proxeneta, que ya se inventará la manera de hacernos creer, que ser puta mola, y ya se encargará de que podamos sobrevivir como prostituidas, y no como fotógrafas por ejemplo.
Y ahora es cuando llega el momento de negar la relación de muchos empresarios con el lobby prostituyente, hay que buscar la excusa perfecta.


Ni un euro, a ninguna mujer prostituida, según parece. Otra cosa es a mujeres q se prostituyen, pero como para algunas estas no existen es más fácil tener la razón. Se niega la mayor sin ningún argumento y yastá.

[sagatxu]

Venga va
El bueno, el Feo y el Malo
Solo ante el peligro
O de "El lado oscuro"
al "No hay argumento que valga, la mujer prostituida al servicio del pene olvidado" III parte, "El juicio que nos sigue"

[sagatxu]

No es la primera vez que me pasan esto.
Una chavala anuncia que busca trabajo, la chavala , NO da pie a que nadie, interprete que aceptaría un "trabajo" de "masajista y/o algo más".Una chavala inteligente con varias aptitudes.
Recibe en su teléfono este washap:

"Buenos días, María, he visto algún anuncio tuyo buscando trabajo, y aunque imagino que no quieres recibir cierto tipo de ofertas, me preguntaba, con máximo respeto, si podría interesarte darme masajes y/o algo más, semanalmente, por un muy buen dinero... Sé que es una propuesta un poco peculiar, pero soy una persona atractiva, discreta, culta, educada, respetuosa... y puedo pagarte muy bien. Si crees que el dinero puede interesarte dímelo, te mando fotos mías, y seguro que llegamos a un estupendo acuerdo para los dos. Mil gracias!!! Carlos"

Chica necesita dinero, chico tiene dinero, chico quiere utilizar a chica para sus deseos sexuales. En un pais que no está regularizada la prostitución, cualquier mujer que busque trabajo, puede recibir mensajes como este. Cualquier mujer que necesite dinero, tiene que aguantar, que un putero, le envie este mensaje.
Esto es imparable, ya se de muchos casos (camareras algo putas, camareras con derecho a roce, chicas que se pueden ganar un extra....)
La prostitución, nos afecta a todas las mujeres, pero aún más a las que no tiene recursos.

Vamos a vernos en esa tesitura, empezar el día, practicándole sexo ora,l a mujeres que ni idea tenemos de cuando se lavaron por última vez. Mujeres que no es que puedan ser nuestras madres, sino nuestras abuelas.
O que nuestra madre, hija, hermana, busque empleo y reciba estos washaps en su móvil.
Mercantilizar el cuerpo de las mujeres es violencia de género, es desigualdad, y es someter a las mujeres a abusos de este tipo, todos los días.

La vertiente abolicionista está en contra de la prostitución, y al lado de las prostituidas, así como "las socialistas marxistas" están en contra de la pobreza y a favor de las pobres. Grande la sintexis de Bea Gimeno

[sagatxu]

http://www.contraelamor.com/2016/06/sexo-porno-y-feminismo-carta-abierta-la.html?zx=6b04c95c1c36c3f0

Opinión sobre el debate de la Morada.
Lo tengo en pendientes, tendré que sacar esas dos horas de algún sitio

[tralarí]

http://www.contraelamor.com/2016/06/sexo-porno-y-feminismo-carta-abierta-la.html?zx=6b04c95c1c36c3f0

Opinión sobre el debate de la Morada.
Lo tengo en pendientes, tendré que sacar esas dos horas de algún sitio

Fantástico. Gracias Sagatxu.

[sagatxu]

Es un placer wapo:)

[sagatxu]

Lo q sí debe de ser de rigor es acusar a todo argumento q defienda el derecho a prostituirse como un argumento de los lobby de la industria del sexo, y además tacharlos de cínicos y deleznables sin una sola argumentación.



Ni un euro, a ninguna mujer prostituida, según parece. Otra cosa es a mujeres q se prostituyen, pero como para algunas estas no existen es más fácil tener la razón. Se niega la mayor sin ningún argumento y yastá.

Aver si entiendes.
El bien individual no debe estar encima del bien común. Soy comunista, te lees el manifiesto comunista y luego hablamos.
Tergiversación numero cienmlochocientosveintetres, leo lo que me da la gana.
Libertad, libertad, las mujeres son libres para satisfacer al hombre, para ser adornos, para todo lo que beneficie a un nabo. Que cinismo, tiene esa argumentación¡¡¡
Venga que vamos por la tergiversación cienmilochocientosveinticuatro, y de aquí al guiness

[sagatxu]

http://vozpopuli.com/gritos/83602-se-buscan-putas-con-el-pecho-sin-operar-asi-reza-el-polemico-casting-de-tarantino

Quentin Tarantino, de 53 años, ha generado una gran polémica después de que una agencia de castin de Los Ángeles publicara en Facebook un anuncio para un casting en el que se podía leer: “Se buscan Putas para proyecto de Quentin Tarantino. Caucásicas, no pertenecientes al Sindicato de Actores, de entre 18 y 35 años. Película Western rodada entre el 21 y el 25 de junio en Los Ángeles. Sin mechas, cejas naturales, pechos sin operar, color de pelo natural para ser fieles con el periodo histórico. Talla de vestido entre la 34 y la 38. Por favor, envía foto, incluyendo medidas a _______ y escribe "Puta" en el asunto. Si figuras en la base de datos quizá te interese comentar con tu nombre debajo y usaremos tu perfil en la base de datos para enviárselo al director. ¡Gracias!”.

Nunca me gustó este tipejp, misógino, pero después de esto......
Las palabras que me sujiere esto sería mi sentencia de muerte en este foro, porque es para perder las formas, el respeto y otras cosas más

[Snickers]

Aver si entiendes.
El bien individual no debe estar encima del bien común. Soy comunista, te lees el manifiesto comunista y luego hablamos.
Tergiversación numero cienmlochocientosveintetres, leo lo que me da la gana.
Libertad, libertad, las mujeres son libres para satisfacer al hombre, para ser adornos, para todo lo que beneficie a un nabo. Que cinismo, tiene esa argumentación¡¡¡
Venga que vamos por la tergiversación cienmilochocientosveinticuatro, y de aquí al guiness

Tu respuesta no responde en nada al post q publique


Lo q sí debe de ser de rigor es acusar a todo argumento q defienda el derecho a prostituirse como un argumento de los lobby de la industria del sexo, y además tacharlos de cínicos y deleznables sin una sola argumentación.

Ni un euro, a ninguna mujer prostituida, según parece. Otra cosa es a mujeres q se prostituyen, pero como para algunas estas no existen es más fácil tener la razón. Se niega la mayor sin ningún argumento y yastá.

¿Que te hace pensar que no me he leído ya el manifiesto comunista? ¿El q no comparto tu visión de las cosas?

Según parece el feminismo ha de ser comunista. Pero no, hay muchas corrientes, algunas de las cuales ya te las cité en su momento en relación al tema de la prostitución. Vease, de nuevo, por ejemplo, el feminismo individualista. Y mira, yo soy anarquista y ese plan tuyo no lo comparto. Y es q hay otras personas q pueden tener rutas distintas q tu, y no por ello atentar contra tus derechos pq no quieran hacer los sacrificios o esfuerzos q se le exijan. Tu visión me parece autoritaria y no la comparto puesto q además no creo q solucione el problema.

Las personas han de ser libres si con su actuar no atentan contra los derechos de otros, aunq con su actuar se pudiesen equivocar. Incluso puede q no se equivoquen; igual están en otro estado o forma de ser q tu y yo. Igual incluso lo hacen por beneficio propio, te guste o no.

En cualquier caso, no me plantas una sociedad comunista, enfocando los problemas de todos. Me hablas de bien común para una cuestión sesgada de la sociedad, por muy potencialmente dañina q pudiera llegar a ser.

Respecto a tu habitual costumbre de descalificar, ya sabes, no por ello has de mostrar tener razón. Incluso muestras no tenerlas, no darlas.

Lo demás es lo de siempre en tu discurso, puesto q hasta q no demuestres q ese bien común se ha de lograr solo siguiendo la ruta q defiendes no das mas q hipótesis. La trata de mujeres está penada ya. El proxenetismo está penado ya. No hay nada q abolir al respecto. La complicidad en todo ello es denunciable. La violación está penada ya. Que alguien prostituya a otras personas está penado ya, q alguien se prostituya ella misma es distinto. El resto, es tan regulable como otras prácticas, de las q por cierto, yo no participaría en muchas.

[sagatxu]

http://traductorasparaaboliciondelaprostitucion.weebly.co m/blog/los-liberales-deben-hacer-frente-a-la-realidad-de-lo-que-la-prostitucion-hace-a-las-mujeres

[sagatxu]

Tu respuesta no responde en nada al post q publique



¿Que te hace pensar que no me he leído ya el manifiesto comunista? ¿El q no comparto tu visión de las cosas?

Según parece el feminismo ha de ser comunista. Pero no, hay muchas corrientes, algunas de las cuales ya te las cité en su momento en relación al tema de la prostitución. Vease, de nuevo, por ejemplo, el feminismo individualista. Y mira, yo soy anarquista y ese plan tuyo no lo comparto. Y es q hay otras personas q pueden tener rutas distintas q tu, y no por ello atentar contra tus derechos pq no quieran hacer los sacrificios o esfuerzos q se le exijan. Tu visión me parece autoritaria y no la comparto puesto q además no creo q solucione el problema.

Las personas han de ser libres si con su actuar no atentan contra los derechos de otros, aunq con su actuar se pudiesen equivocar. Incluso puede q no se equivoquen; igual están en otro estado o forma de ser q tu y yo. Igual incluso lo hacen por beneficio propio, te guste o no.

En cualquier caso, no me plantas una sociedad comunista, enfocando los problemas de todos. Me hablas de bien común para una cuestión sesgada de la sociedad, por muy potencialmente dañina q pudiera llegar a ser.




Primero, no estoy hablando de tipos de feminismo.
Segundo voy a ser la feminista que yo considere que debo ser, y voy a defender esa visión. Autoritarismo el tuyo, que consideras a las mujeres libres según te convenga, por supuesto, no soy libre, ni adulta para definir mi feminismo, pero si lo sería para prostituirme, si lo hiciera alguna vez. De pena.
La ideología, (entendida como conjunto de ideas), que defiendes, las denuncias falsas,(puestas por mujeres contra hombres, claro¡,), defiendes que un feto tiene más derechos que una embarazada, que debe consultar, si aborta o no. Tu defensa de las mujeres a ser prostituidas, para uso y disfrute del que pueda pagar por ello, y ahora el feminismo individualista, que te crees haber inventado tú.
"Feministas individualistas intentan cambiar los sistemas legales con el fin de eliminar los privilegios de clase y privilegios de género y para asegurar que las personas tienen los mismos derechos. El feminismo individualista anima a las mujeres a asumir la plena responsabilidad por sus propias vidas. También se opone a cualquier interferencia del gobierno en las decisiones que los adultos hacen su propio cuerpo, porque, dijo, tal interferencia crea una jerarquía coercitiva. [ 5 ] [ 6 ] Por esta razón rechaza mecanismos que limiten los derechos individuales o los derechos de igualdad, como la discriminación positiva , la prohibición de la prostitución y la pornografía , [ 7 ] [ 8 ] o las políticas de cuotas de género . Esto conecta el feminis
mo feminismo individualista sexo-positivo, que es conocida por defender el derecho a la libertad de expresión de la feminidad y la sexualidad"
Sacado de la wikipedia Y se llaman feministas:jaaa::jaaa::jaaa:
El feminismo es un movimiento colectivo, porque todas las mujeres sufrimos machismo. Menudo invento¡¡¡, asi de una en una, no damos guerra y los machunos bien tranquilitos, porque así nunca perderan sus privilegios. De verdad, tan tontas crees que somos las mujeres????

Y ese quieres que sea el pseudofeminismo que defienda yo????????:juas:
Nunca he impuesto nada a nadie, defiendo lo que creo y lo que he aprendido en estos años. Lo que pienses tú me la trae pairo, pa que vayas entendiendo
Luego lo adornas todo con la ilegalidad del proxenetismo, la trata... etc, como si no existieran. Penoso.
Defendiste en un post, que los proxenetas, no son tal, sino que son las personas que arrendan a las mujeres prostituidas, las habitaciones que utilizan para hacer sus "servicios", de carcajada¡¡¡

En fin que no demuestro nada, es tu mejor argumento.
S en todos estos meses no has aprendido nada, ten el detalle de no dar lecciones de algo que ni te afecta y ni conoces

[sagatxu]

El viernes y sábado pasados, tuve el palcer de escucharla en directo.
Hoy recupero esta entrevista que le hizo De Miguel, otra gran filósofa feminista, a la que también escuché con la boca abierta. Feministas, filósofas, mentes privilegiadas
"Eres una gran defensora de la libertad de las mujeres, lo que consideras
un hecho antropológico nuevo, que está transformado el mundo para bien.
¿Qué piensas de quienes argumentan que al prostituirse las mujeres no
hacen sino utilizar su recién estrenada libertad y que está bien que lo hagan?

Pues que son dos juicios diferentes. Es decir que alguien haga algo es un juicio
fáctico; que esté bien que lo haga es un juicio distinto. Y esas dos cosas han
de permanecer separadas todo el tiempo que sea necesario para llegar a
entenderlas bien. Primero, las mujeres han sido prostituidas con independencia
de su voluntad de prostituirse durante casi todo el periodo conocido que abarca
nuestra memoria histórica. ¿Cuál sería la novedad? Que ahora decidieran hacer
por sí mismas lo que en el pasado se las obligó a hacer sin el concurso de su
libertad. Siempre podría ser esto argumentado - y yo tendría ahí muy poca
salida- como un derecho al mal, es decir, una mujer quiere hacer algo que
está mal, en el sentido de que en el pasado lo estaba, como es prostituirse,
pero ahora lo quiere hacer porque así lo desea. Aún estando yo pillada por el
argumento del derecho al mal, creo que podría escapar de él o que al menos
se me ofrece una salida, que es: si con una acción tu no destruyes el contexto
que hace que se realicen juicios sobre la acción de un modo invariable,
verdaderamente tú estás apoyando el contexto.. o aquello de que “todo lo
que no me enferma me alimenta”. Si el hecho de ejercer voluntariamente la
prostitución no desalimentara la prostitución como algo negativo en sí mismo,
sino que lo dejara inmutable, entonces no se seguiría ninguna consecuencia
que hiciera variar el juicio antiguo sobre la prostitución. Tú sólo puedes tomar
Entrevista a Amelia Valcárcel - Catedrática de Dilosofía Moral
Debate: Debates y dilemas en torno a la prostitución y la trata 201DILEMATA, año 6 (2014), nº 16, 199-206 ISSN 1989-7022
una actividad que es un para sí, si esta actividad se resignifica y resignifica el
campo en el que ocurre, pero, si esto no ocurre, entonces sencillamente esa
acción para nada cambia el campo previamente habido. No puede invocar para
sí ningún tipo de novedad si no altera el contexto. Es, simplemente estar en el
mundo de la repetición.
Yo sé que la retórica lo soporta todo, porque somos seres humanos y el lenguaje
es extraordinariamente plástico. Yo he leído dos o tres obruchas, digo obruchas
porque no tienen nombre mejor que éste e incluso éste les viene grande,
donde a puro uso de la retórica, -no de la retórica como la pudieron utilizar
los grandes sofistas sino bastante más bajo, más arrastrado y vil de la retórica,
la gente que los escribe dice lo que no puede entenderse sino como sentencias
contrarias al sentido común; he llegado a leer, porque el papel lo soporta todo,
que la prostitución “empodera”. Vale que incluso esto puede favorecer cierto
tipo de venta y demás, pero por lo común esa literatura es deleznable y no
he encontrado ni una sola fuente argumentativa en que, aunque se utilizaran
argumentos sofísticos, aparezca una vindicación seria de libertad aliada con
la libertad de cómo venderse a si propio. Lo más a lo que se llega es a hacer
de la prostitución el primer analogado del trabajo, y decir que, como todos
consisten en prostituirse, la prostitución en sí misma queda ya vacía. Pero
esto es una argucia retórica bien conocida, por lo tanto no merece la pena
detenerse en ella como si fuera algo serio"
file:///Users/jose/Downloads/Dialnet-EntrevistaAAmeliaValcarcelCatedraticaDeFilosofiaMo-4834553.pdf

[nessie]

Dejo esto por aquí, a ver lo que os parece: http://especiales.publico.es/publico-tv/el-tornillo/568907/el-tornillo-10-pasos-para-dejar-de-ser-machuno

[sagatxu]

Gracias Nessie, muy oportuno
Este me lo guardo

[tralarí]

A mí me parece muy bien, me cae genial Irantzu Varela. Hay otro de "10 pasos para pasar de objeto a sujeta", dirigido a vosotras, ahora no lo puedo poner.

[sagatxu]

Leer a Pilar Aguilar, es todo un placer para mí.
http://tribunafeminista.org/2016/06/puritanas-o-atrevidas/

"De modo que, como ya expliqué en otro artículo, lo realmente novedoso es que las mujeres reclamemos nuestro cuerpo para nuestro placer, no para el placer ajeno.

Lo rompedor es que digamos: lo varones no son los dueños del deseo. Nosotras también deseamos y nuestro deseo (o, en su caso, nuestro no deseo) es igualmente legítimo y estupendo. Follar es placentero si las personas implicadas se desean mutuamente. En caso contrario, será satisfactorio para una, para la otra, será -como poco- desagradable cuando no violento (violento aunque no haya golpes)"

"Si la realización del deseo sexual fuera esencial para la vida, millones de mujeres de cada generación habrían muerto porque millones de ellas nunca -o muy rara, rarísima vez- han tenido un orgasmo. Tal ha sido y sigue siendo la penosa y dolorosa realidad para muchas mujeres. Esto sí que ES UN DRAMA, esto sí que enfurece"

[tralarí]

Dejo aquí lo que comentaba antes, que no va conmigo pero bueno, igual os gusta.


https://www.youtube.com/watch?v=FN_jdx3uwBI

[Snickers]

Primero, no estoy hablando de tipos de feminismo.
Segundo voy a ser la feminista que yo considere que debo ser, y voy a defender esa visión. Autoritarismo el tuyo, que consideras a las mujeres libres según te convenga, por supuesto, no soy libre, ni adulta para definir mi feminismo, pero si lo sería para prostituirme, si lo hiciera alguna vez. De pena.

¿Quien ha dicho q no eres libre ni adulta para definir tu feminismo? ¿En que posts?

Otra cosa es q a quienes tienen una visión feminista distinta q la tuya les consideres cómplices del patriarcado y demás lindeces. Y es q no parece q lo tuyo lo consideres una visión, parece q lo consideres el único punto de vista, el único enfoque por donde mirar el tema.


La ideología, (entendida como conjunto de ideas), que defiendes, las denuncias falsas,(puestas por mujeres contra hombres, claro¡,), defiendes que un feto tiene más derechos que una embarazada, que debe consultar, si aborta o no. Tu defensa de las mujeres a ser prostituidas, para uso y disfrute del que pueda pagar por ello, y ahora el feminismo individualista, que te crees haber inventado tú.

¿Donde defiendo q un feto tiene más derechos q una embarazada? ¿Donde? Ambos tienen el mismo derecho a la vida, faltaría más. ¿Donde defiendo yo el feminismo individualista? ¿Donde? Que yo mencione q hay más visones q la tuya no supone q comparta esas visiones.


"Feministas individualistas intentan cambiar los sistemas legales con el fin de eliminar los privilegios de clase y privilegios de género y para asegurar que las personas tienen los mismos derechos. El feminismo individualista anima a las mujeres a asumir la plena responsabilidad por sus propias vidas. También se opone a cualquier interferencia del gobierno en las decisiones que los adultos hacen su propio cuerpo, porque, dijo, tal interferencia crea una jerarquía coercitiva. [ 5 ] [ 6 ] Por esta razón rechaza mecanismos que limiten los derechos individuales o los derechos de igualdad, como la discriminación positiva , la prohibición de la prostitución y la pornografía , [ 7 ] [ 8 ] o las políticas de cuotas de género . Esto conecta el feminismo feminismo individualista sexo-positivo, que es conocida por defender el derecho a la libertad de expresión de la feminidad y la sexualidad"
Sacado de la wikipedia Y se llaman feministas
El feminismo es un movimiento colectivo, porque todas las mujeres sufrimos machismo. Menudo invento¡¡¡, asi de una en una, no damos guerra y los machunos bien tranquilitos, porque así nunca perderan sus privilegios. De verdad, tan tontas crees que somos las mujeres????
Y ese quieres que sea el pseudofeminismo que defienda yo????????


Tu puedes defender lo q te de la gana, pero una cosa es estar a favor de un punto de vista y otra considerar como enemigos a todos aquellos q no lo están, dando a entender q solo hay un punto de vista posible.


Nunca he impuesto nada a nadie, defiendo lo que creo y lo que he aprendido en estos años. Lo que pienses tú me la trae pairo, pa que vayas entendiendo


Ya. Como te decía, tu visión acerca del bien común, el comunismo y como se ha de entender el feminismo, y sobre todo como se ha de afrontar el tema de la prostitución me parece autoritaria.


Luego lo adornas todo con la ilegalidad del proxenetismo, la trata... etc, como si no existieran. Penoso.
Defendiste en un post, que los proxenetas, no son tal, sino que son las personas que arrendan a las mujeres prostituidas, las habitaciones que utilizan para hacer sus "servicios", de carcajada¡¡¡

¿En que posts he defendido eso? Jamás. Otra cosa es q considere q hay mujeres q se pueden prostituir libremente y q pueden usar libremente locales donde tener habitaciones. En el caso de q no sea así ya q las mujeres son prostituidas entonces hay proxenetismo y no encontrarás un post mío donde defienda el proxenetismo. Por mucho q pretendas tergiversar mis palabras, según parece.


En fin que no demuestro nada, es tu mejor argumento.
S en todos estos meses no has aprendido nada, ten el detalle de no dar lecciones de algo que ni te afecta y ni conoces

¿Aprender de tus lecciones? ¿Pq tu sí puedes dar lecciones? ¿Tu autorizas quienes las pueden o no dar?

Yo lecciones ninguna, ya lo dije hace poco en otro post. Lo q no quita q pueda opinar sobre el tema o sobre los posts q se publican sobre el tema, faltaría más.

[Snickers]

Leer a Pilar Aguilar, es todo un placer para mí.
http://tribunafeminista.org/2016/06/puritanas-o-atrevidas/



Es q decir q el hombre tiene el derecho al sexo y q ahí está la prostituión para procurárselo es simplemente falso. ¿Acaso si no hay una prostituta cerca "él" tiene derecho a hacer de cualquier mujer su protituta, y así ejercer ese supuesto derecho q se le atribuye?

Es falso. En este país, y otros muchos (la mayoría) no hay un hombre q tenga ese derecho.

Lo demás es hablar acerca de cosas mal interpretadas, para no variar.

[sagatxu]

Donde pongo que has aprendido de mi?
Decir que Pilar Aguilar malinterpreta.........., no coment, qué ignorancia, menos mal que el papel lo aguanta todo
Y si, el "derecho"de los hombres al sexo existe, no puedes contradecirte más¡.
No soy autoritaria, defiendo lo que considero, solo que a ti te molesta, y no sabes por donde salir. No considero a nadie enemigos, lo que es feminismo es, aunque no comparta ciertas visiones, lo que no, no es, y lo que tú defiendes no es feminismo, sino machismo disfrazado
Lo del bien común y tal y tal viene por la prostitución, no por el feminismo, y lo que dije de alquilar los cuartos, lo dijistes, pero no voy a perder mi tiempo buscándolo.
Eso es lo que pasa cuando vas perdido, confundes cosas, no las reconoces, como un párrafo del texto de Carmena, como cuando yo hablaba de la entrevista que tú compartistes y asegurabas que me refería a alguien del foro, como lo del juez Serrano,.....
En fin

[sagatxu]

http://www.elperiodico.com/es/noticias/eurocopa-2016/gea-muniain-prostitucion-menores-torbe-5195657
Estos son solitarios sin posibilidad de acceso a tener relaciones sexuales?, No
Fue consensuado, ella puso las condiciones?, No
Hubo abuso y agresión sexual, porque los cafres, estos pagaban y ella tuvo que acceder a los de seos DE ELLOS ?, Si
Y por aquí hay quien defiende que ser prostituida mola, y es progre, y empodera.......
Proxenetismo, abuso de menores, agresiones sexuales, pero ser puta mola mucho, oiga, es muy chic
Sin prostitución, no hay trata.
Por cierto, esto es muy grave para la selección (a3 noticias), para las víctimas.......ñ

[sagatxu]

Este tio esta muy desquiciado, el vicio que lleva, que ascazo da, y Santiaguin Segura también esta metido en el ajo.
Vaya tela
https://www.youtube.com/watch?v=PhNASJz-HrI&feature=share

[Snickers]

Donde pongo que has aprendido de mi?

¿Donde digo q lo pongas? Yo he hecho una pregunta, y tu respondes a la gallega, con otra pregunta. ¿Como sabes tu lo q aprendo o no? ¿Acaso eres una profesora en la materia? ¿De quien tengo q aprender? ¿De ti?


Decir que Pilar Aguilar malinterpreta.........., no coment, qué ignorancia, menos mal que el papel lo aguanta todo
Y si, el "derecho"de los hombres al sexo existe, no puedes contradecirte más¡.

¿Donde? ¿Donde? Decir q existe no supone q sea cierto, sobre todo cuando podrías mostrarlo y no lo haces.

Ya me expliqué en el post 6727
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?57686-Nuevo-grupo-en-el-foro-Vegetas-feministas&p=21511011&viewfull=1#post21511011


No soy autoritaria, defiendo lo que considero, solo que a ti te molesta, y no sabes por donde salir. No considero a nadie enemigos, lo que es feminismo es, aunque no comparta ciertas visiones, lo que no, no es, y lo que tú defiendes no es feminismo, sino machismo disfrazado
Lo del bien común y tal y tal viene por la prostitución, no por el feminismo, y lo que dije de alquilar los cuartos, lo dijistes, pero no voy a perder mi tiempo buscándolo.

Tu planteas q en nombre de la autoridad del feminismo (q tu entiendes) y q representa así mismo al bien común, ni una mujer se debe de prostituir ya q eso ....

Por otro lado ¿qué es lo q defiendo yo? Lo mismo q Carmena y otras muchas mujeres, muchas feministas declaradas.

OTRAS VOCES FEMINISTAS-MANIFIESTO (http://amapase.blogspot.com.es/2012/05/otras-voces-feministas-manifiesto.html)

de ellas (destaco un buen conjunto en el post 6470) hablaste con un desprecio singular, por decirlo de alguna manera.

Ya te contesté en el post 6560
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?57686-Nuevo-grupo-en-el-foro-Vegetas-feministas&p=21509995&viewfull=1#post21509995

y en el 6564

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?57686-Nuevo-grupo-en-el-foro-Vegetas-feministas&p=21510015&viewfull=1#post21510015

Y ya me expliqué de sobra en el post 6703

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?57686-Nuevo-grupo-en-el-foro-Vegetas-feministas&p=21510879&viewfull=1#post21510879

y en el 6720

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?57686-Nuevo-grupo-en-el-foro-Vegetas-feministas&p=21510987&viewfull=1#post21510987

¿Que más defiendo? ¿El texto Con las putas, que firma Barbijaputa?

¿El texto Nosotras NO! Carta abierta a abolicionismo (https://prostitutasindignadas.wordpress.com/2016/04/27/nosotras-no-carta-abierta-a-abolicionismo/) que entre otras firma Alicia Murillo Ruiz (https://aliciamurillo.com/blog/)?

Ya lo resumí en el post 59

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?65892-%BFQu%E9-opinan-de-LAS-antifeministas&p=21513967&viewfull=1#post21513967

donde, entre otras cosas, preguntaba ¿Es Silvia Federici cómplice de los explotadores?



Eso es lo que pasa cuando vas perdido, confundes cosas, no las reconoces, como un párrafo del texto de Carmena, como cuando yo hablaba de la entrevista que tú compartistes y asegurabas que me refería a alguien del foro, como lo del juez Serrano,.....
En fin

¿De que hablas? No encontrarás ni una letra mía q demuestre eso. ¿Donde he confundido o no reconozco un párrafo del texto de Carmena? ¿Donde he asegurado q te referías a alguien del foro?

¿Como lo del juez Serrano? ¿Qué es lo del juez Serrano? Sobre eso ya me expliqué en el post 337 y 340
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?26211-Las-falsas-denuncias-de-maltrato-y-abusos-sexuales&p=21509818&viewfull=1#post21509818
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?26211-Las-falsas-denuncias-de-maltrato-y-abusos-sexuales&p=21509825&viewfull=1#post21509825

En fin. Una y otra vez sacando conclusiones sin probar nada.

[Snickers]

Si
Y por aquí hay quien defiende que ser prostituida mola, y es progre, y empodera.......
Proxenetismo, abuso de menores, agresiones sexuales, pero ser puta mola mucho, oiga, es muy chic
Sin prostitución, no hay trata.


¿Pero donde por aquí hay quien defiende q ser prostituida mola (y es progre y empondera)? ¿Quién, con que nick? ¿En que post? No encontrarás ni un solo post

[Snickers]

Este tio esta muy desquiciado, el vicio que lleva, que ascazo da, y Santiaguin Segura también esta metido en el ajo.
Vaya tela
https://www.youtube.com/watch?v=PhNASJz-HrI&feature=share

¿Santiaguín? Que le hayan mencionado en la prensa no le hace culpable de nada.

¡A ver como de rápido se está creando el linchamiento virtual después de ese "dato" !

http://www.europapress.es/chance/gente/noticia-david-gea-santiago-segura-ponen-manos-abogados-20160610201900.html

Actualizado 10/06/2016 20:19:00 CET

David De Gea y Santiago Segura se ponen en manos de sus abogados

Ambos desmienten su implicación en el caso de Torbe


Actualizado 10/06/2016 20:28:46 CET
MADRID, 10 Jun. (CHANCE) -

... ...

... se tomarán las medidas legales oportunas en la defensa de los derechos del Sr. Segura contra todo aquel que vierta acusaciones infundadas y carentes de veracidad.

[sagatxu]

Vuelve a leer el post, que así vas confundiendo todo después

[Snickers]

Vuelve a leer el post, que así vas confundiendo todo después

Más de lo mismo. No respondes a lo q digo, y te desvías de lo q he escrito afirmando q lo confundo todo pero, una vez más, no argumentas nada. Si ni siquiera se sabe a que post mío respondes y q post tuyo se supone q he de releer.

En fin ¿En que ajo está metido Santiaguín?

[sagatxu]

Hablo de dos personas diferentes, si leyeras el post, sin interpretarlo, lo hubieras visto, y si no lo ves, ya tienes trabajo para esta noche

[Snickers]

Hablo de dos personas diferentes, si leyeras el post, sin interpretarlo, lo hubieras visto, y si no lo ves, ya tienes trabajo para esta noche

Espera espera, q ahí voy a estar esta noche intentado ver lo q no te da por explicar.

En fin. Que ni dices a que posts te refieres, ni escribes nada de lo q se te ha respondido por mi parte, principalmente el post 7232

[albertina]

Hay mucha TSNR por aquí :D ;)

[sagatxu]

Lo cualo?

[sagatxu]

https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/13422444_628866050604919_6954187289657654453_o.jpg

[albertina]

Lo cualo?

Que saltan chispas de amor entre vosotros :D

Nevermind.

Muy de acuerdo con lo último. No sé en qué universo enfermizo puede uno pretender que quien sufrió unos daños no es una víctima. Es muy retorcido.

[Joan B]

Hay mucha TSNR por aquí :D ;)

:jaaa:

[sagatxu]

Que saltan chispas de amor entre vosotros :D

Nevermind.

Muy de acuerdo con lo último. No sé en qué universo enfermizo puede uno pretender que quien sufrió unos daños no es una víctima. Es muy retorcido.

:juas::juas: Es cierto¡¡¡¡¡, igualico que un matrimonio heteronormativo, cada cual hablando de una cosa diferente¡¡¡¡¡¡¡:aaa::aaa::aaa::aaa::aaa::a aa:

[albertina]

Jjajaj es verdad. ME recordáis a mis padres cuando debaten sobre la segunda guerra mundial :D

[sagatxu]

Jajajajaja!, que mayor estoy¡¡¡

[sagatxu]

http://cadenaser.com/m/emisora/2016/06/11/radio_madrid/1465645176_340269.html

Sinceramente, la prepotencia y la estupidez simpre van de la mano.
Espero verlos a todos enchironados, y que les expliquen bien, eso de la moral y la ética, mientras les susurran al oido

[sagatxu]

Desgraciadamente, eso sucede mucho.
No se sabe de que se habla, pero se habla.
Encarnada me puse ante tanto surrealismo periodístico
Y, en mi opinión, un diez, para el análisis de Barbi
http://www.eldiario.es/zonacritica/va-culpa-heteropatriarcado_6_526407385.html

[Snickers]

http://www.eldiario.es/desalambre/sistema-utiliza-victimas-quedan-proteccion_0_526348069.html

ENTREVISTA | Glenys de Jesús

"El Gobierno utiliza a las víctimas de trata para sus fines y luego las deja desprotegidas"



Glenys de Jesús, directora legal de la ONG Women’s Link Worldwide, denuncia que no existe ninguna medida de protección integral para las víctimas de trata en España
"Si la mujer o niña no se atreve a denunciar, el Estado no le ofrece protección. Pero si lo hace, solo obtiene el anonimato en el proceso judicial", resume
"En muchos juicios de casos con alto contenido de violencia sexual, la víctima parece convertirse en la acusada"


Gabriela Sánchez (http://www.eldiario.es/autores/gabriela_sanchez/) Follow @gabriela_schz (http://twitter.com/gabriela_schz)
13/06/2016 - 20:32h

[sagatxu]

http://www.pikaramagazine.com/2016/06/el-problema-no-es-torbe/
Destaco eso:

Torbe, el fútbol, las putas, las agresiones, las tratadas, Torbe y la normalización de este sistema: mientras existan Torbes, y no tengan ningún cortapisas más allá de la herramienta jurídica que se activa sólo al traspasar los difusos límites de la “trata” o la minoría de edad, seguirá pasando.

Y para muestra, el foro de su propia web, Putalocura.com, en su apartado “Putas”, que tan bien han estudiado profesionales como Águeda Gómez o Beatriz Ranea y que aparece maravillosamente explicado en el estudio ‘El Putero Español’, (ed. Catarata). En él se comparte información, ubicaciones en polígonos, se negocia el abordaje de la prostituta en grupo para intentar bajarle el precio, se realizan transacciones.

Por ejemplo, si no hay mucho dinero, está el hilo de “Putas para tiesos”:

Propongo para todo aquellos que paseis penalidades financieras aquellas casas, particulares y puticlubs donde al menos se haga frances y jodienda ( 20 min aprox) por 50 euros o menos y que el material sea potable.


Material potable, y luego somos las abolicionistas quien vemos como objetos a las mujeres prostituidas.
Que vergüenza ajena, que esto se vea normal, un trabajo normal.....
El Santiagín, amigo íntimo del tal Torbe, haciendo de una saga de bazofías misóginas y asquerosas las películas del momento, con un montón de atontados hablando de la risa que da el Torrente.
Nunca pude con ese tipo, lo mismo me pasó con el cafre del Sevilla. Fui a un concierto de Medina Azahara y por desgracia, eran teloneros. Pidiéndo a las chavalas que se quitaran la camiseta, el muy desgraciado. Sé que no tiene nada que ver, pero estas cosas me encienden.
Y todo tan normal, oiga