Nuevo grupo en el foro: Vegetas feministas

[nekete]

Yo creo que se trata de un fake, es demasiado increible.


Es el problema de un medio tan tramposo como Internet.

Hace no mucho se puso en este mismo hilo la noticia de un hombre en Inglaterra que habia sido absuelto del cargo de violacion porque se habia caido sin querer sobre la mujer en la que se introdujo su pene erecto. Algo asi.

Esta es la noticia.

http://www.abc.es/internacional/abci-absuelven-millonario-saudi-acusado-violacion-caerse-pene-fuera-sobre-victima-201512161243_noticia.html

[zana]

Hace no mucho se puso en este mismo hilo la noticia de un hombre en Inglaterra que habia sido absuelto del cargo de violacion porque se habia caido sin querer sobre la mujer en la que se introdujo su pene erecto. Algo asi.

Esta es la noticia.

http://www.abc.es/internacional/abci-absuelven-millonario-saudi-acusado-violacion-caerse-pene-fuera-sobre-victima-201512161243_noticia.html

No sé, las fuentes del artículo del ABC son, el Daily Mail, considerado prensa amarilla o sensacionalista y el Daily Telegraph, que a un tiempo a esta parte ha perdido mucho de su antiguo prestigio. O eso tengo entendido, si nos lo pudieras aclarar (creo que has residido o resides allí, por eso te lo pregunto).
Es que me resulta tan increible la noticia que no puedo creérmela.

[Solalux]

Es que no hay quien se lo crea. Pero es la primera vez que me parto leyendo los comentarios de una noticia.

[liebreblanca]

http://www.eldiario.es/sociedad/preferia-verla-muerta-juzgado-normal_0_485402295.html
"El padre de mi hija dijo que prefería verla muerta a no verla, pero el Juzgado lo consideró normal” eldiario.es recoge el testimonio de dos madres cuyas hijas han denunciado en los juzgados haber sufrido abusos sexuales de sus padres: “Mi hija me dijo: papá me sigue haciendo cosquillas”
"Cuando denuncias al padre de tu hija por abuso sexual comienza un proceso de humillación en el que nadie te cree", señalan.
La Justicia ha sentenciado que las acusaciones son insuficientes y que las niñas deben seguir viendo a sus padres todas las semanas: "Nos impiden proteger a nuestras hijas"

Olga Rodríguez (http://www.eldiario.es/autores/olga_rodriguez/) / Alejandro Navarro Bustamante (http://www.eldiario.es/autores/alejandro_navarro_bustamante/)

17/02/2016 - 21:03h



Yo le corto el cuello. Prefiero ir a la cárcel y que la niña se crie con su abuela que cruzarme de brazos mientras el padre la viola todas las semanas.

[Riply]

Yo le corto el cuello. Prefiero ir a la cárcel y que la niña se crie con su abuela que cruzarme de brazos mientras el padre la viola todas las semanas.

No sólo eso. Yo le rajo la polla. Con el sistema penal y penitenciario que tenemos en este país no creo que se esté mucho tiempo en la cárcel. Y sin gastos.

[gatera]

El problema de esto,como siempre, es que se carguen a un inocente. Hay que conseguir pruebas irrefutables, muy dificiles de obtener. Porque si le cortas el cuello a un inocente, la has cagado bien.

La Audiencia concluye que el relato de 14 niños que denunciaron abusos era 'inverosímil' y absuelve al profesor.

http://www.elmundo.es/madrid/2015/11/26/5656fe7fca47419a388b467f.html

[Snickers]

El problema de esto,como siempre, es que se carguen a un inocente. Hay que conseguir pruebas irrefutables, muy dificiles de obtener. Porque si le cortas el cuello a un inocente, la has cagado bien.

La Audiencia concluye que el relato de 14 niños que denunciaron abusos era 'inverosímil' y absuelve al profesor.

http://www.elmundo.es/madrid/2015/11/26/5656fe7fca47419a388b467f.html


Sí. En este caso el tema es q la fiscalía entro al trapo con las denuncias, lo cual supone q no solo influenciaron a los niños.


La Fiscalía respaldaba 11 de esos relatos y pedía 66 años de cárcel.
Y a ver como quedó ese caso, puesto q si hubo inducción por parte de los padres, de cara a falsear las denuncias ¿La fiscalía obró de oficio y denunció a estos padres por falsas denuncias? Se entiende q no, pq se supone q no habría dolo, pero el daño derivado del juicio mediático se debería de tener en cuenta.

Las histerias colectivas son muy peligrosas, de ellas se deriva a linchamientos en bastantes ocasiones. Solo hace falta q la escena social acompañe.

[liebreblanca]

Si mi hija me contase algo asi, yo la creeria. ¿Tu no creerias a la tuya?

[Snickers]

Si mi hija me contase algo asi, yo la creeria. ¿Tu no creerias a la tuya?

No creo q habría de ser a mi a quien contar eso, pq no creo saber llevar una conversación de ese calibre. Es lo q les habrá pasado a muchos padres, q han inducido al niño y por eso ha perdido credibilidad. Lo propio es dejarlo en manos de peritos psicólogos.

[nekete]

No sé, las fuentes del artículo del ABC son, el Daily Mail, considerado prensa amarilla o sensacionalista y el Daily Telegraph, que a un tiempo a esta parte ha perdido mucho de su antiguo prestigio. O eso tengo entendido, si nos lo pudieras aclarar (creo que has residido o resides allí, por eso te lo pregunto).
Es que me resulta tan increible la noticia que no puedo creérmela.

Pues no sabría decirte. Vivo un poco aislado del mundo y no tengo muy claro a quien preguntar si el Daily Telegraph es un periódico del que poder fiarse o no. De todas formas la noticia viene en bastantes periódicos mas. Ademas citan el nombre del hombre y no aparece por ninguna parte que la noticia fuese falsa.

Existe incluso una peticion en change.org para que se reabra el caso.


http://www.thedebrief.co.uk/news/real-life/petition-to-investigate-rape-case-judge-receives-more-than-10000-supporters-20151260006


https://www.change.org/p/karen-bradley-mp-investigate-judge-martin-griffiths-for-corruption-and-protecting-rapists

Dirigida a Karen Bradley MP

Investigate Judge Martin Griffiths for corruption with regards to the trial of Ehsan Abdulaziz and his 'whoops I slipped' rape defense

Recently a London court cleared Saudi millionaire Ehsan Abdulaziz of rape charges after accepting that he 'fell into' his victim. This ridiculous excuse passed with flying colours through our justice system with the help of the "honorable" Judge Martin Griffiths who "reportedly gave rare permission to allow 20 minutes of Abdulaziz’s evidence to be heard in private". (https://www.rt.com/uk/326057-millionaire-accidentally-raped-teenager/)

This petition demands a full re-trial and an investigation into Judge Martin Griffiths finances and conduct. We would like to know what evidence was presented in private (and why) that convinced Judge Griffiths that this mans ludicrous story is true. Simple physiology suggests it is impossible for a man to accidentally penetrate someone, but if evidence has been presented that proves otherwise we would love to see it.

This petition calls on Karen Bradley MP, who is the minister for preventing abuse and exploitation, to stand up on behalf of the British people and prevent millionaires from being able to buy their way out of rape charges. Rape is unacceptable regardless of how rich the perpetrator is and we expect Karen Bradley to take the necessary first steps in bringing these criminals to justice.(https://www.gov.uk/government/people/karen-bradley)

[liebreblanca]

No creo q habría de ser a mi a quien contar eso, pq no creo saber llevar una conversación de ese calibre. Es lo q les habrá pasado a muchos padres, q han inducido al niño y por eso ha perdido credibilidad. Lo propio es dejarlo en manos de peritos psicólogos.

Ya me imagino la conversación:
-Papá, el profe de gimnasia entra en la ducha cuando estoy desnuda y me toca.
-¿Ah, si? Espera que llame a un psicólogo, a ver si estás mintiendo. No voy a llamar a la policia y meter al pobre hombre en un problema mientras no esté cien por cien seguro.


http://www.eldiario.es/zonacritica/barbijaputa-feminicidio_6_487211291.html

Me pregunto que habria pasado si Soraya, después de recibir una amenaza de muerte, poner una denuncia y ser ignorada (ni se molestan en retirarle el arma a un tio que va por ahí amenazando de muerte a la gente), se compra su propia pistola y le pega un tiro al desgraciado. Seguro que todos se tirarian de los pelos porque se a tomado la justicia por su mano y bla, bla, bla.

[liebreblanca]

Además fue culpa suya, como no:

http://www.eldiario.es/aragon/sociedad/delegado-Gobierno-Aragon-asesinada-avisado_0_487501818.html

[Snickers]

Ya me imagino la conversación:
-Papá, el profe de gimnasia entra en la ducha cuando estoy desnuda y me toca.
-¿Ah, si? Espera que llame a un psicólogo, a ver si estás mintiendo. No voy a llamar a la policia y meter al pobre hombre en un problema mientras no esté cien por cien seguro.

Es que el hecho q nos ocupaba no es así. La noticia dice "una de las madres se alarmó al ver a su hijo tocarse "la pilila" mientras lo bañaba" y luego dice:
"empezó a sacudirse el pene al tiempo que manifestaba 'mira cómo nos toca la pilila Mike", añadiendo a continuación, a preguntas de ella, que "era casi todos los días" a él y a otros dos niños y que "con una mano les toca por dentro y por fuera de la ropa y con la otra manejaba el ordenador".

No había ni gimnasio, ni desnudez, ni ducha, ni nada de lo q has citado. Y si se quiere meter al profe en problemas es conveniente llamar a las personas capacitadas para investigar estos casos. Ahora, al desconocerse las preguntas de ella, queda en entredicho la exposición del niño, ya q parece inverosimil.

También dice:
" ... el tribunal concluye que el niño expuso un "relato memorístico" que contenía detalles impropios de un menor de esa edad. Las peritos oficiales entienden que se ha producido una "posible inducción involuntaria de la madre ante gestos sexuales del niño", "posible falsa memoria" al haber estado sometido al "cuestionamiento de adultos", contradicciones y también que el tipo de abuso descrito es "improbable, al realizarse sobre diversos niños a la vez que el profesor tenía que sujetar [al tiempo que] manejaba el ratón del ordenador"."

Añade la noticia que "la representación procesal de los padres anunció que no piensa recurrir al Tribunal Supremo"



http://www.eldiario.es/zonacritica/barbijaputa-feminicidio_6_487211291.html

Me pregunto que habria pasado si Soraya, después de recibir una amenaza de muerte, poner una denuncia y ser ignorada (ni se molestan en retirarle el arma a un tio que va por ahí amenazando de muerte a la gente), se compra su propia pistola y le pega un tiro al desgraciado. Seguro que todos se tirarian de los pelos porque se a tomado la justicia por su mano y bla, bla, bla.

Si le pega un tiro a sangre fría sin duda q se ha tomado la justicia por su mano. Si es para defenderse es otro cantar.

Pero es q eso pasa con todos los delicuentes, q no acaban detenidos y juzgados hasta q no hay pruebas. Es lo q indica la ley y en este asunto de la violencia machista si no hay pruebas no por ello se pueden hacer excepciones q no hay en otros asuntos.

[sagatxu]

http://despiertavivimosenunamentira.com/estudio-muestra-que-tener-un-marido-crea-7-horas-de-trabajo-adicional-para-una-mujer/

[Snickers]

http://despiertavivimosenunamentira.com/estudio-muestra-que-tener-un-marido-crea-7-horas-de-trabajo-adicional-para-una-mujer/

Un estudio desde 1968 q cita cifras de 1976, cuando había mujeres q su compromiso familiar eran las tareas domésticas puesto q no traía sustento a casa, mientras el hombre trabajaba fuera de casa, debería de considerar q la mujer hace más tareas en casa pq le toca hacer más tareas en casa. Sin más. Y esto es igual si es hombre uço si es mujer, pero en los 70 y 80 era más q normal q muchas mujeres hiciesen más tareas dométicas pq ese era su compromiso en la familia.

Otra cosa serían los fines de semana, o como hacer cuando el hombre se jubila. Pero de ello no habla el estudio.

[sagatxu]

http://www.infobae.com/2015/09/19/1756385-la-mujer-que-trabaja-dedica-el-doble-tiempo-que-el-hombre-las-tareas-del-hogar
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/12/economia/1302619474.html
http://www.lasexta.com/programas/mas-vale-tarde/noticias/hombres-dedican-tareas-hogar-minutos-frente-127-mujer_2014030700360.html

[Snickers]

http://www.infobae.com/2015/09/19/1756385-la-mujer-que-trabaja-dedica-el-doble-tiempo-que-el-hombre-las-tareas-del-hogar (http://www.infobae.com/2015/09/19/1756385-la-mujer-que-trabaja-dedica-el-doble-tiempo-que-el-hombre-las-tareas-del-hogar)


Esto ya parece un estudio serio, con datos y hablando de mujeres trabajadoras, pero q conste que es de Argentina



http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/12/economia/1302619474.html
http://www.lasexta.com/programas/mas-vale-tarde/noticias/hombres-dedican-tareas-hogar-minutos-frente-127-mujer_2014030700360.html


Estos no son estudios relevantes.

En cualquiera de los casos, es más q probable q la mayoría de los hombres trabajadores hagan menos q sus parejas, mujeres trabajadoras. Eso no lo pongo en duda.

[sagatxu]

Es que es una realidad más grande que un pino
Edito, porque me fuí un momento y toquè lo que no debía.
La mujer en los años 68 etc..., no tenía ningún compromiso con nada, sino que la obligaron a meterse en casa a realizar tareas de cuidados 365 días al año sin vacaciones, ni bajas laborales, ni salario. Ahora es casi igual, solo que trabajamos fuera y dentro

[Snickers]

Es que es una realidad más grande que un pino

Ya, pero eso no justifica poner estudios de realidades de 1974, o de Argentina (aunq andaremos parecido).

[sagatxu]

Porqué.?
Si se justifica, estamos practicamente igual
También he puesto estudios en España,
De todas formas en el foro hay argentinas y argentinos que yo sepa

[sagatxu]

http://www.boredpanda.es/comics-consentimiento-violacion-alli-kerkham/

[liebreblanca]

http://elpais.com/elpais/2016/02/25/tentaciones/1456412612_131680.html

[sagatxu]

http://www.upsocl.com/comunidad/impactante-cortometraje-espanol-sobre-la-violencia-de-genero-el-orden-de-las-cosas/

[liebreblanca]

http://www.revolutionontheroad.com/2015/08/09/habl%C3%A9-con-una-ex-prostituta-en-%C3%A1msterdam-y-aprend%C3%AD-una-valiosa-lecci%C3%B3n/

[sagatxu]

http://www.revolutionontheroad.com/2015/08/09/habl%C3%A9-con-una-ex-prostituta-en-%C3%A1msterdam-y-aprend%C3%AD-una-valiosa-lecci%C3%B3n/
Interesante punto de vista.
Yo cada vez me lio más.
He escuchado testimonios de ambos lados, y aunque en la intimidad de mi yo, creo que debería ser abolida, no sé con que autoridad moral voy a decirle yo a nadie no te puedes prostituir.
Hay estudiantes que prefieren pagarse a así los estudios a tener que meterse en un bar a servir copas o cosas así.
Una conversación muy curiosa con una de ellas, que nos acusaba a las no-prostitutas a practicar sexo gratis con un hombre cis, que no se qué es y me dió vergënza preguntarlo.
En fin que en esto me pierdo, me pierdo y me vuelvo a perder

[Snickers]

y aunque en la intimidad de mi yo, creo que debería ser abolida, no sé con que autoridad moral voy a decirle yo a nadie no te puedes prostituir.

En fin que en esto me pierdo, me pierdo y me vuelvo a perder

Pues en este mismo hilo has escrito q las mujeres han de poder hacer con su cuerpo lo q quieran, por lo q cierta ruta parecía q ya la tenías clara.

[sagatxu]

Pues en este mismo hilo has escrito q las mujeres han de poder hacer con su cuerpo lo q quieran, por lo q cierta ruta parecía q ya la tenías clara.
YO pienso que no debería existir la prostitución, YO SAGATXU, desde mi vida cómoda y desde mi sofá y mi ordenador, por lo que YO no considero tener YO, NINGUNA autoridad moral para decirle A NADIE, ni hombre ni mujer ni mosquito que es lo que tiene que hacer ni con su vida ni con su cuerpo dije que eran ellas las que tenían que decidir si abolir o no la prostitución. Pero tengo el derecho a opinar lo que quiera, no a imponer, a opinar que es diferente.
Y también he dicho que este tema es muy escabroso para mi, porque puedo estar a favor y en contra de ambas opciones a la vez. Y lo digo en este hilo y donde haga falta. Las mujeres podemos hacer lo que queramos con nuestros cuerpos, lo que no significa que yo pueda o quiera hacer unas cosas con él y tú otras.

[Pride]

http://www.revolutionontheroad.com/2015/08/09/habl%C3%A9-con-una-ex-prostituta-en-%C3%A1msterdam-y-aprend%C3%AD-una-valiosa-lecci%C3%B3n/

Esa es mi postura al respecto de este tema. Suelo ahorrarme, por motivos ideológicos, mis opiniones en torno al feminismo. Como en casa de mi madre tuve que convivir durante años con prostitutas, borrachos y delincuentes de muy pocos recursos, sé que estas personas trabajan en condiciones prácticamente de esclavitud. Mi madre solía echarme en cara, por los problemas médicos que padezco, que una conocida que se prostituía forzaba a su hija, menor de edad y con retardo mental, a prostituirse, para generar un ingreso extra. Me he imaginado, por otro lado, el contexto de un trabajador sexual. Y si lo concibo en el sentido del trabajo asalariado, entiendo que una prostituta no está en la posición de negarse a hacer cosas que no desea o de estar con quien no desea. Por consiguiente, para mí vender mi cuerpo, o el de una mujer, como fuerza de trabajo, equivale a pagar para que a mí me violen. Para mí prostituirse equivale a que ten dinero a cambio de violarte.

[sagatxu]

Es que es un tema para mi bipolar, totalmente.
Hay quien diferencia la trata de la prostituciòn.
Luego están las que no pueden elegir otra fuente de ingresos.
Las que prefieren prostituirse una noche a trabajar un finde entero en un bar, por ejemplo.
Mi duda siempre es:
Si la regulamos, podrán defender sus derechos en un contexto donde se está explotando a toda persona asalariada?
Si la abolimos, estaremos condenando a la oscuridad, a estas mujeres, al silencio de la ilegalidad?
Es muy complicado para mi

[liebreblanca]

Si se legalizase la venta de organos, habria gente en paro que decidiria vender un riñón para pagarse los estudios, pagar la hipoteca, etc. Total, con un riñón se puede vivir igual de bien que con dos, y si me dan pongamos 10.000 euros, ¿quien me dice a mi que hago mal vendiendo mi cuerpo? Para mi es lo mismo.


Para mí prostituirse equivale a que ten dinero a cambio de violarte.

Yo tambien lo veo asi. El cliente tiene siempre la razón, en cualquier negocio, dificilmente puede la trabajadora decidir si algo no le gusta. Hay más prostitutas (y a precios más bajos) cuanto más pobre es un país, si fuese una profesión elegida por gusto (o vocación) eso no pasaria.

Y obviamente es una forma de explotación de las mujeres por parte del patriarcado. Ya se que existen los gigolós, pero en cantidad minima y solo con clientas ricachonas. ¿Acaso hay hombres en las esquinas o en las carreteras esperando que una mujer pase en coche y los contrate?, ¿hay clubs de carreteras llenos de hombres esperando que las mujeres "corrientes" (la cajera del supermercado, tu peluquera, la dependienta de la panaderia) vayan a buscarlos?

[Solalux]

Si es un trabajo como otro cualquiera, ¿cómo es que no se considera que una prostituta de doce o catorce años sea una niña prodigio? ¿O por qué no resulta aceptable que una niña ayude o acompañe a su madre en ese trabajo tan digno como otro cualquiera, como hace la hija de la panadera cuando despacha unas barras de pan, o el hijo del agricultor que se sienta con su papá en el tractor para salir a cosechar?

El ejemplo del trasplante es muy bueno.

[sagatxu]

Porque es una actividad estigmatizada socialmente.
Pero no sólo está eso.
En el caso de ser legal, cómo va a legislarse?
Si yo estoy en paro y doy el perfil, se me ofrecerá ese tipo de trabajo?, y si lo rechazo, se me denegará la indemnización?
Será un trabajo por cuenta propia?, y sabiendo lo puteadas que están las personas autónomas, sin apenas derechos, sin poder enfermar, sin cobrar si no trabajan, pagando màs impuestos que nadie, cómo lo van a aplicar a la prostitución?
Yo no sé que pensar de todo esto. Aún no he leido ninguna voz ni de una opinión ni de otra que se explique el cómo.
Pero tengo clara una cosa, ni una opción, ni la otra va acabar con el abusu, ni las tratas. Eso mueve demasiado dinero

[sagatxu]

Que sociedad es la que estamos creando?
Este hombre nunca tendrà el reconocimiento de Alejandro Sanz, claro¡
Y esos chicos?, que les incita a acosar y utilizar esa violencia?

Y todavía se cuestiona el patriarcado y su poderosa influencia
http://www.eldiario.es/sociedad/jovenes-paliza-conductor-autobus-pasajeras_0_489251125.html

[Solalux]

Porque es una actividad estigmatizada socialmente.
Pero no sólo está eso.
En el caso de ser legal, cómo va a legislarse?
Si yo estoy en paro y doy el perfil, se me ofrecerá ese tipo de trabajo?, y si lo rechazo, se me denegará la indemnización?
Será un trabajo por cuenta propia?, y sabiendo lo puteadas que están las personas autónomas, sin apenas derechos, sin poder enfermar, sin cobrar si no trabajan, pagando màs impuestos que nadie, cómo lo van a aplicar a la prostitución?
Yo no sé que pensar de todo esto. Aún no he leido ninguna voz ni de una opinión ni de otra que se explique el cómo.
Pero tengo clara una cosa, ni una opción, ni la otra va acabar con el abusu, ni las tratas. Eso mueve demasiado dinero

No sé si en tu mensaje me estabas contestando a mí, pero si es el caso: ¿Crees que no vemos como "niñas prodigio" o "niñas que ayudan a sus madres" a las prostitutas de doce años porque es una profesión estigmatizada? Mi opinión es que se debe a que no es para nada un trabajo como otro cualquiera.

Efectivamente no sé como iba a funcionar eso en el INEM. Quizás con excepciones en una cierta prostitución "de lujo", el único requisito para la mayor parte de los puestos es tener vagina. A no ser que te dejaran alegar "mínimo de autoestima" cualquier mujer se vería obligado a aceptar, lol.

[sagatxu]

En parte te contestaba.
A ver lo que es un hecho cierto es que el sexo en las mujeres ha sido siempre el objeto de hacerlas buenas o malas. Las prostitutas viven de practicar sexo, por lo tanto no llegan ni al status de personas entre la gente "bien". Es la peor calificación que se nos puede dar, eres una puta, eres lo peor.
Lo de las niñas y eso, estoy de acuerdo contigo, pero a nivel de la gente "bien". no es lo mismo, por ejemplo que un niño de 10 años se enseñe a cazar y vaya por ahí matando conejos junto a su padre, o a los toros y a capear con su padre, que una niña vaya con su madre prostituta. Para mí es todo una barbaridad¡¡¡, pero socialmente si se acepta enseñar a matar un niño y no se acepta de ninguna manera lo otro. Todo igual de perseguible desde mi punto de vista.
Con eso no digo que me parezca bien la prostitución de menores¡¡¡, por favor que nadie me malinterprete, simplementer lo digo por la estigmatización social de las prostitutas.
Si yo puta llevo a mi hija al trabajo, o yo cazador, llevo a mi hijo a matar animales como hobbie.
Es igual de terrible.
A partir de ahí no se debe permitir ni una cosa ni la otra y los castigos a pederastas y puteros que compran niñas y niños debe ser ejemplar y sin ningún tipo de rebaja de condena. Y los padres que enseñana a sus hijos a matar como hobiie, y las madres que enseñana a sus hijas a prostituirse, además les quitaba la custodia sin paliativos.

[Vitriol]

Ahora resulta que la prostitución de lujo es sencillamente una violación a cambio de dinero. Vamos, gente, que trabajar 8 horas al día por norma y por supervivencia es la mayor violación moral posible y todos hacemos como si ello no fuera con nosotros, o incluso como si fuera algo digno. Porque el trabajo dignifica, el trabajo nos convierte a todos en seres de luz que pueden enorgullecerse de su labor social. ¿Es así? Lo que dignifica es hacer lo que uno quiere siempre y cuando no dañe a nadie. Eso sí dignifica. Y en esa dignidad entra ser puta, ser puto, o lo que uno decida.

Como de costumbre, doble rasero en todo. No sabéis muy bien lo que pensáis :eing:

[liebreblanca]

Quizás esto ayude a verlo más claro. Son conversaciones REALES de puteros, sacadas de foros de prostitución:


https://www.youtube.com/watch?v=7HOkcyGcziE

Nadie habla así de la panadera, de la peluquera o cualquier otra persona que tenga un trabajo cara al público.

http://www.diariodeleon.es/noticias/leon/la-prostitucion-no-es-problema-sexualidad-desigualdad_283131.html

http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-126224-2009-06-07.html

"Encuestas en Canadá han demostrado igualmente que entre el 82 y el 95 por ciento de las mujeres prostituidas fueron víctimas de abuso sexual durante su infancia. Esas mujeres se van de sus casas y la mayor parte son reclutadas en esas circunstancias. Es decir, la prostitución es consecuencia de un delito."

¿Alguien cree en serio que una mujer que fue violada con, pongamos 5 años, decide libremente ser prostituta?, ¿que no hay una relación?

[Vitriol]

Quizás esto ayude a verlo más claro. Son conversaciones REALES de puteros, sacadas de foros de prostitución:


https://www.youtube.com/watch?v=7HOkcyGcziE

Nadie habla así de la pandera, de la peluquera o cualquier otra persona que tenga un trabajo cara al público.

¿Y qué? Nadie habla así de la panadera porque te vende pan, no te chupa la polla. El problema de la prostitución, como de tantos otros trabajos de mierda (siempre dependiendo de quién los ejerza y bajo qué perspectiva vital), es que debas hacerlo por necesidad y no por decisión propia. Lo que los clientes opinen o digan es cosa suya y retrata su carácter, no el del empleado. A lo mejor, digo yo, a mucha gente le parece bien digno que se le meen en la cara y no por ello voy a tratar de abolir las prácticas de lluvia dorada, vengan o no con remuneración.

La novia de un conocido mío era dominatrix y hacía todo eso, incluso mantenía relaciones sexuales con el cliente, si a ella le gustaba lo suficiente. Y vamos, no era precisamente por necesidad que lo hiciera, sino porque era dinero fácil y ni para ella ni para él (su novio) suponía dilema moral alguno. Pues allá ellos con su libertad. Si prefieren hacer eso a echar ocho horas de reponedor, ¿quién soy yo para decirles que no es moralmente aceptable?

[zana]

Si se legalizase la venta de organos, habria gente en paro que decidiria vender un riñón para pagarse los estudios, pagar la hipoteca, etc. Total, con un riñón se puede vivir igual de bien que con dos, y si me dan pongamos 10.000 euros, ¿quien me dice a mi que hago mal vendiendo mi cuerpo? Para mi es lo mismo.



Yo tambien lo veo asi. El cliente tiene siempre la razón, en cualquier negocio, dificilmente puede la trabajadora decidir si algo no le gusta. Hay más prostitutas (y a precios más bajos) cuanto más pobre es un país, si fuese una profesión elegida por gusto (o vocación) eso no pasaria.

Y obviamente es una forma de explotación de las mujeres por parte del patriarcado. Ya se que existen los gigolós, pero en cantidad minima y solo con clientas ricachonas. ¿Acaso hay hombres en las esquinas o en las carreteras esperando que una mujer pase en coche y los contrate?, ¿hay clubs de carreteras llenos de hombres esperando que las mujeres "corrientes" (la cajera del supermercado, tu peluquera, la dependienta de la panaderia) vayan a buscarlos?

Suiza es un país con uno de los más altos niveles de vida y hay muchísima prostitución. Solo en Ginebra es la profesión más ejercida junto con la psicología.

[sagatxu]

Uffff que horror¡
El problema lo tienen los puteros, son unos sátrapas machistas
Que mal cuerpo me han dejado

[liebreblanca]

Aqui explica porqué nunca será un trabajo como otro cualquiera.

http://traductorasparaaboliciondelaprostitucion.weebly.co m/blog/porque-el-trabajo-sexual-no-es-trabajo

“Máscaras, protección ocular y escudo facial. Máscaras en combinación con dispositivos de protección para los ojos, como gafas o anteojos con protectores laterales sólidos o protectores faciales hasta la barbilla, deben ser usados siempre que las salpicaduras, rociado, aspersión o gotas de sangre u otros materiales potencialmente infecciosos puedan generarse y se pueda anticipar contaminación de los ojos, la nariz o la boca "[31] La eyaculación en la cara de la mujer en la pornografía es rutina. Los datos de cuanta difusión tiene esta práctica entre los hombres que compran sexo se desconoce. Sin embargo, podemos suponer con seguridad que no es cero. Además, esta práctica estaría prohibida (en virtud de las normas OSHA de reducción de riesgo) o si estuviese permitida la protección del trabajador exigiría máscaras, protección ocular y pantallas faciales.Aunque esto parezca absurdo, tenga en cuenta que entre los artistas porno, gonorrea y clamidia son frecuentes, incluso en los ojos.

No me imagino a una prostituta poniendose mascarilla, guantes y gafas antes de tocar a un cliente. ¿No tienen derecho a la seguridad laboral como todos los demás?


https://www.youtube.com/watch?v=lo_H0MGtoiw

[Snickers]

No me imagino a una prostituta poniendose mascarilla, guantes y gafas antes de tocar a un cliente. ¿No tienen derecho a la seguridad laboral como todos los demás?


Se puede imaginar una relación donde la ducha sea condición previa, así como ciertas herramientas de prevención. Y sería de entender q se negasen a "ofrecer sus servicios" a quienes quisieran eyacularles en la cara. Y en el caso de q un cliente lo hiciese sería propio q ellas lo pudiesen denunciar.

¿Que no tiene nada q ver con como se hacen las cosas en muchos sitios? Eso no impide q se puedan regular para poder mejorarlas.

[liebreblanca]

https://buleria.unileon.es/bitstream/handle/10612/2211/Papel_hombres_prostitucion_Enrique_Diez.pdf?sequen ce=1

[sagatxu]

Lo de denunciar al cliente no lo veo, si ella no va a denunciar tal cual, con la cara sucia y eso. Y aún asi su palabra no sería devaluada por su profesión?, ya sabéis que vale la palabra de una puta?
En el resto estoy de acuerdo con Snickers, por lo menos intentar protegerlas.
En Holanda creo que es legal, sin embargo hay escaparates exibiendo a mujeres como carnaza para el deleite de los puteros.
Me asquea tanto esta situación❗️❗️❗️❗️❗️❗️, os imágináis una cafeterìa exibiendo así a sus camareras para que lxs clientes elijan?.
En Suecia se castiga al putero y aunque eso me parece bien, he estado buscando información y parece ser que la situación no ha mejorado para ellas, sino al contrario.
Yo creo que lo ideal, en un mundo imaginario, sería acabar con la trata y con la pobreza que lleva a muchas mujeres a esa sitiación. Espabilar la economía y recuperar social y laboralmente a estas mujeres. Castigar ejemplarmente a proxenetas y mafiosos y legislar unas leyes claras y concisas para las mujeres que prefieren prostituise a tener un trabajo de 8 horas diarias, para que estén protegidas social, laboral y sanitariamente. Una utopía.

[liebreblanca]

^^^Me parece que nadie se lee lo que pongo, si no, no lo entiendo. Esos burdeles ya existen, por ejemplo en alemania, pero los clientes prefieren ir con una inmigrante que se prostituye en una esquina porque es más vulnerable y pueden hacerle lo que quieran, que no se va a quejar.

La violación es el crimen con más impunidad de todos; a no ser que la mujer tenga costillas rotas o la cara echa un mapa, le cuesta muchisimo demostrar que el sexo no fue consentido. Si confiesa que invitó al chico a su casa pero luego se arrepintió o simplemente no queria ir hasta el final, las posibilidades de que le condenen son casi nulas. ¿Como va una prostituta a denunciar que no queria que su cliente se corriese en su cara? Además, la sifilis se contagia por contacto con la piel. La única forma de que la prostituta estuviese segura seria si se pusiese el traje que lleva un cirujano en quirofano (que por eso lo llevan, no por gusto, porque es necesario cuando entras en contacto con fluidos). En los paises donde se regula la prostitución se hace analisis rutinarios a las trabajadoras, pero no a los clientes. Eso los proteje un poco a ellos, porque si a una mujer se le detecta une enfermedad no puede seguir trabajando. Pero no las protege a ellas, ya que los clientes no tienen que demostrar nada.

La legalización no arregla nada. Durante casi toda la historia a estado legalizada, desde babilonia a grecia y roma, la edad media, etc. Eso no quita que estuviesen completamente estigmatizadas, incluso más que ahora. La prostitución (que no es el oficio más antiguo del mundo, ese seria el de matrona o incluso el de cazador, que creo que todos en el foro aplaudiriamos si se prohibiese) nació cuando la propiedad privada y la agricultura. En ese momento los hombres decidieron que necesitaban saber que hijos eran suyos para dejarles la herencia, por lo que inventaron el matrimonio como lo conocemos, el concepto de virginidad, la idea de que las mujeres deben llegar virgenes al matrimonio y ser siempre fieles al marido so pena de lapidación, etc. Pero claro, no querian lo mismo para ellos. No querian esperar al matrimonio ni ser fieles a su mujer. Entonces, si los hombres pueden follar fuera del matrimonio y las mujeres no, necesitaban otro tipo de mujeres con las que pudieran hacerlo. Las prostitutas nunca se han considerado personas como las demás, tenian otra categoria, otras leyes. Podian hacer cosas como maquillarse o entrar en un bar (o en una biblioteca), cosas que estaban prohibidas a las mujeres decentes.

Si ahora saliese una ley que permitiese a las prostitutas cotizar en la seguridad social, ¿creeis que irian corriendo a inscribirse, para que todo el mundo sepa a lo que se dedican?, ¿como van a ir a recoger a sus hijos al colegio si todas las demás madres saben lo que hacen?, ¿como la mirarian, a ella y al niño?, ¿y la que quiera dejarlo, lo pone en el curriculum? Seguro que la llaman corriendo.

Bueno, creo que nadie los ve pero los dejo por si acaso:


https://www.youtube.com/watch?v=_uvudcuuSWM

[sagatxu]

Yo si te leo, pero creo que no se va a acabar por abolirla, ni se va a mejorar por legalizarla.
Y más ahora que estamos todos super explotados por mucho ET, y por muchos convenios que se firmen.
Lo del escaparate lo puso porque me enerva, me pone de una mala leche que no me aguanto ni yo.
Yo solo hago y comparto mis propias reflexiones.
En algunos foros ponen a parir a las abolicionistas, las mismas que deciden prostituirse para pagarse los estudios por ejemplo-, que haces ahí?.
En otros foros, se pone a parir a las regulacionistas.
El otro día leí un artículo de Pikara, abolicionista, y algunas ni te imaginas como se pusieron.
Ya te digo, que cuando más leo y me informo, más me pierdo.
Que hacemos con las que si eligen prostituirse que están demandando la regulación?. Yo no lo entiendo, pero es así

[Vitriol]

Yo si te leo, pero creo que no se va a acabar por abolirla, ni se va a mejorar por legalizarla.
Y más ahora que estamos todos super explotados por mucho ET, y por muchos convenios que se firmen.
Lo del escaparate lo puso porque me enerva, me pone de una mala leche que no me aguanto ni yo.
Yo solo hago y comparto mis propias reflexiones.
En algunos foros ponen a parir a las abolicionistas, las mismas que deciden prostituirse para pagarse los estudios por ejemplo-, que haces ahí?.
En otros foros, se pone a parir a las regulacionistas.
El otro día leí un artículo de Pikara, abolicionista, y algunas ni te imaginas como se pusieron.
Ya te digo, que cuando más leo y me informo, más me pierdo.
Que hacemos con las que si eligen prostituirse que están demandando la regulación?. Yo no lo entiendo, pero es así

Pues se deja que lo hagan, pero que lo hagan de forma libre, bajo unas condiciones dignas y que elijan ellas/ellos qué hacen y qué dejan de hacer, pues al fin y al cabo es su cuerpo. Pero, de algún modo, esto sería extrapolable a muchos trabajos socialmente bien concebidos. ¿Y la salud del recolector que se muele los huesos sólo por mantener un trabajo? ¿Y si le gusta hacerlo? ¿Y el que vende doce horas de su día a día a una empresa que ni le va ni le viene sólo por subsistir? Hay muchos problemas al considerar indigno el trabajo de aquel que decide vender su cuerpo, pues todos vendemos nuestra dignidad, en un grado u otro, por billetes.

[sagatxu]

Pues se deja que lo hagan, pero que lo hagan de forma libre, bajo unas condiciones dignas y que elijan ellas/ellos qué hacen y qué dejan de hacer, pues al fin y al cabo es su cuerpo. Pero, de algún modo, esto sería extrapolable a muchos trabajos socialmente bien concebidos. ¿Y la salud del recolector que se muele los huesos sólo por mantener un trabajo? ¿Y si le gusta hacerlo? ¿Y el que vende doce horas de su día a día a una empresa que ni le va ni le viene sólo por subsistir? Hay muchos problemas al considerar indigno el trabajo de aquel que decide vender su cuerpo, pues todos vendemos nuestra dignidad, en un grado u otro, por billetes.
Por eso pregunto, porque si quieren, lo van a hacer, sea legal o no.
Yo no lo considero indigno, pero supongo que debe ser complicado decir, soy trabajadora social, sin soportar miraditas y sonrisitas asquerosas

[liebreblanca]

Un mundo vegano tambien es una utopia, pero no por eso dejaré de luchar por ello.

Sabemos que el 90% de la prostitución es trata, ¿porque tenemos que centrar el debate en ese minimo porcentaje que lo hace "voluntariamente"? Legalizarlo es como decirle a los puteros que lo que hacen está bien, y no podemos decirles eso cuando la mayor parte de las prostitutas son esclavas y ellos las están violando, lo sepan o no. Y si no lo saben es porque no quieren saberlo. Entra en un foro de puteros a ver si tienen algún hilo de "comercio justo". No verás ninguno, lo que verás es a tios presumiendo de que han contratado a una prostituta callejera que les pidió 15 euros pero regateando consiguieron dejarlo en 10.

A mi no me preocupan las pobres prostitutas voluntarias que, si se persigue, tendrán que dejarlo y trabajar de camareras para pagarse la carrera. Me preocupan las esclavas que son violadas 10 o 15 veces al dia en cualquier club de carretera.

[sagatxu]

Un mundo vegano tambien es una utopia, pero no por eso dejaré de luchar por ello.

Sabemos que el 90% de la prostitución es trata, ¿porque tenemos que centrar el debate en ese minimo porcentaje que lo hace "voluntariamente"? Legalizarlo es como decirle a los puteros que lo que hacen está bien, y no podemos decirles eso cuando la mayor parte de las prostitutas son esclavas y ellos las están violando, lo sepan o no. Y si no lo saben es porque no quieren saberlo. Entra en un foro de puteros a ver si tienen algún hilo de "comercio justo". No verás ninguno, lo que verás es a tios presumiendo de que han contratado a una prostituta callejera que les pidió 15 euros pero regateando consiguieron dejarlo en 10.

A mi no me preocupan las pobres prostitutas voluntarias que, si se persigue, tendrán que dejarlo y trabajar de camareras para pagarse la carrera. Me preocupan las esclavas que son violadas 10 o 15 veces al dia en cualquier club de carretera.
Si tienes toda la razón.
Ellas insisten en separar trata y prostitutas de la calle que trabajan por que tiene que comer con la prostituta voluntaria.
Tiene razón en querer hacer lo que les parece con su cuerpo y su tiempo, y ahí no puedes rebatir. Es un porcentaje muy bajo de mujeres que piensan eso, pero también es justo escucharlas.
Yo tampoco renuncio a ninguna lucha, pero ya te digo que cuando más leo sobre el tema, más me lio.
Que hay que acabar con la trata y el exclavismo es fundamental. Para eso hay que espabilar la economía y readaptar a estas mujeres, no vas a prohibirles prostituirse y dejarlas tal cual, sin opciones para sobrevivir. Hay que educar en igualdad, primero a los padres y madres y luego a el profesorado, desde infantil, hasta la uni, que hay cada por ahí que en fin, para que las niñas, adolescentes..., se sepan defender en la vida, dejen de ser acosadas y cosificadas, y tengan la misma oportunidad que los chicos. Y a estos educarlos para no abusar, ni acosar ni aprovechar su condición de hombres, que todavía piensan que una chavala que disfruta de su sexualidad como le da la gana es una puta, que van pasándose entre ellos. E insisto, las penas para proxenetas y mafiosos, ejemplares y sin opción a ser reducidas Y a los puteros, caña con elllos, que hacen lo mismo que ellas, acostarse con cualquiera por dinero

[Vitriol]

Un mundo vegano tambien es una utopia, pero no por eso dejaré de luchar por ello.

Sabemos que el 90% de la prostitución es trata, ¿porque tenemos que centrar el debate en ese minimo porcentaje que lo hace "voluntariamente"? Legalizarlo es como decirle a los puteros que lo que hacen está bien, y no podemos decirles eso cuando la mayor parte de las prostitutas son esclavas y ellos las están violando, lo sepan o no. Y si no lo saben es porque no quieren saberlo. Entra en un foro de puteros a ver si tienen algún hilo de "comercio justo". No verás ninguno, lo que verás es a tios presumiendo de que han contratado a una prostituta callejera que les pidió 15 euros pero regateando consiguieron dejarlo en 10.

A mi no me preocupan las pobres prostitutas voluntarias que, si se persigue, tendrán que dejarlo y trabajar de camareras para pagarse la carrera. Me preocupan las esclavas que son violadas 10 o 15 veces al dia en cualquier club de carretera.

¿Pero por qué todo tiene que estar tan, tan al límite? La realidad es compleja, los problemas no se solucionan a golpe de censura o a golpe de abolición, menos aún aquellos que derivan de prácticas que bien pueden ser elegidas de forma voluntaria. Un mundo vegano es un mundo justo, porque no existe ningún animal que por decisión propia se preste a la tortura y la muerte sistemática. Un mundo sin prostitución no es un mundo justo ni injusto, sino simplemente arbitrario. Legalizarlo no es decirle nada a los puteros, que por cierto, si las/los prostituas/prostitutos ejercieran su trabajo con dignidad no cabría recriminar nada a ningún cliente. A mi los foros de puteros me parecen un nido de mierda, pero bueno, eso no tiene que ver con el negocio en sí mismo de la prostitución, sino con cómo es entendido ese negocio por parte de mucha gente que lo utiliza. Entre otras cosas, entra dentro de la valoración que tiene cada uno de los derechos humanos.

Porque parece que las cosas deban solucionarse así, a golpe de remo. ¿Y si existe gente que decide en su propia libertad...? Ay, eso sí que es golpe de remo. Sería como decir que la hostelería no es un trabajo digno porque se comercia con animales y con muertes injustas. Eso es cierto, pero no toda la hostelería es un asado argentino, ni toda prostituta o prostituto debe ser, por necesidad, por definición de oficio, un esclavo. En nuestras manos está el cambiarlo. Abolirlo me parece una práctica absurda.

Editado: Por poner un ejemplo, aquí se ha hablado de lo poco higiénico o lo denigrante que es que alguien eyacule en la cara de otro. Lo cual es respetable. En japón, hace años, las prostitutas tenían relaciones sexuales con los clientes como algo mecánico pero bajo ningún concepto besaban a ese cliente, pues el beso era símbolo de una unión y un vínculo mayor. Ese beso hubiera sido, en el contexto japonés, una terrible falta de respeto. El beso era propasarse, mientras lo demás era lo habitual. Ese beso era peor, moralmente, que una felación o una práctica sexual común. Y eso depende tanto de la sociedad como de la época.

[liebreblanca]

http://www.nytimes.com/1998/08/18/science/many-prostitutes-suffer-combat-disorder-study-finds.html

[liebreblanca]

Definitivamente estos servicios no son compatibles con la seguridad laboral:

http://traductorasparaaboliciondelaprostitucion.weebly.co m/blog/menu-de-servicios-sexuales-ofrecidos-por-un-burdel-de-alemania

[sagatxu]

Joder macho, leido asì dan ganas de vomitar¡,
No leas esas cosas que vas a enfermar.
Yo debo ser una carca integtal, pero hacer ciertas cosas con una desconocida/o, no podría y otras ni con mi pareja vamos que o yo no me entero o la gente se pasa pero mucho.

[liebreblanca]

Pues eso es un burdel legal de alemania, de esos que van a acabar con el abuso y la explotación :/

[sagatxu]

http://traductorasparaaboliciondelaprostitucion.weebly.co m/blog/servicios-sexuales-para-personas-con-discapacidad-la-compasion-peligrosa

[Coccoloba]

Calendario Pirelli 2016
En lugar de mujeres hermosas con piernas largas, el calendario exhibe a 13 mujeres destacadas de nuestra época que se distinguieron en el campo profesional, social, cultural, deportivo y artístico.
http://tengasepresente.blogspot.com/2016/02/las-acciones-importan-mas-que-el.html

[nekete]

Pues eso es un burdel legal de alemania, de esos que van a acabar con el abuso y la explotación :/

No dice que sea un burdel legal.

[zana]

Pues eso es un burdel legal de alemania, de esos que van a acabar con el abuso y la explotación :/

Aquí nadie dice que los burdeles vayan acabar con la explotación y el abuso, ojo!. De lo que se habla es que se legisle la prostitución como cualquier otro trabajo más, es decir, que tanto empleados como empleadores tengan sus derechos y sus obligaciones.
En cuanto a Alemania se aprobó una reforma hace un tiempo que obligará, entre otras cosas, a usar el condón. Lo malo es que esa reforma no se aplicará hasta el 2017 me parece. Personalmente me sorprende que no lo hubieran hecho antes, pero más que se haya creado polémica al respecto: http://www.20minutos.es/noticia/2370703/0/prostitucion-alemania/ley-preservativo/criticas/

Para mi el condón es fundamental, ya no digo sólo para los que trabajan en la prostitución o pornografía sino para cualquier persona que practica sexo con desconocidos (y hasta con conocidos, que nunca se sabe).

[sagatxu]

El club que tiene entre sis filas un maltratador al que defiende, que dejó a sus aficcionados gritar insultos machistas, ahora va y hace esta pantachada, y encima de rosa, vamos que no aciertan ni en el color
http://deportes.elpais.com/deportes/2016/03/02/actualidad/1456913431_788225.html?id_externo_rsoc=FB_CM

[liebreblanca]

https://www.youtube.com/watch?v=BXxD2BiA_OI

[liebreblanca]

http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/04/150423_honduras_berta_caceres_am

http://www.eldiario.es/economia/engano-trabajo-asalariado-liberar-mujeres_0_262823964.html

[Snickers]

http://www.publico.es/politica/piden-suspension-juez-preguntar-maltratada.html


Publicado: 04.03.2016 19:04 (http://www.publico.es/archive/2016-03-04) |Actualizado: Hace 23 horas (http://www.publico.es/archive/2016-03-04)


Piden la suspensión de una juez por preguntar a una maltratada si "cerró bien las piernas"
"¿Cerró toda la parte de los órganos femeninos?" cuando sufrió las agresiones sexuales, fue la siguiente pregunta, según la asociación Clara Campoamor que solicita la apertura de un expediente disciplinario a la magistrada

http://www.eldiario.es/norte/euskadi/Clara-Campoamor-CGPJ-dignidad-maltratada_0_491001272.html


Una jueza a una denunciante de agresiones sexuales: "¿Cerró bien las piernas?" Una magistrada de Vitoria pregunta a una mujer si "cerró bien las piernas" tras presentar una denuncia por maltrato físico, psíquico y abusos sexules, según la asociación Clara Campoamor

La asociación asegura que la jueza mostró una "clara y manifiesta predisposición de incredulidad hacia el testimonio de la denunciante", lo que provocó en ella un "estado de absoluta extenuación y desasosiego"

eldiarionorte.es (http://www.eldiario.es/autores/eldiarionorte-es/) Follow @@eldiarionorte (http://twitter.com/@eldiarionorte)
04/03/2016 - 13:30h

[liebreblanca]

En arabia saudi se preguntan si las mujeres son seres humanos.

http://elmicrolector.org/2016/03/03/arabia-saudita-una-academia-crea-un-seminario-para-decidir-si-las-mujeres-son-seres-humanos-o-no/

Eres machista y no lo sabes:

http://www.atresplayer.com/television/programas/lasexta-columna/temporada-1/capitulo-139-eres-machista-sabes_2016030400460.html

Eh...

http://www.cuatro.com/noticias/sociedad/esclava_sexual-DAESH-nina_8_anos-se_quema_a_lo_bonzo-violaciones_0_2142000385.html

http://traductorasparaaboliciondelaprostitucion.weebly.co m/blog/psicoterapeutas-alemanes-y-sus-argumentos-medicos-contra-la-prostitucion

https://www.ted.com/talks/tony_porter_a_call_to_men?language=es

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/12814659_1048740021843661_6269075335116218589_n.jp g?oh=60a596d40dd6d0d7dddaf61d2944882c&oe=5750D783

[sagatxu]

No tengo palabras
http://www.mdzol.com/nota/660003-sexo-oral-por-galletas-las-escalofriantes-denuncias-de-abuso-sexual-contra-funcionarios-de-la-onu/

[Riply]

No tengo palabras
http://www.mdzol.com/nota/660003-sexo-oral-por-galletas-las-escalofriantes-denuncias-de-abuso-sexual-contra-funcionarios-de-la-onu/



Qué horror!

[liebreblanca]

Ella lo eligió:

http://www.eldiario.es/andalucia/Prostitucion-mendicidad-grados-sombra_0_320568291.html

[liebreblanca]

http://www.lasexta.com/programas/sexta-noche/calle-pregunta/alberto-garzon-prostitucion-grado-mas-extremo-violencia-genero_2015041200001.html

http://www.elcomercio.es/economia/trabajo/201603/06/espana-tiene-quinta-tasa-20160306210627-rc.html


https://www.youtube.com/watch?v=85fqNwDKXfA

[Isamoz]

no me cabe en la cabeza que alguien no sea feminista aquí (en este foro). Es decir, defienden la igualdad de animales con respecto a las personas y no defienden la igualdad entre ambos sexos?? :S
Lo mismo digo, supongo que no habrá nadie que no sea feminista en el foro, aunque quien sabe...

[Vitriol]

Lo mismo digo, supongo que no habrá nadie que no sea feminista en el foro, aunque quien sabe...

En este foro hay quienes no nos consideramos siquiera veganos, otros incluso se oponen al término, creo que Pride, por ejemplo, por toda una serie de connotaciones que conlleva. Y seguimos sin comer animales. Yo creo que se puede ser justo y no considerarse ni vegano, ni feminista, ni nada de nada. Al fin y al cabo eres quien eres en función de lo que hagas, no de las etiquetas que pongas a lo que hagas.

[liebreblanca]

http://www.eldiario.es/carnecruda/lo-llevamos-crudo/queremos-solo-dia_6_492110828.html

No sólo queremos un día como hoy, en el que los periódicos se vuelquen con homenajes a las mujeres. Lo que queremos es que el resto del año no generen y difundan contenidos misóginos.

No queremos que nos regaléis flores. Lo que queremos es que nos dejéis de relacionar con ellas sólo porque son delicadas.

No queremos un día en el que hasta un equipo de fútbol nos usa para lavar su imagen vistiéndose de rosa. Lo que queremos es que no quede impune que una mujer sea maltratada y, más tarde, humillada con cánticos en las gradas de ese equipo.

No sólo queremos espacios puntuales en televisión donde nos explican lo mala que es la violencia de género. Lo que queremos es que no nos sexualicen ni cosifiquen ni denigren en el resto de espacios televisivos.

No sólo queremos un día para visibilizarnos. Lo que queremos es que no nos invisibilicéis los otros 364.

No queremos que este día se llene de color rosa. Lo que queremos es que dejéis de descartar este color para vosotros sólo porque sois hombres.

No queremos que este día sea una fiesta. Lo que queremos es que recordéis que lo que se conmemora es la muerte de 146 mujeres, que trabajaban hacinadas durante catorce horas diarias por doce dólares a la semana, y que no pudieron zafarse de un incendio porque sus patrones les habían bloqueado las salidas.

No sólo queremos que no nos tratéis con paternalismo este día. Lo que queremos es que reflexionéis sobre por qué creéis que podéis tratarnos con paternalismo.

No queremos que nos deis permiso para avanzar. Lo que queremos es que aprendáis que el camino realmente no os pertenece.

No queremos que nos impulséis. Lo que queremos es que entendáis que nos basta con que no nos tiréis piedras.

No queremos un día en el que digáis que nos queréis. Lo que queremos es que, el resto del año, no nos odiéis. Ni nos acoséis. Ni nos discriminéis. Ni nos violéis. Ni nos peguéis. Ni nos matéis.

[sagatxu]

http://lab.eldiario.es/diadelamujer/acoso/

[Riply]

http://lab.eldiario.es/diadelamujer/acoso/

Muchas gracias por mantenernos informadas. A pesar de la dureza de las cosas que cuenta, me ha encantado. Lo comparto en Facebook.

[Coccoloba]

https://www.youtube.com/watch?v=ZI5qo2Ad-Hg

[Coccoloba]

https://www.youtube.com/watch?v=n_jJ2ZRBeus

[Snickers]

http://www.lanzadigital.com/news/show/sociedad/karen-caws-simbolo-de-la-lucha-contra-el-maltrato-animal/94915

05/03/2016 · 18:26

Karen Caws, símbolo de la lucha contra el maltrato animal Noemí Velasco
Puertollano

[sagatxu]

Muchas gracias por mantenernos informadas. A pesar de la dureza de las cosas que cuenta, me ha encantado. Lo comparto en Facebook.

Gracias, poe la parte que me toca¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

[Dethvader]

http://s26.postimg.org/aobt26psp/solas.jpg (http://postimage.org/)

[sagatxu]

https://m.youtube.com/watch?v=HdT_IrLGlYo
Hombres diversos, diferente cultura, profesión, nacionalidad, edad...
Para ver, escuchar y reflexionar

[liebreblanca]

http://www.feminicidio.net/articulo/la-mercantilizaci%C3%B3n-del-cuerpo-las-mujeres-la-gestaci%C3%B3n-subrogada-nuevo-negocio

http://e-mujeres.net/noticias/suecia-desmonta-elton-john-maternidad-subrogada-es-explotacion


https://www.youtube.com/watch?v=matC1lSVnno

[liebreblanca]

http://www.theguardian.com/society/2011/jul/17/the-rape-of-men

[liebreblanca]

Ellas han elegido "libremente". No tiene nada que ver que se mueran de hambre:

http://cadenaser.com/ser/2016/03/10/sociedad/1457625850_900785.html

[sagatxu]

Ellas han elegido "libremente". No tiene nada que ver que se mueran de hambre:

http://cadenaser.com/ser/2016/03/10/sociedad/1457625850_900785.html
Lo vi ayer en la tele.
Sinceramente, no sé de que se extrañan con la de gente que hay con salarios miserables, con jornadas maratonianas y con el único "derecho" de callar y aguantar
Ahora que ya saben el porqué (ironía), a ver cuando se ponen a trabajar en el " poner remedio al asunto"
Que triste es todo esto

[Vitriol]

Ellas han elegido "libremente". No tiene nada que ver que se mueran de hambre:

http://cadenaser.com/ser/2016/03/10/sociedad/1457625850_900785.html

Eres una demagoga nivel 100. ¿Que tendrá que ver que haya gente explotada con que haya otra que elige hacerlo por decisión propia? ¿Cómo puede resumirse vuestro punto de vista en la tergiversación constante? Y otra cosa, ¿en que quest subiste tantos niveles?

[Snickers]

Ellas han elegido "libremente". No tiene nada que ver que se mueran de hambre:



¿A que haces referencia con "ellas han elegido libremente"? ¿Quién ha dicho que ellas han elegido libremente?

Hablas de ellas como si todas fuesen iguales, como si todas se muriesen de hambre, lo cual no es cierto. En este hilo eres tu quien las mete a todas en el mismo saco, descartando la realidad de q hay mujeres q ejercen la prostitución libremente.

Eso no quita q la mayoría lo hagan a desgana, por necesidad. conste. Pero en este hilo ¿quién ha dicho q no tiene nada q ver con elegir ejercer la prostitución el hecho de q haya hambre empujando?

[zana]

Ya que se habla de la prostitución otra vez, copio y pego dos definiciones importantes y que algunas personas confunden creyendo que sólo se refiere a ese sector cuando no es así (http://www.acnur.org/t3/que-hace/proteccion/trata-y-trafico-de-personas/):


La trata y el tráfico de personas son delitos que se han incrementado en forma alarmante en los últimos años, debido a las difíciles condiciones de vida en los países menos desarrollados, al endurecimiento de las políticas migratorias en los países industrializados y al hecho de que por mucho tiempo estos fenómenos no fueron considerados como un problema estructural sino como una serie de episodios aislados.

La respuesta mundial frente al crecimiento de esta forma de criminalidad fue la Convención contra la delincuencia organizada transnacional firmada en Palermo en el 2000 y los dos protocolos del mismo año: Protocolo contra el tráfico ilícito de migrantes por tierra, mar y aire y Protocolo para prevenir, reprimir y sancionar la trata de personas, especialmente mujeres y niños.

Los términos "trata de seres humanos" y "tráfico de migrantes" han sido usados como sinónimos pero se refieren a conceptos diferentes. El objetivo de la trata es la explotación de la persona, en cambio el fin del tráfico es la entrada ilegal de migrantes. En el caso de la trata no es indispensable que las víctimas crucen las fronteras para que se configure el hecho delictivo, mientras que éste es un elemento necesario para la comisión del tráfico.

¿Qué es la trata de personas?

La trata consiste en utilizar, en provecho propio y de un modo abusivo, las cualidades de una persona.

Para que la explotación se haga efectiva los tratantes deben recurrir a la captación, el transporte, el traslado, la acogida o la recepción de personas.

Los medios para llevar a cabo estas acciones son la amenaza o el uso de la fuerza u otras formas de coacción, el rapto, fraude, engaño, abuso de poder o de una situación de vulnerabilidad.

Además se considera trata de personas la concesión o recepción de pagos o beneficios para obtener el consentimiento de una persona que tenga autoridad sobre otra, con fines de explotación.

La explotación incluirá, como mínimo, la explotación de la prostitución ajena u otras formas de explotación sexual, los trabajos o servicios forzados, la esclavitud o las prácticas análogas, la servidumbre o la extracción de órganos.

¿Qué es el tráfico de migrantes?

El tráfico ha sido definido como la facilitación de la entrada ilegal de una persona en un Estado del cual dicha persona no sea nacional o residente permanente con el fin de obtener, directa o indirectamente, un beneficio financiero u otro beneficio de orden material.

Las víctimas de trata y las personas objeto de tráfico, sean o no solicitantes de asilo, que se ven obligadas a ponerse a merced de las redes criminales internacionales, se encuentran en una situación de gran vulnerabilidad y expuestas a todo tipo de vejámenes y maltratos.

[sagatxu]

Me sorprende mucho la actitud de alguna gente.
La mujer es dueña de su cuerpo y su vida para prostituirse, para otras cosas no.
Gracias Zana, creo que ya tenía claro esos concepto.El tema del artículo que paso Liebre, a mi no me sorprende nada.
Conozco estudiantes que se pagan asi la carrera. Les sale màs rentable que trabajar a media jornada. Ganan màs dinero en menos tiempo. Las tasas universitarias suben, no dan becas y los padres no pueden asumir esos gastos extras.Tambien madres que ganan miseria y compañia y así se sacan un extra que les ayuda a sobrevivir.
A mi me parece trite que la pobreza tenga nombre de mujer y que esta tenga qur recurrir a la prostitución para acabar el mes
Y me parece más triste que los políticos se dediquen a competir para ve quien la tiene más larga que en solucionar la pobreza y la desigualdad.
Pero eso es otro tema

[zana]

Me sorprende mucho la actitud de alguna gente.
La mujer es dueña de su cuerpo y su vida para prostituirse, para otras cosas no.
Gracias Zana, creo que ya tenía claro esos concepto.El tema del artículo que paso Liebre, a mi no me sorprende nada.
Conozco estudiantes que se pagan asi la carrera. Les sale màs rentable que trabajar a media jornada. Ganan màs dinero en menos tiempo. Las tasas universitarias suben, no dan becas y los padres no pueden asumir esos gastos extras.Tambien madres que ganan miseria y compañia y así se sacan un extra que les ayuda a sobrevivir.
A mi me parece trite que la pobreza tenga nombre de mujer y que esta tenga qur recurrir a la prostitución para acabar el mes
Y me parece más triste que los políticos se dediquen a competir para ve quien la tiene más larga que en solucionar la pobreza y la desigualdad.
Pero eso es otro tema

Bueno, a mi me soprende también que algunas feministas pasen por alto ciertas opiniones de las propias trabajadoras del sexo o incluso estudios que muestran que no todo en la prostitución es explotación, abuso, coacción, etc...
En cuanto a lo segundo, a mi también me parece triste tener que recurrir a un trabajo desagradable para poder sobrevivir, pero éste no tiene porque ser necesariamente ni únicamente la prostitución.
Lo que me recuerda a un artículo de El País de hace ya años de Juan José Millás: ( http://elpais.com/diario/2005/09/04/eps/1125815213_850215.html ). La entrevistada, Marga Carreras, dice en un momento dado sobre la supuesta sordidez de la prostitución :


"Te voy a contar yo sordidez -me dice-. Hace años trabajé en un catamarán que hacía el viaje Barcelona-Palma de Mallorca. Llevábamos 900 pasajeros y traíamos otros 900. Había seis lavabos. Cuando la mar estaba mala, había 900 personas vomitando en esos seis lavabos y yo tenía que limpiarlo todo. Aquello sí que era sórdido (...)"

En resumidas cuentas, que cada persona es un mundo, y para lo que a unos les resulta desagradable para otros es, cuando menos, aceptable.

Lo que si comparto contigo completamente es que es una profesión fuertemente estigmatizada por la sociedad y me temo que todavía queda mucho porque se normalice y se las y los respete (no olvidemos la prostitución masculina ).

[nhoa]

Y por qué no se reparten bolsas, como toda la vida de dios. Me parece surrealista que se tengan que limpiar vómitos. Es ridículo.

[Solalux]

^^^ O por la borda, lo que viene siendo el "dar de comer a los peces" de toda la vida. Eso no se lo cree ni ella.

[sagatxu]

Bueno, a mi me soprende también que algunas feministas pasen por alto ciertas opiniones de las propias trabajadoras del sexo o incluso estudios que muestran que no todo en la prostitución es explotación, abuso, coacción, etc...
En cuanto a lo segundo, a mi también me parece triste tener que recurrir a un trabajo desagradable para poder sobrevivir, pero éste no tiene porque ser necesariamente ni únicamente la prostitución.
Lo que me recuerda a un artículo de El País de hace ya años de Juan José Millás: ( http://elpais.com/diario/2005/09/04/eps/1125815213_850215.html ). La entrevistada, Marga Carreras, dice en un momento dado sobre la supuesta sordidez de la prostitución :



En resumidas cuentas, que cada persona es un mundo, y para lo que a unos les resulta desagradable para otros es, cuando menos, aceptable.

Lo que si comparto contigo completamente es que es una profesión fuertemente estigmatizada por la sociedad y me temo que todavía queda mucho porque se normalice y se las y los respete (no olvidemos la prostitución masculina ).
Creo que en varias ocasiones he dicho que hay que escucharlas a ellas, y que nadie, y menos yo, puede. decidir en los zapatos de otra persona. Aunque he de decirte que lo de los escaparates de los burdeles de Holanda, me da mucho coraje.
Es un tema que hoy por hoy, desde mi punto de vista, no tiene solución posible

[zana]

Creo que en varias ocasiones he dicho que hay que escucharlas a ellas, y que nadie, y menos yo, puede. decidir en los zapatos de otra persona. Aunque he de decirte que lo de los escaparates de los burdeles de Holanda, me da mucho coraje.
Es un tema que hoy por hoy, desde mi punto de vista, no tiene solución posible

Lo sé y no me refería a tí sino a otros comentarios que he leido, oído o debates a los que he asistido. Para que nos entendamos, en el feminismo no siempre hay un consenso con ciertos temas y uno de ellos es precisamente la prostitución.

[sagatxu]

Lo sé y no me refería a tí sino a otros comentarios que he leido, oído o debates a los que he asistido. Para que nos entendamos, en el feminismo no siempre hay un consenso con ciertos temas y uno de ellos es precisamente la prostitución.
Totalmente de acuerdo.
No hay un feminismo mo, y menos un "fenministrónemo", que mida mi grado de feminismo.
Este es un debate muy interesante y muy profundo.
A mi me parecen situaciones normales entre personas. No vamos a tener siempre la misma opinión sobre todo.
Las grandes feministas,que conozco y a las que sigo cada día, son abolicionistas. Kika Fumero, explica es un artículo como pasó de ser una ferviente regulacionista a una ultradefensora de la abolición. A ver si lo encuentro
Pero a mi no me llega a convencer nadie al 100% de ninguna de las dos opciones.

[nekete]

Bueno, a mi me soprende también que algunas feministas pasen por alto ciertas opiniones de las propias trabajadoras del sexo o incluso estudios que muestran que no todo en la prostitución es explotación, abuso, coacción, etc...
En cuanto a lo segundo, a mi también me parece triste tener que recurrir a un trabajo desagradable para poder sobrevivir, pero éste no tiene porque ser necesariamente ni únicamente la prostitución.
Lo que me recuerda a un artículo de El País de hace ya años de Juan José Millás: ( http://elpais.com/diario/2005/09/04/eps/1125815213_850215.html ). La entrevistada, Marga Carreras, dice en un momento dado sobre la supuesta sordidez de la prostitución :

"Te voy a contar yo sordidez -me dice-. Hace años trabajé en un catamarán que hacía el viaje Barcelona-Palma de Mallorca. Llevábamos 900 pasajeros y traíamos otros 900. Había seis lavabos. Cuando la mar estaba mala, había 900 personas vomitando en esos seis lavabos y yo tenía que limpiarlo todo. Aquello sí que era sórdido (...)"


En resumidas cuentas, que cada persona es un mundo, y para lo que a unos les resulta desagradable para otros es, cuando menos, aceptable.

Lo que si comparto contigo completamente es que es una profesión fuertemente estigmatizada por la sociedad y me temo que todavía queda mucho porque se normalice y se las y los respete (no olvidemos la prostitución masculina ).

Esa persona necesita hacer una comparacion en primera persona. Deberia, cuando menos, pasarse un par de meses dejandose (previo pago, claro) manosear por quien quiera contratarla, chupando p**llas mientras le pellizcan los pezones y le susurran guarradas. Asi, varias veces al dia durante varios meses. Entonces, y cuando comience a notar que su relacion con los hombres ha cambiado, que su relacion consigo misma ha cambiado, que su relacion con el sexo ha cambiado, a peor, todo a peor, a malo, a chungo, entonces, solo entonces, podra saber si limpiar vomitos es sordido o no lo es en comparacion a prostituirse.

[nhoa]

Esa persona necesita hacer una comparacion en primera persona. Deberia, cuando menos, pasarse un par de meses dejandose (previo pago, claro) manosear por quien quiera contratarla, chupando p**llas mientras le pellizcan los pezones y le susurran guarradas. Asi, varias veces al dia durante varios meses. Entonces, y cuando comience a notar que su relacion con los hombres ha cambiado, que su relacion consigo misma ha cambiado, que su relacion con el sexo ha cambiado, a peor, todo a peor, a malo, a chungo, entonces, solo entonces, podra saber si limpiar vomitos es sordido o no lo es en comparacion a prostituirse.

Yo también creo que no hay comparación posible.

[sagatxu]

Yo prefiero recoger vómitos.
Creo que solo me plantería prostituirmr si la otra opción fuera trabajar en un matadero.
Pero vamos, así tranquila en mi sofá

[pako]

Que decidan ellas, quienes mas las estigmatizan son las feministas http://www.proyecto-kahlo.com/2016/01/las-mujeres-que-si-quieren-ser-putas/

[Solalux]

Esa persona necesita hacer una comparacion en primera persona. Deberia, cuando menos, pasarse un par de meses dejandose (previo pago, claro) manosear por quien quiera contratarla, chupando p**llas mientras le pellizcan los pezones y le susurran guarradas. Asi, varias veces al dia durante varios meses. Entonces, y cuando comience a notar que su relacion con los hombres ha cambiado, que su relacion consigo misma ha cambiado, que su relacion con el sexo ha cambiado, a peor, todo a peor, a malo, a chungo, entonces, solo entonces, podra saber si limpiar vomitos es sordido o no lo es en comparacion a prostituirse.

Good point.

[zana]

Esa persona necesita hacer una comparacion en primera persona. Deberia, cuando menos, pasarse un par de meses dejandose (previo pago, claro) manosear por quien quiera contratarla, chupando p**llas mientras le pellizcan los pezones y le susurran guarradas. Asi, varias veces al dia durante varios meses. Entonces, y cuando comience a notar que su relacion con los hombres ha cambiado, que su relacion consigo misma ha cambiado, que su relacion con el sexo ha cambiado, a peor, todo a peor, a malo, a chungo, entonces, solo entonces, podra saber si limpiar vomitos es sordido o no lo es en comparacion a prostituirse.

Evidentemente, por eso he puesto ese artículo de Juan José Millás como ejemplo. Marga Carreras es Tabajadora del sexo desde los 18 y ha combinado ese trabajo con otros más, como en el de la limpieza. Te invito a que lo leas si tienes tiempo.

[zana]

Que decidan ellas, quienes mas las estigmatizan son las feministas http://www.proyecto-kahlo.com/2016/01/las-mujeres-que-si-quieren-ser-putas/

Quien las estigmatiza es la sociedad en general. En el feminismo lo que ocurre es que no hay consenso.

[nekete]

Yo prefiero recoger vómitos.
Creo que solo me plantería prostituirmr si la otra opción fuera trabajar en un matadero.
Pero vamos, así tranquila en mi sofá

Ambos trabajos te dejaran profundas secuelas casi con toda seguridad, al menos prostituyendote no le quitas la vida a nadie.

De todas formas yo quiero pensar que siempre puede haber otras alternativas.

[sagatxu]

Ambos trabajos te dejaran profundas secuelas casi con toda seguridad, al menos prostituyendote no le quitas la vida a nadie.

De todas formas yo quiero pensar que siempre puede haber otras alternativas.
Claro¡
Era un supuesto.
No solo no sería capaz de matar ningún animal, es que no podría soportar estar en un matadero, aunque fuera limpiando
Entonces decidiría prostituirme, mientras llega otra opción

[zana]

Yo también creo que no hay comparación posible.

Lo crees pero realmente lo sabes? Es que a ver, conjeturar está muy bien, pero Margas Carreras lo ha vivido. En cambio parece que para algunos sus opiniones son, cuando menos, cuestionables.

[nekete]

Evidentemente, por eso he puesto ese artículo de Juan José Millás como ejemplo. Marga Carreras es Tabajadora del sexo desde los 18 y ha combinado ese trabajo con otros más, como en el de la limpieza. Te invito a que lo leas si tienes tiempo.

Quien sabe, igual con sordido se referia a la acepcion de suciedad.

En la entrevista da pinceladas de como quiere que sea su futuro y desde luego la prostitucion no parece tener lugar. Tambien dice que viene a ganar 500 euros al mes prostituyendose y no deja claro si es que trabaja poco o que hay poco trabajo, muy poco, porque quinientos euros al mes, para una prostituta no es absolutamente nada.

Desde luego que hay personas para todos los gustos. La prostitucion emocionalmente mina mucho el animo de quienes la ejercen. Y porque si, porque ha de ser asi, porque con el sexo se maneja una energia y unas emociones que no se aplican en otros trabajos, porque no eres solo tu, tambien hay otra persona, cuerpo a cuerpo interactuando contigo. Me cuesta creer que haya prostitutas que no esten de alguna manera 'tocadas' por su trabajo.

Hay gente que llama a tu puerta y cuando abres te pegan un martillazo en la cabeza y luego te atormentan a ti y a tu familia hasta que les das la combinacion de la caja fuerte, y esta gente tiene padres y probablemnte parejas e incluso hijos e hijas a los que educan y quieren. Recuerdo perfectamente haber leido un reportaje, como ese del pais, entrevistando a asesinos a sueldo que antes de ir a 'trabajar' rezaban e incluso bendecian las balas que luego utilizarian. Hay gente para todo.

Asi que no me llama nada la atencion que una trabajadora del sexo tenga al corriente a su hija de seis años de a lo que se dedica su madre. Me llama la atencion lo siguiente.


-Para mí -asegura Marga- hay días en los que hacer camas en los hoteles es casi un descanso, porque resulta agotador volver a casa con la cabeza llena de los problemas de los demás. No te puedes ni imaginar los conflictos que tiene la gente.

Se refiere a los problemas que sus clientes le cuentan. Hay gente para todo.

Por cierto, leyendo el reportaje creo que la sordidez de la prostitucion queda mas que patente.

[nhoa]

Ha vivido 6 baños para 900 personas vomitando? 900 personas vomitando en 6 baños y ella los ha tenido que limpiar? No hay nadie en este mundo que vomité en un baño en el que otro ha vomitado previamente.

Si yo digo que yo CREO que no hay comparación posible, es que creo que no la hay. Es una opinión. Yo no he limpiado ninguno de esos 6 baños con vómitos de 900 personas, y además creo que no existe y tampoco me he prostituido. Pero opinar, digo yo que sí puedo, no?

Que en el fondo, es una chorrada. Que sólo me llama la atención la ausencia de bolsas para vómitos.

Que ella decida prostituirse antes que limpiar baños inmundos, es algo que decide ella. Pero yo también pienso que esa decisión, no es tan libre. Hay estadísticas donde se ven reflejados datos escalofriantes donde muchas han sido abusadas en la infancia ect... Así que no sé.

[zana]

Ha vivido 6 baños para 900 personas vomitando? 900 personas vomitando en 6 baños y ella los ha tenido que limpiar? No hay nadie en este mundo que vomité en un baño en el que otro ha vomitado previamente.

Si yo digo que yo CREO que no hay comparación posible, es que creo que no la hay. Es una opinión. Yo no he limpiado ninguno de esos 6 baños con vómitos de 900 personas, y además creo que no existe y tampoco me he prostituido. Pero opinar, digo yo que sí puedo, no?

Que en el fondo, es una chorrada. Que sólo me llama la atención la ausencia de bolsas para vómitos.

Que ella decida prostituirse antes que limpiar baños inmundos, es algo que decide ella. Pero yo también pienso que esa decisión, no es tan libre. Hay estadísticas donde se ven reflejados datos escalofriantes donde muchas han sido abusadas en la infancia ect... Así que no sé.

Si no te discuto que no puedas opinar, faltaría más.

En cuanto a que la decisión no es tan libre nunca dije lo contrario. De hecho comenté y me cito de nuevo:
"...a mi también me parece triste tener que recurrir a un trabajo desagradable para poder sobrevivir, pero éste no tiene porque ser necesariamente ni únicamente la prostitución."
Dicho con otras palabras, muchas personas trabajan en lo primero que encuentran, no en lo que les gusta, para poder vivir de manera independiente, sin embargo la sociedad no parece importarle tanto salvo en el caso de la prostitución. Se me entiende ahora mejor?.

[nhoa]

Si no te discuto que no puedas opinar, faltaría más.

En cuanto a que la decisión no es tan libre nunca dije lo contrario. De hecho comenté y me cito de nuevo:
"...a mi también me parece triste tener que recurrir a un trabajo desagradable para poder sobrevivir, pero éste no tiene porque ser necesariamente ni únicamente la prostitución."
Dicho con otras palabras, muchas personas trabajan en lo primero que encuentran, no en lo que les gusta, para poder vivir de manera independiente, sin embargo la sociedad no parece importarle tanto salvo en el caso de la prostitución. Se me entiende ahora mejor?.

Pero si yo no he entrado a debatir nada de lo que has dicho tu. Vuelvo a insistir que me ha llamado la atención lo de los 6 baños para 900 personas vomitando por inverosímil. Que es una chorrada, sí. Pero nada más. :)

[Vitriol]

Lo sé y no me refería a tí sino a otros comentarios que he leido, oído o debates a los que he asistido. Para que nos entendamos, en el feminismo no siempre hay un consenso con ciertos temas y uno de ellos es precisamente la prostitución.

Porque no hay feminismo al que obedecer, ni consenso que aceptar. Cada persona es un mundo, cada individuo debería (que por desgracia no es así) ser libre de hacer con su existencia lo que le salga de las pelotas o los ovarios, no es una cuestión de sexo ni de raza, sino de respeto vital. Vivir es aprender a aceptar actitudes que no comprendemos, si estas no resultan injustas.

¿Qué consenso necesita una mujer o un hombre a la hora de decidir si quiere o no quiere prostituirse? Ninguno. Es como si dijera que necesito ampararme en alguna ideología para justificar que me lío un canuto. Si lo hago es porque quiero, tan simple y llano como eso, como en este caso no estoy perjudicando a nadie más que a mi mismo, siempre bajo el punto de vista o la cosmovisión de otros, entonces el problema, en esencia, no es mio, sino de esos otros que quieran prohibirme a mi hacer lo que mi voluntad quiere. De hecho, yo soy incapaz de entender que alguien vaya de putas, que encima lo cuente como algo envidiable y sano. Soy incluso incapaz de entender la gente que no tiene una pareja fija y que va probando de aquí y de allá. Pero oye, es que esa gente no me está diciendo a mi cómo debo amar, o como debo plantear mi vida. Y sólo faltaría. Ese respeto debe ser recíproco.


Esa persona necesita hacer una comparacion en primera persona. Deberia, cuando menos, pasarse un par de meses dejandose (previo pago, claro) manosear por quien quiera contratarla, chupando p**llas mientras le pellizcan los pezones y le susurran guarradas. Asi, varias veces al dia durante varios meses. Entonces, y cuando comience a notar que su relacion con los hombres ha cambiado, que su relacion consigo misma ha cambiado, que su relacion con el sexo ha cambiado, a peor, todo a peor, a malo, a chungo, entonces, solo entonces, podra saber si limpiar vomitos es sordido o no lo es en comparacion a prostituirse.

Eso es nekete, que lo decida la persona en cuestión, pero nadie más. Se da por implícito que la prostitución es necesariamente una vejación. Yo digo que no es así, porque he conocido gente que la ha ejercido sin reparo alguno. Es indecente cuando se ejerce sin opción.

[nekete]

Porque no hay feminismo al que obedecer, ni consenso que aceptar. Cada persona es un mundo, cada individuo debería (que por desgracia no es así) ser libre de hacer con su existencia lo que le salga de las pelotas o los ovarios, no es una cuestión de sexo ni de raza, sino de respeto vital. Vivir es aprender a aceptar actitudes que no comprendemos, si estas no resultan injustas.

¿Qué consenso necesita una mujer o un hombre a la hora de decidir si quiere o no quiere prostituirse? Ninguno. Es como si dijera que necesito ampararme en alguna ideología para justificar que me lío un canuto. Si lo hago es porque quiero, tan simple y llano como eso, como en este caso no estoy perjudicando a nadie más que a mi mismo, siempre bajo el punto de vista o la cosmovisión de otros, entonces el problema, en esencia, no es mio, sino de esos otros que quieran prohibirme a mi hacer lo que mi voluntad quiere. De hecho, yo soy incapaz de entender que alguien vaya de putas, que encima lo cuente como algo envidiable y sano. Soy incluso incapaz de entender la gente que no tiene una pareja fija y que va probando de aquí y de allá. Pero oye, es que esa gente no me está diciendo a mi cómo debo amar, o como debo plantear mi vida. Y sólo faltaría. Ese respeto debe ser recíproco.



Eso es nekete, que lo decida la persona en cuestión, pero nadie más. Se da por implícito que la prostitución es necesariamente una vejación. Yo digo que no es así, porque he conocido gente que la ha ejercido sin reparo alguno. Es indecente cuando se ejerce sin opción.


Pero para poder decidir realmente hay que saber a lo que se enfrenta uno. Ya todos sabemos las consecuencias negativas que pueden acarrear las drogas, asi que quien quiera probarlas sabra a que atenerse.

Yo tampoco creo que la prostitucion sea una vejacion pero si que pienso que acarrea una serie de problemas de los que nunca se habla, al margen de que se practique sin reparo. Alguien que se prostituya durante un breve periodo de tiempo en su juventud, por decir algo, sin ningun tipo de reparo, incluso alegremente, puede arrepentirse de ello anyos mas tarde y suponerle un buen problema el haberlo hecho.

[zana]

Quien sabe, igual con sordido se referia a la acepcion de suciedad.

En la entrevista da pinceladas de como quiere que sea su futuro y desde luego la prostitucion no parece tener lugar. Tambien dice que viene a ganar 500 euros al mes prostituyendose y no deja claro si es que trabaja poco o que hay poco trabajo, muy poco, porque quinientos euros al mes, para una prostituta no es absolutamente nada.

Desde luego que hay personas para todos los gustos. La prostitucion emocionalmente mina mucho el animo de quienes la ejercen. Y porque si, porque ha de ser asi, porque con el sexo se maneja una energia y unas emociones que no se aplican en otros trabajos, porque no eres solo tu, tambien hay otra persona, cuerpo a cuerpo interactuando contigo. Me cuesta creer que haya prostitutas que no esten de alguna manera 'tocadas' por su trabajo.

Hay gente que llama a tu puerta y cuando abres te pegan un martillazo en la cabeza y luego te atormentan a ti y a tu familia hasta que les das la combinacion de la caja fuerte, y esta gente tiene padres y probablemnte parejas e incluso hijos e hijas a los que educan y quieren. Recuerdo perfectamente haber leido un reportaje, como ese del pais, entrevistando a asesinos a sueldo que antes de ir a 'trabajar' rezaban e incluso bendecian las balas que luego utilizarian. Hay gente para todo.

Asi que no me llama nada la atencion que una trabajadora del sexo tenga al corriente a su hija de seis años de a lo que se dedica su madre. Me llama la atencion lo siguiente.



Se refiere a los problemas que sus clientes le cuentan. Hay gente para todo.

Por cierto, leyendo el reportaje creo que la sordidez de la prostitucion queda mas que patente.

Creo que te confundes con Antonia, otra de las entrevistadas. Pero vamos, que tampoco veo el problema. Cuánta gente trabaja de manera temporal en algo que no le entusiasma para pagarse las facturas, deudas o lo que sea? Es que volvemos a lo mismo una y otra vez.

En cuanto a lo de "ha de ser así", en qué te basas si se puede saber? En tu experiencia? Perfecto, pero entonces habla por ti, no por los demás. Para otras personas tener relaciones sexuales ni es transcendental ni extrordinariamente emocional. Qué te cueste creerlo o imaginarlo, pues es ya otra historia, naturalmente.

Lo de los asesinos a sueldo sinceramente no entiendo a qué viene. Bueno, al no ser que te refierieras a que hay gente que lo ve como algo vocacional (por cierto, has visto "Uno de los nuestros" de Scorsesse ? Va de eso precisamente) pero vamos, una asesino es un criminal, una prostituta no! Como mucho podrá cometer un delito por ser considerado una acividad ilegal y según en qué país.

En cuanto a la sordidez , pues mira, en eso si estoy de acuerdo pero eso es hablar por mí, no puedo decir lo mismo por el resto. Vuelta a lo mismo. No se trata de lo que nos guste a nosotros, sino de tratar comprender que para lo que unos es desagradable para otros es aceptable. No es fácil, claro que no, pero deberíamos respetarlo, no sé, mejor no me sé explicar ya.

[zana]

Pero para poder decidir realmente hay que saber a lo que se enfrenta uno. Ya todos sabemos las consecuencias negativas que pueden acarrear las drogas, asi que quien quiera probarlas sabra a que atenerse.

Yo tampoco creo que la prostitucion sea una vejacion pero si que pienso que acarrea una serie de problemas de los que nunca se habla, al margen de que se practique sin reparo. Alguien que se prostituya durante un breve periodo de tiempo en su juventud, por decir algo, sin ningun tipo de reparo, incluso alegremente, puede arrepentirse de ello anyos mas tarde y suponerle un buen problema el haberlo hecho.


Y otra no. Repito, en qué te basas? Conocecs a todas las prostitutas del mundo y sus traumas?. Lo siento Nekete, pero eso es mucho decir. Que las hay qué se han arrepentido, por supuesto, no lo niego, pero otras no y siguen y están perfectamente sanas y en su sano juicio. Y eso es lo que hay que ver, entender también.

[zana]

Pero si yo no he entrado a debatir nada de lo que has dicho tu. Vuelvo a insistir que me ha llamado la atención lo de los 6 baños para 900 personas vomitando por inverosímil. Que es una chorrada, sí. Pero nada más. :)

Ahhh, perdona, pues nada ;). Bueno, puede que exagerara la mujer, pero supongo que se referiría a que los baños debían de estar hechos un cristo después de haber pasado mucha gente por ahí. Cosa que no me extraña, la verdad. Por lo general, en los lugares públicos y muy frecuentados suelen dejar bastante que desear por no hablar de que el papel higiénico brilla por su ausencia.

[Vitriol]

Pero para poder decidir realmente hay que saber a lo que se enfrenta uno. Ya todos sabemos las consecuencias negativas que pueden acarrear las drogas, asi que quien quiera probarlas sabra a que atenerse.

Uno no sabe nunca a lo que realmente se enfrenta. Las drogas, así como concepto, es algo que abarca desde el ibuprofeno hasta la metoxetamina. El sexo, comer, arriesgarse a subir una montaña difícil, hacer espeleología, son actividades que funcionan como drogas. Sacian una parte de tu apetito, como este se manifieste, y conllevan también sus riesgos, que pueden ser enfermedades venéreas, obstrucción de arterias y obesidad, rotura de huesos y/o muerte. Y aún así no sería decente pensar que si un escalador muere en un accidente, mejor hubiera valorado antes a qué se enfrentaba.

No lo sé. Tampoco soy nadie para realizar esa clase de juicios. Siempre repito que las cosas son complejas y que no hay forma correcta de vivir la vida y atenerse entonces a lo verdaderamente bueno y merecido. Como tampoco la naturaleza provee de buena vida a quien es bueno de corazón sólo por el mero hecho de serlo.

[zana]

Porque no hay feminismo al que obedecer, ni consenso que aceptar. Cada persona es un mundo, cada individuo debería (que por desgracia no es así) ser libre de hacer con su existencia lo que le salga de las pelotas o los ovarios, no es una cuestión de sexo ni de raza, sino de respeto vital. Vivir es aprender a aceptar actitudes que no comprendemos, si estas no resultan injustas.

¿Qué consenso necesita una mujer o un hombre a la hora de decidir si quiere o no quiere prostituirse? Ninguno. Es como si dijera que necesito ampararme en alguna ideología para justificar que me lío un canuto. Si lo hago es porque quiero, tan simple y llano como eso, como en este caso no estoy perjudicando a nadie más que a mi mismo, siempre bajo el punto de vista o la cosmovisión de otros, entonces el problema, en esencia, no es mio, sino de esos otros que quieran prohibirme a mi hacer lo que mi voluntad quiere. De hecho, yo soy incapaz de entender que alguien vaya de putas, que encima lo cuente como algo envidiable y sano. Soy incluso incapaz de entender la gente que no tiene una pareja fija y que va probando de aquí y de allá. Pero oye, es que esa gente no me está diciendo a mi cómo debo amar, o como debo plantear mi vida. Y sólo faltaría. Ese respeto debe ser recíproco.



Eso es nekete, que lo decida la persona en cuestión, pero nadie más. Se da por implícito que la prostitución es necesariamente una vejación. Yo digo que no es así, porque he conocido gente que la ha ejercido sin reparo alguno. Es indecente cuando se ejerce sin opción.

No te entiendo a que viene eso, sinceramente. Nunca se ha dicho que se deba obedecer al movimiento feminista, ni que se necesite un consenso por nuestra parte para que se pueda ejercer la prostitución. Nosotras opinamos como lo hace el resto del mundo, nada más.

[Vitriol]

No te entiendo a que viene eso, sinceramente. Nunca se ha dicho que se deba obedecer al movimiento feminista, ni que se necesite un consenso por nuestra parte para que se pueda ejercer la prostitución. Nosotras opinamos como lo hace el resto del mundo, nada más.

No soy yo quien ha relacionado la prostitución con el movimiento feminista. Ese nosotras intuyo que se refiere a vosotras como colectivo feminista. Lo que trataba de decir es que es irrelevante si llegáis o no a un consenso.

[liebreblanca]

Pues yo en la residencia he limpiado vómitos (y diarreas) y no me parece lo mismo. Puedes limpiar, o cocinar, o lo que sea, en el trabajo por dinero o en casa para tu familia, tus amigos, etc. Pero, ¿a que no le haces una paja a tu hijo o una mamada a tu padre?, pero si le cocinas o le haces la cama si es preciso. Porque no es lo mismo.

Regularlo no va a quitar el estigma. Si eso fuese así, ya habria pasado, porque la prostitución a estado regulada casi siempre, desde mesopotamia, grecia y roma, la edad media... y era un estigma.

A veces cuando estás en paro te pueden llamar para ofrecerte un puesto, y si lo rechazas (porque esté muy lejos o lo que sea), te quitan la prestación. Imaginate que estás en paro cobrando el desempleo y abre un burdel en tu pueblo. Te llaman y te dicen que hay ofertas de trabajo disponibles y tienes que cogerlo quieras o no, porque si no te van a quitar la paga por rechazar un trabajo. Podria pasar si se regulase.

[liebreblanca]

Clientes a los que se la repanpinfla que las mujeres que contratan sean esclavas de la mafia:

http://www.eldiario.es/desalambre/trata-prostitucion-explotacion_sexual_0_486102121.html

Saben que ellas no quieren estar ahí, pero no solo no las ayudan denunciando, si no que las contratan igual. ¿Lo llamamos violación ya o que?

Testimonio de una prostituta abolicionista:

https://rosaliehaynes.wordpress.com/2016/03/04/cunting-corbyn/

[sagatxu]

Homeeeeee!, Cómo va a denunciar y que se entere la parentela¡
Menuda cucaracha, y con perdón de las cucarachas.
La relación entre prostitución y feminismo creo que no hace falta explicarla, y dado todo lo que ha conseguido el feminismo por los derechos de las mujeres, es importante que haya consenso, por lo menos yo lo veo así
Que no es legal en España es una verdad a medias, dada la publicidad que tienen los prostíbulos.
Sé que les Dones Juristes están intentando que no haya publicidad en los periódicos, pero ahora mismo no se por donde van
Regularla no iba a acabar con el abuso, pero abolirla tampoco, eso lo tengo claro, ya buscarían la manera
Pero si hay mujeres que quieren ese trabajo, si deberían tener la posibilidsd de estar reguladas como autónomas y estar sindicadas, superimportante, con su convenio y con delegadas que estén informándolas y protegiéndolas.
Lo otro como delito que es, que pueda denunciarse anonimamente, para conseguir que la gente denuncie y pueda actuar la policía.
Yo es que ya digo, para mi es una fábrica de exclavas, que lo son dentro de su trabajo y fuera, pero hay que dejar que ellas elijan su vida y su futuro.

[sagatxu]

Cambiando de tema
http://tribunafeminista.org/2016/01/las-mujeres-realizan-el-triple-de-trabajo-no-remunerado-que-los-hombres-ameco-press/

[nekete]

Creo que te confundes con Antonia, otra de las entrevistadas. Pero vamos, que tampoco veo el problema. Cuánta gente trabaja de manera temporal en algo que no le entusiasma para pagarse las facturas, deudas o lo que sea? Es que volvemos a lo mismo una y otra vez.

No. No la confundo. Es Marga quien se presenta a la entrevista con su hija de seis anyos y dice que no hay problema en hablar abiertamente de su trabajo ya que su ninya esta al corriente de ello. Es Marga quien dice que su tarifa, si bien no es fija, suele rondar los 20 euros. Y es Marga quien dice que viene a ganar unos 500 euros al mes con la prostitucion y es ella quien dice que tiene un proyecto de futuro de llevar un hotel rural. Antonia es la ha comprador una casa para sus padres y no se plantea dejar la prostitucion en, al menos, los proximos cinco anyos.

Marga tiene 40 anyos y lleva trabajando el sexo desde los 18. Yo no lo llamaria a eso un 'trabajo temporal'.


En cuanto a lo de "ha de ser así", en qué te basas si se puede saber? En tu experiencia? Perfecto, pero entonces habla por ti, no por los demás. Para otras personas tener relaciones sexuales ni es transcendental ni extrordinariamente emocional. Qué te cueste creerlo o imaginarlo, pues es ya otra historia, naturalmente.

De imaginacion voy muy bien servido. Gracias.

Me baso en que la actividad sexual cuando no es mantenida debido al propio deseo del sexo y, por contra, se hace siempre sin que la libido este presente, sin mas motivacion que el rendimiento economico, varias veces al dia, con diferentes personas cada vez ha de causar como minimo, la alteracion de la libido, por decirlo bonito. De ahi para arriba.

Y si, tengo imaginacion bastante para imaginarme hordas de prostitutas que tienen un orgasmo cada vez que se trabajan a un cliente y que son prostitutas porque tienen un alto deseo sexual, son promiscuas por naturaleza y han decidido rentabilizar sus relaciones sexuales. En fin...



Lo de los asesinos a sueldo sinceramente no entiendo a qué viene. Bueno, al no ser que te refierieras a que hay gente que lo ve como algo vocacional (por cierto, has visto "Uno de los nuestros" de Scorsesse ? Va de eso precisamente) pero vamos, una asesino es un criminal, una prostituta no! Como mucho podrá cometer un delito por ser considerado una acividad ilegal y según en qué país.

Viene a cuento de que hay personas que pueden realizar actividades que a cualquier persona normal, con una sensibilidad normal le dejara marcado en mayor o menor medida, sin causarles ningun problema.


]En cuanto a la sordidez , pues mira, en eso si estoy de acuerdo pero eso es hablar por mí, no puedo decir lo mismo por el resto. Vuelta a lo mismo. No se trata de lo que nos guste a nosotros, sino de tratar comprender que para lo que unos es desagradable para otros es aceptable. No es fácil, claro que no, pero deberíamos respetarlo, no sé, mejor no me sé explicar ya.

Yo respeto a las personas que deciden prostituirse. Solo digo que es una actividad que acarrea problemas emocionales y que de ninguna manera es un trabajo como cualquier otro.

Un trabajo como c ualquier otro en el que te vaya mal porque no puedas con el horario o con la carga de trabajo o por problemas con la empresa, los compis, ect, lo cambias dentro del mismo rango y asunto arreglado. La prostitua da igual que se cambie de esquina o de bar o de piso, todo seguira siendo igual de sordido.

Y oye, tambien hay quien hace callo y al cabo del tiempo ya le da exactamente igual prostituirse que no o que incluso no se imagine haciendo otra cosa que no sea la prostitucion o que incluso se sienta especial porque haya otras personas dispuestas a pagar un dinero por estar con ella. Hay gente para todo. Pasa que yo pienso que lo mas normal y lo mas habitual es que surja el conflicto emocional en las personas que ejercen la protitucion.

Edito para anyadir que si con la prostitucion Marga se saca 500 euros cobrando unos 20 por 'trabajo' debe de estar haciendose un cliente por dia 6 dias a la semana. Eso no es para nada lo habitual en alguien que ejerce la prostitucion. De hecho esta bastante alejado.

[nekete]

Y otra no. Repito, en qué te basas? Conocecs a todas las prostitutas del mundo y sus traumas?. Lo siento Nekete, pero eso es mucho decir. Que las hay qué se han arrepentido, por supuesto, no lo niego, pero otras no y siguen y están perfectamente sanas y en su sano juicio. Y eso es lo que hay que ver, entender también.

No. A todas no, claro que no. He de conocerlas a todas para tener una opinion al respecto?

Y de las que consideras que no se arrepienten, sabes como es su vida? Sabes como es su relacion con el sexo y su pareja? Sabes si tienen deseo sexual? Sabes si consiguen disfrutar de sus relaciones sexuales al margen del dinero? Se puede estar sano y con juicio y con conflictos internos que ni sabes de donde te vienen.

[nekete]

Uno no sabe nunca a lo que realmente se enfrenta. Las drogas, así como concepto, es algo que abarca desde el ibuprofeno hasta la metoxetamina. El sexo, comer, arriesgarse a subir una montaña difícil, hacer espeleología, son actividades que funcionan como drogas. Sacian una parte de tu apetito, como este se manifieste, y conllevan también sus riesgos, que pueden ser enfermedades venéreas, obstrucción de arterias y obesidad, rotura de huesos y/o muerte. Y aún así no sería decente pensar que si un escalador muere en un accidente, mejor hubiera valorado antes a qué se enfrentaba.

No lo sé. Tampoco soy nadie para realizar esa clase de juicios. Siempre repito que las cosas son complejas y que no hay forma correcta de vivir la vida y atenerse entonces a lo verdaderamente bueno y merecido. Como tampoco la naturaleza provee de buena vida a quien es bueno de corazón sólo por el mero hecho de serlo.

Los que realizan deportes de riesgo saben a lo que se enfrentan y muchos (aunque deberian ser todos) saben que se pueden morir haciendo lo que hacen.

Yo lo que quiero senyalar es que la prostitucion acarrea una serie de problemas de los que no se habla por la actividad en si misma. Y me refiero a la prostitucion ejercida en libertad, por supuesto.

[Snickers]

Me baso en que la actividad sexual cuando no es mantenida debido al propio deseo del sexo y, por contra, se hace siempre sin que la libido este presente, sin mas motivacion que el rendimiento economico, varias veces al dia, con diferentes personas cada vez ha de causar como minimo, la alteracion de la libido, por decirlo bonito. De ahi para arriba.

Yo respeto a las personas que deciden prostituirse. Solo digo que es una actividad que acarrea problemas emocionales y que de ninguna manera es un trabajo como cualquier otro.

... ... Hay gente para todo. Pasa que yo pienso que lo mas normal y lo mas habitual es que surja el conflicto emocional en las personas que ejercen la protitucion.



Sí, pero si se meten en ese berengenal libremente no deja de ser una opción arriesgada como otras muchas.

[zana]

No soy yo quien ha relacionado la prostitución con el movimiento feminista. Ese nosotras intuyo que se refiere a vosotras como colectivo feminista. Lo que trataba de decir es que es irrelevante si llegáis o no a un consenso.

Depende para quién, hay prostitutas y ex prostitutas que son feministas también y supongo que para ellas si será relevante.

En cuanto a lo de nosotras me refería a las personas que estamos a favor de dicho movimiento y pueden ser tanto hombres como mujeres. Luego dentro de él, pues existen diferentes agrupaciones, colectivos, gente que va por libre y que no siempre se ponen de acuerdo con ciertos temas a pesar de perseguir todos un mismo fin.

[zana]

No. A todas no, claro que no. He de conocerlas a todas para tener una opinion al respecto?

Y de las que consideras que no se arrepienten, sabes como es su vida? Sabes como es su relacion con el sexo y su pareja? Sabes si tienen deseo sexual? Sabes si consiguen disfrutar de sus relaciones sexuales al margen del dinero? Se puede estar sano y con juicio y con conflictos internos que ni sabes de donde te vienen.

Mi pareja es psicoterapeuta y le pregunté. Según él no necesariamente, no todas han de sufrir secuelas ni problemas en sus vidas afectivas o personales. Los problemas suelen derivarse más si ha habido abusos, coacción, maltrato, etc...

Ah! y tenías razón, Marga quería montar un hotel rural. Perdona el despiste. Lo de temporal ella ha dicho : "Estuve así tres años, sin prostituirme." Y luego lo ha estado compaginando con otros trabajos: "Entonces hice el curso de camarera de pisos y empecé a alternar este trabajo con la prostitución. La verdad es que siempre lo he alternado con otras actividades." Si es verdad que quiere montar un hotel, entiendo que lo de la prostitución será algo también temporal, como lo de la limpieza.


Viene a cuento de que hay personas que pueden realizar actividades que a cualquier persona normal, con una sensibilidad normal le dejara marcado en mayor o menor medida, sin causarles ningun problema.


Insinúas que una trabajadora sexual a la que no le suponga un problema su trabajo no es normal ni sensiblemente normal y la comparas con un asesino a sueldo? Para empezar, la primera no mata, no infrige un daño irreparable como es la muerte sino que otorga placer. Segundo y según ese racionamiento,si tener relaciones sexuales con desconocidos y diferentes personas no es propio de alguien normal, tampoco lo serán los clientes que acuden a ellas o todo aquel que sea promiscuo, es así?


Un trabajo como c ualquier otro en el que te vaya mal porque no puedas con el horario o con la carga de trabajo o por problemas con la empresa, los compis, ect, lo cambias dentro del mismo rango y asunto arreglado. La prostitua da igual que se cambie de esquina o de bar o de piso, todo seguira siendo igual de sordido.

No siempre. Hay quien le lleva años recuperarse despues de haber sufrido acoso laboral, por poner un ejemplo, incluso si ha cambiado de lugar de trabajo. Depresión, ansiedad, baja autoestima... Depende siempre de la persona, por supuesto, pero vamos, que tampoco es cantar y coser.

Ahora bien, lo que si diferencia la prostitución de muchas otras profesiones, es que está fuertemente estigmatizada socialmente.

[sagatxu]

No tengo palabras, tratar a una niña como un objeto para descargar sus peores deseos de forzar y torturar a una niña hasta la muerte.
Violarla una y otra vez, empalarla con un palo astillado, y taparle la boca para ahogar sus gritos, su llanto, su desesperación.
Como un ser humano puede sentir placer ante semejante esperpento?. Que tienen en la cabeza esos violadores que disfrutan viendo sufrir y llorar de dolor a una mujer, una niña.
Hijos del patriarcado, utilizan su poder para someter a las mujeres. Malditos
http://www.nuevodiarioweb.com.ar/noticias/2016/03/05/11932-a-la-nena-de-11-anos-la-violaron-entre-tres-y-le-metieron-un-palo-astillado-en-la-vagina-destrozandole-el-utero-y-la-vejiga

[nekete]

(...)
Insinúas que una trabajadora sexual a la que no le suponga un problema su trabajo no es normal ni sensiblemente normal y la comparas con un asesino a sueldo? Para empezar, la primera no mata, no infrige un daño irreparable como es la muerte sino que otorga placer. Segundo y según ese racionamiento,si tener relaciones sexuales con desconocidos y diferentes personas no es propio de alguien normal, tampoco lo serán los clientes que acuden a ellas o todo aquel que sea promiscuo, es así?


No, zana. No es asi.

Las personas promiscuas acuden al sexo motivados por el deseo sexual. Se satisfacen y hasta la siguiente pulsion. Las personas que trabajan el sexo mantienen relaciones sexuales sin ningun tipo de apetito sexual por medio.

Te invito a que mantengas muchas relaciones sexuales sin realmente quererlo durante varios meses.

Las personas traumadas por haber sufrido acoso laboral lo estan por ese acoso, no por trabajar en un nuevo sitio donde no se les acose.

[nekete]

Sí, pero si se meten en ese berengenal libremente no deja de ser una opción arriesgada como otras muchas.

Si. Claro. Pasa que nunca se habla del desgaste emocional que implica este tipo de actividad y que no pasa nada y que es un dinero facil.

[sagatxu]

No, zana. No es asi.

Las personas promiscuas acuden al sexo motivados por el deseo sexual. Se satisfacen y hasta la siguiente pulsion. Las personas que trabajan el sexo mantienen relaciones sexuales sin ningun tipo de apetito sexual por medio.

Te invito a que mantengas muchas relaciones sexuales sin realmente quererlo durante varios meses.

Las personas traumadas por haber sufrido acoso laboral lo estan por ese acoso, no por trabajar en un nuevo sitio donde no se les acose.

Yo no puedo ni imaginar como reaccionaría. Soy un poco recatada para esas cosas y nunca me gusto tener sexo con desconocidos, no me sale. No se si se debe a mi educación monjil o que, pero he tenido pocos novios. El tener que tener sexo con un desconocido me causaría mucha ansiedad, y por supuesto me afectaría psicológicamente. Yo he sufrido acoso laboral y sigo en el mismo trabajo, (ahora de baja). Al principio me afectó mucho, llegué a adelgazar cinco kilos en un mes y comiendo. Pero cuando comprendí que la razón estaba de mi parte, pedí ayuda y al final esa persona fue despedida. Lo pasé fatal, pero no tengo secuelas, ninguna y eso que el temita duró más de un año. Fue muy fuerte, me ponía en contra a mi compa, que después supe que tiene una enfermedad mental grave. Le decía que yo hacía cosas para que la despidieran, que quemaba la bollería a propósito y la culpaba a ella. Me cambiaba los horarios y me decía que lo hacía para que yo tuviera que dejar a mis hijos solos, (tenían 8, 4 y 1 año), no se ya no recuerdo todo lo que me hizo pasar, pero le salió el tiro por la culata y al final fue ella la que acabó en la rue, y mi compa internada, muy triste. Creo que me ayudó a empoderarme.

[nekete]

Yo no puedo ni imaginar como reaccionaría. Soy un poco recatada para esas cosas y nunca me gusto tener sexo con desconocidos, no me sale. No se si se debe a mi educación monjil o que, pero he tenido pocos novios. El tener que tener sexo con un desconocido me causaría mucha ansiedad, y por supuesto me afectaría psicológicamente. Yo he sufrido acoso laboral y sigo en el mismo trabajo, (ahora de baja). Al principio me afectó mucho, llegué a adelgazar cinco kilos en un mes y comiendo. Pero cuando comprendí que la razón estaba de mi parte, pedí ayuda y al final esa persona fue despedida. Lo pasé fatal, pero no tengo secuelas, ninguna y eso que el temita duró más de un año. Fue muy fuerte, me ponía en contra a mi compa, que después supe que tiene una enfermedad mental grave. Le decía que yo hacía cosas para que la despidieran, que quemaba la bollería a propósito y la culpaba a ella. Me cambiaba los horarios y me decía que lo hacía para que yo tuviera que dejar a mis hijos solos, (tenían 8, 4 y 1 año), no se ya no recuerdo todo lo que me hizo pasar, pero le salió el tiro por la culata y al final fue ella la que acabó en la rue, y mi compa internada, muy triste. Creo que me ayudó a empoderarme.

Si, bueno, y las personas que sufren traumas del tipo que sea lo pueden superar o lo pueden no superar y ello puede suceder siguiendo en las mismas circunstancias o en otras. Y habra a quien le afecte mas y de forma mas grave un acoso laboral que a otro tipo de persona. El caso es que el acoso es una agresion. Punto.

La cuestion es que una persona que sufre acoso laboral en la panaderia en la que trabaja, si cambia de empresa el acoso cesara. Una prostitua que este experimentando el logico desgaste emocional que ejercer esa profesion implica por mucho que cambie de esquina o de bar no lo va a solucionar. Igual que a una persona que padezca de ansiedad por cortar cadaveres en una carniceria no le va a servir de nada cambiar de carniceria.

[albertina]

Pues yo en la residencia he limpiado vómitos (y diarreas) y no me parece lo mismo. Puedes limpiar, o cocinar, o lo que sea, en el trabajo por dinero o en casa para tu familia, tus amigos, etc. Pero, ¿a que no le haces una paja a tu hijo o una mamada a tu padre?, pero si le cocinas o le haces la cama si es preciso. Porque no es lo mismo.

Regularlo no va a quitar el estigma. Si eso fuese así, ya habria pasado, porque la prostitución a estado regulada casi siempre, desde mesopotamia, grecia y roma, la edad media... y era un estigma.

A veces cuando estás en paro te pueden llamar para ofrecerte un puesto, y si lo rechazas (porque esté muy lejos o lo que sea), te quitan la prestación. Imaginate que estás en paro cobrando el desempleo y abre un burdel en tu pueblo. Te llaman y te dicen que hay ofertas de trabajo disponibles y tienes que cogerlo quieras o no, porque si no te van a quitar la paga por rechazar un trabajo. Podria pasar si se regulase.

Pero eso es una gilipollez soberana, chiquilla.

El hecho de limpiar vómito o excrementos ajenos por dinero implica un grado de asquerosidad que el ofrecer sexo (aun con guarradas que a algunas personas les gustan) no. Que lo hagas gratis por familiares presenta abnegación y empatía; es una actitud que deriva directamente del ego, así proyectas una imagen de ti que se adecua a las características de personalidad humana consideradas virtudes en la sociedad en que vives, y, por otra parte, el mantener relaciones sexuales con familiares, aunque a ti personalmente te resulte reprobable y/o simplemente asqueroso, no lo ha sido así en otros colectivos, y sólo es considerado como algo no deseable por tu moral que, al fin y al cabo, aunque se desvíe en algunos aspectos del consenso, no lo hace en otros. Aunque quieras negarlo, ponerte una venda en los ojos y creer que decides independientemente tu perspectiva, esa está siendo condicionada por tu interacción con los demás y la aceptación a priori de determinados valores.
Mencionas dos tipos de personas que representan tu entorno; familia, entiendo que te refieres a familia de sangre, y amigos ¿Tan sórdido te parece llevar a cabo prácticas sexuales con un amigo? ¿y con un primo? El desarrollo de la actividad sexual no tiene un límite fijo y determinado.

Que achaques el fracaso de una regulación en el presente a similitudes en el pasado tan solo denota lo poco que has profundizado en el tema. Es como decir que la república en España no tiene razón de ser ni futuro alguno nunca jamás.

La legalización es compleja, pero no olvides que la prostitución no tiene paro, te guste o no. Te puedo asegurar ya mismo que los burdeles irían desapareciendo porque se ejercería la prostitución independiente. Los ladrillos pseudomoralistas que construyen esos antros irían cayendo uno tras otro.

[Snickers]

Las personas que trabajan el sexo mantienen relaciones sexuales sin ningun tipo de apetito sexual por medio.

Se entiende que buea parte, incluso la gran mayoría. Pero no creo q haya de ser así siempre.


Te invito a que mantengas muchas relaciones sexuales sin realmente quererlo durante varios meses.

Es posible q sí haya personas q tengan dicho apetito, o q lo estimulen o despierten en el proceso, pero en cualquiera de los casos cuando están ahí libremente no se puede decir q realmente no quieran mantener dichas relaciones, aunq no como las mantendrían en su vida personal, probablemente.


Si. Claro. Pasa que nunca se habla del desgaste emocional que implica este tipo de actividad y que no pasa nada y que es un dinero facil.

Bueno, yo diría más bien q no se habla de pase algo en el terreno emocional, lo cual no ha de suponer q se entienda q no pasa nada.

Las personas q trabajan en servicios de salud o cuidados (vease médicos, veterinarios, bomberos, policías, etc.) también pueden llegar a tener traumas, pero ellos podrían pedirse una baja en el caso de estar afectados para el trabajo. Hay muchas profesiones donde la salud puede verse afectada, desde la minería hasta el magisterio, por citar algunas más. En cambio, las prostitutas (q ejercen libremente) dan un servicio pero no pueden tomarse bajas, lamentablemente.

Lo q no me parecería bien es q se obligase en la SS a personas en paro a ejercer ciertas profesiones, con la amenaza de quitarles las prestaciones.

[zana]

Lo del paro no sé como funciona exactamente en España, pero por lo general lo que hacen en otros países es dar ofertas de trabajo que se ajusten al C.V. del solicitante. Así que veo poco probable que a una persona con experiencia, pongamos por caso en el sector hostelero y que además sea informático, le obliguen a enviar una solicitud como trapecista de circo, por poner un ejemplo exagerado.

[Snickers]

Lo del paro no sé como funciona exactamente en España, pero por lo general lo que hacen en otros países es dar ofertas de trabajo que se ajusten al C.V. del solicitante. Así que veo poco probable que a una persona con experiencia, pongamos por caso en el sector hostelero y que además sea informático, le obliguen a enviar una solicitud como trapecista de circo, por poner un ejemplo exagerado.

Sí, yo hacía alusión a unos comentarios de LiebreBlanca. Puede ocurrir q a veces haya trabajos para los cuales la capacitación sea fácil de alcanzar, y no pudieses decir q no sirves. Incluso q a través de cursos de formación te obliguen a reciclarte y emprender nuevos campos (o te quitan la prestación), por lo q ¿sacarían un "curso para prostitución y sus diversas áreas de actuación"?

En fin, q lo dudo muchíssssssssimo.

[tralarí]

Yo he cambiado de parecer radicalmente (pun intended) en los últimos meses. A ver si me explico.

Creo que si aceptamos que lo de que los hombres tengamos una "esencia más sexual" (que seamos biológicamente más activos) es mentira, la consecuencia inmediata es ser abolicionista de la prostitución (aunque fuese verdad, pero bueno). Cuando hay un sesgo de género tan gigante en una práctica (inmensa mayoría de clientes, hombres heteros; inmensa mayoría de las prostituidas, mujeres pobres), parece impensable que sea compatible con la determinación de eliminar los sesgos de género, o qué.

Ser abolicionista quiere decir contemplar como tu modelo de sociedad ideal una en la que, al menos, ninguna mujer se prostituya. Esto no quiere decir que se quiera encarcelar a las prostitutas o aumentar el estigma, sino de una suma de medidas que vayan conduciendo a esto, pero teniendo clara la meta: formación feminista (especialmente a hombres), alternativas para mujeres que quieran dejar de ser prostitutas, persecución de la trata, etc.

¿Dónde queda la libertad individual? Bueno, es que las cosas no existen fuera de su contexto sociopolítico. Igual que no puedo defender que dos adultos, un latifundista y un jornalero de Mali sin papeles, consensuadamente, decidan que el segundo recoja fresas para el primero por un bocata y un chamizo (aunque no vaya a culparlo por querer sobrevivir en un mundo de lobos) porque el consenso no existe al haber una diferencia de poder tan inmensa, no puedo defender la prostitución en una sociedad patriarcal. Además, cualquier trabajo asalariado se hace bajo coacción, y en mi pueblo el "sexo" bajo coacción no es sexo, es violar.

Por otra parte, no se puede separar la prostitución de la trata y el imperialismo: sin trata y sin mujeres de países colonizados que vengan porque no tienen nada de lo que vivir en sus casas, la prostitución termina. Por exceso de demanda y falta de oferta. Podéis mirar el porcentaje de inmigrantes entre las mujeres que se dedican a la prostitución en Europa. O estudiar el tema del turismo sexual.

Hay más cosas: creo que apuntala los roles de género, suponiéndonos a los hombres una pulsión sexual incontrolable que, no aliviable con masturbación, necesita de un corpus de mujeres que estén dispuestas a vender su consentimiento (qué cosas, a ver si no va a ser eso). Hay feministas que defienden que el repunte de hombres yéndose de putas responde a una reacción a los avances feministas: cada vez son menos los lugares donde los hombres puedan (podamos) someter a las mujeres a su antojo y la prostitución es uno de los pocos que quedan donde puedan (podamos) reafirmar nuestra masculinidad. Creo que no es comprobable, pero tiene sentido.

¿Desde dónde, aparte de desde el feminismo de la tercera ola, se apoya el regulacionismo? Desde los sectores liberales-liberales (no los neocon) y desde la misoginia más casposa (os invito, si os veis con estómago, a leer foros de prostitución del tipo spalumi o putalocura; yo lo he hecho). No es casual.

[sagatxu]

Tralarí qué alegria leerte.
Dejas un gran vacio en el foro❤️
Todo lo que dices tiene sentido, ya digo que todas las feministas que admiro son abolicionistas. Pero en fin, es un debate muy intenso

[tralarí]

Gracias, Sagatxu :beso: :beso:

Sí que es muy intenso y provoca muchísimos enfrentamientos entre feministas, pero bueno, aquí como en casi todo desde hace relativamente poco, estoy con las radicales :)

[Dethvader]

Un hombre expulsa a una mujer del coche en plena autopista, la mujer muere atropellada después de caminar 20km:

http://www.huffingtonpost.it/2016/03/14/la-lascia-in-autostrada-d_n_9457628.html

[Crisha]

Tralarí, da gusto leerte :)

[tralarí]

Ay ay, pero qué bienvenidas :) :***

[Solalux]

Yo he cambiado de parecer radicalmente (pun intended) en los últimos meses. A ver si me explico.

Creo que si aceptamos que lo de que los hombres tengamos una "esencia más sexual" (que seamos biológicamente más activos) es mentira, la consecuencia inmediata es ser abolicionista de la prostitución (aunque fuese verdad, pero bueno). Cuando hay un sesgo de género tan gigante en una práctica (inmensa mayoría de clientes, hombres heteros; inmensa mayoría de las prostituidas, mujeres pobres), parece impensable que sea compatible con la determinación de eliminar los sesgos de género, o qué.

Ser abolicionista quiere decir contemplar como tu modelo de sociedad ideal una en la que, al menos, ninguna mujer se prostituya. Esto no quiere decir que se quiera encarcelar a las prostitutas o aumentar el estigma, sino de una suma de medidas que vayan conduciendo a esto, pero teniendo clara la meta: formación feminista (especialmente a hombres), alternativas para mujeres que quieran dejar de ser prostitutas, persecución de la trata, etc.

¿Dónde queda la libertad individual? Bueno, es que las cosas no existen fuera de su contexto sociopolítico. Igual que no puedo defender que dos adultos, un latifundista y un jornalero de Mali sin papeles, consensuadamente, decidan que el segundo recoja fresas para el primero por un bocata y un chamizo (aunque no vaya a culparlo por querer sobrevivir en un mundo de lobos) porque el consenso no existe al haber una diferencia de poder tan inmensa, no puedo defender la prostitución en una sociedad patriarcal. Además, cualquier trabajo asalariado se hace bajo coacción, y en mi pueblo el "sexo" bajo coacción no es sexo, es violar.

Por otra parte, no se puede separar la prostitución de la trata y el imperialismo: sin trata y sin mujeres de países colonizados que vengan porque no tienen nada de lo que vivir en sus casas, la prostitución termina. Por exceso de demanda y falta de oferta. Podéis mirar el porcentaje de inmigrantes entre las mujeres que se dedican a la prostitución en Europa. O estudiar el tema del turismo sexual.

Hay más cosas: creo que apuntala los roles de género, suponiéndonos a los hombres una pulsión sexual incontrolable que, no aliviable con masturbación, necesita de un corpus de mujeres que estén dispuestas a vender su consentimiento (qué cosas, a ver si no va a ser eso). Hay feministas que defienden que el repunte de hombres yéndose de putas responde a una reacción a los avances feministas: cada vez son menos los lugares donde los hombres puedan (podamos) someter a las mujeres a su antojo y la prostitución es uno de los pocos que quedan donde puedan (podamos) reafirmar nuestra masculinidad. Creo que no es comprobable, pero tiene sentido.

¿Desde dónde, aparte de desde el feminismo de la tercera ola, se apoya el regulacionismo? Desde los sectores liberales-liberales (no los neocon) y desde la misoginia más casposa (os invito, si os veis con estómago, a leer foros de prostitución del tipo spalumi o putalocura; yo lo he hecho). No es casual.

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[Vitriol]

Por otra parte, no se puede separar la prostitución de la trata y el imperialismo: sin trata y sin mujeres de países colonizados que vengan porque no tienen nada de lo que vivir en sus casas, la prostitución termina. Por exceso de demanda y falta de oferta. Podéis mirar el porcentaje de inmigrantes entre las mujeres que se dedican a la prostitución en Europa. O estudiar el tema del turismo sexual..

Creo que estáis ciegos. No se puede separar casi ningún empleo posible del imperialismo, somos todos esclavos de un modo u otro y a su vez vivimos gracias a la esclavitud de otros individuos, en otros países. Es algo tan evidente que solemos olvidarlo.

Todo lo demás acerca de la pulsión sexual masculina me parece un sinsentido, pues es irrelevante dado que la prostitución puede ejercerse por parte de cualquier sexo, no exclusivamente el femenino. Cada individuo es único y se define en base a sus propias necesidades y no a las de un colectivo. Deberíais ser todos abolicionistas de decenas, qué digo, centenares de trabajos. Pero en realidad, sencillamente, no debéis ser capaces de entender la magnitud del asunto, puesto que veis la vejación en el oficio de prostituto/a pero no en el horario asalariado, o en sacarse una carrera siguiendo los dictámenes del profesorado (de un sistema pautado y pensado) para así tener algo que avale nuestro conocimiento ante terceros. A mi, que alguien me puntúe con una nota, que alguien me califique de esta forma, me parece una falta increíble de respeto, y no va en broma. Que por algo dejé de estudiar.

¿Abolimos las carreras?

[sagatxu]

Ay ay, pero qué bienvenidas :) :***

Las que te mereces

[tralarí]

Creo que estáis ciegos. No se puede separar casi ningún empleo posible del imperialismo, somos todos esclavos de un modo u otro y a su vez vivimos gracias a la esclavitud de otros individuos, en otros países. Es algo tan evidente que solemos olvidarlo.

Todo lo demás acerca de la pulsión sexual masculina me parece un sinsentido, pues es irrelevante dado que la prostitución puede ejercerse por parte de cualquier sexo, no exclusivamente el femenino. Cada individuo es único y se define en base a sus propias necesidades y no a las de un colectivo. Deberíais ser todos abolicionistas de decenas, qué digo, centenares de trabajos. Pero en realidad, sencillamente, no debéis ser capaces de entender la magnitud del asunto, puesto que veis la vejación en el oficio de prostituto/a pero no en el horario asalariado, o en sacarse una carrera siguiendo los dictámenes del profesorado (de un sistema pautado y pensado) para así tener algo que avale nuestro conocimiento ante terceros. A mi, que alguien me puntúe con una nota, que alguien me califique de esta forma, me parece una falta increíble de respeto, y no va en broma. Que por algo dejé de estudiar.

¿Abolimos las carreras?

La prostitución se puede ejercer de parte de cualquier sexo pero resulta que una cantidad abrumadora de personas que se prostituyen son mujeres y un porcentaje igualmente alto de la gente que paga a prostitutas son hombres. Si quieres obviamos esto y lo analizamos en un mundo inventado en el que no ocurra, pero no creo que lleve a ningún lado.

Y bueno, que te pongan notas no te causa trastorno de estrés postraumático, no te hace sufrir la violencia física y psicológica de hombres peligrosos ni te mata, que nos olvidamos de las asesinadas (que ni son consideradas víctimas de violencia de género, por cierto).

Me ha parecido desagradable tu intervención. Si vas a continuar con el "estáis ciegos", el "no debéis ser capaces de entender la magnitud del asunto" y las preguntas capciosas, me bajo.

[Vitriol]

La prostitución se puede ejercer de parte de cualquier sexo pero resulta que una cantidad abrumadora de personas que se prostituyen son mujeres y un porcentaje igualmente alto de la gente que paga a prostitutas son hombres. Si quieres obviamos esto y lo analizamos en un mundo inventado en el que esto no ocurra, pero no creo que lleve a ningún lado.

Ajá. En muchas culturas el hombre debe trabajar como un esclavo porque esa es su función social. ¿Regulamos ese trabajo o lo abolimos? Que la realidad sea la que es no justifica abolir la prostitución. Precisamente justifica regularla, controlarla y asegurar esa dignidad que todo ser humano (y no humano) debería tener.


Y bueno, que te pongan notas no te causa trastorno de estrés postraumático, no te hace sufrir la violencia física y psicológica de hombres peligrosos ni te mata, que nos olvidamos de las asesinadas (que ni son consideradas víctimas de violencia de género, por cierto).

Claro, pero esa es una de las caras de la moneda. El problema es ese, el abuso, no la prostitución per se, pues no todo aquel que se prostituye es violado ni asesinado. Por otro lado, a mi la escuela, instituto y universidad me han causado bastantes traumas. ¿Cómo vas a valorarlo en base a tu experiencia? Hay gente a la cual la presión de los estudios les rompe la vida.


Me ha parecido desagradable tu intervención. Si vas a continuar con el "estáis ciegos", el "no debéis ser capaces de entender la magnitud del asunto" y las preguntas capciosas, me bajo.

Eres libre. Lamento que te haya parecido una intervención desagradable, pero mi opinión es firme y no se sustenta en base a si resulta o no agradable, sino en base a lo que creo. Para mi son desagradables muchos de vuestros comentarios. :o

[Snickers]

Ajá. En muchas culturas el hombre debe trabajar como un esclavo porque esa es su función social. ¿Regulamos ese trabajo o lo abolimos? Que la realidad sea la que es no justifica abolir la prostitución. Precisamente justifica regularla, controlarla y asegurar esa dignidad que todo ser humano (y no humano) debería tener.

Claro, pero esa es una de las caras de la moneda. El problema es ese, el abuso, no la prostitución per se, pues no todo aquel que se prostituye es violado ni asesinado. Por otro lado, a mi la escuela, instituto y universidad me han causado bastantes traumas. ¿Cómo vas a valorarlo en base a tu experiencia? Hay gente a la cual la presión de los estudios les rompe la vida.


Totalmente de acuerdo.

Añado q si se quiere llegar a una sociedad ideal donde no haya prostitución, la gente ha de llegar a ello libremente, tanto en la demanda como en la oferta. El cese de la prostitución debería, por tanto, llegar por añadidura, debido a la construcción de cierta sociedad. Eso siempre y cuando se tenga en cuenta esa regulación y control mencionado que, por otro lado, debería de llegar a muchos otros ambitos de las relaciones entre personas (laborales, educativas, familares).

Hay muchos ámbitos con personas q se utilizan mutuamente por necesidad, y es probable q no formasen parte de una sociedad ideal.

[Pride]

¡Oh, qué maravilla, Tralarí ha vuelto! ¡Me encanta!

[tralarí]

Ajá. En muchas culturas el hombre debe trabajar como un esclavo porque esa es su función social. ¿Regulamos ese trabajo o lo abolimos? Que la realidad sea la que es no justifica abolir la prostitución. Precisamente justifica regularla, controlarla y asegurar esa dignidad que todo ser humano (y no humano) debería tener.



Claro, pero esa es una de las caras de la moneda. El problema es ese, el abuso, no la prostitución per se, pues no todo aquel que se prostituye es violado ni asesinado. Por otro lado, a mi la escuela, instituto y universidad me han causado bastantes traumas. ¿Cómo vas a valorarlo en base a tu experiencia? Hay gente a la cual la presión de los estudios les rompe la vida.


Puedes abrir un hilo con esos hombres de esas culturas y ver qué pasa con ellos. No sé qué tiene que ver el feminismo con eso. Probablemente las condiciones en las que vivan tendrán unas particularidades poco compartidas con la realidad de la mayoría de prostitutas y una historia, unas causas, unos beneficiarios, unos intereses que lo mantengan, unos defensores de que siga igual y unas posibles soluciones distintas también. Y, seguro, unas consecuencias para todas las mujeres que no tienen nada que ver. Por eso es importante este tema en este hilo: la influencia de la prostitución (como institución, material, no una idea vacía) sobre el resto de la población es tremenda y siempre lo ha sido.

Sin restar importancia a lo de los esclavos de donde sea que hables -Congo, China, Bangladesh, me da igual-. Supones que desconozco esas realidades y que no tengo posicionamiento por algún motivo que se me escapa, pero este hilo no va de eso y ya he dejado claro muchas veces por dónde tiro.

Pride :***

[Benévoro]

Feminismo y antiespecismo: dos luchas con mucho en común

Desde las sufragistas hasta Angela Davis, existe toda una historia de relación entre el feminismo y la lucha por la liberación animal. https://www.diagonalperiodico.net/libertades/29659-veganismo-y-lucha-social.html

[liebreblanca]

¡Bienvenido Tralarí! No te bajes, hay pocos hombres feministas en el foro.

Ya hemos hablado del estrés postraumatico; no tiene importancia si creemos que deben tenerlo o no, o si nosotros lo tendriamos, si un psicologo al azar opina que no, etc. Hay varios estudios que demuestran que si lo tienen. Un 70% de las prostitutas tienen y es "peor que el de los veteranos de vietnam" (que solo lo sufren un 15%). ¿Un trabajo "normal" deja secuelas a dos tercios de los trabajadores?

http://hoy.com.do/prostitutas-sufren-estres-postraumaticoirreparable-segun-experta/

http://elpais.com/diario/2010/09/24/cvalenciana/1285355890_850215.html

http://pordignidad.blogspot.com.es/2014/07/trastorno-de-estres-postraumatico.html

Las prostitutas tienen un riesgo 40 veces mayor de ser asesinadas:

http://politikon.es/2012/07/30/por-que-legalizar-la-prostitucion-es-mala-idea/#

Las prostitutas no tienen derecho a seguridad laboral, ya que no pueden ponerse guantes de latex para hacer una paja, y deben permitir que los prostituidores se les corran en la cara o el pecho, incluso en la boca. Las leyes de seguridad laboral impiden que un trabajador entre en contacto con fluidos humanos.

- Uso de guantes al manejar sangre o fluidos corporales, objetos
potencialmente infectados o al realizar procedimientos invasivos.
- Utilización de mascarillas cuando se prevea la producción de salpicaduras de
sangre o fluidos a la mucosa nasal u oral.
- Protección ocular, cuando se prevea la producción de salpicaduras de sangre
o fluidos corporales a la mucosa ocular.
- Utilización de batas y delantales impermeables,
cuando se prevea la producción de grandes
volúmenes de salpicaduras de sangre o líquidos
orgánicos.

http://www.castillayleon.ccoo.es/comunes/recursos/6/pub6080_Manual_de_Prevencion_de_los_Riesgos_Biolog icos.pdf

Si permitimos que las prostitutas trabajen sin protección (y dudo que los prostituidores aceptasen esas medidas), estamos reconociendo que sus vidas valen menos que las demás. Que no nos importa que corran riesgos que en cualquier otro trabajo seria inaceptable.

Si es una profesión elegida libremente (excepto por ese pequeño 90% que está obligada por las mafias), ¿porque solo la eligen mujeres pobres (muchas supervivientes de violación o madres solteras), inmigrantes y transexuales? El dia que vea hombres blancos cis-heteros de clase media medio desnudos en una esquina, quizá me lo crea.

[liebreblanca]

La prostitución se basa en la idea de que los hombres tienen derecho a echar un polvo siempre que les apetezca. Y si no encuentra una mujer que le apetezca hacerlo con él (porque es feo, timido, borde, tiene 80 años, etc), entonces siempre pueden recurrir a la prostitución. Y para que ninguno se quede sin, hay de todos los precios, hasta por 15 euros en según que calles. Y a los clientes les importa un pimiento si están ahí porque quieren o si las obligan; de hecho, si saben que están ahí obligadas se las follan igual (lo que realmente deberia ser delito de violación, igual que si la mujer estuviese encadenada a la cama).

No sé en base a que principios éticos y morales podemos defender algo así.

[albertina]

Yo he cambiado de parecer radicalmente (pun intended) en los últimos meses. A ver si me explico.

Creo que si aceptamos que lo de que los hombres tengamos una "esencia más sexual" (que seamos biológicamente más activos) es mentira, la consecuencia inmediata es ser abolicionista de la prostitución (aunque fuese verdad, pero bueno). Cuando hay un sesgo de género tan gigante en una práctica (inmensa mayoría de clientes, hombres heteros; inmensa mayoría de las prostituidas, mujeres pobres), parece impensable que sea compatible con la determinación de eliminar los sesgos de género, o qué.

Ser abolicionista quiere decir contemplar como tu modelo de sociedad ideal una en la que, al menos, ninguna mujer se prostituya. Esto no quiere decir que se quiera encarcelar a las prostitutas o aumentar el estigma, sino de una suma de medidas que vayan conduciendo a esto, pero teniendo clara la meta: formación feminista (especialmente a hombres), alternativas para mujeres que quieran dejar de ser prostitutas, persecución de la trata, etc.

¿Dónde queda la libertad individual? Bueno, es que las cosas no existen fuera de su contexto sociopolítico. Igual que no puedo defender que dos adultos, un latifundista y un jornalero de Mali sin papeles, consensuadamente, decidan que el segundo recoja fresas para el primero por un bocata y un chamizo (aunque no vaya a culparlo por querer sobrevivir en un mundo de lobos) porque el consenso no existe al haber una diferencia de poder tan inmensa, no puedo defender la prostitución en una sociedad patriarcal. Además, cualquier trabajo asalariado se hace bajo coacción, y en mi pueblo el "sexo" bajo coacción no es sexo, es violar.

Por otra parte, no se puede separar la prostitución de la trata y el imperialismo: sin trata y sin mujeres de países colonizados que vengan porque no tienen nada de lo que vivir en sus casas, la prostitución termina. Por exceso de demanda y falta de oferta. Podéis mirar el porcentaje de inmigrantes entre las mujeres que se dedican a la prostitución en Europa. O estudiar el tema del turismo sexual.

Hay más cosas: creo que apuntala los roles de género, suponiéndonos a los hombres una pulsión sexual incontrolable que, no aliviable con masturbación, necesita de un corpus de mujeres que estén dispuestas a vender su consentimiento (qué cosas, a ver si no va a ser eso). Hay feministas que defienden que el repunte de hombres yéndose de putas responde a una reacción a los avances feministas: cada vez son menos los lugares donde los hombres puedan (podamos) someter a las mujeres a su antojo y la prostitución es uno de los pocos que quedan donde puedan (podamos) reafirmar nuestra masculinidad. Creo que no es comprobable, pero tiene sentido.

¿Desde dónde, aparte de desde el feminismo de la tercera ola, se apoya el regulacionismo? Desde los sectores liberales-liberales (no los neocon) y desde la misoginia más casposa (os invito, si os veis con estómago, a leer foros de prostitución del tipo spalumi o putalocura; yo lo he hecho). No es casual.

¿El intercambio de dinero por favores sexuales, consintidos precisamente por eso, es coacción? Yo creía que los violadores eran unos hijos de puta que te practicaban el coito sin consentimiento y dejánote secuelas, no dinero ... Aunque ya sé que en los pueblos pasan cosas muy raras.
¿Qué está siendo un albañil asalariado y no vocacional? Aparte de supuestamente moralmente violado, como también un arquitecto, aunque probablemente no reflexionen sobre ello.

La prostitución termina cuando no hay nadie que la ejerza, y siempre habrá prostitutas, aunque no satisfagan toda la demanda, por razonas físicamente obvias.

[albertina]

La prostitución se basa en la idea de que los hombres tienen derecho a echar un polvo siempre que les apetezca. Y si no encuentra una mujer que le apetezca hacerlo con él (porque es feo, timido, borde, tiene 80 años, etc), entonces siempre pueden recurrir a la prostitución. Y para que ninguno se quede sin, hay de todos los precios, hasta por 15 euros en según que calles. Y a los clientes les importa un pimiento si están ahí porque quieren o si las obligan; de hecho, si saben que están ahí obligadas se las follan igual (lo que realmente deberia ser delito de violación, igual que si la mujer estuviese encadenada a la cama).

No sé en base a que principios éticos y morales podemos defender algo así.
Eso NO es la prostitución,es en lo que ha derivado, tristemente. También trabajan en condiciones denigrantes y a un precio ridículo en otros sectores en determinadas empresas, y no por eso el sector entero debe de abolirse.

[Vitriol]

Puedes abrir un hilo con esos hombres de esas culturas y ver qué pasa con ellos. No sé qué tiene que ver el feminismo con eso. Probablemente las condiciones en las que vivan tendrán unas particularidades poco compartidas con la realidad de la mayoría de prostitutas y una historia, unas causas, unos beneficiarios, unos intereses que lo mantengan, unos defensores de que siga igual y unas posibles soluciones distintas también. Y, seguro, unas consecuencias para todas las mujeres que no tienen nada que ver. Por eso es importante este tema en este hilo: la influencia de la prostitución (como institución, material, no una idea vacía) sobre el resto de la población es tremenda y siempre lo ha sido.

Claro que tiene que ver. Siguiendo con la cultura japonesa que mencioné páginas atrás, ahí el varón trabaja de 8 a 12 horas diarias y debe entregar su sueldo a la mujer, la cual decide cómo gestionarlo. ¿Machismo? ¿O simplemente una tradición de roles absurda e injusta para todos? Viendo como gestionarías la prostitución, o mejor dicho, como la eliminarías, pienso que tal vez harías lo mismo en estos otros casos que menciono. ¿Abolirías el trabajo o regularías los horarios y las prácticas laborales teniendo en consideración los derechos individuales y las circunstancias personales?


Sin restar importancia a lo de los esclavos de donde sea que hables -Congo, China, Bangladesh, me da igual-. Supones que desconozco esas realidades y que no tengo posicionamiento por algún motivo que se me escapa, pero este hilo no va de eso y ya he dejado claro muchas veces por dónde tiro.

No supongo que desconozcas esas realidades, simplemente no ves la relación entre ser un esclavo X del sistema y ser un esclavo Y. No ves la relación entre vender tu cuerpo al mercado del sexo o vender tu tiempo al mercado del pueblo. No ves, tampoco, que es precisamente así como se estigmatiza al colectivo, desnaturalizando sus prácticas. Lo que digo es que todos somos esclavos de una forma u otra, ¿que esto justifica las prácticas no consentidas en el ámbito de la prostitución? Por supuesto que no. El caso es que como no todos somos iguales, no a todos nos afectan las cosas de la misma forma, por tanto se trata de no abusar de nadie en ningún contexto. El problema está en el abuso, no en el oficio. El oficio de puta/puto no es el oficio de ser violado y vejado, sino el ofrecer sexo a cambio de dinero. Como el oficio de camarera no es el oficio de aguantar piropos y comentarios babosos estoicamente, sino el de servir a mesa. El problema es el cómo, no el qué.

[liebreblanca]

http://www.marieclaire.com/politics/news/a3618/diary-escaped-sex-slave/

[liebreblanca]

Nuevas formas de explotación http://pelisdanko.com/peli/hot-girls-wanted-2660

[Snickers]

¿Un trabajo "normal" deja secuelas a dos tercios de los trabajadores?

Nadie ha dicho q sea un trabajo normal.


Las prostitutas no tienen derecho a seguridad laboral, ya que no pueden ponerse guantes de latex para hacer una paja, y deben permitir que los prostituidores se les corran en la cara o el pecho, incluso en la boca.

Nadie habla de una prostitución donde deban de permitir lo q les pone en riesgo. Eso no está en debate en este hilo.


Si permitimos que las prostitutas trabajen sin protección (y dudo que los prostituidores aceptasen esas medidas), estamos reconociendo que sus vidas valen menos que las demás. Que no nos importa que corran riesgos que en cualquier otro trabajo seria inaceptable.

Nadie ha dicho, en este debate, q no nos importe eso. Por lo q no debería de haber necesidad de hacer tal mención.


Si es una profesión elegida libremente (excepto por ese pequeño 90% que está obligada por las mafias), ¿porque solo la eligen mujeres pobres (muchas supervivientes de violación o madres solteras), inmigrantes y transexuales? El dia que vea hombres blancos cis-heteros de clase media medio desnudos en una esquina, quizá me lo crea.

Nadie ha dicho q sea una profesión elegida libremente, se ha dicho q hay mujeres q la eligen libremente. Y aunq solo sean un 5% es de ellas de las q hablamos algunos. El resto sabemos q están ahí, pero sus problemas no se deberían de solucionar a costa de otras personas. Es la mima falsa elección q se ha planteado con el terrorismo: ceder en libertades a cambio de más seguridad, supuestamente.

Y es falso q solo la elijan las mujeres q citas. Por otro lado, la prostitución no solo se ejerce en esquinas.


La prostitución se basa en la idea de que los hombres tienen derecho a echar un polvo siempre que les apetezca. Y si no encuentra una mujer que le apetezca hacerlo con él (porque es feo, timido, borde, tiene 80 años, etc), entonces siempre pueden recurrir a la prostitución. Y para que ninguno se quede sin, hay de todos los precios, hasta por 15 euros en según que calles. Y a los clientes les importa un pimiento si están ahí porque quieren o si las obligan; de hecho, si saben que están ahí obligadas se las follan igual (lo que realmente deberia ser delito de violación, igual que si la mujer estuviese encadenada a la cama).

No sé en base a que principios éticos y morales podemos defender algo así.

¿Pero quien defiende algo así en este foro?


Eso NO es la prostitución,es en lo que ha derivado, tristemente. También trabajan en condiciones denigrantes y a un precio ridículo en otros sectores en determinadas empresas, y no por eso el sector entero debe de abolirse.

Exactamente.

[Snickers]

El oficio de puta/puto no es el oficio de ser violado y vejado, sino el ofrecer sexo a cambio de dinero.

Pero es q es algo q sucede desde hace siglos en muchos matrimonios de conveniencia. Pq no solo puede ser a cambio de dinero, puede ser a cambio de un hogar, un estatus, seguridad, etc. ¿Hay q prohibir esas relaciones? ¿Quienes son otros para prohibir las relaciones libres de algunos?

[notsure]

https://pbs.twimg.com/media/CSlMgd8W4AAnYDc.jpg

[liebreblanca]

Nadie habla de una prostitución donde deban de permitir lo q les pone en riesgo. Eso no está en debate en este hilo. .

Ningún putero va a pagar para que le hagan una paja con guantes. O se permite hacerlo sin protección, poniendo en riesgo la vida de las prostitutas, o se prohibe.

En california han prohibido grabar videos porno en los que no se use condon. ¿Y que ha hecho la industria? Trasladarse a miami. Porque le importa un carajo la vida de las trabajadoras.

De todas formas no se porque hay que centrar el debate en el 5% que lo hace voluntariamente.

[liebreblanca]

http://www.spalumi.com/f80/barrio-el-raval-11443.html

Entras en un foro de puteros y lo primero que lees es un intento de violación.

"El africano quería follar a pelo con la rubia, ella no quería y éste cuando le estaba haciendo perrito se sacó el condón e intentó metérsela."

Pero seguro que le merece la pena el riesgo.

"los precios desde 8€ a 25 max.."

[Snickers]

Ningún putero va a pagar para que le hagan una paja con guantes. O se permite hacerlo sin protección, poniendo en riesgo la vida de las prostitutas, o se prohibe.

En california han prohibido grabar videos porno en los que no se use condon. ¿Y que ha hecho la industria? Trasladarse a miami. Porque le importa un carajo la vida de las trabajadoras.

Por mi si se prohibiese, por higiene, me parecería correcto.


De todas formas no se porque hay que centrar el debate en el 5% que lo hace voluntariamente.

Pq es lo genuino. Pq el resto es explotación, y en muchos casos esclavitud.

[sagatxu]

https://pbs.twimg.com/media/CSlMgd8W4AAnYDc.jpg

Me parece esta imagen absolutamante machista, falsa y manipuladora.
Te has preguntado alguna vez lo que han hecho las feministas por las mujeres?, algunas perdieron la vido en su lucha.
Todas las injusticias que se producen se debe a las desigualdades, al machismo, el clasismo, xenofobia, homofobía etc. Un respeto para las mujeres que lucharon y luchan por acabar con estas desigualdades.
No son las feministas ni el feminismo quien dice cómo tienen que vivir las personas, sino el machismo y el patriarcado quien nos adoctrina desde que nacemos.
Solo mirando como han representado a una( de negro, masculinizada), y a la otra te puedes dar cuénta de lo machista que es, la rebelde y la sumisa, por favor........

[tralarí]

¿El intercambio de dinero por favores sexuales, consintidos precisamente por eso, es coacción? Yo creía que los violadores eran unos hijos de puta que te practicaban el coito sin consentimiento y dejánote secuelas, no dinero ... Aunque ya sé que en los pueblos pasan cosas muy raras.
¿Qué está siendo un albañil asalariado y no vocacional? Aparte de supuestamente moralmente violado, como también un arquitecto, aunque probablemente no reflexionen sobre ello.

La prostitución termina cuando no hay nadie que la ejerza, y siempre habrá prostitutas, aunque no satisfagan toda la demanda, por razonas físicamente obvias.

Pues tienes un concepto muy restrictivo de la violación: ni tiene por qué ser coito ni tiene por qué dejar secuelas. En cualquier caso es la parte que menos me importa porque es casi una cuestión semántica. Lo del albañil o arquitecto ya va en la primera parte del razonamiento.

Hablo de que termine la prostitución como institución. Que alguien en algún lugar sin ninguna repercusión social se prostituya puntualmente habría supuesto el fin de la prostitución de la manera en que me estoy refiriendo.

[tralarí]

Claro que tiene que ver. Siguiendo con la cultura japonesa que mencioné páginas atrás, ahí el varón trabaja de 8 a 12 horas diarias y debe entregar su sueldo a la mujer, la cual decide cómo gestionarlo. ¿Machismo? ¿O simplemente una tradición de roles absurda e injusta para todos? Viendo como gestionarías la prostitución, o mejor dicho, como la eliminarías, pienso que tal vez harías lo mismo en estos otros casos que menciono. ¿Abolirías el trabajo o regularías los horarios y las prácticas laborales teniendo en consideración los derechos individuales y las circunstancias personales?


Esos hombres japoneses no están subyugados por la mitad de la población por una cuestión de sexo desde el neolítico; están explotados por el capital y eso tiene otras preguntas y otras respuestas (http://www.libremercado.com/2015-04-24/el-comunismo-sube-como-la-espuma-en-japon-1276546244/).

Hace tiempo que no entro pero me suena que eres medio negacionista del patriarcado (al menos hablas de él con sorna y escepticismo). Has pintado la sociedad japonesa (probablemente la más machista del G-20) como si fuese un matriarcado feroz y usas el inclusivo por primera vez desde que te leo para difuminar la idea de que la inmensísima mayoría de las personas que se prostituyen son mujeres, lo que indica, evidentemente, cuestiones estructurales. Es que creo que no tenemos prácticamente zonas comunes para hablar de esto y va a ser siempre un debate improductivo.

[sagatxu]

Pues tienes un concepto muy restrictivo de la violación: ni tiene por qué ser coito ni tiene por qué dejar secuelas. En cualquier caso es la parte que menos me importa porque es casi una cuestión semántica. Lo del albañil o arquitecto ya va en la primera parte del razonamiento.

Hablo de que termine la prostitución como institución. Que alguien en algún lugar sin ninguna repercusión social se prostituya puntualmente habría supuesto el fin de la prostitución de la manera en que me estoy refiriendo.
Lo mejor que he leido en mucho tiempo, a parte de las reflexiones de Liebre.
Beatriz Gimeno lo explica en este extenso artículo.
Ante la abolición como institución no tengo ninguna duda

http://beatrizgimeno.es/2015/05/13/sigamos-con-el-debate-de-la-prostitucion/#comments

[tralarí]

Lo mejor que he leido en mucho tiempo, a parte de las reflexiones de Liebre.
Beatriz Gimeno lo explica en este extenso artículo.
Ante la abolición como institución no tengo ninguna duda

http://beatrizgimeno.es/2015/05/13/sigamos-con-el-debate-de-la-prostitucion/#comments

El libro de Beatriz fue un antes y un después para mí en este tema. Una referencia total :)

[Vitriol]

Esos hombres japoneses no están subyugados por la mitad de la población por una cuestión de sexo desde el neolítico; están explotados por el capital y eso tiene otras preguntas y otras respuestas (http://www.libremercado.com/2015-04-24/el-comunismo-sube-como-la-espuma-en-japon-1276546244/).

¿Explotados por el capital? Yo pensaba que las putas estaban explotadas por ese mismo engendro llamado capital, pues al fin y al cabo lo hacían por necesidad y no por decisión propìa, ¿no es así? Pero a lo mejor me estoy perdiendo algo, o sencillamente no hay argumento alguno que hilvanar.


Hace tiempo que no entro pero me suena que eres medio negacionista del patriarcado (al menos hablas de él con sorna y escepticismo). Has pintado la sociedad japonesa (probablemente la más machista del G-20) como si fuese un matriarcado feroz y usas el inclusivo por primera vez desde que te leo para difuminar la idea de que la inmensísima mayoría de las personas que se prostituyen son mujeres, lo que indica, evidentemente, cuestiones estructurales. Es que creo que no tenemos prácticamente zonas comunes para hablar de esto y va a ser siempre un debate improductivo.

Te invito a que leas e investigues como se manifiesta el supuesto machismo en japón y luego valores si perjudica más a la mujer o al hombre. El machismo en japón supone que el hombre debe estar constantemente demostrando lo poderoso que es y si no lo hace no vale para una mierda. Si no gana suficiente, no vale para nada, no importa lo simpático, cariñoso o atento que seas, importa lo que cobres y cómo mantengas a la familia. ¿Eso es un trato digno y justo hacia el hombre? Claro que no, pero lo seguiremos llamando machismo porque de algún modo así da la impresión que la discriminación es unidireccional cuando en absoluto ocurre de este modo. De hecho, no sé de donde sacas que es un matriarcado feroz, cuando dije ¿Machismo? ¿O simplemente una tradición de roles absurda e injusta para todos?. Si de ahí tu interpretas lo opuesto a lo que digo no puedo hacer nada. Luego no te ofendas si hablo de ceguera.

Sobre si uso el inclusivo para tal o para cual, esa ya es tu opinión acerca de mis intenciones y para nada me representa. Soy negacionista de todo aquello que no tenga sentido dentro de mi cabeza, y el patriarcado tal y como se pinta por aquí, esto es, como una superestructura consciente y perversa que manipula y condiciona para llevar el mundo hacia sus fines, no existe. Pero esto es algo tan evidente que concuerdo contigo, no creo que merezca la pena siquiera debatirlo.

[tralarí]

¿Explotados por el capital? Yo pensaba que las putas estaban explotadas por ese mismo engendro llamado capital, pues al fin y al cabo lo hacían por necesidad y no por decisión propìa, ¿no es así? Pero a lo mejor me estoy perdiendo algo, o sencillamente no hay argumento alguno que hilvanar.

Las putas no están explotadas por una clase social dueña de las fábricas, empresas y transportes que les paga un salario muy por debajo de lo que producen, les roba la plusvalía y les obliga a trabajar horas extra fuera de contrato porque si no los mandan al paro con remplazo asegurado por cualquiera de entre una masa de desposeídos, al menos no legalmente (me refiero al proxenetismo). Que ellas también vivan en una sociedad capitalista que crea necesidades extra es otra cosa.


Te invito a que leas e investigues como se manifiesta el supuesto machismo en japón y luego valores si perjudica más a la mujer o al hombre. El machismo en japón supone que el hombre debe estar constantemente demostrando lo poderoso que es y si no lo hace no vale para una mierda. Si no gana suficiente, no vale para nada, no importa lo simpático, cariñoso o atento que seas, importa lo que cobres y cómo mantengas a la familia. ¿Eso es un trato digno y justo hacia el hombre? Claro que no, pero lo seguiremos llamando machismo porque de algún modo así da la impresión que la discriminación es unidireccional cuando en absoluto ocurre de este modo. De hecho, no sé de donde sacas que es un matriarcado feroz, cuando dije ¿Machismo? ¿O simplemente una tradición de roles absurda e injusta para todos?. Si de ahí tu interpretas lo opuesto a lo que digo no puedo hacer nada. Luego no te ofendas si hablo de ceguera.


El típico argumento de que el patriarcado ni existe ni ha existido porque los hombres currábamos en la fábrica y moríamos en las guerras, pues OK. Luego soy yo el de una cara de la moneda. A los observatorios internacionales que colocan a Japón en el mismo nivel de Gambia en igualdad de derechos se les ha olvidado mirar eso que dices, parece ser.

Lo del matriarcado feroz está implícito en ese panorama apocalíptico que pintas. En cualquier caso: la separación por roles de género es algo a lo que el feminismo se dedica un poco.

[sagatxu]

Es machismo con todo y letras. Porqué?, porque es el machismo con todo y letras lo que exige al hombre que sea proveedor y a la mujer reproductoras.
El machismo perjudica tanto a hombres como a mujeres, o que pensabas?.
Siempre exigiendo que seas machos, fuertes, violentos, alejando de vuestro comportamiento cualquier atributo o comportamiento "femenino", porque es vejatorio para un hombre que le comparen con una mujer. Los hombres son hombres y no hacen cosa de mujeres, no cuidan niñxs, no lloran, no son sensibles, no acarician, si lo hacen son objeto de burla y eso es machismo.
El patriarcado existe y no es que tenga que estar en la mente de nadie, es que existe porque la mujer está históricamente ninguneada y cuando ha intentado sobresalir, fue quemada como bruja, ocultada bajo una imagen masculina...... Porque desde que hay mundo ha tenido que luchar por conseguir derechos que a los hombres os venían junto con vuestro pena. Porque somos, en la actualidad también, culpables de que nos violen, nos maten...., porque nos acusan de educar en el machismo, cuando en muchas ocasiones los hombres no ejercen su paternidad, no educan. Porque cuando conseguimos poder somos mandonas, abuelitas, putas o mal folladas ( Carmena, Colau, a la que mandaron hace nada a fregar, Gabriel y compañia) Es machismo y más machismo y podía estar hasta el año 3000 pero chico, no tengo ganas ya.

[albertina]

Pues tienes un concepto muy restrictivo de la violación: ni tiene por qué ser coito ni tiene por qué dejar secuelas. En cualquier caso es la parte que menos me importa porque es casi una cuestión semántica. Lo del albañil o arquitecto ya va en la primera parte del razonamiento.

Hablo de que termine la prostitución como institución. Que alguien en algún lugar sin ninguna repercusión social se prostituya puntualmente habría supuesto el fin de la prostitución de la manera en que me estoy refiriendo.

Sin necesidad de implicar coito, lo usé como el ejemplo más gráfico, pero siempre conlleva secuelas porque es un acto forzado, por eso está penalizado.
¿Para ti tergiversar un mensaje es solamente una cuestión semántica? De hecho, la cuestión no es la violación per se, es esa supuesta coacción que mencionas, que sí se da en la prostitución, por desgracia, pero que no está implícita por naturaleza.

Siento no destacar los inicios de tu razonamiento, lo haría pero me resulta ininteligible. No es nada personal, es que sinceramente me cuesta descifrarlo.
En primer lugar, eres abolicionista prostitucional, si entendemos el sector como industria, por las condiciones vejatorias que conlleva. Estamos de acuerdo, pero entonces lo que ha de perseguirse, y eso no es solo semántica sino la clave de la cuestión, no es la prostitución, sino la industria promachista que supuestamente desnaturaliza a la mujer convirtiéndola en un objeto de cabellos largos e ideas cortas que suscita susurros por llevar pelos en las piernas. Lo que yo no comparto es la desnaturalización del hombre, tal y como dices, aunque lo expones como una hipótesis


Creo que si aceptamos que lo de que los hombres tengamos una "esencia más sexual" (que seamos biológicamente más activos) es mentira, la consecuencia inmediata es ser abolicionista de la prostitución (aunque fuese verdad, pero bueno). Cuando hay un sesgo de género tan gigante en una práctica (inmensa mayoría de clientes, hombres heteros; inmensa mayoría de las prostituidas, mujeres pobres), parece impensable que sea compatible con la determinación de eliminar los sesgos de género, o qué.

y que es como lo contemplan muchxs (para mi punto de vista) pseudofeministas. Quizá sea fruto de su extremada sensibilidad (o sensiblería) , lo cual no le hace ningún favor al feminismo. Hay que aceptar la condición del hombre y buscar medidas más allá de prohibiciones.



Ser abolicionista quiere decir contemplar como tu modelo de sociedad ideal una en la que, al menos, ninguna mujer se prostituya. Esto no quiere decir que se quiera encarcelar a las prostitutas o aumentar el estigma, sino de una suma de medidas que vayan conduciendo a esto, pero teniendo clara la meta: formación feminista (especialmente a hombres), alternativas para mujeres que quieran dejar de ser prostitutas, persecución de la trata, etc.

Pues sí, pero lo triste es que el institnto precede a la razón, y el camino hacia el cambio es muy largo y mucho más complejo que dar conferencias a una panda de catetos que no reflexiona sobre el sufrimiento ajeno ni a palos. Razonar con un asilvestrado es imposible y mientras tengan poder adquisitivo para proporcionarse placer, lo harán.

Voy a hacer como que cuando dices "prostitución" te refieres al amplio sector machista y no a la práctica sexual a cambio de dinero llevada a cabo de forma individual. Un buen día se estaba discutiendo aquí con gran fervor el uso del término "feminismo" , no recuerdo si tú estabas. El caso es que, como podrás imaginar, hay quien se negaba a usarlo porque le parecía discriminatorio para con el hombre (dejando al margen la cuestión queer y demás) Bien, yo estoy a favor del término por su historia, su fondo y origen. Creo que enterrar el sufrimiento de ¿cuántas? miles, millones de mujeres por un sentimiento de exclusión por parte de de los hombres de hoy sería un retroceso para las mujeres como historia, como conjunto con una causa común. Lo mismo me pasa con la prostitución, y obviamente es porque la considero plausible con la moral individual y porque es la industria la que la convierte en algo nauseabundo, para variar.

[Vitriol]

Las putas no están explotadas por una clase social dueña de las fábricas, empresas y transportes que les paga un salario muy por debajo de lo que producen, les roba la plusvalía y les obliga a trabajar horas extra fuera de contrato porque si no los mandan al paro con remplazo asegurado por cualquiera de entre una masa de desposeídos, al menos no legalmente (me refiero al proxenetismo). Que ellas también vivan en una sociedad capitalista que crea necesidades extra es otra cosa.

Las putas están a merced del capital como cualquier otro ser humano sumido en el sistema capitalista. La gente que se prostituye lo hace a cambio de dinero, por lo tanto es el dinero, mejor dicho, la ausencia de ese dinero, lo que empuja tanta gente a la prostitución. No son los hombres los que tienen sed de sexo y van a violar y coaccionar, eso si, dejando sus billetes, sino la necesidad de quien se prostituye por obtener dinero rápido. Como te han dicho varias veces, hay multitud de formas de hacer dinero. A ti hay una que no te parece bien porque consideras que la mayor parte de la gente que la ejerce está explotada. Y hasta ahí es razonable. Pero luego quieres abolirlo, te pongo ejemplos de otras prácticas injustas y sin embargo dices que forman parte de otro contexto. Pues claro. Pero siguen siendo injustas, y sigo sin entender por qué no abolirías también el horario laboral fijo, por decir algo.



El típico argumento de que el patriarcado ni existe ni ha existido porque los hombres currábamos en la fábrica y moríamos en las guerras, pues OK. Luego soy yo el de una cara de la moneda. A los observatorios internacionales que colocan a Japón en el mismo nivel de Gambia en igualdad de derechos se les ha olvidado mirar eso que dices, parece ser.

Si vuelves a leer mi mensaje verás cual es el patriarcado que a todas luces desmiento. Lo demás es inventiva tuya, imaginción no te falta. Sigo pensando que estaría bien que mirases comentarios y escritos de gente que vive en japón y vieras cómo funciona ahí la sociedad, antes de acudir a los estudios de observatorios internacionales. Ese machismo no beneficia al hombre. Ese machismo perjudica a todos.


Lo del matriarcado feroz está implícito en ese panorama apocalíptico que pintas. En cualquier caso: la separación por roles de género es algo a lo que el feminismo se dedica un poco.

¿Qué matriarcado feroz? Sigues inventando. No hay nada implícito. Lo que hay es la negación del patriarcado como sistema organizado y pautado, para nada hablo de ningún matriarcado feroz. Japón no es un matriarcado. Es un país con unos roles sociales injustos para ambos géneros, cosa que no repetiré más muy a pesar de que vuelvas a tergiversarla. Habiéndolo aclarado ya tres veces creo que es más que suficiente. Si creyera que Japón es un matriarcado lo hubiera dicho de forma explícita.

[tralarí]

Sin necesidad de implicar coito, lo usé como el ejemplo más gráfico, pero siempre conlleva secuelas porque es un acto forzado, por eso está penalizado.
¿Para ti tergiversar un mensaje es solamente una cuestión semántica? De hecho, la cuestión no es la violación per se, es esa supuesta coacción que mencionas, que sí se da en la prostitución, por desgracia, pero que no está implícita por naturaleza.

Siento no destacar los inicios de tu razonamiento, lo haría pero me resulta ininteligible. No es nada personal, es que sinceramente me cuesta descifrarlo.
En primer lugar, eres abolicionista prostitucional, si entendemos el sector como industria, por las condiciones vejatorias que conlleva. Estamos de acuerdo, pero entonces lo que ha de perseguirse, y eso no es solo semántica sino la clave de la cuestión, no es la prostitución, sino la industria promachista que supuestamente desnaturaliza a la mujer convirtiéndola en un objeto de cabellos largos e ideas cortas que suscita susurros por llevar pelos en las piernas. Lo que yo no comparto es la desnaturalización del hombre, tal y como dices, aunque lo expones como una hipótesis

He dicho que todo trabajo asalariado es por coacción, por definición: te pago, lo haces. Lo haces porque te pago, si no no lo harías. Necesitas que te pague porque tienes que sobrevivir, porque son así las cosas, etc. Luego el sexo por pago es sexo bajo coacción; y el sexo bajo coacción es violar. Ese es el argumento. Que es casi una cuestión semántica porque me dices "no oye, violar no es eso, mira el DRAE". Pues bien, yo qué sé. Por eso el casi.

Que no es sexo, con eso me vale.


y que es como lo contemplan muchxs (para mi punto de vista) pseudofeministas. Quizá sea fruto de su extremada sensibilidad (o sensiblería), lo cual no le hace ningún favor al feminismo. Hay que aceptar la condición del hombre y buscar medidas más allá de prohibiciones.

No se trata de prohibiciones, sino de una determinación a eliminar esas prácticas poco a poco porque se consideran nocivas para la sociedad y, especialmente, para el conjunto de las mujeres. Por ejemplo, no legitimándolas con una regulación, dando salidas a las putas que quieran dejar de serlo, ayudando (o no jodiendo) a los países de donde vienen, persiguiendo de verdad a las mafias (que, por cierto, aumentan en entornos regulados, según varios estudios), etc. No sacando un decreto ley. Hay la tira de asociaciones abolicionistas que trabajan en la calle y ni siquiera están a favor de penalizar al cliente porque les complica la vida a ellas al condenarlas a todavía más clandestinidad. Son otras cosas.

Aceptar la condición del hombre me parece esencialista. Si los tíos pagamos a prostitutas y las tías no, es por cuestiones culturales. Si empezamos con las condiciones acabamos hablando de diferentes cerebros y, en definitiva, justificando que las cosas sean como son porque no pueden ser de otra manera: lo llevamos dentro.



Voy a hacer como que cuando dices "prostitución" te refieres al amplio sector machista y no a la práctica sexual a cambio de dinero llevada a cabo de forma individual.

A mí es que lo de las formas individuales me parece que tiene un recorrido muy corto. Vuelvo al ejemplo del señor de Mali y el latifundista. Cuando hablo de prostitución lo hago sobre la institución.


Llamo institución patriarcal a un conjunto de prácticas, creencias, mitos, relaciones, organizaciones y estructuras establecidas en una sociedad cuya existencia es constante y contundente y que junto con otras instituciones estrechamente ligadas entre sí, crean y transmiten de generación en generación la desigualdad. Estas instituciones funcionan como pilares en el mantenimiento del “hombre modelo” en la cima de cada una de ellas de manera que todo lo relacionado con él se sobrevalore por encima de otros valores. Estas jerarquías en cada institución funcionan como mecanismos que oprimen a todas las mujeres y a casi todos los hombres. Así por ejemplo, en lo que yo llamo la institución de la estética eurocéntrica, en la cima está lo que el hombre eurodescendiente ha definido como bello y su objetivización de la vida es lo que se define como arte. En esta institución, la creación artística indígena, por ejemplo, es calificada como “primitiva”, descalificándola así como verdadero “arte” de manera que en la cima está lo creado por los hombres europeos y en la base está “la artesanía”.

Un problema serio para las y los que deseamos erradicar el patriarcado es que hay demasiadas instituciones. Por ejemplo están: el mercado omnisapiente, el lenguaje ginope* , la familia patriarcal, la educación adultocéntrica, la maternidad forzada, la historia robada, la heterosexualidad obligatoria, las religiones misóginas, el trabajo sexuado, el derecho masculinista, la ciencia monosexual, la medicina androcéntrica, la violencia femicida, el pensamiento dicotómico, etc.

Alda Facio

Siento que no me entiendas; ojalá supiese explicarme mejor.

Vitriol, te contesto esta noche que se me hace tarde.

[Benévoro]

Feminismo y antiespecismo: dos luchas con mucho en común

Desde las sufragistas hasta Angela Davis, existe toda una historia de relación entre el feminismo y la lucha por la liberación animal. https://www.diagonalperiodico.net/libertades/29659-veganismo-y-lucha-social.html


La revolución feminista ha de ser antiespecista

Existe una parte del movimiento feminista que también reivindica la lucha antiespecista. Para ellas, salir de una manifestación con una hamburguesa de ternera en la mano provoca una disonancia moral entre quiénes somos y cómo entendemos la solidaridad.

"¿Por qué hacen esto? Hoy no viene a cuento". Con 'esto' se refiere una joven al bloque que defiende los derechos de los animales en la manifestación por el día de la mujer que se celebró anoche en Barcelona. "Feministas por la Liberación Animal" es el lema que esgrimen ante el resto de manifestantes que miran estupefactas. No son las únicas: cámaras de reporteros se aglutinan ante el medio centenar de manifestantes que cantan lemas como "mujeres y animales no somos objetos del consumo patriarcal".

Desde Broadly hablamos con Audrey García, una de las manifestantes del bloque catalán, aunque también ha habido representación en Santiago, Vigo, Ourense, Gijón, Pamplona y Valencia. Una acción conjunta que ha tenido su germen en las redes sociales y que busca llamar la atención a todas las personas feministas a mirar un poco más allá y ampliar su círculo de compasión y su sentido de la justicia. "No podemos concebir una lucha social que pretende destrozar una discriminación discriminando a otras. Es algo imposible. Como feministas tenemos que ser antiespecistas" asevera Audrey, activista afincada en Barcelona y una de las artífices de la idea de marchar ayer con pancartas animalistas.

Unir fuerzas entre movimientos

El especismo es la asunción de que los animales, por pertenecer a otras especies, son diferentes en sus intereses y necesidades y por ende, inferiores a los seres humanos. Construye la noción ilegítima, igual que el sexismo o el racismo, de que los animales nos pertenecen, de que sus vidas no valen nada y por tanto, podemos utilizarlos como queramos. ¿No suena esto a la cantinela machista de siempre?


¿Por qué buscar una interseccionalidad entre el movimiento feminista y el movimiento de derechos animales? Por la misma razón que la académica que acuñó el término 'interseccionalidad' en los años 80, Kimberlé Crenshaw (https://law.ucla.edu/faculty/faculty-profiles/kimberle-w-crenshaw/), buscaba una lógica entre dos movimientos a los que se sentía pertenecer pero que actuaban de forma paralela. Hablamos del feminismo que no tenía en cuenta a las mujeres de otras razas y etnias y, a su vez, las clases sobre raza impartidas en las universidades y gestadas en los movimientos de base, limitaban esferas como la economía y la política a los hombres relegando a las mujeres a la literatura y la poesía. ¿No puede una chica tenerlo todo? La respuesta es que sí, por eso esta profesora de las facultades de Derecho en la UCLA y de la universidad de Colombia, consiguió que el Derecho Antidiscriminatorio dejase de separar raza y género evitando así que mujeres negras se viesen en un estado de indefensión jurídico. La lucha del Movimiento de Derechos Civiles y el Feminismo transitando el mismo camino, no uno paralelo.

Los argumentos para sostener esta interseccionalidad entre movimientos son sencillos: ¿Por qué los animales importan? Tanto animales como humanos somos capaces de sentir, de disfrutar y de sufrir. En esta capacidad para sentir –la sintiencia (https://es.wikipedia.org/wiki/Sensocentrismo)– somos iguales, por tanto es relevante para todas que se respeten nuestros derechos.

Simplemente hay mujeres que nos negamos a participar en la discriminación de otras en el proceso natural y reivindicativo de nuestra emancipación. Salir de las manifestaciones con una hamburguesa de ternera en la mano, provoca una disonancia cognitiva entre quiénes somos y cómo entendemos la solidaridad.

Catia Faria, doctorada en filosofía por la Universidad Pompeu Fabra y activista feminista, escribía en El caballo de Nietzsche (http://www.eldiario.es/caballodenietzsche/) un artículo (http://www.eldiario.es/caballodenietzsche/Feminismo-antiespecismo_6_441365860.html) muy claro sobre la cuestión de la opresión en ambos colectivos. "Sexismo y especismo son formas igualmente injustificables de discriminación, y ambos se manifiestan en patrones opresivos de jerarquía y dominación semejantes".


Las mujeres lideran el movimiento de derechos animales

Desde que se tiene constancia, han sido las mujeres las que, desde distintas esferas, han puesto el foco en la defensa del primer colectivo de la historia que no puede defenderse por sí mismo. Es lógico que las personas LGTBQI lideren su propia lucha y conquisten, desde lo privado a lo público, todos los escenarios que crean relevantes para la consecución de sus derechos. Igual que las trabajadoras del sexo son las que encabezan la lucha por el reconocimiento legal de su trabajo y persiguen la legitimación de su actividad económica como hizo la lucha obrera a principios del siglo pasado.

En este caso, como sucede también en mayor medida en movimientos ecologistas, son las mujeres quienes abanderan varias causas a la vez.

Las primeras mujeres activistas de las que se tiene constancia son las de la Sociedad Nacional Antivivisección (http://www.navs.org.uk/about_us/24/0/299/) en la Inglaterra victoriana, que se concentraban y organizaban en sociedades para exigir que los más de 300 experimentos anuales que se llevaban a cabo en las facultades de medicina terminasen. En una época en la que las mujeres no tenían siquiera el derecho al voto, ya se gestaba el germen de solidaridad con los animales en muchas de ellas. Estos experimentos eran especialmente crueles y estas pioneras llegaron a conseguir incluso el apoyo de la reina Victoria (https://en.wikipedia.org/wiki/National_Anti-Vivisection_Society). Estas sociedades también en Estados Unidos con los mismos objetivos, además de comenzar el vegetarianismo a calar entre muchas de ellas en lo que en los primeros momentos se conocía como el 'ecofeminismo'.

También en Inglaterra, de los años cincuenta a los setenta, existió un movimiento de saboteadoras de la caza (http://www.huntsabs.org.uk/index.php/about-the-hsa/hsa-history). Utilizaban tácticas no violentas para conseguir su objetivo principal: salvar a los zorros –y otros pequeños animales– de ser asesinados por la caterva de aristócratas ingleses. Hacían sonar las bocinas de los coches, bloqueaban caminos, se interponían entre los zorros y los caballos, portaban carteles e intentaban conseguir cuantas más simpatizantes a la causa mejor.

Desde que Carol J. Adams publicara en los noventa su libro La política sexual de la carne (http://www.amazon.com/The-Sexual-Politics-Meat-Feminist-vegetarian/dp/1441173285), todo consiguió una dimensión más estructurada entre ambos movimientos. Asistíamos ya al primer argumentario bien demostrado sobre la urgente necesidad de unir fuerzas entre feministas y activistas por los derechos de los animales. Carol explicaba en una entrevista en vegetarianismo.net (http://www.vegetarianismo.net/liberacionanimal/entrevista-Carol-Adams.html) que "el libro argumenta que la forma en que la política de género se estructura en nuestro mundo está relacionada con nuestra forma de ver a los animales, especialmente a los animales que se consumen". El libro llegó y revolucionó la manera de pensar de las antiespecistas y de muchas feministas.

El último trabajo académico al respecto es Sister Species: Women, Animals, and Social Justice (http://www.press.uillinois.edu/books/catalog/77dgs4fn9780252036170.html) (Hermanas de Especie: mujeres, animales y justicia social) donde se busca la conexión entre el especismo, sexismo, racismo y homofobia. En él, las colaboradoras buscan aclarar por qué los activistas por la justicia social en el siglo XXI deben cuestionar las diferentes formas de opresión que están correlacionadas.
Otros trabajos que destacan en el área del feminismo y el antiespecismo son los de las activistas Pattrice Jones o Raffaela Ciavatta. Ambas comenzaron la lucha por visibilizar los derechos de las personas queer y rápidamente entendieron los motivos por los que abrir brecha también en otras áreas, como los derechos de los animales. Jones es profesora de psicología y enseña teoría del género en la Metropolitan State University de St. Paul. Raffaella lidera el grupo 'Collectively Free (http://www.collectivelyfree.org)', un grupo de activistas que organizan acciones no violentas en defensa de los derechos de los animales y que, además, son transversales a otras luchas. El discurso (https://www.youtube.com/watch?v=TtGGCD4F7jE&app=desktop) que Raffaella dio en la última gay parade en Nueva York se hizo viral en cuestión de horas. En él, asumió ser gay, mujer, inmigrante y animal, invitando a enorgullecerse de lo que nos hace diferentes pero solidarizarnos con aquello que, sin embargo, nos hace ser iguales. En la entrevista (http://traslosmuros.com/blog/liberacion-animal-e-interseccionalidad-entrevista-a-raffaella-ciavatta) que Ciavatta concedió a Tras los Muros, un proyecto de foto activismo por la Liberación Animal, enfatiza el hecho de que todas trabajemos juntas, incluso si no estamos de acuerdo en las tácticas o estrategias, para conseguir mejores resultados y una visibilidad aún mayor. ¿Acaso no queda mucho trabajo por hacer en ambos campos?


Ni oprimidas ni opresoras

La presidenta del Partido Animalista, Silvia Barquero, está harta de denunciar (https://twitter.com/barquerosb/status/705664557323329536) en las redes sociales la cantidad de insultos, amenazas y vejaciones que ella y sus compañeras de partido reciben por su trabajo político y social por los derechos de los animales. PACMA, que consiguió más de 200.000 votos en las últimas elecciones generales (http://www.lasexta.com/noticias/nacional/elecciones-generales/pacma-supera-votos-upyd-convierte-primera-fuerza-extraparlamentaria-congreso_2015122100061.html), es el único partido político español con tanta representación femenina (más de un 80%) en sus todas sus listas.

Virginia Ruiz, una activista de 38 años que saltó al ruedo en la plaza de toros de Málaga en 2015 (http://verne.elpais.com/verne/2015/08/20/articulo/1440074676_719653.html), fue agredida por los aficionados taurinos en cuanto la zafaron del abrazo compasivo al que se aferraba al toro. La violencia machista es especialmente alarmante en el caso de ciertos colectivos de machos: cazadores, viviseccionistas, toreros, ganaderos...

La periodista Ruth Toledano, activista, feminista, vegana y defensora de los derechos LGTBQI, fue agredida por la espalda en Tordesillas (http://www.eldiario.es/sociedad/Ruth-Toledano-agresion-violencia-Tordesillas_0_303770595.html) mientras hacía su trabajo para El Diario. Por supuesto, el agresor era un señor taurino que se vio con la impunidad moral de agredir a una mujer mientras realiza un trabajo legítimo solo por considerarla inferior y, en este caso, defensora de una causa que contraviene todo lo que él asume como patriótico y excelso.

¿Y cuándo son los animalistas los sexistas? Las personas que luchan por los derechos de los animales tampoco pueden hacer apología del sexismo en los carteles al más puro estilo PETA (https://we.riseup.net/feminist_troll/sexismo-en-el-movimiento-de-derechos+202574). Estas activistas, críticas y formadas, también tienen el reto de encontrar una comunicación que sea efectiva para llamar la atención sobre la causa social sobre la que quieren llamar la atención en ese momento sin desmerecer la lucha de empoderamiento femenina. ¿Chicas lechuga para publicitar el veganismo? No, gracias.

No todas las feministas entienden la urgencia de poner el foco en las otras animales, como decía la manifestante ayer. La desoladora realidad es que sí que viene a cuento: las 110 mujeres asesinadas en el pasado 2015 según cifras de Feminicidio.net, nos hacen pensar que el feminismo es, ahora más que nunca, muy necesario. Pero, ¿y el resto de animales? Las cifras oficiales de la FAO pendulan entre los 800 y los 850 millones de animales asesinados cada año en los mataderos. Es obvio que es urgente encontrar soluciones para poder llamar la atención sobre ambas causas y que ninguna prevalezca sobre la otra.

[albertina]

La coacción consiste en fustigar a otro para conseguir lo que quieres mientras ése, obviamente, no te lo quiere dar. Es ahí cuando el sexo es violación. Un intercambio no es coacción. Un trabajo asalariado de la clase que sea es un acuerdo de intercambio. La coacción equivale a extorsión y un trabajo remunerado se lleva a cabo por voluntad o necesidad, pero no se obliga a su práctica.

[Snickers]

Voy a hacer como que cuando dices "prostitución" te refieres al amplio sector machista y no a la práctica sexual a cambio de dinero llevada a cabo de forma individual.

Sí, si lo ha dejado caer, claramente:


Hablo de que termine la prostitución como institución. Que alguien en algún lugar sin ninguna repercusión social se prostituya puntualmente habría supuesto el fin de la prostitución de la manera en que me estoy refiriendo.

Y a pesar de ello se entra en debate cuando en buena parte estamos de acuerdo. Pero cuando se va al meollo la cosa se elude. Ya lo explica bien Vitriol:


Como te han dicho varias veces, hay multitud de formas de hacer dinero. A ti hay una que no te parece bien porque consideras que la mayor parte de la gente que la ejerce está explotada. Y hasta ahí es razonable. Pero luego quieres abolirlo, te pongo ejemplos de otras prácticas injustas y sin embargo dices que forman parte de otro contexto. Pues claro. Pero siguen siendo injustas, y sigo sin entender por qué no abolirías también el horario laboral fijo, por decir algo.

[Snickers]

He dicho que todo trabajo asalariado es por coacción, por definición: te pago, lo haces. Lo haces porque te pago, si no no lo harías. Necesitas que te pague porque tienes que sobrevivir, porque son así las cosas, etc. Luego el sexo por pago es sexo bajo coacción; y el sexo bajo coacción es violar. Ese es el argumento. Que es casi una cuestión semántica porque me dices "no oye, violar no es eso, mira el DRAE". Pues bien, yo qué sé. Por eso el casi.

Pero eso es falso. No todo trabajo asalariado es por coacción, no todo trabajo asalariado es pq se tiene q sobrevivir. Tenga el recorrido q tenga.

[sagatxu]

“La prostitución es violencia, no una profesión" afirma el Prof. Wolfgang U. Eckart, director del "Institute for History and Ethics in Medicine" en Heidelberg, en la Revista sobre Trauma y Viiolencia. El argumenta: “existe muy poca libertad en la prostitución en general y ninguna libertad en la prostitución con intermediarios. Debido a la inmensa asimetría de poder y potencialidad para la violencia en la relación entre el proxeneta (intermediario) y la persona en situación de prostitución. Esto genera la más antigua forma de esclavitud de la mujer, y a través de una relación de dominación, suministra casi automáticamente todas las fachadas y condiciones para la práctica de actos traumatizantes de violencia de todo tipo"
http://traductorasparaaboliciondelaprostitucion.weebly.co m/blog/psicoterapeutas-alemanes-y-sus-argumentos-medicos-contra-la-prostitucion

[albertina]

Pero insisto en que las cosas se llamen por su nombre. De nada me sirve que uno en el fondo de su corazón sufra por YX y que lo manifieste llamándolo sólo X, porque luego hay quien se sobresalta efusivo, lleno de admiración por un comentario que aparentemente es abolicionista pero que si lo miras con lupa es una patraña de subterfugios. Valga la redundancia.

[tralarí]

Pero insisto en que las cosas se llamen por su nombre. De nada me sirve que uno en el fondo de su corazón sufra por YX y que lo manifieste llamándolo sólo X, porque luego hay quien se sobresalta efusivo, lleno de admiración por un comentario que aparentemente es abolicionista pero que si lo miras con lupa es una patraña de subterfugios. Valga la redundancia.

Desde mi punto de vista el "sexo" pagado es una violación, punto. Nada de subterfugios. Una persona se acuesta con otra porque tiene más necesidad de ese dinero que la que lo da. Muy probablemente preferiría hacer otra cosa y sin dinero de por medio seguramente nunca lo haría, pero es que, ah, si no lo hace la echan de su casa. La libertad de los liberales: o lo haces o te vas a la calle; eres libre. Muy buen plan pero yo no lo compro. Lo que pasa es que luego hay prostitutas y defensores de la prostitución que dicen lo que tú (otras que dicen lo que yo, claro) y qué hago, pues acepto que es una cuestión semántica de lo que consideremos violar (creo que más bien responde a lo que entendamos por libertad o aún podemos alejar más el foco).

[Vitriol]

Desde mi punto de vista el "sexo" pagado es una violación, punto.

Desde mi punto de vista tu existencia es un error, punto. Vendré mañana a buscarte para abolirla.

[Snickers]

Desde mi punto de vista el "sexo" pagado es una violación, punto. Nada de subterfugios. Una persona se acuesta con otra porque tiene más necesidad de ese dinero que la que lo da. Muy probablemente preferiría hacer otra cosa y sin dinero de por medio seguramente nunca lo haría, pero es que, ah, si no lo hace la echan de su casa. La libertad de los liberales: o lo haces o te vas a la calle; eres libre.

Ya, o sea q el punto de vista de la persona q ofrece sus servicios poco te importa. Se va a acostar con otra por lo q dices tu, y aunq queda la posibilidad -poco probable, quizás- de q pueda ser por otro motivo, eso da igual pq tu estas seguro de lo q es y lo q será.

En fin.

[Vitriol]

Ya, o sea q el punto de vista de la persona q ofrece sus servicios poco te importa. Se va a acostar con otra por lo q dices tu, y aunq queda la posibilidad -poco probable, quizás- de q pueda ser por otro motivo, eso da igual pq tu estas seguro de lo q es y lo q será.

En fin.

Está claro que no hay motivo para abolir nada. Tralarí reconoce (en este caso al menos) que algo es justo o injusto según le parezca a él, y no a la persona supuestamente implicada, o efectivamente implicada, en dicha injusticia. Lo cual me parece terrible, pero bueno.

[tralarí]

Las putas están a merced del capital como cualquier otro ser humano sumido en el sistema capitalista. La gente que se prostituye lo hace a cambio de dinero, por lo tanto es el dinero, mejor dicho, la ausencia de ese dinero, lo que empuja tanta gente a la prostitución. No son los hombres los que tienen sed de sexo y van a violar y coaccionar, eso si, dejando sus billetes, sino la necesidad de quien se prostituye por obtener dinero rápido. Como te han dicho varias veces, hay multitud de formas de hacer dinero. A ti hay una que no te parece bien porque consideras que la mayor parte de la gente que la ejerce está explotada. Y hasta ahí es razonable. Pero luego quieres abolirlo, te pongo ejemplos de otras prácticas injustas y sin embargo dices que forman parte de otro contexto. Pues claro. Pero siguen siendo injustas, y sigo sin entender por qué no abolirías también el horario laboral fijo, por decir algo.

No, por mucho que te empeñes no están a merced de la misma manera (no al mismo grado: de la misma forma) que un trabajador asalariado. Luego el análisis es distinto que el de un trabajador asalariado. Y las causas, consecuencias, intereses, etc. son distintas también. Luego hace falta hacer un análisis materialista diferente, que es lo que estoy intentando decirte. No es "me parece mal también: hagamos lo mismo". Eso es pueril e inútil.

Que los contextos sean distintos (lo son, pese a que quieras equipararlos porque todos sufran) no quiere decir que me guste que a los señores de japón les exploten cuarenta horas al día. Ya he dicho lo que desde mi punto de vista hay que hacer sobre ese tema: socializar. O, si quieres, abolir la propiedad privada de los medios de producción, para empezar (como, al parecer, muchos de ellos mismos piensan, según la noticia que te pasé).




Si vuelves a leer mi mensaje verás cual es el patriarcado que a todas luces desmiento. Lo demás es inventiva tuya, imaginción no te falta. Sigo pensando que estaría bien que mirases comentarios y escritos de gente que vive en japón y vieras cómo funciona ahí la sociedad, antes de acudir a los estudios de observatorios internacionales. Ese machismo no beneficia al hombre. Ese machismo perjudica a todos.

No se puede negar el patriarcado en Japón porque los hombres vivan muy estresados. Sobre cosas que leas de gente que vive allá, pues dependerá de a quién leas. Salvador Sostres vive en España y su opinión sobre lo que ocurre en España me importa bastante poco. Si quieres hacemos un intercambio de fuentes pero la verdad es que preferiría dejar el tema de Japón aquí porque no es de lo que trata el hilo. O, si quieres, lo hacemos por privado.


Desde mi punto de vista tu existencia es un error, punto. Vendré mañana a buscarte para abolirla.

Lo de quitarme las ganas de vivir lo tienes bastante conseguido :D

[tralarí]

Está claro que no hay motivo para abolir nada. Tralarí reconoce (en este caso al menos) que algo es justo o injusto según le parezca a él, y no a la persona supuestamente implicada, o efectivamente implicada, en dicha injusticia. Lo cual me parece terrible, pero bueno.

He dicho que hay muchas prostitutas y exprostitutas abolicionistas que piensan así. Yo no he discurrido nada: he leído y me han convencido. Y yo ahora tengo una postura. Hay millones de obreros de derechas que trabajan y no llegan a fin de mes. Pues nada, oye, que ellos ya saben todo lo que hay que saber. Votemos al PP, que es lo que dicen los que sufren la injusticia.

[Snickers]

He dicho que hay muchas prostitutas y exprostitutas abolicionistas que piensan así. Yo no he discurrido nada: he leído y me han convencido. Y yo ahora tengo una postura. Hay millones de obreros de derechas que trabajan y no llegan a fin de mes. Pues nada, oye, que ellos ya saben todo lo que hay que saber. Votemos al PP, que es lo que dicen los que sufren la injusticia.

Pero q tendrá q ver una cosa con la otra. En fin.

[Vitriol]

Pero q tendrá q ver una cosa con la otra. En fin.

:aaa:

[Snickers]

:aaa:

Además de q como hay muchas prostitutas y exprostitutas abolicionistas que piensan como él, entonces todo ser ha de pensar y hacer con su propia vida lo q estas dicen. Si esta dictadura de la mayoría da validez a ciertas cosas, entonces los procederes de esos currantes del PP deben de ser los correctos, puesto q han estado en mayoría muchos años. Y yastá.

[notsure]

Me parece esta imagen absolutamante machista, falsa y manipuladora.
Te has preguntado alguna vez lo que han hecho las feministas por las mujeres?, algunas perdieron la vido en su lucha.
Todas las injusticias que se producen se debe a las desigualdades, al machismo, el clasismo, xenofobia, homofobía etc. Un respeto para las mujeres que lucharon y luchan por acabar con estas desigualdades.
No son las feministas ni el feminismo quien dice cómo tienen que vivir las personas, sino el machismo y el patriarcado quien nos adoctrina desde que nacemos.
Solo mirando como han representado a una( de negro, masculinizada), y a la otra te puedes dar cuénta de lo machista que es, la rebelde y la sumisa, por favor........

http://image.noelshack.com/fichiers/2015/45/1446548438-duro.gif

[Vitriol]

No, por mucho que te empeñes no están a merced de la misma manera (no al mismo grado: de la misma forma) que un trabajador asalariado. Luego el análisis es distinto que el de un trabajador asalariado. Y las causas, consecuencias, intereses, etc. son distintas también. Luego hace falta hacer un análisis materialista diferente, que es lo que estoy intentando decirte. No es "me parece mal también: hagamos lo mismo". Eso es pueril e inútil.

No lo están porque sus trabajos están estigmatizados y no regulados. ¡Es por eso no están a merced de la misma manera! Y ese equilibrio es lo que algunos reclamamos, no la abolición. Estás reiterando lo que ya he dicho, que la cuestión está en el cómo y no el qué.

[sagatxu]

http://image.noelshack.com/fichiers/2015/45/1446548438-duro.gif
Tanta argumentación me abruma������������������������������������

[Benévoro]

Feministas antiespecistas se manifestan en el Día Internacional de la Mujer

http://www.tvanimalista.com/es/2016/03/09/feministes-antiespecistes-es-manifesten-en-el-dia-internacional-de-la-dona/


https://www.youtube.com/watch?v=2Js3QzDY17M

[sagatxu]

https://www.facua.org/es/noticia.php?Id=10148
El plan perfecto para un hombre es que una mujer se beba cinco copas.
Asi hacen uso y abuso tranquilamente. Cosas del patriarcado

[tralarí]

:aaa:

Igual no es el mejor ejemplo, pero lo que quería indicar (creo que hay que ser bastante obtuso para no verlo o tener la determinación de no querer entender) es que a veces una persona cree estar defendiendo sus intereses cuando defiende exactamente lo contrarios. Se llama alienación.


No lo están porque sus trabajos están estigmatizados y no regulados. ¡Es por eso no están a merced de la misma manera! Y ese equilibrio es lo que algunos reclamamos, no la abolición. Estás reiterando lo que ya he dicho, que la cuestión está en el cómo y no el qué.

Ah, genial. Que sea como un trabajo cualquiera, con sus salarios y sus proxenetas legales. Me parece una idea fabulosa.

No se puede fingir que la prostitución es un trabajo como cualquier otro o que lo único que lo diferencie de este sea el estigma y la falta de regulación:

- Por la cuestión de género que ya he repetido
- Por el papel histórico como institución patriarcal que ya tratado (en lo que podemos profundizar)
- Por la influencia como institución sobre el resto de la población, especialmente sobre el resto de mujeres (puedo explicarlo)
- Porque interviene el sexo, que en esta sociedad significa COSAS (si queréis desarrollamos esto)
- Porque el racismo y la feminización de la pobreza están más presentes que en cualquier otro
- Porque un trabajador abusado se va a su casa sin vacaciones o sin horas extras pagadas; una prostituta abusada se va a casa con un desgarro vaginal o con una ETS
- Porque no es lo mismo aceptar un trabajo normal que vender tu consentimiento sexual. Porque el consentimiento es algo cuya defensa que está en primera fila en el feminismo
- Porque ningún otra ocupación se basa en el hecho de que sus clientes sean misóginos

Etc.

En definitiva, que hay feministas que saben mucho más y se explican mucho mejor:


ahora debemos pensar en la prostitución como institución política. Para ello hay que politizar la sexualidad, la construcción del deseo, la subjetividad sexual, las prácticas sexuales hegemónicas, la sexualidad binaria y jerarquizada, la construcción ideológica de lo que se conoce como necesidades sexuales masculinas… ; vamos a debatir acerca de su función como institución encargada de disciplinar el deseo y los cuerpos masculinos, vamos a estudiar las consecuencias que tiene en la idea de la igualdad, vamos a problematizar incluso la definición de “libertad” que estamos usando (porque estamos usando una definición completamente liberal de la misma); vamos a discutir qué función juega la institución prostitucional en el mantenimiento del orden de género; qué papel juega en la ideología patriarcal. Vamos a historizar la prostitución y así sabremos que en contra de lo que se suele decir, la prostitución ha estado regulada casi siempre; que los sectores más conservadores no sólo no la han criticado, sino que la han apoyado, mantenido y promocionado; que la prostitución es una institución fuertemente cohesionadora del orden social establecido y como tal ha sido siempre utilizada por el poder, que jamás ha sido una institución cuestionadora de este orden, como pretenden hacernos creer. Sabiendo esto vamos a debatir las consecuencias para las mujeres (para las prostitutas y para las no prostitutas) de la regulación, vamos a estudiar las consecuencias que ha tenido históricamente estas regulaciones, vamos a estudiar sin prejuicios las diferentes regulaciones que ya existen y también vamos a plantear alternativas a la legitimación de una institución creada por el patriarcado para contribuir a la dominación de las mujeres. Y vamos a debatir también cómo mejorar las vidas de estas mujeres, cómo defender sus derechos, como luchar contra el estigma.

Beatriz Gimeno

[sagatxu]

Beatriz Gimeno es la que me hizo entender de un plumazo, todo lo que Liebre iba compartiendo en este hilo.
Antes era fan de ella, ahora soy superfanseguidora. También soy muy fan de Liebre, supongo que es bastante evidente.
Me intrigaba porque las feministas que admiro eran casi todas muuuuuuuyyyy abolicionistas, creo que la única regulacionista es Barbijaputa, pero no lo sé seguro, por fin lo entendí.
Os aconsejo leerla y sobre todo reflexionarla

[tralarí]

Beatriz Gimeno es la que me hizo entender de un plumazo, todo lo que Liebre iba compartiendo en este hilo.
Antes era fan de ella, ahora soy superfanseguidora. También soy muy fan de Liebre, supongo que es bastante evidente.
Me intrigaba porque las feministas que admiro eran casi todas muuuuuuuyyyy abolicionistas, creo que la única regulacionista es Barbijaputa, pero no lo sé seguro, por fin lo entendí.
Os aconsejo leerla y sobre todo reflexionarla

Me parece que lo último que le leí sobre el tema era regulacionista, pero con tal y como está virando hacia el feminismo radical, no me extrañaría nada que se acercase al abolicionismo próximamente (hablo de Barbi).

[sagatxu]

Me había dado cuenta¡¡. Si
Quieres decir que las abolicionistas son más radicales?
Algunas regulacionistas las llamn noñas y rancias

[Benévoro]

Sinceramente, creo que el tema de la prostitución sobra en este foro, además que ni siquiera entiendo que tiene que ver la prostitución con el feminismo, como no sea el derecho a ejercer la prostitución como una actividad legal, es como la marihuana, alguna clase de limbo legal.

[tralarí]

Me había dado cuenta¡¡. Si
Quieres decir que las abolicionistas son más radicales?
Algunas regulacionistas las llamn noñas y rancias

El feminismo radical es una corriente del feminismo (radical de raíz, de ir a la raíz). Surge en el feminismo de la segunda ola, en los setenta, y perdió "adeptas" con la llegada de la tercera, aunque parece que está recuperando fuerza en los ultimísimos años. Se enfrenta con otras corrientes del feminismo (liberal o "prosex" por ejemplo) en muchas cosas relacionadas con la concepción del género y la sexualidad, entra las que está la prostitución (las radicales son abolicionistas y las liberales no). Y eso, diría que Barbi se está acercando a los postulados radicales, igual me equivoco.

[Snickers]

a veces una persona cree estar defendiendo sus intereses cuando defiende exactamente lo contrarios. Se llama alienación.

Ya, pero no parece q se quiera distinguir cuando a veces es así y cuando no es así, puesto q no se puede negar q hay cabida para q haya veces q no hay alienación. Simplemente se toma una postura paternalista y se decide por todas, como si eso fuese a arreglar el asunto.


No se puede fingir que la prostitución es un trabajo como cualquier otro o que lo único que lo diferencie de este sea el estigma y la falta de regulación:

Nadie ha dado a entender eso



- Porque no es lo mismo aceptar un trabajo normal que vender tu consentimiento sexual. Porque el consentimiento es algo cuya defensa que está en primera fila en el feminismo

En el feminismo este tema está en debate, y lo único claro y en consenso es lo q no se debe de hacer, en contra de la voluntad de la mujer.

Erigirse en representante de la voluntad de todas y decir lo q tienen q consentir y como, no se de q manera da síntoma de liberación ¿Se liberan de un yugo para q otras digan qué (no) y cómo?


Porque ningún otra ocupación se basa en el hecho de que sus clientes sean misóginos

Otra afirmación, de entre otras muchas, q se sueltan sin argumentar y sin probar

Nada impide q no se puede regular, de tal forma q determinadas maneras de ejercer se prohiban y penalicen y otras en cambio no.

[notsure]

Tanta argumentación me abruma������������������������������������

Las argumentaciones aquí no valen, si no se dice que el hombre es malo malisimo, que las mujeres deben de vestir con camisas de cuadros y chaleco porque todo lo demás es patriarcado o que ninguna mujer libremente si ella quiere puede ejercer la prostitución o lo que quiera porque es su cuerpo y su vida.
La viñeta que puse retrata a las amargadas y radicales(no a las feministas de verdad) que no tienen otra cosa que hacer en su vida que venir a un foro a soltar mierda, como la mostrenca que pulula por aquí diciendo que todos los hombres somos violadores y culpables de todos los males. Quizás el único mal que no ha hecho ningún hombre es quererla.

[Benévoro]

puf, no hace falta insultar ok? eso de soltar mierda y mostrenca es desafortunado

[sagatxu]

El feminismo radical es una corriente del feminismo (radical de raíz, de ir a la raíz). Surge en el feminismo de la segunda ola, en los setenta, y perdió "adeptas" con la llegada de la tercera, aunque parece que está recuperando fuerza en los ultimísimos años. Se enfrenta con otras corrientes del feminismo (liberal o "prosex" por ejemplo) en muchas cosas relacionadas con la concepción del género y la sexualidad, entra las que está la prostitución (las radicales son abolicionistas y las liberales no). Y eso, diría que Barbi se está acercando a los postulados radicales, igual me equivoco.
nooo, seguro no te equicocas¡¡¡, solo que me sorprendió que fueran las radicales las abolicionistas porque muchas regulacionistas las acusan de puritanas

[sagatxu]

Las argumentaciones aquí no valen, si no se dice que el hombre es malo malisimo, que las mujeres deben de vestir con camisas de cuadros y chaleco porque todo lo demás es patriarcado o que ninguna mujer libremente si ella quiere puede ejercer la prostitución o lo que quiera porque es su cuerpo y su vida.
La viñeta que puse retrata a las amargadas y radicales(no a las feministas de verdad) que no tienen otra cosa que hacer en su vida que venir a un foro a soltar mierda, como la mostrenca que pulula por aquí diciendo que todos los hombres somos violadores y culpables de todos los males. Quizás el único mal que no ha hecho ningún hombre es quererla.
Ah claro¡¡¡ y tú tienes un feministrómetro??, y te crees con suficiente sabiduría para clasificar a las feministas¡¡¡
El único que dice todo lo que has puesto eres tú. El típico que se cree con potestad de explicarnos a las mujeres lo que es el feminismo y a no pasarnos de la raya, porque si lo hacemos somos amargadas, verdad. Repito, tanta argumentación me abruma¡¡¡¡¡¡

[sagatxu]

puf, no hace falta insultar ok? eso de soltar mierda y mostrenca es desafortunado
No te preocupes, no puede insultarme, por lo menos a mi, conozco muy bien a la gente que piensa como él y la verdad, me aburren muchísimo

[Pride]

El feminismo radical es una corriente del feminismo (radical de raíz, de ir a la raíz). Surge en el feminismo de la segunda ola, en los setenta, y perdió "adeptas" con la llegada de la tercera, aunque parece que está recuperando fuerza en los ultimísimos años. Se enfrenta con otras corrientes del feminismo (liberal o "prosex" por ejemplo) en muchas cosas relacionadas con la concepción del género y la sexualidad, entra las que está la prostitución (las radicales son abolicionistas y las liberales no). Y eso, diría que Barbi se está acercando a los postulados radicales, igual me equivoco.

Yo entiendo por feminismo radical al movimiento que tuvo mayor auge durante los setenta y los ochenta, al que también se conoce por "lesbianismo político" o "lesboseparatismo", que surge por oposición al feminismo "tradicional" (de la igualdad o de la diferencia, liberal o socialista) que invisibilizaba las necesidades de las mujeres lesbianas o las que pertenecían a ciertas minorías étnicas y al que se acusaba de "burgués". De solo defender los intereses de las mujeres blancas de clase media. Este intenta conjugar las luchas de las minorías sexuales con el marxismo. También tenía entendido que solía ser abolicionista. En la actualidad, con el auge de la teoría queer es más frecuente hablar de "posfeminismo". ¿Qué has investigado tú? Yo no he podido leer apenas a teóricas feministas últimamente, por ciertos problemitas. :o

[liebreblanca]

No te preocupes, no puede insultarme, por lo menos a mi, conozco muy bien a la gente que piensa como él y la verdad, me aburren muchísimo

No te preocupes, creo que lo de mostrenca iba por mi :juas:

He tenido la desgracia de conocer varios puteros y eran todos personas bastante despreciables. Empezando por mi padre, que se iba de putas aunque sus hijos no tuviesen que comer, y acabando por un compañero del trabajo que se quejaba de que tenia que irse de putas por culpa de su mujer, que "no se abre de piernas cuando se lo pido". Ahora alguien dirá que no soy objetiva y bla, bla, bla, pero no tengo porque serlo. Los puteros tampoco son imparciales; ponen sus intereses por encima de todo lo demás.


ni siquiera entiendo que tiene que ver la prostitución con el feminismo

Pues para empezar porque el 90% de las prostitutas son mujeres, y el 90% de las prostitutas son victimas de las mafias, violadas 10 o 15 veces al dia. Si te parece un problema pequeño del que no deberiamos preocuparnos, a mi no.


La niña que fue violada 43.000 veces:

http://www.abc.es/internacional/20150422/abci-nina-violada-43000veces-mexico-201504221201.html

[sagatxu]

No te preocupes, creo que lo de mostrenca iba por mi :juas:

He tenido la desgracia de conocer varios puteros y eran todos personas bastante despreciables. Empezando por mi padre, que se iba de putas aunque sus hijos no tuviesen que comer, y acabando por un compañero del trabajo que se quejaba de que tenia que irse de putas por culpa de su mujer, que "no se abre de piernas cuando se lo pido". Ahora alguien dirá que no soy objetiva y bla, bla, bla, pero no tengo porque serlo. Los puteros tampoco son imparciales; ponen sus intereses por encima de todo lo demás.



Pues para empezar porque el 90% de las prostitutas son mujeres, y el 90% de las prostitutas son victimas de las mafias, violadas 10 o 15 veces al dia. Si te parece un problema pequeño del que no deberiamos preocuparnos, a mi no.


La niña que fue violada 43.000 veces:

http://www.abc.es/internacional/20150422/abci-nina-violada-43000veces-mexico-201504221201.html
Supongo que alguien, con la noción de feminismo que tiene, te llame amargads y bla bla bla, te importa lo mismo que a mí. Como si fuera la primera vez que me insultan por ello.
Tengo una amiga que dice:
Ladran, luego cabalgamos

[liebreblanca]

^^^ Lo he buscado en el diccionario; una de sus acepciones es "que no tiene dueño o amo". Así que si, orgullosa de ser una mostrenca :jaaa:

Solo el 0'4 por ciento de las denuncias son falsas según el ABC. Ese periodico feminazi.

http://www.abc.es/sociedad/abci-testimonio-victima-violencia-genero-no-cuenta-cada-siete-sentencias-201603171324_noticia.html?ref_m2w=https%3A%2F%2Fww w.facebook.com%2F

[nhoa]

No te preocupes, creo que lo de mostrenca iba por mi :juas:


Supongo que alguien, con la noción de feminismo que tiene, te llame amargads y bla bla bla, te importa lo mismo que a mí. Como si fuera la primera vez que me insultan por ello.
Tengo una amiga que dice:
Ladran, luego cabalgamos

:aplau:

[sagatxu]

^^^ Lo he buscado en el diccionario; una de sus acepciones es "que no tiene dueño o amo". Así que si, orgullosa de ser una mostrenca :jaaa:

Solo el 0'4 por ciento de las denuncias son falsas según el ABC. Ese periodico feminazi.

http://www.abc.es/sociedad/abci-testimonio-victima-violencia-genero-no-cuenta-cada-siete-sentencias-201603171324_noticia.html?ref_m2w=https%3A%2F%2Fww w.facebook.com%2F
Alaaaaaaaaa cómo molaaaaaaa, me declaro absolutamente mostrenca:bien::bien:
El estudio esta hecho por expertas/o, pero naaaaaaa, no tienen ni idea.
Hay un diario feminista digital que nació en los 80 en formato papel y cerró por falta de presupuesto. Paso el enlace por si os interesa. Os podéis suscribir si queréis
https://www.facebook.com/tribunafeminista/
Nhoa graciasssss:beso::beso:

[tralarí]

Yo entiendo por feminismo radical al movimiento que tuvo mayor auge durante los setenta y los ochenta, al que también se conoce por "lesbianismo político" o "lesboseparatismo", que surge por oposición al feminismo "tradicional" (de la igualdad o de la diferencia, liberal o socialista) que invisibilizaba las necesidades de las mujeres lesbianas o las que pertenecían a ciertas minorías étnicas y al que se acusaba de "burgués". De solo defender los intereses de las mujeres blancas de clase media. Este intenta conjugar las luchas de las minorías sexuales con el marxismo. También tenía entendido que solía ser abolicionista. En la actualidad, con el auge de la teoría queer es más frecuente hablar de "posfeminismo". ¿Qué has investigado tú? Yo no he podido leer apenas a teóricas feministas últimamente, por ciertos problemitas. :o

Pues según yo lo entiendo, el lesbofeminismo y el radfem no son lo mismo, aunque ambas corrientes sean segundaolistas y haya radfems lesbofeministas y viceversa. Entiendo que son complementarios. Igual estoy equivocado, ando algo pez en historia. Las radicales son las de lo personal es político que es una de las cuestiones con lo que chocan con las de la primera ola: además de lo relacionado con las luchas por el espacio público, luchan por la consideración política del espacio privado (considerar institución el matrimonio, por ejemplo); también son las que empiezan a hablar de patriarcado y género y construyen sus cosas desde el marxismo (lo de radical es por es en sentido marxista, claro). De autoras que podríamos llamar radfem he leído a Dworkin, Lidia Falcón y a Adrianne Rich (esta más lesbofeminista, probablemente), además de Gimeno a la que no llamaría exactamente radical. Lo de posfeminismo no me suena mucho y no me parece apropiado. Y sobre el feminismo liberal puede haber un lío de nombres porque por una parte lo podemos entender como una parte de la primera ola que lucha por el sufragio y demás historias relacionadas con el Estado liberal y, por otra (a la que yo me refiero en lo que citas), al feminismo prosex (terceraolista, regulacionista, proporno, pro bdsm, etc), que es como lo vengo leyendo yo.

Estoy sobadísimo y un poco griposo y probablemente me haya explicado como el culo, pero un poco eso es lo que entiendo yo y puedo estar equivocado :D

[sagatxu]

Pues según yo lo entiendo, el lesbofeminismo y el radfem no es lo mismo, aunque ambas corrientes sean segundaolistas y haya radfems lesbofeministas y viceversa. Entiendo que son complementarios. Igual estoy equivocado, ando algo pez en historia. De autoras que podríamos llamar radfem he leído a Dworkin, Lidia Falcón y a Adrianne Rich (esta más lesbofeminista, probablemente), además de Gimeno a la que no llamaría exactamente radical. Lo de posfeminismo no me suena mucho y no me parece apropiado. Y sobre el feminismo liberal puede haber un lío de nombres porque por una parte lo podemos entender como una parte de la primera ola que lucha por el sufragio y demás historias relacionadas con el Estado liberal y, por otra (a la que yo me refiero en lo que citas), al feminismo prosex (terceraolista, regulacionista, proporno, pro bdsm, etc), que es como lo vengo leyendo yo.

Estoy sobadísimo y un poco griposo y probablemente me haya explicado como el culo, pero un poco eso es lo que entiendo yo y puedo estar equivocado :D

Lidia Falcón no me gusta nada.
Cuando supe las torturas que sufrió en la Transición me dediqué a investigar sobre ella.
Para mi es un poco rancia y muy egocéntrica. Beatriz Gimeno no lo veo nada radical, al contrario.
Yo ahora estoy con el feminismo y el marxismo que empecé a estudiarlo hace años y me lo dejé por falta de tiempo.
Y estoy recopilando feministas y mujeres en la historia de mi tierra, y me estoy sorprendiendo mucho,,,,,,,
Había una socialista que escribió el libro feminismo y socialismo, María Cambrils, que se pensaba que nunca existió y que era en realidad un hombre. Me interesa mucho esta mujer que fué definida como feminista radical.
Tralarí espero que mejores¡¡¡

[David Arnold]

Un día de estos me tengo que poner a buscar datos concienzudamente acerca de esto porque ya lo hice hace años y a saber dónde diantres los he metido. De momento adelantar una cosa. Hay que tener en cuenta que denuncias falsas ocurren en todos los tipos de delito: hay denuncias falsas por asesinato, por robo, por secuestro... Es normal, para eso son los juicios, para que no baste con decir "esta persona ha hecho esto" para que se le acuse de lo que sea. Lo que hay que hacer es contabilizarlos y ver qué repercusión tiene. Lo que voy a decir ahora es un adelanto mientras busco la información de forma concienzuda pero creo recordar que cuando lo hice las denuncias falsas por violencia de género eran precisamente las cifras más bajas de todas las denuncias falsas. Creo recordar, así mismo, que había que tener en cuenta muchos otros datos también como por ejemplo todas las mujeres que no llegan a denunciar, también todos esos casos que retiran la denuncia por miedo, etc. En fin, un día de estos me pondré. Sólo adelantar que cuidado con los datos, cuidado de a ver de dónde los sacamos, cuidado de a ver cómo los interpretamos, etc.

Un abrazo a todos y a todas.
Por el fin de la desigualdad y la opresión de género.

[Snickers]

Un día de estos me tengo que poner a buscar datos concienzudamente acerca de esto porque ya lo hice hace años y a saber dónde diantres los he metido. De momento adelantar una cosa. Hay que tener en cuenta que denuncias falsas ocurren en todos los tipos de delito: hay denuncias falsas por asesinato, por robo, por secuestro... Es normal, para eso son los juicios, para que no baste con decir "esta persona ha hecho esto" para que se le acuse de lo que sea. Lo que hay que hacer es contabilizarlos y ver qué repercusión tiene. Lo que voy a decir ahora es un adelanto mientras busco la información de forma concienzuda pero creo recordar que cuando lo hice las denuncias falsas por violencia de género eran precisamente las cifras más bajas de todas las denuncias falsas. Creo recordar, así mismo, que había que tener en cuenta muchos otros datos también como por ejemplo todas las mujeres que no llegan a denunciar, también todos esos casos que retiran la denuncia por miedo, etc. En fin, un día de estos me pondré. Sólo adelantar que cuidado con los datos, cuidado de a ver de dónde los sacamos, cuidado de a ver cómo los interpretamos, etc.

Un abrazo a todos y a todas.
Por el fin de la desigualdad y la opresión de género.

Pero ¿te has leído lo que he publicado?

[David Arnold]

No era una respuesta a tu comentario Snickers, es que soy nuevo en el foro y he empezado a leer este tema desde la primera página (he parado a partir de la página veintitantos con la idea de buscar información por mi cuenta de forma concienzuda y poder aportar algo al debate). Lo siento si pareció que te contestaba a ti.

[Snickers]

No era una respuesta a tu comentario Snickers, es que soy nuevo en el foro y he empezado a leer este tema desde la primera página (he parado a partir de la página veintitantos con la idea de buscar información por mi cuenta de forma concienzuda y poder aportar algo al debate). Lo siento si pareció que te contestaba a ti.

Bueno, sobre ese tema del porcentaje escaso hay muchas respuestas por mi parte. La cuestión principal es q si las denuncias q se archivan o acaban en absolución no se investiga si han podido ser falsas, mal vamos.

[Snickers]

http://amapase.blogspot.com.es/2012/05/otras-voces-feministas-manifiesto.html

jueves, 17 de mayo de 2012

OTRAS VOCES FEMINISTAS-MANIFIESTO



Otras voces feministas:
"El feminismo suele aparecer ante la opinion publica como una sola voz" PERO HAY OTRAS VOCES FEMINISTAS MUY CUALIFICADAS,INDEPENDIENTES Y CRITICAS CON EL PODER CUANDO HAY QUE SERLO.


Porque

Somos mujeres comprometidas con el feminismo que deseamos hacer oír nuestras voces. El feminismo suele aparecer ante la opinión pública como una sola voz, haciendo declaraciones con las que no siempre estamos de acuerdo. No pretendemos dividir ni confrontar, sino contribuir a un debate necesario y enriquecedor. Nosotras también somos diversas y nuestras opiniones, plurales. Con nuestras aportaciones y también, por qué no, con nuestras críticas, queremos participar y colaborar con la marcha de las mujeres en el largo camino de la igualdad, la libertad y la solidaridad.

La idea partió de un núcleo, que llamamos "las promotoras", y que se ha ido ampliando con la incorporación de muchas mujeres, que han firmado el manifiesto y han participado en un primer encuentro. Con esta página en la red, esperamos continuar nuestra labor y ampliar nuestra presencia.



Promotoras

Toda esta historia ha venido impulsada y lo seguirá en el futuro por las siguientes personas:

. Ana Louisa Bouza (Galicia)
· Felicia Estévez (Galicia
· Nanina Santos (Galicia)
· María Sanahuja (Barcelona)
· Empar Pineda, (Madrid)
· Cristina Garaizabal (Madrid)
· Justa Montero (Madrid)
· Mª Carmen Fernández (Madrid)
· Manuela Carmena (Madrid)
· Jana Vidal (Andalucía)
· Lola Sanisidro (Andalucía)
· Mª Antonia Caro (Andalucía)
· Belén González (Andalucía)
· Carmen Rodriguez de Guzmán (Andalucía)
· Maria Nebot (Canarias)
· Noemí Parra (Canarias)
· Paloma Uría (Asturias)
. Norma Vázquez (Euskadi)


Un feminismo que también existe

Este es el texto al que van añadiéndose cada día más mujeres de todo el Estado español y al que tú también puedes suscribirte si lo deseas.


En los últimos años, se ha desarrollado una creciente actividad institucional y legislativa que ha tenido como objetivo abordar las desigualdades entre mujeres y hombres y las dificultades específicas de aquéllas para integrarse de forma plena e igualitaria en el tejido social. Esta actitud, indudablemente positiva, ha estado impulsada por el eslogan feminista de "lo personal es político" y ha llevado al terreno de los debates y de las actuaciones públicas cuestiones que durante mucho tiempo se consideraron propias del ámbito privado y, por lo tanto, ajenas a la intervención institucional. En otras palabras, el legislador se ha enfrentado con el problema de la vida privada como posible fuente de discriminación y opresión, con la importancia de la vida laboral como resorte para adquirir autonomía y realización personal por parte de las mujeres, y con la difícil conciliación de la vida familiar con la vida laboral y la actividad pública.


En los dos años del actual gobierno Zapatero, la actividad legislativa en lo que se refiere a asuntos que conciernen de manera específica a las mujeres ha sido intensa. En un corto espacio de tiempo se han aprobado la Ley Orgánica de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género, la Ley por la que se modifica el Código Civil en materia de derecho a contraer matrimonio (parejas del mismo sexo), la Ley por la que se modifica el Código Civil en materia de separación y divorcio y el Plan Concilia. Asimismo, está pendiente de tramitación una Ley de Igualdad, cuyo anteproyecto acaba de dar a conocer el Gobierno, la Ley de Dependencia, y se ha prometido una Ley de Mediación Familiar, así como la creación de un fondo de garantía de pensiones para los casos de impago de pensiones de divorcio, y una Ley de Identidad de Género.


Todas estas medidas han sido objeto de debate, no sólo el plano de las opiniones estrictamente políticas, sino también en el terreno del feminismo. Ha habido opiniones feministas ampliamente difundidas que han apoyado determinadas orientaciones y han criticado otras, de forma que el feminismo ha aparecido ante la opinión pública con una sola voz y con una única orientación, mientras que otras voces, como la nuestra, representativas igualmente del feminismo, apenas nos hemos podido o sabido hacer oír.


Por eso hoy queremos llenar ese hueco y hacer llegar nuestra voz a la opinión pública.

Queremos destacar como positivo el interés por abordar problemas que especialmente atañen a las mujeres. Pero no podemos dejar de mencionar la preocupación que nos suscita el desarrollo de una excesiva tutela de las leyes sobre la vida de las mujeres, que puede redundar en una actitud proteccionista que vuelva a considerar a las mujeres como personas incapaces de ejercer su autonomía. Y nos parece también arriesgado que tome cuerpo la idea de que sólo con leyes se cambia la vida de las personas. Una legislación adecuada debe, sin duda, ayudar, pero creemos que es la movilización social, el compromiso, la educación y la toma de conciencia individual y colectiva, tanto de mujeres como de hombres, lo que puede finalmente hacernos conseguir nuestros objetivos.

Dicho esto, celebramos que al fin se haya reconocido por ley la igualdad de derechos de las parejas independientemente de su opción sexual y que se haya hecho de una manera tan digna. Por otra parte, consideramos imprescindible que se cree el fondo de garantía de pensiones como medida para responder a la grave situación en la que se encuentran muchas mujeres separadas y divorciadas. También instamos al gobierno a presentar una ley de mediación familiar que sirva como desarrollo de las medidas contempladas en la llamada "ley de divorcio" y que tenga en cuenta la libertad y autonomía de las mujeres. El Plan Concilia supone una ayuda para las mujeres en el empeño de conciliar la vida laboral y familiar, al mismo tiempo que trata de implicar más a los hombres en las tareas de cuidado de hijos y personas dependientes, pero se queda corta pues sólo se refiere al funcionariado del Estado. La futura Ley de Dependencia puede suponer un avance para mejorar la situación de las mujeres con personas dependientes a su cargo, siempre que se financie adecuadamente y se garanticen los necesarios servicios públicos; por otra parte, suscita dudas la figura de la cuidadora familiar, porque puede contribuir a consolidar el papel de las mujeres como cuidadoras y a desincentivar su acceso al mercado laboral.


Contemplamos, sin embargo, con enorme preocupación las posiciones manifestadas recientemente por el Instituto de la Mujer sobre la prostitución, a la que considera, sin más matices, una actividad indigna y degradante. Estas ideas, en línea con el pensamiento del feminismo puritano de reforma moral de finales del XIX, brindan una buena excusa para mantener las pésimas condiciones en las que las prostitutas ejercen su trabajo.


Las leyes propuestas por el Gobierno español que provocaron y provocan más opinión dentro del feminismo son la Ley Orgánica de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género y la Ley de Reforma del Código civil en materia de Separación y Divorcio. Durante la tramitación de ambas se suscitaron reacciones muy diferentes entre las organizaciones de mujeres. Las discrepancias son tan grandes que cabe hablar no sólo de posiciones diferentes sino de diferentes concepciones del feminismo y diferentes modos de defender los intereses de las mujeres dependiendo del marco teórico o filosófico desde el que se parta.

El enfoque feminista con el que discrepamos defiende determinados aspectos de la ley integral contra la violencia de género que consideramos discutibles y de los que nos sentimos absolutamente ajenas. Entre ellos la idea del "impulso masculino de dominio" como único factor desencadenante de la violencia o como el aspecto determinante. Muchas mujeres feministas pensamos que éste no es el único desencadenante y que habría que revisar otros muchos aspectos que siguen haciendo posible la pervivencia de la violencia contra las mujeres, tales como la estructura familiar, entendida como núcleo de privacidad escasamente permeable, que amortigua o genera todo tipo de tensiones; el papel de la educación religiosa y sus mensajes de matrimonio-sacramento; el concepto del amor, presente en la sociedad y en las chicas jóvenes, por el que todo se sacrifica; las escasas habilidades y la falta de educación sentimental que ayuden a resolver los conflictos; el alcoholismo y las toxicomanías. Todas estas complejas cuestiones, tan importantes para una verdadera prevención del maltrato, quedan difuminadas si se insiste, como se hace en el enfoque de la ley, en el factor "género" como única y exclusiva causa.

Otro de los problemas de enfoque preocupantes en este tipo de feminismo y claramente presente en esta ley es la "filosofía del castigo" por la que apuesta: el castigo se presenta como la solución para poder resolver los problemas y conflictos sociales. El Código Penal adquiere una importancia desmesurada y se entienden como más eficaces aquellas leyes que contemplan penas más duras. Las situaciones de maltrato han de castigarse, pero la experiencia demuestra que más castigo no implica menos delito ni mayor protección para las víctimas, y este aspecto ha de tenerse también en cuenta.


La polémica y las diferencias entre corrientes feministas han vuelto a manifestarse con la modificación del Código Civil en materia de separación y divorcio. La reforma presenta, entre otras, las siguientes innovaciones: desaparece la necesidad de alegar causa justa; se suprime la separación previa y se acortan los plazos; se propone la custodia compartida de menores de edad (bien sea por mutuo acuerdo o por decisión razonada del juez, y siempre en interés del menor), y se propone la mediación familiar para posibilitar acuerdos y tratar de desjudicializar el proceso de divorcio.

Las reacciones críticas no se hicieron esperar. Una de ellas, absolutamente razonable y que tiene que ver con las situaciones de vida de las mujeres, se centra en que la ley no plantease solución al impago de pensiones, uno de los principales problemas al que se ven enfrentadas muchas separadas o divorciadas. Ante esta objeción, el Gobierno se ha comprometido a crear un fondo de garantía de pensiones para evitar el empobrecimiento injusto de estas mujeres y de los menores a su cargo.


En cambio, otras críticas no son tan razonables y parecen derivarse de una concepción del feminismo que nosotras no compartimos. Se ha dicho que un divorcio sin causa deja a las mujeres al albur de los deseos masculinos, que equivale al repudio o que priva a las mujeres de conseguir ventajas señalando un culpable. Se ha mostrado abierta desconfianza ante la mediación familiar, por considerar que la mediación sólo se puede dar entre iguales y las mujeres siempre están en una situación de inferioridad. Pero la mayor oposición de este feminismo se ha manifestado ante la idea de la custodia compartida de los hijos e hijas menores de edad. Las críticas se han basado, principalmente, en dos aspectos. Por una parte, se ha argumentado que privar a las mujeres de la exclusividad en la custodia equivale también a privarlas del derecho al uso del domicilio conyugal y a la pensión de alimentos, con lo que su situación económica puede llegar a ser dramática. No queremos en modo alguno negar que la situación de algunas mujeres tras un divorcio puede ser muy difícil, pero no está de más señalar que, con frecuencia, es la custodia exclusiva de hijos e hijas la que dificulta que la mujer pueda rehacer su vida o mantener su vida laboral, adquirir formación, encontrar trabajo, sin olvidar lo difícil que resulta enfrentarse en solitario a la responsabilidad de su cuidado y educación. En este sentido, tener la posibilidad de compartir la custodia de los menores con el padre puede facilitar que las mujeres retomen las riendas de su vida, se formen, encuentren empleo, se relacionen con otras personas, disfruten de tiempo de ocio y no se dediquen en exclusiva a su papel de "madre". Además, según todos los estudios, existe un mayor compromiso paterno a la hora de responder al pago de las pensiones cuando la custodia es compartida, y parece lógico pensar que un padre cuidador de sus hijos se comprometa en todos los aspectos que competen a éstos cuanto más cerca esté de ellos.

También se ha argumentado que las madres tienen una relación más estrecha con los hijos e hijas que los padres, pues son las que habitualmente se ocupan de ellos, e incluso se ha llegado a decir que, en realidad, los padres no los quieren, y solamente tratan de evitar pagar la pensión de alimentos. Parece una conclusión aventurada afirmar, partiendo de la mayor relación de las madres con los menores, que éstos han de estar siempre mejor con la madre que con el padre o que los padres quieren menos a sus hijos. También nos parece abusivo atribuir a los hombres, con carácter general, intenciones espurias al solicitar la custodia y pensar que a las mujeres sólo las mueve el amor filial. No nos cabe duda de que en éste, como en otros casos, se puede intentar utilizar la ley en provecho propio, falseando la realidad y no contemplando todos los condicionantes, pero aquí, como en cualquier otra situación, será labor de lo profesionales del derecho defender las necesidades de las personas situadas en peores condiciones, en general las mujeres que, por haber cuidado de la familia, se encuentran sin medios propios de vida.


Estas opiniones vertidas desde el feminismo nos parecen carentes de matices y excesivamente simplificadoras, pues atribuyen la situación de las mujeres a un único factor: los deseos de dominación masculina y tienden a presentar a los hombres y a las mujeres como dos naturalezas blindadas y opuestas: las mujeres, víctimas; los hombres, dominadores.


La imagen de víctima nos hace un flaco favor a todas las mujeres, pues no tiene en consideración nuestra capacidad para resistir, para hacernos un hueco, para dotarnos de poder, porque no ayuda tampoco a generar autoestima y empuje solidario entre las mujeres. Demasiado tiempo hemos sido consideradas menores de edad o desprotegidas y sometidas a una excesiva tutela de las leyes. Y lo mismo se puede decir de la visión simplificadora de los hombres; no existe, en nuestra opinión, una naturaleza masculina perversa o dominadora, sino ciertos rasgos culturales que fomentan la conciencia de superioridad y que, exacerbados, pueden en ciertos casos contribuir a convertir a algunos hombres en verdaderos tiranos.





Desde nuestro punto de vista, el objetivo del feminismo debe ser el de acabar con las conductas no igualitarias, con las conductas opresivas y discriminatorias; debe ser el de conseguir la igualdad entre los seres humanos, no aniquilar a quienes discriminan u oprimen. Nosotras no deseamos configurar un feminismo revanchista y vengativo, deseamos simplemente relaciones en igualdad, respetuosas, saludables, felices, en la medida en que ello sea posible, relaciones de calidad entre mujeres y hombres. Las firmantes

Este es el listado de mujeres que hasta ahora se han añadido a la firma de nuestro manifiesto.

Si quieres tú también puedes hacerlo. Sólo tienes que enviar un correo a lasotrasfeministas2@yahoo.es

La última actualización de firmas se produjo en 30 de octubre de 2006

· Empar Pineda. Co-fundadora de la Comisión Pro Derecho al Aborto de Madrid, del Colectivo de Feministas Lesbianas de Madrid y de la Asamblea Feminista de Madrid.

· Maria Sanahuja. Decana de los juzgados de Barcelona.

· Rosa Montero. Escritora y periodista. Madrid.

· Manuela Carmena. Jueza. Madrid.

· Raquel Osborne. Profesora de Sociología de la UNED. Madrid.

· Ana Luisa Bouza. Directora general del Servizo Galego de Igualdad de la Xunta de Galicia.

· Justa Montero. Co-fundadora de la Comisión Pro Derecho al Aborto de Madrid y miembro de la Asamblea Feminista de Madrid.

· Paloma Uría. Diputada de Izquierda Unida de la Junta General de Principado de Asturias. Co-fundadora de la Asociación Feminista de Asturies (A.F.A.)

· Cristina Garaizábal. Psicóloga. Co-fundadora y miembro de Hetaira, colectivo en defensa de los derechos de las prostitutas. Madrid.

· Nanina Santos. Profesora de música de Secundaria. Del equipo de redacción de la revista de pensamiento feminista ANDAINA. Santiago.

· Mª Antonia Caro. Coordinadora del colectivo andaluz feminista de Acción Alternativa. Sevilla.

· Noemí Parra. trabajadora social, educadora sexual y de género y licenciada en antropología. Coordinadora del Proyecto ´Por los Buenos Tratos´ en Canarias y miembro de Canarias Alternativa.

· Belén González. Licenciada en periodismo por la Facultad de Ciencias de la Información de la Universidad de Sevilla. Coordinadora del Proyecto ´Por los Buenos Tratos´ en Andalucía. Sevilla.

· Carmen Rodríguez de Guzmán. Procuradora de los Tribunales. Sevilla.

· Maria Nebot. Profesora de Enseñanza Secundaria co-fundadora de la Coordinadora Feminista de Las Palmas. Canarias.

· Felicia Estévez. Profesora de Galego de Secundaria. Del equipo de redacción de la revista de pensamiento feminista ANDAINA.

· Miren Ortubay. Profesora de Derecho Penal. Pais Vasco.

· Menchu Suárez Álvarez de la Asociación de Muyeres ´ADRÉI´. Asturies.

· Ana Suárez, del Colectivo ´MILENTA MUYERES´. Asturies.

· Diana Camafeita . Diputada de IU-BA en la Junta General del Principado de Asturies.
· Pilar Jiménez. Profesora Titular e Derecho Internacional Privado. Universidad de Oviedo. Directora General de Justicia del Goberno de Asturies.

· Emilia Vázquez. Profesora de Universidad. Co-fundadora de A.F.A.

· Pilar Sampedro . Psicóloga. Miembro de A.F.A. Gijón.

· Consuelo Camblor . Directora de la clínica GINEASTUR.
· Ana Belén Gutiérrez . Secretaria de la Mujer de I.U. Asturies.

· Teresa Junco . Psicóloga forense. Asturies.

· Pilar Rato Rodriguez, responsable de emigración de FECOHT de CCOO

· Gloria Fernández Martínez, Directora General del Instituto Asturiano de la Infancia, Familia y Adolescencia

· Concha Denche . Socióloga urbanista. Madrid.

· Begoña Vesga . Secretaria Igualdad de Esker Batua-Berdeak. País Vasco.

· Clara Murguialday. Economista. Bilbao.

· Blanca Núñez García. Abogada. Tarragona/Madrid.

· Asunción Pérez. Presidenta de la Plataforma Feminista por la Custodia Compartida. Alcoi. Alacant.

· Pilar Pérez Rey. Del equipo de redacción de ANDAINA, revista gallega de pensamiento feminista. (Santiago)

· María Marrero Berbel. Escritora. Canarias.

· Cristina R. Court, Escritora. Canarias

· Trinidad Pérez Cabrera, Asesora fiscal. Canarias

· Maria Jesús Arnau. Magistrada de instancia 3 de Barcelona.

· Isabel L. Aulestia (ex-senadora) Directora de Participación Ciudadana. Dpto. de Vivienda y Asuntos Sociales del Gobierno Vasco.

· Reyes Montiel. Diputada I.U. de la Asamblea de Madrid.

· Dolores Juliano. Antropóloga, miembro de LICIT (Línea de investigación y cooperación con inmigrantes y trabajadoras sexuales). Barcelona.

· Adriana Kaplan. Antropóloga, investigadora principal del Grupo Interdisciplinar para el Estudio y la Prevencion de las Prácticas Tradicionales Perjudiciales, Dpto. Antropologia Social, Universitat Autonoma de Barcelona.

· Lala Mujika. Sociologa-Psicologa. Cofundadora de ALDARTE ´Centro de Atención a Gays y lesbianas y Asociación de Estudios y Centro de Documentación para las libertades sexuales´. Bilbao.

· Amparo Villar. Técnica de Igualdad. Cofundadora de ALDARTE ´Centro de Ateción a Gays y lesbianas y Asociación de Estudios y Centro de Documentación para las libertades sexuales´. Bilbao

· Maite Mateos Responsable del Programa de Violencia de Género del Ayuntamiento de Bilbao.

· Nieves Aranguren. Investigadora para la Paz, Vitoria-Gasteiz. País Vasco.

· Maria Rosario Arribalaga., Asamblea de Mujeres de Ermua. País Vasco.

· Maria José Carrerar. Comisión de Mujeres Abogadas del Colegio de Abogados de Bizkaia.

· Arantza Gurmendi I. Actriz. País Vasco.
· Ana Ramírez de Ocariz . Socióloga y Sexóloga. Centro Sexológico Emaize. Vitoria-Gasteiz. País Vasco.

· Nekane Eskisabel. Abogada. País Vasco.

· Pilar Etxaniz. Profesora de Primaria. País Vasco.

· Elo Mayo. Trabajadora Social. Feminista. Presidenta de la Asociación Hikaateneo. Vitoria-Gasteiz. País Vasco.

· Tere Saez Técnica de igualdad. Coordinadora ANDREA. Coportavoz movimiento feminista navarro y Plataforma mujeres contra la violencia. Navarra.

· Txaro Arribas.Junta del Alarde Mixto de Irún. Guipúzcoa.

· Malen Errasti López. Plataforma contra la violencia hacia las mujeres. Arrasate (Guipúzcoa).

· Milagros Rubio. Concejala de Batrzarre, exparlamentaria. Portavoz de la Asamblea contra el polígono de tiro de Bárdenas, miembro de SOS racismo. Cofundadora de la Asamblea de Mujeres de Tudela. .

· Eleuteria García. Abogada laboralista. Donostia.

· Lola Valverde. Catedrática de Historia Moderna. Universidad del País Vacso.

· Irene Saavedra. Técnica en Prevención de Riesgos Laborales. Asturies.

· Estefanía Acien. Coordinadora del grupo de trabajo de prostitución de APDH-A Andalucía.

· Fefi Sánchez: Enfermera. Vicecoordinadora de la Asociación Pro Derechos Humanos de Andalucía.

· Jana Vidal. Trabajadora Social. Miembro de la Junta Directiva y del grupo de Cárceles de la Asociación Pro Derechos Humanos de Andalucía.

· Isabel Ruiz. Profesora de Enseñanza Secundaria. Cofundadora de la Asamblea de Granada.

· Lola Ruiz. Concejala y portavoz de IU-CA del Ayuntamiento de Granada.

· Victoria Delicado. Cofundadora y miembro de la Asamblea de Mujeres de Albacete. Profesora de la Universidad de Castilla-La Mancha.

· M. Jesús Ortiz. Miembro de la Ejecutiva Provincial de CC.OO de Albacete.

[Snickers]

Mayte Márquez González Cofundadora y miembro de la Asamblea de Mujeres de Albacete. Abogada de CC.OO Albacete.


· Adela Estupiñán. Abogada. Miembro de Canarias Alternativa y de la revista canaria DISENSO.

· Ana Ureta. Profesora de Historia de Secundaria.Co-fundadora de Aldarte Centro de atención a gays, lesbianas y transexuales y Centro de Estudios y Documentación para las Libertades Sexuales de Bilbao.

· Lourdes Pérez. Sexóloga y psicóloga de EMAIZE. Centro sexológico de Vitoria-Gasteiz.

· Mª Candela Sánchez. Consejera del Comité Económico y Social de la Unión Europea. Madrid/Bruselas

· Begoña Zabala. Cofundadora de Emakume Internazionalistak. Iruña

· Florentina Carrasco. Miembro de la Asociación Libre de Abogados. Madrid

· Llum Quiñonero Hernández. Escritora y periodista.
· Margarida Vazquez Veras. Presidenta de la comisión de Mujer y Bienestar de la Diputación provincial de A Coruña.

· Encarna Otero Cepeda. Directora General de Fomento y calidad de la Vivenda, Xunta de Galicia

· Pilar Candocia. Concejala de Educación, Comunicación social y Patrimonio, Concello de Ames, Galicia

· Zelia García Parra, Xornalista.

· Marisa Gonzalez Seoane, Abogada

· Celia Balboa Guerra, Abogada

· Laura Gómez Lorenzo Editora. Del Equipo de redacción de Andaina

· Tensi Alvarez Folgar. Secretaria de Saaúde Laboral e Medio Ambiente do S.N. de CCOO Galicia

· Genoveva Ros. Miembro de la Comissió Dones 8 de Març de Valencia.

· Isabel Cercenado. Comissió Dones de Revolta (Valencia)

· Isabel Castillo. Abogada de familia. Santiago.

· Verena Stolcke, Feminista y profesora de antropología social, Universidad Autónoma de Barcelona.

· Teresa Pardo Núñez, Catedrática de IES Santiago de Compostela

· Mónica Estévez Salazar, Axente de viaxes.

· Laura Dámaso. Cofundadora del Colectivo Trótula Feminista. Canarias

· Mª Concepción Sánchez Verdeja. Colectivo Trótula Feminista. Canarias.

· Maruja Torres. Escritora y periodista.


· Lola Sanisidro, Concejal de la Mujer del Ayuntamiento de Puerto Real (Cádiz).

· Ester Muñoz. Abogada. Vice-coordinadora y Delegada de Córdoba de la Asociación Pro Derechos Humanos de Andalucía.·
Nekane Alzelai. Parlamentaria de EA y presidenta del Intergrupo del Parlamento Vasco ´Paz para el Pueblo Saharaui´.


· Julia Monje. Profesora. País Vasco.

· Francisca García. Ginecóloga. Cofundadora de la Asamblea de Mujeres de Granada.

· Ane Gorosabel. Estudiante de Educación Social. País Vasco.

· Agurtzane Ugalde. Pedagoga. País Vasco.

· Bárbara Velasco. Miembro de Ágora Colectivo de Mujeres Aljarafe. Sevilla.

· Irene Fernádez . Miembro de Ágora Colectivo de Mujeres Aljarafe. Sevilla.

· Esther Fresno. Educadora social. Miembro de Ecologistas en Acción de Las Palmas de Gran Canaria.

· Mª Dolores Campos. Miembro de Ágora Colectivo de Mujeres Aljarafe.

· Margot Ojeda. Psicóloga. Las Palmas

· Adelaida Sarmiento. Psicóloga. Las Palmas

· Reyes Sarmiento, Profesora Biología Enseñanza Secundaria, Las Palmas.

· Teresa Sarmiento, Auxiliar administrativa, Las Palmas.

· Arantza Iturbe. Sindicalista feminista. País Vasco.

· Mª Mercedes Garayalde. Abogada laboralista. País Vasco.

· Asun Urbieta. Plazandreok.
· Angeles J.Perona. Dra. Profesora titular Universidad Complutense de Madrid. Facultad de Filosofía. Miembro del Instituto de Investigaciones Feministas de la UCM. Docencia de Teoría Feminista en Licenciatura y Postgrado.

· Susana Moreno Maestro. Antropóloga, Dpto. Antropología Social de la Universidad de Sevilla y miembro de ASANA (Asociación Andaluza de Antropología).

· Maribel Acevedo, Secretaria de la Mujer de la Federación de Enseñanza de CCOO de Asturias.

· Uxue Barcos. Diputada de Nafarroa Bai.

· Montserrat Olivan. Bibliotecaria. Feminista. Cofundadora, del Colectivo de Feministas Lesbianas de Madrid.

· Dolores Gámiz. Secretaria de Mujeres Libres. CGT. Granada.

· Alejandra Gómez-Cespedes. Profesora. Miembro del Instituto de Criminología de Andalucía. Málaga.

· María José Benítez. Miembro del Instituto de Criminología de Andalucía. Málaga.

· Georgina Botebol. Neurofisióloga Clínica del H. Virgen del Rocío en Sevilla.

· María del Mar Soría López. Estudiante de doctorado de literatura peninsular en la Universidad de Illinois, Champaign-Urbana, USA.

· Carmen Gregorio. Instituto de Estudios de la Mujer .Directora del Grupo de Investigación: ´Otras Perspectivas feministas en la investigación social´.

· Margarita Pérez Profesora titular de la Facultad de Ciencia Política y Administración. Especialista en evaluación de políticas públicas.

· Amalia Morales. Profesora Titular de la Escuela Universitaria Trabajo Social. Área de conocimiento de Trabajo Social y Servicios Sociales. Universidad de Granada.

· Marie Louise Nobs. Traductora y Profesora titular de E.U. Traducción e interpretación de la Universidad de Granada.

· Sheila Rodríguez, Coeditora de la revista literaria ´Alguien que anda por ahí´. Canarias

· Mireia Llobera. Profesora del Departamento de Derecho del Trabajo y de la Seguridad Social de la Universidad Pompeu Fabra, Barcelona.

· Rosa de la Asunción. Socióloga. Zero Tailer Soziologikoa.

· Amaia Lizoain Rodríguez. Técnica de Participación Ciudadana, feminista y activista de la Asamblea de Mujeres de Álava / Arabako Emakumeen Asanblada. Euskal Herria.

· Anna Freixas. Psicóloga. Profesora de E.U de la Universidad de Córdoba.

· Rosa Mª Medina . Profesora Universidad de Granada. Seminario de Paz y Conflictos. Investigadora Feminista.

· Beatriz Moral. Antropóloga Social. Donostia.

· Sonia Guedes . Trabajadora social. Coordinadora del Programa Aricia para la prevención de la anorexia y la bulimia en jóvenes. Canarias.

· Mónica González Santana. Ingeniera técnica naval. Gestora de proyectos de energía solar, miembro de Canarias Alternativa. Canarias
· Rosaura González Méndez. Profesora Titular de Psicología Social de la Universidad de La Laguna.

· Karmele Ikazuriaga. Profesora de Lengua y Literatura vasca. Bilbao.

· Mirela Bárcena. Responsable del centro de la mujer de la Junta de Castilla y León en Burgos.

· Lourdes Martín. Del Consejo Político Provincial de IU Burgos. Exconcejala de la Mujer y Acción Social.

· Carmen Camarero. Feminista y Cofundadora de la Asamblea de Mujeres de Burgos.

· Begoña Morales. Feminista y Cofundadora de la Asamblea de Mujeres de Burgos. Profesora en Vizcaya.

· Mª Angeles González . Feminista y Cofundadora de la Asamblea de Mujeres de Burgos.

· Raquel Alonso. Educadora Social. Burgos

· Marisa Merás. Letrada. Segovia.

· Aida Vega, profesora de Economía de Enseñanza Secundaria. Las Palmas, Gran Canaria

· Elena Conde, Profesora Educación Infantil. Las Palmas, Gran Canaria

· Sylvia Jaén, Presidenta del colectivo Gamá de lesbianas, gays, bisexuales y transexuales de Canarias, coordinadora del área internacional y de cooperación de la FELGT. Las Palmas Gran Canaria

· Lidia Rodríguez, funcionaria. La Palma.

· Soledad Vieitez Cerdeño. Profesora Antropología Social de la Universidad de Granada. Presidenta del Centre d´Estudis Africans (Barna).

· Mª Luisa Gómez. Cofundadora Taller de relaciones interpersonales de Agredolçes. Valencia.

· Nora Minán. Trabajadora social. Técnico Superior en Animación socio-cultural. Coordinadora de la Campaña Por los Buenos Tratos de Granada.

· Charo Gorostegui. Miembro de Granada Acoge

· Josefina Jiménez. Diplomada en Enfermería. Taller de género Acción Alternativa. Socia de la Asamblea de Mujeres de Granada.

· Mª Carmen González. Miembro de Granada Acoge.

· Colectivo de Mujeres ´Les Filanderes´. Asturies.

· Rosario Rodríguez. Trabajadora Social, miembro del Colectivo de Muyeres ´Y les cames sin facer´. Asturies.

· Elena Casado, profesora de la Facultad de Sociología de la Universidad Complutense. Madrid

· Carmen Heredero, CCOO de Enseñanza. Madrid.

· Rosa Genique, Bibliotecaria. Grupo de Mujeres de Vallecas. Madrid.

· Mª Carmen Fernández Molina. De la Campaña por los Buenos Tratos Madrid.

· Irmina Saldaña Alonso. Médica. De la Campaña por los Buenos Tratos. Madrid.

· Mamen Briz, Periodista, cofundadora y miembro del Colectivo Hetaira.
· Asamblea de Mujeres de Alava.

· Miren Nekane San Miguel. Magistrada de la Audiencia Provincial de Biskaia.

· Valentina de Jesús Remella, Directora del Área de Igualdad y Salud del Ayuntamiento de Jerez.

· Cecilia Laigret Garguillo, Abogada. Allbacete

· Lola Callejón Acién Bióloga y Educadora ambiental. Asamblea de Mujeres de Granada.

· Luisa Caldera Tejada, Trabajadora social. Feminista

· Cristina Isasi Landa. Técnico de laboratorio. Feminista.

· Lourdes Oñederra. Profesora titular. Universidad País Vasco,/Euskal

Herriko Unibertsitatea.Hizkuntzalaritza eta Euskal Ikasketak Saila/ Dpto. de Lingüística y Estudios Vascos.

· Fuencisla Romero González, Delegada sindical de CCOO. Segovia

· Edu Sánchez García, Trabajadora autónoma. Segovia

· Angélica Clemente Magán, Profesora de Filosofía. Segovia

· Adela Sanz Älvaro, Celadora del SACYL. Feminista. Segovia

· Esther Martín Velasco, Auxiliar administrativa. Segovia.

· Pilar Gonzalo Arranz, Trabajadora telecomunicaciones. Segovia.

· Paloma Sanz Martín, Maestra. Segovia.

· Carmen Crespo. Médica-oncóloga. Responsable del servicio de oncología médica del Hospital Ramón y Cajal de Madrid.

· Mª Jesús Miranda, Socióloga. Madrid

· Pura Ramos, Arquitecta. Madrid

· Luhé Palma . Mediadora y profesora del Instituto Andaluz Interuniversitario de Andalucía. Sevilla.

· Montse Martinez i Camps. Abogada y Mediadora de Adultos. Barcelona.

· Pilar Habas. Psicóloga. Coordinadora de la Campaña Por Los buenos Tratos de Andalucía. Sevilla.

· Mercedes Berbel Bullejos. Psicóloga y feminista. Granada.

· Alicia Reigada. Antropóloga. Universidad de Sevilla.

· NOS Asociación de Gays, Lesbianas, Bisexuales y Transexuales de Granada.

· Trinidad Galiana. Profesora de la Facultad de Comunicación de la Universidad de Sevilla.

· Lola Villuendas. Ecofeminista. Profesora en la Facultad de Psicología e Instituto de Estudios de la Mujer. Universidad de Granada.

· Ana Sánchez. Periodista. Miembro de la Asociación Pro-Derechos Humanos de Andalucía.

· Asamblea de Mujeres de Córdoba Hierbabuena.

· Mª Isabel Liquiñano maestra de Enseñanza Primaria. Córdoba.

· Elvira Pérez . Maestra de Enseñanza Primaria. Córdoba.

· Gloria Mª Ibáñez. Maestra de Enseñanza Primaria. Córdoba

· Mª Luisa Navarro. Maestra de Enseñanza Primaria. Córdoba

· Olga Ortiz. Maestra de Enseñanza Primaria. Córdoba

· Mª José Montilla. Maestra de Enseñanza Primaria. Córdoba

· Carmen Gutiérrez.. Coordinadora de campo IESA-CSIC. Córdoba.

· Carmen Ruiz. Maestra de Enseñanza Primaria. Córdoba

· Juana Gómez. Maestra de Enseñanza Primaria. Córdoba

· Diana Bazo Profesora de Enseñanza Media. Córdoba.
· Emiliana Rubio. Maestra de Enseñanza Primaria. Córdoba

· Lavive Hernández Haddad. Fotógrafa. Colectivo Trótula Feminista. Canarias.

· Inmaculada Carmona Garrido. Trabajadora social. Agente de Igualdad de Oportunidades. Canarias.

· Gloria García de Quevedo Martín. Red de Mujeres del Zaidín. Granada.

· Francis Seguí Cano. Profesora. Canarias.

· Natividad Rodríguez Heras. Técnica en Informática Empresarial. Miembro APDHA -Granada.

· Sagrario Berrozpe. Miembro de Batzarre y del colectivo de lesbianas feministas ´Lumatza´.

· Mª Socorro Rodríguez Heras. Archivera. Miembro APDHA- Granada.

· Arantza Landa Bidaburu. Profesora. Arrasate.

· Margarita Jiménez Alarcón. Archivera. Miembro APDHA- Granada.

· María Angustias Parejo Fernández, Profesora Titular de Ciencia Política y de la Admon. Especialista en el Magreb. Universidad de Granada.

· Ana María García Gago. Maestra de Primaria y Asesora de Formación del Centro de Formación del Profesorado (CEP) de Huelva.

· Pepa Ruiz Figueroa. Médica. Socióloga. Prevencionista. Sevilla.

· Susana Ruiz Seisdedos. Profesora Ayudante del Área de Ciencia Política y de la Administración de la Universidad de Jaén.

· Raquel Ojeda García. Profesora Ayudante del Área de Ciencia Política y de la Administración de la Universidad de Jaén.

· Pilar Marchena Concejala de IU-CA del Ayuntamiento de Ayamonte.

· Irantzu Jauregi Artola. Técnica de Igualdad del Ayuntamiento de Hernani (Gipuzkoa).

· Mª Concepción Orcasitas García. Maestra y Pedagoga. Directora de Escuela Pública. Participante del grupo de discusión ´Mujer y desarrollo´. Miembro de ZUTIK.

· Victoria Robles Sanjuan. Instituto de Estudios de la Mujer. Universidad de Granada.

· Isabel Lázaro. Profesora de Semítica. Universidad de Granada.

· Begoña Pinilla Imaz. Socióloga. Feminista. Sevilla.

· Josefa Suárez Flores. Profesora. Andalucía.

· Lina Gavira Álvarez. Socióloga. Profesora Titular de la Universidad de Sevilla. Directora del grupo de Investigación Trabajo, Eco-economía y Sociedad.

· Mery Ozores García, Asociación de Muyeres Adréi. Asturies

· Marian Uría, Socióloga ,Adrei. Asturies

· Maite Vallina, Psicóloga, de la Asociación de Muyeres Adréi. Asturies

· Toya Sánchez Marqués, Médica. Adréi. Asturies

· Mercedes Menéndez, Funcionaria Adréi. Asturies

· Pilar Alonso Adréi. Asturias

-Ana Castaño Rey, Técnica de cultura, Ayuntamiento de Gijón. Asturias.
· Nieves Gayol. Asociación Muyeres Adréi. Asturias

· Gloria Marían Sanchez Profesora de biología de enseñanza secundaria. Feminista. Elx.

· Montserrat Galceran - Catedrática de filosofía, Universidad complutense de Madrid y miembro de la Universidad Nómada/GMS, grupo de investigación en movimientos sociales y género.

· Amaia Perez Orozco. Economista y militante feminista. Madrid

· Eugenia Rueda Sabater. Teóloga. Católicas por el derecho a decidir. Madrid

· Paloma Alfonso Aguierre de Católicas por el derecho a decidir. Madrid

· Rosa Tristán periodista. Madrid

· Ana Hernando de la Asamblea Feminista de Madrid

· Yolanda Iglesia Carrero de la Asamblea Feminista de Madrid

· Virginia Montañes. Socióloga. Madrid

· Elvira Huelbes periodista. Barcelona

· Judith Carreras miembro del colectivo feminista ´Las Lilas´. Madrid

· Carmen Ochoa Profesora de literatura. Madrid.

· Sara Velasco. Médica psicoanalítica. Valencia

· Ana Estébanez. Trabajadora social de salud. Santander.

· Alicia López Hernando miembro de Espacio Alternativo. Madrid

· Agustina Fernández Sancho. CCOO. Secretaria del comité de empresa del CDTI. Madrid

· Marga Aguilera mediadora-abogada. Madrid

· Angeles Cabria. Consultora en cooperación al desarrollo. Santander

· Puerto García. Socióloga. Salamanca

· Mercé Teodoro i Peris. Abogada. Valencia

· Caterina Hernández Pascual. Profesora de secundaria. Asamblea de Dones d´Elx.

· Isabela Velázquez. Urbanista. Madrid

· Pura Blasco, de la Asamblea Feminista de Madrid.

· Begoña Marugán Pintos. Socióloga. Miembro del Instituto de Investigaciones Feministsa. Universidad Complutense. Madrid

· María García Herrero_Lda. Cc. Políticas Técnica de Movilización Social y responsable de Educación de Intermón Oxfam para Andalucía y Canarias

· Montserrat Segarra Fitó Economista. Barcelona

· Isabel Holgado Fernández LICIT. Barcelona

· María Jesús Villaverde. Bibliotecaria. Biblioteca de Asturias

· Francesca Malloci. Barcelona

· Marcela Torres. Barcelona

· África Pérez Aranda. Madrid

- Inmaculada Gala Parra. Puerto Real, Cádiz
· Ana Fábregas Martínez. Barcelona

· Clarisa Velocci. Barcelona

· Carmen G. Hernández. Valencia

· Raquel Iglesias de Castro. Sevilla

· Margarita Carreras Roy LICIT. Barcelona

· Sara Oñate

· Trinidad Losada Bujalance

· Dolores del Pino. Profesora de trabajo social comunitario. Universidad de Granada. Escuela de trabajo social. Del grupo de investigación: ´Otras. perspectivas feministas en intervención social

· Fina Marín Vega. Periodista. Granada Acoge

· Nieves Ledesma Marín. Profesora de Universidad de Valencia.

Lluisa Cifre i Tello. Profesora de Secundaria. Valencia

· Amaia Uria Urraza Productora de Televisión. País Vasco

· Edurne Uría Urraza. Profesora de Facultad de Bellas Artes. Universidad País Vasco

· Esther Crespo Ex Secretaria de la Mujer de CCOO de Asturias

· Esther Pérez. Periodista. Albacete.

· Ana Adoración Carrión López. Asamblea de Mujeres de Albacete

· Trinidad Cebrian. Educadora Social. Albacete.

· Charo Pérez Cantó. Orientadora laboral

· Nieves Genique Martín. Auxiliar de Enfermería

· Silvia García Menéndez. Socióloga y Educadora

· Mari Carmen Fernández Molina. Educadora Social

· Lola Cobaleda Martín. Funcionaria y escritora. Granada

· Lola Sánchez. Granada.

· Gisela Pérez Santana . Granada

· María Luisa Vega Granada Acoge. IUCA

· Mª José Echevarría. Profesora de ESO. Cantabria .

· Paqui Huesa Gallardo. Pedagoga. Málaga.

· Laura de la Cruz Rodríguez Lambeque. Cocinera. Málaga.

· Nuria Palacín Sotillos. Asociación Pro Derechos Humanos de Andalucía. Sevilla
· Rosario Asián Chávez. Profesora de la Universidad de Sevilla. Facultad de Ciencias del trabajo. Sevilla

· Teresa García. Feminista. IU-LV-CA. Sevilla

· Mercedes Pérez Caro. Profesora de Historia de Educación Secundaria. Tarragona

· Rafaela Subías. Profesora. Barcelona.

· Ana María Arellano Salafranca, de la revista Andaina. Galicia.

· Patricia Arias Chachero. Profesora de Lengua y literatura gallega. Andaina Galicia.

· Patricia Carbajosa-Dubourdieu .Plataforma feminista por la Custodia Compartida. Bruselas

· Elvira Lindo. Escritora.

· Luisa Martín Rojo. Profesora de la Universidad Autónoma de Madrid.

· Concha Gómez Esteban. Profesora de la Universidad Complutense de Madrid. Asesora del Vicerrectorado de Estudiantes.

· Esther Muñoz. Secretaria de la Mujer de Federación de Enseñanza de CCOO.

· Rosina Lanzuela. Secretaria de la Mujer de CCOO de Aragón.

· Rosa Pereda Serrano. Profesora Cantabria

· Maria Unceta Satrústegui. Periodista. Madrid

· Maria Jose Bellbel. Profesora. Madrid.

· Charo Díaz Salazar. Enseñante. Madrid.

· Soco Garcia Pérez . Sindicalista. Palencia

· Angela Gutierrez Suárez. Sindicalista CCOO. Madrid

· Delia González. De la Asociación Feminista de Asturias AFA

[Snickers]

Quiero destacar:


OTRAS VOCES FEMINISTAS-MANIFIESTO

Un feminismo que también existe

En los dos años del actual gobierno Zapatero, la actividad legislativa en lo que se refiere a asuntos que conciernen de manera específica a las mujeres ha sido intensa. En un corto espacio de tiempo se han aprobado la Ley Orgánica de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género, la Ley por la que se modifica el Código Civil en materia de derecho a contraer matrimonio (parejas del mismo sexo), la Ley por la que se modifica el Código Civil en materia de separación y divorcio y el Plan Concilia. Asimismo, está pendiente de tramitación una Ley de Igualdad, cuyo anteproyecto acaba de dar a conocer el Gobierno, la Ley de Dependencia, y se ha prometido una Ley de Mediación Familiar, así como la creación de un fondo de garantía de pensiones para los casos de impago de pensiones de divorcio, y una Ley de Identidad de Género.

Queremos destacar como positivo el interés por abordar problemas que especialmente atañen a las mujeres. Pero no podemos dejar de mencionar la preocupación que nos suscita el desarrollo de una excesiva tutela de las leyes sobre la vida de las mujeres, que puede redundar en una actitud proteccionista que vuelva a considerar a las mujeres como personas incapaces de ejercer su autonomía. Y nos parece también arriesgado que tome cuerpo la idea de que sólo con leyes se cambia la vida de las personas. Una legislación adecuada debe, sin duda, ayudar, pero creemos que es la movilización social, el compromiso, la educación y la toma de conciencia individual y colectiva, tanto de mujeres como de hombres, lo que puede finalmente hacernos conseguir nuestros objetivos.

Contemplamos, sin embargo, con enorme preocupación las posiciones manifestadas recientemente por el Instituto de la Mujer sobre la prostitución, a la que considera, sin más matices, una actividad indigna y degradante. Estas ideas, en línea con el pensamiento del feminismo puritano de reforma moral de finales del XIX, brindan una buena excusa para mantener las pésimas condiciones en las que las prostitutas ejercen su trabajo.


El enfoque feminista con el que discrepamos defiende determinados aspectos de la ley integral contra la violencia de género que consideramos discutibles y de los que nos sentimos absolutamente ajenas. Entre ellos la idea del "impulso masculino de dominio" como único factor desencadenante de la violencia o como el aspecto determinante. Muchas mujeres feministas pensamos que éste no es el único desencadenante y que habría que revisar otros muchos aspectos que siguen haciendo posible la pervivencia de la violencia contra las mujeres, tales como la estructura familiar, entendida como núcleo de privacidad escasamente permeable, que amortigua o genera todo tipo de tensiones; el papel de la educación religiosa y sus mensajes de matrimonio-sacramento; el concepto del amor, presente en la sociedad y en las chicas jóvenes, por el que todo se sacrifica; las escasas habilidades y la falta de educación sentimental que ayuden a resolver los conflictos; el alcoholismo y las toxicomanías. Todas estas complejas cuestiones, tan importantes para una verdadera prevención del maltrato, quedan difuminadas si se insiste, como se hace en el enfoque de la ley, en el factor "género" como única y exclusiva causa.

La polémica y las diferencias entre corrientes feministas han vuelto a manifestarse con la modificación del Código Civil en materia de separación y divorcio. La reforma presenta, entre otras, las siguientes innovaciones: desaparece la necesidad de alegar causa justa; se suprime la separación previa y se acortan los plazos; se propone la custodia compartida de menores de edad (bien sea por mutuo acuerdo o por decisión razonada del juez, y siempre en interés del menor), y se propone la mediación familiar para posibilitar acuerdos y tratar de desjudicializar el proceso de divorcio.

En cambio, otras críticas no son tan razonables y parecen derivarse de una concepción del feminismo que nosotras no compartimos. Se ha dicho que un divorcio sin causa deja a las mujeres al albur de los deseos masculinos, que equivale al repudio o que priva a las mujeres de conseguir ventajas señalando un culpable. Se ha mostrado abierta desconfianza ante la mediación familiar, por considerar que la mediación sólo se puede dar entre iguales y las mujeres siempre están en una situación de inferioridad. Pero la mayor oposición de este feminismo se ha manifestado ante la idea de la custodia compartida de los hijos e hijas menores de edad. Las críticas se han basado, principalmente, en dos aspectos. Por una parte, se ha argumentado que privar a las mujeres de la exclusividad en la custodia equivale también a privarlas del derecho al uso del domicilio conyugal y a la pensión de alimentos, con lo que su situación económica puede llegar a ser dramática. No queremos en modo alguno negar que la situación de algunas mujeres tras un divorcio puede ser muy difícil, pero no está de más señalar que, con frecuencia, es la custodia exclusiva de hijos e hijas la que dificulta que la mujer pueda rehacer su vida o mantener su vida laboral, adquirir formación, encontrar trabajo, sin olvidar lo difícil que resulta enfrentarse en solitario a la responsabilidad de su cuidado y educación. En este sentido, tener la posibilidad de compartir la custodia de los menores con el padre puede facilitar que las mujeres retomen las riendas de su vida, se formen, encuentren empleo, se relacionen con otras personas, disfruten de tiempo de ocio y no se dediquen en exclusiva a su papel de "madre". Además, según todos los estudios, existe un mayor compromiso paterno a la hora de responder al pago de las pensiones cuando la custodia es compartida, y parece lógico pensar que un padre cuidador de sus hijos se comprometa en todos los aspectos que competen a éstos cuanto más cerca esté de ellos.

También se ha argumentado que las madres tienen una relación más estrecha con los hijos e hijas que los padres, pues son las que habitualmente se ocupan de ellos, e incluso se ha llegado a decir que, en realidad, los padres no los quieren, y solamente tratan de evitar pagar la pensión de alimentos. Parece una conclusión aventurada afirmar, partiendo de la mayor relación de las madres con los menores, que éstos han de estar siempre mejor con la madre que con el padre o que los padres quieren menos a sus hijos. También nos parece abusivo atribuir a los hombres, con carácter general, intenciones espurias al solicitar la custodia y pensar que a las mujeres sólo las mueve el amor filial. No nos cabe duda de que en éste, como en otros casos, se puede intentar utilizar la ley en provecho propio, falseando la realidad y no contemplando todos los condicionantes, pero aquí, como en cualquier otra situación, será labor de lo profesionales del derecho defender las necesidades de las personas situadas en peores condiciones, en general las mujeres que, por haber cuidado de la familia, se encuentran sin medios propios de vida.

Estas opiniones vertidas desde el feminismo nos parecen carentes de matices y excesivamente simplificadoras, pues atribuyen la situación de las mujeres a un único factor: los deseos de dominación masculina y tienden a presentar a los hombres y a las mujeres como dos naturalezas blindadas y opuestas: las mujeres, víctimas; los hombres, dominadores.

La imagen de víctima nos hace un flaco favor a todas las mujeres, pues no tiene en consideración nuestra capacidad para resistir, para hacernos un hueco, para dotarnos de poder, porque no ayuda tampoco a generar autoestima y empuje solidario entre las mujeres. Demasiado tiempo hemos sido consideradas menores de edad o desprotegidas y sometidas a una excesiva tutela de las leyes. Y lo mismo se puede decir de la visión simplificadora de los hombres; no existe, en nuestra opinión, una naturaleza masculina perversa o dominadora, sino ciertos rasgos culturales que fomentan la conciencia de superioridad y que, exacerbados, pueden en ciertos casos contribuir a convertir a algunos hombres en verdaderos tiranos.

Desde nuestro punto de vista, el objetivo del feminismo debe ser el de acabar con las conductas no igualitarias, con las conductas opresivas y discriminatorias; debe ser el de conseguir la igualdad entre los seres humanos, no aniquilar a quienes discriminan u oprimen.Nosotras no deseamos configurar un feminismo revanchista y vengativo, deseamos simplemente relaciones en igualdad, respetuosas, saludables, felices, en la medida en que ello sea posible, relaciones de calidad entre mujeres y hombres. Las firmantes


y algunas firmantes



. Ana Louisa Bouza (Galicia)
· Felicia Estévez (Galicia
· Nanina Santos (Galicia)
· María Sanahuja (Barcelona)
· Empar Pineda, (Madrid)
· Cristina Garaizabal (Madrid)
· Justa Montero (Madrid)
· Mª Carmen Fernández (Madrid)
· Manuela Carmena (Madrid)
· Jana Vidal (Andalucía)
· Lola Sanisidro (Andalucía)
· Mª Antonia Caro (Andalucía)
· Belén González (Andalucía)
· Carmen Rodriguez de Guzmán (Andalucía)
· Maria Nebot (Canarias)
· Noemí Parra (Canarias)
· Paloma Uría (Asturias)
. Norma Vázquez (Euskadi)


· Empar Pineda. Co-fundadora de la Comisión Pro Derecho al Aborto de Madrid, del Colectivo de Feministas Lesbianas de Madrid y de la Asamblea Feminista de Madrid.

· Maria Sanahuja. Decana de los juzgados de Barcelona.

· Rosa Montero. Escritora y periodista. Madrid.

· Manuela Carmena. Jueza. Madrid.


· Ana Luisa Bouza. Directora general del Servizo Galego de Igualdad de la Xunta de Galicia.

· Justa Montero. Co-fundadora de la Comisión Pro Derecho al Aborto de Madrid y miembro de la Asamblea Feminista de Madrid.

· Paloma Uría. Diputada de Izquierda Unida de la Junta General de Principado de Asturias. Co-fundadora de la Asociación Feminista de Asturies (A.F.A.)

· Nanina Santos. Profesora de música de Secundaria. Del equipo de redacción de la revista de pensamiento feminista ANDAINA. Santiago.

· Mª Antonia Caro. Coordinadora del colectivo andaluz feminista de Acción Alternativa. Sevilla.


· Maria Nebot. Profesora de Enseñanza Secundaria co-fundadora de la Coordinadora Feminista de Las Palmas. Canarias.

· Felicia Estévez. Profesora de Galego de Secundaria. Del equipo de redacción de la revista de pensamiento feminista ANDAINA.

· Miren Ortubay. Profesora de Derecho Penal. Pais Vasco.

· Menchu Suárez Álvarez de la Asociación de Muyeres ´ADRÉI´. Asturies.

· Ana Suárez, del Colectivo ´MILENTA MUYERES´. Asturies.

· Emilia Vázquez. Profesora de Universidad. Co-fundadora de A.F.A.

· Pilar Sampedro . Psicóloga. Miembro de A.F.A. Gijón.

· Consuelo Camblor . Directora de la clínica GINEASTUR.
· Ana Belén Gutiérrez . Secretaria de la Mujer de I.U. Asturies.

· Teresa Junco . Psicóloga forense. Asturies.


· Gloria Fernández Martínez, Directora General del Instituto Asturiano de la Infancia, Familia y Adolescencia

·

· Begoña Vesga . Secretaria Igualdad de Esker Batua-Berdeak. País Vasco.



· Asunción Pérez. Presidenta de la Plataforma Feminista por la Custodia Compartida. Alcoi. Alacant.

· Pilar Pérez Rey. Del equipo de redacción de ANDAINA, revista gallega de pensamiento feminista. (Santiago)


· Amparo Villar. Técnica de Igualdad. Cofundadora de ALDARTE ´Centro de Ateción a Gays y lesbianas y Asociación de Estudios y Centro de Documentación para las libertades sexuales´. Bilbao

· Maite Mateos Responsable del Programa de Violencia de Género del Ayuntamiento de Bilbao.

·· Maria Rosario Arribalaga., Asamblea de Mujeres de Ermua. País Vasco.

· Maria José Carrerar. Comisión de Mujeres Abogadas del Colegio de Abogados de Bizkaia.

· Arantza Gurmendi I. Actriz. País Vasco.
· Ana Ramírez de Ocariz . Socióloga y Sexóloga. Centro Sexológico Emaize. Vitoria-Gasteiz. País Vasco.

· Pilar Etxaniz. Profesora de Primaria. País Vasco.

· Elo Mayo. Trabajadora Social. Feminista. Presidenta de la Asociación Hikaateneo. Vitoria-Gasteiz. País Vasco.

· Tere Saez Técnica de igualdad. Coordinadora ANDREA. Coportavoz movimiento feminista navarro y Plataforma mujeres contra la violencia. Navarra.

·

· Malen Errasti López. Plataforma contra la violencia hacia las mujeres. Arrasate (Guipúzcoa).

· Milagros Rubio. Concejala de Batrzarre, exparlamentaria. Portavoz de la Asamblea contra el polígono de tiro de Bárdenas, miembro de SOS racismo. Cofundadora de la Asamblea de Mujeres de Tudela. .


· Victoria Delicado. Cofundadora y miembro de la Asamblea de Mujeres de Albacete. Profesora de la Universidad de Castilla-La Mancha.

Mayte Márquez González Cofundadora y miembro de la Asamblea de Mujeres de Albacete. Abogada de CC.OO Albacete.


· Laura Dámaso. Cofundadora del Colectivo Trótula Feminista. Canarias

· Mª Concepción Sánchez Verdeja. Colectivo Trótula Feminista. Canarias.

· Maruja Torres. Escritora y periodista.


· Lola Sanisidro, Concejal de la Mujer del Ayuntamiento de Puerto Real (Cádiz).


·· Francisca García. Ginecóloga. Cofundadora de la Asamblea de Mujeres de Granada.

· Bárbara Velasco. Miembro de Ágora Colectivo de Mujeres Aljarafe. Sevilla.

· Irene Fernádez . Miembro de Ágora Colectivo de Mujeres Aljarafe. Sevilla.

· Mª Dolores Campos. Miembro de Ágora Colectivo de Mujeres Aljarafe.

· Arantza Iturbe. Sindicalista feminista. País Vasco.

· Mª Mercedes Garayalde. Abogada laboralista. País Vasco.

· Asun Urbieta. Plazandreok.
· Angeles J.Perona. Dra. Profesora titular Universidad Complutense de Madrid. Facultad de Filosofía. Miembro del Instituto de Investigaciones Feministas de la UCM. Docencia de Teoría Feminista en Licenciatura y Postgrado.

· Maribel Acevedo, Secretaria de la Mujer de la Federación de Enseñanza de CCOO de Asturias.

· Uxue Barcos. Diputada de Nafarroa Bai.

· Montserrat Olivan. Bibliotecaria. Feminista. Cofundadora, del Colectivo de Feministas Lesbianas de Madrid.

· Dolores Gámiz. Secretaria de Mujeres Libres. CGT. Granada.


· Carmen Gregorio. Instituto de Estudios de la Mujer .Directora del Grupo de Investigación: ´Otras Perspectivas feministas en la investigación social´.


· Amaia Lizoain Rodríguez. Técnica de Participación Ciudadana, feminista y activista de la Asamblea de Mujeres de Álava / Arabako Emakumeen Asanblada. Euskal Herria.


· Rosa Mª Medina . Profesora Universidad de Granada. Seminario de Paz y Conflictos. Investigadora Feminista.


· Mirela Bárcena. Responsable del centro de la mujer de la Junta de Castilla y León en Burgos.

· Lourdes Martín. Del Consejo Político Provincial de IU Burgos. Exconcejala de la Mujer y Acción Social.

· Carmen Camarero. Feminista y Cofundadora de la Asamblea de Mujeres de Burgos.

· Begoña Morales. Feminista y Cofundadora de la Asamblea de Mujeres de Burgos. Profesora en Vizcaya.

· Mª Angeles González . Feminista y Cofundadora de la Asamblea de Mujeres de Burgos.


· Sylvia Jaén, Presidenta del colectivo Gamá de lesbianas, gays, bisexuales y transexuales de Canarias, coordinadora del área internacional y de cooperación de la FELGT. Las Palmas Gran Canaria


· Mª Luisa Gómez. Cofundadora Taller de relaciones interpersonales de Agredolçes. Valencia.

· Nora Minán. Trabajadora social. Técnico Superior en Animación socio-cultural. Coordinadora de la Campaña Por los Buenos Tratos de Granada.

· Charo Gorostegui. Miembro de Granada Acoge

· Josefina Jiménez. Diplomada en Enfermería. Taller de género Acción Alternativa. Socia de la Asamblea de Mujeres de Granada.

· Mª Carmen González. Miembro de Granada Acoge.

· Colectivo de Mujeres ´Les Filanderes´. Asturies.

· Rosario Rodríguez. Trabajadora Social, miembro del Colectivo de Muyeres ´Y les cames sin facer´. Asturies.

· Rosa Genique, Bibliotecaria. Grupo de Mujeres de Vallecas. Madrid.

· Mª Carmen Fernández Molina. De la Campaña por los Buenos Tratos Madrid.

· Irmina Saldaña Alonso. Médica. De la Campaña por los Buenos Tratos. Madrid.

· Mamen Briz, Periodista, cofundadora y miembro del Colectivo Hetaira.
· Asamblea de Mujeres de Alava.


· Valentina de Jesús Remella, Directora del Área de Igualdad y Salud del Ayuntamiento de Jerez.


· Lola Callejón Acién Bióloga y Educadora ambiental. Asamblea de Mujeres de Granada.


· Luhé Palma . Mediadora y profesora del Instituto Andaluz Interuniversitario de Andalucía. Sevilla.

· Montse Martinez i Camps. Abogada y Mediadora de Adultos. Barcelona.
.

· NOS Asociación de Gays, Lesbianas, Bisexuales y Transexuales de Granada.


· Lola Villuendas. Ecofeminista. Profesora en la Facultad de Psicología e Instituto de Estudios de la Mujer. Universidad de Granada.


· Asamblea de Mujeres de Córdoba Hierbabuena.

· Carmen Gutiérrez.. Coordinadora de campo IESA-CSIC. Córdoba.



· Lavive Hernández Haddad. Fotógrafa. Colectivo Trótula Feminista. Canarias.

· Inmaculada Carmona Garrido. Trabajadora social. Agente de Igualdad de Oportunidades. Canarias.

· Gloria García de Quevedo Martín. Red de Mujeres del Zaidín. Granada.


· Natividad Rodríguez Heras. Técnica en Informática Empresarial. Miembro APDHA -Granada.

· Sagrario Berrozpe. Miembro de Batzarre y del colectivo de lesbianas feministas ´Lumatza´.

· Mª Socorro Rodríguez Heras. Archivera. Miembro APDHA- Granada.


· Margarita Jiménez Alarcón. Archivera. Miembro APDHA- Granada.



· Irantzu Jauregi Artola. Técnica de Igualdad del Ayuntamiento de Hernani (Gipuzkoa).

· Mª Concepción Orcasitas García. Maestra y Pedagoga. Directora de Escuela Pública. Participante del grupo de discusión ´Mujer y desarrollo´. Miembro de ZUTIK.

· Victoria Robles Sanjuan. Instituto de Estudios de la Mujer. Universidad de Granada.


· Mery Ozores García, Asociación de Muyeres Adréi. Asturies

· Marian Uría, Socióloga ,Adrei. Asturies

· Maite Vallina, Psicóloga, de la Asociación de Muyeres Adréi. Asturies

· Toya Sánchez Marqués, Médica. Adréi. Asturies

· Mercedes Menéndez, Funcionaria Adréi. Asturies

· Pilar Alonso Adréi. Asturias


· Nieves Gayol. Asociación Muyeres Adréi. Asturias

·
· Ana Hernando de la Asamblea Feminista de Madrid

· Yolanda Iglesia Carrero de la Asamblea Feminista de Madrid


· Judith Carreras miembro del colectivo feminista ´Las Lilas´. Madrid


· Alicia López Hernando miembro de Espacio Alternativo. Madrid

· Agustina Fernández Sancho. CCOO. Secretaria del comité de empresa del CDTI. Madrid

· Marga Aguilera mediadora-abogada. Madrid



· Caterina Hernández Pascual. Profesora de secundaria. Asamblea de Dones d´Elx.


· Pura Blasco, de la Asamblea Feminista de Madrid.

· Begoña Marugán Pintos. Socióloga. Miembro del Instituto de Investigaciones Feministsa. Universidad Complutense. Madrid


· Dolores del Pino. Profesora de trabajo social comunitario. Universidad de Granada. Escuela de trabajo social. Del grupo de investigación: ´Otras. perspectivas feministas en intervención social


· Esther Crespo Ex Secretaria de la Mujer de CCOO de Asturias


· Ana Adoración Carrión López. Asamblea de Mujeres de Albacete

· María Luisa Vega Granada Acoge. IUCA


· Teresa García. Feminista. IU-LV-CA. Sevilla


· Ana María Arellano Salafranca, de la revista Andaina. Galicia.

· Patricia Arias Chachero. Profesora de Lengua y literatura gallega. Andaina Galicia.

· Patricia Carbajosa-Dubourdieu .Plataforma feminista por la Custodia Compartida. Bruselas

· Elvira Lindo. Escritora.

· Esther Muñoz. Secretaria de la Mujer de Federación de Enseñanza de CCOO.

· Rosina Lanzuela. Secretaria de la Mujer de CCOO de Aragón.

· Delia González. De la Asociación Feminista de Asturias AFA

[Pride]

Pues según yo lo entiendo, el lesbofeminismo y el radfem no son lo mismo, aunque ambas corrientes sean segundaolistas y haya radfems lesbofeministas y viceversa. Entiendo que son complementarios. Igual estoy equivocado, ando algo pez en historia. Las radicales son las de lo personal es político que es una de las cuestiones con lo que chocan con las de la primera ola: además de lo relacionado con las luchas por el espacio público, luchan por la consideración política del espacio privado (considerar institución el matrimonio, por ejemplo); también son las que empiezan a hablar de patriarcado y género y construyen sus cosas desde el marxismo (lo de radical es por es en sentido marxista, claro). De autoras que podríamos llamar radfem he leído a Dworkin, Lidia Falcón y a Adrianne Rich (esta más lesbofeminista, probablemente), además de Gimeno a la que no llamaría exactamente radical. Lo de posfeminismo no me suena mucho y no me parece apropiado. Y sobre el feminismo liberal puede haber un lío de nombres porque por una parte lo podemos entender como una parte de la primera ola que lucha por el sufragio y demás historias relacionadas con el Estado liberal y, por otra (a la que yo me refiero en lo que citas), al feminismo prosex (terceraolista, regulacionista, proporno, pro bdsm, etc), que es como lo vengo leyendo yo.

Estoy sobadísimo y un poco griposo y probablemente me haya explicado como el culo, pero un poco eso es lo que entiendo yo y puedo estar equivocado :D

Yo no digo que tengan que ser necesariamente lo mismo, pero las lesbofeministas, como tú las llamas, se denominaban a sí mismas "radicales". No he podido estudiar mucho la teoría feminista, pero Dworkin es una de ellas, también Charest, Atkinson, Wittig y más recientemente Sheila Jeffreys. Tampoco las he podido leer, tengo que mejorar el inglés (¡y aprender francés!), válgame Dios, qué vergüenza. También tenía entendido que el feminismo liberal se corresponde más exactamente con las primeras teóricas feministas, más exactamente Mary Wollstonecraft, Harriet Taylor y su marido el economista John Stuart Mill, además de las sufragistas norteamericanas. De lo que puedo decir del término "posfeminismo", ahora mismo me suena una crítica de la foucaultiana Judith Butler a la analítica Catharine MacKinnon, de quien tampoco he podido encontrar gran cosa. En la actualidad no me suena ninguna feminista que defienda al liberalismo.

[sagatxu]

http://www.theclinic.cl/2016/03/17/video-la-aplaudida-intervencion-de-boric-en-debate-sobre-el-aborto-con-frase-de-los-prisioneros/

Me ha emocionado!

[liebreblanca]

http://laculturanuestra.com/entrevista-con-sonia-sanchez-que-derecho-tiene-una-puta/

[sagatxu]

http://www.pikaramagazine.com/2016/03/la-relacion-entre-tomar-las-uvas-con-pedroche-y-la-violencia-de-genero/

[Snickers]

http://www.theclinic.cl/2016/03/17/video-la-aplaudida-intervencion-de-boric-en-debate-sobre-el-aborto-con-frase-de-los-prisioneros/

Me ha emocionado!

Hay "un hilo" (unos cuantos) sobre el aborto.

[liebreblanca]

http://tenemoslapalabra.com/opinion/1591-2015-03-19-17-55-36#

[sagatxu]

Hay "un hilo" (unos cuantos) sobre el aborto.
Si te molestaras en entendet y escuchar sabrias que este es el lugar de esre video.
Igualdad en la casa y en la cama.

[liebreblanca]

http://www.pikaramagazine.com/2016/03/la-relacion-entre-tomar-las-uvas-con-pedroche-y-la-violencia-de-genero/

Es tan bueno que lo voy a copiar:

"La relación entre tomar las uvas con Pedroche y la violencia de género

Violeta

Las cosas claras:

NO ES CASUALIDAD que las que normalmente nos maquillamos y depilamos seamos las mujeres (los hombres que se depilan no lo hacen obligatoriamente porque esté socialmente establecido). Es MACHISMO.

NO ES CASUALIDAD que las que pasemos por un quirófano a operarnos tetas (labios, culo, liposucción, arrugas y demás) normalmente seamos mujeres y que las cifras aumenten cada año a pesar de la crisis. (Y yo diría que nadie nace con esa inquietud innata por someterse a operaciones quirúrgicas). Es MACHISMO.

NO ES CASUALIDAD que aparezcan mujeres, muchas veces desnudas o casi desnudas, con cuerpos cada vez más antinaturales y exigentes, en publicidad, videoclips, deportes (animadoras, azafatas), exposiciones o concentraciones de temas variados como coches, motos, cannabis, etc. Es MACHISMO.

NO ES CASUALIDAD que en el porno normalmente sean las mujeres las dominadas y que las escenas acaben cuando termina el hombre. Es MACHISMO.

NO ES CASUALIDAD que Cristina Pedroche aparezca en pleno 31 de diciembre por segundo año consecutivo con una gasa transparente por traje al lado de un hombre poco atractivo, cómodo y abrigadito. Es MACHISMO.

Todo esto NO ES CASUALIDAD. Ni tampoco tenemos una predisposición genética para “la sexualización” o “la cosificación”, es que en una sociedad dominada por hombres nos bombardean a diario para convertirnos en objetos sexuales de estos (además de madres, mujeres inteligentes y trabajadoras, estas dos últimas hace unos años no pasaba por lo que la exigencia en este sentido cada vez es mayor).

NO ES CASUALIDAD que cobremos un 24% menos que los hombres. Es MACHISMO.

NO ES CASUALIDAD que los empleos más precarios (la limpieza, por ejemplo) los desempeñen mayoritariamente mujeres. Es MACHISMO.

NO ES CASUALIDAD que la mayoría de las que ejercen la prostitución sean mujeres y los que la consuman sean hombres. Es MACHISMO.

NO ES CASUALIDAD que la gran mayoría de altos cargos (políticos, directivos, doctores, etc.) sean hombres y no mujeres, a pesar de que nosotras vamos más a la universidad. Es MACHISMO.

Todo esto TAMPOCO ES CASUALIDAD ni tenemos una predisposición innata para el “el empleo precario” ni para “el salario bajo”, es que en una sociedad hecha por y para hombres nos lo ponen un pelín más difícil para acceder a trabajos más cualificados y cuando lo hacemos, nuestros jefes normalmente hombres, nos pagan menos.

NO ES CASUALIDAD que muchas de nosotras hayamos sufrido algún tipo de agresión sexual a lo largo de nuestra vida, desde que algún desconocido nos haya tocado el culo en algún garito, calle o transporte público hasta una violación propiamente dicha. Es MACHISMO.

NO ES CASUALIDAD que los que violan sean hombres y las violadas mujeres, ni que se produzca una violación cada ocho horas en nuestro querido país y que esto no salga en las noticias (a no ser que el que viole sea árabe). Es MACHISMO.

NO ES CASUALIDAD, por tanto, que muchas temamos ser violadas cuando vamos de noche y solas por una calle solitaria, lo cual no les pasa a los hombres.

NO ES CASUALIDAD que en un partido de fútbol las gradas canten “Rubén Castro Alé…Rubén Castro Alé… no fue tu culpa… era una puta… lo hiciste bien” a un jugador procesado por varias agresiones a su ex pareja como un golpe en el ojo o una patada en el estómago y que las personas que han hecho estos cánticos queden impunes. Es MACHISMO.

NO ES CASUALIDAD que las feministas que defienden la igualdad entre hombres y mujeres sean masivamente insultadas y amenazadas por hombres incluso con matarlas y violarlas a través de las redes sociales. Es MACHISMO.

NO ES CASUALIDAD que, en general, las personas muertas a manos de sus parejas sean mujeres. Es MACHISMO.

De nuevo, todo esto NO ES CASUALIDAD, es que en una sociedad controlada por el hombre vale todo, todo lo que contribuya a dejar claro que el hombre está por encima de la mujer.

Aunque creemos que hemos ganado conciencia con la violencia de género, muchos no ven o no quieren ver que esta es la expresión más grave, la punta del iceberg, de una sociedad en la que, a otro nivel, se normaliza y se aplaude (especialmente hombres), que una chica guapa como Cristina Pedroche aparezca en Nochevieja medio desnuda al lado de un hombre normalito o feo, cómodo y bien abrigado, y que situaciones así sean inimaginables al revés (no me imagino dando las uvas a Pepa Bueno con ropa cómoda y abrigada al lado de Miguel Ángel Silvestre vestido con una gasa transparente). Ambas cosas, mujer maltratada y mujer como objeto sexual, son resultado de una SOCIEDAD MACHISTA en la que el papel de la mujer queda subordinado a los intereses del hombre.

Unas más que otras, pero TODAS estamos SOMETIDAS a nuestro papel impuesto en la sociedad, desde el fastidio y el dolor de la depilación, pasando por la presión por la belleza, hasta los malos tratos. Si queremos acabar con las formas más violentas de machismo, como la violencia de género, debemos empezar siendo conscientes de que esta es producto de una SOCIEDAD PATRIARCAL (patriarcado = dominación, poder, autoridad del hombre en una sociedad) donde el 50% de la población tiene sometida de diferentes formas al otro 50%. Por tanto, tenemos la obligación de ir construyendo una sociedad más igualitaria a TODOS LOS NIVELES.

Esto sería mucho más fácil con la colaboración de los HOMBRES al ser la población dominante, así que para que vayáis tomando conciencia, aquí tenéis algunas cosas que hacéis en el día a día que nos denigran:

Cuando juzgáis que tal o cual chica es un poco “guarra” o una “puta” directamente.
Cuando no utilizáis el color rosa para vosotros o vuestros hijos porque es de chicas y “no somos unas nenazas”.
Cuando juzgáis de manera constante nuestro físico comentando lo buena o lo mala que está esta o aquella o cuando compartís continuamente fotos y vídeos de mujeres como si fuéramos un cacho de carne con patas.
Cuando hacéis menos tareas domésticas a sabiendas de que las vamos a hacer nosotras.
Cuando usáis hacia nosotras piropos, normalmente inapropiados por diferentes motivos, o cuando pasamos por vuestro lado y os ponéis a berrear.
Cuando nos preguntáis en una entrevista si tenemos hijos o si pensamos tenerlos.
Cuando decís que somos unas exageradas y que la igualdad entre hombres y mujeres ya existe.
Cuando banalizáis el tema de la violencia de género aludiendo a las escasas denuncias falsas o engrosando las cifras de agresiones que sufren los hombres.
Y así podríamos seguir horas…

Así que HOMBRES, si queréis quitaros la etiqueta de “machistas” y de verdad condenáis temas tan evidentes como el maltrato o la discriminación laboral, podéis empezar siendo conscientes de las desigualdades en el día a día e ir cambiando actitudes, comportamientos y comentarios que nos discriminen o nos denigren de cualquier forma. Solo así podemos ir construyendo una sociedad más igualitaria y que las formas más graves de machismo se acaben.

Nota: En este texto no se pretende en ningún momento culpabilizar ni criticar a Cristina Pedroche, es una víctima más del patriarcado. Además es un simple ejemplo de una escena que se repite todos los años en Nochevieja y en múltiples sitios (mujer atractiva, con poca ropa y/o poco cómoda al lado de un hombre poco atractivo y cómodo)."

[sagatxu]

A mi también me ha encantado������������

[Vitriol]

Así que HOMBRES, si queréis quitaros la etiqueta de “machistas” y de verdad condenáis temas tan evidentes como el maltrato o la discriminación laboral, podéis empezar siendo conscientes de las desigualdades en el día a día e ir cambiando actitudes, comportamientos y comentarios que nos discriminen o nos denigren de cualquier forma. Solo así podemos ir construyendo una sociedad más igualitaria y que las formas más graves de machismo se acaben.

¡Vaya! Si al final resulta que sí se trata de sencillamente ser equitativo en el día a día y tratar, además, de no ser prejuicioso. Resulta que sí se trata de cambiar el mundo mediante los actos pequeños y el respeto real, y no mediante campañas, ni manifestaciones, ni obras colectivas. Resulta que sí tiene que ver con el individuo y no con las megaestructuras sociales con las que os llenáis la boca. Y esto que llevo diciéndolo años no ha calado en el corazón de nadie, porque lo verdaderamente importante no es lo que se dice, sino quien lo dice. Si es una mujer, declarada feminista, el texto posee un valor. Si es Vitriol, machista para tantos y lo que sea que cualquiera en su libertad desee atribuirme, tiene poco interés.

Una muestra más de lo podrido que está este estercolero en el que cohabitamos.

[Snickers]

Si te molestaras en entendet y escuchar sabrias que este es el lugar de esre video.
Igualdad en la casa y en la cama.

¿Que te hace creer q lo q supones q no entiendo es pq no me molesto? ¿Como puedes tu saber en lo q me molesto yo?

En fin. Creo q el tema del aborto es tan de este hilo como el tema de las falsas denuncias por la Ley de Violencia de Género. Hay muchas mujeres q no están a favor del aborto, pero sí de estar en igualdad con los hombres, por lo q el tema es tan relativo aquí como el las falsas denuncias por la Ley de Violencia de Género. Pero sí ya hay hilo sobre las falsas denuncias, es tan propio poner ahí los post sobre ese tema como los del aborto en hilos sobre el aborto.

Ahora bien, si se quiere trasladar el debate del aborto a este hilo, entiendo q cuestiones propias de este hilo se difuminarán entre dicho debate ¿no?

[sagatxu]

Eso es solo percepciones tuyas.
Es un discurso feminista y repito este es su hilo.

[Snickers]

Eso es solo percepciones tuyas.
Es un discurso feminista y repito este es su hilo.

Ya, tanto como el criticar aquí la Ley de Violencia de Género pq favorece la posibilidad de denuncias falsas. ¿O es q esa Ley no la reivindica cierto feminismo?

Hay quienes pretenden considerar q solo su discurso es el propio del feminismo, y cuando otros en cambio discrepan se les da a entender q este no es su hilo. ¿Que feminismo tiene el monopolio de este hilo?

[liebreblanca]

http://www.accionpreferente.com/mundo/30-potentes-imagenes-de-mujeres-que-cambiaron-la-historia/

http://www.bbc.com/mundo/noticias/2016/03/160309_nina_secuestrada_pederasta_internet_ac

http://traductorasparaaboliciondelaprostitucion.weebly.co m/blog/los-proxenetas-seran-proxenetas-sea-hombre-o-mujer-o-se-hagan-pasar-por-trabajadoras-sexuales-activistas-y-otros-conflictos-de-intereses

http://www.eluniversal.com.mx/articulo/estados/2016/02/27/lacerados-el-infierno-de-la-prostitucion-infantil#.VtMGpZskfl0.facebook

http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/07/150713_salud_alemania_pederastas_terapia_il

http://www.lavozdealmeria.es/Noticias/102713/3/Expulsado-un-profesor-por-ense%C3%B1ar-v%C3%ADdeos-pornogr%C3%A1ficos-y-por-apolog%C3%ADa-de-violencia-de-g%C3%A9nero

http://www.chroniclelive.co.uk/news/north-east-news/life-misery-amsterdam-sex-slave-1449677

[sagatxu]

Ya, tanto como el criticar aquí la Ley de Violencia de Género pq favorece la posibilidad de denuncias falsas. ¿O es q esa Ley no la reivindica cierto feminismo?

Hay quienes pretenden considerar q solo su discurso es el propio del feminismo, y cuando otros en cambio discrepan se les da a entender q este no es su hilo. ¿Que feminismo tiene el monopolio de este hilo?
El hilo del aborto es una encuesta, la gente da su opinión sobre el tema y se debate. Este es un discurso politico que precede a la aprobación de un derecho de las mujeres. Un logro de politicas/politicos feministas en un pais donde las mujeres no podían abortar ni siquiera aunque su vida peligrara.
En el discurso, Gabriel Boric, confiesa ante la cámara tener actitudes machistas y agradece a sus compas que se las hicieran ver..
Si tanto te molesta, reporta y que lxs demxs moderadorxs decidan.
Aquí no hago ningún discurso, y pretender que el tuyo es un discurso feminista cuando defiendes el derecho de las mujeres ha hacer con su cuerpo lo que quieran, pero para prostituirse y no para decidir cuando ser madres....., escucha a Boric y aprende.

[Pride]

Aquí no hago ningún discurso, y pretender que el tuyo es un discurso feminista cuando defiendes el derecho de las mujeres ha hacer con su cuerpo lo que quieran, pero para prostituirse y no para decidir cuando ser madres....., escucha a Boric y aprende.

¡Ji, ji! Me encanta. :D

[Pride]

¡Vaya! Si al final resulta que sí se trata de sencillamente ser equitativo en el día a día y tratar, además, de no ser prejuicioso. Resulta que sí se trata de cambiar el mundo mediante los actos pequeños y el respeto real, y no mediante campañas, ni manifestaciones, ni obras colectivas. Resulta que sí tiene que ver con el individuo y no con las megaestructuras sociales con las que os llenáis la boca. Y esto que llevo diciéndolo años no ha calado en el corazón de nadie, porque lo verdaderamente importante no es lo que se dice, sino quien lo dice. Si es una mujer, declarada feminista, el texto posee un valor. Si es Vitriol, machista para tantos y lo que sea que cualquiera en su libertad desee atribuirme, tiene poco interés.

Una muestra más de lo podrido que está este estercolero en el que cohabitamos.

Creo que esto ya se te ha explicado antes, pero de todos modos haré el intento.

Tu discurso, el que creo haber entendido de lo que tantas veces has escrito aquí, se basa en prescindir de las ideologías y movimientos reivindicativos y esforzarse uno mismo por cambiar los resultados. Cosa que en principio parece estar bien, pero que de hecho no funciona.

¿Cuál es la razón por la que no funciona? Porque lo que estás proponiendo ya está escrito en varios tratados internacionales y a ello remiten, creo, las constituciones de todas las sociedades que se presumen democráticas que puedan existir. Sigue sin funcionar porque el formalismo jurídico que propones ya se alcanzó. Porque básicamente todos cuanto creemos en los principios rectores de la democracia estamos de acuerdo en que todo individuo merece consideración y respeto con independencia de su clase, etnia, religión, sexo, género, orientación sexual o capacidades y ello, por desgracia, no impide que sigan existiendo desigualdades de todos los tipos.

¿Cuál es la razón por la que no funciona tal formalismo? Porque los movimientos reivindicativos como el feminismo, ciertos nacionalismos o el movimiento por los derechos civiles, se basan en el reconocimiento. La idea que citas propone a los hombres que pueden empezar por revisarse y cambiar ciertas actitudes respecto a las mujeres. Lo que tú propones es que se revisen los individuos para cambiar sus actitudes respecto a otros individuos. Parece lo mismo, pero no lo es. Lo que buscan los movimientos como el feminista o el indigenista es lograr eso que tú propones a través del reconocimiento, reconocimiento que es necesario para acceder a las esferas de poder, de las que estos grupos se ven excluidos. Lo que no pareces advertir, también, es que la revisión y la autocrítica propuesta implican asumir que todos tenemos prejuicios porque el prejuicio y el estereotipo son modos de pensamiento de los cuales no se puede prescindir, y que su corrección implica un auténtico cuestionamiento de todas las valoraciones, creencias y símbolos que como individuo socializado has necesariamente adquirido y que, tal vez, afecten el modo en que quizá no conscientemente te relacionas con los demás.

Estos movimientos reivindicativos son necesarios porque la igualdad ante la ley ya se alcanzó, en teoría, y todos piensan que todos los individuos, mujeres u hombres, merecen igual trato y consideración. Son excepcionales los casos de personas que piensan explícitamente que las mujeres son inferiores a los hombres y ello no impide que, todos los días, nos veamos forzados a leer todo tipo de insultos y mentiras sobre las cuestiones que afectan a las mujeres y que, al no afectar a los hombres, les coloca en una situación ventajosa en cuanto a las oportunidades de las que puedan gozar. Con este ingenuo ideario se termina perpetuando todo un imaginario patriarcal desgraciadamente aún no erradicado.

[Snickers]

El hilo del aborto es una encuesta, la gente da su opinión sobre el tema y se debate. Este es un discurso politico que precede a la aprobación de un derecho de las mujeres. Un logro de politicas/politicos feministas en un pais donde las mujeres no podían abortar ni siquiera aunque su vida peligrara.

¿Como q es una encuesta? Hay varios hilos del aborto, y solo uno es una encuesta, lo cual no impidió q en él se generara un debate desde el principio, desde como s e hacía la pregunta.

Vuelvo a lo mismo. Por la regla de tres de estar relacionas ciertas cosas con cierto feminismo, la LIVG está relacionada con cierto feminismo, por tanto en el hilo este también se debería de poder hablar de la LIVG y las críticas q ésta recibe.



En el discurso, Gabriel Boric, confiesa ante la cámara tener actitudes machistas y agradece a sus compas que se las hicieran ver..
Si tanto te molesta, reporta y que lxs demxs moderadorxs decidan.

No me molesta, pero entiendo q en este hilo también deberían de tener cabida las críticas a la LIVG, pues indican q favorece la desigualdad.


Aquí no hago ningún discurso, y pretender que el tuyo es un discurso feminista cuando defiendes el derecho de las mujeres ha hacer con su cuerpo lo que quieran, pero para prostituirse y no para decidir cuando ser madres....., escucha a Boric y aprende.

Es q cuando una mujer aborta lo hace pq ya es madre, ya ha concebido un hijo. Y abortar es matar a su hijo, y es sobre el cuerpo en desarollo de su hijo sobre el q se está tratando. Otra cosa es q se haga un enfoque retorcido por parte de algun@s, de tal manera q se puede matar a un hijo pero otras no pueden hacer con SU cuerpo lo q quieran. En ambos casos se está decidiendo sobre el cuerpo de otras, cuando paradojicamente se habla de respeto y demás.

Me da igual lo q ese hombre haya reconocido, pq no viene a cuento mezclarlo con los temas con los q lo acabas de mezclar.

[sagatxu]

Aqui esta un erudito en la materia, erudito sin útero, explicandole a una mujer madre de tres hijos lo que es un embarazo.......
Reporta el mensaje y deja ya de intentar explicar lo que ni sabes, ni sabrás jamás
Hasta luego

[sagatxu]

http://elpais.com/elpais/2016/03/18/planeta_futuro/1458333179_184806.html?id_externo_rsoc=TW_CC

[Snickers]

Aqui esta un erudito en la materia, erudito sin útero, explicandole a una mujer madre de tres hijos lo que es un embarazo.......
Reporta el mensaje y deja ya de intentar explicar lo que ni sabes, ni sabrás jamás
Hasta luego

Ya. Según tu regla de tres sobre embriología solo pueden saber mujeres, da igual q un hombre sea genetista, biólogo u otro campo q pueda cubrir la temática, da igual q lo explique de perlas a otros, pq si en el lote no hay mujeres embaradas entonces es q no se sabe q abortar el embarazo no es matar a tu hijo.

¿Pero tu te crees eso?

[Pride]

Oh, ¡es que la embriología respalda que matar una blástula sea matar a tu hijo! ¡No me digas! ¡Alguien debería imponer sanciones a las mujeres que han sufrido abortos espontáneos, por su negligencia en descuidar el embarazo y matar al niño!

[Snickers]

Oh, ¡es que la embriología respalda que matar una blástula sea matar a tu hijo! ¡No me digas!


Tu mismo lo dices. Si lo q se hace es matar una vida, q en el caso de no matarla se desarrolla hasta q en momento del parto sale de su madre con buena parte de su vehículo a plena marcha ¿Que se mata sino más q el hijo q se porta (en la mayor parte de los casos, es el hijo de quien lo porta)? Se mataría al hijo incluso si el estadío es el de cigoto.

De todas formas la mayoría de los abortos inducidos no se hacen en el estadío de blástula. Y estoy convencido de q lo sabrás.

¡Alguien debería imponer sanciones a las mujeres que han sufrido abortos espontáneos, por su negligencia en descuidar el embarazo y matar al niño!

No saber distinguir entre un aborto inducido y un aborto espontaneo es distinto q querer hacer caricatura de los abortos espontaneos en mujeres, q son un problema psicológico para muchas, por cierto

[sagatxu]

Ya. Según tu regla de tres sobre embriología solo pueden saber mujeres, da igual q un hombre sea genetista, biólogo u otro campo q pueda cubrir la temática, da igual q lo explique de perlas a otros, pq si en el lote no hay mujeres embaradas entonces es q no se sabe q abortar el embarazo no es matar a tu hijo.

¿Pero tu te crees eso?
Por supuesto que si mil veces si. He vivido en primera persona la embriología.
Una oncóloga te pede explicar que es un cáncer, curarte, ayudarte a combatirlo, pero si no lo pasa no lo puede saber mejor que tú. Además tu no eres nada de eso, yo puedo leer cosas que no voy a experimentar y creermelas, pero eso no me convierte en ninguna experta. así que aprende a callar cosas que jamás vas a saber. Sabré yo lo que es ser madre, anda va¡¡¡¡¡¡ ves a reflexionar un rato y deja de decir sandeces

[Pride]

Tu mismo lo dices. Si lo q se hace es matar una vida, q en el caso de no matarla se desarrolla hasta q en momento del parto sale de su madre con buena parte de su vehículo a plena marcha ¿Que se mata sino más q el hijo q se porta (en la mayor parte de los casos, es el hijo de quien lo porta)? Se mataría al hijo incluso si el estadío es el de cigoto.

De todas formas la mayoría de los abortos inducidos no se hacen en el estadío de blástula. Y estoy convencido de q lo sabrás.

¡Ah! ¿Una blástula es una vida? ¿Lo es un embrión? ¿Un feto? ¿Son vidas las células epiteliales que se descaman de tu piel cuando te rascas? ¿Lo son los espermatozoides descartados en la fecundación?

[tralarí]

En verdad tiene todo el sentido que los antiabortistas, los obsesionaditos con las denuncias falsas, los negacionistas del patriarcado y los partidarios de una noción thatcherista de la libertad defiendan a los puteros. Y, cuando algo tiene todo el sentido, es un poco chorrada discutirlo :rolleyes:

[Snickers]

Por supuesto que si mil veces si. He vivido en primera persona la embriología.
Una oncóloga te pede explicar que es un cáncer, curarte, ayudarte a combatirlo, pero si no lo pasa no lo puede saber mejor que tú. Además tu no eres nada de eso, yo puedo leer cosas que no voy a experimentar y creermelas, pero eso no me convierte en ninguna experta. así que aprende a callar cosas que jamás vas a saber. Sabré yo lo que es ser madre, anda va¡¡¡¡¡¡ ves a reflexionar un rato y deja de decir sandeces

Por favor. Todo el mundo sabe q un aborto es matar al hijo q se desarrolla dentro de una. Si sabes lo q es ser madre, pq eres madre, sabrás q tus hij@s se concebieron y se desarrollaron dentro de ti, y si hubieses querido interrumpir el embarazo no hubiesen nacido.

Por otro lado, se puede abortar sin apenas percibir q el hijo está ahí, si es q se hace en lo primeros estadíos del embarazo.

Por mucho q descalifiques no deja de ser algo de perogrullo.

[sagatxu]

En verdad tiene todo el sentido que los antiabortistas, los obsesionaditos con las denuncias falsas, los negacionistas del patriarcado y los partidarios de una noción thatcherista de la libertad defiendan a los puteros. Y, cuando algo tiene todo el sentido, es un poco chorrada discutirlo :rolleyes:

Toda la razón

[Snickers]

En verdad tiene todo el sentido que los antiabortistas, los obsesionaditos con las denuncias falsas, los negacionistas del patriarcado y los partidarios de una noción thatcherista de la libertad defiendan a los puteros. Y, cuando algo tiene todo el sentido, es un poco chorrada discutirlo :rolleyes:

¿Quién niega el patriarcado? ¿quién defiende a los puteros? ¿quién es de una noción thatcherista de la libertad? ¿en que posts? ¿Cómo?

[Snickers]

¡Ah! ¿Una blástula es una vida? ¿Lo es un embrión? ¿Un feto? ¿Son vidas las células epiteliales que se descaman de tu piel cuando te rascas? ¿Lo son los espermatozoides descartados en la fecundación?

Por favor. Repasa la lección de biología y luego hablamos.