Ver la versión completa : Nuevo grupo en el foro: Vegetas feministas
Melodie
26-ago-2015, 16:31
y lo dejó allí y se fue.
qué culpa tendrá el pobre gato?
liebreblanca
26-ago-2015, 20:45
Con tal de hacer daño a la mujer es capaz de matar al gato, como el otro que lanzó un rotweiler por el balcón, que puse más atrás. Aunque odie los abandonos, en este caso creo que la mujer lo ha hecho con intención de salvarle la vida. ¿Como se lo va a llevar a casa?
Esta noticia es de hace años, pero creo que aún vale la pena preguntarse ¿si se lo hace a la mujer le caen cinco años de cárcel? O_o
http://www.20minutos.es/noticia/195792/0/condena/abuso/primo/
liebreblanca
26-ago-2015, 20:59
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t31.0-8/s960x960/11225463_677016272432643_6819930261385878473_o.jpg
liebreblanca
26-ago-2015, 23:52
Neruda era un violador:
http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/zidaneando/2013/08/15/la-violacion-de-neruda.html
¿De que sirve denunciar?
http://noticias.lainformacion.com/espana/las-espeluznantes-frases-que-escribio-a-la-juez-una-maltratada-antes-de-suicidarse_GLeB8DP36D7ComERpf4GH2/
Y los niños:
http://www.elmundo.es/espana/2015/08/02/55bd3087e2704eae318b4597.html
Soy Tu Sueño
27-ago-2015, 10:36
http://www.publico.es/espana/guardia-civil-mata-disparo-bateria.html
Un guardia civil mata de un disparo
al batería de Los Piratas tras un supuesto caso de violencia de género
http://www.europapress.es/cultura/musica-00129/noticia-mujer-bateria-piratas-jamas-fue-maltratador-victima-20150827110313.html
La mujer del batería de Los Piratas: "Jamás fue un maltratador, es una víctima"
nuestra obligacion es suponer desde ya que la mujer es una victima del patriarcado y que por eso esta programada para defender a su "maltratador"
http://www.publico.es/espana/guardia-civil-mata-disparo-bateria.html
Un guardia civil mata de un disparo
al batería de Los Piratas tras un supuesto caso de violencia de género
http://www.europapress.es/cultura/musica-00129/noticia-mujer-bateria-piratas-jamas-fue-maltratador-victima-20150827110313.html
La mujer del batería de Los Piratas: "Jamás fue un maltratador, es una víctima"
nuestra obligacion es suponer desde ya que la mujer es una victima del patriarcado y que por eso esta programada para defender a su "maltratador"
Es una situación bastante habitual, la de la mujer que defiende a su maltratador. Conviene tenerlo en cuenta a la hora de plantear posibilidades. Aunque mejor le dejamos la investigación a la policía.
Vitriol
27-ago-2015, 16:42
Es una situación bastante habitual, la de la mujer que defiende a su maltratador. Conviene tenerlo en cuenta a la hora de plantear posibilidades. Aunque mejor le dejamos la investigación a la policía.
Estoy de acuerdo con ambas, lo que pasa es que tampoco podemos defender a quien no quiere ser defendido. Si ella no considera que fuera un maltratador, tendrá sus motivos y hay que respetarlos. En todo caso lo que dice no es por miedo a represalias, eso está claro. Si no, al final, incluso iremos en contra de la voluntad de quienes pretendemos defender haciendo precisamente aquello que no quieren que hagamos. Y en ese caso ya no sé que se defiende.
Spinoza88
27-ago-2015, 21:07
Estoy de acuerdo con ambas, lo que pasa es que tampoco podemos defender a quien no quiere ser defendido. Si ella no considera que fuera un maltratador, tendrá sus motivos y hay que respetarlos. En todo caso lo que dice no es por miedo a represalias, eso está claro. Si no, al final, incluso iremos en contra de la voluntad de quienes pretendemos defender haciendo precisamente aquello que no quieren que hagamos. Y en ese caso ya no sé que se defiende.
La Fiscalía puede actuar de oficio si ve indicios de delito haya o no denuncia.
Por otro lado, si tú ves a alguien a punto de tirarse por un puente, me imagino que no pararás y pasarás de largo, para no interferir en su autonomía.
A estas cosas nos referimos cuando decimos que en el debate del feminismo vale cualquier cosa para argumentar en contra. No verás a nadie decir que a los suicidas hay que respetarles su voluntad, su deseo de no querer vivir, su convicción de que la muerte es preferible a la vida.
Vitriol
27-ago-2015, 21:22
La Fiscalía puede actuar de oficio si ve indicios de delito haya o no denuncia.
Por otro lado, si tú ves a alguien a punto de tirarse por un puente, me imagino que no pararás y pasarás de largo, para no interferir en su autonomía.
A estas cosas nos referimos cuando decimos que en el debate del feminismo vale cualquier cosa para argumentar en contra. No verás a nadie decir que a los suicidas hay que respetarles su voluntad, su deseo de no querer vivir, su convicción de que la muerte es preferible a la vida.
Pues mira, has topado con alguien que efectivamente respeta a los suicidas. Preferiría que no lo hicieran, que supieran vivir felices, como preferiría que el sadomasoquista encontrara el placer en comer un gofre y no en ser mutilado. Pero no soy nadie para decirle que eso no está bien, precisamente porque entiendo que aquello que está bien o no lo está se relaciona directamente con la voluntad de cada uno. Pararía a hablarle, por saber qué piensa y siente.
No voy a incitar ese comportamiento, pero, ¡claro que respeto la voluntad de los suicidas! No hacerlo sería un insulto a su integridad. Si son libres de verdad, pueden hacer con ellos mismos lo que quieran y sientan, al margen de lo que yo piense al respecto.
Pues mira, has topado con alguien que efectivamente respeta a los suicidas. Preferiría que no lo hicieran, que supieran vivir felices, como preferiría que el sadomasoquista encontrara el placer en comer un gofre y no en ser mutilado. Pero no soy nadie para decirle que eso no está bien, precisamente porque entiendo que aquello que está bien o no lo está se relaciona directamente con la voluntad de cada uno. Pararía a hablarle, por saber qué piensa y siente.
No voy a incitar ese comportamiento, pero, ¡claro que respeto la voluntad de los suicidas! No hacerlo sería un insulto a su integridad. Si son libres de verdad, pueden hacer con ellos mismos lo que quieran y sientan, al margen de lo que yo piense al respecto.
La mayoría de la gente no se suicida precisamente porque esté en su mejor momento vital y ya no digamos psicológicamente (por no hablar de que puede que tenga familia ). Lo normal sería ayudarla y sinceramente dudo que la manera sea dejarle que se tire por un puente sin más.
La Fiscalía puede actuar de oficio si ve indicios de delito haya o no denuncia.
Por otro lado, si tú ves a alguien a punto de tirarse por un puente, me imagino que no pararás y pasarás de largo, para no interferir en su autonomía.
A estas cosas nos referimos cuando decimos que en el debate del feminismo vale cualquier cosa para argumentar en contra. No verás a nadie decir que a los suicidas hay que respetarles su voluntad, su deseo de no querer vivir, su convicción de que la muerte es preferible a la vida.
Si bien es cierto que Vitriol se equivoca en ese aspecto (no en todos los casos se puede respetar el juicio o consideración del individuo), tiene razón cuando dices que con el suicidio el ejemplo es cuestionable. Hay mucha gente que debate si se debe o no se debe interferir en las intenciones de alguien que tiene ideas suicidas.
Ah, no debería meterme, pero:
1.- El sadismo y el masoquismo son parafilias. No es lo mismo ser masoquista que manifestar conductas autoagresivas, el masoquismo se refiere a una forma de obtener placer o satisfacción sexual a través del sufrimiento físico, la humillación o el control, siempre en grado variable.
2.- Con el suicidio pasa que hay casos y casos. La mayoría no nos opondríamos a poner fin a la vida de un anciano que ha sufrido una apoplejía, a un paciente terminal que padece dolores inenarrables o cosas por el estilo. Dónde poner el límite, es el quid de la cuestión. De todos modos estoy a favor de la intervención terapéutica a gente que padece de ideas suicidas (que es mucho más común de lo que se piensa).
Spinoza88
27-ago-2015, 22:58
Pues mira, has topado con alguien que efectivamente respeta a los suicidas. Preferiría que no lo hicieran, que supieran vivir felices, como preferiría que el sadomasoquista encontrara el placer en comer un gofre y no en ser mutilado. Pero no soy nadie para decirle que eso no está bien, precisamente porque entiendo que aquello que está bien o no lo está se relaciona directamente con la voluntad de cada uno. Pararía a hablarle, por saber qué piensa y siente.
No voy a incitar ese comportamiento, pero, ¡claro que respeto la voluntad de los suicidas! No hacerlo sería un insulto a su integridad. Si son libres de verdad, pueden hacer con ellos mismos lo que quieran y sientan, al margen de lo que yo piense al respecto.
Vitriol, casi todos los suicidas lo son porque no están sanos mentalmente. Piensa en los chavales que se matan por bulling. En la reciente oleada de suicidios por culpa del estrés de no tener empleo. Etecé, etecé. Los suicidios filosóficos están en los libros, no en la vida cotidiana.
Dejar morir a un suicida sin tratar de ayudarlo es como dejar morir a un enfermo de cáncer sin tratarlo. La salud mental está al mismo nivel que la salud física.
De modo análogo, muchas mujeres defienden a sus maltratadores no porque realmente ésa sea su voluntad, si no porque factores de muchas clases les llevan a ello, a autoengañarse o a censurarse, como factores psicológicos (anulación de la personalidad, baja autoestima...), familiares (hijos de por medio) o directamente el miedo o la inseguridad.
Vitriol
27-ago-2015, 23:02
Si bien es cierto que Vitriol se equivoca en ese aspecto (no en todos los casos se puede respetar el juicio o consideración del individuo), tiene razón cuando dices que con el suicidio el ejemplo es cuestionable. Hay mucha gente que debate si se debe o no se debe interferir en las intenciones de alguien que tiene ideas suicidas.
No se podrá respetar el juicio de aquel que atente contra la voluntad de terceros. Si fuera tan sencillo como saber aquello que está bien y aquello que no e ilustrar a los demás nos ahorraríamos muchos problemas, pero no lo considero así. Si a alguien le parece bien que le rompan las costillas, incluso lo disfruta y lo persigue, está en su libertad y sería ridículo acusar a quien se las rompe de maltratador. Lo estaría maltratando si su voluntad no fuera la de que le rompieran las costillas.
Y gracias por la aclaración Pride, espero que se me entienda de todas formas.
Vitriol, casi todos los suicidas lo son porque no están sanos mentalmente. Piensa en los chavales que se matan por bulling. En la reciente oleada de suicidios por culpa del estrés de no tener empleo. Etecé, etecé. Los suicidios filosóficos están en los libros, no en la vida cotidiana.
O lo son porque están sanos mentalmente y entienden que esa posibilidad existe, que vivir no es una obligación si cada día se vive como un infierno. No lo sé. He tenido bastante contacto con gente suicida, algunos de ellos ya fallecidos. Yo mismo he tenido problemas con eso, por desgracia, durante largos períodos de mi vida. Y respeto su voluntad como querría que se respetara la mía, y he ayudado cuanto he podido como me gustaría que se me hubiera ayudado a mi.
Dejar morir a un suicida sin tratar de ayudarlo es como dejar morir a un enfermo de cáncer sin tratarlo. La salud mental está al mismo nivel que la salud física.
Por supuesto. Estamos aquí para ayudar, pero a veces no es suficiente, y cuando no es suficiente, yo no soy nadie para forzar a que ese individuo se mantenga con vida, sufriendo constantemente, simplemente porque crea que es mejor vivir que morir. Lo creo dadas mis circunstancias, pero otro tendrá las suyas.
De modo análogo, muchas mujeres defienden a sus maltratadores no porque realmente ésa sea su voluntad, si no porque factores de muchas clases les llevan a ello, a autoengañarse o a censurarse, como factores psicológicos (anulación de la personalidad, baja autoestima...), familiares (hijos de por medio) o directamente el miedo o la inseguridad.
A lo mejor he sido ingenuo y he pensado que hablaba desde la sinceridad. De todos modos, siempre podríamos dudar de la veracidad de cualquier comentario si empezamos a valorar la posibilidad de que no proceda de su voluntad sino de otros factores. Ojo, que no digo que no pueda ser...
Spinoza88
27-ago-2015, 23:03
Si bien es cierto que Vitriol se equivoca en ese aspecto (no en todos los casos se puede respetar el juicio o consideración del individuo), tiene razón cuando dices que con el suicidio el ejemplo es cuestionable. Hay mucha gente que debate si se debe o no se debe interferir en las intenciones de alguien que tiene ideas suicidas.
En la vida real, casi nadie que esté sano mentalmente desea morir. Esa es una realidad que incluso los misántropos y los pesimistas existencialistas como tú y yo debemos aceptar.
El debate me parece puramente académico
Es muy frecuente que las mujeres que sufren maltrato padezcan cierto sentimiento de culpabilidad y, también, a que nieguen se condición de víctimas abusadas. También interviene el hecho de que poner una denuncia no es un procedimiento sencillo. Debido a la (machista) idea de que los aparatos e instrumentos judiciales construyen un sistema que favorece a la mujer y desprotege a los hombres; las mujeres que ponen denuncias son perseguidas y mal vistas. A muchas mujeres que ponen denuncias por maltrato se les acusa de mentir.
El suicidio es otro tema. En todos los Estados existe o debería existir una figura jurídica de confinamiento civil por motivos de demencia o por motivos psíquicos. Dicho lo cual, a parasuicidas* se les confina por el riesgo a su salud mental sin tener en consideración los motivos del paciente, al igual que a niños autistas, oligofrénicos, esquizofrénicos, ancianos dementes o jóvenes con trastornos alimentarios, que entiendo es a lo que se refería Spinoza.
Ya lo dije en otro hilo hace tiempo. El factor psíquico preponderante para que aparezcan ideas suicidas es la desesperanza. Si bien es cierto que padecer trastornos psiquiátricos, haber enfrentado episodios de estrés significativo o tener alterados algunos aspectos cognitivos predispone al suicidio, muchos suicidas no tienen ninguno de estos problemas. No todos los suicidas han padecido enormes problemas y dificultades. Muchos han llevado vidas completamente normales y se suicidan por motivos con los que la mayoría no sería capaz de identificarse.
*Acoto brevemente: La mayoría de las personas que tienen deseos de suicidarse no lo intentan, y la mayoría de las que lo intentan no tienen éxito. A esta mayoría que lo intenta infructuosamente se les llama "parasuicidas".
Bueno, como veo que Spinoza se impacienta, haré una última intervención y espero que los dedos no me pidan escribir más. ;)
La mayoría de las personas que tienen ideas suicidas exhiben cierto sentimiento de ambivalencia respecto a la vida y la muerte y no están totalmente seguras de que deseen morir.
En tal sentido y sabiendo que 1) el factor psíquico determinante es un estado anímico de desesperanza y 2) esta es una reacción a ciertas circunstancias vitales solo determinables por las características psíquicas del paciente. Podemos suponer, entonces, que dicha condición puede ser corregida y la alternativa extrema de permitir al paciente suicidarse sería en un caso prescindible y en otro cruel.
Vitriol
27-ago-2015, 23:22
En tal sentido y sabiendo que 1) el factor psíquico determinante es un estado anímico de desesperanza y 2) esta es una reacción a ciertas circunstancias vitales solo determinables por las características psíquicas del paciente. Podemos suponer, entonces, que dicha condición puede ser corregida y la alternativa extrema de permitir al paciente suicidarse sería en un caso prescindible y en otro cruel.
Esa condición será corregida siempre y cuando la sociedad lo permita. Existe gente con multitud de problemas que jamás van a ser aceptados, ni sabrán como convivir con el resto con naturalidad. La desesperanza puede venir dada por un rechazo que no se corrige con fármacos. Evidentemente, cuando hablo de respetar al suicida hablo de él como individuo, y no como paciente.
Spinoza88
27-ago-2015, 23:30
Bueno, como veo que Spinoza se impacienta, haré una última intervención y espero que los dedos no me pidan escribir más. ;)
La mayoría de las personas que tienen ideas suicidas exhiben cierto sentimiento de ambivalencia respecto a la vida y la muerte y no están totalmente seguras de que deseen morir.
En tal sentido y sabiendo que 1) el factor psíquico determinante es un estado anímico de desesperanza y 2) esta es una reacción a ciertas circunstancias vitales solo determinables por las características psíquicas del paciente. Podemos suponer, entonces, que dicha condición puede ser corregida y la alternativa extrema de permitir al paciente suicidarse sería en un caso prescindible y en otro cruel.
jaja no me impaciento. ¿Por qué lo dices?
Pride, la salud mental la entiendo en un sentido mucho más amplio. Igual que la salud física no es sólo no tener ninguna patología, sino también tener buenos hábitos de vida como el ejercicio físico y tal, la salud mental también estriba en mantener un buen equilibrio emocional, en mantener las capacidades mentales, etc. Y esto actualmente no se trabaja.
En cualquier caso, quién debe decidir si un suicida es o no un legítimo activista de la no-vida, es un experto.
Spinoza88
27-ago-2015, 23:33
Es muy frecuente que las mujeres que sufren maltrato padezcan cierto sentimiento de culpabilidad y, también, a que nieguen se condición de víctimas abusadas. También interviene el hecho de que poner una denuncia no es un procedimiento sencillo. Debido a la (machista) idea de que los aparatos e instrumentos judiciales construyen un sistema que favorece a la mujer y desprotege a los hombres; las mujeres que ponen denuncias son perseguidas y mal vistas. A muchas mujeres que ponen denuncias por maltrato se les acusa de mentir.
El suicidio es otro tema. En todos los Estados existe o debería existir una figura jurídica de confinamiento civil por motivos de demencia o por motivos psíquicos. Dicho lo cual, a parasuicidas* se les confina por el riesgo a su salud mental sin tener en consideración los motivos del paciente, al igual que a niños autistas, oligofrénicos, esquizofrénicos, ancianos dementes o jóvenes con trastornos alimentarios, que entiendo es a lo que se refería Spinoza.
Ya lo dije en otro hilo hace tiempo. El factor psíquico preponderante para que aparezcan ideas suicidas es la desesperanza. Si bien es cierto que padecer trastornos psiquiátricos, haber enfrentado episodios de estrés significativo o tener alterados algunos aspectos cognitivos predispone al suicidio, muchos suicidas no tienen ninguno de estos problemas. No todos los suicidas han padecido enormes problemas y dificultades. Muchos han llevado vidas completamente normales y se suicidan por motivos con los que la mayoría no sería capaz de identificarse.
*Acoto brevemente: La mayoría de las personas que tienen deseos de suicidarse no lo intentan, y la mayoría de las que lo intentan no tienen éxito. A esta mayoría que lo intenta infructuosamente se les llama "parasuicidas".
Pon "muchos" en una cifra, o en un porcentaje. Porque dicho así, parece la mayoría, y no creo que sea así.
Nos estamos saliendo del tema
Pongo dos links de artículos que podrían explicar por qué algunas mujeres maltratadas defienden a sus agresores (es lo que encontré en Google y a lo mejor no son de lo mejor sobre el tema, así que si alguien sabe de más y mejor información, sería de agredecer ).
http://psicopedia.org/2219/violencia-de-genero-dependencia-emocional-y-relacion-de-pareja/
http://www.comentariosdelibros.com/articulo-la-dependencia-emocional-por-parte-de-la-victima-hacia-el-maltratador-11a133u1s.htm
Vitriol
28-ago-2015, 09:52
Nos estamos saliendo del tema
Pongo dos links de artículos que podrían explicar por qué algunas mujeres maltratadas defienden a sus agresores (es lo que encontré en Google y a lo mejor no son de lo mejor sobre el tema, así que si alguien sabe de más y mejor información, sería de agredecer ).
http://psicopedia.org/2219/violencia-de-genero-dependencia-emocional-y-relacion-de-pareja/
http://www.comentariosdelibros.com/articulo-la-dependencia-emocional-por-parte-de-la-victima-hacia-el-maltratador-11a133u1s.htm
Tienes razón zana, lo que se debatía me tocaba de cerca y he querido dar mi opinión al respecto, pero no es lo que conviene en un hilo como este. Sobre la posibilidad que estábamos comentando, no la descarto, pero eso no significa que vaya a considerarla antes de lo que opine la víctima en cuestión, porque entonces el acto de justicia tampoco iría en favor de nadie, y no tendría sentido.
Tienes razón zana, lo que se debatía me tocaba de cerca y he querido dar mi opinión al respecto, pero no es lo que conviene en un hilo como este. Sobre la posibilidad que estábamos comentando, no la descarto, pero eso no significa que vaya a considerarla antes de lo que opine la víctima en cuestión, porque entonces el acto de justicia tampoco iría en favor de nadie, y no tendría sentido.
A las víctimas hay que escucharlas, sí, estoy de acuerdo contigo , pero eso no significa que haya que darles la razón si sabemos de manera objetiva ( dentro de lo posible, vaya) que no la tienen. Que no reconocen que son víctimas de maltrato, pues lo primero será hacerselo ver antes de que sea demasiado tarde, no te parece?
Vitriol
28-ago-2015, 12:15
A las víctimas hay que escucharlas, sí, estoy de acuerdo contigo , pero eso no significa que haya que darles la razón si sabemos de manera objetiva ( dentro de lo posible, vaya) que no la tienen. Que no reconocen que son víctimas de maltrato, pues lo primero será hacerselo ver antes de que sea demasiado tarde, no te parece?
Sí, si están siendo maltratadas, supongo que sí. Si ello les hace sufrir pero no quieren reconocer ese sufrimiento, entonces claramente sí. Lo que no podemos es ir en contra de los demás sólo porque creamos que nuestros valores son los correctos. Si el marido, como sucede en el caso del ex batería de Los Planetas, ha muerto a manos de la policía y ella lo defiende, lo razonable, creo yo, es ponerse de parte de ella y no de parte de la policía.
Pues mira, has topado con alguien que efectivamente respeta a los suicidas. Preferiría que no lo hicieran, que supieran vivir felices, como preferiría que el sadomasoquista encontrara el placer en comer un gofre y no en ser mutilado. Pero no soy nadie para decirle que eso no está bien, precisamente porque entiendo que aquello que está bien o no lo está se relaciona directamente con la voluntad de cada uno. Pararía a hablarle, por saber qué piensa y siente.
No voy a incitar ese comportamiento, pero, ¡claro que respeto la voluntad de los suicidas! No hacerlo sería un insulto a su integridad. Si son libres de verdad, pueden hacer con ellos mismos lo que quieran y sientan, al margen de lo que yo piense al respecto.
En cuanto pienso en tomarme todas las pastillas y acabar ya con todo esto, ya te digo yo que no soy yo la que actúa, es mi depresión. Y mi depresión no es mi voluntad ni de lejos. Lo dice una suicida que hoy ha tenido ideas suicidas. Cuidado con lo que dices porque puede que estés, por cierto, haciendo apología del suicidio.
Que aquí las libertades son algo muy bonito, el suicidio puede verse como algo romántico, pero no lo es. Es como estar hundida en una letrina llena de mierda, de cadáveres podridos, sangre, pus y demás cosas asquerosas... Y no es fácil salir. Mi voluntad no es la depresión que me impulsa a ahogarme en este pozo de mierda cuando mi voluntad, realmente, intenta salir hacia afuera.
Vitriol
28-ago-2015, 13:37
En cuanto pienso en tomarme todas las pastillas y acabar ya con todo esto, ya te digo yo que no soy yo la que actúa, es mi depresión. Y mi depresión no es mi voluntad ni de lejos. Lo dice una suicida que hoy ha tenido ideas suicidas. Cuidado con lo que dices porque puede que estés, por cierto, haciendo apología del suicidio.
Que aquí las libertades son algo muy bonito, el suicidio puede verse como algo romántico, pero no lo es. Es como estar hundida en una letrina llena de mierda, de cadáveres podridos, sangre, pus y demás cosas asquerosas... Y no es fácil salir. Mi voluntad no es la depresión que me impulsa a ahogarme en este pozo de mierda cuando mi voluntad, realmente, intenta salir hacia afuera.
Rabia, podemos hablar cuanto quieras, pero no por aquí que bastante he desvirtuado el tema. No sé si te habrás pasado por uno de los hilos que hace un tiempo escribí en cuentos y relatos. Allí podrás ver quien soy y lo que me pasa, constantemente. He intentado ayudar a bastante gente en situaciones parecidas, largas noches encadenando mails y tratando de conseguir que ciertas persona recapacitaran. Hice todo lo que pude y supe, conozco el asunto de muy cerca también. Y no siento ninguna responsabilidad ni culpa por estar haciendo ningún tipo de apología, que no considero que haga en ningún momento. El suicidio es una tragedia.
Sí, si están siendo maltratadas, supongo que sí. Si ello les hace sufrir pero no quieren reconocer ese sufrimiento, entonces claramente sí. Lo que no podemos es ir en contra de los demás sólo porque creamos que nuestros valores son los correctos. Si el marido, como sucede en el caso del ex batería de Los Planetas, ha muerto a manos de la policía y ella lo defiende, lo razonable, creo yo, es ponerse de parte de ella y no de parte de la policía.
Ah!, lo siento, no me daba cuenta que te referías a esa noticia en concreto, que por cierto, reconozco que tampoco leí. La he visto ahora y estoy de acuerdo contigo. A mi tampoco me parece que sea un caso de violencia de género.
Sí, si están siendo maltratadas, supongo que sí. Si ello les hace sufrir pero no quieren reconocer ese sufrimiento, entonces claramente sí. Lo que no podemos es ir en contra de los demás sólo porque creamos que nuestros valores son los correctos. Si el marido, como sucede en el caso del ex batería de Los Planetas, ha muerto a manos de la policía y ella lo defiende, lo razonable, creo yo, es ponerse de parte de ella y no de parte de la policía.
Yo también me he quedado con ese pensamiento tras leer la noticia, que por otra parte a mí al menos me parece del todo confusa. No hay nada que sacar. Supongo que cualquiera sabe que la policía no va a tu casa y te mata por haber sido denunciado, menos si has sido denunciado por agredir a tu mujer, o a tus hijos no digamos.
De hecho fundamentalmente quienes acaban siendo asesinadas por sistema son ellas, y los hijos, y los perros ...
Yo también me he quedado con ese pensamiento tras leer la noticia, que por otra parte a mí al menos me parece del todo confusa. No hay nada que sacar. Supongo que cualquiera sabe que la policía no va a tu casa y te mata por haber sido denunciado, menos si has sido denunciado por agredir a tu mujer, o a tus hijos no digamos.
De hecho fundamentalmente quienes acaban siendo asesinadas por sistema son ellas, y los hijos, y los perros ...
Por seguir con el hilo de la notica.
https://lh3.googleusercontent.com/-u5wG8gTRe4Y/VeB7T3sDFkI/AAAAAAAAHfw/kkH-HAYu1FI/s480-Ic42/11899995_10206947002089749_7237008587510725369_n.j pg
liebreblanca
31-ago-2015, 23:44
https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11057362_10206952855716280_949106145721026838_n.jp g?oh=355abd333d9eae3721fda8436ad80076&oe=567800AF
ALEXANDROS
01-sep-2015, 03:10
La lengua castellana es bizarra, hermosa y melódica donde las haya.:violin:
ALEXANDROS
01-sep-2015, 03:12
https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11057362_10206952855716280_949106145721026838_n.jp g?oh=355abd333d9eae3721fda8436ad80076&oe=567800AF
Puto también se le dice a un hetero follador nato y seductor, incluso entre amigos se dice así cariñosamente.
http://41.media.tumblr.com/552387547168e9e0a5bb40690621675e/tumblr_ntyb0rOAbZ1sjz7a3o1_500.png
Snickers
01-sep-2015, 17:12
http://41.media.tumblr.com/552387547168e9e0a5bb40690621675e/tumblr_ntyb0rOAbZ1sjz7a3o1_500.png
En el estado español hay miles de denuncias a hombres q no acaban en condena, una mayoría absoluta de las q se hacen. Según este juez como esos hombres no han sido condenados entonces pueden ser inocentes ("una persona solo es culpable cuando se decide una sentencia judicial"), por lo q las q han denunciado podrían ser culpables de denuncias falsas. Ahora bien, como él solo ha tramitado 3 denuncias falsas ¿quiere decir eso q en caso de duda, va a ser por el denunciado por el q haya q poner sombra de sospecha perpetua? Pues no suele ser así, ya q normalmente en caso de duda (razonable) se aboga por el investigado/juzgado.
Soy Tu Sueño
02-sep-2015, 11:00
vaya tela con la liebre... te ha pasado algo de jovenzuela con los hombres?? si no no me explico...
Soy tu sueño, cambia un poco el modo de dirigirte a los demás usuarios antes de que se convierta en más inadecuado de lo que ya es (por favor).
Soy Tu Sueño
02-sep-2015, 11:12
es que de verdad, no se pq no le dais el toque.. acaso una heroína no está bien considerada?:hm:
Melodie
02-sep-2015, 12:22
vaya tela con la liebre... te ha pasado algo de jovenzuela con los hombres?? si no no me explico...
es necesario que te ocurra algo con los hombres para ser capaz de pensar por ti misme?
liebreblanca
02-sep-2015, 15:40
^^^ Hace tiempo le estaba explicando a una compañera porque no bebo leche y me suelta "¿Es que has sido una vaca en otra vida?, ¿porque te importan tanto?". Algunos tienen empatia y otros no saben ni lo que es :P
Este hilo es de feminismo, para luchar contra la opresión que sufrimos las mujeres. Quien no crea en esta lucha que no entre y deje de boicotear.
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlp1/v/t1.0-9/11952029_10153528494876145_263012058397772876_n.jp g?oh=32df69589d7019703aece42d9eba5395&oe=56793C77
El Vegan Fest Alicante retira su campaña tachada de sexista «para evitar malentendidos»
http://www.diarioinformacion.com/cultura/2015/09/01/vegan-fest-alicante-retira-campana/1670513.html
El Vegan Fest Alicante retira su campaña tachada de sexista «para evitar malentendidos»
http://www.diarioinformacion.com/cultura/2015/09/01/vegan-fest-alicante-retira-campana/1670513.html
¡Qué desacertados me parecen los carteles! Pienso que solamente los hicieron para provocar y llamar la atención. Buscaban no pasar desapercibidos, en lugar de transmitir un mensaje sobre el evento que iba a tener lugar. Pues lo han conseguido.
:hm:
Soy Tu Sueño
02-sep-2015, 17:09
Tengo un sueño. Que el feminismo deje de ser lo que es y que los que opinamos distinto podamos llamarmos "feministas" u otra palabra más apropiada sin que se nos relacione con ciertas manías de este hilo.
superveg
02-sep-2015, 18:00
https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11057362_10206952855716280_949106145721026838_n.jp g?oh=355abd333d9eae3721fda8436ad80076&oe=567800AF
:baila::baila::baila:hooola, liebreblanca, muy buen chiste, no lo conocia. haber si subes mas como este con juegos de palabras. moooooola!!!!!
superveg
02-sep-2015, 18:04
Tengo un sueño. Que el feminismo deje de ser lo que es y que los que opinamos distinto podamos llamarmos "feministas" u otra palabra más apropiada sin que se nos relacione con ciertas manías de este hilo.
Eso. 1 hombre = 1 mujer (menos en lo biologico) y ya esta :cañas:
Tengo un sueño. Que el feminismo deje de ser lo que es y que los que opinamos distinto podamos llamarmos "feministas" u otra palabra más apropiada sin que se nos relacione con ciertas manías de este hilo.
Creo que alguien que eligió ese nick para un foro está muy lejos de poder ser feminista. Pero oye, si lo que te molan son las etiquetas, funda un nuevo movimiento neofeminista. Contra las mujeres frígidas, a favor de los piropos, y de las mujeres que sueñan con los hombres como tú.
Soy Tu Sueño
02-sep-2015, 23:01
También soy tu sueño... y lo sabes.
Melodie
02-sep-2015, 23:51
xDDDDD
yo pensé que le había pasado ya a este hombre lo de tratar de ligar con todo quisqui aquí, pero veo que no...
es mucho!!
Soy Tu Sueño
03-sep-2015, 00:05
Desconocéis aspectos cruciales de mi existencia. Muestro el rostro y las actitudes exactas para que sigáis como pollos sin cabeza albergando una falsa expectativa sobre mí. Pulso la melodía idónea para que se activen las cuerdas que generan el equivocado resultado que nombras, querida.
Desconocéis aspectos cruciales de mi existencia. Muestro el rostro y las actitudes exactas para que sigáis como pollos sin cabeza albergando una falsa expectativa sobre mí. Pulso la melodía idónea para que se activen las cuerdas que generan el equivocado resultado que nombras, querida.
Dentro de unos años te reirás mucho de estas cosas. Acuérdate de esto. Todos hemos sido adolescentes.
Soy Tu Sueño
03-sep-2015, 10:13
Sí, efectivamente. Me reiré de un mundo tan simple como el que dibujan algunas personas de este hilo. Un mundo en el que predomina la falsa apariencia de conocimiento, las horas y horas perdidas, vomitando información (como bien apuntaba la chiquilla vegana que habéis baneado). Un mundo basado en la confrontación entre oponentes, en el que se busca constantemente la culpa en el otro, anhelando un enemigo común para así, quizás, pensar que seremos más fuertes.
"The truth is out there".
Melodie
03-sep-2015, 13:00
Tranquile...
todes estamos aquí para lo mismo: aprender ;-)
liebreblanca
04-sep-2015, 04:20
No se cuantas veces tenemos que explicar lo que es el feminismo:
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpl1/v/t1.0-9/11954648_10153188292668348_4470870515335731282_n.j pg?oh=4c8ed0b3ce63497632d1b4efc2c39c5c&oe=566874C4
Soy Tu Sueño
04-sep-2015, 11:05
Tranquile...
todes estamos aquí para lo mismo: aprender ;-)
yes de Asturies?? caia oh
Soy Tu Sueño
04-sep-2015, 11:14
No se cuantas veces tenemos que explicar lo que es el feminismo:
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpl1/v/t1.0-9/11954648_10153188292668348_4470870515335731282_n.j pg?oh=4c8ed0b3ce63497632d1b4efc2c39c5c&oe=566874C4
Al activismo feminista se le contrarresta sin miedo al ridículo, sin miedo a no estar junto a una mayoría ideológica dentro de un grupo (esto es de primero de Sociología Disidente). No tengo ningún motivo para darte la razón sin más, porque eres tú y tengo que dártela. Lo siento, ya abundan personas que hacen eso. Una vez más, saltas con una imagen que podrá remover la mente de un/a incauto/a pero no la de alguien mínimamente versado. Ese tipo de gráficas simplistas, reduccionistas, que promueven un impacto veloz en el cerebro sin pasar por la parte analítica son efectivas, no hay mas que ver las redes sociales, que se nutren de ellas frecuentemente. Son pequeñas trampas que hacen caer a la mayoría. Nuestra existencia es muchísimo más basta y compleja. Entran en juego factores que este tipo de organizaciones ignoran (en muchos casos voluntariamente). Estamos en el siglo 21, avancemos un poco. Estudiemos la maravillosa e intrincada estructura humana y, una vez habiendo realizado ese exhaustivo análisis multidisciplinar, que nazca del afán de conocimiento objetivo y no de la sensibilidad traumática, podremos vislumbrar un horizonte que no criminalice y nos disgregue.
He dicho.
Melodie
04-sep-2015, 12:27
Perdón. Me equivoqué.
Soy gallega, por cierto :-)
todes estamos aquí para aprender menos tú :-)
ale, ya no te doy más bola!
Soy Tu Sueño
04-sep-2015, 12:39
Venga, va, admite que sólo un cerebrito del calibre de Snickers podría menear un poco este irrefutable argumento esgrimido. El resto de almas inteligentes se limitarían a embobar su discurso aludiendo a rancias filosofías y encumbrándose de forma pontificia para asentar sus pegajosas teorías oficialistas.
liebreblanca
04-sep-2015, 21:39
Melodie, la opción de "ignorar usuario" es tu amiga :)
Melodie
04-sep-2015, 21:58
es que busco su lógica.
como quien busca vida inteligente en la tierra...
idealista forever!! xD xD
Soy Tu Sueño
04-sep-2015, 22:53
A cada paso no hacéis otra cosa que reafirmar lo sabido. Realmente es un gozo que pulséis el interruptor que os delata constantemente. Ante el menor arrinconamiento la estrategia es aislar y filtrar, como si las olas del mar fluyesen repentinamente mientras contempláis el aparato electrónico. Empleáis tácticas goebbelianas y os hacéis declarar antifascistas. Curiosas paradojas de este mundo modelno ;)
Soy Tu Sueño
04-sep-2015, 23:21
http://www.msn.com/es-es/noticias/videos/%E2%80%9Choy-me-pas%C3%B3-algo-s%C3%BAper-raro-me-atendi%C3%B3-un-negro-en-una-tienda%E2%80%9D/vi-AAdXsx7
No sé si esto es culpa del patriarcado, pero da bastante grima.
Melodie
05-sep-2015, 00:00
Esta tarde paseando con Nina me encontré con dos vecinos.
Uno de ellos me preguntó que a dónde iba, caperucita, yo sola, que si no tenía miedo del lobo.
Luego, al llegar a casa reflexioné un poco y pienso que si hubiese sido de noche y el vecino hubiese ido solo...quizás no hubiesen sido sólo palabras porque esas palabras se dijeron con intención.
Nunca entenderé a los hombres maduros que se fijan en veinte\treinta añeras.
Bueno...nunca entenderé muchas cosas...
No me gusta ese escalofrío de miedo en la columna cuando un hombre me mira con lascivia o me dice algo sobre mi cuerpo.
No es agradable.
Por desgracia, nos pasa a todas alguna vez o demasiadas veces durante nuestra vida.
Snickers
05-sep-2015, 00:57
http://www.msn.com/es-es/noticias/videos/%E2%80%9Choy-me-pas%C3%B3-algo-s%C3%BAper-raro-me-atendi%C3%B3-un-negro-en-una-tienda%E2%80%9D/vi-AAdXsx7
No sé si esto es culpa del patriarcado, pero da bastante grima.
Pues la tía tiene un texto dando su opinión sobre el feminismo q se las trae, empezando por el tamaño.
http://acapulco70.com/por-que-ya-no-soy-feminista/
Soy Tu Sueño
05-sep-2015, 01:55
Esta tarde paseando con Nina me encontré con dos vecinos.
Uno de ellos me preguntó que a dónde iba, caperucita, yo sola, que si no tenía miedo del lobo.
Luego, al llegar a casa reflexioné un poco y pienso que si hubiese sido de noche y el vecino hubiese ido solo...quizás no hubiesen sido sólo palabras porque esas palabras se dijeron con intención.
Nunca entenderé a los hombres maduros que se fijan en veinte\treinta añeras.
Bueno...nunca entenderé muchas cosas...
No me gusta ese escalofrío de miedo en la columna cuando un hombre me mira con lascivia o me dice algo sobre mi cuerpo.
No es agradable.
Por desgracia, nos pasa a todas alguna vez o demasiadas veces durante nuestra vida.
Todo esto es un problema más global. Si miras a tu alrededor, predomina una carencia de autoestima impresionante. No es algo relacionado con ser hombre o mujer.
Esas personas que te hacen sentir intimidada no son fieras sin escrúpulos con ganas de hacerte daño. Eso podría ser una consecuencia posterior de un proceso progresivo. En general, no estamos educados para apreciarnos en toda nuestra totalidad. Arrastrarse cual vil gusano por una mujer es igual de triste y problemático que si sucede al contrario. Todo parte de conceptos iguales. La persona equilibrada emplea sus instintos sexuales para conducirlo a algo mejor, que le consiga elevar, si cabe. El común de los frustrados no tiene el locus de control de su existencia. Navega a la deriva, se deja llevar, tanto por corrientes externas, como por modas de toda índole y, por supuesto, de sus bajas pasiones, de las que es completo esclavo.
Si me conocieses realmente, y obviando que te mandé unos privados para quedarme contigo, comprobarías que no todos los hombres adolecen de esta pandemia que trasciende, con mucho, los postulados inconexos del feminismo actual.
Soy Tu Sueño
05-sep-2015, 02:10
Pues la tía tiene un texto dando su opinión sobre el feminismo q se las trae, empezando por el tamaño.
http://acapulco70.com/por-que-ya-no-soy-feminista/
Me lo estoy merendando enterito y vaya con la Yael... ¡me emociona que una mujer redacte un texto tan espléndido sobre el feminismo!
Lo pongo sin comentar porque suscribo cada palabra. No sé aún cómo hay hombres que no habéis entendido esto, de verdad. Cómo hay hombres que aún se sienten atacados.
http://www.eldiario.es/zonacritica/hombres_6_428417171.html
Soy Tu Sueño
08-sep-2015, 11:15
Bufffffffff de verdad que es insostenible esto. No puedo seguir en una causa vegana compartiendo algo con personas que opinan tristemente así...
:eek:
Ya, a much@s nos pasa lo mismo contigo y con gente como tú. Seas así de verdad, seas un troll o simplemente un niñato gracioso.
C'est la vie, que dicen los franceses :D
Soy Tu Sueño
08-sep-2015, 11:43
Tengo contratado el viaje a Tordesillas y lo voy a cancelar para no sufrir el trago de compartir causa junto a seres que desprecian insensiblemente el maltrato hacia el hombre y piensan de manera tan asquerosa.
¿Vosotras tenéis pareja? ¿qué tipo de pareja? ¿se arrodillan todos los días ante vosotras para pedir perdón por ser hombres?
ASCO MÁXIMO.
Vitriol
08-sep-2015, 11:49
Lo pongo sin comentar porque suscribo cada palabra. No sé aún cómo hay hombres que no habéis entendido esto, de verdad. Cómo hay hombres que aún se sienten atacados.
http://www.eldiario.es/zonacritica/hombres_6_428417171.html
Voy a comentar el artículo así por encima. El primer párrafo es puro victimismo, además de carecer de cualquier tipo de lógica. Hay hombres que se molestan porque los metamos a todos en el mismo saco. Anda, qué cosas, que haya gente que se ofenda cuando se les mete en un mismo saco que otros que abusan, manipulan y agreden. A decir verdad, jamás hubiera pensado que algo así pudiera ser siquiera objetivo de crítica, porque es algo lógico. Es lógico que si digo que todos los negros son sucios se me ofendan los negros que no sean sucios, porque, cojones, incluso estoy admitiendo que pongo a todo el mundo en el mismo saco independientemente de cuales sean sus actos. ¿Y por qué no podrían ofenderse, esos hombres, si efectivamente se les está incluyendo en un colectivo de gente sin escrúpulos ni empatía alguna? Tienen, también, todo el derecho del mundo a ofenderse por aquello de lo que son acusados al igual que cualquier mujer tiene derecho a defenderse de cualquier injusticia. Es lo que tiene hablar en nombre de colectivos, que se dicen gilipolleces como esta. Y encima resultara que la culpa es de quienes se ofenden porque no son capaces de entender los temores de la mujer. Vaya, esos negros que encima que nos roban y nos quitan el trabajo y se ofenden si los insulto indiscriminadamente, qué profunda falta de empatía... A esto es a lo que suena. Pero de forma rotunda.
Luego se permite la libertad de decir que quienes se sienten ofendidos es porque ellos querrían tratar mal a las mujeres, pero no está aceptado socialmente decirles que se vayan a fregar, por ejemplo, y aquí demuestra que además de escribir en un diario online tiene poderes mentales, al ser capaz de comprender las motivaciones individuales de cada sujeto que se siente ofendido ante la generalización. Es decir, que como a mi me ofende que se diga eso, será porque me gustaría decirles a las mujeres que se vayan a fregar o que no sirven para nada. Así mismo dice su texto, entonces como comprenderás no puedo mostrar respeto alguno por una persona que se atreve a acusar sin ton ni son a todo aquel que le pasa por delante. Que cojones voy a querer yo que las mujeres frieguen o voy a pensar que no sirven para nada, ¿así pensáis que trato a la gente, o qué? Lo que no sirve para nada es que haya quien se crea en potestad de decidir aquello que yo siento o de hablar de mis motivaciones sin habérmelas consultado. Esta es precisamente la gente que no tiene ningún respeto hacia el discurso, y no algún forero de tres al cuarto, sino gente con proyección que se dedica a esparcir mierda sin ninguna responsabilidad.
Pero lo cierto es que sí son todos los hombres. Si es obvio que la mujer es usada a lo largo y ancho del mundo para traficar, para hacer la guerra (terrorismo sexual de Boko Haram, por ejemplo) o usarse como venganza (dos hermanas indias han sido condenadas a ser violadas por un delito de su hermano, por poner otro), además de ser algo que poseer, controlar, acosar... es lógico que a nosotras, cualquier hombre, sí usted que está leyendo esto también, nos cause temor si estamos, por ejemplo, a solas. Porque son los hombres los que ejecutan violaciones, acoso y violencia de género.
Me sabe mal si mi propia presencia de hombre asusta a esta mujer, pero me vais a perdonar si no me siento culpable de ello, y si a ella eso le ofende, que se aguante. Y no, no digo que se joda si abusan de ella, o la violan, o la acosan, entonces la ayudaría como ayudaría a cualquier persona así, porque es mi deber hacerlo. El problema está en que, ¿cómo diablos va a querer que los hombres la ayuden y la entiendan si aquellos que lo harían decide incluirlos en EL MISMO SACO QUE LOS DEMÁS? Ya no es siquiera un problema de mala fe, sino de estupidez. Esta mujer es estúpida.
Me sabe mal si mi propia presencia de hombre asusta a esta mujer, pero me vais a perdonar si no me siento culpable de ello
Me parece muy digno. Nadie quiere que te sientas culpable. Basta con que no te sientas víctima por ello.
Me maravilla que haya hombres que lo entiendan sin problema y luego haya gente, como tú, que obviamente no sois estúpidos, que no lo entendáis. Es que NADIE mete a todos en el mismo saco. Simplemente nosotras NO PODEMOS SABER si tú perteneces a uno u otro grupo, simple.
¿de verdad somos todas estúpidas por ello?
Vitriol
08-sep-2015, 12:17
Me parece muy digno. Nadie quiere que te sientas culpable. Basta con que no te sientas víctima por ello.
Me maravilla que haya hombres que lo entiendan sin problema y luego haya gente, como tú, que obviamente no sois estúpidos, que no lo entendáis. Es que NADIE mete a todos en el mismo saco. Simplemente nosotras NO PODEMOS SABER si tú perteneces a uno u otro grupo, simple.
¿de verdad somos todas estúpidas por ello?
Crisha, perdóname, pero la autora del texto dice explícitamente que mete a todos en el mismo saco. A lo mejor tu no lo haces, pero ella lo ha escrito, está ahí, hay hombres que se molestan porque los metamos a todos en el mismo saco. Si tu no lo haces entonces no, claro que no te consideraré estúpida. Pero si lo haces y encima te sorprendes de que alguien que no participa de esos actos se sienta ofendido sólo porque le ha tocado ser hombre, entonces, no lo sé, a lo mejor sí. Hay muchas formas de decir las cosas, y que no esté de acuerdo con ella no significa que no pueda entender que muchas mujeres tengan más miedo en ciertas situaciones o se sientan vulneradas. Pero tiene que ser consciente que si quiere que la ayuden porque es de justicia ayudar a alguien en desventaja, no puede generalizar y además vanagloriarse de ello, porque los hombres que luchen por su causa no van a luchar como mujeres, sino como hombres. Ellos también necesitan poderse sentir hombres sin necesidad de ser acusados de agresores, como una mujer quiere sentirse mujer y luchar como mujer sin ser tachada de fanática o histérica. Sencillamente encuentro inadmisible que alguien diga lo que dice esta mujer, porque es ella la primera que no está entendiendo que la empatía se tiene hacia individuos, y no hacia ideas colectivas. Y que el fin no justifica los medios.
Me sabe mal si mi propia presencia de hombre asusta a esa mujer, pero me vais a perdonar si no me siento culpable de ello, y si a ella eso le ofende, que se joda. Y no, no digo que se joda si abusan de ella, o la violan, o la acosan, entonces la ayudaría como ayudaría a cualquier persona así, porque es mi deber hacerlo. El problema está en que, ¿cómo diablos va a querer que los hombres la ayuden y la entiendan si aquellos que lo harían decide incluirlos en EL MISMO SACO QUE LOS DEMÁS? Ya no es siquiera un problema de mala fe, sino de estupidez. Esta mujer es estúpida.
Realmente nadie te pediría que te sintieras culpable. La culpa es cosa tuya. Creo que en este caso bastaría con aminorar un poco el paso. Eso debe ser pedir demasiado a alguien que defiende su privilegio de caminar como le salga de los huevos sin tener en cuenta la realidad de quienes le rodean. Quienes tienen que dar más vuelta caminando por calles transitadas, o caminar más deprisa de lo que querrían. Y temer. Muy mal no te puede saber, si eres capaz de decirle "que te jodan", y "estúpida".
No sé si tienes la misma actitud con los perros con los que te cruzas por la calle, por ejemplo. Si no pones cierta distancia para no asustarles. Si no respetas su miedo cuando han sido apaleados por cualquier humano.
Tela de post.
Tengo contratado el viaje a Tordesillas y lo voy a cancelar para no sufrir el trago de compartir causa junto a seres que desprecian insensiblemente el maltrato hacia el hombre y piensan de manera tan asquerosa.
¿Vosotras tenéis pareja? ¿qué tipo de pareja? ¿se arrodillan todos los días ante vosotras para pedir perdón por ser hombres?
ASCO MÁXIMO.
¿Qué tendrá que ver la mierda con las ganas de comer? Dice mucho de ti anular un viaje a tordesillas por tener diferencias de opinión con cuatro gatos mal contados de este foro. Aquí nadie representa nada. Ni yo, ni Vitriol, ni tú.
Cada uno somos representantes únicamente de nosotros mismos.
A tordesillas van cientos de personas que ni siquiera conocen este foro.
sinceramente, te veo más perdido y de pensamiento más simple que un pato en un garaje.
Soy Tu Sueño
08-sep-2015, 13:11
Eso querría pensar, que sois un cubito de hielo en la Antártida. Pero no, tristemente sois mayoría abrumadora. Ya pocos se atreven a cuestionar vuestros dogmas, ya sea por debilidad, por miedo o por falta de investigación. Paradójicamente, con esta manera de ver el mundo echáis para atrás a los que comen carne y podrían ser veganos... pero como en su interior saben que este tipo de panfletos son lamentables, desde luego no es buena promoción del veganismo. En resumen: cada vez hay más veganos feminazis y, como consecuencia, la sociedad se va a polarizar más y a veganizar menos.
Crisha, perdóname, pero la autora del texto dice explícitamente que mete a todos en el mismo saco. A lo mejor tu no lo haces, pero ella lo ha escrito, está ahí, hay hombres que se molestan porque los metamos a todos en el mismo saco. Si tu no lo haces entonces no, claro que no te consideraré estúpida. Pero si lo haces y encima te sorprendes de que alguien que no participa de esos actos se sienta ofendido sólo porque le ha tocado ser hombre, entonces, no lo sé, a lo mejor sí. Hay muchas formas de decir las cosas, y que no esté de acuerdo con ella no significa que no pueda entender que muchas mujeres tengan más miedo en ciertas situaciones o se sientan vulneradas. Pero tiene que ser consciente que si quiere que la ayuden porque es de justicia ayudar a alguien en desventaja, no puede generalizar y además vanagloriarse de ello, porque los hombres que luchen por su causa no van a luchar como mujeres, sino como hombres. Ellos también necesitan poderse sentir hombres sin necesidad de ser acusados de agresores, como una mujer quiere sentirse mujer y luchar como mujer sin ser tachada de fanática o histérica. Sencillamente encuentro inadmisible que alguien diga lo que dice esta mujer, porque es ella la primera que no está entendiendo que la empatía se tiene hacia individuos, y no hacia ideas colectivas. Y que el fin no justifica los medios.
Puede que el artículo al principio no se exprese de manera clara, pero no es que meta a los hombres en el mismo saco sin más. Más adelante ella pone un ejemplo que cito de nuevo:
Pongamos un ejemplo donde los hombres puedan ser la víctima, quizás así consigamos la empatía que seguimos reclamando: usted está en una fiesta donde se están sirviendo constantemente copas de champán. Usted sabe, porque lleva toda la vida yendo a esas fiestas, que algunas camareras llevan a veces copas envenenadas. No todas las camareras llevan veneno, claro, de hecho usted sabe que muchísimas portan bandejas de un champán excelente, el mejor, pero no puede distinguirlas a simple vista. ¿Cuánto champán bebería usted en estas fiestas? Exacto, no tocaría ni una de las copas porque no se fiaría de ninguna camarera. Ahora imagine que las camareras, que saben que algunas de sus compañeras envenenan la bebida, encima, le reprocha su actitud: "Oiga, no generalice, no todas están envenenadas, páselo bien, no haga dramas y beba, ¡las posibilidades de que palme son ridículas!". Usted bien podría responder: "Para usted es fácil decirlo, que no va a beber ni una sola".
Pues eso, simplemente explica porque se generan ciertos miedos o inseguridades sobre los hombres en ciertas situaciones. Qué es un prejuicio, no te lo discuto, pero es un sentimiento normal por otra parte. Es como cuando alguien teme pasearse por un barrio con un alto índice de delincuencia, por poner otro ejemplo.
Soy Tu Sueño
08-sep-2015, 16:51
Atentos a este comentario que le ponen...
#1 (http://www.eldiario.es/zonacritica/hombres_6_428417171.html#comment_1) jorgeplaza (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/5035/jorgeplaza.html)| 07/09/2015 - 22:20h
Lo de hoy sobrepasa ya toda medida de insensatez. En España hay unos cien (menos, pero dejémoslo en cien) crímenes del tipo del que el individuo/a que escribe este artículo teme tanto. Cien crímenes y unos 20 millones de mujeres. Es decir, una probabilidad de ser asesinada por tal causa de 1 parte en doscientas mil cada año. Como en un año hay casi cuatrocientos días, si suponemos que la fiesta dura un día entero (un fiestorro), la probabilidad de cascar en el fiestorro por envenanamiento de pérfida camarera sería 400 veces menor. Es decir, 1 en 80 millones. Una en ochenta millones, repito. Tendríamos que poner 80 millones de copas sin envenenar y una envenenada para que el fiestorro fuera vagamente comparable a la situación temida. ¿Una parte en 80 millones le da al autor/a mucho miedo? ¿Tiene el autor/a --o lo que sea--, una idea de lo que son 80 millones de cosas en relación a una sola? Habla hoy El País de una enfermedad rara entre las raras y resulta que afecta a una persona de cada dos millones: rarísima, pero cuarenta veces más probable que los sucesos que producen la fobia del autor/a. Eso sí, el ejemplito del fiestorro nos ha permitido cuantificar lo serias que son las opiniones de este autor/a al que, sorprendentemente, se le sigue permitiendo emitir estos esperpentos que desprestigian a un periódico que, por lo demás, está bastante bien. Quizá se trate de una forma de humor tan sutil que no lo capto. Si no es así, tal vez con un antipsicótico de última generación, pero yo no tendría muchas esperanzas...
Soy Tu Sueño
08-sep-2015, 16:57
Puede que el artículo al principio no se exprese de manera clara, pero no es que meta a los hombres en el mismo saco sin más. Más adelante ella pone un ejemplo que cito de nuevo:
Pues eso, simplemente explica porque se generan ciertos miedos o inseguridades sobre los hombres en ciertas situaciones. Qué es un prejuicio, no te lo discuto, pero es un sentimiento normal por otra parte. Es como cuando alguien teme pasearse por un barrio con un alto índice de delincuencia, por poner otro ejemplo.
soy el primero en repeler los tipicos baboseos nocturnos, pero ojo, que en muchas ocasiones me han dicho barbaridades mujeres y hombres, al mismo nivel que esos machistas que tanto os gusta mentar. Ya sé que saltaréis con lo de siempre, que el machismo incluso de las mujeres es obra del????????????????????
PA-TRIAR-CA-DO. Efectivamente ;)
Vitriol
08-sep-2015, 17:16
Realmente nadie te pediría que te sintieras culpable. La culpa es cosa tuya. Creo que en este caso bastaría con aminorar un poco el paso. Eso debe ser pedir demasiado a alguien que defiende su privilegio de caminar como le salga de los huevos sin tener en cuenta la realidad de quienes le rodean. Quienes tienen que dar más vuelta caminando por calles transitadas, o caminar más deprisa de lo que querrían. Y temer. Muy mal no te puede saber, si eres capaz de decirle "que te jodan", y "estúpida".
No sé si tienes la misma actitud con los perros con los que te cruzas por la calle, por ejemplo. Si no pones cierta distancia para no asustarles. Si no respetas su miedo cuando han sido apaleados por cualquier humano.
Tela de post.
Claro, para lo que interesa la culpa es de quien se siente culpable, y para lo que no interesa, véase usuarios expulsados, la culpa es de quien ofende. ¿Lo que estás haciendo es comparar a las mujeres con los perros callejeros? Anda ya. Podrías tener en cuenta tu también la realidad de todo el mundo y no sólo la del colectivo que te ha tocado representar. Es bastante desconsiderado por tu parte.
Y sí, me sabe mal que mi presencia provoque ese tipo de rechazo, no es que me sepa mal ser hombre, o que me sepa mal andar por donde me da la gana cuando me da la gana. Sólo faltaría. Y creo que, en este sentido, el debate es tan sumamente ridículo que no convencerías a nadie mas que a ti misma.
liebreblanca
08-sep-2015, 20:07
Lo pongo sin comentar porque suscribo cada palabra. No sé aún cómo hay hombres que no habéis entendido esto, de verdad. Cómo hay hombres que aún se sienten atacados.
http://www.eldiario.es/zonacritica/hombres_6_428417171.html
Que bueno. Cuantas veces he intentado explicarlo, y que pocas me han entendido.
¿Acaso yo que me monto con usted en el ascensor, señor desconocido, debo saber que es incapaz de matar a una mosca? ¿Una chica cualquiera que ha sufrido acoso callejero durante probablemente toda su vida, debe no temerle a usted, señor aleatorio que camina tras ella en la acera, simplemente porque usted sabe que no va a manosearla a la vuelta de la esquina?
liebreblanca
08-sep-2015, 20:13
Me gustaria ver a más de uno por aqui paseando por, no se, Harlem o el sur del Bronx, a ver si no se cambiaban de acera al cruzarse con una pandilla de afroamericanos, y que luego alguien les acuse de racistas. A ver si así comprenden, aunque seguro que no. Quizás si pasasen una temporadita en la cárcel, el único sitio donde los hombres tienen un alto riesgo de sufrir violación.
Vitriol
08-sep-2015, 20:13
Que bueno. Cuantas veces he intentado explicarlo, y que pocas me han entendido.
A veces uno confunde el no han estado de acuerdo conmigo con el no me han entendido.
Solalux
08-sep-2015, 20:38
A veces uno confunde el no han estado de acuerdo conmigo con el no me han entendido.
De verdad que no, que en este caso no hay nada con lo que estar de acuerdo o en desacuerdo. Esto o lo entiendes o no lo entiendes.
Vitriol
08-sep-2015, 20:52
De verdad que no, que en este caso no hay nada con lo que estar de acuerdo o en desacuerdo. Esto o lo entiendes o no lo entiendes.
Entonces no hay debate, es así y quien diga lo contrario es que no lo entiende. No sé ni por qué molestarse en explicar algo que no puede ni corroborarse ni refutarse.
Me podría atrincherar en lo mismo. Es que no entendéis como me siento yo cuando se me incluye dentro de un colectivo acusado de mil perrerías. No lo entendéis y ya esta, es algo que hay que vivir en carne propia para entenderlo. ¿No suena ridículo?
liebreblanca
08-sep-2015, 20:58
Ya te digo, una buena temporadita en la cárcel, a ver si no entraban a las duchas con el culo bien apretao y mirando por encima del hombro a cualquiera que se acerque.
Vitriol
08-sep-2015, 21:03
Ya te digo, una buena temporadita en la cárcel, a ver si no entraban a las duchas con el culo bien apretao y mirando por encima del hombro a cualquiera que se acerque.
¿Me puedes transcribir esto?
Claro, para lo que interesa la culpa es de quien se siente culpable, y para lo que no interesa, véase usuarios expulsados, la culpa es de quien ofende. ¿Lo que estás haciendo es comparar a las mujeres con los perros callejeros? Anda ya. Podrías tener en cuenta tu también la realidad de todo el mundo y no sólo la del colectivo que te ha tocado representar. Es bastante desconsiderado por tu parte.
Culpa, usuarios expulsados, ofensas. Me habré perdido algo.
No, no era con los perros callejeros, más bien con cualquier perro, con cualquier otro animal, de hecho, precisamente pensando en colectivos a los que no me había tocado pertenecer. No veo motivo para hacer comparaciones. Sólo me ha parecido encontrar un paralelismo.
Sigue sin parecerme descabellado. Puede que lo sea.
Yo no suelo sentirme en peligro, por suerte, no he conocido agresiones sexuales en mi entorno, me he debido mover generalmente por lugares seguros, tengo un carácter algo inconsciente, y siempre he andado por donde he querido, también. Ser violada no es una de mis preocupaciones. Por mi hija ya siento de otra manera. Las razones por las que muchas mujeres pueden asustarse en determinadas situaciones son de una brutal evidencia. La realidad es que ese miedo puede ser lo único que tengamos para protegernos de algo inimaginablemente horrible, que puede destrozar la vida de cualquiera.
"Que se joda", "estúpida", has dicho. Tela, insisto.
El buen hábito de mirar delante antes de mirarse el ombligo.
Mi propósito al responder a tus posts no es iniciar un debate contigo, ya que lo mencionas.
Soy Tu Sueño
09-sep-2015, 01:14
Aquí tenéis a alguien que jamás pegó a una mujer y que sí recibió amenazas y agresiones de mujeres.
liebreblanca
09-sep-2015, 01:19
^^^ A mi me faltan dedos entre manos y pies para contar las mujeres que conozco que han sido violadas. Pero si tienen miedo cuando andan por la calle, que se jodan, que son unas quejicas.
Espero de todo corazón que llegue el día en que tengan la suficiente empatía y conocimientos como para recordar cuando escribieron estos posts y que se les caiga la cara de vergüenza al saber que ustedes fueron sus autores.
spiritello
09-sep-2015, 03:21
Un familiar directo mio ha trabajado en centros de emergencia para mujeres maltratadas, y cuando sabes la autentica realidad no te tomas el tema muy a la ligera. Practicamente todos los dias hay crímenes de género de hombres hacia mujeres. Tal vez convenga ser un poco más empáticos y menos racionalistas y fanáticos del lenguaje. La realidad de éste tema es grave.
Por ejemplo el comentario ese que lo compara con las enfermedades raras. Pues es muy frívolo decir algo así, cuando ocurren violencias casi a diario. Hay que madurar un poquito más si... El feminismo no contiene ninguna amenaza, al revés.
y menos racionalistas y fanáticos del lenguaje
Corrijo: hay que aprender a leer, y leer un poco más.
Snickers
09-sep-2015, 03:34
Pues eso, simplemente explica porque se generan ciertos miedos o inseguridades sobre los hombres en ciertas situaciones. Qué es un prejuicio, no te lo discuto, pero es un sentimiento normal por otra parte. Es como cuando alguien teme pasearse por un barrio con un alto índice de delincuencia, por poner otro ejemplo.
Una cosa es temer a todo un colectivo por los hechos de parte de sus componentes, y otra distinta dar a entender q como parte del colectivo es culpable por ende, en potencia lo ha de ser el resto. Y de ahí a victimizarse, y de ahí a dar a entender q ellos son los malos y por ende ellas las buenas e inocentes, etc etc. Por eso ellas no pueden ser, en potencia, unas aprovechadas de dicho victimismo, de cara a ciertos derechos cuando hay separaciones, divorcios y custodias. Pq son todas unas víctimas del patriarcado opresor.
http://www.eldiario.es/zonacritica/hombres_6_428417171.html
Al igual que todas las mujeres somos víctimas potenciales, los hombres son verdugos potenciales. ¿Quiere decir eso que todas las mujeres vamos a ser violadas o maltratadas? No. Al igual que no todos los hombres serán violadores o maltratadores.
El drama se comprende, está ahí. Lo q no se comparte es la dimensión q se le da y cómo, por ello mismo, se reparten las responsabilidades.
Vitriol
09-sep-2015, 07:29
Culpa, usuarios expulsados, ofensas. Me habré perdido algo.
No, no era con los perros callejeros, más bien con cualquier perro, con cualquier otro animal, de hecho, precisamente pensando en colectivos a los que no me había tocado pertenecer. No veo motivo para hacer comparaciones. Sólo me ha parecido encontrar un paralelismo.
Si no ves motivo para hacer comparaciones entonces no las hagas cuando te parezcan oportunas y las deseches cuando no.
Yo no suelo sentirme en peligro, por suerte, no he conocido agresiones sexuales en mi entorno, me he debido mover generalmente por lugares seguros, tengo un carácter algo inconsciente, y siempre he andado por donde he querido, también. Ser violada no es una de mis preocupaciones. Por mi hija ya siento de otra manera. Las razones por las que muchas mujeres pueden asustarse en determinadas situaciones son de una brutal evidencia. La realidad es que ese miedo puede ser lo único que tengamos para protegernos de algo inimaginablemente horrible, que puede destrozar la vida de cualquiera.
Y eso me sabe mal, aunque creas lo contrario. Lo que no implica que yo vaya a cambiarme de calle o a coartar mis libertades sólo por si mi propia presencia pudiera causar miedo en alguien. Yo no tengo la culpa y no es justo que yo pague por ello como no es justo que esa persona ande con miedo. No hay más.
"Que se joda", "estúpida", has dicho. Tela, insisto.
El buen hábito de mirar delante antes de mirarse el ombligo.
Mi propósito al responder a tus posts no es iniciar un debate contigo, ya que lo mencionas.
Será que no tiene tela lo que dice ella, noon. Y sí, es estúpida si pretende ganar derechos a base de incluir gente en el mismo saco y jactarse de ello. No empecéis dando consejos al personal, que nos conocemos y algunos pensáis que tenéis razón por el mero hecho de hablar. Tu propósito no digo que sea ese, sino que sencillamente no se puede discutir nada, porque no manejáis opiniones sino verdades. Desde fuera de vuestra onda es bastante ridículo verlo y leerlo. Pero bueno, lo mismo pensaréis de mi y también está bien que así lo expreséis.
A mi me faltan dedos entre manos y pies para contar las mujeres que conozco que han sido violadas. Pero si tienen miedo cuando andan por la calle, que se jodan, que son unas quejicas.
No, fíjate. Si quieren dar por hecho que mi obligación es la de andar por donde se me diga y no por donde yo quiera, si, que se joda el colectivo y que se joda quien sea que pretenda tal cosa. Yo no diría jamás que nadie se jodiera por tener miedo, o por haber vivido situaciones traumáticas. Simplificar es también una forma de minusvalorar los argumentos. Así cualquiera parece más simple que el mecanismo de un sonajero.
Espero de todo corazón que llegue el día en que tengan la suficiente empatía y conocimientos como para recordar cuando escribieron estos posts y que se les caiga la cara de vergüenza al saber que ustedes fueron sus autores.
Yo espero de corazón que llegue el día en que este elitismo de pacotilla se te disipe y seas capaz de dejar de dar consejos constantemente como si a aportaran algo más al debate que tu propio ego. No le importa a nadie lo que esperes o desees de los otros usuarios, no en un debate como este. El día que se me caiga la cara de vergüenza la recogeré. La de veces que habré pensado yo mismo esto de ti y de tus comentarios con insultos y descalificaciones a todo aquel que no comulga contigo. Pero ya digo, a mi, en esto, no me vas a hacer sentir culpable. Ni que tuvieras tal don de convicción, Pride. Al final voy a tener que ponerte a ignorados porque, al igual que aquellos a los que tu ignoras, están de más tus consejos y tu paternalismo recalcitrante.
Ah, y gracias Snickers por explicar un poco más claramente mi postura, aunque siempre vaya a interpretarse mi profundo rechazo hacia textos como el de esa señora como resultado de mi falta de empatía o de compresión del conflicto. No puedo hacer nada más.
superveg
09-sep-2015, 08:07
me da un poco de pena cuando mucha gente buena discute entre si por culpa de no entenderse al hablar de muy poca gente mala y no lo digo para molestar a nadie pero las generalizaciones sin ton ni son son tan malas como el ofenderse cuando se menciona a delincuentes. dejar de un lado el ser mujer o hombre y centraros en discutir sobre personas, personas que cometen delitos contra otras o personas que los sufren
ay que ver los pocos que sois y lo mal que os llevais porque no os molestais en intentar comprenderos, l@s un@s y l@s otr@s :paz::paz::paz: :paz::paz::paz::paz::paz::paz:
http://img.desmotivaciones.es/201105/images96_8.jpg
spiritello
09-sep-2015, 09:48
Corrijo: hay que aprenderhttp://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png (http://www.forovegetariano.org/foro/#21168480) a leer, y leer un poco más.
No es incompatible lo que yo he dicho y lo que tú has dicho. De todas formas, eso de aprender a leer es un poco innecesario, cada uno interpreta lo que lee de una forma, dependiendo de muchas cosas. En estehttp://cdncache-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png (http://www.forovegetariano.org/foro/#66405004) tema, basta estar al día un poco de lo que ocurre (noticias) y aplicar más el sentido de la empatía .
Una cosa es temer a todo un colectivo por los hechos de parte de sus componentes, y otra distinta dar a entender q como parte del colectivo es culpable por ende, en potencia lo ha de ser el resto. Y de ahí a victimizarse, y de ahí a dar a entender q ellos son los malos y por ende ellas las buenas e inocentes, etc etc. Por eso ellas no pueden ser, en potencia, unas aprovechadas de dicho victimismo, de cara a ciertos derechos cuando hay separaciones, divorcios y custodias. Pq son todas unas víctimas del patriarcado opresor.
http://www.eldiario.es/zonacritica/hombres_6_428417171.html
El drama se comprende, está ahí. Lo q no se comparte es la dimensión q se le da y cómo, por ello mismo, se reparten las responsabilidades.
Yo es que no interpreté el texto en su conjunto así para nada. No veo que culpabilice a los hombres por serlo, sino que en una situación determinada se les pueda tener miedo, aunque se traten de hombres inofensivos y bienintencionados. Miedo, que también lo reflejan los padres. De esto no lo habla la autora, pero cuando dijo noon que se preocupaba por su hija me recordó a cuando mis padres me advertían de no ir sola por determinados sitios, de no hacer autostop, etc... mientras que a mi hermano, no.
Soy Tu Sueño
09-sep-2015, 20:20
La autora no baraja la opción de que a muchos hombres no les vale la primera que sale al frente para acostarse con él. Es todo un universo de conocimiento velado que debería descubrir. Algunos no conocen hombres, conocen animalitos esclavos de sus instintos.
relacionar mujeres con equilibrio y templanza vs hombres = animalitos es DE RISA, máxime cuando jamás encontré una mujer menos fogosa que yo ;)
liebreblanca
10-sep-2015, 21:57
Lo "gracioso" es que si a una mujer le pasa algo, la culpan a ella por haber salido sola por tal sitio, no haber cogido un taxi, no tener más cuidado, NO TENER MÁS MIEDO. Pero si va por la calle, un hombre va detrás de ella, y se cruza la cera porque tiene miedo, entonces es sexista porque "no todos los hombres". Hagamos lo que hagamos toda la culpa es nuestra.
liebreblanca
11-sep-2015, 03:15
Lo que hay que leer...
http://josueferrer.com/2010/05/12/la-insoportable-forma-de-ser-de-la-mujer-espanola/
BabyJane
11-sep-2015, 08:21
Lo que hay que leer...
http://josueferrer.com/2010/05/12/la-insoportable-forma-de-ser-de-la-mujer-espanola/
¡Madre mía!, si es que este señor en su blog lo tiene todo:eek:, un erudito, desde luego.
Creo que no vale la pena perder el tiempo leyéndolo.
Vitriol
11-sep-2015, 09:49
Lo "gracioso" es que si a una mujer le pasa algo, la culpan a ella por haber salido sola por tal sitio, no haber cogido un taxi, no tener más cuidado, NO TENER MÁS MIEDO. Pero si va por la calle, un hombre va detrás de ella, y se cruza la cera porque tiene miedo, entonces es sexista porque "no todos los hombres". Hagamos lo que hagamos toda la culpa es nuestra.
¿Ah sí? ¿Y quien la culpa de eso? ¿Los que aquí estamos en contra de las generalizaciones y textos como el de esa autora? ¿Estás segura? Porque a lo mejor vuelves a generalizar y hablas de gente que no tiene que ver conmigo ni con nadie de por aquí. Lo de que hagáis lo que hagáis es siempre culpa vuestra es mentira. A no ser que así quieras pensarlo al margen de lo que digamos los demás, o prefieras atenerte a los comentarios de ciertos personajes en blogs o webs que en las razones de la gente que se molesta, aquí ya hora, en explicar por qué ciertas cosas no le parecen justas.
spiritello
11-sep-2015, 12:37
Lo que hay que leer...
http://josueferrer.com/2010/05/12/la-insoportable-forma-de-ser-de-la-mujer-espanola/
Bueno, eso de que hay que leerlo....:D.... Con leer un párrafo ya te haces a la idea de la cantidad de problemas que tiene ese individuo absurdo, empezando por problemas sexuales... que horror de tipo.
Siento el momento, pero ha sido ver esto y acordarme de este hilo :rolleyes:
http://www.vistoenlasredes.com/vefs/2012/02/VEF_222681_twitter_el_que_la_sigue_la_persigue_por _chapatorra.jpg
¿Ah sí? ¿Y quien la culpa de eso? ¿Los que aquí estamos en contra de las generalizaciones y textos como el de esa autora? ¿Estás segura? Porque a lo mejor vuelves a generalizar y hablas de gente que no tiene que ver conmigo ni con nadie de por aquí. Lo de que hagáis lo que hagáis es siempre culpa vuestra es mentira. A no ser que así quieras pensarlo al margen de lo que digamos los demás, o prefieras atenerte a los comentarios de ciertos personajes en blogs o webs que en las razones de la gente que se molesta, aquí ya hora, en explicar por qué ciertas cosas no le parecen justas.
Es que no tiene que ver contigo!
Es que no tiene que ver contigo!
Y perdón por la exclamación y mas si estabas respondiendo a otra persona. Pero es que me da la sensación de que os tomais este tema como algo personal y no es así.
Snickers
11-sep-2015, 19:37
Yo es que no interpreté el texto en su conjunto así para nada. No veo que culpabilice a los hombres por serlo, sino que en una situación determinada se les pueda tener miedo, aunque se traten de hombres inofensivos y bienintencionados. Miedo, que también lo reflejan los padres. De esto no lo habla la autora, pero cuando dijo noon que se preocupaba por su hija me recordó a cuando mis padres me advertían de no ir sola por determinados sitios, de no hacer autostop, etc... mientras que a mi hermano, no.
Yo es q esto
Al igual que todas las mujeres somos víctimas potenciales, los hombres son verdugos potenciales. ¿Quiere decir eso que todas las mujeres vamos a ser violadas o maltratadas? No. Al igual que no todos los hombres serán violadores o maltratadores.
creo q es un disparate.
Yo creo q todos somos ángeles y demonios en potencia, y q depende del ambiente el q algunas cosas se potencien más q otras, aunq influyan los genes.
Y la reducción q se hace en este tema, q parece querer explicar el mundo (puesto q todo se reduce al patriarcado machista y opresor), no me parece un enfoque correcto. Sin más. Es el colchón ideal al victimismo, y a la culpabilización de todo hombre, por formar parte de ese "campo energético" q es el machismo, en el q debemos de estar bañados, por lo visto.
Los hombres somos personas, es un asunto entre personas. Algunas se lo toman demasiado personal, y otros simplemente hacemos algunas puntualizaciones, q no campañas.
Las mujeres también pueden ser machistas, también pueden participar de esa cultura, por lo q no solo pueden ser víctimas. Además de poder ser verdugos para muchas múltiples cosas. Lo cual no justifica el machismo, está claro.
liebreblanca
11-sep-2015, 20:22
Habrá muchas mujeres machistas y verdugos y muchos hombres excelentes personas, pero tu puedes andar por la calle sin preocuparte de que te violen y yo no. Y como no soy telepata, si un hombre camina tras de mi en una calle solitaria me cruzo de cera o doblo la esquina para perderlo de vista, y si ese hombre se ofende, como han dicho por ahí, que se joda. Más me jode a mi temer por mi vida cada vez que cruzo la puerta de casa.
Snickers
11-sep-2015, 21:14
Habrá muchas mujeres machistas y verdugos y muchos hombres excelentes personas, pero tu puedes andar por la calle sin preocuparte de que te violen y yo no. Y como no soy telepata, si un hombre camina tras de mi en una calle solitaria me cruzo de cera o doblo la esquina para perderlo de vista, y si ese hombre se ofende, como han dicho por ahí, que se joda. Más me jode a mi temer por mi vida cada vez que cruzo la puerta de casa.
Sí, tu puedes temer y tener motivos, pero eso no convierte a todos los hombres en potenciales violadores y a todas las mujeres en potenciales víctimas. Tienes miedo a los riesgos, sin más.
Por otro lado, que ese hombre se ofenda me da igual, es asunto de él. Nadie se ha metido con él pq se tenga miedo cuando se va sola.
Perdona q me haya despistado ¿Quién ha debatido en este hilo ofendido por q se le cruzan de acera?
A los hombres también nos da más miedo que te siga un grupo de hombres que un grupo de mujeres. Y no me refiero al Facebook.
Yo es q esto
creo q es un disparate.
Yo creo q todos somos ángeles y demonios en potencia, y q depende del ambiente el q algunas cosas se potencien más q otras, aunq influyan los genes.
Y la reducción q se hace en este tema, q parece querer explicar el mundo (puesto q todo se reduce al patriarcado machista y opresor), no me parece un enfoque correcto. Sin más. Es el colchón ideal al victimismo, y a la culpabilización de todo hombre, por formar parte de ese "campo energético" q es el machismo, en el q debemos de estar bañados, por lo visto.
Los hombres somos personas, es un asunto entre personas. Algunas se lo toman demasiado personal, y otros simplemente hacemos algunas puntualizaciones, q no campañas.
Las mujeres también pueden ser machistas, también pueden participar de esa cultura, por lo q no solo pueden ser víctimas. Además de poder ser verdugos para muchas múltiples cosas. Lo cual no justifica el machismo, está claro.
Si, ese párrafo por si solo suena fatal pero despues ella ponía un ejemplo para explicar lo que quería decir, un bar donde había una par de camareras que servían copas envenenadas o algo así. Y creo que dicho ejemplo viene a reflejar precisamente lo que comentas despues y mejor expresado: miedo al riesgo.
Resumiendo: estoy de acuerdo con lo que dices.
A los hombres también nos da más miedo que te siga un grupo de hombres que un grupo de mujeres. Y no me refiero al Facebook.
Al no ser que seas Justin Bieber y el grupo sea de unas fan enloquecidas :D
Vitriol
12-sep-2015, 12:55
Y perdón por la exclamación y mas si estabas respondiendo a otra persona. Pero es que me da la sensación de que os tomais este tema como algo personal y no es así.
No digo que tenga que ver conmigo, tiene que ver con todo el mundo. Lo que dice liebreblanca es que hagan lo que hagan las mujeres siempre lo hacen mal. Hablo de mi porque no puedo hablar en nombre de otros, hay quien efectivamente opina distinto y no por ello considera que cuando una mujer es agredida o abusada ella es la culpable por no haber ido con cuidado. Qué tendrá que ver una cosa con la otra. Generalizar de forma tan simplista es de lo más sencillo del mundo y más si te amparan los historiadores y sociólogos, rienda suelta. El problema es el de siempre, establecer la justicia en forma de colectivos ideales y no en base a individuos, pero qué os voy a contar. Y es que eso no tiene nada que ver con que alguien deba o no deba cambiar de acera o con que todo lo que haga una mujer sea criticable. Me atrevería a decir que aquí, de hecho, sucede todo lo contrario, haga lo que haga un hombre siempre es machista, potencial violador, acosador, etc.
Soy Tu Sueño
12-sep-2015, 14:34
Si, ese párrafo por si solo suena fatal pero despues ella ponía un ejemplo para explicar lo que quería decir, un bar donde había una par de camareras que servían copas envenenadas o algo así. Y creo que dicho ejemplo viene a reflejar precisamente lo que comentas despues y mejor expresado: miedo al riesgo.
Resumiendo: estoy de acuerdo con lo que dices.
y en respuesta a ese trozo de texto una persona le contestó, con gran destreza, por qué es un disparate esa malísima comparación de las copas envenenadas ;)
Soy Tu Sueño
12-sep-2015, 14:35
No digo que tenga que ver conmigo, tiene que ver con todo el mundo. Lo que dice liebreblanca es que hagan lo que hagan las mujeres siempre lo hacen mal. Hablo de mi porque no puedo hablar en nombre de otros, hay quien efectivamente opina distinto y no por ello considera que cuando una mujer es agredida o abusada ella es la culpable por no haber ido con cuidado. Qué tendrá que ver una cosa con la otra. Generalizar de forma tan simplista es de lo más sencillo del mundo y más si te amparan los historiadores y sociólogos, rienda suelta. El problema es el de siempre, establecer la justicia en forma de colectivos ideales y no en base a individuos, pero qué os voy a contar. Y es que eso no tiene nada que ver con que alguien deba o no deba cambiar de acera o con que todo lo que haga una mujer sea criticable. Me atrevería a decir que aquí, de hecho, sucede todo lo contrario, haga lo que haga un hombre siempre es machista, potencial violador, acosador, etc.
no te atrevas a decir, es algo que no se pretende esconder xd
Google sera sexista? Acabo de poner en google.com (images) 'yoga poses' y el 99% de las imagenes son de mujeres.
Google sera sexista? Acabo de poner en google.com (images) 'yoga poses' y el 99% de las imagenes son de mujeres.
Bueno, google muestra resultados en base a un algortimo que tiene en cuenta visitas, enlaces, importancia en la red... vamos que no debería tener nada de subjetivo.
Bueno, google muestra resultados en base a un algortimo que tiene en cuenta visitas, enlaces, importancia en la red... vamos que no debería tener nada de subjetivo.
El caso es que estoy en la biblio. Creo que cuando se cierra una session de ordenador se borra el historial tambien.
Google sera sexista? Acabo de poner en google.com (images) 'yoga poses' y el 99% de las imagenes son de mujeres.
A lo mejor el 99% pero un 90% de personas que acuden a clases de yoga monitorizadas, al menos en un pueblo pequeño (20 mil) del país vasco, son mujeres, cierto es. Que sea lo mismo en Madrid, o en NY, no lo sé.
Yo creo que es como en pilares, que la mayoría, que no quita que haya hombres también, son mujeres. Al menos esmi experiencia asistiendo a clases.
A lo mejor el 99% pero un 90% de personas que acuden a clases de yoga monitorizadas, al menos en un pueblo pequeño (20 mil) del país vasco, son mujeres, cierto es. Que sea lo mismo en Madrid, o en NY, no lo sé.
Yo creo que es como en pilares, que la mayoría, que no quita que haya hombres también, son mujeres. Al menos esmi experiencia asistiendo a clases.
Yo es que sigo un grupo en facebook que se llama 'yoga4men' y solo veo hombres haciendo yoga. Luego me he bajado varios videos de youtube que da la casualidad que son de varones ensenyando yoga. Total, que todo lo que veo de yoga tiene cuerpo masculine asi que ahora me ha llamado la atencion que solo hubiera imagenes de mujeres.
El caso es que estoy en la biblio. Creo que cuando se cierra una session de ordenador se borra el historial tambien.
me refiero a lo que busca la gente en internet, no solamente al historial de búsquedas que esté asociado a tu usuario/a.
Soy Tu Sueño
13-sep-2015, 14:29
Oriola se codea con Matt Cutts :D
Oriola se codea con Matt Cutts :D
Lo he tenido que buscar en... DuckDuckGo para saber quién era.
Soy Tu Sueño
13-sep-2015, 17:21
Para ser un adolescente no ando mal de conocimientos, ¿eh? gracias a mi el page rank de este foro subirá como la espuma ;)
Para ser un adolescente no ando mal de conocimientos, ¿eh? gracias a mi el page rank de este foro subirá como la espuma ;)
Para eso hacen falta enlaces... vuelve a repasar la lección.
Soy Tu Sueño
13-sep-2015, 23:27
Se llaman Backlinks... no te vendrá mal a ti también jaja mejor pocos y de calidad contrastada que 100 de blogueros paleros. Esta web será considerada con autoridad? imagino que sí.
Soy Tu Sueño
14-sep-2015, 01:03
Oriola, a ti te encanta la decadencia, decrecer y extinguirte. ¿De qué sirve tu estéril causa feminazi si todo será como lágrimas en la lluvia? :P
Un familiar directo mio ha trabajado en centros de emergencia para mujeres maltratadas, y cuando sabes la autentica realidad no te tomas el tema muy a la ligera. Practicamente todos los dias hay crímenes de género de hombres hacia mujeres. Tal vez convenga ser un poco más empáticos y menos racionalistas y fanáticos del lenguaje. La realidad de éste tema es grave.
Nadie discute esa realidad. Realidades hay muchas. No tienes más que visitar la planta de tetrapléjicos de un Hospital para visualizar la gravedad de los accidentes de tráfico.
Me tengo que sentir culpable por ponerme al volante?..........No. Soy un conductor ejemplar, al que no han puesto nunca una multa en 30 años de carnet. Y eso que mi trabajo me pone en la carretera todos los dias.
Vitriol
14-sep-2015, 09:27
Nadie discute esa realidad. Realidades hay muchas. No tienes más que visitar la planta de tetrapléjicos de un Hospital para visualizar la gravedad de los accidentes de tráfico.
Me tengo que sentir culpable por ponerme al volante?..........No. Soy un conductor ejemplar, al que no han puesto nunca una multa en 30 años de carnet. Y eso que mi trabajo me pone en la carretera todos los dias.
Muy bien apuntado. Me suena a cuando alguien me dice que las drogas son malísimas porque algún familiar suyo estuvo enganchado al caballo, lo cual sirve como argumento prohibicionista para coartar la libertad de consumo de cualquier otro individuo. Y eso no significa que esa persona no merezca ayuda o deje de tener un problema, ni tampoco hay que culparle de su adicción, ni culpar a la droga. Cada cual es un universo.
spiritello
14-sep-2015, 12:13
Ese mensaje iba para soy tu sueño. Que decía que jamás había visto una mujer maltratada a su alrededor, ni de oidas. También citaba otro comentario que argumentaba que las probabilidades de que un hombre agreda a una mujer son practicamente iguales a contraer una enfermedad rara. Yo que he convivido con una persona trabajando en centros de emergencia para mujeres maltratadas, se que ocurre con frecuencia y por eso comento lo que comento. Es demasiado simple. No hay ninguna acusación de culpabilidad en el comentario.
Vitriol
14-sep-2015, 13:12
Ese mensaje iba para soy tu sueño. Que decía que jamás había visto una mujer maltratada a su alrededor, ni de oidas. También citaba otro comentario que argumentaba que las probabilidades de que un hombre agreda a una mujer son practicamente iguales a contraer una enfermedad rara. Yo que he convivido con una persona trabajando en centros de emergencia para mujeres maltratadas, se que ocurre con frecuencia y por eso comento lo que comento. Es demasiado simple. No hay ninguna acusación de culpabilidad en el comentario.
Ah, perdón entonces. Yo definitivamente sí conozco a mujeres que han sido maltratadas. Hombres también, pero en menor cantidad.
Ah, perdón entonces. Yo definitivamente sí conozco a mujeres que han sido maltratadas. Hombres también, pero en menor cantidad.
Cuántos hombres y mujeres maltratados en total debes conoces para que puedas decir "hombres" en plural y "en menor cantidad". Es que las cifras de las diferencias en proporción son tan exageradas, que tendrías que conocer cientos de mujeres maltratadas, pero cientos, eh? para que conocieras también algún hombre (¿trabajas quizás en centros de acogida?).
si me dices que, porque te rodeas principalmente de hombres, sólo conoces hombres, lo entendería. Pero decir que conoces casos en ambos géneros y en ambos casos más de uno...
dicho esto, que quede más que claro que para mí un sólo caso, uno sólo, en cualquier género, ya es demasiado e intolerable.
spiritello
14-sep-2015, 13:29
Ah, perdón entonces. Yo definitivamente sí conozco a mujeres que han sido maltratadas. Hombres también, pero en menor cantidad.
si, realmente iba por esos comentarios, de lo contrario no lo habría expresado así. Yo personalmente no he conocido a nadie maltratado. Solo lo que me iba contando dia tras dia ésta persona, los ingresos, los casos , etc.
Vitriol
14-sep-2015, 14:37
Cuántos hombres y mujeres maltratados en total debes conoces para que puedas decir "hombres" en plural y "en menor cantidad". Es que las cifras de las diferencias en proporción son tan exageradas, que tendrías que conocer cientos de mujeres maltratadas, pero cientos, eh? para que conocieras también algún hombre (¿trabajas quizás en centros de acogida?).
si me dices que, porque te rodeas principalmente de hombres, sólo conoces hombres, lo entendería. Pero decir que conoces casos en ambos géneros y en ambos casos más de uno...
dicho esto, que quede más que claro que para mí un sólo caso, uno sólo, en cualquier género, ya es demasiado e intolerable.
Mira, casos de maltrato psicológico en hombres he conocido unos cuantos, otra cosa es que ellos hicieran nada para remediarlo o decidieran ceder ante las órdenes y las amenazas de según qué personas, controladoras, manipuladoras y dominantes. Aquí sois los primeros en considerar maltrato cualquier tipo de perversión psicológica, y eso no es algo exclusivo de un género. Hombres maltratados físicamente no he conocido a ninguno.
considero maltrato todo, sí.
Vitriol
15-sep-2015, 10:39
considero maltrato todo, sí.
Por eso digo. Sí que es mucho más difícil encontrar casos de maltrato físico por parte de mujeres a hombres.
liebreblanca
17-sep-2015, 03:45
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/12036535_10206280879035689_8061845707520541839_n.j pg?oh=0f2de4f5aeb9ea7cee8edcb462993c54&oe=56698C34
ENTREVISTA José Ángel Lozoya
“El discurso neomachista ha hecho creer que las políticas de igualdad van en contra de los hombres” (http://www.eldiario.es/norte/euskadi/discurso-neomachista-politicas-igualdad-hombres_0_327917312.html)
osé Ángel Lozoya, fundador de la Red de hombres por la igualdad, asegura que los hombres continúan teniendo miedo a que las mujeres quieran darle “la vuelta a la tortilla”.
“Una parte de la sociedad observa que las políticas de igualdad no solo benefician a la mujer, sino que van en contra de los hombres”, afirma en relación a las consecuencias del discurso machista en la actualidad.
“Estamos en un momento en el que es importante ver cuál de los dos discursos gana la batalla: si el neomachista o el igualitario”, dice Lozoya, quien a su vez asegura que gracias a las intenciones de modificar la ley del aborto, el movimiento feminista ha resurgido con una renovación generacional.
Snickers
17-sep-2015, 12:48
ENTREVISTA José Ángel Lozoya
“El discurso neomachista ha hecho creer que las políticas de igualdad van en contra de los hombres” (http://www.eldiario.es/norte/euskadi/discurso-neomachista-politicas-igualdad-hombres_0_327917312.html)
osé Ángel Lozoya, fundador de la Red de hombres por la igualdad, asegura que los hombres continúan teniendo miedo a que las mujeres quieran darle “la vuelta a la tortilla”.
“Una parte de la sociedad observa que las políticas de igualdad no solo benefician a la mujer, sino que van en contra de los hombres”, afirma en relación a las consecuencias del discurso machista en la actualidad.
“Estamos en un momento en el que es importante ver cuál de los dos discursos gana la batalla: si el neomachista o el igualitario”, dice Lozoya, quien a su vez asegura que gracias a las intenciones de modificar la ley del aborto, el movimiento feminista ha resurgido con una renovación generacional.
Claro, solo hay blanco o negro, según parece.
En fin.
Espero q su org esté a favor de la custodia compartida, aunq en la última pregunta no dice nada al respecto
http://www.eldiario.es/norte/euskadi/discurso-neomachista-politicas-igualdad-hombres_0_327917312.html
Con la legislación actual, ¿están equiparados los derechos entre padres y madres en cuanto a la crianza de los hijos?
La crianza está planteada en términos en los que se encarga ella. Aparte de los cambios legislativos necesarios a mí me alucina la poca sensibilidad que tienen los sindicatos en este tema. Es increíble ver que en aquellas empresas, sobre todo en las que hay mayoritariamente mujeres, se plantee el tema de las guarderías en la empresa, pero no se haga en la industria naval, en la construcción o aeronáutica… ¿es que esa gente no tiene hijos con los que tienen un problema de dónde dejarlos cuando están trabajando? Es decir, hay toda una serie de medidas que se podrían ir encaminando a que esas diferencias que sobrecargan a la mujer y que suponen obviamente un privilegio para los hombres desaparecieran. Más allá de eso, hay una parte muy interesante que es hacer ver a los hombres lo que se pierden al estar ausentes de la crianza. Yo cuando pienso en mi padre, que fue padre de 8 hijos, y que cuando yo me levantaba normalmente se había ido a trabajar y cuando me acostaba, muchas veces, no había vuelto… La verdad es que lo pienso y no me compensaría tener un hijo para cargar con toda la carga que supone y no disfrutar de nada de lo que tiene que ver con verle crecer y estar a su lado.
Respecto a esto:
Muchos hombres son conscientes ante el cambio de las mujeres en la sociedad. Sin embargo, parece que sigue habiendo miedo a que se inviertan las relaciones de poder entre sexos…
Cada vez más. Recuerdo un estudio que hicimos en Sevilla con grupos de hombres en el 93 en el que ya decían que el miedo era que las mujeres quisieran darle la vuelta a la tortilla. Ese miedo desapareció o fue tremendamente residual durante un tiempo, pero hasta el punto que hace 10 o 15 años en los debates de televisión sobre temas relacionados con el machismo era poco menos que imposible encontrar hombres que ocuparan el asiento del machista. Y las cadenas de TV tenían que contratar actores que sobreactuaran. En este momento, si montas un debate de esos, padres despechados y gente que te habla de denuncias falsas hay a patadas. Eso quiere decir que en la medida en que las políticas de igualdad se han olvidado de los hombres, el discurso neomachista ha hecho creer a buena parte de la población que las políticas de igualdad eran no solo a favor de las mujeres sino en contra de los hombres. Y apoyándose en 2 o 3 temas como puede ser el de las denuncias falsas que luego en realidad no existen, pero que todo el mundo tiene una sensación de que la justicia no ha tratado bien a algún pariente o conocido en el tema de las separaciones, reparto de bienes o custodias… son elementos en los que este discurso se apoya y ha conseguido hacer creer a una buena parte de la población que la igualdad va en contra de los hombres y lo que busca es darle la vuelta a la tortilla. Con lo cual, estamos en un momento en el que es importante cuál de los dos discursos gana la batalla: si el neomachista o el igualitario.
se entiende q para él todas las denuncias no son falsas, ni una, por lo q para él no hay presunción de inocencia en los denunciados, la mayoría de los cuales no acaban condenados, paradojicamente.
liebreblanca
21-sep-2015, 22:17
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/12/27/actualidad/1356603470_790029.html
Nawal al Saadawi: “Para ser feminista, no basta con ser mujer”
La escritora y psiquiatra, de 84 años, firme defensora de los derechos de la mujer, lleva décadas luchando contra el machismo y el extremismo religioso
Nawal al Saadawi (Kafr Tahl, Egipto, 1931) rehúsa retratarse con el cartel de la institución que la invita. Cuando una asistente a las jornadas que la cooperación española organizó el 9 y 10 de septiembre sobre igualdad de género en el Norte de África y Oriente Próximo le pidió una fotografía, la novelista, feminista y médico egipcia sugirió con una sonrisa un fondo alternativo. “Mejor la pared de un pasillo que un cartel, no voy a hacer propaganda a ningún Gobierno”, dijo en alto sin reparos, a pesar de que acababa de participar en la inauguración del evento.
Al Saadawi está “en contra de todos los Gobiernos”. Y lo afirma sin pudor frente a sus anfitriones. Lo único que oculta son sus manos, en unos coquetos guantes blancos. “No estoy segura de que me vuelvan a invitar, de hecho ni siquiera sé por qué me han invitado”, afirma sin dejar de sonreír antes de comenzar la entrevista en la sede de la Agencia Española de Cooperación Internacional (AECID). Pero sus credenciales como feminista en Egipto y en el mundo árabe hacen imprescindible su presencia allá donde se traten los derechos de la mujer. Doctora y psiquiatra, ha escrito más de medio centenar de libros entre novelas, cuentos y obras de teatro, en los que aborda tanto los problemas de la mujer en el mundo, desde la mutilación genital y la violencia machista a la prostitución, como los efectos perniciosos del extremismo religioso. Su libro La mujer y el sexo, publicado en 1972, con duras críticas a la extirpación del clítoris, que ella misma sufrió cuando tenía seis años –“me mutilaron con una navaja de afeitar”– fue la causa de que perdiera su trabajo como directora general de salud pública en Egipto.
No ha sido la única consecuencia “de haber hablado siempre alto”. En 1981, bajo el Gobierno de Anwar el Sadat, pasó varios meses en prisión por criticar al régimen, aunque aprovechó su estancia para escribir sus memorias en un rollo de papel higiénico con un lápiz de contrabando. Ha “sufrido el exilio durante diez años”, a causa de las amenazas de grupos extremistas islámicos. Ahora, bajo el Gobierno de Abdelfatá Al Sisi, trabaja en Egipto para que los jóvenes sean “cada vez más radicales”.
Pregunta. ¿No hay ningún Gobierno en el mundo que le guste?
Respuesta. No. Estoy en contra de todos los Gobiernos, porque solo apoyan a las mujeres que trabajan para ellos. Por eso me sorprende que me haya invitado el Gobierno español.
P. ¿Ni siquiera si los dirige una mujer?
R. No, ni siquiera, porque yo no distingo entre hombres y mujeres. Lo más importante es la mente. Mire a Hillary Clinton [aspirante a la candidatura del Partido Demócrata en las próximas elecciones de Estados Unidos]. Ella está en contra de las mujeres y solo usa el tema de la mujer para ganar las elecciones. Sin embargo, lo único que quiere en realidad es dinero y poder. Para ser feminista no es suficiente con ser una mujer, porque Clinton es mujer pero también es a la vez capitalista, patriarcal y religiosa, que son las causas por las que las mujeres están oprimidas en el mundo. Yo no divido a las personas por sus órganos genitales sino por lo que hay en su cabeza.
P. ¿Cree que las mujeres que llegan a puestos de poder político son machistas?
R. Exacto. No tiene más que mirar a Margaret Thatcher [ex primera ministra de Reino Unido]. Cuando Thatcher estaba en el poder, yo estuve en Reino Unido y las mujeres en aquel país estaban en contra de Thatcher porque perdieron muchos derechos durante su Gobierno.
P. ¿Qué es entonces el feminismo para usted?
R. El feminismo es liberar la mente del sistema patriarcal, de la religión y del capitalismo, que son las principales amenazas para la mujer. Aunque no solo son amenazas para la liberación de la mujer sino también para los pobres. Yo no separo entre la opresión de clase y la opresión patriarcal. Para mí, están relacionadas y siempre van juntas de la mano. De hecho, para mí una mujer es independiente cuando se alimenta por sí misma.
P. ¿Hay algún lugar libre de estas amenazas?
R. No, la opresión de la mujer es universal, no solo afecta a los países pobres. Se da por ejemplo en todas las religiones: en el cristianismo, en el judaísmo, en el islam o en el budismo la mujer es siempre inferior. Como ve, no me gustan las divisiones, tampoco separo entre Oriente y Occidente o entre Norte y Sur, porque todos vivimos en un solo mundo.
P. Usted participó en las manifestaciones de la revolución de Egipto de enero de 2011. ¿Cómo vive bajo el régimen de Abdelfatá al Sisi?
R. En Egipto hubo dos revoluciones. En enero de 2011, la gente se levantó contra el régimen de [Hosni] Mubarak y la dominación de Estados Unidos, que siempre ha intentado que Egipto dependa comercialmente de ellos. Washington impulsó a los Hermanos Musulmanes hasta el poder. Así que la segunda revolución, en junio de 2013, surgió en contra de los Hermanos Musulmanes y consiguió expulsarlos del Gobierno. Y Abdelfatá al Sisi fue positivo porque apoyó al pueblo en su lucha contra los islamistas, ya que el pueblo egipcio no podía ser libre bajo el régimen teocrático de los Hermanos Musulmanes. No obstante, yo siempre he estado en contra de todos los Gobiernos, también de los de Egipto.
P. Los observadores internacionales consideraron, sin embargo, las elecciones de junio de 2012, que llevaron a Mohamed Morsi al poder, como las primeras elecciones libres en Egipto.
R. Esa es una gran mentira. No fueron elecciones libres, dependieron del dinero que muchos Gobiernos dieron a Morsi. Los países europeos y Estados Unidos propagaron mentiras sobre Egipto. También los medios de comunicación, que siempre están mintiendo y ofrecen una mala imagen de los pobres, porque son propiedad de los Gobiernos y de los millonarios.
P. Pero usted... ¿vive ahora libre en Egipto?
R. Me dejan trabajar con libertad porque ahora Al Sisi necesita mujeres como yo. De lo contrario, ya me habrían mandado a la cárcel.
P. ¿Cree que hoy en día su libro La mujer y el sexo produciría reacciones similares en Egipto?
R. Sí, porque hoy en día mis libros siguen causando fuertes reacciones.
P. ¿Está escribiendo?
R. Yo ahora tengo 84 años y no sé hasta cuándo voy a vivir. Tampoco me importa. Solo tenemos una vida y tenemos que hacer lo mejor que podamos con ella. Pero incluso aunque muera, mis libros van a estar ahí, mi mente va a seguir viva en mis libros. Aunque soy médico, me siento fundamentalmente novelista. Yo cada vez soy más radical y mi sueño ahora es enseñar a la gente joven, que los jóvenes egipcios hagan una verdadera revolución.
liebreblanca
07-oct-2015, 20:11
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/12074915_921336167947089_3093668072470883103_n.jpg ?oh=e3ace9003371720acc3af7213c7cdc70&oe=5692E7DB
liebreblanca
09-oct-2015, 19:18
Que la diosa bendiga a los hombres feministas :)
http://www.elmundo.es/internacional/2015/10/09/56137f9ee2704ebb198b4571.html
liebreblanca
10-oct-2015, 01:41
¿Como hacer callar a una mujer? llamala fea.
http://elpais.com/elpais/2015/10/09/estilo/1444394159_483109.html
Una ley para la igualdad en el mundo rural que no germina: http://politica.elpais.com/politica/2015/10/10/actualidad/1444479820_782507.html
Sólo añado que no me extraña que no germine, si no ha habido apenas conocimiento ni información sobre su existencia, empezando por la propia administración!!!
liebreblanca
19-oct-2015, 20:31
Video de Lady Gaga (superviviente de violación) sobre las violaciones universitarias, que afectan a una de cada cinco estudiantes.
https://www.youtube.com/watch?v=aS6sdX2fvQc
Carmen Maura relata como fue la violacion que sufro
http://verne.elpais.com/verne/2015/10/15/articulo/1444910907_458711.html?id_externo_rsoc=TW_CM
Aquí otra entrevista, a una chica que sufrió violencia por parte de su pareja:
"El machismo lo vivimos todas" (http://www.vice.com/es/read/entrevista-a-una-mujer-victima-de-la-violencia-de-genero-861)
liebreblanca
24-oct-2015, 00:07
Sobre las quotas:
http://www.eldiario.es/zonacritica/Albert-Rivera_6_443815653.html
Snickers
24-oct-2015, 14:44
Sobre las quotas:
http://www.eldiario.es/zonacritica/Albert-Rivera_6_443815653.html
El debate q hay en los comentarios del artículo es muy aclarador.
(http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/88920/Jota65.html)
#8 (http://www.eldiario.es/zonacritica/Albert-Rivera_6_443815653.html#comment_8) Jota65 (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/88920/Jota65.html) | 23/10/2015 - 09:06h
¿Una de cada ocho mujeres sufre una violación en España? ¿En serio? Es un dato tan monstruoso que me ha obligado a comprobarlo.
Acudiendo al enlace citado en el artículo, se habla de "una violación cada 8 horas", dando un total de unas mil ciento y pico anuales, si bien se matiza que podrían ser más: del orden de las 2.000 anuales.
Dado que el dato corresponde a 2013, y que la población femenina en España en 2013 (según datos del INE) era de 23.710.132, el porcentaje de violaciones fue realmente del 0,008% (una mujer de cada 11.855) en lugar del 12,5% (una de cada 8) que expone la autora del artículo.
No pretendo restarle importancia a este dato. Una sóla violación ya es excesiva. Pero opino que cuando se trata de un tema tan terrible hay que ser especialmente escrupuloso o se corre el riesgo de desacreditarlo y trivializarlo.
En otro orden de cosas, creo que la analogía con los discapacitados para justificar el sistema de cuotas es especialmente desafortunada: Una persona en silla de ruedas, por ejemplo, necesita objetivamente una rampa para superar un desnivel, ya que de otra forma no está capacitado para ello. ¿Está diciendo la autora que sin el sistema de cuotas, las mujeres no están capacitadas para ocupar el mismo puesto que un hombre?
(http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/14274/AlejandroSilva.html) #16 (http://www.eldiario.es/zonacritica/Albert-Rivera_6_443815653.html#comment_16) AlejandroSilva (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/14274/AlejandroSilva.html) | 23/10/2015 - 10:27h
y que, imponemos cuotas tambien al 50% en las secciones de enfermeria y fisioterapia de los hospitales?? en los puestos de secretariado o administrativos??? en las revistas de moda o belleza?? en las empresas de cosmeticos?? en el personal a bordo de los aviones? en los servicios de hosteleria y eventos??? yo si fuese una mujer me sentiria AVERGONZADA por tener que acceder a un puesto a base de cuotas!
#19 (http://www.eldiario.es/zonacritica/Albert-Rivera_6_443815653.html#comment_19) Francisco José López (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/57705/Francisco_Jose_Lopez.html) | 23/10/2015 - 10:43h
No tengo muy claro por donde empezar entre tanta estadística aleatoria y sin base que se ve por aquí, pero por ahora comentaré las dos cositas que a mi me parecen más obvias:
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-"También son las mujeres las que tienen mayor riesgo de pobreza"
Curioso cuando el 80% de personas sin hogar en nuestro país son hombres:
http://www.ine.es/prensa/np761.pdf
-
-"La violencia de género, como usted sabe, se ejerce también solo sobre mujeres."
Sí, eso lo sabemos todos, es obvio cuando el propio concepto se refiere a la "violencia ejercida de un hombre hacia la mujer con la que mantenga o haya mantenido alguna relación afectiva.
Vamos, es como decir que los gatitos maltratados son siempre gatitos y por tanto no hay perros maltratados.
-
-"las mujeres cobramos un 25% menos que los hombres (...) por lo que tendríamos que trabajar 72 días más al año para alcanzar su salario."
Pues bien, trabajadlos, porque si cobráis ese 25% menos es entre otras cosas porque trabajáis menos horas que los hombres.
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-"1 de cada 5 mujeres sufren alguna agresión sexual, 1 de cada 8 son violadas y el 40% de la población culpa a la víctima".
Sobre esto solo diré que cada cual entre en el artículo e intente averiguar la metodología de estos estudios, aquél que los de por válidos, allá él... (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/57705/Francisco_Jose_Lopez.html) #22 (http://www.eldiario.es/zonacritica/Albert-Rivera_6_443815653.html#comment_22) Francisco José López (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/57705/Francisco_Jose_Lopez.html) | 23/10/2015 - 10:52h
#14
Cierto es que #8 se confunde aplicando sus números a la estadística anual; pero aún multiplicando esos números por la esperanza de vida de la mujer (85 más o menos) nos sale un 0'68%, algo bastante alejado a una de cada ocho...
----
Además en el propio artículo nos habla de una encuesta en la que nos dicen "2,9% de las mujeres aseguraron haber sido violadas en algún momento de su vida", que tampoco es que sea yo muy de fiarme de estas encuestas, pero vamos, aún así el número se aleja bastante de "una de cada ocho".
(http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/20551/Rebus_Stantibus.html) #47 (http://www.eldiario.es/zonacritica/Albert-Rivera_6_443815653.html#comment_47) Rebus Stántibus (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/20551/Rebus_Stantibus.html) | 23/10/2015 - 12:51h
Dices que las mujeres son las que mayor riesgo de pobreza tienen, sin embargo, el propio INE te desmiente.
Riesgo de pobreza en hombres: 29.4 %
Riesgo de pobreza en mujeres: 28.9 %
http://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=10005
¿Barbi, te cuesta mucho mirar la web del INE para no meter esas patas que sueles meter o mientes a voluntad por alguna razón concreta?
(http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/57705/Francisco_Jose_Lopez.html) #50 (http://www.eldiario.es/zonacritica/Albert-Rivera_6_443815653.html#comment_50) Francisco José López (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/57705/Francisco_Jose_Lopez.html) | 23/10/2015 - 13:24h
#27
Mandrake, aún estando de acuerdo con el fondo de tu comentario, he de corregirte un detalle, y es que cuando Barbijaputa dice que en todos los casos de "violencia de género" la víctima es una mujer, pues tiene toda la razón.
-
Nuestro sistema jurídico lo define tal que así:
"Se entiende por violencia de género todo acto de violencia física o psicológica (incluidas las
agresiones a la libertad sexual, las amenazas, las coacciones o la privación arbitraria de
libertad) que se ejerza contra una mujer por parte del hombre que sea o haya sido su cónyugeo esté o haya estado ligado a ella por una relación similar de afectividad aún sin convivencia."
-------
Esto no es incompatible con que exista una violencia exactamente igual de grave hacia los hombres y que los casos que expones deberían ser contemplados sin importar el sexo... pero la realidad es que nos encontramos en un sistema legal donde las injusticias cometidas sobre la mujer tienen más importancia que las cometidas sobre el hombre.
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En definitiva, la afirmación de Barbijaputa no es ninguna mentira, pero es redundante y engañosa.
Más o menos sería como decir "todas las víctimas de regicidio son de sangre real" y a partir de ahí dar a entender que los plebeyos no sufren regicidio y, por tanto, no son víctimas de violencia por su condición de plebeyos.
#62 (http://www.eldiario.es/zonacritica/Albert-Rivera_6_443815653.html#comment_62) Francisco José López (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/57705/Francisco_Jose_Lopez.html) | 23/10/2015 - 14:29h
Mi enhorabuena a Barbijaputa por admitir el error en sus estadísticas sobre el número de violaciones y corregir el artículo.
Ahora solo faltaría corregir también el dato del riesgo de pobreza con los datos que aporta el comentario 47.
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Y tampoco estaría mal aclarar estas correcciones con una fe de erratas reconociendo estos errores para que quien lea los comentarios criticando estos datos no piense que somos nosotros los que hemos leído mal.
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Igual estoy pidiendo demasiado rigor periodístico para un mismo día, pero a ver si cuela...
(http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/49519/Raul_Bombin_Escudero.html) #102 (http://www.eldiario.es/zonacritica/Albert-Rivera_6_443815653.html#comment_102) Raúl Bombín Escudero (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/49519/Raul_Bombin_Escudero.html) | 23/10/2015 - 18:22h
#8
con éso has calculado la probabilidad de que una mujer que vive en España sea violada a lo largo de un año. Falta que multipliques por los años durante los cuales estará expuesta a ser violada (digamos 30 o 40 años). Aún así no llegas al 1 de cada 8 pero el dato es algo mayor al que tu calculas.
Por otro lado el 1 de cada 8 mujeres que citas me suena que se refiere a acoso sexual de cualquier tipo, no sólo violaciones.
(http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/57705/Francisco_Jose_Lopez.html) #113 (http://www.eldiario.es/zonacritica/Albert-Rivera_6_443815653.html#comment_113) Francisco José López (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/57705/Francisco_Jose_Lopez.html) | 23/10/2015 - 22:44h
#108
Pues vamos a ver qué dice el informe ese:
http://www.ugt.es/Publicaciones/Informe_8_%20de_Marzo_2015_UGT_Mujer_Trabajadora.p df
"Teniendo en cuenta los datos del INE y de Eurostar, en los últimos años, en España el riesgo de pobreza de las mujeres es un 12% superior que el de los hombres, mientras que en Europa la diferencia supera los 5 puntos."
----
Bien, tienes razón, no mientes, pero comprobemos la fiabilidad del informe y dirijámonos a sus fuentes:
-Los del INE ya los conocemos (datos de 2014):
Riesgo de pobreza en hombres: 29.4 %
Riesgo de pobreza en mujeres: 28.9 %
http://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=10005
-Veamos el Eurostat (datos de 2010):
Riesgo de pobreza en hombres: 20.1 %
Riesgo de pobreza en mujeres: 21.3 %
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Income_distribution_statistics/es
----
Podemos concluir que el informe miente.
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Ahora me he tomado la libertad de buscar alguna rectificación del artículo o algo así y bueno, he encontrado esto:
http://www.libremercado.com/2015-02-22/ugt-se-desmiente-en-su-propio-informe-sobre-brecha-salarial-1276541157/
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Creo que sería interesante para cualquiera que pase por aquí que le eche un ojo a la nota del autor de ese artículo, explica muchas cosas, aunque también creo que algunos ya estarán tan ciegos que serán incapaces de ver nada raro.
Snickers
24-oct-2015, 17:10
Si, ese párrafo por si solo suena fatal pero despues ella ponía un ejemplo para explicar lo que quería decir, un bar donde había una par de camareras que servían copas envenenadas o algo así. Y creo que dicho ejemplo viene a reflejar precisamente lo que comentas despues y mejor expresado: miedo al riesgo.
Resumiendo: estoy de acuerdo con lo que dices.
Vuelvo a este asunto, ya q en el se profundizó sobre un razonamiento con el q se pretende justificar cierta visión victimista, con justos y pecadores (los hombres seríamos los q llevamos el pecado original con nostros, por lo visto).
(http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/45669/Samantha_Nunez.html)
(http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/25754/Sisifo.html) #262 (http://www.eldiario.es/zonacritica/hombres_6_428417171.html#comment_262) Sisifo (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/25754/Sisifo.html) | 08/09/2015 - 22:08h
#5
Entiendo tu interpretacion, y de hecho es un argumento muy notable ("...la empatía hacia la situación de las mujeres es imprescindible."). Sin embargo creo que no era la intencion de la autora. No estaba pidiendo empatia, si no demonizando a la mitad de la poblacion mundial, bajo la egida del "miedo que sienten las mujeres".
Todo el mundo sentimos miedos. Como varon te puedo decir que el miedo al insulto/ofensa/burla/acoso/menosprecio del sexo contrario es exactamente igual de grande por nuestro lado, excepto que ese mismo sistema tardopatriarcal que se niega a morir de una puñetera vez en la educacion familiar hace que el varon encima tenga que tragarse la quina, porque "los chicos no lloran" como decia la cancion de Bose. El miedo a ir solo por cualquier sitio tambien lo tiene todo bicho viviente, no solo las mujeres, excepto que tampoco puedes admitirlo: los lobos solitarios estan muy bien en las peliculas, pero la verdad es que la fuerza la hacen los grupos y asi lo sentimos cuando nos apuntamos a peñas, clubs, gimnasios y demas.
El tipo de hombre maravilloso del que hablas te asegura que nada le haria mas ilusion que esa misma empatia ( el ""te entiendo, debe ser incomodísimo vivir así" que decias) se diera al contrario, en vez de tener que cargar con el rol forzado de proveedor/protector. Y creeme, no vemos que muchas feminas parezca que esten de acuerdo en que desaparezca. Si no las aberraciones a la hora de los divorcios ( los hijos, la casa y el dinero son de la madre el 90% de las veces) serian tan contestadas desde el colectivo feminista como muchas otras injusticias sexistas ( como la brecha salarial).
#286 (http://www.eldiario.es/zonacritica/hombres_6_428417171.html#comment_286) Samantha Núñez (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/45669/Samantha_Nunez.html) | 09/09/2015 - 00:25h
Como mujer que ha sufrido acoso callejero en reiteradas oportunidades (hace un par de años hubo un verano donde no había día en que no me faltaran el respeto en la calle), esta columna me parece insultante hacia las mismas mujeres. Sé perfectamente lo que es sentir aprensión cuando vemos que nos vamos a cruzar con un hombre en la calle. Sé cómo se siente el miedo de pasar al lado de un grupo de hombres jóvenes conversando entre sí en una esquina. Sé cómo es la frustación de no poder usar la ropa que nos gusta en la vía pública por temor a ser acosadas. Pero aún así soy perfectamente consciente de que mis miedos vienen de prejuicios, y por eso cada vez que sucede trato de que sea mi razonamiento el que prevalezca sobre esos mismos prejuicios y me conduzcan de manera normal por el mundo. Porque soy inteligente, no una traumada.
El razonamiento de la autora es totalmente idiota cuando hace la analogía entre los hombres y las copas envenenadas. Porque la lleva a esta sesgada y mezquina conclusión: "La ventaja es que los hombres al menos saben si ellos son o no verdugos: las mujeres no podemos saberlo nunca, el riesgo siempre está ahí."
¿Acaso alguien puede saber algo de alguien en general? ¿no existen las mujeres verdugos? Habla como si los únicos elementos malignos de la sociedad se encontraran sólo en la población masculina, mientras la femenina es intrísecamente pura y bondadosa, incapaz de matar, incapaz de golpear o abusar... o de violar.
(http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/76766/Monkey.html) #230 (http://www.eldiario.es/zonacritica/hombres_6_428417171.html#comment_230) Monkey (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/76766/Monkey.html) | 08/09/2015 - 18:34h
#226
He preguntado a una decena de mujeres de mi entorno laboral sobre el miedo a ir de noche y cruzarse con hombre o tener a hombres andando 20 metros por detrás.
Todas las que han reconocido tener algun tipo de miedo, también han asegurado que el miedo se multiplica cuando el hombre es negro o es árabe, y ninguna de ellas se tenía por racista. Justificado o sin justificación, su miedo aumentaba.
Esta es una dura realidad que os deja con las verguenzas al aire, compañeras.
El "Ten empatía, ponte en mi lugar para comprender mi miedo" en el fondo desvela un "respeta mi derecho a ser racista o xenofoba", porque si el miedo incrementa por el factor raza o nacionalidad, eso se llama RACISMO Y XENOFOBIA.
¿Hay que respetar también vuestro derecho a ser xenofobas?
Y la senofobia es uan fobia
Por cierto, definición de fobia:
1.Temor intenso e irracional, de carácter enfermizo, hacia una persona, una cosa o una situación.
--
Asi que a lo mejor no hay que respetar vuestro derecho a tener fobias, porque es irracional o enfermizo. Quizá hay que tratarlo, como una enfermedad que es.
(http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/85040/Hevueltodeldesguace.html) #176 (http://www.eldiario.es/zonacritica/hombres_6_428417171.html#comment_176) Hevueltodeldesguace (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/85040/Hevueltodeldesguace.html) | 08/09/2015 - 14:39h
A pesar del constante bombardeo de prensa basura y la desaparición del control de calidad en la prensa digital no me había registrado nunca antes para comentar un artículo, espero por el bien de la industria de la información española que sea el último que me haga hacerlo.
Esta imbecilidad integral, esta verborrea reprimida, intolerante, diarreica y paranoide es INACEPTABLE en un artículo de opinión de un periódico. Este artículo que justifica el racismo, la intolerancia y los prejuicios sería inmediatamente condenado si se tratase de CUALQUIER otro tipo de tópico de este tipo.
Sin querer ofender y en calidad didáctica, señora Barbijaputa (no conozco su verdadero nombre) correlación no implica causalidad. Yo pensaba que este tema, resultaba obvio para cualquier persona con un minimo de madurez intelectual, pero al parecer la LOGSE es mucho más terrible de lo que pudiera pensarse. Si una persona de religión musulmana pone una bomba, NO ES JUSTIFICABLE BAJO NINGÚN CONCEPTO el recelar de otra persona de la misma religión. ES RACISMO. La aberrante metáfora del champán, además de ser completamente injustificada y no reforzar en nada el argumento da otra muestra mas de la calidad como comunicadora de la autora.
Desconfiar de una persona sin conocerla es un prejuicio, pero entrar a valorar a esa persona como pasivamente machista ya es estar fuera de sí. Personalmente no soy machista, y nunca de mi boca saldrá ''Las mujeres no valéis para nada'' Lo que si va a salir es: ''Barbijaputa no vale para escribir artículos de opinión, porque dicha opinión es una basura misándrica propia de una persona desequilibrada, rencorosa y fanática''
Buenas tardes
(http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/85060/LeYacus.html) #209 (http://www.eldiario.es/zonacritica/hombres_6_428417171.html#comment_209) LeYacus (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/85060/LeYacus.html) | 08/09/2015 - 17:10h
Lo sorprendentemente agudo del artículo (y de esa suerte de pseudofeminismo combativo, mordiente y polarizador que impera) es que su propia premisa inmuniza semejante salvajada de toda crítica con una fina capa retórica, inexpugnable para todas esas personas idiotizadas por la corrección. "Si no estás de acuerdo conmigo estás llamándome histérica, por lo que eres un machista, por lo que me das la razón".
Ahora bien, tener los arreos de atreverse a publicar algo así y todavía considerar que se está ayudando a hacer entender un problema, es de una absurdez difícilmente superable. Quizás sólo igualado por la de argumentos (bien similares a los de la autora) como:
- Yo no soy racista, pero sé que hay extranjeros que han llegado a mi país y roban, por lo que me cambio de acera cada vez que veo a uno. Yo no puedo saber si esa persona me va a robar o a matar si ando por su misma acera, tiene usted que entender mi miedo.
- Yo no estoy en contra de un mundo sin armas, pero sé que alguna persona fue robada, por lo que guardo siempre una pistola bajo la almohada. Yo no puedo saber si una persona me quiere robar y hacer daño a mi familia, así que mejor tenerla y no necesitarla que necesitarla y no tenerla. Tiene usted que entender mi medo.
329 (http://www.eldiario.es/zonacritica/hombres_6_428417171.html#comment_329) Juan Pablo Pimentel Villagómez (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/83723/Juan_Pablo_Pimentel_Villagomez.html) | 09/09/2015 - 20:07h
El artículo asume la típica postura maniqueísta de muchas corrientes feministas contemporáneas: o estás de acuerdo con todo lo que se diga y tenga el rótulo de "feminismo" o eres un "postmachista".
¿Desde cuando el "feminismo" se ha transformado en un dogma intocable? ¿Desde cuando una idea se ha transformado en un elemento blindado contra toda crítica? ¿Desde cuando una opinión es más o menos válida dependiendo de las características biológicas del que la emite? Ese tipo de razonamientos está mas asociado con las sectas y las ideologías totalitarias que con el pensamiento libre.
Hay que ser claros en esto: el feminismo no es monolítico ni homogéneo y SI hay posturas radicales que se denominan a sí mismas como feministas y que postulan razonamientos errados y teorías francamente ridículas.
¿Alguna voz crítica o autocrítica a estas mamarrachas desde las organizaciones e instituciones feministas? Ninguna que yo sepa, al menos no de manera frontal.
Y ahora que muchos hombres, algunos plenamente comprometidos con la igualdad de sexos y de la clara necesidad de acabar con muchas injusticias, también critican la lógica falaz de muchas feministas (porque no son pocas las radicales), usan el FALSO y FALSISIMO argumento de que un crítico del feminismo radical o a cualquiera de sus postulados absurdos, es un crítico de TODO el feminismo y está en contra de la igualdad y de los derechos de las mujeres de manera "socapada".
No hay mentira más burda y malintencionada que esa. (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/12084/alb2k.html) #177 (http://www.eldiario.es/zonacritica/hombres_6_428417171.html#comment_177) alb2k (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/12084/alb2k.html) | 08/09/2015 - 14:57h
Falacias detectadas en este artículo:
-Falacia de la generalización apresurada: algunos hombres son machistas, luego todos los hombres son machistas.
-Falacia del hombre de paja: los hombres que no están de acuerdo conmigo están en contra de las mujeres.
-Falacia del alegato especial: "Esta falacia tiene lugar cuando alguien, en su argumentación, recurre o hace alusión a una visión o sensibilidad especial del tema objeto de debate y, bien sea de manera implícita o explícita, esta persona mantiene que el oponente posiblemente no puede comprender las sutilezas o complejidades del tema en cuestión, porque no alcanza el nivel de conocimiento o la EMPATÍA que supuestamente se requiere. Detrás de tal alegato especial o pretensiones de una visión profunda o EMPATÍA se presume que las opiniones del sujeto no pueden ser evaluadas por el oponente porque este no tiene la capacidad de hacer ningún juicio válido".
-Falacia del Uso Indebido de la Analogía: "Este error se comete cuando se da por supuesto —sin transición ni explicación de ningún género— que las mismas leyes que pertenecen a una situación son igualmente válidas para ser aplicadas a cualquier situación similar".
#217 (http://www.eldiario.es/zonacritica/hombres_6_428417171.html#comment_217) CarolG (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/85061/CarolG.html) | 08/09/2015 - 17:49h
Querida Barbijaputa
Normalmente siempre aplico el "si no te gusta no leas" pero lleva tocandome la paciencia desde hace bastante. No se si decir que soy feminista por que tengo miedo a que me comparen con usted que tambien se hace llamarlo, pero lucho por la mujer. ¿Será por que también lo soy?
No sé que resaltar de todas las incoherencias que ha dicho. Y vamos a empezar resaltando la palabra que dice varias veces y no aplica: IGUALDAD
Usted dice que ellos deben empatizar con nosotras cuando "decimos" (usted dice) que es lógico que temamos por el hombre y que deben entendernos cuando pensamos que todos son iguales, NO. Odio profundamente cuando un hombre sufre por relaciones pasadas, o vivencias malas en su vida llamámandonos a todas PUTAS. Lo habrá oído mil veces generalizando, pues si no acepto empatizar con ellos, no lo haré con usted acusándolos de "todos violadores/machistas/opresores" . Bien... ¿Dónde ve usted aquí su igualdad?
Cuando dice que un hombre SIEMPRE es verdugo y la mujer SIEMPRE la victima, debería de escuchar a más hombres para saber que gracias a lo que sea que haya el caso de machismo se va reduciendo (ojo, no desapareciendo desgraciadamente) pero ha ido cambiando para darle la vuelta. La mujer cada vez más opresora, el hombre cada vez más débil, casos de violencia novias a sus parejas y maltrato psicológico. EXISTE querida, existe. De nuevo generaliza y esto nos lleva de nuevo al mismo punto anterior... ¿Dónde ve usted aquí su igualdad?
He vivido cerca de machismo desde que nací.. Cerca, muy cerca. Pero sé disfrutar de la maravillosa compañía de un hombre y de abrir mi mundo a conocer todavía más. Por que eso son, señorita, maravillosos. Simples pero inteligentes, divertidos o graciosos, sin preocupaciones, la mayoría sinceros y mil cosas más, son naturales y son perfectos. Es evidente que estoy generalizando pero es lo que a usted le gusta.
Un saludo.
Vamos, que en la cabeza de la mujer q tiene miedo sí caben pontenciales hombres violadores, pero en la realidad va más allá de esas situaciones, y las personas pasan a ser potencialmente dañinas en otros múltiples casos, independientemente de q sean mujeres o sean hombres.
liebreblanca
24-oct-2015, 21:40
el porcentaje de violaciones fue realmente del 0,008% (una mujer de cada 11.855)
No soy experta en estadistica pero esto no me lo creo ni harta de vino. ¿Una de cada oncemil? Venga ya, si yo conozco casi una docena, así sin pensarlo mucho.
liebreblanca
25-oct-2015, 00:01
Un juez opina que rociar a una mujer con gasolina no es intento de homicidio :eing:
http://www.lacronicadelpajarito.es/region/un-juez-murciano-dice-que-rociar-a-esposa-con-gasolina-no-implica-querer-matarla
Refugio para mujeres y animales maltratados:
http://www.srperro.com/blog_perro/nace-en-ny-el-primer-parque-canino-en-un-refugio-para-victimas-de-violencia-domestica
Snickers
25-oct-2015, 15:53
No soy experta en estadistica pero esto no me lo creo ni harta de vino. ¿Una de cada oncemil? Venga ya, si yo conozco casi una docena, así sin pensarlo mucho.
Bueno, tu experiencia es subjetiva. Yo he conocido cientos de mujeres y solo a una la habían violado, lo cual no supone nada, pq es algo q afirmaba ella y no por ello a las demás no les ha tenido q ocurrir.
En cualquier caso, el porcentaje responde a la estadística, interpretada incorrectamente, del artículo citado.
¿Una de cada ocho mujeres sufre una violación en España? ¿En serio? Es un dato tan monstruoso que me ha obligado a comprobarlo.
Acudiendo al enlace citado en el artículo, se habla de "una violación cada 8 horas", dando un total de unas mil ciento y pico anuales, si bien se matiza que podrían ser más: del orden de las 2.000 anuales.
Dado que el dato corresponde a 2013, y que la población femenina en España en 2013 (según datos del INE) era de 23.710.132, el porcentaje de violaciones fue realmente del 0,008% (una mujer de cada 11.855) en lugar del 12,5% (una de cada 8) que expone la autora del artículo.
No pretendo restarle importancia a este dato. Una sóla violación ya es excesiva. Pero opino que cuando se trata de un tema tan terrible hay que ser especialmente escrupuloso o se corre el riesgo de desacreditarlo y trivializarlo.
Feminismo y antiespecismo
Sexismo y especismo son formas igualmente injustificables de discriminación, y ambos se manifiestan en patrones opresivos de jerarquía y dominación semejantes.
En lo moralmente relevante (la capacidad de sufrir y disfrutar de sus vidas) animales humanos y no humanos son iguales. Por tanto, la lucha feminista por la igualdad y contra la discriminación es también, necesariamente, antiespecista.
Catia Faria
23/10/2015 - 20:58h
Los días 3 y 4 de octubre tuvo lugar el Vegan Fest Alacant, un evento que ha conseguido, sin precedentes en el Estado español, reunir a miles de personas relacionadas con el veganismo y, en diferentes formatos y medidas, comprometidas con la defensa de los animales no humanos.
A pesar de la gran adhesión al evento, la edición de este año no ha tenido lugar sin obstáculos. La organización del Vegan Fest se vio obligada a retirar su campaña publicitaria debido a la enorme polémica que generó en las redes sociales –tal y como explicó en detalle Paula González en este mismo blog.
Independientemente de otras razones por las que la campaña puede no haber sido la más acertada para el público al que se dirigía, la presión social e institucional que ha sufrido el Vegan Fest para la retirada de su cartel más controvertido (un cartel que presentaba una imagen de una zorra acompañada de la cita "Todas las tías son unas zorras", acusado, groseramente, de sexismo) no deja lugar a dudas. La llamada lucha por la justicia social, por más progresista que se figure, se sigue nutriendo de la ignorancia y de la inmoralidad.
Ignorancia por dos motivos. En primer lugar, porque hay una diferencia fundamental entre usar lenguaje sexista y mencionar lenguaje sexista. En la oralidad esta diferencia es normalmente evidente. En la lengua escrita, sin embargo, la diferencia se señala entrecomillando una frase para identificar aquellos enunciados a los que nos queremos referir sin que eso implique suscribir su contenido. De hecho, este es el recurso lingüístico del que disponemos precisamente para denunciar todas las formas de lenguaje discriminatorio. Por ejemplo, si queremos denunciar la actitud discriminatoria que subyace a la frase “todos los musulmanes son terroristas”, es necesario mencionar la frase sin que la estemos usando y, en ese sentido, reforzando la actitud islamofóbica que buscamos denunciar. En caso contrario, estaría incurriendo yo misma, con mi mención ahora, en una discriminación. Esto es, evidentemente, absurdo.
Pero, del mismo modo, también es absurdo acusar de sexista un cartel que menciona la frase “Todas las tías son unas zorras” precisamente para denunciar el uso sexista (y especista) del lenguaje. Si cada vez que se mencionara el lenguaje sexista se estuviera incurriendo en una instancia de sexismo, las feministas que trabajan sobre sexismo en el lenguaje serían las más sexistas de todas.
En segundo lugar, la ignorancia de la crítica está presente en el profundo desconocimiento de cómo las diferentes formas de discriminación a menudo se intersectan, en particular el sexismo y el especismo –justamente lo que el cartel del Vegan Fest pone de manifiesto– y de cómo un análisis feminista que siga obviando esta realidad seguirá siendo inevitablemente incompleto.
Esto nos lleva al meollo de la cuestión. No se trata de una insuficiencia cognitiva de las feministas, en particular. Se trata de un fallo moral más gravemente enraizado en las mentes humanas, en general, y también presente en las feministas. Hablamos del especismo. Consideremos, de nuevo, la frase “Todas las tías son unas zorras”. ¿Por qué la analogía resulta indignante? En primer lugar, evidentemente, porque “zorra” denota coloquialmente a una mujer con un comportamiento sexual activo, juzgado como reprobable en un contexto de opresión patriarcal. Pero, sobre todo, la analogía ofende (y busca hacerlo) porque se está comparando a las mujeres con un animal no humano. Es decir, en un contexto especista, con un individuo sin consideración moral. Sobran los ejemplos de la utilización de este recurso especista en los discursos discriminatorios y de ofensa en general.
Discriminación
Sin embargo, una vez hayamos entendido que los otros animales son moralmente considerables, es decir, que son individuos con intereses en vivir y disfrutar de sus vidas que deben ser respetados, podremos comprender que sexismo y especismo son formas de discriminación igualmente injustificadas. A la hora de considerar los intereses de los individuos, la especie a la que pertenecen es un atributo tan irrelevante como lo es el sexo. Ninguno de ellos condiciona su igual capacidad para sufrir y disfrutar, y para así poder ser dañados o beneficiados por lo que les ocurre.
Por esta razón, la indignación feminista no debe estar dirigida a la percepción de las mujeres como animales sino a la desconsideración de todos los individuos con intereses propios que deben ser respetados, humanos y no humanos. Actuar de otra forma es violar un principio básico de la ética, de acuerdo con el cual intereses iguales deben ser igualmente considerados. Es decir, es incurrir, de forma flagrante, en una forma de discriminación –el especismo.
Desafortunadamente, ser víctima de un tipo de discriminación (ej.: sexismo) no impide cometer a su vez actos discriminatorios (ej.: especismo). El feminismo interseccional lleva tiempo llamando la atención hacia el carácter injustificadamente exclusivista del “feminismo blanco occidental” o hacia las actitudes transfóbicas en el seno del movimiento. Pero, de igual modo, es necesario entender que si nos oponemos a una forma de discriminación (ej.: si somos feministas), necesariamente debemos oponernos a todas las demás discriminaciones y no sólo cuando las afectadas resultan ser miembros de la especie humana.
Igualdad
No obstante sus múltiples variaciones, los feminismos teóricos y militantes presentan un mínimo común denominador: la preocupación por la igualdad entre sexos [1]. La búsqueda de la igualdad, sin embargo, no sólo implica considerar de forma igual los intereses de individuos de diferentes sexos. En un contexto de desigualdad estructural, igualar exige siempre favorecer a las que están peor. Un ejemplo sencillo ayuda a clarificar. Si tenemos 3 cupcakes (veganos) para distribuir entre 3 individuos, no discriminar implica un reparto de cupcakes sin atender a factores irrelevantes como el sexo de los individuos. Sin embargo, para que el reparto sea justo no es suficiente con distribuir los cupcakes de forma no discriminatoria. Es necesario repartirlas de la forma más igualitaria posible. Y para igualar la situación de estos individuos necesitamos conocer su situación de partida: ¿cuántos cupcakes han comido ya? Si Pedro ha comido 2, Ana ha comido 1 y Sara ninguna, igualar la situación de Pedro, Ana y Sara no supone dar 1 solo cupcake a cada una. Ello reforzaría la desigualdad de partida entre ellas. Por el contrario, igualar supone dar 2 magdalenas a Sara, 1 a Ana y ninguna a Pedro.
La justicia en el mundo real exige un razonamiento similar. La única diferencia es que, en vez de magdalenas, lo que se reparte son oportunidades, recursos y bienestar. Es cierto que las mujeres han sido (y siguen siendo) desfavorecidas en este reparto frente a los hombres. Pero, sin embargo, hay un grupo extenso de individuos que ha sido todavía más desfavorecido que las mujeres: los animales no humanos. Así, la preocupación (típicamente feminista) por la igualdad necesariamente nos obliga a considerar a los demás animales y a favorecer sus intereses, ya que son ellos los que se encuentran comparativamente peor.
Opresión
Hay todavía razones adicionales para que, en cuanto feministas, seamos particularmente conscientes de la injusticia que padecen los animales no humanos. Ello se debe a que el sexismo y el especismo se manifiestan mediante patrones opresivos de jerarquía y dominación semejantes y, a menudo –como lo evidencia el lenguaje–, ambas formas de discriminación se hallan conectadas.
La opresión a la que están sujetas las mujeres en el contexto de la cultura patriarcal se puede sintetizar bajo tres ejes fundamentales: objetualización, subordinación y abuso. La objetualización consiste en la percepción de las mujeres como desposeídas de intereses propios que deben ser respetados. De este modo son transformadas en objetos de trabajo, de reproducción y de consumo (erótico). Paralelamente, los otros animales son objetualizados, lo que supone la desconsideración de sus intereses más básicos en no sufrir y en disfrutar de sus vidas. En la misma sociedad patriarcal, los animales son considerados objetos al servicio del ser humano en prácticamente todos los ámbitos de su actividad. También ellos, de forma sistemática e institucionalizada, pero infinitamente más brutal, son convertidos en objetos de trabajo, de reproducción y de consumo.
Más allá de estos paralelismos, ambas opresiones a menudo se intersectan. La intersección se constata sobre todo en la forma como sexismo y especismo juegan un papel fundamental en la construcción de la masculinidad patriarcal. La construcción de la identidad masculina, basada en la dominación, la fuerza física y sexual, la competitividad, la caza o el consumo de carne, ha sido (y sigue siendo) una gran fuente de opresión y desigualdad para mujeres y no humanos. La intersección puede ser también observada en la representación de las mujeres y de los no humanos en ámbitos como la publicidad, donde la animalización del cuerpo de las mujeres y la erotización del cuerpo de los animales es un recurso excesivamente frecuente [2].
Claramente, la objetualización de los individuos conlleva su subordinación a un opresor, lo que fácilmente conduce al abuso. Una vez objetualizados los individuos, sus intereses son ignorados o desatendidos y, con ello, su voz y poder político silenciados. Así controlados, los individuos se encuentran a merced de los intereses del opresor, estando totalmente desprotegidos frente al abuso –la violencia física y sexual. Esta dinámica, lugar común en el diagnóstico feminista de la realidad patriarcal, resulta particularmente evidente en el caso no humano. Evidentemente, el abuso de los otros animales por parte de los seres humanos sólo es una pequeña manifestación del especismo, del mismo modo que el abuso y la violencia machista lo es respecto del sexismo. El problema moral reside, más bien, en la consideración invariablemente desfavorable que sufren los animales no humanos por motivo de su especie. La manifestación más extrema de esta realidad puede ser observada en la completa subordinación de sus intereses más fundamentales en vivir, no sufrir y en disfrutar de sus vidas a la satisfacción de los intereses humanos más triviales, ya sean económicos, de consumo o de otro tipo. Además, y contrariamente a las demás víctimas de discriminación, la posibilidad de hacer valer su voz es inexistente para los animales no humanos. Nos toca a todas nosotras –privilegiadas (y privilegiados) por especie– defenderles.
Feminismo antiespecista
Hace más de dos siglos, el traductor británico Thomas Taylor escribía en tono satírico Vindicación de los derechos de las bestias, como respuesta a la publicación de Vindicación de los derechos de la mujer de Mary Wollstonecraft. Allí se preguntaba: si las mujeres tienen derechos, ¿por qué no también los animales? Efectivamente, una puede hoy presentar fuertes razones por las que esa pregunta no es una reducción al absurdo del feminismo. La discriminación y la opresión están injustificadas, tanto si afectan a humanos como a no humanos. En lo que es moralmente relevante (en la capacidad para sufrir y disfrutar de sus vidas) animales humanos y no humanos son iguales. La lucha por la igualdad, consecuentemente feminista, es, así, necesariamente antiespecista.
[1] Se podría decir que ciertas corrientes feministas no están preocupadas por la igualdad, en particular, el feminismo de la diferencia. Sin embargo, creo que sería errado considerar que el feminismo de la diferencia rechaza la igualdad (de consideración y de reparto) entre mujeres y hombres, aunque sí es cierto que rechaza la igualdad sexual (a lo que muchas llamarían de género). Así lo parece manifestar Victoria Sandón de León, la conocida feminista de la diferencia española, en el siguiente pasaje de ¿Qué es el feminismo de la diferencia?: “Lo contrario de la igualdad no es la diferencia, sino la desigualdad. Hemos contrapuesto igualdad a diferencia cuando en realidad no es posible conseguir una verdadera igualdad sin mantener las diferencias”. Así, las feministas de la diferencia defienden la igualdad entre mujeres y hombres, aunque no que las mujeres se hagan iguales a los hombres.
[2] Así lo evidencia Carol J. Adams, en su célebre The Sexual Politics of Meat (“La política sexual de la carne”), libro inaugural sobre el tema que verá, por fin, la traducción al castellano, veinticinco años después de su publicación en inglés.
http://images.eldiario.es/opinion/Laura-Hart-Wings-Heart-Muros_EDIIMA20151023_0131_5.jpg
Laura y Hart en el santuario madrileño Wings of Heart. Foto: Tras los Muros
http://www.eldiario.es/caballodenietzsche/Feminismo-antiespecismo_6_441365860.html
Snickers
27-oct-2015, 15:31
http://www.lavanguardia.com/television/20151027/54438404506/televisa-presentadores-acoso-sexual.html
Televisa echa a dos presentadores por fingir un acoso sexual
El conductor del programa 'A Toda Máquina' le hizo tocamientos a su compañera en las caderas y en el pecho
Televisión (http://www.lavanguardia.com/television/index.html) | 27/10/2015 - 07:03h | Última actualización: 27/10/2015 - 14:33h
México (EFE).-
_________________
https://youtu.be/wC7_ZmlCs1Q
Tania Reza y Enrique Tovar aclaran supuesta "Agresion y Acoso"
Publicado el 26 oct. 2015
Los ex conductores del programa A Toda Máquina, de Televisa, Enrique Tovar y Tania Reza, hicieron un video, publicado en el canal de prensa de la televisora en Youtube, mediante el cual aclaran que el acoso sexual, que se volvió viral en redes sociales, fue grabado hace tres semanas y que ambos sostienen una excelente relación de amigos. Televisa señaló en un comunicado que despidió a los conductores debido a que no informaron a la producción sobre esa actuación
Antes de este video la conductora publico lo siguiente en su cuenta de facebook personal:
GRACIAS A TODOS POR SUS COMENTARIOS Y MUESTRAS DE AFECTO. LAMENTABLEMENTE EN ESTAS SITUACIONES EXISTEN PRESIONES POR PARTE DE LAS "EMPRESAS Y OBLIGACIONES DE DECIR" (o incluso grabar) que soy culpable y Gente lavándose las manos. Nunca me he rajado,ya son casi 6 años en esta empresa. Así que como siempre lo digo A DARLE MI GENTE. Y a tratar de que salga la Verdad. Si me obligan a quitar esto al menos ya lo deje en mis redes sociales. GRACIAS A LOS QUE ESTAN CONMIGO y Dios por delante.
esto podria ser obra de televisa para que no se abra ninguna averiguacion contra Enrique Tovar, ya que en su cuenta de facebook tania dice que podria decir cosas que la empresa la podrian a obligar a decir.
Los Mejores videos en español (https://www.youtube.com/channel/UCwe72agMpyDg1i3JLPiR_tw)
https://yt3.ggpht.com/-sYXV1Ty3u80/AAAAAAAAAAI/AAAAAAAAAAA/okt85BrjwYI/s48-c-k-no/photo.jpg (https://www.youtube.com/channel/UCwe72agMpyDg1i3JLPiR_tw)
Hace 11 horas (https://www.youtube.com/watch?v=wC7_ZmlCs1Q&lc=z12zydx4wqibynchm04cc1my5tyjhxm5i4c)
Antes de este video la conductora publico lo siguiente en su cuenta de facebook personal: GRACIAS A TODOS POR SUS COMENTARIOS Y MUESTRAS DE AFECTO. LAMENTABLEMENTE EN ESTAS SITUACIONES EXISTEN PRESIONES POR PARTE DE LAS "EMPRESAS Y OBLIGACIONES DE DECIR" (o incluso grabar) que soy culpable y Gente lavándose las manos. Nunca me he rajado,ya son casi 6 años en esta empresa. Así que como siempre lo digo A DARLE MI GENTE. Y a tratar de que salga la Verdad. Si me obligan a quitar esto al menos ya lo deje en mis redes sociales. GRACIAS A LOS QUE ESTAN CONMIGO y Dios por delante. esto podria ser obra de televisa para que no se abra ninguna averiguacion contra Enrique Tovar, ya que en su cuenta de facebook tania dice que podria decir cosas que la empresa la podrian a obligar a decir.
Dethvader
04-nov-2015, 14:08
http://www.vox.com/2015/11/3/9663616/ariana-grande-sexist-radio-DJ-smackdown
liebreblanca
09-nov-2015, 18:24
Seguimos cayendo como moscas y a nadie le importa...
http://www.elcomercio.es/asturias/201511/09/detenido-hombre-gijon-muerte-20151109120040.html
http://sevilla.abc.es/andalucia/cordoba/sevi-ministro-sanidad-igualdad-encabeza-clamor-contra-asesinato-baena-201511090909_noticia.html
http://www.levante-emv.com/sucesos/2015/11/08/mujer-muere-resulta-herida-arma/1338935.html
http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/espana/cinco-crimenes-machistas-48-horas_961130.html
liebreblanca
13-nov-2015, 20:23
Apologia del terrorismo machista en los medios:
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/12249628_515773928599484_7527414758299168582_n.png ?oh=cfc1e3193ce5e7f0a0467728ec91707f&oe=56F00333
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/12208364_515773945266149_1057804753531636135_n.png ?oh=8aa58084af10e78a9dffad27b4a72854&oe=56AEF152
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/12243552_515773995266144_6154729356155679116_n.png ?oh=8e6e3bcf261644352f57142e701c12be&oe=56F16080
Era una pareja tan "normal" que lo hacian todo juntos, y el dia que ella decide salir con unas amigas, le pega un tiro. Pero con cariño, ¿eh?
Snickers
13-nov-2015, 21:15
Apologia del terrorismo machista en los medios:
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/12249628_515773928599484_7527414758299168582_n.png ?oh=cfc1e3193ce5e7f0a0467728ec91707f&oe=56F00333
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/12208364_515773945266149_1057804753531636135_n.png ?oh=8aa58084af10e78a9dffad27b4a72854&oe=56AEF152
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/12243552_515773995266144_6154729356155679116_n.png ?oh=8e6e3bcf261644352f57142e701c12be&oe=56F16080
Era una pareja tan "normal" que lo hacian todo juntos, y el dia que ella decide salir con unas amigas, le pega un tiro. Pero con cariño, ¿eh?
No se donde ves la apología al terrorismo machista. De hecho, no se pq ya se cataloga cada caso de violencia doméstica como violencia de género. ¿Como han llegado a la conclusión de q este hombre ha hecho lo q ha hecho debido al machismo?
http://www.andalucesdiario.es/ciudadanxs/el-hombre-que-mato-a-su-mujer-en-sanlucar-sufria-problemas-psiquiatricos-pero-tenia-licencia-de-armas/
El hombre que mató a su mujer en Sanlúcar sufría problemas psiquiátricos, pero tenía licencia de armas andalucesdiario.es / 13 nov 2015
El Equipo de Policía Judicial de la Comandancia de la Guardia Civil de Sevilla ha abierto una investigación para intentar esclarecer por qué el hombre que ha matado este jueves a su mujer en Sanlúcar la Mayor tras dispararle con una escopeta de caza había podido renovar su licencia de armas cuando, según los primeros datos, se encontraba en tratamiento psiquiátrico.
Fuentes de la investigación han informado a Europa Press de que los agentes de la Policía Judicial han abierto esta línea de investigación para tratar de discernir cómo Juan G.LL., de 46 años de edad, pudo pasar el reconocimiento médico para renovar su licencia de armas cuando se encontraba en tratamiento psiquiátrico.
Y es que vecinos y amigos de la mujer asesinada afirman que él, que se habría suicidado después del crimen, renovó su licencia de armas pese a estar en tratamiento psiquiátrico por una “larga enfermedad”.
De este modo, y en declaraciones a Europa Press Televisión, Clarise, una vecina que se identifica como amiga íntima de la víctima, ha asegurado que el marido de ésta “llevaba mucho tiempo en tratamiento psiquiátrico” debido a “una larga enfermedad” y se ha preguntado “cómo le habían renovado el permiso de armas”. Personas muy cercanas a la familia coincidieron en asegurar que el autor del crimen jamás había infligido malos trataos a su mujer.
Lo mismo plantea Manuel, un primo del presunto homicida, que incide en que él estaba en tratamiento y cuestiona por qué seguía pudiendo manejar una escopeta de caza.
En fin, en este país cada caso de violencia doméstica del hombre a la mujer es catalogado como violencia de género con una rapidez pasmosa. No se necedita ni investigar el asunto.
http://www.andalucesdiario.es/ciudadanxs/el-hombre-que-mato-a-su-mujer-en-sanlucar-sufria-problemas-psiquiatricos-pero-tenia-licencia-de-armas/
El Instituto Andaluz de la Mujer (IAM), de su lado, ha confirmado que la muerte de esta mujer es un nuevo caso de violencia de género, siendo ésta la novena víctima machista en Andalucía en lo que va de año 2015.
Vamos, q la Guardia Civil recien lo lo acaba de empezar a investigar pero este Instituto ya confirma q ha sido violencia de genero.
liebreblanca
19-nov-2015, 17:53
Intenta ahorcar a su perra y le pega un tiro a su mujer.
http://pacma.es/primero-intento-matar-a-su-perra-y-despues-a-su-mujer/
Coccoloba
22-nov-2015, 22:20
El Foro Feminista dominicano mostró ayer desacuerdo con las declaraciones de la procuradora adjunta para Asuntos de la Mujer
http://hoy.com.do/feministas-rechazan-cifra-feminicidios-dio-procuradura-reyes/#comentarios
Snickers
24-nov-2015, 18:43
http://www.eldiario.es/sociedad/decalogo-posmachismo-perpetuar-desigualdad-machista_0_455304638.html
Interesantes respuestas en este artículo de ayer
(http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/29179/Mandrake1.html) #32 (http://www.eldiario.es/sociedad/decalogo-posmachismo-perpetuar-desigualdad-machista_0_455304638.html#comment_32) Mandrake1 (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/29179/Mandrake1.html) | 24/11/2015 - 11:51h
3. Cuestionamiento de la Ley Integral contra la Violencia de Género
Muchos consideran la norma, aprobada en 2004, "discriminatoria para los varones".
Hombre y tanto, fijense si será discriminatoria con el varón que hasta los homosexuales sufren discriminación con ella. Si un hombre homosexual casado pega a su marido tiene cárcel. Si una mujer lesbiana pega a su esposa, tiene una multa. En ambos ejemplos la víctima es una mujer pero una tiene más protección que la otra.
http://www.eldiario.es/norte/euskadi/Violencia-machista-violencia-domestica_0_326518205.html
http://www.publico.es/actualidad/violencia-parejas-homosexuales-no-genero.html
http://blogs.elpais.com/mujeres/2011/10/violencia-en-parejas-del-mismo-sexo-que-hacer.html
http://cadenaser.com/emisora/2015/04/10/radio_club_tenerife/1428683653_279044.html
http://www.revistapueblos.org/?p=15524
http://www.rtve.es/noticias/20141128/invisibilidad-violencia-entre-parejas-gais-lesbianas-exigen-mas-proteccion-recursos/1056281.shtml
http://www.eldiario.es/sociedad/Agresiones-homofobas-datos-oficiales_0_380062382.html
http://www.elcorreo.com/bizkaia/sociedad/201411/22/asesinato-koldo-losada-saca-20141121163741.html
#33 (http://www.eldiario.es/sociedad/decalogo-posmachismo-perpetuar-desigualdad-machista_0_455304638.html#comment_33) Mandrake1 (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/29179/Mandrake1.html) | 24/11/2015 - 11:53h
4. Un alto número de denuncias falsas
Yo no entro en si las denuncias falsas son muchas o pocas, solo puedo decir que haberlas haylas. Y de hecho cuando suceden dejan al hombre totalmente indefenso.
Imaginemos que se da una denuncia falsa cada 5 años. Solo porque las denuncia falsas sean mínimas (suponiendo que sea verdad) debe de meterse al hombre en la cárcel preventivamente "por si acaso" sin un juicio previo?. Porque vamos si una mujer denuncia a su marido la primera noche que duerme el presunto culpable en el calabozo (sea verdad o no la denuncia) no se la quita nadie. Si es el marido el que denuncia a la presunta pegona ella no tiene cárcel preventiva ¿por qué?.
El discurso imperante de los que defienden no tocar y cambiar lo de las denuncias falsas es que son muy pocas. Vamos a suponer que admitimos eso y que cada cuatro años un hombre sufre una denuncia falsa. Se le castiga siendo inocente y entra en la cárcel. ¿Por ser ese hombre una minoría no merece un trato justo de la ley?. ¿Por qué algunos siguen negando el legislar para castigar duramente las denuncias falsas?. Si tan escasas son ¿qué más da hacer medidas para castigarlas si se dan tan pocos casos?. El gasto del estado para solventarlas sería mínimo ya que lo que se dice en estos casos es que las denuncias falsas son poquísimas. Sean pocas o muchas haberlas haylas y hay que proteger a los hombres de las mismas: http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/2027063/hombre/paso/meses/prision/por/una/denuncia/falsa/no/quiero/venganza/pero/aqui/ya/no/cabe/perdon.html
http://www.diariosur.es/malaga-capital/201507/11/condenada-presentar-denuncia-falsa-20150710223513.html
http://www.elmundo.es/espana/2015/07/07/559bab18268e3e0e1c8b4576.html
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/09/22/andalucia/1411392313_866592.html
Y los que niegan el atajar las denuncias falsas tampoco quieren atajar lo de que una mujer que denuncia en falso el hombre entra la primera noche desde la denuncia en la cárcel de manera preventiva sin juicio previo.Como en la inquisición, vaya
(http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/57705/Francisco_Jose_Lopez.html) #79 (http://www.eldiario.es/sociedad/decalogo-posmachismo-perpetuar-desigualdad-machista_0_455304638.html#comment_79) Francisco José López (http://www.eldiario.es/usuarios/perfiles/57705/Francisco_Jose_Lopez.html) | 24/11/2015 - 16:30h
#70
Pues ale, datos pides, datos traigo:
https://drive.google.com/file/d/0B5UnPDl2esB-X0lINU9KaDl3Q3M/view
Aquí tienes un bonito informe del CGPJ donde se dice abiertamente que la palabra de la mujer basta para condenar:
"Para los supuestos en que la víctima y testigo son una misma persona, ha señalado el TS que la declaración de la persona que reúne esa doble condición es prueba para desvirtuar la presunción de inocencia siempre que reúna determinados requisitos: ausencia de incredibilidad subjetiva, verosimilitud, persistencia en la declaración sin ambigüedades ni contradicciones".
-
Además el propio documento examina 530 sentencias de las Audiencias Provinciales, de las cuales 450 de ellas fueron condenatorias y, en nada más y nada menos que 100 de ellas, la declaración de la denunciante fue la UNICA prueba de cargo para condenar al denunciado.
Snickers
26-nov-2015, 06:15
http://www.publico.es/politica/jpd-reclama-analizar-casos-violencia.html
Publicado: 25.11.2015 12:47 (http://www.publico.es/archive/2015-11-25) |Actualizado: Hace 15 horas (http://www.publico.es/archive/2015-11-25)
JpD reclama analizar los casos de violencia de género y no sólo contar las mujeres muertas
Denuncia que el Observatorio contra la Violencia Doméstica y de Género se limita a aportar la estadística judicial y que el último estudio sobre mujeres muertas a causa de este fenómeno delictivo data del 2013.
JULIA PÉREZ
MADRID.- La asociación Jueces para la Democracia (JpD) ha reclamado este miércoles que Gobierno y autoridades judiciales realicen análisis de los casos de violencia de género producidos en España y que no se limiten a contar el número de mujeres muertas a manos de sus parejas o exparejas, denuncias presentadas y órdenes de protección dictadas por los juzgados.
... ...
Asì, el último análisis exhaustivo de las sentencias dictadas por los juzgados y tribunales en España data del año 2011. En este informe se estudian las circunstancias que rodearon a cada uno de los asesinatos y homicidios juzgados dicho año, con el fin de extraer conclusiones y recomendaciones para prevenir estos delitos.
... ...
liebreblanca
26-nov-2015, 17:40
Una mujer rechaza a un hombre, y este decide secuestrarla, violarla y asesinarla. Afortunadamente lo detuvieron a tiempo:
http://www.elmundo.es/espana/2015/11/25/565579df46163f62518b4625.html
Snickers
29-nov-2015, 23:54
En fin. Como debe de estar la mente de este personaje para q suelte esas barbaridades en prensa sin tener reparos.
http://www.elcorreo.com/bizkaia/sociedad/201511/28/mujer-decente-noche-quiere-20151128004838.html
«Una mujer decente no va por ahí a las 9 de la noche si no quiere que la violen»
El asesino y violador de una estudiante de 23 años en India defendió con este escalofriante testimonio su actuación en una entrevista para un documental de la BBC
elcorreo.com
29 noviembre 201511:41
liebreblanca
03-dic-2015, 19:26
http://www.huffingtonpost.es/gretchen-kelly/todas-las-mujeres-hacen_b_8647936.html
http://www.huffingtonpost.es/gretchen-kelly/todas-las-mujeres-hacen_b_8647936.html
"Quizá esté empezando a darme cuenta de que hacer la vista gorda y restarle importancia no va a ayudar a nadie.
Así no podemos avanzar"
Amén hermana
Snickers
09-dic-2015, 12:18
http://www.eldiario.es/sociedad/Ciudadanos-acabar-especificas-violencia-machista_0_458804932.html
En su programa electoral CIUDADANOS incorpora la medida de reformar la ley integral contra la violencia de género para acabar "con la asimetría penal por cuestión de sexo"
... ...
"Desde Ciudadanos defendemos la igualdad entre hombres y mujeres [...] y combatimos cualquier discriminación por razón de género o sexo", apunta en su programa la formación liderada por Albert Rivera. De hecho, incluye medidas educativas, económicas y sociales, pero afirma que "si bien la violencia de género afecta tanto a hombres como a mujeres, el mayor porcentaje corresponde a la violencia ejercida de hombres hacia mujeres". Una frase que no se ajusta a lo que la ley entiende por violencia de género, que "se dirige sobre las mujeres por el hecho mismo de serlo".
albertina
09-dic-2015, 13:56
¿Creéis que las leyes de protección para la mujer van aumentando paulatinamente la agresividad de éstas y disminuye su sensación de deber moral?
Solalux
09-dic-2015, 14:23
^^^ No
liebreblanca
09-dic-2015, 18:25
¿Creéis que las leyes de protección para la mujer van aumentando paulatinamente la agresividad de éstas y disminuye su sensación de deber moral?
Claro, cuando voy por la calle sin miedo a que me violen me dedico a patear a los perritos y ponerle la zancadilla a los ancianos :mmmm:
liebreblanca
11-dic-2015, 21:33
Un hombre se entrega a la policia después de dar una paliza a su mujer, tirarla por el balcón y pasarle una furgoneta por encima.
http://www.diariodecadiz.es/article/andalucia/2173788/me/van/caer/anos/carcel/pero/he/acabado/con/problema.html
Dethvader
11-dic-2015, 21:45
Un hombre se entrega a la policia después de dar una paliza a su mujer, tirarla por el balcón y pasarle una furgoneta por encima.
http://www.diariodecadiz.es/article/andalucia/2173788/me/van/caer/anos/carcel/pero/he/acabado/con/problema.html
Espantoso. :eing:
albertina
12-dic-2015, 14:55
Claro, cuando voy por la calle sin miedo a que me violen me dedico a patear a los perritos y ponerle la zancadilla a los ancianos :mmmm:
Y la intención de este mensaje que rebosa amargura y frustración es .... ¿sarcasmo ajado? Aunque viniendo de ti no sé por qué me sorprende.
Siempre podrías empezar haciendo el intento de justificar por qué las leyes "de protección para la mujer" aumentan paulatinamente su agresividad y disminuyen su sensación de deber moral. Desde luego, si pretendías hacer una pregunta así en un hilo que casi topa las seiscientas páginas sin recibir contestaciones rotundas o irónicas, vas mal encaminada.
(Te reporto por lo de la amargura y la frustración, por cierto, nada personal)
albertina
13-dic-2015, 21:52
Uuuu .... un reporte ... estoy temblando.
Porque no participe en el hilo no significa que no lo siga desde el principio ... y la lista de usuarios que acabaron por exasperarse debido a la arrogancia de algunos foreros no es corta. De hecho, los comentarios que recibieron tanto algunos de ellos como yo, reafirman mi hipótesis. Pero claro, es más fácil llegar a conclusiones reduciendo cualquier teoría al absurdo mediante humor de maruja amargada y reportes. Para qué discutir ideas si puedes reproducir la pantomima de ancestros prehistóricos.
Entonces, las mujeres son más agresivas y ven disminuida su sensación de "deber moral" (¿cuál?) porque según la usuaria Albertina las contestaciones que han recibido los evidentemente interesados en cuestiones feministas en este hilo que han accedido a preguntar han recibido contestaciones presuntamente arrogantes. Entiendo.
albertina
14-dic-2015, 00:10
Como el usuario Pride sea igual de virtuoso para todo como lo es para la interpretación textual vamos a desvirtuar el tema hasta los límites de la pretensión sin connotación personal.
notsure
14-dic-2015, 00:25
Claro, cuando voy por la calle sin miedo a que me violen me dedico a patear a los perritos y ponerle la zancadilla a los ancianos :mmmm:
Creo que puedes salir a la calle sin miedo a ser violada. Opinión, no información. ;)
Yo estoy de acuerdo con albertina en lo que expone, muchas mujeres sabiéndose victimas ante la ley, maltratan a sus parejas psicológicamente, amenazan con quitarle todo lo que tiene y denunciarlo por maltrato aunque sea mentira.
Sí, has escrito "De hecho, los comentarios que recibieron tanto algunos de ellos como yo, reafirman mi hipótesis", que creo se ajusta a mi interpretación sobre lo que has dicho. Obviando tus insultantes referencias hacia las personas y no hacia lo que escriben (¿dónde estará la Moderación para estos casos?) vuelvo a preguntarte: ¿Cuáles son aquellas razones por las que consideras que las mujeres, en el Estado español, ven disminuida su sensación de deber moral y aumentada su agresividad como consecuencia de las leyes proteccionistas?
Para Notsure, en el caso español, las cifras de denuncias falsas son de menos del 1% frente a más de un 20% de afectadas por violencia de género. La Constitución española refiere en uno de sus primeros artículos que, cuando se requiera verificar, se considerará constitucional la privativa de libertad por 48 horas, si no mal recuerdo.
albertina
14-dic-2015, 01:36
Sí, has escrito "De hecho, los comentarios que recibieron tanto algunos de ellos como yo, reafirman mi hipótesis", que creo se ajusta a mi interpretación sobre lo que has dicho. Obviando tus insultantes referencias hacia las personas y no hacia lo que escriben (¿dónde estará la Moderación para estos casos?) vuelvo a preguntarte: ¿Cuáles son aquellas razones por las que consideras que las mujeres, en el Estado español, ven disminuida su sensación de deber moral y aumentada su agresividad como consecuencia de las leyes proteccionistas?
Para Notsure, en el caso español, las cifras de denuncias falsas son de menos del 1% frente a más de un 20% de afectadas por violencia de género. La Constitución española refiere en uno de sus primeros artículos que, cuando se requiera verificar, se considerará constitucional la privativa de libertad por 48 horas, si no mal recuerdo.
Lo que dijiste es que mi opinión sobre el aumento de agresividad en las mujeres debido a la discriminación positiva es probado por las respuestas que determinados usuarios recibimos en este foro, y concretamente en este hilo, y no que esas respuestas lo corroboran. Hay mucha diferencia entre la causa principal y las conclusiones derivadas de cierta actitud. Ciertas mentes parecen una discoteca con tantas luces parpadeando, como pretendiendo encenderse pero condenadas al tenebroso mundo del consciente wannabe. Y quitando esto último no hubo nada insultante en mis respuestas .... que un comentario tufe a frustración y amargura no quiere decir que la persona en cuestión lo sea. Te veo tocado por tus faltas de expresión básicas. No seas tan rencoroso ... cualquiera se puede equivocar ... este foro no lo lee tanta gente como para que tu ego se tenga que ver afectado por ello.
Respecto a lo que dijo notsure, lo suscribo por completo. Y los datos que expones no le quitan la razón. El hecho de que sea un porcentaje pequeño y probablemente para ti insignificante no quita el hecho de que exista.
albertina
14-dic-2015, 01:47
De todos modos ... para zanjar este tema, yo hice una pregunta. No afirmé que fuera cierto. Y creo que hay normas cívicas que con un poco de educación y respeto no son tan difíciles de seguir ... entre ellas, el no responder con sarcasmo cutre que, sea como sea, no denota ni buenos modales ni buen carácter.
notsure
14-dic-2015, 01:47
Sí, has escrito "De hecho, los comentarios que recibieron tanto algunos de ellos como yo, reafirman mi hipótesis", que creo se ajusta a mi interpretación sobre lo que has dicho. Obviando tus insultantes referencias hacia las personas y no hacia lo que escriben (¿dónde estará la Moderación para estos casos?) vuelvo a preguntarte: ¿Cuáles son aquellas razones por las que consideras que las mujeres, en el Estado español, ven disminuida su sensación de deber moral y aumentada su agresividad como consecuencia de las leyes proteccionistas?
Para Notsure, en el caso español, las cifras de denuncias falsas son de menos del 1% frente a más de un 20% de afectadas por violencia de género. La Constitución española refiere en uno de sus primeros artículos que, cuando se requiera verificar, se considerará constitucional la privativa de libertad por 48 horas, si no mal recuerdo.
Bueno, te recomiendo que busques si te interesa los datos reales no manipulados, y si quieres comparar busca si tienes suerte el de hombres maltratados porque no lo vas a encontrar, y si sigues todavia interesado pregunta porque un hombre maltratado no puede recibir atención del 016.
A mi me hace gracia cuando un montón de frustradas se les llena la boca con la palabra feminismo e igualdad cuando lo que promulgan es un hembrismo rancio y casposo e intentan negar la mayor en casos de maltratos hacía el hombre.
No he dicho que sostengas que Liebre es tal cosa, he dicho que tu respuesta es agresiva o insultante y lo es. También lo de "como sea igual de virtuoso para otras cosas como...". Me cuesta encontrar las diferencias entre los verbos "probar" y "corroborar". Tampoco te has fijado tú en si hay un motivo para las respuestas irónicas o condescendientes. La mayoría de los que intentan explayar contra-argumentaciones a los tópicos aquí expuestos se limitan a suponer que las poquísimas usuarias que frecuentan este hilo han interiorizado un conjunto de dogmas sin saber, en efecto, si tal cosa ocurre en realidad.
Sí, los datos que expongo le quitan la razón, pues 0,005% de denuncias falsas por violencia de género suponen unas cinco denuncias falsas por cada cien mil, ni tan siquiera aunque la cifra de denuncias falsas consignada en los organismos competentes no se ajustase a la realidad sería verosímil aumentar el número a una cifra que permitiese discutir si son o no propicias las leyes proteccionistas que, al menos en el caso español, son insuficientes. En cualquier caso jamás permitirían sostener una afirmación como que las mujeres ven aumentada su agresividad o su sensación de deber moral que, si asumes que existe tal, siempre puedes explicitar cuál es.
Bueno, te recomiendo que busques si te interesa los datos reales no manipulados, y si quieres comparar busca si tienes suerte el de hombres maltratados porque no lo vas a encontrar, y si sigues todavia interesado pregunta porque un hombre maltratado no puede recibir atención del 016.
A mi me hace gracia cuando un montón de frustradas se les llena la boca con la palabra feminismo e igualdad cuando lo que promulgan es un hembrismo rancio y casposo e intentan negar la mayor en casos de maltratos hacía el hombre.
¿Los datos reales no manipulados? ¿Pero quién crees tú que está a cargo de estos órganos, por Dios?
Pregunto, ¿diciendo cosas como "un montón de frustradas se les llena la boca con la palabra feminismo e igualdad cuando lo que promulgan es un hembrismo rancio y casposo e intentan negar la mayor en casos de maltratos hacía el hombre" de verdad se esperan recibir contestaciones basadas en "normas cívicas que con un poco de educación y respeto no son tan difíciles de seguir"?
Pregunto a los interesados en cuestiones feministas.
Si soslayamos la polémica derivada en torno a la teoría psicoanalítica (Klein, Horney, etc) y las teorizaciones feministas derivadas de la tradición filosófica continental (Butler, Braidotti, Preciado,...) y nos remitimos a la teoría política contemporánea, planteo las siguientes cuestiones:
1.- ¿En qué sentido responde la arquitectura de las democracias occidentales a la problematización de las mujeres? ¿Es lícito extrapolar las cuestiones relativas a la mujer y su status social al ámbito público o ello constituye una intromisión estatal en la sociedad civil?
2.- ¿Qué vigencia tiene la teoría marxista de la cuestión feminina? ¿Tiene razón Engels cuando denuncia el origen de la institución patriarcal en la división sexual del trabajo? ¿Es necesaria una conciliación entre la clase obrera y la mujer?
3.- ¿Qué medidas han de tomar los organismos sindicales y los Estados en torno a los crecientes problemas de la clase obrera femenina en vista de que ha quedado ampliamente demostrado que las políticas proteccionistas de discriminación positiva parecen ser el único medio de visibilizar a la mujer trabajadora?
albertina
14-dic-2015, 02:00
No he dicho que sostengas que Liebre es tal cosa, he dicho que tu respuesta es agresiva o insultante y lo es. También lo de "como sea igual de virtuoso para otras cosas como...". Me cuesta encontrar las diferencias entre los verbos "probar" y "corroborar". Tampoco te has fijado tú en si hay un motivo para las respuestas irónicas o condescendientes. La mayoría de los que intentan explayar contra-argumentaciones a los tópicos aquí expuestos se limitan a suponer que las poquísimas usuarias que frecuentan este hilo han interiorizado un conjunto de dogmas sin saber, en efecto, si tal cosa ocurre en realidad.
Sí, los datos que expongo le quitan la razón, pues 0,005% de denuncias falsas por violencia de género suponen unas cinco denuncias falsas por cada cien mal, ni tan siquiera aunque la cifra de denuncias falsas consignada en los organismos competentes no se ajustase a la realidad, sería verosímil aumentar el número a una cifra que permitiese discutir si son o no propicias las leyes proteccionistas que, al menos en el caso español, son insuficientes. En cualquier caso jamás permitirían sostener una afirmación como que las mujeres ven aumentada su agresividad o su sensación de deber moral que, si asumes que existe tal, siempre puedes explicitar cuál es.
¿Es insultante definir una actitud? Yo no vine aquí en son de guerra pero si percibo un comentario del modo que lo califiqué (sin insultos, por más que te empeñes en vandalizar mi expresión) no me sentiré culpable pues no es delito.
Con la corroboración me refiero a elementos que se suman a la afirmación pero que no son su causa primera. Me alegra ver que ya no insistes en esa supuesta intención mía de trazar teorías sobre fundamentos colaterales. Así te centras más en lo insultante de un par de adjetivos cuyos sinónimos son, entre otros, pena y desilusión. Oh, qué dolor debe de producir que definan así una frase ... Yo que tú lo llevo a la policía.
Entonces no le quitan la razón puesto que existen. Y obviamente ... la hipótesis no debe ser aplicada a todas las mujeres de este hermoso planeta ... pero ya sabes ... excusatio non petita, accusatio manifesta.
notsure
14-dic-2015, 02:00
No he dicho que sostengas que Liebre es tal cosa, he dicho que tu respuesta es agresiva o insultante y lo es. También lo de "como sea igual de virtuoso para otras cosas como...". Me cuesta encontrar las diferencias entre los verbos "probar" y "corroborar". Tampoco te has fijado tú en si hay un motivo para las respuestas irónicas o condescendientes. La mayoría de los que intentan explayar contra-argumentaciones a los tópicos aquí expuestos se limitan a suponer que las poquísimas usuarias que frecuentan este hilo han interiorizado un conjunto de dogmas sin saber, en efecto, si tal cosa ocurre en realidad.
Sí, los datos que expongo le quitan la razón, pues 0,005% de denuncias falsas por violencia de género suponen unas cinco denuncias falsas por cada cien mal, ni tan siquiera aunque la cifra de denuncias falsas consignada en los organismos competentes no se ajustase a la realidad, sería verosímil aumentar el número a una cifra que permitiese discutir si son o no propicias las leyes proteccionistas que, al menos en el caso español, son insuficientes. En cualquier caso jamás permitirían sostener una afirmación como que las mujeres ven aumentada su agresividad o su sensación de deber moral que, si asumes que existe tal, siempre puedes explicitar cuál es.
Que hables de un país que desconoces y sólo lees las noticias de periódicos manipulados de poco me sirve. Muchas de las denuncias falsas acaban con el hombre en la cárcel o arruinados, de ahí el número tan bajo de denuncias falsas oficiales que se muestra.
En cuanto a violencia de género, tampoco se cuenta el número de hombres que se suicidan que estaban en fase de divorcio.
albertina
14-dic-2015, 02:01
¿Los datos reales no manipulados? ¿Pero quién crees tú que está a cargo de estos órganos, por Dios?
Pregunto, ¿diciendo cosas como "un montón de frustradas se les llena la boca con la palabra feminismo e igualdad cuando lo que promulgan es un hembrismo rancio y casposo e intentan negar la mayor en casos de maltratos hacía el hombre" de verdad se esperan recibir contestaciones basadas en "normas cívicas que con un poco de educación y respeto no son tan difíciles de seguir"?
La que pidió una pizca de civismo fui yo. Deja de tergiversar o acuéstate que no rindes.
notsure
14-dic-2015, 02:02
¿Los datos reales no manipulados? ¿Pero quién crees tú que está a cargo de estos órganos, por Dios?
Pregunto, ¿diciendo cosas como "un montón de frustradas se les llena la boca con la palabra feminismo e igualdad cuando lo que promulgan es un hembrismo rancio y casposo e intentan negar la mayor en casos de maltratos hacía el hombre" de verdad se esperan recibir contestaciones basadas en "normas cívicas que con un poco de educación y respeto no son tan difíciles de seguir"?
Cuando pienso que hablo con un retrasado mental que se siente aludido por todo lo que escribo lo mínimo que espero es algún tipo de norma cívica o respeto.
Acuéstate que no rindes, pienso que hablo con un retrasado mental, etc.
Pero yo no voy a caer tan bajo. Bueno, sí, lo he hecho por seguirles el juego aunque solo lo haya hecho para ponerlos en evidencia. ¡Y vaya que me ha dado resultado!
notsure
14-dic-2015, 02:09
Acuéstate que no rindes, pienso que hablo con un retrasado mental, etc.
Pero yo no voy a caer tan bajo. Bueno, sí, lo he hecho por seguirles el juego aunque solo lo haya hecho para ponerlos en evidencia. ¡Y vaya que me ha dado resultado!
¿Evidencia? tengo un vecino con sindrome de asperger y a veces llega un momento que desespera a los padres y estos le dan alguna mala contestación, supongo según tu lógica ese chaval sólo les sigue el juego, los pone en evidencia y en su mente pensará que le ha dado resultado mearse encima.
albertina
14-dic-2015, 02:14
Pero si no sabes ni escribir ... Y mis argumentos no los rebates porque no eres capaz. Lo triste es que espécimens cuyo único logro es acumular información que no se ajusta al mundo contemporáneo crean que dan un toque de erudición por empezar a soltar nombres como si fueran los números del bingo. Y es que con leer hasta Engels es suficiente. No puedo tomarme en serio a quien pretende discutir problemas de "arquitectura de la democracia" (vaya forma más remilgada de purpurina para hablar de cuestiones terrenales) remitiéndose a los impostores de las ciencias sociales. Quien haya leído "El origen de la familia*" y demás literatura nauseabunda tendrá un ataque de risa para con tus pretensiones ...
albertina
14-dic-2015, 02:18
Anda, ve llorando a moderación para que me baneen ...
Haciendo amigos y derrochando simpatía, eh? :D
Moderación no te va a banear por esto, pero te veo en el camino :D. Y tampoco hace falta que nadie venga a llorarnos. Por suerte o por desgracia, más bien, estamos "obligadas" a leernos todo lo que se escribe...
Os recuerdo a tod@s que hay una serie de normas que tod@s aceptasteis al daros de alta. Por lo que asumo que las leísteis y tal... y sois conscientes de las sanciones y todo eso. Por lo que creo que la cosa se agrava por la intención.
Y una de esas normas es la (obvia) del respeto a los otros usuarios; algo que ni notsure ni albertina parecen haber tenido en cuenta... En fin, esos comentarios tan feúchos sobre retrasados mentales y tal me temo que son dignos de sanción, lamentándolo mucho.
Hala, a seguir debatiendo :)
Yo me disculpo por la parte que me toca, querida Crisha mía. Que es prestar atención a este par de mentes informadas y, por supuesto, volver a interpelar a Moderación en horarios inapropiados.
Por mi parte, me voy a hacer el favor, y aconsejo a los demás hagan lo mismo, de aumentar mi lista de ignorados con dos nombres más. Que hay modos más sutiles y enriquecedores de perder el tiempo que explicar perogrulladas a gente con la cabeza muy dura. ;)
Bueno, efectivamente, todos tenemos nuestra parte de culpa cuando pasan estas cosas.
Si no nos vemos capaces de mantener un debate constructivo con alguien, lo mejor es darse un respiro, y volver pasado un tiempo. Ni el debate ni el foro se van a mover de donde están.
Snickers
14-dic-2015, 17:27
Sí, los datos que expongo le quitan la razón, pues 0,005% de denuncias falsas por violencia de género suponen unas cinco denuncias falsas por cada cien mil, ni tan siquiera aunque la cifra de denuncias falsas consignada en los organismos competentes no se ajustase a la realidad sería verosímil aumentar el número a una cifra que permitiese discutir si son o no propicias las leyes proteccionistas que, al menos en el caso español, son insuficientes.
Del 100% de las denuncias se desestiman un montón, de las q van a juicio otro tanto. Cuando se habla de los hombres se habla de los hombres denunciados, pero no los condenados. Cuando no hay condena se ha de investigar de oficio por parte de la fiscalía qué ha pasado en esas denuncias, pero no se hace. Solo escasas denuncias son llevadas a juicio como denuncias falsas por parte de los denunciados, y son escasas ya q suponen un coste para ellos extra.
Así pues, decir q el porcentaje de denuncias falsas solo es el de las sentenciadas como tal, es como decir q hasta q algo no se sentencia no ha ocurrido, lo cual sería dar a entender q a falta de denuncia falsa la denuncia era real y el hombre era culpable. Eso es saltarse la presunción de inocencia, pero como lo hacen desde el origen de la ley, q indica q la violencia de genero solo la puede ejercer el hombre sobre la mujer ya q le envuelve el manto y poder del patriacado machista, lo damos por normal. De esta manera se da a entender q la mujer siempre es víctima solo por el hecho de denunciar, y por tanto el hombre es culpable solo por haber sido denunciado. Lo q pasa, según esta lógica, es q cuando no es sentenciado es pq deben de faltar pruebas, pero la sombra de la sospecha se ha mantener sobre él, y la de la inocencia sobre ella, puesto q se la sigue considerando víctima (y no solo denunciante).
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?57686-Nuevo-grupo-en-el-foro-Vegetas-feministas&p=21502616&viewfull=1#post21502616
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?57686-Nuevo-grupo-en-el-foro-Vegetas-feministas&p=21504230&viewfull=1#post21504230
albertina
14-dic-2015, 19:34
¿Yo he llamado retrasado mental a alguien? Vaya por dios ...
Dethvader
17-dic-2015, 00:15
Violación accidental...
http://news.nationalpost.com/news/saudi-millionaire-who-claimed-he-accidentally-fell-on-woman-acquitted-of-rape-charge-by-british-court
Snickers
17-dic-2015, 06:57
Violación accidental...
http://news.nationalpost.com/news/saudi-millionaire-who-claimed-he-accidentally-fell-on-woman-acquitted-of-rape-charge-by-british-court
http://www.abc.es/internacional/abci-absuelven-millonario-saudi-acusado-violacion-caerse-pene-fuera-sobre-victima-201512161243_noticia.html
Absuelven a un millonario saudí acusado de violación por «caerse con el pene fuera» sobre su víctima
Ehsan Abdulaziz ha demostrado además que el ADN que se encontró en la vagina de su presunta víctima estaba allí por accidente
ABC.ES - @abc_es (https://twitter.com/@abc_es)Madrid - 16/12/2015
... ...
A su vez, determinó que el ADN (http://www.abc.es/sociedad/abci-lado-oscuro-tambien-influye-cancer-201510301639_noticia.html)que se encontró en la vagina de la joven estaba ahí porque aterrizó accidentalmente sobre ella con el pene «asomando» fuera de la ropa interior
... ...
liebreblanca
17-dic-2015, 13:42
Violación accidental...
http://news.nationalpost.com/news/saudi-millionaire-who-claimed-he-accidentally-fell-on-woman-acquitted-of-rape-charge-by-british-court
Tropezó y cayó encima, claro, el pobre hombre es un incomprendido :mad:
liebreblanca
17-dic-2015, 14:03
Copio de https://www.facebook.com/notes/interseccionalidad/anda-ll%C3%A1mame-feminazi/2190154311123182
Anda, llámame feminazi
INTERSECCIONALIDAD·MARTES, 15 DE DICIEMBRE DE 2015
A mi me violaron, pero anda, llámame feminazi.
Todos mis ex novios alguna vez me llamaron puta o me intentaron hacer sentir culpable por follar... mientras me follaban, pero anda, quéjate de los vagones exclusivos en el metro.
Una vez un taxista me manoseó durante todo el trayecto. Solo tenía 16 años. No supe como decirle que “no” porque toda la vida me dijeron que debía ser bonita para satisfacerlos a ellos, nadie me enseñó a satisfacerme a mi, pero anda, pregúntame si cedo el asiento.
En verano tengo que pensar varias veces que me voy a poner y muchas de esas veces, terminó poniéndome algo que me mata del calor con tal de evitar gritos y silbidos, pero anda, búrlate de que me tienes que cargar el garrafón.
A mi mamá la dejó su novio abandonada cuando quedó embarazada, pero anda, llora amargamente porque los hombres pierden la custodia en los divorcios.
No conozco a una sola mujer, gorda o flaca, alta o chaparra, fea o guapa, que nunca haya sido acosada, pero anda, dime que no todos son iguales.
Más de una vez lloré y grité, pedí y casi supliqué a los extraños que me dejarán de acosar, pero ellos seguían haciéndolo, no solo para demostrarme que no les importaba lo que yo pensará o sintiera, sino para demostrar cuanto les encanta molestar, pero anda, háblame de la friendzone.
Estoy llorando de coraje por todas las vejaciones que he tenido que vivir SOLAMENTE por ser mujer, pero anda, llámame feminazi.
Porque aunque el machismo es el que nos mata, el que nos viola, el que nos acosa, el que nos agrede, el que nos hostiga, el que nos insulta, la nazi soy yo.
Subscribo cada palabra. A mi me violaron, pero anda, llámame feminazi.
Solalux
17-dic-2015, 14:13
^^^ ¿Es algo autobigráfico o una lista de cosas que te pueden pasar?
Porque creo que si a una mujer le pasa eso con tooodos su novios, tiene un serio problema de elección.
Y yo, aparte de que nunca he tenido un problema sexual con un taxista (que te tomen por tonta y te den una vuelta sí), es que nunca he ido sola sentada al lado.
Y en cuanto a lo de que no hay mujer que no haya sido acosada en alguna medida: estoy segura de que eso es cierto, pero como te digo una cosa te digo la otra: no todos son iguales
liebreblanca
17-dic-2015, 21:14
No lo he escrito yo, pero lo subscribo. ¿A ti nunca te han tocado el culo, o en el cole te levantaron la falda, o te han silbado por la calle, o te han llamado puta?
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfl1/v/t1.0-9/12341069_985190338223957_7796712988995793855_n.jpg ?oh=aad211d48140302a0b921516867cfe70&oe=56E11502
Vitriol
17-dic-2015, 21:18
Copio de https://www.facebook.com/notes/interseccionalidad/anda-ll%C3%A1mame-feminazi/2190154311123182
Anda, llámame feminazi
INTERSECCIONALIDAD·MARTES, 15 DE DICIEMBRE DE 2015
A mi me violaron, pero anda, llámame feminazi.
Todos mis ex novios alguna vez me llamaron puta o me intentaron hacer sentir culpable por follar... mientras me follaban, pero anda, quéjate de los vagones exclusivos en el metro.
Una vez un taxista me manoseó durante todo el trayecto. Solo tenía 16 años. No supe como decirle que “no” porque toda la vida me dijeron que debía ser bonita para satisfacerlos a ellos, nadie me enseñó a satisfacerme a mi, pero anda, pregúntame si cedo el asiento.
En verano tengo que pensar varias veces que me voy a poner y muchas de esas veces, terminó poniéndome algo que me mata del calor con tal de evitar gritos y silbidos, pero anda, búrlate de que me tienes que cargar el garrafón.
A mi mamá la dejó su novio abandonada cuando quedó embarazada, pero anda, llora amargamente porque los hombres pierden la custodia en los divorcios.
No conozco a una sola mujer, gorda o flaca, alta o chaparra, fea o guapa, que nunca haya sido acosada, pero anda, dime que no todos son iguales.
Más de una vez lloré y grité, pedí y casi supliqué a los extraños que me dejarán de acosar, pero ellos seguían haciéndolo, no solo para demostrarme que no les importaba lo que yo pensará o sintiera, sino para demostrar cuanto les encanta molestar, pero anda, háblame de la friendzone.
Estoy llorando de coraje por todas las vejaciones que he tenido que vivir SOLAMENTE por ser mujer, pero anda, llámame feminazi.
Porque aunque el machismo es el que nos mata, el que nos viola, el que nos acosa, el que nos agrede, el que nos hostiga, el que nos insulta, la nazi soy yo.
Subscribo cada palabra. A mi me violaron, pero anda, llámame feminazi.
Qué lamentable concatenación de argumentos de mercadillo. Es decir, que como a ella le han sucedido todos los males del mundo, entonces el resto de seres humanos que no han hecho nada en contra de esta persona tienen que callarse sus opiniones. ¿Y si lo que esta mujer dice, al margen de lo demás, es una barbaridad? Como le ha sucedido todo eso, entonces ¿uno ya no puede mostrarse contrario a las opiniones de ese individuo? Es que no lo entiendo.
¿Y qué culpa tengo yo de que te violaran? Y como yo, esto lo suscribirían también miles de personas. Pero el alegato es contra todos los hombres, como de costumbre. Oye, pues habrá que ver, digo yo, qué es lo que esta persona opina para saber si el calificativo es o no es acertado. ¿O sólo con que la hayan violado ya es motivo suficiente?
No está criminalizando a los hombres. Lo que critica es, a ver si busco una palabra con connotaciones menos despectivas, la victimización frente a los problemas de la mujer. Critica que mientras la mayoría de las afectadas por violaciones son mujeres y la mayoría de sus victimarios, hombres, se sigue insistiendo en que las feministas dicen que todos los hombres son unos violadores. Critica la poquísima libertad sexual de las que gozan, todavía en la actualidad, las mujeres. Critica la criminalización de la mujer cuando se les da la custodia en los divorcios, sin advertir que todavía seguimos atribuyendo la paternidad y el trabajo doméstico a las mujeres. Critica que pese a lo masificado que está el acoso callejero y sus consecuencias psicológicas, lo que sigue importando es, cual si a alguien se le hubiera olvidado, que hay hombres que no gritan cochinadas en la calle. Y demás cosas.
Vitriol
17-dic-2015, 21:45
No está criminalizando a los hombres. Lo que critica es, a ver si busco una palabra con connotaciones menos despectivas, la victimización frente a los problemas de la mujer. Critica que mientras la mayoría de las afectadas por violaciones son mujeres y la mayoría de sus victimarios, hombres, se sigue insistiendo en que las feministas dicen que todos los hombres son unos violadores. Critica la poquísima libertad sexual de las que gozan, todavía en la actualidad, las mujeres. Critica la criminalización de la mujer cuando se les da la custodia en los divorcios, sin advertir que todavía seguimos atribuyendo la paternidad y el trabajo doméstico a las mujeres. Critica que pese a lo masificado que está el acoso callejero y sus consecuencias psicológicas, lo que sigue importando es, cual si a alguien se le hubiera olvidado, que hay hombres que no gritan cochinadas en la calle. Y demás cosas.
Y para solucionarlo, lo que hace es un texto reclamando que nadie la llame feminazi (al margen, claro está, de sus posiciones) y que se tenga en cuenta su sufrimiento para determinar si tiene o no tiene razón. Lo que hace es, como de costumbre, dar la importancia que merecen sus problemas (que la merecen) a base de menospreciar los problemas ajenos. Como a mi madre su pareja la dejó abandona, anda, quéjate tu de una maldita custodia. ¿Y qué diablos tiene que ver su caso con el de otro individuo? Es decir, ¿que si la custodia es injusta en el caso de una pareja, el hombre no debería reclamar porque a su madre, no a la de ese hombre, sino a la de esta chica o mujer que escribe la carta, le sucedió lo que le sucedióo? Yo no sé donde ves, de verdad lo digo, ese carácter del que hablas en el texto que nos ocupa, ni entiendo muy bien cómo en esos párrafos debo intuir que se está gratificando a quienes tratamos de comportarnos como seres humanos dignos, y no como cerdos. A no ser que todo tenga un doble sentido de lo más curioso y entonces el reclamo feminista de la carta no sea tal, sino más bien... lo contrario.
No conozco a una sola mujer, gorda o flaca, alta o chaparra, fea o guapa, que nunca haya sido acosada, pero anda, dime que no todos son iguales.
¿Eso se supone que es un crítica hacia las feministas que acusan a todos los hombres de ser iguales? ¿O se supone que es una constatación de que, a pesar de que haya hombres que dicen ser distintos, en el fondo son todos iguales?
Naturalmente, parto de la convención de que los que estamos aquí, por mucho que no compartiéramos algunas posturas, no llamaríamos feminazi a una mujer por escribir un alegato feminista. Desde luego, no está despreciando los problemas de nadie. La cuestión es, que mientras las mujeres padecen incontables problemas, así en líneas generales, por ser mujeres, es dudoso que los hombres padezcan problemas de una cuantía y una gravedad similar por ser hombres, por no decir falso. El modelo familiar de la pareja divorciada, donde es la madre, sea buena madre o no, quien debe cargar con sus hijos mientras que a su padre solo se le atribuye la tarea de asignarle una pensión mensual y verlos cada cierto tiempo, ¿es injusto para quién? Hay mucha gente que, sobre este modelo, arguye que el sistema judicial, que pretende ser formalmente equitativo, favorece a las mujeres. Te pregunto: ¿Quién, de la pareja, es el que debe invertir más esfuerzo? ¿A quién se le está atribuyendo el trabajo doméstico y el rol materno?
Que se nombre a sí misma es una metonimia, un mero recurso estilístico. Bien podría haber escrito un artículo explicitando por qué se victimiza a los hombres y se culpabiliza a las mujeres como reacción cuando estas denuncian los tratos vejatorios que padecen, solo por ser mujeres. Eso es lo que quiere decir. Los estudios que demuestran la necesidad del vínculo afectivo entre madre-hijo son conocidos por todo el mundo. Apenas recientemente se comienza a señalar que la ausencia del padre en la vida del niño también merma su integridad psíquica. Para ser más claro: lo que quiere decir con el ejemplo de "ella" es que está también muy extendido el fenómeno del padre ausente o apenas presente.
No sé si dice que sean todos iguales, no lo creo, pero lo que sí estoy seguro que dice, es que no son pocos los que lo hacen. ¿Tú crees que lo sean?
Vitriol
17-dic-2015, 22:34
Naturalmente, parto de la convención de que los que estamos aquí, por mucho que no compartiéramos algunas posturas, no llamaríamos feminazi a una mujer por escribir un alegato feminista. Desde luego, no está despreciando los problemas de nadie. La cuestión es, que mientras las mujeres padecen incontables problemas, así en líneas generales, por ser mujeres, es dudoso que los hombres padezcan problemas de una cuantía y una gravedad similar por ser hombres, por no decir falso. El modelo familiar de la pareja divorciada, donde es la madre, sea buena madre o no, quien debe cargar con sus hijos mientras que a su padre solo se le atribuye la tarea de asignarle una pensión mensual y verlos cada cierto tiempo, ¿es injusto para quién? Hay mucha gente que, sobre este modelo, arguye que el sistema judicial, que pretende ser formalmente equitativo, favorece a las mujeres. Te pregunto: ¿Quién, de la pareja, es el que debe invertir más esfuerzo? ¿A quién se le está atribuyendo el trabajo doméstico y el rol materno?
El hermano de mi pareja, que está separado de su mujer y con la que tuvo un crío, no puede a penas ver a su hijo porque ella en innumerables ocasiones no quiere. Por joder, porque no ha superado la ruptura y busca hacerle daño. Porqué hay gente con mala fe, independientemente de su sexo, y que se aprovecha de sus ventajas, sean cuales sean, para ganar terreno. Es un follón enorme para él meterse en procesos judiciales cuando ya tienen asignados unos roles que ella decidió y cuando él ya se conformó con ver al niño sólo los fines de semana (lo cual para el padre es poco). También, el piso que compraron juntos se lo quedó ella. Y a pesar de que esta mujer sea impresentable y se pueda estar aprovechando de cualquier legislación que la favorezca o se esté amparando en cualquier victimismo social, ello no representa que las mujeres sean ni manipuladoras, ni frívolas, ni que sólo busquen el dinero. Lo que este texto hace es decir lo siguiente; ¿cómo va a importarle a alguien que ha padecido abusos y violaciones el que, por ejemplo, el hermano de mi pareja esté pasando una situación total de desventaja? Como son todo hombres, pues da igual, el daño que uno hizo se lo lleva el otro, y justicia impartida. No, no funciona así. ¿Cómo este sistema beneficia al hermano de mi pareja? ¿Cómo se le puede culpar a él de formar parte de un sistema que lo maltrata a diario? ¿Cómo diablos se le responsabiliza por una injusticia que recae sobre sus hombros y que no se ha ganado? Me alegra que hayas puesto este ejemplo, precisamente.
Que se nombre a sí misma es una metonimia, un mero recurso estilístico. Bien podría haber escrito un artículo explicitando por qué se victimiza a los hombres y se culpabiliza a las mujeres como reacción cuando estas denuncian los tratos vejatorios que padecen, solo por ser mujeres. Eso es lo que quiere decir.
Ahá. O sea que al final son sólo conversaciones de energúmenos sin empatía alguna que sólo miran por sus propios problemas y beneficios, fantástico. Los unos por frivolizar con el dolor de mujeres que nada han hecho por merecer un trato vejatorio y las otras por frivolizar con los problemas de hombres que nada han hecho para que se le reprochen actitudes ficticias.
Los estudios que demuestran la necesidad del vínculo afectivo entre madre-hijo son conocidos por todo el mundo. Apenas recientemente se comienza a señalar que la ausencia del padre en la vida del niño también merma su integridad psíquica. Para ser más claro: lo que quiere decir con el ejemplo de "ella" es que está también muy extendido el fenómeno del padre ausente o apenas presente.
¿Y eso beneficia al padre? ¿Por qué? ¿No será que beneficia al padre que no tiene escrúpulos? Porque al hermano de mi pareja eso no lo beneficia en nada, más bien lo trae loco.
No sé si dice que sean todos iguales, no lo creo, pero lo que sí estoy seguro que dice, es que no son pocos los que lo hacen. ¿Tú crees que lo sean?
No conozco a una sola mujer, gorda o flaca, alta o chaparra, fea o guapa, que nunca haya sido acosada, pero anda, dime que no todos son iguales.
Yo creo que no hay mucho pliegue en esta frase, dice lo que dice, en forma de pregunta retórica. Pero lo dice... A tu pregunta, no lo sé. Dudo que sean pocos, soy consciente de como son muchos hombres, pero es que se notan también mucho más que los que sencillamente andamos callados y tranquilos por la calle. Y que sean muchos no significa que sean culpables por ser hombres, sino por ser unos sinvergüenzas. Ya sabes que yo nunca niego lo que veo, y hay muchas cosas en materia de desigualdad que evidentemente hay que solucionar. Lo único es que yo no tengo propuestas ni sociológicas ni políticas, sólo sé actuar en base a mi mismo y tratar de ser justo con todo el mundo. Por eso no propongo nunca nada (aunque aquí tampoco es que se proponga demasiado, sino más bien se expone) menos cuando me quejo de algún texto o de alguna viñeta y empieza el círculo de choque de ideologías otra vez. Que no tiene nada de malo.
notsure
17-dic-2015, 22:58
Y para solucionarlo, lo que hace es un texto reclamando que nadie la llame feminazi (al margen, claro está, de sus posiciones) y que se tenga en cuenta su sufrimiento para determinar si tiene o no tiene razón. Lo que hace es, como de costumbre, dar la importancia que merecen sus problemas (que la merecen) a base de menospreciar los problemas ajenos. Como a mi madre su pareja la dejó abandona, anda, quéjate tu de una maldita custodia. ¿Y qué diablos tiene que ver su caso con el de otro individuo? Es decir, ¿que si la custodia es injusta en el caso de una pareja, el hombre no debería reclamar porque a su madre, no a la de ese hombre, sino a la de esta chica o mujer que escribe la carta, le sucedió lo que le sucedióo? Yo no sé donde ves, de verdad lo digo, ese carácter del que hablas en el texto que nos ocupa, ni entiendo muy bien cómo en esos párrafos debo intuir que se está gratificando a quienes tratamos de comportarnos como seres humanos dignos, y no como cerdos. A no ser que todo tenga un doble sentido de lo más curioso y entonces el reclamo feminista de la carta no sea tal, sino más bien... lo contrario.
No conozco a una sola mujer, gorda o flaca, alta o chaparra, fea o guapa, que nunca haya sido acosada, pero anda, dime que no todos son iguales.
¿Eso se supone que es un crítica hacia las feministas que acusan a todos los hombres de ser iguales? ¿O se supone que es una constatación de que, a pesar de que haya hombres que dicen ser distintos, en el fondo son todos iguales?
No te molestes, aunque no tengan razón van a seguir con la misma cantinela una y otra vez, parecen salidos de una secta. Recuerda el hombre es el diablo y las mujeres seres de luz que nunca han hecho ni harán nada malo, lo que al final no entiendo es porque se quieren igualar a unos seres tan aborrecibles como los hombres.
En relación al problema del hermano de tu pareja, no te puedo brindar una respuesta porque ignoro qué aparecerá tipificado en el Código Civil español, que es supongo, la instancia a la que hay que remitirse para solucionar un problema de ese tipo. En este contexto me has contrapuesto un caso donde el sistema no parece funcionar, pero te recuerdo que, si bien no puedo contraargumentar porque desconozco los motivos que han llevado a que la política legislativa conceda la custodia a la madre, no estoy a favor de esto. Como te he dicho, estamos padeciendo un problema de creciente feminización de la pobreza, de madres solteras que deben lidiar con un trabajo además de ocuparse del cuidado del hogar y de su o sus hijos y que, además, padecen constante desvalorización. Ello no es excluyente, desde luego, con el hecho de que existan malas madres, que perjudican a sus hijos, como en tu caso, privándoles del contacto con su padre.
Insisto, los hombres no padecen, en relación a su sexo, problemas de cuantía y gravedad similar a las mujeres. También insisto en que no debes suponer que el texto criminaliza a los hombres, porque no lo hace. No dice que los problemas de los hombres den igual porque a ella le ha pasado tal y cual cosa. Dice que frente a esos problemas, que ella ha sufrido, por ser mujer, no hay base argumental sobre la que apoyar la idea de que los hombres puedan ser objeto de discriminación, exclusión o segregación, por ser hombres.
Desconozco si algún ente habrá efectuado alguna encuesta que demuestre si el vínculo afectivo o la entrega sentimental de los padres hacia los hijos es típicamente mayor por marte de la madre que por parte del padre. En relación a cómo se ven beneficiados los hombres por esto, tengo que aplicar un criterio de razonamiento que quizá parezca un poco frío, pero que puede esclarecer algunas cosas. Supongamos que me he casado, he tenido hijos y me he separado. A mi ex-mujer se le ha dado la custodia de mis hijos y yo solo debo pasarles una pensión para sostener sus gastos de manutención y verlos algunos fines de semana. Mi ex-mujer probablemente trabaje y, además, no solo deberá trabajar, deberá destinar atención a mis hijos y ocuparse de labores domésticas. Esto es, ella deberá destinar mayor número de horas al trabajo, porque cuidar niños y hogares es trabajo, mientras que yo dispongo de más tiempo para satisfacer mis intereses individuales; sea leyendo libros, viendo películas o asistiendo a fiestas. ¿Se entiende, ahora, lo que quiero decir?
Lo que entiendo de la frase, Vitriol, es que si en verdad no existe mujer alguna sobre el mundo occidental que no haya sufrido algún tipo de acoso, probablemente el fenómeno esté mucho más masificado de lo que nos gustaría creer.
liebreblanca
17-dic-2015, 23:53
Y en cuanto a lo de que no hay mujer que no haya sido acosada en alguna medida: estoy segura de que eso es cierto, pero como te digo una cosa te digo la otra: no todos son iguales
A esto no contesto porque está respondido muchas veces ya en el hilo. No "todos los hombres" son acosadores, pero si "todas las mujeres" son acosadas.
Que cansino que los hombres que se definen como no machistas se den por aludidos cuando se habla de machismo. ¿Tu no acosas a las mujeres?, ¿y eso que tiene que ver con mi queja de que no puedo ir tranquila si voy sola por la calle?. No soy un cuadro en una pared, no quiero que la gente que me cruzo me den su opinión sobre mi aspecto. No es tan dificil de entender.
http://www.rtve.es/noticias/20151216/sufragistas-necesaria-leccion-historia-sobre-lucha-voto-femenino/1274161.shtml
http://www.playgroundmag.net/noticias/actualidad/Isis-chicas-mujeres-miedo-kurdas_0_1661233863.html?utm_source=facebook.com&utm_medium=post&utm_campaign=IsisKurdas
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/12278866_1067912846593355_934715727752488163_n.jpg ?oh=f903c6b4c01e19b2c3565bf27a4804c9&oe=5716107D
https://www.youtube.com/watch?v=gvyuY9lCGUM
liebreblanca
18-dic-2015, 00:24
https://youtu.be/ElJxUVJ8blw
Vitriol
18-dic-2015, 00:49
A esto no contesto porque está respondido muchas veces ya en el hilo. No "todos los hombres" son acosadores, pero si "todas las mujeres" son acosadas.
Que cansino que los hombres que se definen como no machistas se den por aludidos cuando se habla de machismo. ¿Tu no acosas a las mujeres?, ¿y eso que tiene que ver con mi queja de que no puedo ir tranquila si voy sola por la calle?. No soy un cuadro en una pared, no quiero que la gente que me cruzo me den su opinión sobre mi aspecto. No es tan dificil de entender.
Lo cansino puede ser, también, que suscribas textos tan discutibles, sino lamentables, como el citado. Ese texto no es una queja acerca de cosas que, siendo serios, no tienen absolutamente nada que ver conmigo ni con tantos otros (porque no la tienen) ni un reclamo a la sensibilización, sino un contra-ataque igual de arbitrario y ruin que los ataques a los cuales se enfrenta, donde encontramos frases como las que he sacado a relucir y que no se parecen en nada a lo que estás exponiendo. Los hombres tampoco somos cuadros en una pared, somos gente a quien, sí, nos afecta que nos digan cosas como No conozco a una sola mujer, gorda o flaca, alta o chaparra, fea o guapa, que nunca haya sido acosada, pero anda, dime que no todos son iguales.
¿Somos o no somos todos iguales? No entras al trapo porque se supone que no opinas que lo seamos, sin embargo suscribes las palabras de quien ha escrito esa frase en concreto. Pues yo esto no lo entiendo. ¿Te defiendes atacando o cómo debo interpretarlo?
Insisto, los hombres no padecen, en relación a su sexo, problemas de cuantía y gravedad similar a las mujeres. También insisto en que no debes suponer que el texto criminaliza a los hombres, porque no lo hace. No dice que los problemas de los hombres den igual porque a ella le ha pasado tal y cual cosa. Dice que frente a esos problemas, que ella ha sufrido, por ser mujer, no hay base argumental sobre la que apoyar la idea de que los hombres puedan ser objeto de discriminación, exclusión o segregación, por ser hombres.
Bueno, precisamente si no pudo reclamar la custodia fue según entendí porque la madre tiene ventajas, que esto puede provenir de un carácter social machista no lo niego, pero se está beneficiando a la madre cuando ella claramente se aprovecha de la legislación. Eso, entiendo yo, sí sería discriminar al hombre sólo en función del sexo, aunque sea como digo porque se supone que es la madre la que debe cuidar al hijo y no al revés. A muchos hombres nos gustaría educar a nuestros hijos (de tenerlos) igual que una madre, porque al fin y al cabo los hijos son siempre de dos. Pero ya preguntaré más a fondo como va la cosa por si estoy diciendo alguna tontería.
Lo que entiendo de la frase, Vitriol, es que si en verdad no existe mujer alguna sobre el mundo occidental que no haya sufrido algún tipo de acoso, probablemente el fenómeno esté mucho más masificado de lo que nos gustaría creer.
¿Existe algún individuo que no haya sufrido nunca algún tipo de acoso? Yo creo que sí hay mujeres que nunca han padecido nada más allá de lo que muchos individuos tienen que pasar, y con este nada más me refiero a nada más grave que cuando a mi me marginaban en clase o me trataban de rarito, o me empujaban o se burlaban de mi peso (estaba bastante relleno de pequeño, pero es lo que había). Eso es acoso, lo sufrí en su momento y no quiero utilizar esa tragedia para culpabilizar a colectivos ni nada parecido. Creo que esa discriminación es la misma que cuando alguien se cree en derecho de tocarle el culo a una mujer, sólo que expresada bajo unas ventajas distintas.
No sabía que habías sufrido acoso escolar, lo siento. Espero que estés anímicamente mejor. Pero debo insistir en que dejes de leer ese texto como si se estuviera criminalizando algún colectivo. Esa tergiversación del feminismo como si éste consistiese en decir que los hombres son culpables de todos los problemas de las mujeres, debe acabarse. Es irrelevante si toda persona ha sufrido algún tipo de acoso alguna vez, pero el acoso sexual, que es el que padecen las mujeres, y que además no padecen en casos aislados, suele ser perpetrado por hombres.
Solalux
18-dic-2015, 10:17
No lo he escrito yo, pero lo subscribo. ¿A ti nunca te han tocado el culo, o en el cole te levantaron la falda, o te han silbado por la calle, o te han llamado puta?
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfl1/v/t1.0-9/12341069_985190338223957_7796712988995793855_n.jpg ?oh=aad211d48140302a0b921516867cfe70&oe=56E11502
No, nunca me han tocado el culo en el metro. Pero una vez en un autobús a tope me di cuenta al bajar de que un tío se había corrido detrás de mí. Puaj.
Lo de levantarme la falda, hubo un par de casos cuando estaba en 1º de EGB, los "atacantes" tenían 6 años, son críos haciendo el tonto, no había ninguna intención sexual. He tenido que escarbar en la memoria.
Me han silbado o dicho alguna chorrada por la calle, sí, pero se pueden contar con los dedos de la mano. Y no, nunca me han llamado puta, que yo recuerde. Y un novio mío nunca me ha llamado ni tonta.
Una vez con once años un viejo en el parque intentó convencerme de que le dejara tocarme las tetas. Apareció su hija con sus nietos y se hizo el loco.
Creo que una experiencia de estas es ya demasiado, pero tengo 45 años, en "tantos" años pasan muchas cosas. No me parece que sea el pan nuestro de cada día para cada mujer, como dice la del mensaje.
Solalux
18-dic-2015, 10:28
A esto no contesto porque está respondido muchas veces ya en el hilo. No "todos los hombres" son acosadores, pero si "todas las mujeres" son acosadas.
Ya, pero es que en el texto que has puesto dice literalmente: "no me digas que «no todos son iguales»" . Y no todos son iguales. Se lo digo yo también.
Hay mucho pirado suelto. Experiencias similares, por lo que veo, hemos pasado muchas (todas?). Sin embargo, también hay chavales expuestos. Yo al tener un hijo varón y tener la suerte de que aún nos podemos comunicar, ando más tranquila que si fuera chica, la verdad. Pero, y todo hay que decirlo, cuando fui a matricularle de karate y vi que la profesora era chica, suspiré aliviada. Los pederastas y abusones suelen hacerse monitores de gimnasios y tiempo libre para ganarse la confianza de los chavales y eso es una realidad.
Hay mucho menor expuesto a que le jodan la vida y sin mecanismos para defenderse, porque hechos así llenan de vergüenza a la víctima y no al agresor, contrariamente a lo que cabría esperar.
La educación es la base de todo y lo que más despacio va siempre.
No es por comparar. Soy consciente de que las estadísticas señalan que las niñas son las más abusadas y con diferencia y que las estadísticas son la punta del iceberg, y que el agresor es masculino y las mujeres y niñas son las víctimas principales.
Edito para añadir que no me había leído los post anteriores y sólo el de Solalux. No tiene nada que ver con lo expuesto anteriormente y pido perdón.
Decido no borrar el post porque suele fastidiar, pero me gustaría que se tuviera en cuenta que cuando lo he escrito, no sabía ni de que estabais hablando. Y perdón, otra vez :)
Copio de https://www.facebook.com/notes/interseccionalidad/anda-ll%C3%A1mame-feminazi/2190154311123182
Anda, llámame feminazi
INTERSECCIONALIDAD·MARTES, 15 DE DICIEMBRE DE 2015
A mi me violaron, pero anda, llámame feminazi.
Todos mis ex novios alguna vez me llamaron puta o me intentaron hacer sentir culpable por follar... mientras me follaban, pero anda, quéjate de los vagones exclusivos en el metro.
Una vez un taxista me manoseó durante todo el trayecto. Solo tenía 16 años. No supe como decirle que “no” porque toda la vida me dijeron que debía ser bonita para satisfacerlos a ellos, nadie me enseñó a satisfacerme a mi, pero anda, pregúntame si cedo el asiento.
En verano tengo que pensar varias veces que me voy a poner y muchas de esas veces, terminó poniéndome algo que me mata del calor con tal de evitar gritos y silbidos, pero anda, búrlate de que me tienes que cargar el garrafón.
A mi mamá la dejó su novio abandonada cuando quedó embarazada, pero anda, llora amargamente porque los hombres pierden la custodia en los divorcios.
No conozco a una sola mujer, gorda o flaca, alta o chaparra, fea o guapa, que nunca haya sido acosada, pero anda, dime que no todos son iguales.
Más de una vez lloré y grité, pedí y casi supliqué a los extraños que me dejarán de acosar, pero ellos seguían haciéndolo, no solo para demostrarme que no les importaba lo que yo pensará o sintiera, sino para demostrar cuanto les encanta molestar, pero anda, háblame de la friendzone.
Estoy llorando de coraje por todas las vejaciones que he tenido que vivir SOLAMENTE por ser mujer, pero anda, llámame feminazi.
Porque aunque el machismo es el que nos mata, el que nos viola, el que nos acosa, el que nos agrede, el que nos hostiga, el que nos insulta, la nazi soy yo.
Subscribo cada palabra. A mi me violaron, pero anda, llámame feminazi.
Lo leí ayer por las redes.
Mira que, normalmente, suelo estar de acuerdo con el objetivo de este tipo de textos. Pero con éste no puedo. No me gusta la redacción y creo que el tipo de argumentos que emplea ("custodias perdidas", "cargar el garrafón") son absurdos. ¿De verdad es feminista considerar que porque a su madre la abandonaron embarazada la custodia compartida no tiene ni que plantearse? ¿No será más feminista considerar que no por ser mujer soy la única responsable de mis hijos?
El texto me pareció una mierda ayer y hoy que lo releo, me lo sigue pareciendo.
Y no todos son iguales, claro que no. Lo cual no quita para que cuando se escribe otro tipo de textos (no éste, que ya digo que no hay por dónde cogerlo), siga sin tener sentido que TODOS los hombres se sientan atacados. Porque no es así.
albertina
18-dic-2015, 14:02
¿Te sientes culpable por mantener relaciones sexuales mientras las mantienes? ¿Es que la ataban y azotaban con un látigo de hierro candente?
Es verdad que hay hombres muy pesados pero, si no quieres tener sexo en determinado momento no lo tengas. Yo me arrepiento de haberlo hecho algunas veces, pero desde luego no porque lo hiciera con alguien que no me respeta, sino porque lo consideraba una pérdida de tiempo pudiendo hacer cosas más interesantes. Aun así no dejaron de ser placenteras porque lo he hecho con amor, no con lágrimas en los ojos y habiendo sido calificada de prostituta, puta, o lo que sea que entiendan con ese término.
La anécdota del taxi expone un argumento incoherente para defender su supuestamente indefensa posición. Yo no vivo en la luna. También me he críado con la sensación de que hay mucha más presión en el aspecto físico femenino, pero eso .... ¿en qué medida justifica dejar que te manosee un taxista?
Tampoco entiendo que alguien vaya lloriqueando por las esquinas porque un rufián le diga "tía buena" ... No tengáis en cuenta la forma explícita en que lo voy a decir pero, hay mujeres a las que dicen cosas aunque vayan tapadas en invierno ... la lógica de esa muchacha nos llevaría a ponernos el burka. No sé qué es más machista.
Lo que le pasó a la madre es SU caso. Y aunque esté muy extendida la visión de la mujer bonachona y el padre despreocupado y casanova wannabe, también hay mujeres que abandonan a sus hijos. Estas razones no se pueden extrapolar y aplicar a todo un género. Independientemente de lo que indiquen las estadísticas, hacer de esto un motivo para tachar a todos es discriminatorio. Despreocupadamente discriminatorio.
En fin ... no sé qué entenderá esa muchacha por acoso ... Para ella los piropos cesan al salir tapada, a otras nos continúan viniendo con cualquier tipo de ropa y sin embargo, muchas no hemos sufrido acoso. A no ser que te digan guapa sea acoso, que a mí, particularme, no me duele.
Lo único que veo leyendo ese texto es a una cría enfadada con el mundo y que inconscientemente hace propaganda al lobby judío.
Solalux
18-dic-2015, 14:25
Y no todos son iguales, claro que no. Lo cual no quita para que cuando se escribe otro tipo de textos (no éste, que ya digo que no hay por dónde cogerlo), siga sin tener sentido que TODOS los hombres se sientan atacados. Porque no es así.
Desde luego, yo tampoco. No entiendo que una mujer diga que de noche le da miedo cualquier hombre y que tenga que ofenderse un hombre, como ha pasado en este hilo más de una vez.
Pero es que la pava del texto este dice literalmente que no le gusta que le digan que "no todos son iguales". Solo faltaba, que no se pudiera decir.
Vitriol
18-dic-2015, 14:36
Y no todos son iguales, claro que no. Lo cual no quita para que cuando se escribe otro tipo de textos (no éste, que ya digo que no hay por dónde cogerlo), siga sin tener sentido que TODOS los hombres se sientan atacados. Porque no es así.
Por supuesto. El caso está en que muchos de los textos que se sacan a la palestra son de este tipo, con más o menos eufemismos para venir a decir lo mismo. Me alegra, por eso, que vosotras (tu y Solalux) por lo menos condenéis abiertamente ese tipo de frases. Si la responsabilidad es de todos, y lo es, tendríamos que saber comportarnos como corresponde y no menospreciar los problemas de nadie. No es una cuestión sobre el feminismo, sino sobre las ideas de quien haya escrito ese texto y de quien las secunde, y de cómo estas ideas son incompatibles con una justicia real y universal.
A mi, desde luego, no me parece un texto feminista. Pues no promueve la igualdad.
Desde luego, yo tampoco. No entiendo que una mujer diga que de noche le da miedo cualquier hombre y que tenga que ofenderse un hombre, como ha pasado en este hilo más de una vez.
Pero es que la pava del texto este dice literalmente que no le gusta que le digan que "no todos son iguales". Solo faltaba, que no se pudiera decir.
sí, sí. Si ya te digo que en este caso concreto, creo que el texto no hay por donde cogerlo.
notsure
18-dic-2015, 14:54
Hay mucho pirado suelto. Experiencias similares, por lo que veo, hemos pasado muchas (todas?). Sin embargo, también hay chavales expuestos. Yo al tener un hijo varón y tener la suerte de que aún nos podemos comunicar, ando más tranquila que si fuera chica, la verdad. Pero, y todo hay que decirlo, cuando fui a matricularle de karate y vi que la profesora era chica, suspiré aliviada. Los pederastas y abusones suelen hacerse monitores de gimnasios y tiempo libre para ganarse la confianza de los chavales y eso es una realidad.
Hay mucho menor expuesto a que le jodan la vida y sin mecanismos para defenderse, porque hechos así llenan de vergüenza a la víctima y no al agresor, contrariamente a lo que cabría esperar.
La educación es la base de todo y lo que más despacio va siempre.
No es por comparar. Soy consciente de que las estadísticas señalan que las niñas son las más abusadas y con diferencia y que las estadísticas son la punta del iceberg, y que el agresor es masculino y las mujeres y niñas son las víctimas principales.
Edito para añadir que no me había leído los post anteriores y sólo el de Solalux. No tiene nada que ver con lo expuesto anteriormente y pido perdón.
Decido no borrar el post porque suele fastidiar, pero me gustaría que se tuviera en cuenta que cuando lo he escrito, no sabía ni de que estabais hablando. Y perdón, otra vez :)
Me ha gustado leer esto, porque de todas las personas que he conocido, a la única que han abusado de ella(algo real, no las tonterías que se leen aquí como silbar o algún piropo) ha sido a un amigo de la infancia, que hacia gimnasia de aros(no sé la especialidad como se llama) y escucharlo contar lo ocurrido años después y como destrozó no sólo su vida, sino la de su familia hace que me indigne muchos comentarios aquí escritos.
vellocinodeoro
18-dic-2015, 15:08
Me he perdido ¿qué tiene que ver el "lobby judío" con el texto que estáis comentando?
liebreblanca
18-dic-2015, 15:10
Desde luego, yo tampoco. No entiendo que una mujer diga que de noche le da miedo cualquier hombre y que tenga que ofenderse un hombre, como ha pasado en este hilo más de una vez.
Pero es que la pava del texto este dice literalmente que no le gusta que le digan que "no todos son iguales". Solo faltaba, que no se pudiera decir.
A lo que se refiere, creo yo, es justamente a eso: tu dices que te da miedo salir de noche y te contestan "no todo son iguales". Pues estupendo, ¿y eso que tiene que ver? Es como si con la frase "no todos son iguales" quisieran anular todas las quejas de las mujeres, por muy justificadas que estén. Tu dices que hay no se cuantos asesinatos al año, ni se cuantas violaciones, no se cuantos maltratos, y te contestan "pero no todos son iguales". Ah, bueno, entonces me callo y dejo que sigan matando y violando los que si son iguales, no se vayan a ofender los otros :mmmm:
notsure
18-dic-2015, 15:22
A lo que se refiere, creo yo, es justamente a eso: tu dices que te da miedo salir de noche y te contestan "no todo son iguales". Pues estupendo, ¿y eso que tiene que ver? Es como si con la frase "no todos son iguales" quisieran anular todas las quejas de las mujeres, por muy justificadas que estén. Tu dices que hay no se cuantos asesinatos al año, ni se cuantas violaciones, no se cuantos maltratos, y te contestan "pero no todos son iguales". Ah, bueno, entonces me callo y dejo que sigan matando y violando los que si son iguales, no se vayan a ofender los otros :mmmm:
Cuanto resentimiento y fobias hay en tus mensajes hacia los hombres ¿es que nunca te ha querido ni has convivido con uno?, tus respuestas me recuerdan las que dan muchos abueletes cuando ven a un extranjero.:P
albertina
18-dic-2015, 15:26
¿Me he perdido algo o la panda de borregos que usa el término nazi a diestro y siniestro como referencia de algo abominable son los que hacen posible la financiación de Yad Vashem gracias a su desinformación y carácter manipulable de tontos de pueblo que ignoran crímenes más atroces?
Solalux
18-dic-2015, 15:40
A lo que se refiere, creo yo, es justamente a eso: tu dices que te da miedo salir de noche y te contestan "no todo son iguales". Pues estupendo, ¿y eso que tiene que ver? Es como si con la frase "no todos son iguales" quisieran anular todas las quejas de las mujeres, por muy justificadas que estén. Tu dices que hay no se cuantos asesinatos al año, ni se cuantas violaciones, no se cuantos maltratos, y te contestan "pero no todos son iguales". Ah, bueno, entonces me callo y dejo que sigan matando y violando los que si son iguales, no se vayan a ofender los otros :mmmm:
Bueno, así visto... Pero aún así hay que hablar con mucha más sensiblidad, porque los hombres que no son así, también son personas con su corazoncito.
Hay o había zonas por ejemplo de EEUU donde el 80% o más de los delitos los cometen/ cometían afroamericanos. Es inevitable que haya gente que vea un negro de noche y se cambie de acera... Si a la hora de explicarlo o racionalizarlo se hiciera en ese tono.. quedaría muy pero que muy feo y racista.
Ummmm no sé... Sobre negros, gitanos y otros y su alto índice de criminalidad (aparente o no), hay mucho escrito y diferentes factores a tener en cuenta.
No sé si la comparación puede ser aplicable al caso.
Solalux
18-dic-2015, 16:21
Bueno, para lo que yo quería explicar, las reacciones de la gente, creo que sí es valida.
Desde luego los factores por lo que cada uno delinque no tienen nada que ver.
O para los que la policía investiga más que en otros supuestos y un largo etc.
Puede valer la comparación quizá, aunque a mí, no me lo parezca.
Edito porque me he puesto un poco pesada. Entiendo lo que querías decir pero al llamarme la atención, no he podido evitar meter baza calabaza. :)
No me gusta tener que señalar estas cosas, porque es difícil interiorizarlas y porque siempre recae sobre mí la consabida acusación de "academicismos". En fin, a lo que iba, que en el discurso de Solalux y Crisha se nota, creo que bien, lo que trataba de decir páginas antes. Me haría bien saber, por cierto, si cuando ustedes ignoran mis textos lo hacen porque digo alguna tontería o soy muy denso o me desvío del tema, mil perdones por esta llamada de atención, pero no me gusta sentir que se me ignora o se me excluye de ciertas discusiones, en verdad me parece ridículo tener que escribir esta protesta, porque estoy seguro no existe tal intención.
Al caso, que me temo, están leyendo relaciones de deducción donde no las hay. Solalux afirma que ella nunca ha ido sola sentada al lado. ¿Y? ¿Culparías a una chiquilla de dieciséis años por ir al lado en un taxi? ¿Dónde dice que "de verdad es feminista considerar que porque a su madre la abandonaron embarazada la custodia compartida no tiene ni que plantearse"? Dice, cito: "A mi mamá la dejó su novio abandonada cuando quedó embarazada, pero anda, llora amargamente porque los hombres pierden la custodia en los divorcios". Este fenómeno no es aislado. Como latinoamericano que estudió en un liceo ubicado en las cercanías de un barrio marginal puedo asegurar mi testimonio de que en los numerosos casos de embarazos no-deseados está extendidísimo el que los padres abandonen a sus parejas nada más enterarse del embarazo. ¿Para ustedes es desconocida la relación paterno-filial donde el padre apenas hace acto de presencia? ¿Cómo se justifica que en un texto tal como que "No conozco a una sola mujer, gorda o flaca, alta o chaparra, fea o guapa, que nunca haya sido acosada, pero anda, dime que no todos son iguales." se infiera tal cosa como que ahí está implícita la afirmación de que son todos iguales? ¿Se dice eso o se denuncia que el hombre siga negando su papel de sujeto activo en la sociedad patriarcal?
Ustedes pueden hacer lecturas más precisas. El colmo de los colmos es que frente al acoso y el abuso sexual se contraponga ese "pero aún así hay que hablar con mucha más sensiblidad, porque los hombres que no son así, también son personas con su corazoncito". Y no, lo de los negros no viene a cuento. Primero, el crimen delictivo se funda en fallos estructurales que suele situar a los infractores en una posición de desventaja; segundo, los otros modelos criminales (crimen de cuello blanco, organizado y organizacional) son mucho más destructivos. Casualmente ni se mediatizan tanto ni huye nadie de los accionistas que tienen responsabilidad penal por los múltiples y graves delitos perpetrados por multinacionales y sociedades anónimas.
Solalux
18-dic-2015, 20:05
Al caso, que me temo, están leyendo relaciones de deducción donde no las hay. Solalux afirma que ella nunca ha ido sola sentada al lado. ¿Y? ¿Culparías a una chiquilla de dieciséis años por ir al lado en un taxi?
No he culpabilizado a nadie, eso pareces haberlo deducido tú. Yo solo empecé preguntando si la del mensaje estaba contando algo concreto que le había ocurrido a ella o hablaba de cosas que pasan en general. Si le ha pasado a ella lo lamento, pero como ejemplo de cosa que pasa a todas horas está un poco mal traído, porque es muy raro que una chica de dieciséis años viaje sola en un taxi en el asiento de delante.
El colmo de los colmos es que frente al acoso y el abuso sexual se contraponga ese "pero aún así hay que hablar con mucha más sensiblidad, porque los hombres que no son así, también son personas con su corazoncito". Y no, lo de los negros no viene a cuento. Primero, el crimen delictivo se funda en fallos estructurales que suele situar a los infractores en una posición de desventaja; segundo, los otros modelos criminales (crimen de cuello blanco, organizado y organizacional) son mucho más destructivos. Casualmente ni se mediatizan tanto ni huye nadie de los accionistas que tienen responsabilidad penal por los múltiples y graves delitos perpetrados por multinacionales y sociedades anónimas.
Tu explicación no me aclara porque las generalizaciones son válidas en el sexismo pero no en el racismo.
Siento que te hayas podido sentir ignorado, normalmente solo escribo cuando algo me chirría profundamente o cuando me siento muy identificada con lo que otro ha puesto. Nada personal, a mí también me ha pasado.
Primero preguntaría, y exigiría sincerarse, si realmente ningún hombre, entre los que habitan este foro, ha sido partícipe de lo que podríamos denominar una forma de acoso sexual, en ningún momento de su vida, desde la infancia hasta la actualidad.
No te he acusado de culpar a nadie, te he preguntado si la culparías de viajar, porque no me ha quedado claro el porqué de la réplica.
No se generaliza. El común de las mujeres sufren acoso sexual por un número indeterminado de hombres, que sabemos que no son todos pero no podemos asegurar cuántos son, pero es un fenómeno lo bastante frecuente como para que la presencia masculina les incomode. Me pones eso frente a un guetto estadounidense donde, no sé exactamente si es eso lo que dices, los delincuentes negros son mayoría y, de ahí, supones es "comprensible" sentirse atemorizado por la presencia de cualquier negro, lo cual solo es posible si se ignora que los delitos violentos son una forma desviada (extraña) de conducta social y que, en este contexto, tiene su origen en un fallo estructural que coloca a las comunidades afroamericanas en una posición de desventaja. Así que no, no me parecen comparables. El acoso sexual se funda en una estructura que está normalizada, los crímenes violentos no.
El punto de mi "argumentación" era que centrarse en cuestionar sus anécdotas y obviar que el texto frivoliza las habituales réplicas contra las denuncias feministas en lugar de, como parecen suponer, criminalizar al sexo masculino es una (sospechosa) malinterpretación del mismo.
Solalux
18-dic-2015, 20:56
Me refiero a tu último párrafo: el problema que le veo a ese texto es que sí criminaliza al sexo masculino, no creo que sea una malinterpretación mía. Hay mucho textos feministas que no lo hacen.
No, no lo criminaliza. Resaltando los puntos que comenta Crisha, esto es:
"A mi mamá la dejó su novio abandonada cuando quedó embarazada, pero anda, llora amargamente porque los hombres pierden la custodia en los divorcios." Aquí se denuncia que, frente a los hombres que dicen que la ley ampara a la mujer porque la custodia no es compartida, seguimos atribuyendo los roles paternos casi exclusivamente a la mujer.
"No conozco a una sola mujer, gorda o flaca, alta o chaparra, fea o guapa, que nunca haya sido acosada, pero anda, dime que no todos son iguales." Aquí se denuncia que, frente al acoso sexual, que es cosa del día a día, lo importante sigue siendo reiterar que no todos son iguales.
Por eso los ejemplos, no afirma ni explícita ni implícitamente que todos los hombres sean unos acosadores ni dice que los hombres no deben tener derecho (quienes tienen derecho no son los hombres, son los niños, hay trabajos académicos que estudian el agotamiento psicológico y el estrés que padecen las madres que se sienten subordinadas a su rol de madres) a la custodia compartida porque a su madre la hayan abandonado. Esas caricaturizaciones se las han inventado ustedes.
vellocinodeoro
18-dic-2015, 22:22
¿Me he perdido algo o la panda de borregos que usa el término nazi a diestro y siniestro como referencia de algo abominable son los que hacen posible la financiación de Yad Vashem gracias a su desinformación y carácter manipulable de tontos de pueblo que ignoran crímenes más atroces?
No tengo ni la más remota idea de lo que estás hablando...
liebreblanca
18-dic-2015, 23:28
En Noruega, una de cada 10 mujeres ha sido violada.
http://www.lamarea.com/2015/12/18/querido-papa-violencia-machista/
Las irlandesas twitean su menstruación al primer ministro.
http://www.pikaramagazine.com/2015/11/cientos-de-irlandesas-se-alian-para-tuitear-su-menstruacion-al-primer-ministro/
liebreblanca
18-dic-2015, 23:35
No votes machismo:
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/184535_1680378628914524_9209979028158864544_n.jpg? oh=56bafb69970d7f1849e2448f6c320143&oe=56D3BBBB
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https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xla1/v/t1.0-9/12376807_1680030615615992_3663424848312734121_n.jp g?oh=0e765dfe8e2febd524582be0dbe2e785&oe=571C5E38
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/12391445_1680030515616002_5864399516121931296_n.jp g?oh=51e0422556bd37dfa984de6573c9eafd&oe=571F5D61
liebreblanca
18-dic-2015, 23:44
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xal1/v/t1.0-9/12366284_1680030478949339_331047346963575316_n.jpg ?oh=e5bd72b5180d55b67fec9b1ecfcfbf21&oe=57177B14
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/12376031_1680030455616008_7862856401428001218_n.jp g?oh=e7a1fb2a9bee583336b4d695a78a737d&oe=56E2C128
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/12360030_1678393795779674_242064472769298025_n.jpg ?oh=e7927bc29c44c809430124c36755d2c8&oe=56DE1C0B
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liebreblanca
18-dic-2015, 23:49
http://www.lamarea.com/2014/05/16/10-ejemplos-de-machismo-en-el-pp/
Lo dejo ya que empieza la jornada de reflexión. Que reflexioneis bien y la diosa nos coja confesados.
Vitriol
19-dic-2015, 00:25
No, no lo criminaliza. Resaltando los puntos que comenta Crisha, esto es:
"A mi mamá la dejó su novio abandonada cuando quedó embarazada, pero anda, llora amargamente porque los hombres pierden la custodia en los divorcios." Aquí se denuncia que, frente a los hombres que dicen que la ley ampara a la mujer porque la custodia no es compartida, seguimos atribuyendo los roles paternos casi exclusivamente a la mujer.
"No conozco a una sola mujer, gorda o flaca, alta o chaparra, fea o guapa, que nunca haya sido acosada, pero anda, dime que no todos son iguales." Aquí se denuncia que, frente al acoso sexual, que es cosa del día a día, lo importante sigue siendo reiterar que no todos son iguales.
Por eso los ejemplos, no afirma ni explícita ni implícitamente que todos los hombres sean unos acosadores ni dice que los hombres no deben tener derecho (quienes tienen derecho no son los hombres, son los niños, hay trabajos académicos que estudian el agotamiento psicológico y el estrés que padecen las madres que se sienten subordinadas a su rol de madres) a la custodia compartida porque a su madre la hayan abandonado. Esas caricaturizaciones se las han inventado ustedes.
Es lo que tiene cuando se generaliza. Si la persona en cuestión del texto generaliza su situación y la extrapola a la de todas las mujeres, entonces el hombre que la conteste, efectivamente, va a hablar en nombre de todos los hombres. Y no hay por donde coger un debate así. No es cierto que no haya ni una sola mujer que no haya sido acosada. Por lo tanto, está basando su experiencia personal o una tendencia generalizada a una totalidad sin matices y sin rigor.
La cuestión reside en que, por un lado se permiten todas las concesiones, se permite todo tipo de lenguaje soez y agresivo porque favorece a una supuesta causa justa (la cual ni lo es, pues ya he explicitado que temas tales como el de la custodia son sencillamente injustos pero no benefician al padre necesariamente, puesto que ello es suponer que el padre, por el mero hecho de serlo, tiene voluntad de escaquearse en cuanto al cumplimiento de sus obligaciones) y por el otro lado, en cambio, cualquier tipo de descalificación, (como la de feminazi, la cual no usaría nunca porque me parece ridícula) parece una ofensa en toda regla y algo inaceptable.
El texto es, en sí mismo, una caricatura, me parece a mi.
Vitriol
19-dic-2015, 00:36
A lo que se refiere, creo yo, es justamente a eso: tu dices que te da miedo salir de noche y te contestan "no todo son iguales". Pues estupendo, ¿y eso que tiene que ver? Es como si con la frase "no todos son iguales" quisieran anular todas las quejas de las mujeres, por muy justificadas que estén. Tu dices que hay no se cuantos asesinatos al año, ni se cuantas violaciones, no se cuantos maltratos, y te contestan "pero no todos son iguales". Ah, bueno, entonces me callo y dejo que sigan matando y violando los que si son iguales, no se vayan a ofender los otros :mmmm:
No se trata de que alguien exponga su miedo a ir solo por la calle. Creo que sería ridículo ofenderse por ello. El problema de este tipo de afirmaciones es cuando dejan de ser expresiones personales y pasan a ser peticiones tales como las de "no te cuesta nada cambiarte de acera si eres hombre". Cosas como esta las he leído por aquí, pero parece que hay poca memoria. En todo caso es la muletilla final la que me parece inaceptable. Lo otro es, pues eso, la explicación de un sentimiento.
Es que no generaliza su situación y la extrapola a todas las mujeres. Te puedo mencionar, Vitriol, si quieres, todos los libros que hay en las bibliotecas que asisto sobre cuestiones pragmáticas de la problemática social de las mujeres. Hay estudios sobre el abuso sexual, sobre la violencia de género, sobre el acoso callejero, sobre los sindicatos. Ninguna de las cosas que menciona esta chica en el texto son anecdóticas, justamente por eso las menciona, porque son una de muchas historias sobre el machismo que es posible contar. Te recuerdo, también, que el acoso callejero no consiste solamente en gritarte obscenidades en medio de la calle. Te puedo admitir que haya mujeres que digan no haber sufrido nunca acoso callejero (siempre cabe la posibilidad de que no lo reconozcan como tal), pero no que intentes negar el carácter estructural de esas historias, que han sido objeto de incontables investigaciones.
Este texto, en particular, no tiene absolutamente ningún descalificativo. Absolutamente ninguno, cosa que no puedo decir sobre lo que se ha dicho de él en este hilo.
Lo que no quiero es verme obligado a repetir durante cinco páginas los mismos argumentos mientras se insiste en ver un texto como diciendo cosas que en realidad no dice. Si no hay nada más que decir, me retiro de este debate.
No, no lo criminaliza. Resaltando los puntos que comenta Crisha, esto es:
"A mi mamá la dejó su novio abandonada cuando quedó embarazada, pero anda, llora amargamente porque los hombres pierden la custodia en los divorcios." Aquí se denuncia que, frente a los hombres que dicen que la ley ampara a la mujer porque la custodia no es compartida, seguimos atribuyendo los roles paternos casi exclusivamente a la mujer.
Justamente yo resaltaba ese punto porque me parece poco acertada la contrapartida empleada. Ya que creo que toda mujer debería estar a priori en contra de que la custodia por definición sea para la mujer, ya que nos concede en exclusiva el rol de cuidado de los hijos.
Y por cierto, el texto no habla de custodia compartida. Habla de perder la custodia. Es decir, que la custodia o es de uno o del otro, pero no compartida. No sé en otros países, aquí según tengo entendido, salvo petición expresa de ambos, la primera opción que valora la justicia es que la custodia sea para la madre. Y creo que es a eso a lo que se refiere y con lo que yo no estoy de acuerdo.
Y lo siento, el texto me sigue pareciendo inadecuado.
liebreblanca
19-dic-2015, 16:20
Tambien hay que valorar que por el lenguaje está escrito en latinoamerica, y puede que muchas cosas sean distintas allí (como la custodia compartida, que probablemente ni exista).
liebreblanca
19-dic-2015, 18:35
Como el texto ha resultado tan polémico pongo uno mio. Este si es autobiográfico:
Como superviviente de incesto, me han violado más veces de las que puedo recordar. Pero cuando denuncio las violaciones me llaman feminazi.
Como hija de alcohólico he sufrido malos tratos durante décadas. Pero cuando denuncio los malos tratos me llaman feminazi.
Creo que tenia trece años la primera vez que fui a correr y un albañil me gritó que no corriera tanto, que a él le gustaba mi culo gordo. Desde entonces hasta ahora raramente pasa una semana sin que algún hombre me diga algo inapropiado por la calle. Pero cuando denuncio el acoso callejero me llaman feminazi.
Trabajando de auxiliar de clínica (con jornadas de doce horas y todos los domingos y festivos) cobro la mitad que todos los hombres que conozco que hacen ocho horas de lunes a viernes en una fábrica. Pero si denuncio la brecha salarial me llaman feminazi.
Me saqué el titulo de técnico sanitario con sobresaliente, la primera de mi clase. Cuando hice una entrevista en una empresa de ambulancias me dijeron que no contratan mujeres porque no tenemos fuerza para empujar una camilla. Pero si denuncio la discriminación laboral me llaman feminazi.
Hace poco estuve a punto de perder mi trabajo porque mi jefe estaba empeñado en besarme en la boca y yo no me dejaba. Pero si denuncio el acoso sexual en el trabajo me llaman feminazi.
POR CONTAR LA VERDAD SOBRE MI VIDA ME LLAMAN FEMINAZI.
Para Crisha, a lo que dices ya he contestado varias páginas atrás en varios mensajes. Perdón por el tono, por cierto.
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