Ver la versión completa : Nuevo grupo en el foro: Vegetas feministas
lula lu
03-jun-2013, 14:34
Cuando el sabio señala la luna, el necio mira al dedo. O algo así.
Me sorprende tanto que el problema sea simplemente el nombre...
Efectivamente que preocupante es que haya tanto problema con el nombre y el miedo a que las mujeres tengamos mas poder que los hombres.
Se trata de igualdad no de supremacía de nadie.
Ahora mismo estamos siempre en desventaja en los medios en la publicidad en los trabajos en los roles familiares...
Y que manía con tanto termino y tanta clasificación.Creo que solo se trata de respeto y de igualdad.
Equivalente:
¿Esto te parece que es usar la ley para justificarlo?
Ni en parvulario tendría que dar estas explicaciones.
De verdad que no se ni qué me estás contando. He intentado pensar mejor esta respuesta pero es que no ha habido manera.
Tu plantéate si en el fondo estás de acuerdo con que una persona le tenga que pedir permiso a su pareja para cambiarse de nombre.
Malomalisimo26
03-jun-2013, 14:36
Qwerty, te juro que esperaba con ansia tu comentario. Gracias! :abrazo:
Ahora me falta el de Malo. Malooo ande andas?
Que Malo, yo? :D Vas desencaminada pequeña umbelífera. Que yo puntualice algo no me pone en ningún saco. :p
Además de que todas han pasado por alto la parte en la que digo que me han agredido varias chicas y que otras tantas me han tocado fuera de mi voluntad. Una de ellas hasta el punto de casi introducirme un dedo en el ano.
A mi me han agredido sexualmente de niña, y de más mayorcita me he defendido de unos cuantos acosos como los que tú explicas, pero que quieres que te diga, no me he vuelto una MISANDRICA. Tu antifeminismo (¿o tal vez tu estrechez de miras?) te provoca cierta misoginia.
Una persona IGUALITARIA no puede ser tan antifeminista (si sabe lo que es el feminismo, claro). No estas cuestionando el término, estas cuestionando la existencia misma del patriarcado, porque no te estas dando cuenta de que impide ver TODO lo que implica vivir en él.
No compares ser antifeminista con ser antimachista (y te hablo de conceptos, no de palabras)
lula lu
03-jun-2013, 14:49
Pareces un loro hija mía, repitiendo todo lo que dicen los demás. HEMBRISMO no existe, se lo inventaron unos que iban de progres. Y además serían sinónimos, ya que no hay diferencia entre hembra y fémina (esto lo dijo una de mis profesoras de lengua).
Según la RAE no existe antónimo para machismo. Y eso para mi es sexista, que no exista un termino oficial.
Yo conozco la definición arcaica que tiene la RAE de feminismo. Y la critico. Porque para mi lo que defina la igualdad no debe hacer alusión a ningún genero. Debería ser una palabra neutra.
No has leído mis dos comentarios anteriores, o los has leído con ojos prejuiciosos y nada objetivos.
Oye una pregunta cuantos años tienes??
Es que veo que tus únicas fuentes son tus profes de lengua y de otras asignaturas y a lo mejor deberías no se hacer cosas como leer mas y mejor hablar con mas gente etc.
No te lo digo a mala fe que conste.
JaviVegan5
03-jun-2013, 14:50
He sido sancionado. Y espero no ser el único. Porque aquí han volado insultos y desprestigios por ambas partes. De hecho lo mio fue una respuesta a un insulto.
Si he sido el único esto hace evidente lo que decía. No sois feministas, sois hembristas.
Ahora me dirán que he vuelto a insultar por decir lo mismo que me decís.
Espero que toméis ejemplo en moderación y las chicas que me han "insultado" (aquí nadie ha dicho un insulto en ningún momento, ni yo ni ellas, no insultos oficiales, más bien han sido las maneras y los ataques. Porque lo de feminazi ella misma lo citó como palabra existente que define a mujeres que buscan estar por encima del hombre. Y como ella me llamó machista, yo la llamé esa misma palabra que previamente ella me había enseñado para definir a las chicas que buscan estar por encima del hombre.
Muy muy sexistas estáis siendo. Sobre todo cuando hablaes de los casos de acoso que he recibido por parte de mujeres como un caso aislado y que no tiene que ver con el genero y sin embargo cuando un hombre os las hace si tiene que ver con el genero.
Fatal. Una total hipocresía
Añado: Muchas decís que las cosas que me han hecho las mujeres me han llevado a ser un misogino. Según esa regla de tres , las cosas que os han hecho los hombres os han llevado a odiarlos.
Estamos otra vez discriminando y diferenciando casos según os conviene.
lamentodejack
03-jun-2013, 14:58
He sido sancionado. Y espero no ser el único. Porque aquí han volado insultos y desprestigios por ambas partes. De hecho lo mio fue una respuesta a un insulto.
Si he sido el único esto hace evidente lo que decía. No sois feministas, sois hembristas.
Ahora me dirán que he vuelto a insultar por decir lo mismo que me decís.
Espero que toméis ejemplo en moderación y las chicas que me han "insultado" (aquí nadie ha dicho un insulto en ningún momento, ni yo ni ellas, no insultos oficiales, más bien han sido las maneras y los ataques. Porque lo de feminazi ella misma lo citó como palabra existente que define a mujeres que buscan estar por encima del hombre. Y como ella me llamó machista, yo la llamé esa misma palabra que previamente ella me había enseñado para definir a las chicas que buscan estar por encima del hombr8e.
Muy muy sexistas estáis siendo. Sobre todo cuando hablaes de los casos de acoso que he recibido por parte de mujeres como un caso aislado y que no tiene que ver con el genero y sin embargo cuando un hombre os las hace si tiene que ver con el genero.
Fatal. Una total hipocresía
Mira te recomiendo un ejercicio buenisimo, con calma te lees el hilo enterito, de arriba a abajo con tus post incluidos, y reflexionas un poco sobre las cosas que has dicho y que defiendes que buema falta te hace. Tu no has criticado el termino simplemente, nos has acusado a las feministas de ir de victimas y de ir de pobrecitas y has usado el termino feminazi que es terriblemente insultante... Creo que te has equivocado y mucho con las cosas que has dicho, y con esto ultimo desde luego que tambien. Pienso que deberias leer mas, mucho mas libros etc, pero sobre todo los post de la gente para no inventarte cosas, que aqui nadie a hablado de casos aislados, claro que a veces uno lee y escucha lo que quiere...
Muy muy sexistas estáis siendo. Sobre todo cuando hablaes de los casos de acoso que he recibido por parte de mujeres como un caso aislado y que no tiene que ver con el genero y sin embargo cuando un hombre os las hace si tiene que ver con el genero.
Fatal. Una total hipocresía
Los acosos que recibes no son un caso aislado, son actos denigrantes de sexismo. La lucha de sexos que genera el patriarcado solo alimenta al machismo y al hembrismo. Ambos se basan en una supuesta superioridad que provoca acciones que agreden al que sustenta la supuesta inferioridad (como ocurre en mataderos, carceles, etc).
Fatal. Una total falta de interés en entender las relaciones humanas.
Por fin alguien con las mismas narices que yo para decir algo. Estoy siendo linchado y sacan de contexto todo.Cogen partes de mis comentarios "descontextualizandolas" y parece que significa otra cosa.
Además de que todas han pasado por alto la parte en la que digo que me han agredido varias chicas y que otras tantas me han tocado fuera de mi voluntad. Una de ellas hasta el punto de casi introducirme un dedo en el ano.
Os estáis comportando como autenticas autómatas. (Ahora dirán que esto que les digo tiene que ver con el machismo y no con que se estén comportando de manera obsesiva y discriminatoria.)
Y por fín aparece un tío con un par de huevos para decir lo que piensa. En este foro si hay algo que abundan son los pagafantas que sólo dicen lo que ellas quieren oir a ver si así pillan cacho.
Cogen partes de mis comentarios "descontextualizandolas" y parece que significa otra cosa.
Típico del feminazismo. Nunca he leído a Goebbels, pero no me sorprendería que fuera una de sus estrategias.
Otro hilo que se ha convertido en un campo de minas.
Bueno,solo he leido la mitad y ya me esta dando una taquicardia...Primero estaria bien que algun@s os informarais de lo que hablais,y por favor os ahorreis el termino feminazi,ya que es lamentable e insultante.No creo que el nombre sea tanto problema. Yo soy la primera en hacer ver que muchos hombres tambien son discriminados,o se les exige una imagen determinada por su sexo, es decir que vayan acorde con su genero,pero es una realidad que en la sociedad las mas discriminadas somos las mujeres,y de una forma tan brutal que me da hasta miedo por las futuras generaciones. Que vengais muchos a decir que nunca visteis a mujeres cobrando menos...igual debeis pensar que es un cuento.yo si lo he visto,y veo que a diario me tengo que comer anuncios de mierda sexista o comentarios sexistas hasta de mi propia madre. Yo he sufrido acoso y en mi casa maltrato, y como en mi casa conozco a muchas otras,me da asco que digais que el feminismo hace que las mujeres vayamos de victimas,no vamos,es que somos victimas de este sistema de mierda,y precisamente las feministas estamos aqui para cambiar eso, que no es lo mismo que ir de victimas,yo nunca he pedido ayuda a nadie ni me he hecho la pobrecita por nada,pero lo que a mi me ha tocado vivir es una jodida verguenza,y encima me tengo que comer esos comentarios? Posiblemente si hubiera sido un hombre no seria tan jodida la cosa ni habria tenido que aguantar muchas cosas como mujer. No hay dia que no vea nada machista o lo escuche,no hay dia que no me ataquen como mujer,que no tenga que soportar algun chistecito,comentario,anuncio,insulto etc. Asi que no me vengais a hablar algunos de victimismo cuando no teneis ni idea y hablais sin conocer, que es ya lo que me faltana por oir.
¿En serio? ¿Fuiste tú aquella que contaba que su compañero de trabajo cobraba más por ser hombre (cuando en realidad ganaba más por ser jefe )?
Jamás en la vida he visto tal cosa. Pero ustedes siempre tienen que ver amenazas y enemigos por todas partes para justificar su ideología.
Les dejo,que me tengo que ir a comprar el pijama de rayas.
Lanzo una pregunta polémica: mejor vejeta aséptico (en temas de feminismo y tal) o feminista carnívoro? Si, ya sé que lo VIP (como dice Malo),es militar en los dos frentes.
Ecomobisostrans
03-jun-2013, 15:17
Mi sugerencia para este hilo tan lleno de sordidez y de acritud es:
http://www.elcompas.com/4221-2589-large/goma-de-borrar-milan-miga-de-pan.jpg
y sino almenos:
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR7vh6UCSZ2TdbF2NLXfnd9ZxmIHkMTy ZNTVRHgB8z5GEKOzcmq0Q
A mí me está pareciendo un debate muy fructífero en el que la mayoría del foro está de acuerdo.
JaviVegan5
03-jun-2013, 15:19
Mi sugerencia para este hilo tan lleno de sordidez y de acritud es:
http://www.elcompas.com/4221-2589-large/goma-de-borrar-milan-miga-de-pan.jpg
y sino almenos:
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR7vh6UCSZ2TdbF2NLXfnd9ZxmIHkMTy ZNTVRHgB8z5GEKOzcmq0Q
Pero antes que me aclaren con que derecho yo soy sancionado y ellas no. Si es por qué yo soy hombre y ellas mujeres o por alguna razón diferente (que lo dudo y de hecho me río si intentan inventarse alguna).
JaviVegan5
03-jun-2013, 15:20
A mí me está pareciendo un debate muy fructífero en el que la mayoría del foro está de acuerdo.
Si la mayoría son las 5 personas que están todo el rato atacándome y tergiversando lo que digo...
Si la mayoría son las 5 personas que están todo el rato atacándome y tergiversando lo que digo...
Mejor no digo nada, a ver si vas a considerar que te ataco yo también.
He dado mi opinión respecto al hilo. Punto.
Y no creo que se vaya a cerrar de momento.
tralarí
03-jun-2013, 15:22
Y por fín aparece un tío con un par de huevos para decir lo que piensa. En este foro si hay algo que abundan son los pagafantas que sólo dicen lo que ellas quieren oir a ver si así pillan cacho.
Típico del feminazismo. Nunca he leído a Goebbels, pero no me sorprendería que fuera una de sus estrategias.
Ahí ahí, el par de huevos que no falte. Bien gordacos ahí, tope de macho.
Tenéis un concepto de valentịa super curioso. Discutir con desconocidos por un foro se ve que tiene efectos falovitamínicos.
lamentodejack
03-jun-2013, 15:23
Que atrevida es la ignorancia, con lo poco que cuesta curarla y leer las cosas... Luego la llaman a una victimista por denunciar las aberraciones que sufrimos las mujeres, pero esto no claro... Sinceramente algunos comentarios me parecen un insulto a mi inteligencia y la de much@s de aqui
Ahí ahí, el par de huevos que no falte. Bien gordacos ahí, tope de macho.
Tenéis un concepto de valentịa super curioso. Discutir con desconocidos por un foro se ve que tiene efectos falovitamínicos.
Claro. ¿Molesta que sea un macho?
Lo siento , nací como tal.
Safanoria
03-jun-2013, 15:25
Claro. ¿Molesta que sea un macho?
Lo siento , nací como tal.
jajajajajaj bien gordos y cargados de machirulismo, di que si :D
Que atrevida es la ignorancia, con lo poco que cuesta curarla y leer las cosas... Luego la llaman a una victimista por denunciar las aberraciones que sufrimos las mujeres, pero esto no claro... Sinceramente algunos comentarios me parecen un insulto a mi inteligencia y la de much@s de aqui
¿Qué tal si hablamos de las aberraciones sufridas por los hombres?
Que le pidas el divorcio a tu mujer cocainómana y acabes en comisaría por ejemplo. Que te acabes suicidando porque te han hechado de tu casa, y de tu trabajo gracias a una orden de alejamiento por una denuncia falsa.
Eso no es nada hombre.... Tony CAntó mentía, esas cosas nunca pasan.
lamentodejack
03-jun-2013, 15:26
Ahí ahí, el par de huevos que no falte. Bien gordacos ahí, tope de macho.
Tenéis un concepto de valentịa super curioso. Discutir con desconocidos por un foro se ve que tiene efectos falovitamínicos.
Y que no falte el comentario de pagafantas... ahi veis esa imagen de machito que vende la socidad patriarcal, el macho tiene huevos que es lo que le da poder y valentia y las mujeres como no tenemos pues somos unas tontitas, y el macho no puede ser feminista porque sino es un pagafantas y una nenaza como dicen ellos...Que lamentable de verdad...
jajajajajaj bien gordos y cargados de machirulismo, di que si :D
Machirulo, esa palabra que sí existe mientras que misandría no.:D
sagatxu
03-jun-2013, 15:28
¿En serio? ¿Fuiste tú aquella que contaba que su compañero de trabajo cobraba más por ser hombre (cuando en realidad ganaba más por ser jefe )?
Jamás en la vida he visto tal cosa. Pero ustedes siempre tienen que ver amenazas y enemigos por todas partes para justificar su ideología.
Les dejo,que me tengo que ir a comprar el pijama de rayas.
No esa era yo y ahi demuestras que ni leer sabes.
Mi compañero esta en una sección y cobra mas que la encargada de la tienda que es una mujer.
Ahora entiendo porque piensas como piensas
Ahí ahí, el par de huevos que no falte. Bien gordacos ahí, tope de macho.
Tenéis un concepto de valentịa super curioso. Discutir con desconocidos por un foro se ve que tiene efectos falovitamínicos.
:juas: :juas:
lamentodejack
03-jun-2013, 15:28
¿Qué tal si hablamos de las aberraciones sufridas por los hombres?
Que le pidas el divorcio a tu mujer cocainómana y acabes en comisaría por ejemplo. Que te acabes suicidando porque te han hechado de tu casa, y de tu trabajo gracias a una orden de alejamiento por una denuncia falsa.
Eso no es nada hombre.... Tony CAntó mentía, esas cosas nunca pasan.
Empiezo a dudar de que sepas leer. Al post de las mukeres asesinadas me remito para que veas que eso lo denuncie yo tambien, y que por ser una minoria no lo consideraba menos importante, date un repaso por el hilo ese y por este. Que nadie ha dicho lo contrario, que ya te sientes atacado y estas hablando de cosas que no se han dicho encima tus post son insultantes y denigrantes.
No esa era yo y ahi demuestras que ni leer sabes.
Mi compañero esta en una sección y cobra mas que la encargada de la tienda que es una mujer.
Ahora entiendo porque piensas como piensas
A ver, el do not feed the troll funciona en todos los temas del foro ;)
No caigais en provocaciones. Las posturas han quedado claras y explciadas. El que quiera leer, que lea; el que quiera entender, que entienda.
Lo digo porque va a resultar frustrante. Y a veces, merece la pena dar un paso atrás, apagar la pantalla, respirar hondo y pasar.
ranita__froggy
03-jun-2013, 15:34
Para vosotras toda la razón. Es lo único que dejáis. Que os den la razón, os dejen con vuestro extremismo basado en dogmas arcaicos. Y que nadie diga ni mú que si no es un machista asesino loco asqueroso (sí así parece que me estáis diciendo aun que solo me hayáis dicho la primera palabra, vuestro tono deja ver que estáis descargando todo el odio que tenéis sobre mi, como si yo fuese la sociedad).
Yo he sido vuestro muñeco en el que descargar la ira. Y como yo habrá otros tantos.
Y quiero seguir insistiendo en que a mi hay chicas que me han agredido, tocado mis partes y acosado de manera posesiva.
Eso que se os quede ahí grabado. Que a mi me han hecho todas esas cosas y no me las han hecho hombres. Me las han hecho mujeres.
No iba a hablar más en este hilo pero no me puedo morder la lengua contigo, yo no sé si es que no lees las contestaciones a lo que dices o que no eres capaz de comprender lo que lees... en serio, es como darse cabezazos con una pared. Deja de insistir en cosas que ya te han respondido, hombre!
encima tus post son insultantes y denigrantes.
Pero para él :rolleyes:
sagatxu
03-jun-2013, 15:34
A ver, el do not feed the troll funciona en todos los temas del foro ;)
No caigais en provocaciones. Las posturas han quedado claras y explciadas. El que quiera leer, que lea; el que quiera entender, que entienda.
Lo digo porque va a resultar frustrante. Y a veces, merece la pena dar un paso atrás, apagar la pantalla, respirar hondo y pasar.
Pues si
yo intente desviar el tema, pero nada se volvió a lo mismo.
Le corregi para que no le cargara el muerto a Lamento, simplemente.
Pero tié usté toa la razón
JaviVegan5
03-jun-2013, 15:34
¿Os sentís orgullosas de ser mujeres?
Seguro que sí. Y eso para mi es sexista. Porque yo no elegí ser hombre. Simplemente nací con estos genitales.
Soy un varón por nacimiento y eso no cambia mi condición de persona. Porque por encima de todo soy una persona más de este mundo. Con mis ideales y mis aspiraciones. Como todos.
Y una de mis aspiraciones es que se empiece a reconocer lo que están sufriendo muchos hombres en la actualidad y a los que nadie defiende.
He leído cada caso de hombres humillados, insultados, agredidos. Y todo esto por falsas denuncias. Que muchas se han terminado demostrando que eran falsas.
Y el tema de los divorcios. O que a mi una chica me haya casi destrozado los testículos (tengo un problema actual en un testículo posiblemente provocado por diferentes golpes) por celos. O que otra intentase meterme el dedo en el ano aprovechando que no podía hacer nada en ese momento y casi haciendo que me callese de la tirolina en una postura que podía hacerme daño.
O las mil veces que me han metido mano fuera de mi voluntad.
Yo soy un chico joven que ha vivido muchas cosas que si las hubiese vivido una chica se habría movido mar y tierra.
ranita__froggy
03-jun-2013, 15:38
Oye una pregunta cuantos años tienes??
Es que veo que tus únicas fuentes son tus profes de lengua y de otras asignaturas y a lo mejor deberías no se hacer cosas como leer mas y mejor hablar con mas gente etc.
No te lo digo a mala fe que conste.
Jajajaajaaaa :juas:
Safanoria
03-jun-2013, 15:39
A ver, el do not feed the troll funciona en todos los temas del foro ;)
No caigais en provocaciones. Las posturas han quedado claras y explciadas. El que quiera leer, que lea; el que quiera entender, que entienda.
Lo digo porque va a resultar frustrante. Y a veces, merece la pena dar un paso atrás, apagar la pantalla, respirar hondo y pasar.
Yo voy a seguir tu consejo, porque al final se va a convertir en una lucha visceral sin ningún contenido. De todas formas no deja de ser triste ver el machismo encubierto que se respira por estos lares. Y, como no, y muy raro, viniendo de hombres (lo que se conoce convencionalmente como un hombre, vamos.)
Jajajaj, esto me ha recordado a un comentario que leí el otro día de una tía que se quejaba de que el feminismo que se da hoy en día no es verdaderamente igualitario porque luchan mucho porque el hombre pueda hacer cosas socialmente consideradas "de mujeres" pero no reivindican que la mujer pueda no depilarse o arreglarse tanto o hacer cosas socialmente consdieradas "masculinas" xD
No va a malas, pero creo que estás muy desinformado con respecto al feminismo. Si puedes hablar hoy en día de la teoría queer es precisamente gracias al feminismo. A mediados del siglo XX, cuando el derecho al voto estaba ganado en muchos países y la igualdad en el plano legal estaba más próxima, el movimiento feminista se centró en el campo sociológico y surgieron por primera vez los conceptos de sexo y género (y todos los que vieneron después) y los estudios acerca de ello. Fue gracias a la investigación feminista que se habló y denunció ese binarismo, y fue del movimiento feminista de donde surgió y sigue reivindicándose el respeto y visibilización de todos los individuos que no encajan con ese patrón dicotómico. Uno de los pilares fundamentales del feminismo es la denuncia de ese binarismo de género.
Me ha sorprendido bastante la avalancha de tópicos que han surgido nada más fundar este hilo, la pataleta con respecto al nombre y la facilidad con la que la gente critica cosas sobre las que no tiene ni idea. Supongo que es prejuicioso esperar mayor apertura mental en estos temas por parte de gente vegetariana/vegana.
¿Que el nombre es una cagada a nivel estratégico? estoy de acuerdo, tanto por la gente que lo prejuzga mal sin intención como por la que se aferra a la nomenclatura para rechazar el concepto. Pero más allá del nombre hay una idea que se defiende, que es lo que debería ser lo importante. Y detrás del nombre hay una historia que explica sus motivos, aunque la gente que no quiera entender no vaya a hacerlo nunca, claro. Por lo que tengo entendido (aunque no estoy del todo segura de esto), el término "feminista" era originalmente un insulto con el que se referían a las mujeres que luchaban por la igualdad (creo que en época de las sufragistas) y que éstas asumieron a modo de empoderamiento, al igual que hoy algunas mujeres o gays se empoderan con las palabras "zorra" o "maricón".
En cualquier caso, tampoco veo ese grandísimo problema en que la palabra surgiera, de haber sido así, porque buscaba la igualación de derechos del grupo que se encontraba en una situación desfavorable con respecto al favorecido. Si dejamos a un lado esos "berrinches" y tratamos de comprender el contexto nos daremos cuenta de que el feminismo, obviamente, no partió de todo el marco conceptual del que goza ahora. Antes la mayoría de la gente no se planteaba que existiese una diferencia entre sexo y género (y mucho menos que hubiese más de dos sexos/géneros), que hubiese todo un sistema socio-económico (el patriarcado) tras esas desigualdades, etc etc. Lo que veían algunas personas era que los hombres tenían una serie de derechos que la mujer no tenía, y por ello surgió un movimiento que trató de luchar porque las mujeres alcanzasen los mismos derechos que los hombres. No fue hasta que esa igualdad legal dejó de ser una utopía cuando el feminismo pudo centrarse en el plano sociológico, y para entonces su nombre ya llevaba más de dos siglos de uso, no es fácil cambiar un nombre después de tanto tiempo.
Pero bueno, si nos vamos a poner quisquillosos con las etimologías, ¿por qué no quejarnos de que el átomo se llame átomo (que significa indivisible) cuando ya se ha descubierto hace tiempo que es divisible? ¿Por qué no dejar de utilizar la palabra histeria/histérico, ya que significa "enfermedad del útero" y originalmente se utilizaba para despreciar a toda mujer que no estuviese conforme con la vida que se le imponía? ¿Por qué no nos quejamos de la palabra puta, que etimológicamente significa "maloliente"? Y así puedo seguir ad infinitum: la etimología de una inmensa cantidad de palabras no tiene nada que ver con el significado que tienen actualmente; pero parece que a la gente sólo le interesa la etimología cuando se trata de hablar de feminismo, igual que sólo le interesan las plantas y la "naturalidad" de sus acciones cuando se trata de argumentar contra el veganismo.
En fin, que me uno al grupo y perdón por el tocho.
Qwerty, gracias por tu comentario. Lo cito páginas más abajo para sembrar un poco de cordura.
Que a estas alturas estemos así, es algo que me sobrepasa.
lamentodejack
03-jun-2013, 15:43
Estoy orgullosa de ser mujer, por supuesta, lo mismo que por ser gallega, eso no impmica que por ser mujer orgullosa sea sexista o por ser gallega orgullosa sea racista, si fuera hombre tambien estaria orgullosa, porque soy lo que soy y me siento estupendamente con todo lo que forma parte de mi persona,asi que ese intento de argumento deja mucho que desear. sigues sin leer las cosas que te han dicho. En fin, lo peor esque lo dices en serio y hablar contigo es como hablarle al muro de piedra de mi casa, improductivo en todos los sentidos. Yo ya he dicho lo que tenia que decir, sinceramente pienso que estais quedando bastante en ridiculo hablando desde la ignorancia y el desconocimiento, y seguramente si leyerais mas sabriais hablar con propiedad, no puede uno meterse a hablar grqruitamente de temas que desconoce tan serios, y lo malo es que alguien os pueda leer y creer que teneis razon por desconocer de lo que se habla, lo malo de los foros es que todo el mundo puede opinar aunque sea desde la mas atrevida ignorancia :S
Yo voy a seguir tu consejo, porque al final se va a convertir en una lucha visceral sin ningún contenido. De todas formas no deja de ser triste ver el machismo encubierto que se respira por estos lares. Y, como no, y muy raro, viniendo de hombres (lo que se conoce convencionalmente como un hombre, vamos.)
Pero a ver, nada nuevo bajo el sol. Y ciertamente, las luchas viscerales y más por internet no traen nada, no aportan nada y lo peor es que nos ponen a todos bajo el mismo paraguas ;)
Tú quédate con los hombres que han comprendido la postura, que la comparten... que son más, aunque menos ruidosos.
Qwerty, gracias por tu comentario. Lo cito páginas más abajo para sembrar un poco de cordura.
Que a estas alturas estemos así, es algo que me sobrepasa.
sí, haces bien en traer el post de qwerty :)
Yo voy a seguir tu consejo, porque al final se va a convertir en una lucha visceral sin ningún contenido. De todas formas no deja de ser triste ver el machismo encubierto que se respira por estos lares. Y, como no, y muy raro, viniendo de hombres (lo que se conoce convencionalmente como un hombre, vamos.)
Existe muchiiiiiisimo machismo encubierto. De ese que el propio machista es incapaz de verlo. Pero mucho mucho. Solo hay que tocar los botones adecuados y.... ¡boom!
JaviVegan5
03-jun-2013, 15:44
Iniciado por lula lu
Oye una pregunta cuantos años tienes??
Es que veo que tus únicas fuentes son tus profes de lengua y de otras asignaturas y a lo mejor deberías no se hacer cosas como leer mas y mejor hablar con mas gente etc.
No te lo digo a mala fe que conste.
Jajajaajaaaa :juas:
¿Y que relevancia tiene mi edad?
Utilizáis la falacia para intentar desacreditarme. Y además eso de reírse ¿No es insultante?
Soy joven sí, pero mis argumentos son mucho más sólidos y personales (no me baso en lo que dicen otros, si no que cultivo mis propias ideas) que el de los que estáis aquí sulfurados por lo que dice un chico joven. Y seguramente vosotros tendréis ya una edad como para estar haciendo otra cosa que andar por foros atacando a un chaval. (he dado la vuelta a la tortilla vegana ;) )
Estaría bien que se recomendaran algo de material interesante sobre feminismo, pelis, libros... ¿existe algo con temática vegana relacionando? A ver si alguien sabe algo :)
sagatxu
03-jun-2013, 15:53
Vegana no se nada, en el face hay una página que se llama cenicientas 3D, que está muy currada, yo lei de joven El segundo Sexo, pero tal vez se necesite algo más actual.
Para la gente más joven, El Diario Lila de Carlota, y en breve te puedo decir muchos más pero ahora he de irme. A la noche me paso y paso una bibliografía
Safanoria
03-jun-2013, 15:55
¿Os sentís orgullosas de ser mujeres?
Seguro que sí. Y eso para mi es sexista. Porque yo no elegí ser hombre. Simplemente nací con estos genitales.
Soy un varón por nacimiento y eso no cambia mi condición de persona. Porque por encima de todo soy una persona más de este mundo. Con mis ideales y mis aspiraciones. Como todos.
Y una de mis aspiraciones es que se empiece a reconocer lo que están sufriendo muchos hombres en la actualidad y a los que nadie defiende.
He leído cada caso de hombres humillados, insultados, agredidos. Y todo esto por falsas denuncias. Que muchas se han terminado demostrando que eran falsas.
Y el tema de los divorcios. O que a mi una chica me haya casi destrozado los testículos (tengo un problema actual en un testículo posiblemente provocado por diferentes golpes) por celos. O que otra intentase meterme el dedo en el ano aprovechando que no podía hacer nada en ese momento y casi haciendo que me callese de la tirolina en una postura que podía hacerme daño.
O las mil veces que me han metido mano fuera de mi voluntad.
Yo soy un chico joven que ha vivido muchas cosas que si las hubiese vivido una chica se habría movido mar y tierra.
Bueno, una vez más demuestras que no lees para nada lo que te comento, si es que no sé para qué me molesto. Voy a poner todo tu mensaje y a contestártelo todo para que veas que no se tergiversa nada.
Yo no me siento orgullosa de ser nada, ni tan siquiera me considero mujer. Te tengo que decir, además, que que hayas nacido con determinados genitales no significa que tengas que ser lo que comúnmente se conoce como un "hombre" o un "varón". Yo tengo vagina y no me considero ni hombre ni mujer, porque no me da la gana responder al género binario que me han impuesto desde que era una cría (como imagino que desconocías el término feminismo, también imagino que desconoces qué significa el "género", pero no voy a perder el tiempo explicándotelo, porque creo que tienes internet de sobra para ponerte a buscar información tú solito.)
Contestándote, además, al comentario de antes, te diré que no me han educado de la manera en la que pienso actualmente, ya que precisamente, fui criada en un país con una cultura más machista si cabe que la española, en la que la mujer joven ha de casarse, sino está mal visto y es una solterona toda su vida, tener hij@s, cocinar, lavar, planchar y estar en casa para el marido, y esperarle a que vuelva para servirle la cena. Mi apoyo al feminismo/masculinismo viene dado de una reacción a un sistema injusto y opresor que me hacía sentir incómoda, insegura y me obligaba a ser algo que yo no era.
De nuevo vuelves a equivocarte: en ningún momento nadie ha negado que exista violencia hembrista, eso lo has dado tú por supuesto partiendo de la base errónea de somos hembristas, no feministas.
Entiendo por ésto que te crees víctima (vaya por diosa, cosa que nos has llamado a nosotras, al final resultas siéndolo tú); y en un comentario anterior te comenté que, en efecto, eres víctima. Pero no eres víctima de las mujeres, por favor, olvidemos la misoginia esta que tenéis encima; tenemos que luchar por abolir el acoso y el sentimiento de propiedad hacia otras personas. Todxs somos víctimas de una sociedad patriarcal que nos impone un género binario, nuestra orientación sexual y el número de personas con las cuales podemos tener relaciones, partiendo de la base de que necesitamos poseer a otra persona para ser felices, ya que sino nunca podremos llegar a serlo.
Te repito de nuevo, ¿por qué en lugar de sentir rencor hacia la lucha feminista (que desconoces completamente, por lo que es una feminifobia infundada), porque crees que te quiere chafar los testículos, no encauzas toda esa energía para llamarnos feminazis y ponerte en contra nuestra, en luchar por tus derechos, y, al igual que nosotras, porque las personas dejemos de tratarnos unas a otras como objetos? ¿por qué no empiezas por empezar a replantearte términos como amor romántico (del cual surgieron esos celos por los que esa mujer te pateó los testículos, o del cual surgen, tanto de la violencia hembrista como de la machista, los intentos de acoso físico por los que te han intentado meter un dedo en el ano o te han intentado manosear?
Una y otra vez estás contando las mismas anécdotas pretendiendo hacer ver que es muy lógico que nos tildes de feminazis y de sexistas por el hecho de que te hayan pasado, pero, ¿y las personas que han expuesto aquí el mismo acoso sentido, esta vez, de un hombre a una mujer? ¿acaso no es exactamente lo mismo? ¿no es igual de importante?
Sinceramente, y sin ánimo de ofender, tengo la impresión de que sabes que eres víctima de un sistema patriarcal que impone una forma de vida a las personas que nacen en él, pero no quieres hacer nada por cambiarlo.
Yo soy un chico joven que ha vivido muchas cosas que si las hubiese vivido una chica se habría movido mar y tierra
Y si crees que una "chica" se habría movido mar y tierra, ¿por qué no te mueves, si tan injusto se parece que en una sociedad patriarcal sea más visible la violencia machista que la hembrista? ¿por qué te quedas sentado en el sofá delante del ordenador, haciéndote la víctima, sin hacer nada por cambiarlo? Es importante que se vislumbre la violencia, sea arrojada del "lado" del que sea, ya que el simple hecho de que exista esta violencia, empieza a dejar traslucir un problema de base mucho mayor.
Voy a unirme de nuevo, así ya somos la trinidad maldita. Me parece genial que se valore la lucha de las primeras sufraguistas y de tantas otras mujeres pioneras que, ¡siempre!, a contracorriente, han sabido pelear y hacerle frente, a ese gran falo que ha ido dibujando la historia... (Def con Dos).
http://www.youtube.com/watch?v=Sst4orp8BYQ
Peeero las feminazis existen y no digo que tengáis que ser vosotras. Es posible que, estando muy metidas y sensibilizadas sobre el tema del debate, hayáis perdido las formas contra Javi, que para mi no se ha merecido ese ataque.
Aquí sin prejuicios no hay nadie. ¿No puede ser un problema que os creáis tan moralmente espléndid@s como para denotar una superioridad ante lo que consideráis inválido? a mi me parece delirante que alguien afirme que no es insultar llamar machista y sí feminazi. ¿Está todo tan claro? pues demasiado claro, me parece. Tanto como para que me genere muchas dudas. No me cuadra que sea tan sencillo como se pinta.
Si este hombre aporta un pensamiento distinto a lo que consideráis moralmente razonable, ya no vale; es un machista y punto. Pues habría que conocer a este muchacho para saberlo.
Aún no os he visto pronunciaros sobre las consecuencias colaterales que ha tenido el benigno movimiento en pro de los derechos de las mujeres, o hablando claro, que la justicia sea un kleenex para paliar antiguos fallos del patriarcado.
Hay mucho de lo qué informarse y en eso tenéis razón. No está de más leer libros varios para formar una opinión lo menos parcial posible. Pero probad a hacerlo también en el lado disidente, no solamente de una banda.
http://www.projusticia.es/mentiras%20de%20las%20feministas%20radicales/mentiras%20de%20las%20feministas%20radicales.htm
Qwerty, gracias por tu comentario. Lo cito páginas más abajo para sembrar un poco de cordura.
Que a estas alturas estemos así, es algo que me sobrepasa.
¿No te parece bastante cómico que ese mensaje haya sido ignorado desde su publicación? :D
Yo no sé por qué sigo leyendo este hilo. :golpes: :golpes: :golpes: :golpes:
Safanoria
03-jun-2013, 16:25
Jajajaj, esto me ha recordado a un comentario que leí el otro día de una tía que se quejaba de que el feminismo que se da hoy en día no es verdaderamente igualitario porque luchan mucho porque el hombre pueda hacer cosas socialmente consideradas "de mujeres" pero no reivindican que la mujer pueda no depilarse o arreglarse tanto o hacer cosas socialmente consdieradas "masculinas" xD
No va a malas, pero creo que estás muy desinformado con respecto al feminismo. Si puedes hablar hoy en día de la teoría queer es precisamente gracias al feminismo. A mediados del siglo XX, cuando el derecho al voto estaba ganado en muchos países y la igualdad en el plano legal estaba más próxima, el movimiento feminista se centró en el campo sociológico y surgieron por primera vez los conceptos de sexo y género (y todos los que vieneron después) y los estudios acerca de ello. Fue gracias a la investigación feminista que se habló y denunció ese binarismo, y fue del movimiento feminista de donde surgió y sigue reivindicándose el respeto y visibilización de todos los individuos que no encajan con ese patrón dicotómico. Uno de los pilares fundamentales del feminismo es la denuncia de ese binarismo de género.
Me ha sorprendido bastante la avalancha de tópicos que han surgido nada más fundar este hilo, la pataleta con respecto al nombre y la facilidad con la que la gente critica cosas sobre las que no tiene ni idea. Supongo que es prejuicioso esperar mayor apertura mental en estos temas por parte de gente vegetariana/vegana.
¿Que el nombre es una cagada a nivel estratégico? estoy de acuerdo, tanto por la gente que lo prejuzga mal sin intención como por la que se aferra a la nomenclatura para rechazar el concepto. Pero más allá del nombre hay una idea que se defiende, que es lo que debería ser lo importante. Y detrás del nombre hay una historia que explica sus motivos, aunque la gente que no quiera entender no vaya a hacerlo nunca, claro. Por lo que tengo entendido (aunque no estoy del todo segura de esto), el término "feminista" era originalmente un insulto con el que se referían a las mujeres que luchaban por la igualdad (creo que en época de las sufragistas) y que éstas asumieron a modo de empoderamiento, al igual que hoy algunas mujeres o gays se empoderan con las palabras "zorra" o "maricón".
En cualquier caso, tampoco veo ese grandísimo problema en que la palabra surgiera, de haber sido así, porque buscaba la igualación de derechos del grupo que se encontraba en una situación desfavorable con respecto al favorecido. Si dejamos a un lado esos "berrinches" y tratamos de comprender el contexto nos daremos cuenta de que el feminismo, obviamente, no partió de todo el marco conceptual del que goza ahora. Antes la mayoría de la gente no se planteaba que existiese una diferencia entre sexo y género (y mucho menos que hubiese más de dos sexos/géneros), que hubiese todo un sistema socio-económico (el patriarcado) tras esas desigualdades, etc etc. Lo que veían algunas personas era que los hombres tenían una serie de derechos que la mujer no tenía, y por ello surgió un movimiento que trató de luchar porque las mujeres alcanzasen los mismos derechos que los hombres. No fue hasta que esa igualdad legal dejó de ser una utopía cuando el feminismo pudo centrarse en el plano sociológico, y para entonces su nombre ya llevaba más de dos siglos de uso, no es fácil cambiar un nombre después de tanto tiempo.
Pero bueno, si nos vamos a poner quisquillosos con las etimologías, ¿por qué no quejarnos de que el átomo se llame átomo (que significa indivisible) cuando ya se ha descubierto hace tiempo que es divisible? ¿Por qué no dejar de utilizar la palabra histeria/histérico, ya que significa "enfermedad del útero" y originalmente se utilizaba para despreciar a toda mujer que no estuviese conforme con la vida que se le imponía? ¿Por qué no nos quejamos de la palabra puta, que etimológicamente significa "maloliente"? Y así puedo seguir ad infinitum: la etimología de una inmensa cantidad de palabras no tiene nada que ver con el significado que tienen actualmente; pero parece que a la gente sólo le interesa la etimología cuando se trata de hablar de feminismo, igual que sólo le interesan las plantas y la "naturalidad" de sus acciones cuando se trata de argumentar contra el veganismo.
En fin, que me uno al grupo y perdón por el tocho.
Pues se vuelve a citar para que no quede en el olvido.. Para mí no pasó inadvertido :)
http://3.bp.blogspot.com/-wJvFHMLa1Cw/UFTctGUDFFI/AAAAAAAAABc/vS2xyLL1j3U/s1600/3qwklw.jpg
JaviVegan5
03-jun-2013, 16:50
Voy a unirme de nuevo, así ya somos la trinidad maldita. Me parece genial que se valore la lucha de las primeras sufraguistas y de tantas otras mujeres pioneras que, ¡siempre!, a contracorriente, han sabido pelear y hacerle frente, a ese gran falo que ha ido dibujando la historia... (Def con Dos).
http://www.youtube.com/watch?v=Sst4orp8BYQ
Peeero las feminazis existen y no digo que tengáis que ser vosotras. Es posible que, estando muy metidas y sensibilizadas sobre el tema del debate, hayáis perdido las formas contra Javi, que para mi no se ha merecido ese ataque.
Aquí sin prejuicios no hay nadie. ¿No puede ser un problema que os creáis tan moralmente espléndid@s como para denotar una superioridad ante lo que consideráis inválido? a mi me parece delirante que alguien afirme que no es insultar llamar machista y sí feminazi. ¿Está todo tan claro? pues demasiado claro, me parece. Tanto como para que me genere muchas dudas. No me cuadra que sea tan sencillo como se pinta.
Si este hombre aporta un pensamiento distinto a lo que consideráis moralmente razonable, ya no vale; es un machista y punto. Pues habría que conocer a este muchacho para saberlo.
Aún no os he visto pronunciaros sobre las consecuencias colaterales que ha tenido el benigno movimiento en pro de los derechos de las mujeres, o hablando claro, que la justicia sea un kleenex para paliar antiguos fallos del patriarcado.
Hay mucho de lo qué informarse y en eso tenéis razón. No está de más leer libros varios para formar una opinión lo menos parcial posible. Pero probad a hacerlo también en el lado disidente, no solamente de una banda.
http://www.projusticia.es/mentiras%20de%20las%20feministas%20radicales/mentiras%20de%20las%20feministas%20radicales.htm
Genial, más que genial tu manera de exponerlo. A mi me han terminado perdiendo las formas y me he rebajado al nivel de alguna (y sí, estoy diciendo que estáis por debajo y no por ser mujeres, si no por ser tan irrespetuosas-estoy pensando sobre todo en una persona en concreto-). Y por esto me han atacado tanto, porque se agarran a un clavo ardiendo , véase lo de intentar sacar mi edad para desacreditar de manera totalmente falaz.
Pero bueno. Ellas ellas y ellas y todo lo demás es machista. Todo sin excepción. Y si yo digo que la ley favorece a la mujer, eso no es sexismo, eso son cosas aisladas y que mejor que sigan así, por si ellas algún día pueden aprovecharlo. Y mientras los hombres que sufren estos abusos que se jodan, que para eso son hombres.
Safanoria
03-jun-2013, 16:52
Genial, más que genial tu manera de exponerlo. A mi me han terminado perdiendo las formas y me he rebajado al nivel de alguna (y sí, estoy diciendo que estáis por debajo y no por ser mujeres, si no por ser tan irrespetuosas-estoy pensando sobre todo en una persona en concreto-). Y por esto me han atacado tanto, porque se agarran a un clavo ardiendo , véase lo de intentar sacar mi edad para desacreditar de manera totalmente falaz.
Pero bueno. Ellas ellas y ellas y todo lo demás es machista. Todo sin excepción. Y si yo digo que la ley favorece a la mujer, eso no es sexismo, eso son cosas aisladas y que mejor que sigan así, por si ellas algún día pueden aprovecharlo. Y mientras los hombres que sufren estos abusos que se jodan, que para eso son hombres.
Cuando te molestes en leer, leer, leer y leer y dejes de mostrar tu no sólo infinita ignorancia, sino tu satisfacción siéndolo, hablamos ;)
No estaría mal que te molestases en contestar cuando hay gente que se molesta en responderte, y además de forma completamente respetuosa.
http://www.web-social.fr/wp-content/uploads/2012/06/troll.jpg
BabyJane
03-jun-2013, 16:58
Estaría bien que se recomendaran algo de material interesante sobre feminismo, pelis, libros... ¿existe algo con temática vegana relacionando? A ver si alguien sabe algo :)
Creo que de lo que buscas está este libro:
http://www.amazon.com/Sexual-Politics-Meat-Feminist-vegetarian-Anniversary/dp/1441173285/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1370274995&sr=1-1&keywords=feminism+vegan
No me lo he leído y tampoco sé si existe traducción al castellano. Así que si alguien lo ha leído y sabe que tal está
Safanoria
03-jun-2013, 17:00
Bueno, yo quiero compartir este meme con vosotrxs (imagino que lo habréis visto), para dejar de alimentar a los trolls.
http://img545.imageshack.us/img545/9535/15659522721984741019013.jpg
Estamos hartas de la hipocresía de los medios de comunicación, entre otros motivos, porque se suben al carro de la corrección política de criticar la mal llamada "violencia doméstica" sin entender que se trata de una violencia estructural contra las mujeres por el hecho de serlo. Y que, a su vez, está relacionada con toda una ordenación patriarcal y desigual de los cuerpos y sus relaciones, representadas paradigmáticamente en los mismos medios de comunicación que aparentan rechazarla.
La violencia machista, contra las mujeres (además de otras relacionadas con el género como las violencias hacia gays o personas trans), se da en muchos espacios además del doméstico (trabajo, calle, medios de comunicación, escuela...) y no se restringe al ámbito de la pareja o expareja: puede llevarse a cabo por parte de un desconocido, un jefe, un amigo, un padre, un trol de internet, un "compañero" de lucha, etc...). Ni que decir tiene que toda la estructura y el imaginario patriarcal son, en sí mismos, violencia. La misma división de las sociedades en dos tipologías de seres que se nos venden como antagónicos, complementarios y desiguales es violencia. Además, tampoco nos gusta el concepto "violencia doméstica" porque invisibiliza el carácter generizado de la misma; al aludir al ámbito en el que se realiza y no a su causa, hace que se disuelva en otros tipos de violencia como la que puede darse de un chico hacia un abuelo, o de la de la prima hacia el perro.
Pues bien, esta gente de los medios de comunicación de masas, comerciales y al servicio del poder, se cree que con condenar los asesinatos (que nos parece perfecto que se haga, pero no desde su hipocresía) es suficiente. Del mismo modo, el análisis que hacen de éstos es pésimo: "crimen pasional" o "él estaba loco / desquiciado" son algunas de las explicaciones que esgrimen. Y, por supuesto, no entienden la relación que mantienen con todo el imaginario que privilegia a los varones y oprime a las mujeres a través de los cánones de belleza hegemónicos, su relegación al ámbito privado y un larguísimo etcétera.
Por eso, estamos hartas de que se condene un tipo de violencia, por un lado, y se refuerce al patriarcado por otro. Medios de masas: no entendéis nada.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
http://img824.imageshack.us/img824/5418/55812822954142384469919.jpg
NO ESTAMOS TODAS, FALTAN LAS PRESAS.
Antropólogas, sociólogas y criminólogas feministas están dando buena cuenta del peso que el sistema sexo-género tiene sobre la construcción “mujer” y, aún en mayor medida, sobre la que
transgrede las normas. La "delincuente", a lo largo de la historia, ha sido leída como un ser aberrante al incumplir la normativa legal pero, aún más, la normativa asociada a su sexo-genéro (pasiva, no violenta, sumisa"). Es decir, a las mujeres presas se las concibe como transgresoras de la ley pero también como transgresoras del género, lo cual tiene consecuencias gravísimas a la hora de "re-educarla", re-normativizarla y castigarla en las prisiones.
La culpabilización, el abandono o la victimización son tres grandes estrategias para estigmatizar y docilizar a las “delincuentes”. Además, se da una trama compleja de relaciones entre la sexualidad, el género, el crimen y el pecado (ejemplo: mujer promiscua - o marimacho - delincuente - impura - pecadora - mala...) que hay que considerar. Por ello, los análisis de la criminología hegemónica que asocian el delito con la criminalización de la pobreza son insuficientes y es preciso ir más allá: es necesario arrojar una mirada feminista sobre las prisiones para captar la complejidad de engranajes, dispositivos y tecnologías de género que se ponen en juego en la construcción de la delictividad, la criminalización y el encierro penitenciario. También para analizar las dimesiones de raza, sexualidad, edad, procedencia... que tienen que ver con la represión y el castigo.
En las prisiones todo esto se comprueba al observar los procesos de construcción de feminidades dóciles, pasivas, obedientes, y heterosexualizadas. La reeducación de los cuerpos y su adaptación a un modelo neoliberal, patriarcal y binarista, su normalización, son funciones privilegiadas del aparato penitenciario. De este modo, mediante los talleres educativos y/o laborales, la gestión de la sexualidad, el uso del miedo y las amenazas en la industria del castigo o el recurso a la culpa y la maternidad en un contexto de sacralización de la familia nuclear, las tecnologías ortopédicas de género se desplegarán con todo su esplendor para modelar las subjetividades.
Este modelaje será especialmente visible y castrante para las personas que presentan identidades de género no binarias o no “coherentes” con el continuum sexo-género-deseo y
orientaciones-opciones sexuales no heterosexuales -o no monógamas, no reproductivas, remuneradas, fetichista, etc.-. La negación de la visita íntima a lesbianas, la represión de las expresiones de afecto entre mujeres y lesbianas o el rechazo a las identidades fronterizas serán mecanismos de regulación de
las subjetividades, los cuales pasan por el estigma, el castigo y el maltrato.
Además, en general resultan alarmantes las condiciones
relacionadas con la infraestructura, el hacinamiento, la salubridad, el trato cruel e inhumano a las personas reclusas y otras violaciones de derechos humanos dentro de las prisiones, en las que juegan distintos papeles la guardia, el personal profesional y otros agentes del Estado. Esta situación se ve agravada en las cárceles de mujeres y, aún más, en los módulos para mujeres en las cárceles de varones, las cuales carecen absolutamente de una perspectiva de género que permita analizar las relaciones de
poder y el contexto patriarcal en el que se enmarcan.
Violaciones, maltrato de todo tipo, abandono, estigma, culpabilización, infantilización... es el cotidiano para muchas mujeres presas.
¡ABAJO LOS MUROS DE LAS PRISIONES, PRESXS A LA CALLE!
Bueno, y lo siento pero ahora mismo estoy buscando la página de la que lo he sacado pero no la encuentro. Se llama en caralibro memefeminista o algo similar. Esta noche lo miro más detenidamente y lo pongo, lo prometo.
Será que no tengo que rendir cuentas ante nadie del foro o no tengo necesidad de lamer culetes. Digo lo que pienso y muchas veces estoy equivocado y otras quizás no lo esté y me intenten hacer ver que sí. Lo que tengo claro es que este foro, desde que lo conozco, ha sido un lugar donde casi siempre (salvo excepciones) ha triunfado la verdad oficial y todo lo demás es enfermedad generada por un exceso de internet. En esa verdad también entran lo que algunos llamaréis "rarezas", tales como personas intersexuales. El sistema admite lo extraño para hacer ver que la pluralidad existe, cuando en realidad estamos en la misma cárcel mental de toda la vida. Ellos generan el blanco y el negro, el machirulo y el feminazi. Nosotros les seguimos el juego y aquí estamos tirándonos bellotas el uno al otro. ¿Quien gana? los de siempre.
Aquí pareces ser muy interesante si pones frases del latín, si eres hombre y te feminizas cuidadosamente y en situaciones concretas (que somos feministas, pero en la intimidad también queremos un machote) para ser ese ser pseudo-adorable e idílico que cae bien a la mujer y si te haces pasar por el papel cotillesco y absurdo que se supone tiene la mujer de este tiempo, (porque realmente existe la forma de ser y pensar como una mujer y como un hombre, aunque algunas élites quieran eliminarla).
Aquí nadie tiene prejuicios pero todos hablamos mal del vecino a la mínima. Aquí nadie se cree los estereotipos pero diariamente los alimenta con su forma de hacer las cosas, sin pensarlo. Juntas en una habitación a 30 mujeres y en otra a 30 hombres y algo fluye de manera distinta. ¿Somos humanos? sí, pero adolecemos la misma carga interior (unos más y otros menos). Por eso hacemos las cosas igual de mal, o es que, ¿los hombres las hacen peor que las mujeres?
También mola irte de filósofo y silogismear. En definitiva: no me engañaba, somos una basuretti, solo que unos lo reconocemos (y ello no implica que desertemos de luchar contra lo que creemos injusto) y otros salvamos el mundo.
Por cierto, Javi, en nuestra clase de 25 mujeres y 5 hombres, no ha habido discriminación ninguna, son cuentos ;)
Bueno, yo quiero compartir este meme con vosotrxs (imagino que lo habréis visto), para dejar de alimentar a los trolls.
http://img824.imageshack.us/img824/5418/55812822954142384469919.jpg
NO ESTAMOS TODAS, FALTAN LAS PRESAS.
Antropólogas, sociólogas y criminólogas feministas están dando buena cuenta del peso que el sistema sexo-género tiene sobre la construcción “mujer” y, aún en mayor medida, sobre la que
transgrede las normas. La "delincuente", a lo largo de la historia, ha sido leída como un ser aberrante al incumplir la normativa legal pero, aún más, la normativa asociada a su sexo-genéro (pasiva, no violenta, sumisa"). Es decir, a las mujeres presas se las concibe como transgresoras de la ley pero también como transgresoras del género, lo cual tiene consecuencias gravísimas a la hora de "re-educarla", re-normativizarla y castigarla en las prisiones.
La culpabilización, el abandono o la victimización son tres grandes estrategias para estigmatizar y docilizar a las “delincuentes”. Además, se da una trama compleja de relaciones entre la sexualidad, el género, el crimen y el pecado (ejemplo: mujer promiscua - o marimacho - delincuente - impura - pecadora - mala...) que hay que considerar. Por ello, los análisis de la criminología hegemónica que asocian el delito con la criminalización de la pobreza son insuficientes y es preciso ir más allá: es necesario arrojar una mirada feminista sobre las prisiones para captar la complejidad de engranajes, dispositivos y tecnologías de género que se ponen en juego en la construcción de la delictividad, la criminalización y el encierro penitenciario. También para analizar las dimesiones de raza, sexualidad, edad, procedencia... que tienen que ver con la represión y el castigo.
En las prisiones todo esto se comprueba al observar los procesos de construcción de feminidades dóciles, pasivas, obedientes, y heterosexualizadas. La reeducación de los cuerpos y su adaptación a un modelo neoliberal, patriarcal y binarista, su normalización, son funciones privilegiadas del aparato penitenciario. De este modo, mediante los talleres educativos y/o laborales, la gestión de la sexualidad, el uso del miedo y las amenazas en la industria del castigo o el recurso a la culpa y la maternidad en un contexto de sacralización de la familia nuclear, las tecnologías ortopédicas de género se desplegarán con todo su esplendor para modelar las subjetividades.
Este modelaje será especialmente visible y castrante para las personas que presentan identidades de género no binarias o no “coherentes” con el continuum sexo-género-deseo y
orientaciones-opciones sexuales no heterosexuales -o no monógamas, no reproductivas, remuneradas, fetichista, etc.-. La negación de la visita íntima a lesbianas, la represión de las expresiones de afecto entre mujeres y lesbianas o el rechazo a las identidades fronterizas serán mecanismos de regulación de
las subjetividades, los cuales pasan por el estigma, el castigo y el maltrato.
Además, en general resultan alarmantes las condiciones
relacionadas con la infraestructura, el hacinamiento, la salubridad, el trato cruel e inhumano a las personas reclusas y otras violaciones de derechos humanos dentro de las prisiones, en las que juegan distintos papeles la guardia, el personal profesional y otros agentes del Estado. Esta situación se ve agravada en las cárceles de mujeres y, aún más, en los módulos para mujeres en las cárceles de varones, las cuales carecen absolutamente de una perspectiva de género que permita analizar las relaciones de
poder y el contexto patriarcal en el que se enmarcan.
Violaciones, maltrato de todo tipo, abandono, estigma, culpabilización, infantilización... es el cotidiano para muchas mujeres presas.¡ABAJO LOS MUROS DE LAS PRISIONES, PRESXS A LA CALLE!
Esto es lo que me hace gracia del feminismo. Al parecer los hombres no vamos a la cárcel, y además dentro se nos trata de puta madre.
Y más gracioso aún es que hoy en día sólo tienen que alegar maltrato y no pisan la cárcel.
¿Que te da la gana de llevarte a los niños a otro país sin que tu marido tenga la oportunidad de verlos? Alegas maltrato.
¿Que eres una psicópata y matas a tus hijos? Alegas maltrato, y si tú no puedes lo harán los medios de comunicación.
JaviVegan5
03-jun-2013, 17:10
Será que no tengo que rendir cuentas ante nadie del foro o no tengo necesidad de lamer culetes. Digo lo que pienso y muchas veces estoy equivocado y otras quizás no lo esté y me intenten hacer ver que sí. Lo que tengo claro es que este foro, desde que lo conozco, ha sido un lugar donde casi siempre (salvo excepciones) ha triunfado la verdad oficial y todo lo demás es enfermedad generada por un exceso de internet. En esa verdad también entran lo que algunos llamaréis "rarezas", tales como personas intersexuales. El sistema admite lo extraño para hacer ver que la pluralidad existe, cuando en realidad estamos en la misma cárcel mental de toda la vida. Ellos generan el blanco y el negro, el machirulo y el feminazi. Nosotros les seguimos el juego y aquí estamos tirándonos bellotas el uno al otro. ¿Quien gana? los de siempre.
Aquí pareces ser muy interesante si pones frases del latín, si eres hombre y te feminizas cuidadosamente y en situaciones concretas (que somos feministas, pero en la intimidad también queremos un machote) para ser ese ser pseudo-adorable e idílico que cae bien a la mujer y si te haces pasar por el papel cotillesco y absurdo que se supone tiene la mujer de este tiempo, porque realmente existe la forma de ser y pensar como una mujer y como un hombre, aunque algunas élites quieran eliminarla.
También mola irte de filósofo y silogismear. En definitiva: no me engañaba, somos una basuretti, solo que unos lo reconocemos (y ello no implica que desertemos de luchar contra lo que creemos injusto) y otros salvamos el mundo.
Ojala te lean, creo que cada cosa que añades es una boca más que se cierra.Ya que no creo que haya argumento en contra que haga temblar esto que has dicho. Y si alguna habla será porque o:
a) Harán con que no te han leído.
b) Siguen siendo las mismas "cabezotas"(no como insulto, si no como "persona insistente que no da su brazo a torcer" que conste que luego me sancionan) dogmáticas.
Safanoria
03-jun-2013, 17:20
Ojala te lean, creo que cada cosa que añades es una boca más que se cierra.Ya que no creo que haya argumento en contra que haga temblar esto que has dicho. Y si alguna habla será porque o:
a) Harán con que no te han leído.
b) Siguen siendo las mismas "cabezotas"(no como insulto, si no como "persona insistente que no da su brazo a torcer" que conste que luego me sancionan) dogmáticas.
Cuando tú empieces a informarte sobre algo y a leer a las personas que se molestan en contestarte, podrás venir a dar lecciones sobre cómo leer a la gente, bonito. Hasta entonces, para seguir repitiendo una y otra vez lo mismo como un lorete, calladito (ojo, para mi gusto) estás más guapo ;)
Bueno, una vez más demuestras que no lees para nada lo que te comento, si es que no sé para qué me molesto. Voy a poner todo tu mensaje y a contestártelo todo para que veas que no se tergiversa nada.
Yo no me siento orgullosa de ser nada, ni tan siquiera me considero mujer. Te tengo que decir, además, que que hayas nacido con determinados genitales no significa que tengas que ser lo que comúnmente se conoce como un "hombre" o un "varón". Yo tengo vagina y no me considero ni hombre ni mujer, porque no me da la gana responder al género binario que me han impuesto desde que era una cría (como imagino que desconocías el término feminismo, también imagino que desconoces qué significa el "género", pero no voy a perder el tiempo explicándotelo, porque creo que tienes internet de sobra para ponerte a buscar información tú solito.)
Contestándote, además, al comentario de antes, te diré que no me han educado de la manera en la que pienso actualmente, ya que precisamente, fui criada en un país con una cultura más machista si cabe que la española, en la que la mujer joven ha de casarse, sino está mal visto y es una solterona toda su vida, tener hij@s, cocinar, lavar, planchar y estar en casa para el marido, y esperarle a que vuelva para servirle la cena. Mi apoyo al feminismo/masculinismo viene dado de una reacción a un sistema injusto y opresor que me hacía sentir incómoda, insegura y me obligaba a ser algo que yo no era.
De nuevo vuelves a equivocarte: en ningún momento nadie ha negado que exista violencia hembrista, eso lo has dado tú por supuesto partiendo de la base errónea de somos hembristas, no feministas.
Entiendo por ésto que te crees víctima (vaya por diosa, cosa que nos has llamado a nosotras, al final resultas siéndolo tú); y en un comentario anterior te comenté que, en efecto, eres víctima. Pero no eres víctima de las mujeres, por favor, olvidemos la misoginia esta que tenéis encima; tenemos que luchar por abolir el acoso y el sentimiento de propiedad hacia otras personas. Todxs somos víctimas de una sociedad patriarcal que nos impone un género binario, nuestra orientación sexual y el número de personas con las cuales podemos tener relaciones, partiendo de la base de que necesitamos poseer a otra persona para ser felices, ya que sino nunca podremos llegar a serlo.
Te repito de nuevo, ¿por qué en lugar de sentir rencor hacia la lucha feminista (que desconoces completamente, por lo que es una feminifobia infundada), porque crees que te quiere chafar los testículos, no encauzas toda esa energía para llamarnos feminazis y ponerte en contra nuestra, en luchar por tus derechos, y, al igual que nosotras, porque las personas dejemos de tratarnos unas a otras como objetos? ¿por qué no empiezas por empezar a replantearte términos como amor romántico (del cual surgieron esos celos por los que esa mujer te pateó los testículos, o del cual surgen, tanto de la violencia hembrista como de la machista, los intentos de acoso físico por los que te han intentado meter un dedo en el ano o te han intentado manosear?
Una y otra vez estás contando las mismas anécdotas pretendiendo hacer ver que es muy lógico que nos tildes de feminazis y de sexistas por el hecho de que te hayan pasado, pero, ¿y las personas que han expuesto aquí el mismo acoso sentido, esta vez, de un hombre a una mujer? ¿acaso no es exactamente lo mismo? ¿no es igual de importante?
Sinceramente, y sin ánimo de ofender, tengo la impresión de que sabes que eres víctima de un sistema patriarcal que impone una forma de vida a las personas que nacen en él, pero no quieres hacer nada por cambiarlo.
Y si crees que una "chica" se habría movido mar y tierra, ¿por qué no te mueves, si tan injusto se parece que en una sociedad patriarcal sea más visible la violencia machista que la hembrista? ¿por qué te quedas sentado en el sofá delante del ordenador, haciéndote la víctima, sin hacer nada por cambiarlo? Es importante que se vislumbre la violencia, sea arrojada del "lado" del que sea, ya que el simple hecho de que exista esta violencia, empieza a dejar traslucir un problema de base mucho mayor.
JaviVegan5
03-jun-2013, 17:25
Cuando tú empieces a informarte sobre algo y a leer a las personas que se molestan en contestarte, podrás venir a dar lecciones sobre cómo leer a la gente, bonito. Hasta entonces, para seguir repitiendo una y otra vez lo mismo como un lorete, calladito (ojo, para mi gusto) estás más guapo ;)
No tengo la paciencia de leer todo, más que nada porque lo estáis repitiendo todo el rato. Siempre lo mismo y algunas ponéis unos testamentos que telita.
Mi vida no gira en torno a esta discusión.
Pd: Eres la única que después de Matriz a hablado. Y sabía que serías tú. Y has hecho el punto a) y el b) has ignorado lo que él/ella ha dicho. Ten narices de responderle a él/ella. Todo el rato estáis respondiéndome a mi, responderle a él (o ella, aun no se bien si es chico o chica).
Safanoria
03-jun-2013, 17:37
No tengo la paciencia de leer todo, más que nada porque lo estáis repitiendo todo el rato. Siempre lo mismo y algunas ponéis unos testamentos que telita.
Mi vida no gira en torno a esta discusión.
Pd: Eres la única que después de Matriz a hablado. Y sabía que serías tú. Y has hecho el punto a) y el b) has ignorado lo que él/ella ha dicho. Ten narices de responderle a él/ella. Todo el rato estáis respondiéndome a mi, responderle a él (o ella, aun no se bien si es chico o chica).
jajajjaj no es que no tengas paciencia, es que no tienes interés. El que desde la página dos del hilo ha venido diciendo lo mismo todo el rato eres tú, por desgracia, varias veces te hemos contestado varias personas, y, como ves, lo has ignorado porque no te interesa conocer sobre el tema del que intentas hablar, ni te interesa conocer nada. Sigues en tus trece y punto. Ahora si, buen viaje y buena suerte, porque no voy a perder más tiempo con alguien que es necio e ignorante voluntariamente.
Tipos de foreros
Los foreros que les encanta debatir sobre cualquier idiotez que haya en el momento. Solo para poder ejercitar sus dedos escribiendo una tesis.
Los foreros que solo quieren buscar roña, entran en los foros para hacer pasar un mal rato a esos santos de los demás que solo quieren pasarla bien.
Los foreros que les encanta levantarse a las chicas/chicos que viven por su área.
Los foreros que se arman las firmas como si estuvieran en un concurso de arte.
Los foreros que nadie entiende.
Los foreros que parecen navidad: aparecen una vez por año.
Los foreros spam, solo entran para dejarte un poquito de publicidad, como si ya no tuviéramos suficiente.
Los foreros invisibles, aquellos que se registran y nunca sabes de ellos. No sabes si son unos cobardes que no escriben, no sabes si son mancos y no pueden escribir, no sabes si los secuestraron alienigenas y por eso no vuelven a aparecer por el foro, no sabes si prefieren leer en vez de escribir, lo que nos lleva a nuestra siguiente categoría
Los foreros pasivos, prefieren leer en vez de escribir. Se registran en el foro para que los demás foreros hagan su trabajo y escriba. El se pone cómodo en su asiento y lee lo que los demás tardaron su buen rato en escribir.
Forero que hace mensajes sólo por tener cantidad
Los foreros que rompen las reglas, estos siempre hacen metarol en los foros de rol, y van desde estupidos con dos lineas en el post asta en casos muy poco comunes lo hace algun administrador o algun buen rolero, por ejemplo si estan rodeados por un ejercito que lo va a capturar dicen : los salte a todos y me fui, a lo que el administrador solo puede responder " O.o " y cuando se da cuenta que por mas repetir las reglas el pelotudo olvidadiso niño no las cumplen lo bannean.
Los que creen la estan haciendo de oro, estos no se dan cuenta de que sus post son horribles con 0 ortografia y unas lineas sin imaginacion donde solo responde a el desgraciado inafortunado rolero que este roleando con el, esta clase habeses nunca se llega a dar cuenta por mas que le digan con palabras amables que se valla del foro y que no aporta nada hay, el sigue activo, abeses estos roleros recapacitan y leen sus post luego de escribirlos y empiesan a escribir desentemente.
Los foreros que siempre están dispuestos a ayudar, los que siempre se acuerdan de cumpleaños y esas fechas que en un foro mucho no importan. Cuando hay peleas en el foro, el siempre esta en medio, tratando de resolver la riña. Estos suelen llegar a ser moderadores.
Los foreros arcoiris (no me refiero a los gays), estos hacen un descarado uso de los colores que se le puede poner a los textos, estos escriben sus accciones en azul, sus palabras en verde y sus pensamientos en rosa, incluso pone color color diferente cuando rolea como primera persona a como rolea con tercera persona, y cuando esta con otros personajes del rol inventado, les pone un color diferente a cada uno y de verdad parece un arcoiris, llega a doler la vista tener que leer sus post(pero no mas que el "forero que cree que la esta haciendo de oro" y el "forero HOYGAN").
Los foreros autistas que solo se limitan a poner imágenes en movimiento (gif).
Los foreros que creen que se las saben todas, postean en tono burlón y arrogante, casi siempre tienen mucho tiempo en el foro y muchos amigos (que por cierto nunca han conocido) los cuáles los apoyan y repiten sus respuestas, denominados comúnmente chupamedias.
Los foreros multinick. Son los foreros que les expulsan y desde entonces empiezan a crearse nicks a lo burro. Mítico es Numeritos que se llegó a hacer más de 100 multinicks en Meristation.
Los foreros HOYGAN. Son los que no han terminado la primaria y escriben con una ortografía hasta el culo. Cuando alguien les reclama que no puede entender ni putas de lo que escribe, responden: "Qué, si yo escribo bien."
Y por ultimo los foreros normales, los que no escriben ni mucho ni poco, los que entran todos los días un rato por día, los que su firma son normales, de tamaño normales, simpática, creativa, pero no una obra de arte ni una que parece sacada del basurero, dispuesto a ayudar, pero no metido en todo siempre.
Fuente: La Frikipedia.
JaviVegan5
03-jun-2013, 17:58
Tipos de foreros
Los foreros que les encanta debatir sobre cualquier idiotez que haya en el momento. Solo para poder ejercitar sus dedos escribiendo una tesis.
Los foreros que solo quieren buscar roña, entran en los foros para hacer pasar un mal rato a esos santos de los demás que solo quieren pasarla bien.
Los foreros que les encanta levantarse a las chicas/chicos que viven por su área.
Los foreros que se arman las firmas como si estuvieran en un concurso de arte.
Los foreros que nadie entiende.
Los foreros que parecen navidad: aparecen una vez por año.
Los foreros spam, solo entran para dejarte un poquito de publicidad, como si ya no tuviéramos suficiente.
Los foreros invisibles, aquellos que se registran y nunca sabes de ellos. No sabes si son unos cobardes que no escriben, no sabes si son mancos y no pueden escribir, no sabes si los secuestraron alienigenas y por eso no vuelven a aparecer por el foro, no sabes si prefieren leer en vez de escribir, lo que nos lleva a nuestra siguiente categoría
Los foreros pasivos, prefieren leer en vez de escribir. Se registran en el foro para que los demás foreros hagan su trabajo y escriba. El se pone cómodo en su asiento y lee lo que los demás tardaron su buen rato en escribir.
Forero que hace mensajes sólo por tener cantidad
Los foreros que rompen las reglas, estos siempre hacen metarol en los foros de rol, y van desde estupidos con dos lineas en el post asta en casos muy poco comunes lo hace algun administrador o algun buen rolero, por ejemplo si estan rodeados por un ejercito que lo va a capturar dicen : los salte a todos y me fui, a lo que el administrador solo puede responder " O.o " y cuando se da cuenta que por mas repetir las reglas el pelotudo olvidadiso niño no las cumplen lo bannean.
Los que creen la estan haciendo de oro, estos no se dan cuenta de que sus post son horribles con 0 ortografia y unas lineas sin imaginacion donde solo responde a el desgraciado inafortunado rolero que este roleando con el, esta clase habeses nunca se llega a dar cuenta por mas que le digan con palabras amables que se valla del foro y que no aporta nada hay, el sigue activo, abeses estos roleros recapacitan y leen sus post luego de escribirlos y empiesan a escribir desentemente.
Los foreros que siempre están dispuestos a ayudar, los que siempre se acuerdan de cumpleaños y esas fechas que en un foro mucho no importan. Cuando hay peleas en el foro, el siempre esta en medio, tratando de resolver la riña. Estos suelen llegar a ser moderadores.
Los foreros arcoiris (no me refiero a los gays), estos hacen un descarado uso de los colores que se le puede poner a los textos, estos escriben sus accciones en azul, sus palabras en verde y sus pensamientos en rosa, incluso pone color color diferente cuando rolea como primera persona a como rolea con tercera persona, y cuando esta con otros personajes del rol inventado, les pone un color diferente a cada uno y de verdad parece un arcoiris, llega a doler la vista tener que leer sus post(pero no mas que el "forero que cree que la esta haciendo de oro" y el "forero HOYGAN").
Los foreros autistas que solo se limitan a poner imágenes en movimiento (gif).
Los foreros que creen que se las saben todas, postean en tono burlón y arrogante, casi siempre tienen mucho tiempo en el foro y muchos amigos (que por cierto nunca han conocido) los cuáles los apoyan y repiten sus respuestas, denominados comúnmente chupamedias.
Los foreros multinick. Son los foreros que les expulsan y desde entonces empiezan a crearse nicks a lo burro. Mítico es Numeritos que se llegó a hacer más de 100 multinicks en Meristation.
Los foreros HOYGAN. Son los que no han terminado la primaria y escriben con una ortografía hasta el culo. Cuando alguien les reclama que no puede entender ni putas de lo que escribe, responden: "Qué, si yo escribo bien."
Y por ultimo los foreros normales, los que no escriben ni mucho ni poco, los que entran todos los días un rato por día, los que su firma son normales, de tamaño normales, simpática, creativa, pero no una obra de arte ni una que parece sacada del basurero, dispuesto a ayudar, pero no metido en todo siempre.
Fuente: La Frikipedia.
El que publicó eso en la frikipedia, era un "Hoygan" de cuidado.
El que publicó eso en la frikipedia, era un "Hoygan" de cuidado.
Bastante "hoygan", sí.
AriadnaVeggie
03-jun-2013, 18:18
Sinceramente no entiendo porque tanta discusión por este foro. Es un foro que ha hecho alguien que esta interesado en el feminismo, y que gente como yo, lo agradece y entra en el foro pqra compartir enlaces y hablar sobre temas de interés feminista. Hombres, mujeres y perros parlantes si les da la gana. Pero, no creo que sea un foro para discutir si este foro es bueno que este o no. Si mañana alguien abre un foro sobre, por ejemplo, veganos que aman a Pipi Calzaslargas, no diria nada de si el foro es bueno o no. Haber, por supuesto que el feminismo es un tema mucho mas transcendental y de sentido, que no solo tiene que ver con mujeres, si no con cualquier persona. Que tenga razón dw ser. Si, por supuesto que muchos hombres se ven de forma inferior, como pasa por ejemplo con los temas de permiso por paternidad. Pero las mujeres siempre han sido las peor vistas, y me parece muy insultante para la inteligencia humana. Porque en vez de amar por igual, y de ser hoy por ti, mañana por mí, somos egoístas y nos centramos en nuestra defensa, en vez de en los demas. Y que las mujeres no están en extrema armonía con el entorno es obvio. Precisamente porque que haya una presidenta única en toda Europa lo prueba, es como algo excepto y raro. Y ademas de los casos de viollencia de género, no sólo en otros paises si no en españa. Y las propias limitaciones nuestras cómo mujeres. La coquetería parece algo nato en la naturaleza femenina. Pero eso es una cosa y otra es otra. Que la anorexia y bulimia cada vez crezca mas en chicas y lo vacia, nula y mal que te sientes, como si no pudieras ser mujer sin ser Delgada. Que sea algo escandaloso que una mujer vaya sin depilar o algo así, cuando no deja de ser una opción personal. Y yo ahora vivo en un ambiente mas cerrado que en Madrid en las que se llama pu*** a las chicas y sólo Casanovas a los chicos. Como siempre muchas nos limitamos a nosotras mismas por culpa de la sociedad. O como hay burla hacia los chicos que han desarrollado mas su feminidad, y se cuestiona su sexualidad sin ser algo relevante. Porque como siempre hay un serio prejuicio contra la feminidad. Un odio que cada vez nos parece mas invisible pero sigue patente. Así que en vez de disccutir y seguir hablando sin llegar a nada, no se porque no intentamos unirnos para solventar esta y tantas injusticias que causamos los humanos, y en esta, que no sólo atañe y daña a las mujeres, simo a todo el genero humano.
Por Atenea, cuánta bilis hay en este hilo. Lo que les cuesta a algunos ver amenazados sus privilegios.
sagatxu
03-jun-2013, 19:49
Yo voto por cambiar de tema
y hablar de lo que de verdad nos interesa, el feminismo y su esencia, de donde viene y donde va.
Compartir cosas interesantes por lo que invito Baby Jabe, ya que es su hilo y considero que es la que debe de empezar, a compartir cosas interesantes, ya que este continuo ir y venir de comentarios hirientes ya me cansa.
De siempre sabemos las mujeres que somos las malas, malísimas, somos hijas de Eva, no lo olvideis ya lo sabemos, ahora podemos continuar para conseguir un hilo interesante con temas interesantes debatidos por gente interesante y quien no tenga nada nuevo que compartir, de mi parte le agradecería que se abstubiera, a ver si de una vez dejo oir lo que llevo todas mi vida escuchando, bla, bla, bla.....
Luego si tengo un ratito dire los libros que tengo yo por ahí que me explicaron,muchas cosas que yo no sabía, si los encuentro, jejejeje
Snickers
03-jun-2013, 20:11
¿Y la parte de que tu pareja no deba aceptar que ahora te llames de otra manera?
De venir a cuento en este hilo sería pq los hombres pueden ejercer ese poder y las mujeres no. Si el asunto es igual (de necio) para ambos miembros de una pareja (q es probable, de lo contrario en parejas de homosexuales el conflicto sería más absurdo q la propia pauta) no tiene pq ser machismo
sagatxu
03-jun-2013, 20:30
Hay dos libros de Carmen Alborch, "Solas" y "Malas", que yo recomiendo, tambien os dejo una lista de feministas valencianas por si quereis buscar información
Amelia Abarca González
Amparo Ferrando Porcar
Ana Rodríguez (Ana Cari)
Angustias Bertomeu Martínez
Asunción Ventura Franch
Carmen Alborch Bataller
Consuelo Català Pérez
Dolores Juan Limorte
Elvira Vázquez Martínez
Inmaculada Garín Martínez
Isabel Cercenado Calvo
Isabel Morant Deusa
Isabel Robles Gómez
Llum Quiñonero Hernández
Maite Larrauri Gómez
María Huertas Zarco
María Luisa Moltó Carbonell
Mari Cassola y Teresa Bertomeu
Nieves Simón y Elena Simón
Rosa Solbes López
Teresa Olmos
Trinidad Simó y Olga Quiñones
La pelicula, La fuente de las mujeres ", y un libro sobre mujeres chinas, "El club de la buena estrella", es una novela, pero os va a encantar.
BabyJane
03-jun-2013, 20:35
Yo voto por cambiar de tema
y hablar de lo que de verdad nos interesa, el feminismo y su esencia, de donde viene y donde va.
Compartir cosas interesantes por lo que invito Baby Jabe, ya que es su hilo y considero que es la que debe de empezar, a compartir cosas interesantes, ya que este continuo ir y venir de comentarios hirientes ya me cansa.
De siempre sabemos las mujeres que somos las malas, malísimas, somos hijas de Eva, no lo olvideis ya lo sabemos, ahora podemos continuar para conseguir un hilo interesante con temas interesantes debatidos por gente interesante y quien no tenga nada nuevo que compartir, de mi parte le agradecería que se abstubiera, a ver si de una vez dejo oir lo que llevo todas mi vida escuchando, bla, bla, bla.....
Luego si tengo un ratito dire los libros que tengo yo por ahí que me explicaron,muchas cosas que yo no sabía, si los encuentro, jejejeje
No hace falta que empiece yo, jejeje.
De hecho el hilo era más que nada para avisar del nuevo grupo, y las personas que estemos interesadas-implicadas en el feminismo compartir cosas allí.
De todas maneras, ya que lo has nombrado varias veces, yo también recomiendo, más que nada para adolescentes, el Diario lila de Carlota. Y el Diario azul (centrado en los malratos) no está nada mal.
De hecho me gusta bastante Gemma Lienas. Os dejo el enlace de su página web.
http://www.gemmalienas.com/?lang=es
Luego si tengo un ratito dire los libros que tengo yo por ahí que me explicaron,muchas cosas que yo no sabía, si los encuentro, jejejeje
Literatura y feminismo en España: (s. XV-XXI)
http://books.google.es/books?id=kI_CmN0HO7EC&printsec=frontcover&hl=es&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
sagatxu
03-jun-2013, 21:28
Literatura y feminismo en España: (s. XV-XXI)
http://books.google.es/books?id=kI_CmN0HO7EC&printsec=frontcover&hl=es&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
Ok, gracias, luego les hecho un vistazo
sagatxu
03-jun-2013, 21:41
"Las prostitutas son las mujeres que nos dan la libertad y nos hacen dejar de ser vulnerables de nuestras necesidades sexuales que tan fácilmente nos convierten en esclavos del matriarcado"
http://entrefachasyrojos.com/?p=1285
Alguno disfrutará leyendo esto y probablemente lo creerá
BabyJane
03-jun-2013, 22:22
"Las prostitutas son las mujeres que nos dan la libertad y nos hacen dejar de ser vulnerables de nuestras necesidades sexuales que tan fácilmente nos convierten en esclavos del matriarcado"
http://entrefachasyrojos.com/?p=1285
Alguno disfrutará leyendo esto y probablemente lo creerá
Esta página no me parece muy seria y el enfoque es un despropósito, pero el tema de la prostitución sí que lleva bastante polémica y debate dentro del movimiento feminista. ¿Vosotr@s que pensáis?
Dejo de momento este enlace:
http://acciofeminista26n.wordpress.com/2013/04/15/la-prostitucion-abolir-o-regular-un-giro-en-el-debate/
Ya buscaré más enlaces desde distintos puntos de vista
lula lu
03-jun-2013, 22:36
Os paso un fragmento y el link de un articulo de la nueva revista ética y on-line Ethical magacine que habla sobre el patriarcado algunos ya lo habréis leído.Pero os lo paso que esta genial.
"Desde hace unos seis mil años la sociedad sufre patriarcado, un tipo de discriminación inherente a la estructuración del machismo, el cual abarca e ingiere casi todos los aspectos de la vida cotidiana, la toma de decisiones y la naturaleza de ellas..."
Xavier Bayle (humanista y artivista por los derechos de los animales)
Esta es una de nuestras "miradas éticas" de este mes, "El eterno femenino". Lee el artículo completo: http://issuu.com/ethicalmagazine/docs/ethical_magazine_1/58
sagatxu
03-jun-2013, 22:42
Esta página no me parece muy seria y el enfoque es un despropósito, pero el tema de la prostitución sí que lleva bastante polémica y debate dentro del movimiento feminista. ¿Vosotr@s que pensáis?
Dejo de momento este enlace:
http://acciofeminista26n.wordpress.com/2013/04/15/la-prostitucion-abolir-o-regular-un-giro-en-el-debate/
Ya buscaré más enlaces desde distintos puntos de vista
Claro que no es seria¡¡¡¡, el autor se autoproclama "varonista", puse el artículo, para que veais lo que son capaces de hacer para calumniar a las feministas.
Según el iluminado la trata de blancas es un invento feminista para someter al hombre.
En cuanto a la prostitución, creo que es una lacra más del patriarcado.
lamentodejack
03-jun-2013, 23:10
Yo estoy completamente en contra de la prostitucion, considero que es una forma de someter y cosificar a las mujeres, de eso se trata precisamente, de utilizar a esa mujer y obligarla a que haga lo que ese hombre quiere solo porque se siente bien sometiendola.De hecho me parece increible que alguna feminista me haya dicho.que esta a favor de su legalizacion solo porque algunas si quieren prostituirse. Realmente dudo que nadie quiera,y si lo quiere dudo que sea una eleccion libre, por no hablar de que en los paises donde se ha legalizado la trata de mujeres aumento mas que cuando no era legal, por mucho que hablen de que es una mejora para las prostitutas no es asi.
Esta página no me parece muy seria y el enfoque es un despropósito, pero el tema de la prostitución sí que lleva bastante polémica y debate dentro del movimiento feminista. ¿Vosotr@s que pensáis?
Dejo de momento este enlace:
http://acciofeminista26n.wordpress.com/2013/04/15/la-prostitucion-abolir-o-regular-un-giro-en-el-debate/
Ya buscaré más enlaces desde distintos puntos de vista
Me parece un error reducir las posturas en torno al tema de la prostitución en abolicionismo y regulacionismo, pues que yo conozca existen al menos otras dos (que supongo que se considerarán dentro de esas, pero tienen importantes matices que las diferencian): el prohibicionismo y la normalización. Por ésta última luchan colectivos como Hetaira (http://www.colectivohetaira.org/) y Genera (http://www.genera.org.es/) y no presentan los problemas que se critican en el artículo. La normalización pasa fundamentalmente por el reconocimiento de derechos humanos, sociales y laborales para las trabajadoras del sexo y la defensa de la auto-organización de las que ejercen este trabajo con un cierto equiparamiento con los trabajadores autónomos, sin entrar en la regulación de las relaciones con el cliente, por ejemplo, como pasa en algunos países nórdicos regulacionistas.
Como dice en el artículo, también veo y me cansa bastante la radicalidad de las posturas de las que habla (yo he tenido la mala suerte de encontrarme sólo con abolicionistas y prohibicionistas de las "conservadoras"), parece que no puede haber matices: o se ignora a todas las mujeres explotadas y esclavizadas que realmente son la amplia mayoría, o se considera que TODA prostitución es violencia y hay que rescatar a todas las mujeres que se dedican a ella, quieran o no, porque las que no quieren es porque no son conscientes de la violencia a la que se están sometiendo y no se valoran por culpa del patriarcado (porque los hombres putos no existen, claro).
Yo considero que la prostitución, como trabajo en sí, es tan digno como cualquier otro, y no se trata como muchos lo pintan de "vender tu cuerpo" sino de prestar un servicio con el cuerpo, al igual que lo hace un masajista. Ahora, en el contexto patriarcal y capitalista en el que vivimos y dado que la amplia mayoría de las mujeres que se dedican a la prostitución lo hacen explotadas o esclavizadas, por meras cuestiones estratégicas mi postura está más cercana al abolicionismo. O eso creo, pues es un tema bastante complejo y tendría que investigar bastante más acerca de prostitución, legislación, economía y muchas otras cosas para tener una postura firme al respecto.
Por cierto, no acabo de entender alguna cosa del texto:
Deberíamos debatir también sobre el papel que juega la mega industria de la prostitución en el capitalismo global; sobre qué significa que la mercantilización de todo haya llegado plenamente al cuerpo: no sólo sexo, sino también semen, sangre, órganos, úteros… ¿Podemos hablar sobre eso o todo en esta mercantilización es, sin más discusión, un magnífico avance de la libertad y de los derechos humanos? ¿Hay que aceptar que todo es susceptible de ser convertido en mercancía sin poner ningún límite? ¿Por qué es un avance que el cuerpo sea mercancía?
¿Que la mercantilización de todo haya llegado plenamente al cuerpo? ¿Cuándo el cuerpo no ha sido una mercancía? La prostitución existe desde mucho antes de que existiera el capitalismo y hasta el patriarcado: se da incluso entre animales no humanos.
JaviVegan5
03-jun-2013, 23:27
Yo estoy completamente en contra de la prostitucion, considero que es una forma de someter y cosificar a las mujeres, de eso se trata precisamente, de utilizar a esa mujer y obligarla a que haga lo que ese hombre quiere solo porque se siente bien sometiendola.De hecho me parece increible que alguna feminista me haya dicho.que esta a favor de su legalizacion solo porque algunas si quieren prostituirse. Realmente dudo que nadie quiera,y si lo quiere dudo que sea una eleccion libre, por no hablar de que en los paises donde se ha legalizado la trata de mujeres aumento mas que cuando no era legal, por mucho que hablen de que es una mejora para las prostitutas no es asi.
Existen prostitutos hombres. Cada uno hace lo que quiere con su cuerpo.
Sobre la prostitución....:
http://www.youtube.com/watch?v=xExX5RTCFQU
http://anarchofeminist.tumblr.com/tagged/sex+work
//
Estoy en contra del trabajo, y nunca he ido de putas ni tengo pensado ir; ahora sí: todo trabajo asalariado es prostituirse y comercializa el cuerpo, de igaul forma les trabajadores sexuales merecen respeto y valoración: personas que buscan su sustento, desde luego sin esclavizar (ya que en todo caso son elles les explotades si tienen patrónx).
Buscamos con cada vez más personas con nuestra trayectoria de acciones un cambio de paradigma económico total, donde un refugio no sea un lujo y el sistema de propiedad privada y violencia... en fin, vivir en la precariedad es un estado de violencia, el cual a nivel global y en miles de contextos es más cruel con las mujeres.
Cada unx no hace siempre lo que quiere: existe la esclavitud: la directa -trata de blancas, de órganos, de niñes...- y la indirecta: sometimiento económico y militar de los pueblos -Deuda del dinero de reserva fraccionaria, precariedad colonial y postcolonial...-
Si queremos ayudar mi opción es:
No consumir
Buscar alternativas de paradigma social
En la retaguardia luchar por las conquistas sociales laborales.... tambien para lxs trabajadorxs sexuales.
Besos...
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lmwggiKm6M1qiskjdo1_400.jpg
AriadnaVeggie
04-jun-2013, 06:05
La prostitución es bastante polémica. Hombre desde luego si tiene chulo es esclavizacion y la esclavitud esta prohibida por los derechos humanos que son irrenunciables. Para que pudiera estar aceptado tendría que estar completamente regulado, como trabajo autónomo o en local pero completamente asegurado de que se cumplen los requisitos de dignidad. aunque seguiría sin ser aceptable moralmente, y además que esto que he dicho es muy utópico. Pero vamos, que el respeto es seguro, como a cualquier persona, parte de si estamos en contra de la prostitución o no.
La prostitución es bastante polémica. Hombre desde luego si tiene chulo es esclavizacion y la esclavitud esta prohibida por los derechos humanos que son irrenunciables. Para que pudiera estar aceptado tendría que estar completamente regulado, como trabajo autónomo o en local pero completamente asegurado de que se cumplen los requisitos de dignidad. aunque seguiría sin ser aceptable moralmente, y además que esto que he dicho es muy utópico. Pero vamos, que el respeto es seguro, como a cualquier persona, parte de si estamos en contra de la prostitución o no.
No sé qué podría tener de moralmente inaceptable un intercambio que se realizara desde la libre decisión de los individuos y no dañara a nadie.
Efectivamente el tema de la prostitución tiene un millón de aristas y matices, de eso ya se ha hablado, o se hablará. A mí me han gustado las aportaciones de Qwerty y zzrama.
Me alegro mucho de que el hilo haya recuperado su cauce. Cuanta bilis (como dijo Chaia, que es muy sabia).
sagatxu
04-jun-2013, 07:15
Me parece un error reducir las posturas en torno al tema de la prostitución en abolicionismo y regulacionismo, pues que yo conozca existen al menos otras dos (que supongo que se considerarán dentro de esas, pero tienen importantes matices que las diferencian): el prohibicionismo y la normalización. Por ésta última luchan colectivos como Hetaira (http://www.colectivohetaira.org/) y Genera (http://www.genera.org.es/) y no presentan los problemas que se critican en el artículo. La normalización pasa fundamentalmente por el reconocimiento de derechos humanos, sociales y laborales para las trabajadoras del sexo y la defensa de la auto-organización de las que ejercen este trabajo con un cierto equiparamiento con los trabajadores autónomos, sin entrar en la regulación de las relaciones con el cliente, por ejemplo, como pasa en algunos países nórdicos regulacionistas.
Como dice en el artículo, también veo y me cansa bastante la radicalidad de las posturas de las que habla (yo he tenido la mala suerte de encontrarme sólo con abolicionistas y prohibicionistas de las "conservadoras"), parece que no puede haber matices: o se ignora a todas las mujeres explotadas y esclavizadas que realmente son la amplia
mayoría, o se considera que TODA prostitución es violencia y hay que rescatar a todas las mujeres que se dedican a ella, quieran o no, porque las que no quieren es porque no son conscientes de la violencia a la que se están sometiendo y no se valoran por culpa del patriarcado (porque los hombres putos no existen, claro).
Yo considero que la prostitución, como trabajo en sí, es tan digno como cualquier otro, y no se trata como muchos lo pintan de "vender tu cuerpo" sino de prestar un servicio con el cuerpo, al igual que lo hace un masajista. Ahora, en el contexto patriarcal y capitalista en el que vivimos y dado que la amplia mayoría de las mujeres que se dedican a la prostitución lo hacen explotadas o esclavizadas, por meras cuestiones estratégicas mi postura está más cercana al abolicionismo. O eso creo, pues es un tema bastante complejo y tendría que investigar bastante más acerca de prostitución, legislación, economía y muchas otras cosas para tener una postura firme al respecto.
Por cierto, no acabo de entender alguna cosa del texto:
¿Que la mercantilización de todo haya llegado plenamente al cuerpo? ¿Cuándo el cuerpo no ha sido una mercancía? La prostitución existe desde mucho antes de que existiera el capitalismo y hasta el patriarcado: se da incluso entre animales no humanos.
Creo que se refiere a la venta de sangre u otros órganos del cuerpo. Comercializar con la venta de un riñosn, por ejemplo para un transplante, en vez de hacer una donación.
Es lo que yo interpreto.
En cuanto a la prostitución estoy de acuerdo que debe ser reglada como cualquier trabajo, porque estará ahí, si o si. Mejor que sea un curro como otro cualquiera
Feminismo, amor y muerte
http://cultura.elpais.com/cultura/2013/06/03/album/1370279488_664711.html#1370279488_664711_137027982 7
sagatxu
04-jun-2013, 08:16
La Sala de lo Social de la Audiencia Nacional ha dictado sentencia en la que estima parcialmente la ejecución del fallo dictado por esta misma sala, que condenaba a El Corte Inglés por la política de discriminación salarial entre hombres y mujeres que aplica la empresa del sector de grandes almacenes.
El Corte Inglés condenado por discriminación salarial por razón de género
La Sala de lo Social de la Audiencia Nacional ha dictado sentencia en la que estima parcialmente la ejecución del fallo dictado por esta misma sala, que condenaba a El Corte Inglés por la política de discriminación salarial entre hombres y mujeres que aplica la empresa del sector de grandes almacenes.
Ante la demanda interpuesta por CCOO, a la que se adhirió UGT, la Sala de lo Social de la Audiencia Nacional emitió sentencia el 17 de enero de 2013, por la que se requería a El Corte Inglés, Fasga y Fetico a que, en el plazo máximo de tres meses, adoptaran medidas destinadas a reducir las desigualdades retributivas entre hombres y mujeres. Asimismo se advertía que, de no hacerlo en el emplazo citado, se les impondrían las correspondientes sanciones económicas por resarcimiento de daños.
Para quien tiene dudas.
Aquí esta la fuente, para que se compruebe que no invento nada
http://www.ccoo.es/csccoo/menu.do?Informacion:Noticias:501097
Pues hablando de la brecha salarial / techo de cristal, os dejo un estudio realizado en varias universidades norteamericanas en que se le pedía a diferentes profesores que valorasen un currículum de un individuo ficticio, solo que en algunos sitios llamado John y en otros Jennifer:
http://www.blogseitb.com/cienciayhumanismo/2012/11/25/sexismo-en-la-ciencia-el-caso-de-jennifer-y-john/
Yo estoy completamente en contra de la prostitucion, considero que es una forma de someter y cosificar a las mujeres, de eso se trata precisamente, de utilizar a esa mujer y obligarla a que haga lo que ese hombre quiere solo porque se siente bien sometiendola.De hecho me parece increible que alguna feminista me haya dicho.que esta a favor de su legalizacion solo porque algunas si quieren prostituirse. Realmente dudo que nadie quiera,y si lo quiere dudo que sea una eleccion libre, por no hablar de que en los paises donde se ha legalizado la trata de mujeres aumento mas que cuando no era legal, por mucho que hablen de que es una mejora para las prostitutas no es asi.
Pues yo sí conozco prostitutas por libre elección. Mujeres que, teniendo otro trabajo, decidieron trabajar como prostitutas por diversos motivos (ganan más dinero, eligen su horario como mejor les parece...). Y ninguna de ellas las han obligado a hacer nada que no quisiesen.
Safanoria
04-jun-2013, 11:49
Yo anoche, justito justito, encontré este grupo en facebook. Es para alucinar, seguro que aquí en el foro tenemos al menos dos seguidores de dicha página :D
https://www. facebook. com/pages/Basta- de- Femi naz ismo/409613985772664
(juntar espacios para ver la web, la he separado para que no se nos llene esto de más machitulitos.)
La foto principal que sale es esta, y os pego lo que pone en el pie de foto. No necesita más descripción, hablan por sí mismos.. :golpes:
Basta de Feminazismo "ASÍ TE QUIERO VER... LOCA, FEA, EN EL SUELO Y ESPOSADA POR 4 POLICÍAS"
Yo anoche, justito justito, encontré este grupo en facebook. Es para alucinar, seguro que aquí en el foro tenemos al menos dos seguidores de dicha página :D
https://www. facebook. com/pages/Basta- de- Femi naz ismo/409613985772664
(juntar espacios para ver la web, la he separado para que no se nos llene esto de más machitulitos.)
La foto principal que sale es esta, y os pego lo que pone en el pie de foto. No necesita más descripción, hablan por sí mismos.. :golpes:
Basta de Feminazismo "ASÍ TE QUIERO VER... LOCA, FEA, EN EL SUELO Y ESPOSADA POR 4 POLICÍAS"
Me parece exagerado totalmente.Creo que mejor sería una camisa de fuerzas y dos enfermeros
Es una broma, no se piquen.
La Audiencia Nacional condena a El Corte Inglés por discriminación salarial
http://cincodias.com/cincodias/2013/06/03/empresas/1370273750_128590.html
Enésimo caso de discriminación salarial, de esos que no existen.
sagatxu
04-jun-2013, 14:00
Pues hablando de la brecha salarial / techo de cristal, os dejo un estudio realizado en varias universidades norteamericanas en que se le pedía a diferentes profesores que valorasen un currículum de un individuo ficticio, solo que en algunos sitios llamado John y en otros Jennifer:
http://www.blogseitb.com/cienciayhumanismo/2012/11/25/sexismo-en-la-ciencia-el-caso-de-jennifer-y-john/
Por eso a veces nos cuesta tanto a las mujeres alcanzar objetivos, la educación sesgada, el machismo invisible, estamos a años luz de poder luchar igualitariamente con un hombre, porque en igual condición lo escogerán a él.
A no ser que sea una profesión o trabajo mal llamado "femenino".
Parece que nos movenos dando círculos, y no avanzemos ni un ápice, y eso en mundos de culturetas, imaginaos en el mundo de los curritxs¡¡
A no ser que sea una profesión o trabajo mal llamado "femenino".
Dentro de los trabajos "femeninos" también hay jerarquía. Es cierto que para escoger a un canguro o personal de limpieza, por ejemplo, se suele priorizar a las mujeres, pero en lo que concierne al "prestigio" los mandamases siguen siendo hombres: los cocineros más famosos y prestigiosos son hombres, pese a ser una minoría con respecto a las mujeres cocineras; los mayordomos suelen ser hombres, mientras que el resto de personal que está bajo su supervisión son más a menudo mujeres; dentro de los directores de colegios o institutos hay más hombres que mujeres, pese a que hay más maestras que maestros; en medicina creo que también hay más médicos hombres, mientras que las enfermeras son mayoritariamente mujeres; los artistas más famosos y de mayor prestigio son hombres, pese a que a menudo se consideran las artes y humanidades como carreras "femeninas"; etc.
La Audiencia Nacional condena a El Corte Inglés por discriminación salarial
http://cincodias.com/cincodias/2013/06/03/empresas/1370273750_128590.html
Enésimo caso de discriminación salarial, de esos que no existen.
Como las denuncias falsas, que tampoco existen y son una ofensa terrible para las mujeres maltratadas
¿Quién ha dicho que no existen las denuncias falsas?
O es broma como lo de antes?
¿Quién ha dicho que no existen las denuncias falsas?
O es broma como lo de antes?
Da igual, no existen.
Rob, no puedes soltar algo así y no decir dónde se ha dicho que no existen.
Pero vamos, si ese es todo tu argumento... vamos bien.
sagatxu
04-jun-2013, 14:59
Dentro de los trabajos "femeninos" también hay jerarquía. Es cierto que para escoger a un canguro o personal de limpieza, por ejemplo, se suele priorizar a las mujeres, pero en lo que concierne al "prestigio" los mandamases siguen siendo hombres: los cocineros más famosos y prestigiosos son hombres, pese a ser una minoría con respecto a las mujeres cocineras; los mayordomos suelen ser hombres, mientras que el resto de personal que está bajo su supervisión son más a menudo mujeres; dentro de los directores de colegios o institutos hay más hombres que mujeres, pese a que hay más maestras que maestros; en medicina creo que también hay más médicos hombres, mientras que las enfermeras son mayoritariamente mujeres; los artistas más famosos y de mayor prestigio son hombres, pese a que a menudo se consideran las artes y humanidades como carreras "femeninas"; etc.
Tienes razón, pero yo me refería a cuidadora de ancianos, de niños, señoras de la limpieza, tú has oido alguna vez "señores de la limpieza"??, y eso que hay hombres que limpian, como por ejemplo los cristales esos que han de subir a un andamio, pero no son señores de la limpieza, son limpiadores.
Es como cuando "feminizas" profesiones importantes, como presidente, dirigente, estudiante, casi nadie utiliza su femenino, presidenta, aún, pero dirigenta, estudianta, cantanta, no se oye, sin embargo cuando se habla de un sirviente, su femenino "sirvienta" suena de lo más normal
Tienes razón, pero yo me refería a cuidadora de ancianos, de niños, señoras de la limpieza, tú has oido alguna vez "señores de la limpieza"??, y eso que hay hombres que limpian, como por ejemplo los cristales esos que han de subir a un andamio, pero no son señores de la limpieza, son limpiadores.
Es como cuando "feminizas" profesiones importantes, como presidente, dirigente, estudiante, casi nadie utiliza su femenino, presidenta, aún, pero dirigenta, estudianta, cantanta, no se oye, sin embargo cuando se habla de un sirviente, su femenino "sirvienta" suena de lo más normal
Estoy de acuerdo pero ¡ojo! que en castellano lo acabado en E no tiene género.
Lo de clientA, presidentA, etc. creo que está aceptado pero en principio es innecesario.
Y "sirvientes" es muy común.
Pero sí, lo de señores de la limpieza no lo he oído nunca :rolleyes:
sagatxu
04-jun-2013, 15:10
Estoy de acuerdo pero ¡ojo! que en castellano lo acabado en E no tiene género.
Lo de clientA, presidentA, etc. creo que está aceptado pero en principio es innecesario.
Y "sirvientes" es muy común.
Pero sí, lo de señores de la limpieza no lo he oído nunca :rolleyes:
Si lo se, lo de la -E, pero fíjate que la primera que se feminizó fué sirvienta, por lo menos yo oigo esa palabra desde siempre, sin embargo las otras las he ido acoplandolas mi vocabulario
Bomberas?
Suelen ser conductoras porque no superan las pruebas físicas.
Si lo se, lo de la -E, pero fíjate que la primera que se feminizó fué sirvienta, por lo menos yo oigo esa palabra desde siempre, sin embargo las otras las he ido acoplandolas mi vocabulario
No sabría decirte, puede que sí.
Yo la que peor llevo, sinceramente, es la de clientA :eing: Me suena fatal.
Por rebajar un poco el nivel y meter algo de humor, los enfermeros estaban bastante mal vistos antes. Muchos querían serlo y sus familias no les dejaban porque era demasiado femenino :rolleyes: En los últimos años ha aumentado el número de enfermeros que estudian la especialidad de obstetricia, es decir, que se hacen "matronas". Y me cuenta una amiga que también lo es, que es una risa oírles cuando entran en las salas y les dicen a las parturientas "hola, me llamo XXX y soy tu matrona" :D
Me parece genial y una bofetada a todos los que consideraban que estudiar eso era de "mariquitas" el que no intenten cambiar o encontrar un nombre más "masculinizado". quizás en otros hospitales exista, eh?
sagatxu
04-jun-2013, 15:17
No sabría decirte, puede que sí.
Yo la que peor llevo, sinceramente, es la de clientA :eing: Me suena fatal.
Por rebajar un poco el nivel y meter algo de humor, los enfermeros estaban bastante mal vistos antes. Muchos querían serlo y sus familias no les dejaban porque era demasiado femenino :rolleyes: En los últimos años ha aumentado el número de enfermeros que estudian la especialidad de obstetricia, es decir, que se hacen "matronas". Y me cuenta una amiga que también lo es, que es una risa oírles cuando entran en las salas y les dicen a las parturientas "hola, me llamo XXX y soy tu matrona" :D
Me parece genial y una bofetada a todos los que consideraban que estudiar eso era de "mariquitas" el que no intenten cambiar o encontrar un nombre más "masculinizado". quizás en otros hospitales exista, eh?
Ni idea¡¡, pero mola mucho¡¡, Sr Paco Perez Matrona el Hospital..., es que matrono..., no lo veo y matrone..., menos, jijijiiiji
Este estudio es importante:
¿Por qué hay tan pocas mujeres en carreras técnicas? ¿Diferencias en Capacidad o en Preferencias?
"Los autores concluyen que la elección de área de conocimiento por parte de las mujeres de su muestra viene claramente dictada por diferencias en preferencias y no en habilidades. Las diferencias en preferencias pueden provenir de simples diferencias en “gustos” por las materias que se imparten en los diferentes estudios, y/o por la consideración de aspectos profesionales que pueden relacionarse con el tipo de trabajo posterior más allá de los salarios – ya que los mayores salarios se obtienen en las profesiones relacionadas con la Ingeniería y las Matemáticas".
http://www.fedeablogs.net/economia/?p=24650
Este estudio es importante:
¿Por qué hay tan pocas mujeres en carreras técnicas? ¿Diferencias en Capacidad o en Preferencias?
"Los autores concluyen que la elección de área de conocimiento por parte de las mujeres de su muestra viene claramente dictada por diferencias en preferencias y no en habilidades. Las diferencias en preferencias pueden provenir de simples diferencias en “gustos” por las materias que se imparten en los diferentes estudios, y/o por la consideración de aspectos profesionales que pueden relacionarse con el tipo de trabajo posterior más allá de los salarios – ya que los mayores salarios se obtienen en las profesiones relacionadas con la Ingeniería y las Matemáticas".
http://www.fedeablogs.net/economia/?p=24650
Cierto, y mira que machista que soy que tuve una discusión con mi novia por que dijo que las carreras técnicas son de hombres. Anda que no tengo compañeras que son buenísimas en lo suyo ( y cobran 3 veces lo que yo :D).
Entrevista de trabajo en ropa interior
http://www.cuatro.com/diario-de/sexo/entrevista-trabajo-ropa-interior_2_1614405156.html
Teresa denuncia una oferta de trabajo con sexo. Lleva buscando más de un año trabajo y se ha encontrado "con un montón de caraduras que se han aprovechan de la situación", ha contado. Encontró un anuncio de recepcionista en un centro de belleza y le pedían que hiciera la entrevista en bikini. La explicación que le daban era que buscaban a una chica liberal y sin tabúes. Dispuesta a denunciar esta situación, grabó la entrevista donde le pedían que se desnudase.
Para flipar.
Entrevista de trabajo en ropa interior
http://www.cuatro.com/diario-de/sexo/entrevista-trabajo-ropa-interior_2_1614405156.html
Para flipar.
Dice ella que es un caradura? ese tío es un delincuente.
Dice ella que es un caradura? ese tío es un delincuente.
A ver si gracias al valor de esta tía que se ha expuesto a una violación para grabarlo, el tío acaba en la cárcel.
sagatxu
04-jun-2013, 20:24
Mirad lo que encontré hoy por el face
https://www.dropbox.com/sh/1c6hvhe38ejtljs/lt4xMGD9Ei
Es una biblioteca virtual
rajmaulen
04-jun-2013, 20:48
Yo creo que a las mujeres les enseñan desde pequeñas que tienen que ser más sensibles que los hombres, y eso a la hora de elegir el futuro laboral, digo yo que influirá. Lo de que sea una diferencia de capacidad ni me lo planteo. Estuve unos años trabajando de informática en la UPV y las mujeres que trabajaban allí no estaban menos capacitadas que los hombres. Me parece una tontería pensar que cabe esa posibilidad...
BabyJane
04-jun-2013, 21:24
Yo creo que a las mujeres les enseñan desde pequeñas que tienen que ser más sensibles que los hombres, y eso a la hora de elegir el futuro laboral, digo yo que influirá. Lo de que sea una diferencia de capacidad ni me lo planteo. Estuve unos años trabajando de informática en la UPV y las mujeres que trabajaban allí no estaban menos capacitadas que los hombres. Me parece una tontería pensar que cabe esa posibilidad...
Es que lo de la educación se hace de manera tan inconsciente que es casi imposible separar lo que es natural que lo que viene dado por la educación.
Pasa lo mismo con la música, en conciertos de algunos estilos musicale como punk, HC... Hay menos chicas (he de decir que cuando empecé a ir a conciertos había muchas menos y ahora veo a muchas más), y creo que también es por la educación, si a las chicas se nos enseña a ser sensibles, delicadas... pues esa música no es la adecuada para nosotras.
Pasa lo mismo con la música, en conciertos de algunos estilos musicale como punk, HC... Hay menos chicas (he de decir que cuando empecé a ir a conciertos había muchas menos y ahora veo a muchas más), y creo que también es por la educación, si a las chicas se nos enseña a ser sensibles, delicadas... pues esa música no es la adecuada para nosotras.
A estas alturas de la película (2014) hay "cuatro" chicas que destaquen como instrumentistas en el rock (la música clásica es otro mundo).
BabyJane
04-jun-2013, 21:40
A estas alturas de la película (2014) hay "cuatro" chicas que destaquen como instrumentistas en el rock (la música clásica es otro mundo).
Y a parte de que haya menos chicas (ya he dicho que esto ha cambiado bastante) a las que hay se las infravalora muchas veces, o piensan que eres novia de... o que tocas peor, o en lugar de fijarse en ti como música se fijan en el físico...
Recomiendo el documental de Don't need you, sobre el Riot grrrl, creo que está en el youtube, aunque no sé si con subtítulos.
Y a parte de que haya menos chicas (ya he dicho que esto ha cambiado bastante) a las que hay se las infravalora muchas veces, o piensan que eres novia de... o que tocas peor, o en lugar de fijarse en ti como música se fijan en el físico...
.
Las excepciones confirman la regla: Jennifer Batten y Orianthi Panagaris fueron las dos últimas guitarristas de Michael Jackson. Y muy buenas, por cierto.
sagatxu
04-jun-2013, 21:50
Y a parte de que haya menos chicas (ya he dicho que esto ha cambiado bastante) a las que hay se las infravalora muchas veces, o piensan que eres novia de... o que tocas peor, o en lugar de fijarse en ti como música se fijan en el físico...
Recomiendo el documental de Don't need you, sobre el Riot grrrl, creo que está en el youtube, aunque no sé si con subtítulos.
Cuando yo empece a ir a concierto heavys a mitad de los 80, casi todas las chicas eramos novias de, muy pocos grupos de chicas solas.
En los 90 ya iban más chicas por libre.
Los últimos conciertos que fuí eran punks, hará un par de años y vi muchas chicas, la verdad es que me sorprendió gratamente, era un concierto de esos que dura un fin de semana y fué muy divertido
Safanoria
04-jun-2013, 21:54
Y a parte de que haya menos chicas (ya he dicho que esto ha cambiado bastante) a las que hay se las infravalora muchas veces, o piensan que eres novia de... o que tocas peor, o en lugar de fijarse en ti como música se fijan en el físico...
Recomiendo el documental de Don't need you, sobre el Riot grrrl, creo que está en el youtube, aunque no sé si con subtítulos.
Me recuerda al graffiti, ese mundo machista no, lo siguiente. Hace un año, recuerdo que tenía un mural a medio acabar en una calle del carmen de valencia. Tardé quizás un mes en acabarlo. Un par de meses después, hablo con un colega y me dice que si no me lo taparon por haber tardado tanto en acabarlo fue porque era la "ex de X." Lo peor de todo, es que para esta gente sigo siendo "la ex de X." Odio ese sentimiento de ser la sombra de alguien y no valer por mí misma, sino que me tengan que conocer o valorar por ser la "ex de X."
BabyJane
04-jun-2013, 21:54
Cuando yo empece a ir a concierto heavys a mitad de los 80, casi todas las chicas eramos novias de, muy pocos grupos de chicas solas.
En los 90 ya iban más chicas por libre.
Los últimos conciertos que fuí eran punks, hará un par de años y vi muchas chicas, la verdad es que me sorprendió gratamente, era un concierto de esos que dura un fin de semana y fué muy divertido
Sí, verdad, yo en los conciertos de HC he notado también diferencia de antes a ahora, tanto en l@s que vamos como en los grupos.:bien:
rajmaulen
04-jun-2013, 22:01
Es verdad, nunca me había parado a pensarlo, pero todos los grupos que me han gustado lo bastante como para ir a verlos en directo, están formados sólo por hombres.
Otro mundo en el que hace falta un poco de feminismo es el de la agricultura. Hoy mismo he ido a una tienda de maquinaria agrícola, nueva y de segunda mano, y estaba mirando motoazada. Ha salido uno que trabajaba allí y me ha dicho "mira, ésta la puedes arrancar hasta tú". Luego ha salido otro de allí, y me dice, refiriéndose a la misma máquina "esta es muy buena, hasta vosotras la podéis arrancar". Me ha jodido mucho más el vosotras que el tú. Porque en el tú cabía "tú que no tienes pinta de tener mucha fuerza" pero el vosotras era "las mujeres no podéis arrancar las motoazadas normales, necesitáis que sean como ésta". Y otras veces, cuando he sido a sitios de suministros agrícolas, he notado que no me toman muy en serio, que me tratan como si en vez de trabajar de la agricultura, me dedicar a jugar con las verduritas. Y si voy con mi socio, siempre hablan con él, se dirigen exclusivamente a él, le hacen a él los comentarios técnicos... como si yo sólo fuera a compañarle. En algunos casos, incluso haciendo yo preguntas concretas y técnicas, le contestan a él. ¡Qué rabia!
sagatxu
04-jun-2013, 22:05
Me recuerda al graffiti, ese mundo machista no, lo siguiente. Hace un año, recuerdo que tenía un mural a medio acabar en una calle del carmen de valencia. Tardé quizás un mes en acabarlo. Un par de meses después, hablo con un colega y me dice que si no me lo taparon por haber tardado tanto en acabarlo fue porque era la "ex de X." Lo peor de todo, es que para esta gente sigo siendo "la ex de X." Odio ese sentimiento de ser la sombra de alguien y no valer por mí misma, sino que me tengan que conocer o valorar por ser la "ex de X."
Eso me recuerda la carta de presentación de mi madre, fulanita perez DE rodriguez¡¡¡
Aunque ahora, por supuesto, ya no se utiliza, muchas veces seguimos siendo la ex de, aunque ahora tambien pasa en los chicos
En mi trabajo, relacionado con el sector de la construcción, antes me veía obligado a tratar con constructoras y con jefes de obra.
Cuando llegaba a una obra y el Jefe de Obra era una mujer (nunca he escuchado, y admito que nunca he usado, la expresión "Jefa de obra" :corte:), por lo general suspiraba aliviado.
El principal problema de una obra es que la persona "al mando" tiene que ser buena en su trabajo, exigente y seria. Cuando una mujer ha llegado a un puesto tan copado por los hombres, es porque ha destacado sobre toda la competencia y, creo yo, ha tenido que demostrar sus cualidades mucho más a menudo que un hombre.
Es decir... De cada 10 jefes de obra que he conocido, 5 eran inútiles, incompetentes o garrulos sobrepasados por su cargo, sin la menor idea de cómo gestionar los recursos a su alcance. De cada 10 jefas de obra, quizá una era una inútil... Casi todas tenían un mal genio del copón (normal, por los comentarios que se escuchaban en las obras), pero desde luego, en general eran bastante más serias. Nunca he tenido que invitar a nada a una jefa de obra, por ejemplo, y eso, para alguien a quien todo el mundo le cae mal, es un alivio :)
Creo que en los trabajos asociados a un sexo determinado, cuando una persona del sexo contrario quiere acceder a ellos, tiene que destacar y demostrar su valía mucho más que el resto... Un hombre para limpiar por horas o cuidar niños, por ejemplo, no es fácil de encontrar ni que lo contraten, imagino.
También creo, pero no sé si es cierto y en realidad para eso escribo todo este rollo, que poco a poco los trabajos se van desvinculando del sexo de quienes los realizan... Hablo de trabajos a nivel de calle, claro, no de juntas directivas o de política.
Ben Stiller hacía de enfermero en "los padres de ella", si no recuerdo mal, y hacían muchos chistes a su costa, y eso es algo más habitual a día de hoy.
dso, recordando un cómic en el que, durante un entrenamiento militar sobre cómo enfrentarse a un grupo terrorista en una situación con rehenes, el entrenador decía que, cuando se enfrentaran a los terroristas, "disparad primero a las mujeres". El argumento era más o menos el mismo que ha comentado antes :rolleyes:
Mujeres piloto en España.
http://avion.microsiervos.com/aviacion-comercial/mujeres-piloto-espania.html
"Así, en 1969, Betina Kadner Shilling venció la resistencia del Ministerio del Aire y consiguió la modificación del reglamento que impedía pilotar aviones comerciales a las mujeres. De esta forma, pasó a la historia como la primera mujer a los mandos de un avión con pasajeros en este país.
Durante casi una década, fue la única chica en las cabinas de aviación civil españolas. La madrileña tuvo que escuchar burlas de sus propios compañeros quienes, por la radio, le decían: «¡Betina, a la cocina!» Pero ella no se dejó amedrentar por los comentarios machistas, llegando a ser la primera mujer Comandante de España y la segunda de Europa".
Dejo aquí un ejemplo de algo que le dijo su pareja a una persona cercana ayer:
ya, mucho decís que hay q compartir el hacer de comer, fregar etc...
pero luego bien q os gustaría q el hombre lleve el coche al garaje...
¿Es esto machismo?
lamentodejack
05-jun-2013, 09:39
En mi trabajo, relacionado con el sector de la construcción, antes me veía obligado a tratar con constructoras y con jefes de obra.
Cuando llegaba a una obra y el Jefe de Obra era una mujer (nunca he escuchado, y admito que nunca he usado, la expresión "Jefa de obra" :corte:), por lo general suspiraba aliviado.
El principal problema de una obra es que la persona "al mando" tiene que ser buena en su trabajo, exigente y seria. Cuando una mujer ha llegado a un puesto tan copado por los hombres, es porque ha destacado sobre toda la competencia y, creo yo, ha tenido que demostrar sus cualidades mucho más a menudo que un hombre.
Es decir... De cada 10 jefes de obra que he conocido, 5 eran inútiles, incompetentes o garrulos sobrepasados por su cargo, sin la menor idea de cómo gestionar los recursos a su alcance. De cada 10 jefas de obra, quizá una era una inútil... Casi todas tenían un mal genio del copón (normal, por los comentarios que se escuchaban en las obras), pero desde luego, en general eran bastante más serias. Nunca he tenido que invitar a nada a una jefa de obra, por ejemplo, y eso, para alguien a quien todo el mundo le cae mal, es un alivio :)
Creo que en los trabajos asociados a un sexo determinado, cuando una persona del sexo contrario quiere acceder a ellos, tiene que destacar y demostrar su valía mucho más que el resto... Un hombre para limpiar por horas o cuidar niños, por ejemplo, no es fácil de encontrar ni que lo contraten, imagino.
También creo, pero no sé si es cierto y en realidad para eso escribo todo este rollo, que poco a poco los trabajos se van desvinculando del sexo de quienes los realizan... Hablo de trabajos a nivel de calle, claro, no de juntas directivas o de política.
Ben Stiller hacía de enfermero en "los padres de ella", si no recuerdo mal, y hacían muchos chistes a su costa, y eso es algo más habitual a día de hoy.
dso, recordando un cómic en el que, durante un entrenamiento militar sobre cómo enfrentarse a un grupo terrorista en una situación con rehenes, el entrenador decía que, cuando se enfrentaran a los terroristas, "disparad primero a las mujeres". El argumento era más o menos el mismo que ha comentado antes :rolleyes:
Pues esa imagen de mujer seria y de mala leche que se presenta siempre de las mujeres de exito a mi me toca la moral, porque parece que para llegar lejos las mujeres tenemos que ser unas amargadas que no sonreimos en la vida y hemos dado nuestra vida solo por nuestra imagen...Y de hecho en los medios de comunicacion siempre se da esa imagen, a mi me parece tristisimo la verdad
sagatxu
05-jun-2013, 09:43
Feminista, escritor, actor y activista. Pionero en España de la visibilidad gay y queer.
Fue uno de los primeros personajes abiertamente homosexuales en televisión en programas como “La noche prohibida” (Antena 3, 1994),"Corazón de..." en TVE o "La Granja de los famosos" en Antena 3. Ha publicado las novelas "Escuela de glamour" y "Machistófeles", y los ensayos "Hombres" y "Mari, ¿me pasas el poppe
Shangay Lily (Uterolandia, 1963) no cree en nacionalidades, tribus, ni géneros: “mi patria es el vientre de mi madre”, suele responder a quien le pregunta de dónde es, “mi tribu es feminista y por lo tanto sin apellidos patrilineales, nosotras creamos.
Pionero de la visibilidad gay y queer, se declara abiertamente feminista.
sagatxu
05-jun-2013, 09:45
Dejo aquí un ejemplo de algo que le dijo su pareja a una persona cercana ayer:
¿Es esto machismo?
Eso es idiotez, ella tiene que hacer 20 trabajos en casa para que el lleve el coche al taller sentadito en el asiento. Y que lo lleva todos los días??,
Cualquier excusa es buena
lamentodejack
05-jun-2013, 09:50
Eso es idiotez, ella tiene que hacer 20 trabajos en casa para que el lleve el coche al taller sentadito en el asiento. Y que lo lleva todos los días??,
Cualquier excusa es buena
Pero que pasa que las mujeres no sabemos conducir.o aparcar? En fin vamos...Lo chungo de esto es que muchos ademas hablan de ayudar en casa como si les hicieran un favor a las mujeres en vez de hacer las tareas que les corresponden por vivir en esa casa...Si es que manda narices. No y es que encima es eso, que comparan llevar un coche con el trabajo de una casa...En fin en fin...
sagatxu
05-jun-2013, 10:46
Pero que pasa que las mujeres no sabemos conducir.o aparcar? En fin vamos...Lo chungo de esto es que muchos ademas hablan de ayudar en casa como si les hicieran un favor a las mujeres en vez de hacer las tareas que les corresponden por vivir en esa casa...Si es que manda narices. No y es que encima es eso, que comparan llevar un coche con el trabajo de una casa...En fin en fin...
Si , ayudar en casa, y encima dicen , nena, te he fregado o te he planchado, o te ha hecho la compra...??, que me has que???, de pena xe¡¡¡¡¡
Dejo aquí un ejemplo de algo que le dijo su pareja a una persona cercana ayer:
¿Es esto machismo?
Dsde mi punto de vista (difícil opinar con un extracto así), sí, por ambos lados. Una cosa es repartirse tareas por habilidades/preferencias y otra es que ciertas tareas vayan asociadas al género.
Habrá tíos que prefieran llevar el coche al taller antes que planchar y si ambas cosas han de hacerse, me parece bien.
Lo que no entendería es que él no planchara por ser cosa de mujeres (o "porque no sé") y ella no llevara el coche al taller por ser cosa de hombres (o "porque no entiendo de estas cosas").
Ojo que en temas de mecánica (y cambiar bombillas), las mujeres mantenemos bastante las tendencias machistas. Al menos en lo que yo veo alrededor.
Otra cosa que me maravilla son las parejas que cuando ambos van en el coche, es siempre él el que conduce... no lo he logrado entender. Quizás es que yo tengo mucha suerte y "me dejan coger mi coche" :rolleyes:
El "te he..." me mata, lo reconozco.
Dsde mi punto de vista (difícil opinar con un extracto así), sí, por ambos lados. Una cosa es repartirse tareas por habilidades/preferencias y otra es que ciertas tareas vayan asociadas al género.
Habrá tíos que prefieran llevar el coche al taller antes que planchar y si ambas cosas han de hacerse, me parece bien.
Lo que no entendería es que él no planchara por ser cosa de mujeres (o "porque no sé") y ella no llevara el coche al taller por ser cosa de hombres (o "porque no entiendo de estas cosas").
Claro, yo no tendría problema en repartir las tareas por habilidades. Lo de este chico va más bien encaminado a eso que mencionas de "no lo hago porque no sé" y por tanto hacerlo le supone el esfuerzo de aprender. Lo compara con lo del coche porque eso es algo que a él no le supone esfuerzo hacer, porque lo domina bien y le gusta hacerlo.
A mí se me da bien hacer apaños en casa :D Normalmente cuando muestro estas habilidades ante un tío, se queda bastante en shock.
Claro, yo no tendría problema en repartir las tareas por habilidades. Lo de este chico va más bien encaminado a eso que mencionas de "no lo hago porque no sé" y por tanto hacerlo le supone el esfuerzo de aprender. Lo compara con lo del coche porque eso es algo que a él no le supone esfuerzo hacer, porque lo domina bien.
Me lo temía, sí...
también os digo que en cosas de casa, a veces nosotras perpetuamos la situación. Quizás no porque creamos que "son cosas de muejres" sino porque no tenemos paciencia para dejarles que las hagan. Lo veo en mucha gente, que ellas se quejan pero luego adquieren ese halo maternal y "es que plancha fatal", "es un inútil fregando" "no le puedo mandar a la compra"... ¿no me digáis que no lo habéis oído nunca?
Metódico
05-jun-2013, 11:05
La frase "ayudar en casa" implica dos cosas:
-1: que las tareas de la casa pertenecen a la mujer.
-2: que perteneciendo las tareas de la casa a la mujer le estás haciendo un favor cuando "ayudas" en casa.
En una ocasión conocía un tipo bastante machista y le tocó vivir sólo con dos tíos más y se repartían las tareas entre los tres y nadie tenía el concepto de que "ayudaba" al otro sino que hacía la parte que le tocaba por estar viviendo en esa casa con más gente leñe (hoy friega uno, mañana otro, hoy le toca el váter a uno, mañana a otro...). ¿Fácil, no? Bueno pues no, si hay una mujer eso es "ayudar".
Micromachismos: la violencia invisible en la pareja. (http://www.joaquimmontaner.net/Saco/dipity_mens/micromachismos_0.pdf) (pdf)
Resumen: En este artículo se ponen en evidencia los comportamientos "invisibles" de violencia y dominación, que casi todos los varones realizan cotidianamente en el ámbito de las relaciones de pareja. Dichos comportamientos, definidos como "micromachismos", son descriptos, clasificados (coercitivos, encubiertos o de crisis) y analizados sus efectos sobre la autonomía y psiquismo de las mujeres. Para favorecer la igualdad de género, los varones deben reconocer y transformar estas actitudes, grabadas firmemente en el modelo masculino.
Palabras clave: violencia doméstica, micromachismo, varones, profeminismo
"Es preciso comprender cómo las grandes estrategias de poder se incrustan, hallan sus condiciones de ejercicio en microrrelaciones de poder... Designar estas microrrelaciones, denunciarlas, decir quién ha hecho qué, es una primera transformación del poder. Para que una cierta relación de fuerzas pueda no solo mantenerse, sino acentuarse, estabilizarse, extenderse, es necesario realizar maniobras..."
"Diálogos con M. Foucault" (1977), Rev. Ornicar; 10
"En muchos ámbitos, aún hoy, la dominación ma sculina esta bien asegurada para transitar sin justificación alguna: ella se contenta con ser, en el modo de la evidencia".
P. Bordieu (1990) "La dominación
masculina". Actes de la recherche en sciences sociales. 84,
Set., Francia
lamentodejack
05-jun-2013, 11:28
Yo es que esto lo veo en mi casa. Mi padre no limpia nada ni cocina absolutamente nada, cuando hay que hacer algun apaño en casa siempre lo hace mi padre, y eso a pesar de que yo tambien tengo maña para esas cosas, pero nada. Mas de una vez mi madre ha dicho que él es el hombre de la casa y por so tiene que firmar el algo primero,me han llamado machorro por silvar...si si por silvar, o por ir en chandal o sentarme de determinada forma... Y la ultima es que mi madre me hablaba de un compañero suyo de trabajo diciendo que iba siempre sin duchar y con la ropa sucia y dijo 'que pasa que su mujer no tiene lavadora?' dando por hecho que ella se encargaba de eso si o si... Vamos que muchisimas veces son las propias mujeres quienes permiten eso, y no sera porque mi padre no sepa poner una lavadora o cocinar, que vivio solo un tiempo y se apañaba bien. Es que por gustar a nadie le gusta hacer tareas pero vamos...Y mi novio con sus 25 años aun le hace la cama su madre y la comida, vamos que ya me direis... Luego dicen que los papeles han cambiado y que no hay tanto machismo, pues que me digan donde. Y encima los anuncios y los juguetes infantiles perpetuando esa idea...cocinitas a las niñas y hasta fregonas o muñecas y a los niños coches y cosas de herramientas, os suena????? Y en los anuncios de limpieza salen mujeres, el don limpio les da productos, eso si nunca lo he visto fregando la cocina...manda narices..
Yo es que esto lo veo en mi casa. Mi padre no limpia nada ni cocina absolutamente nada, cuando hay que hacer algun apaño en casa siempre lo hace mi padre, y eso a pesar de que yo tambien tengo maña para esas cosas, pero nada. Mas de una vez mi madre ha dicho que él es el hombre de la casa y por so tiene que firmar el algo primero,me han llamado machorro por silvar...si si por silvar, o por ir en chandal o sentarme de determinada forma... Y la ultima es que mi madre me hablaba de un compañero suyo de trabajo diciendo que iba siempre sin duchar y con la ropa sucia y dijo 'que pasa que su mujer no tiene lavadora?' dando por hecho que ella se encargaba de eso si o si... Vamos que muchisimas veces son las propias mujeres quienes permiten eso, y no sera porque mi padre no sepa poner una lavadora o cocinar, que vivio solo un tiempo y se apañaba bien. Es que por gustar a nadie le gusta hacer tareas pero vamos...Y mi novio con sus 25 años aun le hace la cama su madre y la comida, vamos que ya me direis... Luego dicen que los papeles han cambiado y que no hay tanto machismo, pues que me digan donde. Y encima los anuncios y los juguetes infantiles perpetuando esa idea...cocinitas a las niñas y hasta fregonas o muñecas y a los niños coches y cosas de herramientas, os suena????? Y en los anuncios de limpieza salen mujeres, el don limpio les da productos, eso si nunca lo he visto fregando la cocina...manda narices..
jajaja, qué gracia me ha hecho esa frase! ;)
Metódico
05-jun-2013, 11:50
Neomachismos: nuevos ataques, nuevas respuestas. (https://www.diagonalperiodico.net/libertades/neomachismos-nuevos-ataques-nuevas-respuestas.html)
sagatxu
05-jun-2013, 11:51
La frase "ayudar en casa" implica dos cosas:
-1: que las tareas de la casa pertenecen a la mujer.
-2: que perteneciendo las tareas de la casa a la mujer le estás haciendo un favor cuando "ayudas" en casa.
En una ocasión conocía un tipo bastante machista y le tocó vivir sólo con dos tíos más y se repartían las tareas entre los tres y nadie tenía el concepto de que "ayudaba" al otro sino que hacía la parte que le tocaba por estar viviendo en esa casa con más gente leñe (hoy friega uno, mañana otro, hoy le toca el váter a uno, mañana a otro...). ¿Fácil, no? Bueno pues no, si hay una mujer eso es "ayudar".
Micromachismos: la violencia invisible en la pareja. (http://www.joaquimmontaner.net/Saco/dipity_mens/micromachismos_0.pdf) (pdf)
No me deja entrar en el pdf, me devuelve al foro, es que me interesaria darle un vistazo, tienes otro link???
Supongo que podría decirse igual del mayordomo de Tenn, si no recuerdo mal él solo pasaba el algodón cuando ya lo habían limpiado.
Metódico
05-jun-2013, 11:51
No me deja entrar en el pdf, me devuelve al foro, es que me interesaria darle un vistazo, tienes otro link??? ¿A ver ahora? http://www.joaquimmontaner.net/Saco/dipity_mens/micromachismos_0.pdf
sagatxu
05-jun-2013, 11:53
¿A ver ahora? http://www.joaquimmontaner.net/Saco/dipity_mens/micromachismos_0.pdf
Ok gracias, sera cosas del ordenador, ahora si se me descarga
lamentodejack
05-jun-2013, 12:02
Jajaja,articulazo Metodico, lo que dice de hecho lo hemos podido ver en el propio hilo, sobre todo los que van de progres y usan discursos machistas...Tal cual oye!!! Muy bueno!
sagatxu
05-jun-2013, 12:10
Que interesante¡¡¡, lo que siempre digo yo es que la mujer se tiene que empoderar, lo leere por partes porque es larguillo y ahora voy a comer, Gracias guapetón, muy buena la aportació
Metódico
05-jun-2013, 12:22
Que interesante¡¡¡, lo que siempre digo yo es que la mujer se tiene que empoderar, lo leere por partes porque es larguillo y ahora voy a comer, Gracias guapetón, muy buena la aportació De nada. Yo es que debo ser un pagafantas de esos :rolleyes:
Metódico
05-jun-2013, 12:23
Jajaja,articulazo Metodico, lo que dice de hecho lo hemos podido ver en el propio hilo, sobre todo los que van de progres y usan discursos machistas...Tal cual oye!!! Muy bueno! Yo llevo viéndolo ya bastante tiempo por internet y en la calle, por desgracia. Un saludo.
Sí, mi padre con lo de casa es igual. Encima hace unos años fueron unas personas a su trabajo a hacer encuestas sobre la repartición de las tareas domésticas y otras cosas y lo cuenta diciendo todo pancho que marcó la opción de que colabora con su mujer en un 50%! si lo único que hace al llegar a casa es sentarse a ver la tele y pedirle a mi madre que le haga la cena (y encima si alguna vez no le apetece y le dice que se la haga él se lo toma como que está enfadada y se enrabieta). Una o dos veces por semana lava los platos (y te lo recuerda constantemente), corta el césped una vez al mes y arregla las cosas siempre que se estropean, pero vamos, que no se estropean las cosas todos los días. Encima cuando lo contó me quedé flipando y me quejé a mi madre de que hubiera dicho eso y se quedara tan ancho y lo defendió diciendo que sí que ayuda mucho, que arregla las cosas cuando se estropean y corta el césped. Así a ver quién puede fiarse luego de las estadísticas...
Supongo que podría decirse igual del mayordomo de Tenn, si no recuerdo mal él solo pasaba el algodón cuando ya lo habían limpiado.
Cualquier anuncio que sea de limpieza o de alimentación va dirigido a las mujeres. Si aparece 1 hombre es:
- Porque lo hace mal y su madre, novia, hermana... tiene que enseñarle.
- Porque es la mascota del producto.
- Porque sabe la solución y se la enseña a su madre, novia, hermana...
Me parece que en esto tendrían que cabrearse también los hombres. Los dejan como unos inútiles y mantenidos la mayoría de veces. A mí no me gustaría que me tratasen así. Y eso que conozco mucho chico que pasa de la madre a la novia en el estilo de vida de "me dejo hacer". No lo entiendo, con lo bien que se está siendo independiente :hm: Yo intento hacer acopio de tantos "skills" como puedo, desde poner la lavadora a arreglar lo que sea.
Creo que es gracias a la educación de mi casa, nunca me han tachado de machorra y eso que a veces soy "poco femenina según los stándares". Nunca me han prohibido ni me han juzgado por hacer cosas de chicos. En mi casa mi padre y yo no ayudamos, hacemos, de hecho quien cocina sobre todo es mi padre, es el que hace las compras, pasa la aspiradora... Tengo mucha suerte la verdad porque esas cosas que contais las he visto en otros círculos demasiadas veces.
Otra cosa que me hace "gracia" de los anuncios es que las mujeres estamos enfermas de todo o_O
Los anuncios de gases, ardores, estreñimiento... son para mujeres.
Solo salen hombres en anuncios de productos para aumentar la energía y productos para lesiones deportivas.
sagatxu
05-jun-2013, 12:48
Lo peor es que ellos tiene tiempo para sus hobbies, para salir, dedicarse a otras cosas, como política, asociaciones, movimientos..., luego a la mujer no se la ve en casi ningún sitio, poque tiene doble jornada, ellos se realizan y nosotras en casa haciendonos cargo d la familia etc...,
Se que ahora la mujer sale más de la casa, pero cuando uo me case, siempre que ibas a un bar a la hora del mercadillo, estaba tope de mujeres, normalmente amas de casa que salían a comprar haciéndose un cafe, o desayunando, sin embargo al caer la tarde se llenaba de currantes haciéndose la cervecita de rigor, mientras la otra estaba en casa haciendo la cena, tanto si acababa de trabajar como si no.
Esto rompió muchas parejas
Otra cosa que me hace "gracia" de los anuncios es que las mujeres estamos enfermas de todo o_O
Los anuncios de gases, ardores, estreñimiento... son para mujeres.
Solo salen hombres en anuncios de productos para aumentar la energía y productos para lesiones deportivas.
Creo que eso va acorde con la imagen de que las mujeres son más delicadas. Y al final acaba haciendo que muchas desarrollen problemas que no existen, o que no son tales.
No entiendo el masoquismo de ser la chacha o el chacho del otro, y no salir huyendo de esa situación. A nadie le ponen una pistola en la cabeza para seguir conviviendo en esas circunstancias. Luego, ámbos son cómplices de perpetuar la desigualdad.
Madre mía lo que me acabo de encontrar en mis feeds.
¿Habéis visto este anuncio?
http://youtu.be/m1TpQBhMqSQ
No se si es machista o directamente una horterada de cojones :D ¿De verdad hay alguien que ha metido pasta en hacer un anuncio así en este siglo?
sagatxu
05-jun-2013, 13:57
No entiendo el masoquismo de ser la chacha o el chacho del otro, y no salir huyendo de esa situación. A nadie le ponen una pistola en la cabeza para seguir conviviendo en esas circunstancias. Luego, ámbos son cómplices de perpetuar la desigualdad.
Si, si es lo que acaba pasando, que la mujer acaba hasta el moño y lo envia a paseo, lo que pasa es que a veces es dificil romper una relación, si hay hijos, si uno de los dos no tiene un trabajo remunerado, pero seguro que en muchísimos casos, al final se rompe la relación
Me lo temía, sí...
también os digo que en cosas de casa, a veces nosotras perpetuamos la situación. Quizás no porque creamos que "son cosas de muejres" sino porque no tenemos paciencia para dejarles que las hagan. Lo veo en mucha gente, que ellas se quejan pero luego adquieren ese halo maternal y "es que plancha fatal", "es un inútil fregando" "no le puedo mandar a la compra"... ¿no me digáis que no lo habéis oído nunca?
Eso es muy cierto también, pero ante esa situación creo que la otra parte de la pareja no debería acomodarse.
E igualmente pienso que si es objetivamente cierto que, por ejemplo, se es un inútil fregando (por ejemplo porque uno se deje los platos aún sucios) se debería intentar mejorar en ese aspecto. Yo no tengo por qué comer en platos sucios si cuando yo friego quedan limpios (sigue siendo un ejemplo, eh? :P).
Sí, mi padre con lo de casa es igual. Encima hace unos años fueron unas personas a su trabajo a hacer encuestas sobre la repartición de las tareas domésticas y otras cosas y lo cuenta diciendo todo pancho que marcó la opción de que colabora con su mujer en un 50%! si lo único que hace al llegar a casa es sentarse a ver la tele y pedirle a mi madre que le haga la cena (y encima si alguna vez no le apetece y le dice que se la haga él se lo toma como que está enfadada y se enrabieta).
:juas: Esto me ha hecho mucha gracia. De verdad que no puedo creerme que tiene que tener alguien en la cabeza para comportarse así y pensar de verdad que está haciendo el 50%. Y bueno, lo de la rabieta es de niño pequeño completamente. Como si tu madre le estuviera castigando no haciéndole la cena.
Edito para añadir que me congratula encontrar puntos de vista muy similares al mío en este tema aquí.
sagatxu
05-jun-2013, 14:14
Madre mía lo que me acabo de encontrar en mis feeds.
¿Habéis visto este anuncio?
http://youtu.be/m1TpQBhMqSQ
No se si es machista o directamente una horterada de cojones :D ¿De verdad hay alguien que ha metido pasta en hacer un anuncio así en este siglo?
Pues no te ha fijado en uno de Ariel??, yo creo que se quedo en 1968, la madre, el padre y el niño con una bata de médico, el niño medio jugando con el padre a los médicos y ella preocupadísima por que la bata esté impoluta, que mensaje da a parte de que ariel deja la ropa blanca?.
Si, si es lo que acaba pasando, que la mujer acaba hasta el moño y lo envia a paseo, lo que pasa es que a veces es dificil romper una relación, si hay hijos, si uno de los dos no tiene un trabajo remunerado, pero seguro que en muchísimos casos, al final se rompe la relación
También está lo de siempre: pensar que la otra persona cambiará. Y mira que es sencillo cambiar cosas como estas si a uno verdaderamente le importa su pareja algo más que un pito, pero oye, muchas veces parece un abismo insalvable. Yo conozco a más de una mujer y de dos, que lleva múltiples parejas rotas por este motivo. Y el patrón de comportamiento es siempre el mismo: todo genial hasta que viven juntos, entonces el tío empieza a apoltronarse y la mujer a quemarse cada vez más y más hasta que lo manda a paseo.
Me lo temía, sí...
también os digo que en cosas de casa, a veces nosotras perpetuamos la situación. Quizás no porque creamos que "son cosas de muejres" sino porque no tenemos paciencia para dejarles que las hagan. Lo veo en mucha gente, que ellas se quejan pero luego adquieren ese halo maternal y "es que plancha fatal", "es un inútil fregando" "no le puedo mandar a la compra"... ¿no me digáis que no lo habéis oído nunca?
Oh sí, oh sí, oh sí. No puedo con ello.
Eso es muy cierto también, pero ante esa situación creo que la otra parte de la pareja no debería acomodarse.
E igualmente pienso que si es objetivamente cierto que, por ejemplo, se es un inútil fregando (por ejemplo porque uno se deje los platos aún sucios) se debería intentar mejorar en ese aspecto. Yo no tengo por qué comer en platos sucios si cuando yo friego quedan limpios (sigue siendo un ejemplo, eh? :P).
Efectivamente. Nosotras no debemos caer en tratarlos como niños chicos, perpetuando la idea y ellos no deberían dejarse tratar como ínútiles (al hilo de lo dicho por kirin) pero curiosamente, hay muchas parejas que andan cómodas en este ten con ten.
Pues no te ha fijado en uno de Ariel??, yo creo que se quedo en 1968, la madre, el padre y el niño con una bata de médico, el niño medio jugando con el padre a los médicos y ella preocupadísima por que la bata esté impoluta, que mensaje da a parte de que ariel deja la ropa blanca?.
¿que el niño no quiere ser bombero? :D
tralarí
05-jun-2013, 14:20
También está lo de siempre: pensar que la otra persona cambiará. Y mira que es sencillo cambiar cosas como estas si a uno verdaderamente le importa su pareja algo más que un pito, pero oye, muchas veces parece un abismo insalvable. Yo conozco a más de una mujer y de dos, que lleva múltiples parejas rotas por este motivo. Y el patrón de comportamiento es siempre el mismo: todo genial hasta que viven juntos, entonces el tío empieza a apoltronarse y la mujer a quemarse cada vez más y más hasta que lo manda a paseo.
Yo tengo una amiga que es feliz haciendo todo en casa mientras su novio se la rasca. Hasta pilló gota de tanto vivir como un señor feudal :D. Es triste.
En casa de mis padres pasa parecido a lo que estáis contando y seguro que mi madre también diría que colabora un montón: él va a la compra. Punto. Luego, aunque no cocina en la vida, en ocasiones especiales es él el cocinero. Un poco lo decíais de los cheffs versión familiar.
¿que el niño no quiere ser bombero? :D
:juas:
Mi padre hará como treinta y muchos años tiró la botella de vino en la mesa. Y le dijo a mi madre, tan tranquilo "lo que siento es que lo tengas que recoger". :eing:
A mí me han dado una educación hiper-mega-machista. Afortunadamente, hay otros modelos que los padres y tenemos cerebro para pensar.
sagatxu
05-jun-2013, 14:23
También está lo de siempre: pensar que la otra persona cambiará. Y mira que es sencillo cambiar cosas como estas si a uno verdaderamente le importa su pareja algo más que un pito, pero oye, muchas veces parece un abismo insalvable. Yo conozco a más de una mujer y de dos, que lleva múltiples parejas rotas por este motivo. Y el patrón de comportamiento es siempre el mismo: todo genial hasta que viven juntos, entonces el tío empieza a apoltronarse y la mujer a quemarse cada vez más y más hasta que lo manda a paseo.
Pues eso cuando yo me case era de escándalo¡¡¡¡, de mis amigos no queda una pareja viva, la mia tampoco, además es que al final te sientes como una estúpida. Mi ex, me atacaba porque yo no aportaba nada a la economía familiar, era muy gracioso, yo trabajaba en su tienda llevando la contabilidad y atendiendo a los clientes de 9 de la mañana a 9 de la noche quitando un par de horas a mediodía, él no me pagaba más que la ss, porque estábamos empezando y que si patatín patatán, yo cuidaba de nuestra hija de meses y hacia todo en casa, él no tenía tiempo, y encima me decía que no aportaba nada en casa¡¡¡¡¡, que si no fuera por él yo estaría muerta de hambre. Un día le grité que yo no le debía nada, que trabajaba gratis en casa y fuera de ella y me echó en cara que me pagaba la ss.
Cazurros peor que ese no volví a encontrar.
Los ochenta, en fin.....
Efectivamente. Nosotras no debemos caer en tratarlos como niños chicos, perpetuando la idea y ellos no deberían dejarse tratar como ínútiles (al hilo de lo dicho por kirin) pero curiosamente, hay muchas parejas que andan cómodas en este ten con ten.
Pues debe ser entonces que en mi casa el tema de "no me ayudas un carajo" salía (y sale) con bastante frecuencia entre mis padres, pero yo y mi hermana lo tenemos de un clarito... Personalmente he visto como la vida de mi madre no salía de comprar-limpiar-cocinar mientras además aguantaba críticas injustas y en mal tono acerca de su trabajo ("es que siempre me pones lo mismo", "que siempre me cambias las cosas de sitio", "a ver si me compras tal comida") y yo no estoy dispuesta a que eso me pase a mí también.
Afortunadamente ahora que ya viven solos hace más lo que le da la gana.
sagatxu
05-jun-2013, 14:25
¿que el niño no quiere ser bombero? :D
Si??, no era médico??, No sé llevaba una bata blanca eso sí
lamentodejack
05-jun-2013, 14:25
jajaja, qué gracia me ha hecho esa frase! ;)
Yo tengo una amiga que es feliz haciendo todo en casa mientras su novio se la rasca. Hasta pilló gota de tanto vivir como un señor feudal :D. Es triste.
En casa de mis padres pasa parecido a lo que estáis contando y seguro que mi madre también diría que colabora un montón: él va a la compra. Punto. Luego, aunque no cocina en la vida, en ocasiones especiales es él el cocinero. Un poco lo decíais de los cheffs versión familiar.v
uy si si, mi padre es igual, de esos que no se hace el ni un bocata pero luego cuando vienen visitas se pone el con el churrasco y la parrilla, que curioso que con eso si lo hagan no? el churrasco es de 'machotes' o algo o que?
v
uy si si, mi padre es igual, de esos que no se hace el ni un bocata pero luego cuando vienen visitas se pone el con el churrasco y la parrilla, que curioso que con eso si lo hagan no? el churrasco es de 'machotes' o algo o que?
¡Es cierto lo de la parrilla! :juas: :juas:
Y el patrón de comportamiento es siempre el mismo: todo genial hasta que viven juntos, entonces el tío empieza a apoltronarse y la mujer a quemarse cada vez más y más hasta que lo manda a paseo.
Yo estoy bastante convencida de que la mejor forma de tener relaciones satisfactorias es no conviviendo con las parejas, lo veo más claro en mi caso y teniendo una niña, una vez abandonada la relación afectiva con su padre. No dudo que hay parejas heterosexuales equilibradas pero lo cierto es que estoy contenta de tender la lavadora y descubrir que sólo salen bragas, qué puedo hacer. No sé si hay más mujeres que hombres que acaben llegando a conclusiones parecidas.
Yo estoy bastante convencida de que la mejor forma de tener relaciones satisfactorias es no conviviendo con las parejas, lo veo más claro en mi caso y teniendo una niña. No dudo que hay parejas heterosexuales equilibradas, pero lo cierto es que estoy contenta de tender la lavadora y que sólo salgan bragas, qué puedo hacer. No sé si hay más mujeres que hombres que acaben llegando a conclusiones parecidas.
Creo que es muy interesante todo lo que estáis diciendo.
No es la primera vez que oigo a alguien decir eso.
Eso que dices de los cheffs tralarí... es curioso. Toda la vida la mujer en la cocina pero los cocineros más famosos y de renombre del mundo son eso, lOs cocinerOs ·_·
Pues debe ser entonces que en mi casa el tema de "no me ayudas un carajo" salía (y sale) con bastante frecuencia entre mis padres, pero yo y mi hermana lo tenemos de un clarito... Personalmente he visto como la vida de mi madre no salía de comprar-limpiar-cocinar mientras además aguantaba críticas injustas y en mal tono acerca de su trabajo ("es que siempre me pones lo mismo", "que siempre me cambias las cosas de sitio", "a ver si me compras tal comida") y yo no estoy dispuesta a que eso me pase a mí también.
Afortunadamente ahora que ya viven solos hace más lo que le da la gana.
Sin duda. Y cierto, lo de las exigencias me pone enferma... "otra vez lo mismo", "esto no está limpio", "no sé cómo no te da tiempo"...
Mi padre se fue reeducando, la verdad y ya hacía bastantes cosas, voluntariamente (fregar era su ministerio, por ejemplo) pero al no estar nada acostumbrado su tolerancia con las cosas sin hacer era mayor y su organización del tiempo, pésima.
Pero mi madre, que tuvo mucha mano en su reeducación, también tuvo mucha culpa en que esta reeducación no fuese completa.
Aunque oye, no me quejo, que sienod una persona super tradicional, con 3 hijas féminas, al final defendía la igualdad como el primero (quizás por no tener varones).
Es difícil quitarnos de encima lo que adquirimos de pequeños, la verdad. El peso de la educación puede ser tremendo :eing:
tralarí
05-jun-2013, 14:46
Yo estoy bastante convencida de que la mejor forma de tener relaciones satisfactorias es no conviviendo con las parejas, lo veo más claro en mi caso y teniendo una niña, una vez abandonada la relación afectiva con su padre. No dudo que hay parejas heterosexuales equilibradas pero lo cierto es que estoy contenta de tender la lavadora y descubrir que sólo salen bragas, qué puedo hacer. No sé si hay más mujeres que hombres que acaben llegando a conclusiones parecidas.
En mi casa cada uno pone sus lavadoras, las tiende y plancha sus camisas. Cada uno con su cesto de ropa sucia. Un día uno cocina y el otro friega y luego al revés. Las compras las hacemos juntos, pero pagando aparte cosas que solo usará uno de nosotros... Y así todo. Alguna vez que intentamos otro sistema salió... mal.
Si??, no era médico??, No sé llevaba una bata blanca eso sí
jajaja, era broma! es que no recuerdo el anuncio bien pero el padre no le preguntaba algo asi como "¿no quieres ser otra cosa"? De ahí lo de la chorrada del bombero.
Yo estoy bastante convencida de que la mejor forma de tener relaciones satisfactorias es no conviviendo con las parejas, lo veo más claro en mi caso y teniendo una niña, una vez abandonada la relación afectiva con su padre. No dudo que hay parejas heterosexuales equilibradas pero lo cierto es que estoy contenta de tender la lavadora y descubrir que sólo salen bragas, qué puedo hacer. No sé si hay más mujeres que hombres que acaben llegando a conclusiones parecidas.
Una vez le preguntaron a un actor de holliwood (creo) que, a diferencia de lo que es normal, llevaba muchos años con su pareja, que cuál era el secreto de una vida afectiva larga y dijo que tener dos baños.
Yo iria más allá y añadiría tener dos habitaciones. Pero hay ratos que creo que tener dos casas es lo mejor.
Yo estoy bastante convencida de que la mejor forma de tener relaciones satisfactorias es no conviviendo con las parejas, lo veo más claro en mi caso y teniendo una niña, una vez abandonada la relación afectiva con su padre. No dudo que hay parejas heterosexuales equilibradas pero lo cierto es que estoy contenta de tender la lavadora y descubrir que sólo salen bragas, qué puedo hacer. No sé si hay más mujeres que hombres que acaben llegando a conclusiones parecidas.
Estoy absolutamente de acuerdo. Yo hace unos veinte años que soy la única humana en casa y tengo claro que me va muy bien. Solo conozco una pareja heterosexual de larga duración equilibrada (y es que son muy "raritos" los dos :D).
Juas, esque poder vivir sol@ es un lujo. Sobre todo hoy en día. A mí también creo que me iría bien ese plan de cada uno en su nido jaja
En mi casa cada uno pone sus lavadoras, las tiende y plancha sus camisas. Cada uno con su cesto de ropa sucia. Un día uno cocina y el otro friega y luego al revés. Las compras las hacemos juntos, pero pagando aparte cosas que solo usará uno de nosotros... Y así todo. Alguna vez que intentamos otro sistema salió... mal.
en mi caso, hacemos todo en conjunto pero mucho por tema de logística. Las lavadoras no siempre se llenaban y comer, comemos lo mismo. si él come más patatas fritas, yo lo compenso comienod más aceitunas...
tenemos una cuenta común pero sólo para los gastos comunes; es más, lo llamamos "el bote".
Sólo cuando estamos enfadados por otros motivos, sale la posibilidad de hacer turnos para las cosas pero creo que ambos nos parece algo "absurdo" y más de compis de piso, por lo que al final conseguimos que el sistema funcione. Las cosas hay que hacerlas y el que está en casa, las hace. Yo soy más "laxa" con las pelusas pero él lleva peor otras cosas, así que las hago yo.
Para las comidas, decidimos hacer un menú semanal con dos semanas distintas y así el que está antes en casa sabe siempre qué ingrediente principal tiene que tener la comida del día siguiente.
Y más o menos, el que cocina no friega. Pero esto depende también de otras circunstancias.
en general, no me quejo en absoluto, viendo lo que hay.
Me pregunto quién es capaz de llevar a cabo lo de vivir cada uno por su lado, y que cada uno pague su alquiler o hipoteca y todos los gastos por separado.
Me pregunto quién es capaz de llevar a cabo lo de vivir cada uno por su lado, y que cada uno pague su alquiler o hipoteca y todos los gastos por separado.
Sí, eso decía yo, que es un lujo hoy en día =_=
Sí,es un lujo; de hecho creo que muchas parejas se animan a irse a vivir juntas por los gastos.
En mi casa cada uno pone sus lavadoras, las tiende y plancha sus camisas. Cada uno con su cesto de ropa sucia. Un día uno cocina y el otro friega y luego al revés. Las compras las hacemos juntos, pero pagando aparte cosas que solo usará uno de nosotros... Y así todo. Alguna vez que intentamos otro sistema salió... mal.
Pues si te digo que conozco a gente que considera que tener un esquema de reparto de tareas es indigno de la vida en pareja...
Sí, eso decía yo, que es un lujo hoy en día =_=
Puede que estéis llamando lujo a trabajar en un sitio de mierda durante ocho o diez horas al día. O lujo a no cohabitar con alguien que te está oprimiendo la vida, al hilo del tema. Que igual será verdad pero menuda dosis de humor negro.
Pues si te digo que conozco a gente que considera que tener un esquema de reparto de tareas es indigno de la vida en pareja...
Yo no creo que sea indigno, la verdad pero me apenaría tener que repartir las cosas como si fuéramos compis de piso. No es una cuestiónd e romanticismo ni nada por el estilo, sino que considero que si no puedo entenderme en algo tan básico como la convivencia con mi pareja ¿con quién si no?
Pero vamos, que entre mi grupete de amigas soy la envidia. La mayoría de ellas tuvieron que terminar cogiendo una asistenta porque estaban al borde del divorcio por las peleas por las tareas de casa :eing: (telita...)
en mi caso, hacemos todo en conjunto pero mucho por tema de logística. Las lavadoras no siempre se llenaban y comer, comemos lo mismo. si él come más patatas fritas, yo lo compenso comienod más aceitunas...
tenemos una cuenta común pero sólo para los gastos comunes; es más, lo llamamos "el bote".
Sólo cuando estamos enfadados por otros motivos, sale la posibilidad de hacer turnos para las cosas pero creo que ambos nos parece algo "absurdo" y más de compis de piso, por lo que al final conseguimos que el sistema funcione. Las cosas hay que hacerlas y el que está en casa, las hace. Yo soy más "laxa" con las pelusas pero él lleva peor otras cosas, así que las hago yo.
Para las comidas, decidimos hacer un menú semanal con dos semanas distintas y así el que está antes en casa sabe siempre qué ingrediente principal tiene que tener la comida del día siguiente.
Y más o menos, el que cocina no friega. Pero esto depende también de otras circunstancias.
en general, no me quejo en absoluto, viendo lo que hay.
Sí, a mí esa forma de plantearse las cosas me parece muy bien. A fin de cuentas una pareja es un equipo, cuando uno no puede, está el otro para salvarle el culo. Pero cuando no puede, no cuando no le apetece (o sí, pero de manera puntualísima).
Sí, a mí esa forma de plantearse las cosas me parece muy bien. A fin de cuentas una pareja es un equipo, cuando uno no puede, está el otro para salvarle el culo. Pero cuando no puede, no cuando no le apetece (o sí, pero de manera puntualísima).
EFectivamente. Nosotros el fin de semana nos preguntamos ¿qué prefieres? ¿limpiar el baño, ir a comprar, pasar el aspirador? el 100% de las veces yo, culillo de mal asiento, me voy a comprar :D O simplemente digo/decimos "no me apetece nada hacer X; mañana sin falta" y ya está. Pero sí, requiere de cierta disposición al trabajo en equipo...
Yo no creo que sea indigno, la verdad pero me apenaría tener que repartir las cosas como si fuéramos compis de piso. No es una cuestiónd e romanticismo ni nada por el estilo, sino que considero que si no puedo entenderme en algo tan básico como la convivencia con mi pareja ¿con quién si no?
Yo considero que es el mejor método cuando uno va a compartir casa con otras personas por primera vez. Porque si nadie te dice que hoy tu friegas, y tienes a alguien que friega por tí sin rechistar, al final no friegas nunca.
Además te permite percibir el trabajo que realmente conlleva sacar una casa adelante, previene que vayas diciendo que colaboras al 50% porque hayas cortado el césped una vez al mes :D
Yo considero que es el mejor método cuando uno va a compartir casa con otras personas por primera vez. Porque si nadie te dice que hoy tu friegas, y tienes a alguien que friega por tí sin rechistar, al final no friegas nunca.
Además te permite percibir el trabajo que realmente conlleva sacar una casa adelante, previene que vayas diciendo que colaboras al 50% porque hayas cortado el césped una vez al mes :D
jajaja, con otras personas, sí. O incluso con mis hermanas.
Supongo que si como pareja, fuésemos diferentes, también tend´ria un planning de tareas. De momento, en 5 años y pico no ha hehco falta; espero que siga así la cosa.
Puede que estéis llamando lujo a trabajar en un sitio de mierda durante ocho o diez horas al día. O lujo a no cohabitar con alguien que te está destruyendo la vida, y no lo digo por mí, lo digo al hilo del tema. No niego que sea cierto pero en ese caso creo que el comentario va sobrado de humor negro.
Esto no lo he entendido ·_·
Decía que es un lujo porque a este paso, yo por ejemplo, voy a tener que buscar pareja solo para poder independizarme XD porque sea cual sea el trabajo al que pueda optar yo solo me dará para vivir en pisos compartidos jaja
Pero vamos, al hilo, depende de la persona en particular cómo conviva sea con quien sea, pero si es cierto que vivir sol@ despierta mucho. A más de un@ (hombres la mayoría pero también mujeres) les deseo que vivan un tiempo sol@s. Por ejemplo a mi ex se lo dije, y ahora que igual tiene la oportunidad de ir a hacer prácticas al extranjero le he dicho un par de veces que ni se lo piense, que salga y aprenda a vivir, que en casa se lo hacen todo y cuando estaba conmigo yo acababa cayendo porque como estábamos aquí en casa de mis padres (tonterías). Pero vamos, que vivir por cuenta propia viene muuuy bien.
Pues esa imagen de mujer seria y de mala leche que se presenta siempre de las mujeres de exito a mi me toca la moral, porque parece que para llegar lejos las mujeres tenemos que ser unas amargadas que no sonreimos en la vida y hemos dado nuestra vida solo por nuestra imagen...Y de hecho en los medios de comunicacion siempre se da esa imagen, a mi me parece tristisimo la verdad
Pues tienes razón, no se me había ocurrido. En mi caso, lo decía porque era un puesto de trabajo complicado en el que se escuchaban muchas tonterías y, además, a poco profesional que fueras, acababas de mala leche por la cantidad de inútiles que te rodeaban y te complicaban la vida...
Hablo en pasado porque quiero creer que el mercado ha cambiado un poco. Gracias al cielo, hace tiempo que no piso una obra. :eing:
dso, que de las tareas del hogar no opina, mejor :rolleyes:
paula86
05-jun-2013, 21:14
Yo siempre he sido de la idea de que cada uno mejor en su casa y fuera problemas, pero acabé conviviendo en pareja por lo que la mayoría, querer independencia, sin compañeros de piso pero sin posibilidades económicas. Para mí esa situación es lo mejor que me ha pasado, ahora no me imagino viviendo sola, mi novio es la mejor compañía que podría tener solo nos hacemos la vida fácil el uno al otro sinceramente estoy más que encantada. Eso sí, tengo claro que he tenido la suerte de que nos hemos encontrado dos personas totalmente compatibles, probablemente si lo dejase no es que viviese sola sino que no me metería ni en otra relación.
Esto no lo he entendido ·_·
Decía que es un lujo porque a este paso, yo por ejemplo, voy a tener que buscar pareja solo para poder independizarme XD porque sea cual sea el trabajo al que pueda optar yo solo me dará para vivir en pisos compartidos jaja
disculpa, estube brusca, luego edité un poco el mensaje para intentar suavizarlo.
Es que me parece muy grave que hayamos asumido que podemos llamar lujo a nuestras necesidades más básicas.
Alguien que trabaja en x lugar, a quien le han aumentado la carga de trabajo, a quien le han reducido el sueldo, alguien que tiene que tragar y tragar porque si no traga se va a la calle a cambiarse por uno de los que hacen cola etc ...debe considerarse un privilegiado. Y si se le ocurre quejarse ante el resto de la sociedad, la respuesta suele ser "deberías estar agracecido por tener un trabajo". Nos la están pegando hasta límites insospechados.
El caso es que era un offtopic :o ...lo siento.
Bah, tranqui, si opino igual que tú. Me parece vergonzoso que para llevar una vida que en el resto de Europa es normal tirando a sencilla tengamos que estar matándonos. Y que lo normal en este país vaya a ser vivir con 15 desconocidos en un pisito (si puedes).
Por cierto, y uniendo al tema... ¿La gente que habeis compartido piso con chicos y chicas habeis notado mayor o menor machismo? Yo no me puedo quejar mucho porque la vez que viví con chicas y chicos tod@s en general eran un@s guarr@s XD No sé si tranquilizarme sabiendo que en mi generación hay por lo general el mismo nivel de dejadez de quehaceres caseros por ambas partes jajaja. Lo que si he visto entre mis amigos (en mi cuadrilla son un 90% chicos más o menos) es que son unos cocinillas y cumplen bien con sus cosas vivan solos o acompañados.
Mi experiencia en pisos compartidos es que como no se especifiquen bien las cosas en comun la gente se escaquea y le pone un morro a las cosas increible.
Lo del machismo yo no lo he notado. Si te toca fregar el suelo, pues lo friegas, que es lo que te toca, seas hombre o mujer. Fregar cacharros pues cada pesona se friega los suyos. Y la limpieza del banyo pues lo mismo, si te toca porque el jueves te toca, pues te toca. Ahora bien, que como somos todos coleguillas y vamos limpiando segun veamos que se va ensuciando... pues siempre sucio, francamente.
Si, por eso, que yo he visto que en pisos compartidos es bastante igualitario el trato general, que haceres y todo eso. Creo que es algo que de un tiempo para aquí se ha ido dando bastante y que ayuda mucho a ir desterrando ciertos pensamientos machistas.
Si, por eso, que yo he visto que en pisos compartidos es bastante igualitario el trato general, que haceres y todo eso. Creo que es algo que de un tiempo para aquí se ha ido dando bastante y que ayuda mucho a ir desterrando ciertos pensamientos machistas.
Buenok, es que como algun tio vaya a un piso compartido pensando que alguna mujer le limpiara la habitacion, hara su parte semanal de limpieza de zonas comunes y le fregara los cacharros es que va pensando en pagar un tanto la hora, francamente. ;)
http://www.youtube.com/watch?v=RQawVb9Ojjs
http://www.youtube.com/watch?v=RQawVb9Ojjs
Por lo menos podrias comentar lo que te parece el vídeo, o lo que tengas ganas de decir con él (para algo lo has citado, no?), sino esto sólo parecen ganas de provocar.
sagatxu
06-jun-2013, 15:46
Provocar no se, pero pensar que videos estupidos como ese justifican o redime al machismo .........
Parece que no le quedo claro que ese tipo de cos nos produce el mismo rechazoc que a él
rajmaulen
06-jun-2013, 15:56
Pues ya que el troll no comenta, lo haré yo: creo que ese vídeo es producto del machismo, igual que los carteles que puso Oriola al principio de este hilo. Como ya dije por aquí, si la sociedad no fuera machista, no se podrían hacer estas bromas, pero, como la mujer no somete al hombre en la realidad, sino al revés, está claro que son pura fantasía, y por tanto, se supone que no dañan la sensibilidad de nadie.
Claro, por eso veo como las feministas protestan todo el rato ante vídeos como este. Oh, espera, si no protestan.
El doble rasero que nunca reconocerán.
Yo diría que ese video deja peor a los hombres.
1- Porque los dejan como estúpidos que solo siguen a sus hormonas.
2- Por hacer un video tan estúpido donde se dejan mal a ellos mismos intentando reflejar una mala imagen de las mujeres.
Las feministas de este foro son perfectas y punto.
Safanoria
06-jun-2013, 16:03
http://www.youtube.com/watch?v=RQawVb9Ojjs
Con perdón, pero, ¿qué m*er** de video es ese? :juas: xD
Las feministas de este foro son perfectas y punto.
Jajajaja lo que si está claro es que los machistas de este foro si que son perfectos.. perfectos machistas, claro :D
Pero si ya empezasteis a liarla en el jardín del Edén ;)
No soy machixta, de verdad :D
El vídeo es un claro ejemplo de igualdad: el hombre es tan gilipollas, como la mujer que lo acompaña.
Safanoria
06-jun-2013, 17:01
Pero si ya empezasteis a liarla en el jardín del Edén ;)
http://img849.imageshack.us/img849/1663/24907233346186675678040.jpg
:D
Vitriol
06-jun-2013, 17:02
Pues ya que el troll no comenta, lo haré yo: creo que ese vídeo es producto del machismo, igual que los carteles que puso Oriola al principio de este hilo. Como ya dije por aquí, si la sociedad no fuera machista, no se podrían hacer estas bromas, pero, como la mujer no somete al hombre en la realidad, sino al revés, está claro que son pura fantasía, y por tanto, se supone que no dañan la sensibilidad de nadie.
Para algunos todo es machismo, enaltezca o ridiculice al hombre...
Ya digo, hay publicidad de todo tipo. Hay mucha publicidad machista, donde las mujeres aparecen como objetos o poco más que fantasías sexuales. Otros anuncios tratan al hombre como un ser básico e instintivo, incapacitado para tomar decisiones o razonar por sí mismo. Ambos me parecen insultantes, y somos nosotros, en general, quienes debemos ver dónde está el límite. Que los anuncios de comida o de limpieza se dirijan siempre a amas de casa me molesta porque yo también cocino y limpio, del mismo modo me molesta que me quieran vender un coche haciendo ver que viene con una tía que está buenísima de copiloto (o que vas a conseguirla si compras ese coche).
Es de ser retrasado.
Ni vosotras os dejéis ningunear ni vosotros carguéis todo el peso de quienes obran egoístamente.
Para algunos todo es machismo, enaltezca o ridiculice al hombre...
Bueno, a mí me parece acertado el razonamiento de raujmaulen (no es lo mismo decir que algo es producto del machismo que que algo es machista), pero sobre eso que dices también cabría aclarar que hay gente que utiliza la palabra "machismo" como sinónimo de "ideología patriarcal" (supongo que es una acepción válida) y eso hace que a veces parezca contradictorio que se critique algo como machista cuando ridiculiza al hombre. Pego algo que escribí en mi página el otro día sobre eso:
Cuando hablamos de patriarcado no pensamos en una confabulación masculina sobre cómo oprimir a las mujeres. Hablamos de un modo de organización social que divide sexualmente a los individuos en función de sus genitales adjudicándoles diferentes características, papeles y estatus, que por unas y otras circunstancias resulta ser jerárquica y colocar al grupo de las mujeres en una situación de desventaja.
El caso es que no se trata de una teoría conspiratoria que señale a los hombres como artífices de la opresión de las mujeres, sino de una teoría sociológica y antropológica que analiza las culturas, relaciones y distribución social. Los hombres no tienen una posición privilegiada en tanto individuos, sino en tanto género.
Esto quiere decir que los hombres también se ven encorsetados dentro de los sistemas patriarcales en unas expectativas de género. El feminismo busca romper con esas expectativas y discriminación por ambas partes abogando por un trato, derechos y deberes equitativos. En definitiva, nos incumbe a todos los individuos independientemente de nuestro sexo o género: no se puede lograr la igualdad sin un lado de la balanza.
El caso es que muy a menudo lo que se diga de un sexo recaerá en el otro. Con ese vídeo tanto se ridiculiza a los hombres con la idea de que son primitivos y babosos con las mujeres como se insta a las mujeres a utilizar su físico y el sexo para lograr sus propósitos: se refuerzan ambos estereotipos patriarcales. Del mismo modo, cuando se muestra a un hombre siendo un inútil con las tareas domésticas tanto dejan quedar mal a los hombres como perjudican a las mujeres reforzando la idea de que esas cosas son su trabajo, es ella la que sabe de limpiar/fregar/planchar/cocinar/etc porque va en su naturaleza, no en la del hombre.
Que los anuncios de comida o de limpieza se dirijan siempre a amas de casa me molesta porque yo también cocino y limpio
.
A mí lo que me jod...............revienta, es que los pongan en Domingo, festivos y horas nocturnas.Vamos, que ni un put..............maldito día se pueda descansar, porque te están recordando que tienes la vitro fosilizada.
Leído en El Diario:
http://www.eldiario.es/zonacritica/cono-dorado_6_140046022.html
Vanessa R. Schick, en su estudio Evulvalution, analizaba la presencia del sexo femenino en las revistas y medios de comunicación contemporáneos, incluyendo las revistas eróticas. El resultado era aterrador: la representación del sexo femenino no corresponde en absoluto a un sexo real, sino que se modifica, fotosopea y altera para alcanzar un estándar “normativo” de un canon ficticio. Y aún peor, la relación entre esa imagen del sexo femenino ideal, construida en los últimos veinte años, y la cirugía genital es directa.
Lo que me ha parecido más curiosos son los comentarios... Hay quien dice que, si una actriz hubiera dicho que su cáncer se lo había provocado por practicar el sexo oral (soy fisno por si hay niños delante), la llamarían de todo menos bonita. Pero como es al revés, ejem, la culpa es de ellas por no estar sanas. Y al rico chiste.
No sé. Supongo que tener este hilo tan reciente me ha hecho darme (un poco más) cuenta de que no se puede ser jurado y verdugo, de que si no eres parte afectada por una discriminación, no tienes derecho a ningunearla o a criticar las medidas que se tomen para corregirla.
dso, que por otra parte no está de acuerdo con considerar machistas muchas situaciones que simplemente hacen referencia a la sexualidad como reclamo, es decir, que el sexo vende y ya está... pero... uh... el sexo vende casi siempre en un único sentido...
que por otra parte no está de acuerdo con considerar machistas muchas situaciones que simplemente hacen referencia a la sexualidad como reclamo, es decir, que el sexo vende y ya está... pero... uh... el sexo vende casi siempre en un único sentido...
Efectívamente, no todo es machismo aunque se quiera meter en el mismo cesto.
http://i39.tinypic.com/a9o8rb.jpg
Supongo que tener este hilo tan reciente me ha hecho darme (un poco más) cuenta de que no se puede ser jurado y verdugo, de que si no eres parte afectada por una discriminación, no tienes derecho a ningunearla o a criticar las medidas que se tomen para corregirla.
Yo sí creo que se puede criticar desde cualquier sexo (las mujeres tampoco vivimos todas lo mismo ni opinamos lo mismo), pero lo que sí es de recibo es esforzarte por entender cómo se vive desde el otro lado, preguntar e informarte primero acerca de aquello que quieres criticar antes de hacerlo, y no prejuzgarlo desde tu posición. Pero vamos, como con cualquier tema, supongo. Quizás en temas de machismo eso le requiera más trabajo a la mayoría de los hombres que a la mayoría de las mujeres por no vivirlo directamente, pero no es imposible ni me parece tan complejo. A mí eso de que los hombres no tienen derecho a opinar sobre el feminismo me repatea.
A mí eso de que los hombres no tienen derecho a opinar sobre el feminismo me repatea.
Sobre todo, cuando la persona más poderosa de la política en este país, se llama Soraya.
Soraya da Vinci
http://blogs.elpais.com/la-voz-de-inaki/2013/06/soraya-da-vinci.html
A mí me ha parecido un video denigrante y asquerosamente sexista para ambos géneros (sobretodo con los hombres, de acuerdo con Kirin). Esto es lo que nos venden, gatera ha hecho un buen resumen.
Muy acertada la frase final de dso, como de costumbre.
Post de resumen :D
http://www.youtube.com/watch?v=RQawVb9Ojjs
Claro, por eso veo como las feministas protestan todo el rato ante vídeos como este. Oh, espera, si no protestan.
El doble rasero que nunca reconocerán.
Rob, te quedas en la superficie de las cosas, me temo. Un poco lo de "cuando el sabio señala la luna..."
El vídeo es un claro ejemplo de igualdad: el hombre es tan gilipollas, como la mujer que lo acompaña.
sí, algo así he pensado yo, la verdad.
http://img849.imageshack.us/img849/1663/24907233346186675678040.jpg
:D
juasss, me encanta!!!
Leído en El Diario:
http://www.eldiario.es/zonacritica/cono-dorado_6_140046022.html
dso, que por otra parte no está de acuerdo con considerar machistas muchas situaciones que simplemente hacen referencia a la sexualidad como reclamo, es decir, que el sexo vende y ya está... pero... uh... el sexo vende casi siempre en un único sentido...
Lo leí ayer y no supe si subirlo aquí.
respecto a tu última frase, aunque estoy algo de acuerdo, creo que no dejaría de ser más que un reflejo de ciertas actitudes. Es que, al menos por ciertos sectores de los participantes en este hilo, parece que esto es una lucha de sexos: mujeres víctimas del machismo ejercido por hombres.
Cuando en realidad es intentar luchar contra algo que nos afecta a ambos sexos. Los hombres también son víctimas del machismo y les afecta, creo yo que especialmente, en temas de sexo.
A mí eso de que los hombres no tienen derecho a opinar sobre el feminismo me repatea.
Se me había pasado esto... totalmente de acuerdo. Es más, creo que es algo fundamental que los hombres opinen sobre el machismo y le proporciona un sentido diferente y complementario a la opinión de las mujeres (que pueden ser acusadas de sesgo).
Yo sí creo que se puede criticar desde cualquier sexo (las mujeres tampoco vivimos todas lo mismo ni opinamos lo mismo), pero lo que sí es de recibo es esforzarte por entender cómo se vive desde el otro lado, [...] A mí eso de que los hombres no tienen derecho a opinar sobre el feminismo me repatea.
A eso es a lo que me refería, cierto, a que la parte no afectada, por decirlo de algún modo, antes de abrir la boca tiene que realizar un esfuerzo por entender cómo se vive, como dices, desde el otro lado...
No quería decir que los hombres no pueden opinar, claro... yo mismo lo estoy haciendo :rolleyes:
Lo que quiero decir es que... mmm... A ver si me sé explicar.
Yo me considero una persona bastante concienciada con las desigualdades, y nada machista, etc, etc. Sin embargo, a veces me doy cuenta de que tengo actitudes machistas, condescendientes o simplemente equivocadas. Como decía uno de los tipos que sujetaban carteles, necesito el feminismo para desterrar de mí las actitudes machistas que aún tengo.
Por eso creo que las partes beneficiadas por una desigualdad tienen que pensar con más detenimiento lo que dicen antes de hablar. Por poner un ejemplo de otro tipo de desigualdad, es como si un gitano con el título de administrativo se queja de que tiene menos oportunidades laborales por pertenecer a la étnica que pertenece. Antes de decir alegremente "pues no será para tanto", tenemos que pensar muy bien lo que haríamos nosotros si tuviéramos que contratarle, o la imagen que se nos viene a la cabeza al pensar en un gitano, no sé si me explico...
dso, aplicando una frase que le encanta: todo lo que se dice antes de un "pero" es mentira.
ejemplo: yo no soy machista, PERO... :rolleyes:
lamentodejack
07-jun-2013, 11:25
A eso es a lo que me refería, cierto, a que la parte no afectada, por decirlo de algún modo, antes de abrir la boca tiene que realizar un esfuerzo por entender cómo se vive, como dices, desde el otro lado...
No quería decir que los hombres no pueden opinar, claro... yo mismo lo estoy haciendo :rolleyes:
Lo que quiero decir es que... mmm... A ver si me sé explicar.
Yo me considero una persona bastante concienciada con las desigualdades, y nada machista, etc, etc. Sin embargo, a veces me doy cuenta de que tengo actitudes machistas, condescendientes o simplemente equivocadas. Como decía uno de los tipos que sujetaban carteles, necesito el feminismo para desterrar de mí las actitudes machistas que aún tengo.
Por eso creo que las partes beneficiadas por una desigualdad tienen que pensar con más detenimiento lo que dicen antes de hablar. Por poner un ejemplo de otro tipo de desigualdad, es como si un gitano con el título de administrativo se queja de que tiene menos oportunidades laborales por pertenecer a la étnica que pertenece. Antes de decir alegremente "pues no será para tanto", tenemos que pensar muy bien lo que haríamos nosotros si tuviéramos que contratarle, o la imagen que se nos viene a la cabeza al pensar en un gitano, no sé si me explico...
dso, aplicando una frase que le encanta: todo lo que se dice antes de un "pero" es mentira.
ejemplo: yo no soy machista, PERO... :rolleyes:
Yo no estoy de acuerdo con tu planteamiento, mas que nada porque el patriarcado afecta a ambos sexos, igual que el sexismo.Y entiendo a lo que te refieres, pero realmente incluso las mujeres que sufrimos actitudes machistas por todas partes acabamos reproduciendolas, incluso las mismas mujeres que nos consideramos feministas muchas veces reproducimos actitudes machistas sin darnos cuenta.
Lo que dices del pero completamente de acuerdo. Mis padres son de esos de 'yo no soy racista pero a mi los gitanos...'y si les dices que eso precisamente es racismo te tachan de exagerada y te hablan de los grados del racismo o de todos los ismos existentes, como para decir que.como son 'poco racistas' es que ya no son racistas. Lo mismo con el resto vamos...Ahora que lo pienso mis padres lo tienen todo la verdad...XD
(...)
Lo que dices del pero completamente de acuerdo. Mis padres son de esos de 'yo no soy racista pero a mi los gitanos...'y si les dices que eso precisamente es racismo te tachan de exagerada y te hablan de los grados del racismo o de todos los ismos existentes, como para decir que.como son 'poco racistas' es que ya no son racistas. Lo mismo con el resto vamos...Ahora que lo pienso mis padres lo tienen todo la verdad...XD
A lo mejor tus padres se quieren referir en que ellos no tienen ningun problema con los gitanos de bien, pero si que lo tienen con el estereotipo de gitano delincuente por un lado y ruidoso por otro. De esos que quieren vivir en un edificio como si vivieran al aire libre, fogatas incluidas.
Yo a esos gitanos tampoco los quiero cerca. Y te aseguro que no soy racista.
Yo a esos gitanos tampoco los quiero cerca. Y te aseguro que no soy racista.
Yo ya no sé lo que soy, pero no quiero cerca a vecinos ruidosos, sean éstos gitanos, rumanos, o payos de la Moraleja.
Es como las cárceles o los basureros, todos están de acuerdo en que son necesarios, pero nadie los quiere cerca.
lamentodejack
07-jun-2013, 12:08
A lo mejor tus padres se quieren referir en que ellos no tienen ningun problema con los gitanos de bien, pero si que lo tienen con el estereotipo de gitano delincuente por un lado y ruidoso por otro. De esos que quieren vivir en un edificio como si vivieran al aire libre, fogatas incluidas.
Yo a esos gitanos tampoco los quiero cerca. Y te aseguro que no soy racista.
Es que precisamente de eso se trata el racismo, de los estereotipos, y de pensar que todos los gitanos son iguales. Y tu cuando estas con una persona gitana no sabes eso. Y teaseguro que se refieren a todos. E igual que hay gitanos asi hay gente que no es gitana que tambien es asi, por lo tanto no debes ni puedes hablar de los gitanos como grupo. Cuando atribuimos a un grupo entero caracteristicas de unos pocos individuos de ese grupo que hemos visto o conocido estamos siendo racistas, de eso se trata. Por lo tanto si quisieramos decir que no nos gusta la gente que hace eso deberiamos hablar de la gente asi, no de los gitanos como grupo, y mucho menos diciendo que no se es racista cuando precisamente eso es el racismo.
Ireth_86
07-jun-2013, 14:47
Pues en mi pueblo hay una barriada ocupada por gente de etnia gitana en donde se crían galgos, perros de pelea y gallos de pelea también. Chicas de asociaciones alguna vez han intentado rescatar a algún perro y no te cuento yo las cosas que han tenido que soportar. Puedo no señalar que la gente que realiza esto es de etnia gitana, porque seguro que hay gente blanca, africana, de la india y de la China que también hace esas cosas. Pero es que creo que es un problema cultural. Cuando me meto con los chinos porque no tienen leyes de protección animal, comen perros y los tratan fatal, están acabando con especies como el rinoceronte para su medicina tradicional, no es que sea racista o que odie a los chinos. De hecho yo admiro mucho a los chinos que en su propio país intentan salvar perros, paran camiones, etc. En China se hacen esas cosas y el problema es que son una sociedad sin ninguna conciencia animal, menos que los españoles. Si me meto con los gitanos no es porque sean gitanos, me estoy metiendo con una parte de su cultura y sus tradiciones, con las que no estoy de acuerdo, igual que un extranjero se mete con los españoles porque su cultura incluye las corridas de toros, pero todos sabemos que ni todos los gitanos hacen esas cosas ni todos los españoles apoyamos las corridas. Creo que criticar un comportamiento asociado a un grupo, sea con los chinos por cómo tratan a los animales, o con los sauditas por lo machistas que son, no es ser racista, bueno eso me parece a mí, es criticar un comportamiento asociado a una cultura, aunque no todos sus individuos la compartan.
Por otra parte, ayer oí en las noticias que en Marruecos, después de violar a una menor, NO PASA NADA SI EL VIOLADOR SE CASA CON ELLA. Es que me quedé muerta, ahí me dí cuenta cuánto nos queda por andar en este mundo para acabar con el maltrato y la discriminación contra las mujeres :(
sagatxu
07-jun-2013, 15:12
Vuelvo a coincidir con Lamento en dos cosas, que hasta las feministas reproducimos actitudes machistas y que cuando algo te molesta de alguien digas gente y no gitanos, marroquies etc..
Yo esta semana me sentí agredida en mi moral feminista en dos ocasiones.
Una mujer humillada por su expareja de una manera de verdad que me encogió el corazón, la llevó a la calle más concurrida de su ciudad y la dejo allí completamente desnuda, de verdad se puede ser mas........., que corazón de hiel, pobre muejr que mal lo pasaría, al parecer, y si no oí mal se metió en un bazar chino donde la ayudaron.
La segunda es que nombraron ala tontaina de Victoria Beckam , mujer de la época¡¡¡, sin palabras me quede ya. (creo que el apellido no se escribe así, pero me dá igual)
Pues en mi pueblo hay una barriada ocupada por gente de etnia gitana en donde se crían galgos, perros de pelea y gallos de pelea también. Chicas de asociaciones alguna vez han intentado rescatar a algún perro y no te cuento yo las cosas que han tenido que soportar. Puedo no señalar que la gente que realiza esto es de etnia gitana, porque seguro que hay gente blanca, africana, de la india y de la China que también hace esas cosas. Pero es que creo que es un problema cultural. Cuando me meto con los chinos porque no tienen leyes de protección animal, comen perros y los tratan fatal, están acabando con especies como el rinoceronte para su medicina tradicional, no es que sea racista o que odie a los chinos. De hecho yo admiro mucho a los chinos que en su propio país intentan salvar perros, paran camiones, etc. En China se hacen esas cosas y el problema es que son una sociedad sin ninguna conciencia animal, menos que los españoles. Si me meto con los gitanos no es porque sean gitanos, me estoy metiendo con una parte de su cultura y sus tradiciones, con las que no estoy de acuerdo, igual que un extranjero se mete con los españoles porque su cultura incluye las corridas de toros, pero todos sabemos que ni todos los gitanos hacen esas cosas ni todos los españoles apoyamos las corridas. Creo que criticar un comportamiento asociado a un grupo, sea con los chinos por cómo tratan a los animales, o con los sauditas por lo machistas que son, no es ser racista, bueno eso me parece a mí, es criticar un comportamiento asociado a una cultura, aunque no todos sus individuos la compartan.
Por otra parte, ayer oí en las noticias que en Marruecos, después de violar a una menor, NO PASA NADA SI EL VIOLADOR SE CASA CON ELLA. Es que me quedé muerta, ahí me dí cuenta cuánto nos queda por andar en este mundo para acabar con el maltrato y la discriminación contra las mujeres :(
No creo que puedas meterte con alguien por las costumbres de su étnia o lugar de procedencia. Por ejemplo, si me voy de viaje por ahí y alguien supone que yo defiendo el asesinato de toros porque tiene un vecino español al que le gusta ver como asesinan toros, o por lo que ha visto en la tele, me voy a mosquear un poco. Otra cosa es que, entablando una conversación, me diga que la costumbre de asesinar toros le parece una barbarie. Eso es criticar un comportamiento asociado a una cultura, lo otro es alimentar los prejuicios y el desconocimiento. Me parece que la frase "no me meto con los gitanos porque sean gitanos" tendría un poco de guasa si no fuera por lo dañino del tema, dices que seguro que hay gente blanca, africana, de la India y de la China que también hace esas cosas, entonces cuál es la razón para referirnos a su procedencia, por qué cuando hablas de los chinos lo haces refiriéndote a los que crían perros para alimento o matan rinocerontes (como si eso fuera distinto a lo que se hace en el resto del mundo...) en lugar de hablar de los chinos que también sabes que existen y son activistas por los derechos de los animales. Creo que son los "peros", que decía dso.
Pienso que si quieres oponerte a alguien debería ser a esos vecinos tuyos que crían galgos, perros o gallos de pelea, a los responsables de las políticas chinas respecto a la protección de animales, a quien propague el machismo en Arabia Saudí, al sistema judicial marroquí etc.
Estoy de acuerdo con lamentodejack en definitiva.
Supongo que lo mismo ocurre con los estereotipos atribuidos a las mujeres y a los hombres, volviendo en plan ninja al tema :D
Yo esta semana me sentí agredida en mi moral feminista en dos ocasiones.
Una mujer humillada por su expareja de una manera de verdad que me encogió el corazón, la llevó a la calle más concurrida de su ciudad y la dejo allí completamente desnuda, de verdad se puede ser mas........., que corazón de hiel, pobre muejr que mal lo pasaría, al parecer, y si no oí mal se metió en un bazar chino donde la ayudaron.
Qué locura ...
Lo de Victoria Beckam es bajonero, está claro (obsérvese el apellido, ya si empezamos así), pero a ver, quienes han decidido proclamarla mujer de la época? (mujer de la época jaja, qué será eso!).
Ireth_86
07-jun-2013, 17:55
Bueno, pues no es mi intención sonar racista, pero tengo claro que hay tradiciones contra las que estoy totalmente en desacuerdo y que están relacionadas a la cultura de un determinado país. Los españoles no somo todos protaurinos, pero las corridas de toros son una costumbre de la cultura española, fruto de nuestras tradiciones. Eso no se puede negar y lo que hay que hacer es acabar con esas tradiciones. No digo que todos los españoles seamos malos por los toros, pero son españoles los que continúan y mantienen semejante acto (aunque habrá algún extranjero que debe estar mal de la cabeza y va y le gusta, todo puede ser).
sagatxu
07-jun-2013, 18:16
Qué locura ...
Lo de Victoria Beckam es bajonero, está claro (obsérvese el apellido, ya si empezamos así), pero a ver, quienes han decidido proclamarla mujer de la época? (mujer de la época jaja, qué será eso!).
Ni idea, pero ahí salió en las noticias, palabrita del niño jesus, como diria mi abuela.
Si a mi me dá igual, pero sale como si fuera una mujer importante y me reservo la opinión que tengo de ella, porque no quiero ser desagradable ni soy nadie para criticarla.
A buen entendedor......
lamentodejack
07-jun-2013, 18:23
Bueno, pues no es mi intención sonar racista, pero tengo claro que hay tradiciones contra las que estoy totalmente en desacuerdo y que están relacionadas a la cultura de un determinado país. Los españoles no somo todos protaurinos, pero las corridas de toros son una costumbre de la cultura española, fruto de nuestras tradiciones. Eso no se puede negar y lo que hay que hacer es acabar con esas tradiciones. No digo que todos los españoles seamos malos por los toros, pero son españoles los que continúan y mantienen semejante acto (aunque habrá algún extranjero que debe estar mal de la cabeza y va y le gusta, todo puede ser).
Pero es que no todas las cosas de una cultura son respetables. La tauromaquia es cultura, pero eso no significa que este bien o haya que respetarla, pero es cultura. En las culturas hay cosas respetables y cosas que no, pero no hay que criticar toda la cultura, sino determinadas acciones que van en contra de los valores universales. Es lo mismo que criticar a todo un grupo etnico o a determinado sector de ese grupo que consideras que hace cosas negativas.
sagatxu
07-jun-2013, 18:27
Pero es que no todas las cosas de una cultura son respetables. La tauromaquia es cultura, pero eso no significa que este bien o haya que respetarla, pero es cultura. En las culturas hay cosas respetables y cosas que no, pero no hay que criticar toda la cultura, sino determinadas acciones que van en contra de los valores universales. Es lo mismo que criticar a todo un grupo etnico o a determinado sector de ese grupo que consideras que hace cosas negativas.
Uff, discrepo, la tauromaquia lo venden como cultura, pero es una aberración y además producto de la incultura y el barbarismo, es como la ablación, que si, te diran que es cultura, pero es otra aberración santera y cafre, tal vez quisiste decir tradición, corrígeme si me equivoco
Bueno, pues no es mi intención sonar racista, pero tengo claro que hay tradiciones contra las que estoy totalmente en desacuerdo y que están relacionadas a la cultura de un determinado país. Los españoles no somo todos protaurinos, pero las corridas de toros son una costumbre de la cultura española, fruto de nuestras tradiciones. Eso no se puede negar y lo que hay que hacer es acabar con esas tradiciones. No digo que todos los españoles seamos malos por los toros, pero son españoles los que continúan y mantienen semejante acto (aunque habrá algún extranjero que debe estar mal de la cabeza y va y le gusta, todo puede ser).
Supongo que estaríamos casi todos de acuerdo en esto, el problema es lo que se hace al sacar conclusiones arbitrarias de ello. Lo que se hace con los gitanos al propagar la idea de que son dejados o peligrosos, por ejemplo, o lo que se hace con los chinos al propagar la idea de que son crueles, es lo mismo que se hace con los españoles al propagar la idea de que son taurinos, y eso no es cierto, como has dicho. Añadir que los prejuicios respecto a los gitanos o los chinos tienen consecuencias más graves que las que puede tener uno por ser considerado taurino. El mundo está lleno de personas y animales víctimas de tradiciones irracionales, y lo que me preocupa es que la actitud predominante sea la de que como a nosotros nos joden desde dentro entonces jodemos a los de fuera, y así sucesivamente. Hay quienes se pasan la vida devolviendo tortazos al primero que pillan, no digo que sea tu caso, sólo que no arreglaremos nada de esta manera.
Tambien pienso que son formas de hablar. Vale que pueden llevar a equivoco, pero entiendo que cuando alguien dice que no quiere vivir con gitanos cerca no se esta refiriendo al cien por cien de las personas que componen la etnia gitana.
Un amigo mio, al que por cierto hace un siglo que no veo, es gitano, medico de profesion, y una persona del todo normal con la que se puede convivir, asi que no puedo decir que todos los gitanos cumplen el estereotipo que se suele tener de ellos. Sin embargo, de pequenyo, cerca de mi casa habia un poblado gitano, y vuelvo a repetir, yo no quiero vivir cerca de ellos cuando estan juntos en un grupo grande. Y no me tengo por racista.
sagatxu
07-jun-2013, 18:50
Tambien pienso que son formas de hablar. Vale que pueden llevar a equivoco, pero entiendo que cuando alguien dice que no quiere vivir con gitanos cerca no se esta refiriendo al cien por cien de las personas que componen la etnia gitana.
Un amigo mio, al que por cierto hace un siglo que no veo, es gitano, medico de profesion, y una persona del todo normal con la que se puede convivir, asi que no puedo decir que todos los gitanos cumplen el estereotipo que se suele tener de ellos. Sin embargo, de pequenyo, cerca de mi casa habia un poblado gitano, y vuelvo a repetir, yo no quiero vivir cerca de ellos cuando estan juntos en un grupo grande. Y no me tengo por racista.
Claro, pero es el comportamiento que tienen o es el hecho de que sean gitanos.
Cuando un extranjero hace alguna fechoría la noticia suele decir:
Fulanito de tal de nacionalidad tal.
Sin embargo cuando es un español, Pepe Pérez, ha matado...., no dicen Pepe Pérez, natural de Bufali, ha matado....
Son formas de proceder que inducen al racismo.
En cuanto al feminismo, verdadero tema de este hilo, no lo olvidemos, sucede igual, cuando dan la noticia de un rescate
"Se rescataron veinte personas de los cuales siete eran mujeres, y tres niños"
Y yo, ???, que las mujeres y niños somos un subgrupo que hay que especificar, no sea cosa que los oyentes, crean que son veinte personas-personas
lamentodejack
07-jun-2013, 18:55
Uff, discrepo, la tauromaquia lo venden como cultura, pero es una aberración y además producto de la incultura y el barbarismo, es como la ablación, que si, te diran que es cultura, pero es otra aberración santera y cafre, tal vez quisiste decir tradición, corrígeme si me equivoco
Sagatxu, la ablacion y la tauromaquia son cultura, quizas muchos no lo entendeis porque igual teneis esa idea de cultura como algo bueno o como algo que aprender, no es lo mismo ser una persona culta que con cultura. La tauromaquia forma parte de la cultura española, igual que las sevillanas y ahora la comida basura. Cultura no es sinonimo de bueno, simplemente se refiere a la forma de vida y todo aquello que es llevado a cabo por la mano humana, es decir, que no forma parte de la naturaleza. Es el concepto de cultura lo que confundes. y esa famosa frase de tortura no es cultura esta mas equivocada...otra cosa es que a nosotros no nos parezca bien que eso forme parte de la cultura. Vamos que soy antitaurina a dolor, pero hay que hablar con propiedad, y hablando con propiedad hay que admitir que es cultura. No se si me has entendido porque como siempre digo explicarme no es mi fuerte.Quizas te ayude mas leer algo de antropologia o asi que igual lo explican mejor que yo
lamentodejack
07-jun-2013, 18:56
Claro, pero es el comportamiento que tienen o es el hecho de que sean gitanos.
Cuando un extranjero hace alguna fechoría la noticia suele decir:
Fulanito de tal de nacionalidad tal.
Sin embargo cuando es un español, Pepe Pérez, ha matado...., no dicen Pepe Pérez, natural de Bufali, ha matado....
Son formas de proceder que inducen al racismo.
En cuanto al feminismo, verdadero tema de este hilo, no lo olvidemos, sucede igual, cuando dan la noticia de un rescate
"Se rescataron veinte personas de los cuales siete eran mujeres, y tres niños"
Y yo, ???, que las mujeres y niños somos un subgrupo que hay que especificar, no sea cosa que los oyentes, crean que son veinte personas-personas
Completamente de acuerdo
sagatxu
07-jun-2013, 19:18
Sagatxu, la ablacion y la tauromaquia son cultura, quizas muchos no lo entendeis porque igual teneis esa idea de cultura como algo bueno o como algo que aprender, no es lo mismo ser una persona culta que con cultura. La tauromaquia forma parte de la cultura española, igual que las sevillanas y ahora la comida basura. Cultura no es sinonimo de bueno, simplemente se refiere a la forma de vida y todo aquello que es llevado a cabo por la mano humana, es decir, que no forma parte de la naturaleza. Es el concepto de cultura lo que confundes. y esa famosa frase de tortura no es cultura esta mas equivocada...otra cosa es que a nosotros no nos parezca bien que eso forme parte de la cultura. Vamos que soy antitaurina a dolor, pero hay que hablar con propiedad, y hablando con propiedad hay que admitir que es cultura. No se si me has entendido porque como siempre digo explicarme no es mi fuerte.Quizas te ayude mas leer algo de antropologia o asi que igual lo explican mejor que yo
Te has explicado perfectamente, y seguramente tienes razón, pero ver cultura y taurino juntos en una frase hace que me duela la vista, y nunca he dudado que seas tan antitaurina como yo.
Gracias
Ni idea, pero ahí salió en las noticias, palabrita del niño jesus, como diria mi abuela.
Si a mi me dá igual, pero sale como si fuera una mujer importante y me reservo la opinión que tengo de ella, porque no quiero ser desagradable ni soy nadie para criticarla.
A buen entendedor......
ya ya ...
Yo esta mañana he vivido una experiencia un poco paranormal con una revista que ha ido a parar a mis manos en el trabajo, no me he fijado en el nombre, consistía básicamente en fotos de personas del famoseo en supuestas condiciones de ser humilladas por una razón u otra, la grandísima mayoría eran mujeres, que si dónde va Madonna con esas venas que parecen mangueras, que si las varices de no sé quien (eso indicado con flechas y ampliado con zooms), pezones escapistas por todas partes y una foto de doble página de una chica que había salido de casa con falda y sin bragas y al fin se había sentado delante de alguien que tenía una cámara.
El caso es que allí tanto les daba si las mujeres tenían chichas o pocas tetas, si llevaban un vestido de flores o una camiseta y unos tejanos, el objetivo era atacar indiscriminadamente y con la mayor mala baba posible. Era todo bastante de mear y no hechar gota realmente.
Me he quedado pensando en si hay mucha gente que lea, hable o se identifique de algún modo con este tipo de cosas. Estas revistas las compran y miran mujeres, eso seguro, lo que no sé es quiénes las escriben, o quienes las editan.
lamentodejack
07-jun-2013, 19:35
yaya, si no me sorprende mucho. Yo esta mañana he vivido una experiencia un poco paranormal con una revista que ha ido a parar a mis manos, no me he fijado en el nombre, consistía básicamente en fotos de personas del famoseo en supuestas condiciones de ser humilladas por una razón u otra, la grandísima mayoría eran mujeres, que si dónde va Madonna con esas venas que parecen mangueras, que si las varices de no sé quien (eso indicado con flechas y ampliado con zooms), pezones escapistas por todas partes y una foto de doble página de una chica que había salido de casa con falda y sin bragas y al fin se había sentado delante de alguien que tenía una cámara.
El caso es que allí tanto les daba si las mujeres tenían chichas o pocas tetas, si llevaban un vestido de flores o una camiseta y unos tejanos, el objetivo era atacar indiscriminadamente y con la mayor mala baba posible. Era todo bastante de mear y no hecar gota realmente.
Me he quedado pensando en si hay mucha gente que lea, hable o se identifique de algún modo con este tipo de cosas. Estas revistas las compran mujeres, eso seguro, lo que no sé es quiénes las escriben.
Esas revistas las conozco porque a mi madre le encantan. Mas de una vez la he criticado y ella me dice que son buenas revistas porque muestran a mujeres que son consideradas perfectas con sus defectos, y eso segun ella aumenta la autoestima de lo que ella llama mujeres normales...Obviamente esta explicacion es muy equivocada, lo que hace es destripar a las mujeres y fijarse en lo de siempre, que si culo, tetas, barriga,vestimenta...Es todo lo que habla de ellas y siempre para ponerlas a caldo da igual por lo que sea...
Esas revistas las conozco porque a mi madre le encantan. Mas de una vez la he criticado y ella me dice que son buenas revistas porque muestran a mujeres que son consideradas perfectas con sus defectos, y eso segun ella aumenta la autoestima de lo que ella llama mujeres normales...Obviamente esta explicacion es muy equivocada, lo que hace es destripar a las mujeres y fijarse en lo de siempre, que si culo, tetas, barriga,vestimenta...Es todo lo que habla de ellas y siempre para ponerlas a caldo da igual por lo que sea...
sí, es eso.
por cierto, me encanta este dibujo! si le gusta a mi renacuaja se lo voy a colgar en la habitación.
http://img849.imageshack.us/img849/1663/24907233346186675678040.jpg
:D
con este espíritu me voy al curro, gggrrrrl...
sagatxu
07-jun-2013, 20:00
Totalmente de acuerdo, incluido lo del dibujo
rajmaulen
07-jun-2013, 20:45
¡Qué bueno el dibujo!
Esas revistas son una plaga, son bombas de destrucción mental masiva. Hace tiempo en el dentista, a mi lado había una señora mirando una, con cara de estar leyendo algo de lo más interesante, y yo, que cuando algo lee algo a mi lado, soy de esas personas que no se pueden aguantar las ganas de mirar de reojo, vi que estaba leyendo un artículo con un montón de fotos de famosas que no iban bien depiladas. No es que no se depilaran, no, es que se depilaban, pero igual se habían dejado algún pelillo por ahí, o habían tardado un par de días más de la cuenta en volver a depilarse, afeitarse o lo que sea. Muy triste lo de las revistas.
Ah, y lo de la tauromaquia, siendo estrictos, creo que sí que es cultura, por esta acepción:
3. f. Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc.
Por desgracia, es una costumbre. También es cultura ya el botellón, la misa del domingo, o ir de compras... Vamos, creo que es más típico ir de compras que a los toros.
Ireth_86
07-jun-2013, 21:29
Sí, a mí me gustaría que el conjunto de costumbres de un grupo social no se metiera en la misma palabra junto con el grado de desarrollo artístico, científico, etc de un grupo social en una determinada época, pero usamos la misma palabra: cultura; por eso la he utilizado, aunque a mí también me chirría que el botellón, las discotecas y los toros se metan en el mismo saco que la música, el arte o la ciencia...en fin...
En relación con el tema del post, la ablación también es parte de la cultura de muchos pueblos, ya ves tú...:mad:
A mi, lo que me parece una plaga, es satirizar y banalizar lo que pudo haber sido el principio del horror para humanos y animales.
No olvidemos que hay una posibilidad de que esa fruta haya traído lo que diariamente denunciáis con tanta vehemencia. Aunque se tome a broma, no es algo para reirse.
No somos nadie (y a pesar de nuestra bendita libertad para equivocarnos) para pasar por encima sobre ese hecho tan trascendental. Pero mola mucho irse de que yo domino mi vida y soy mi propio destino y bla, bla, bla. Paparruchas feministas.
aunque pensáis que Dios fue el primer machista, os quiere mucho (incluso a las feminazis).
Pues los articulos que hay en esas revistas las editan y escriben tanto hombres como mujeres. Las revistas yo no las miro, pero programas de tv equivalentes a esas revistas si que he visto, y estan formados tanto por hombres como por mujeres. No se si alguien recordara el programa del todo olvidable 'enemigos intimos', ese programa estaba dirigido por tres mujeres y presentado por el marido de una de ellas. Todo esto lo se porque fue noticia en la prensa canaria ya que esas tres mujeres eran oriundas de alli.
sagatxu
07-jun-2013, 21:57
Pues los articulos que hay en esas revistas las editan y escriben tanto hombres como mujeres. Las revistas yo no las miro, pero programas de tv equivalentes a esas revistas si que he visto, y estan formados tanto por hombres como por mujeres. No se si alguien recordara el programa del todo olvidable 'enemigos intimos', ese programa estaba dirigido por tres mujeres y presentado por el marido de una de ellas. Todo esto lo se porque fue noticia en la prensa canaria ya que esas tres mujeres eran oriundas de alli.
Si volvemos al castigo infringido a las mujeres que tenemos que ser perfectamente perfectas, sobre todo físicamente hablando.
Puedes ser una cantante como Madona, transgresora, adelantada a su tiempo,su música marca un antes y un después, ( a mi personalmente no me gusta, pero es justo reconocerlo), Y ahi esta sometida a burlas por sus varices, joder que tiene más de 50 años y las personas en ve je ce mos.. Puedes ser una gran actriz, música, presidenta, ministra, escritora, deportista, pero pobre de tí si no te has depilado bien o escogido el maquillaje y el vestido políticamente correctos, que aunque descubras la solución a la cura de todos los canceres del mundo seras cruelmente criticada
lamentodejack
07-jun-2013, 21:57
A mi, lo que me parece una plaga, es satirizar y banalizar lo que pudo haber sido el principio del horror para humanos y animales.
No olvidemos que hay una posibilidad de que esa fruta haya traído lo que diariamente denunciáis con tanta vehemencia. Aunque se tome a broma, no es algo para reirse.
No somos nadie (y a pesar de nuestra bendita libertad para equivocarnos) para pasar por encima sobre ese hecho tan trascendental. Pero mola mucho irse de que yo domino mi vida y soy mi propio destino y bla, bla, bla. Paparruchas feministas.
Siempre que apareces es para acusarnos al resto de horribles pecadores que merecemos arder en el infierno. Por favor, ahorrate lo de paparruchas feministas y como ya te dije hace muchos post antes deja de usar el insulto feminazi o Xnazi o nada con nazi, es ofensivo.
lamentodejack
07-jun-2013, 22:02
Si volvemos al castigo infringido a las mujeres que tenemos que ser perfectamente perfectas, sobre todo físicamente hablando.
Puedes ser una cantante como Madona, transgresora, adelantada a su tiempo,su música marca un antes y un después, ( a mi personalmente no me gusta, pero es justo reconocerlo), Y ahi esta sometida a burlas por sus varices, joder que tiene más de 50 años y las personas en ve je ce mos.. Puedes ser una gran actriz, música, presidenta, ministra, escritora, deportista, pero pobre de tí si no te has depilado bien o escogido el maquillaje y el vestido políticamente correctos, que aunque descubras la solución a la cura de todos los canceres del mundo seras cruelmente criticada
Ademas que critican por todo, si estas operada porque esras operada,si estas sin operar porque estas fea, si tienes los pechos asi porque los tienes asi, si asa porque los tienes asa...vamos que o eres una muñeca de plastico o sino preparate para que te crucifiquen, y encima reproduciendo unos estereotipos lamentables...
Chastain
07-jun-2013, 22:05
Yo esta semana me sentí agredida en mi moral feminista en dos ocasiones.
Una mujer humillada por su expareja de una manera de verdad que me encogió el corazón, la llevó a la calle más concurrida de su ciudad y la dejo allí completamente desnuda, de verdad se puede ser mas........., que corazón de hiel, pobre muejr que mal lo pasaría, al parecer, y si no oí mal se metió en un bazar chino donde la ayudaron.
¿Nadie le zurró al tío? Yo creo que hubiera saltado...aunque lo peor es que en ciertos casos de parejas cuando se mete un extraño a intentar defender a la mujer, ella reacciona contra el que la defiende también :mad:
sagatxu
07-jun-2013, 22:11
¿Nadie le zurró al tío? Yo creo que hubiera saltado...aunque lo peor es que en ciertos casos de parejas cuando se mete un extraño a intentar defender a la mujer, ella reacciona contra el que la defiende también :mad:
No se como acabó la historia, pero no creo que ella le defendiera, en este caso la humillación es muy fuerte y gratuita.
Además el la tiró del coche, por lo tanto supongo yo, que salió pitando.
Cuando sucede lo que dices del extraño que se mete en una pareja, que desgraciadamente en algunos casos es cierto, se debe entre otras cosas al grado de dependencia que tiene ella de él, ya que el maltratador se encarga de meterle en la cabeza que ella sin el no es nada y que no vale para nada, y que sin él, alla no podría vivr, y te hablo de algo que viví en mis carnes, en mi caso, por suerte sin maltrato físico
liebreblanca
07-jun-2013, 23:31
Justo estoy leyendo este hilo, y un vecino "enamorado" al que he rechazado dos veces ha metido la cabeza por la ventana de mi casa, ahora mismo, a medianoche, para que lo rechace por tercera vez :eek: He tenido que bajar la persiana (con el calor que hace), y después de 5 minutos por fin he oido que se largaba.
¿Esto es machismo, o es gilipollez suya propia y personal? Yo creo que en parte si, por el pensamiento de que cuando una mujer no tiene pareja es que está disponible, y no le cabe en la cabeza que prefiera estar sola.
Es que, joder, no puede una estar tranquila en su propia casa, con la puerta blindada y las ventanas enrejadas, y encima es que nos gusta hacernos las victimas...
La próxima vez le bajas la persiana en la cabeza y se le arregla el calentón.
Chastain
08-jun-2013, 00:08
Justo estoy leyendo este hilo, y un vecino "enamorado" al que he rechazado dos veces ha metido la cabeza por la ventana de mi casa, ahora mismo, a medianoche, para que lo rechace por tercera vez :eek: He tenido que bajar la persiana (con el calor que hace), y después de 5 minutos por fin he oido que se largaba.
¿Esto es machismo, o es gilipollez suya propia y personal? Yo creo que en parte si, por el pensamiento de que cuando una mujer no tiene pareja es que está disponible, y no le cabe en la cabeza que prefiera estar sola.
Es que, joder, no puede una estar tranquila en su propia casa, con la puerta blindada y las ventanas enrejadas, y encima es que nos gusta hacernos las victimas...
No sé si de verdad piensa que eso le servirá de algo o es que tiene un problema mental.
Justo estoy leyendo este hilo, y un vecino "enamorado" al que he rechazado dos veces ha metido la cabeza por la ventana de mi casa, ahora mismo, a medianoche, para que lo rechace por tercera vez :eek: He tenido que bajar la persiana (con el calor que hace), y después de 5 minutos por fin he oido que se largaba.
¿Esto es machismo, o es gilipollez suya propia y personal? Yo creo que en parte si, por el pensamiento de que cuando una mujer no tiene pareja es que está disponible, y no le cabe en la cabeza que prefiera estar sola.
Es que, joder, no puede una estar tranquila en su propia casa, con la puerta blindada y las ventanas enrejadas, y encima es que nos gusta hacernos las victimas...
Yo creo que es "gilipollas". :p
lamentodejack
08-jun-2013, 00:18
Justo estoy leyendo este hilo, y un vecino "enamorado" al que he rechazado dos veces ha metido la cabeza por la ventana de mi casa, ahora mismo, a medianoche, para que lo rechace por tercera vez :eek: He tenido que bajar la persiana (con el calor que hace), y después de 5 minutos por fin he oido que se largaba.
¿Esto es machismo, o es gilipollez suya propia y personal? Yo creo que en parte si, por el pensamiento de que cuando una mujer no tiene pareja es que está disponible, y no le cabe en la cabeza que prefiera estar sola.
Es que, joder, no puede una estar tranquila en su propia casa, con la puerta blindada y las ventanas enrejadas, y encima es que nos gusta hacernos las victimas...
Vamos,me hacen eso a mi y asi como mete la cabez en MI casa se come un paraguazo ,asi de claro. A ver que es eso de que no puedas estar tranquila ni en tu propia casa, que se te metan por la ventana vamos...es que tiene guasa la cosa
Safanoria
08-jun-2013, 02:09
Justo estoy leyendo este hilo, y un vecino "enamorado" al que he rechazado dos veces ha metido la cabeza por la ventana de mi casa, ahora mismo, a medianoche, para que lo rechace por tercera vez :eek: He tenido que bajar la persiana (con el calor que hace), y después de 5 minutos por fin he oido que se largaba.
¿Esto es machismo, o es gilipollez suya propia y personal? Yo creo que en parte si, por el pensamiento de que cuando una mujer no tiene pareja es que está disponible, y no le cabe en la cabeza que prefiera estar sola.
Es que, joder, no puede una estar tranquila en su propia casa, con la puerta blindada y las ventanas enrejadas, y encima es que nos gusta hacernos las victimas...
Eso es acoso en toda regla.. :hm:
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.