¿Se deberían prohibir los actos de la ultraderecha?

[tralarí]

Ayer, 1 de mayo, volvieron los simpatizantes de la ultraderecha a las calles de Madrid a manifestarse mientras la policía daba palos a la contra antifascista (no declarada).

En épocas de crisis los fascismos siempre crecen; ahí tenemos a los fanáticos de Amanecer Dorado y en España varios grupos como España 2000 o Democracia Nacional crecen en apoyo social, copiando estrategias griegas como comedores sociales para nacionales, cesión de habitaciones en sus centros para desahuciados y cosas así.

¿Libertad de expresión ante todo o se debería hacer algo? ¿Son demasiado débiles todavía para planteárselo? Me gustaría saber qué pensáis.

El vídeo es impactante.

http://www.youtube.com/watch?v=UKGP2G6dQ3k

[Ecomobisostrans]

Yo pienso que sí que se tienen que permitir, así se conoce la realidad social del país, y además se les puede poner cara a las personas, de otra manera irán "por debajo" y aún harán más mal.

Incluso en el parlamento, sería mejor que hubiese partidos de ultraderecha declarada ocupando escaños que no que los tenga la ultraderecha encubierta del PP disfrazados de derecha democrática. Ahora mismo el que vea el panorama político europeo pensará que aquí tenemos una situación idílica porque no hay ultraderecha en el parlamento, y en la mayoría de paises si, pero la realidad es que aquí la tenemos encubierta.

[Machy]

Bbfff... qué fuerte!
Si no llegan a decir que son prensa, les pegan en el momento.
Yo creo que es de sentido común prohibir actos de los nazis. Atentar contra los derechos de otro, ni debe ser legal. Y decir que respetas a todas las personas, pero antes que las personas esta el ser español, es lo mismo que decir que el que no lo sea no merece el mismo respeto o trato.
Qué gentuza...

[Machy]

Yo pienso que sí que se tienen que permitir, así se conoce la realidad social del país, y además se les puede poner cara a las personas, de otra manera irán "por debajo" y aún harán más mal.

Incluso en el parlamento, sería mejor que hubiese partidos de ultraderecha declarada ocupando escaños que no que los tenga la ultraderecha encubierta del PP disfrazados de derecha democrática. Ahora mismo el que vea el panorama político europeo pensará que aquí tenemos una situación idílica porque no hay ultraderecha en el parlamento, y en la mayoría de paises si, pero la realidad es que aquí la tenemos encubierta.

En el momento que tengan escaños, recibirían financiación del estado y visibilidad. Y podrán buscar y reunir gente y adoctrinar. Es un peligro en potencia.
Es como la peli de "La ola", es muy fácil confundir a la gente, o llevar a tu lado a la gente confusa.
No se puede dar pie al fascismo.

[Ecomobisostrans]

Vi esa película, muy buena. Igual tienes razón, es algo de lo que dudo un poco. Pero es que me da la impresión de que siendo ilegales aún tendrían más poder, porque irían con el discurso victimista de que no les dejan expresarse y cosas así, y eso hoy en día cala mucho en la gente, diria que más que los cuatro gritos de desquiciados de los falangistas que se ven en el video.

[tralarí]

Noticia de hoy muy al hilo: esto es lo que pasa si dejas entrar energúmenos nazis en el parlamento:

http://www.publico.es/internacional/454677/un-diputado-de-amanecer-dorado-golpea-a-una-nina-al-intentar-agredir-al-alcalde-de-atenas

[Amatullo]

Yo creo que se debería actuar de igual manera que con los de la ultraizquierda.

[Machy]

Yo creo que se debería actuar de igual manera que con los de la ultraizquierda.

Pegándoles?

[tralarí]

Pegándoles?

No sé a qué se refiere con ultraizquierda, pero imagino que será con prisión preventiva de dos meses como a Alfón, con persecución policial permanente como a los Bukaneros, con cerco a expresiones musicales como Pablo Hasel, Fermín Muguruza, SA, Los Chikos del Maíz o Berri Txarrak, con señalamiento personal mediático en portadas como La Razón a los estudiantes del 15M, etc.

Y pegándoles a todos, claro.

[zana]

La libertad de expresión es lo que tiene, que a veces hay que escuchar cosas que no nos gustan nada. Pero para eso no hay nada mejor que esto: "A palabras necias, oídos sordos".

A mi me parece que la ultraderecha en España no es preocupante y espero que no lo sea nunca.

En cuanto al PP, más que ultraderecha parece que los gobierna el Opus Dei, sabía que tenía peso en el partido, pero no me imaginé que tanto, coñe, que Gallardón era de los moderados y ahora está con un discurso antiabortista que ni el papa (bueno, al menos los anteriores, de este no tengo ni idea) .

[Ecomobisostrans]

Entre la ultraderecha (falangistas) y el Opus Dei no es que haya mucha diferencia... y recordemos que algunos de los altos cargos que ha tenido PP antes habian sido franquistas, como Fraga. Su estrategia no ha cambiado mucho, en la oposición se venden como moderados, hasta que suben al poder y entonces se muestran tal como son.

[Amatullo]

No sé a qué se refiere con ultraizquierda
Pues básicamente a comunistas, batasunos, y demás movimientos de perfil similar.

[tralarí]

Pues básicamente a comunistas, batasunos, y demás movimientos de perfil similar.

:juas:

Te has dejado a los cenetistas. Pues sí, muchos de los que he nombrado son abiertamente comunistas [comeniños] y abertxales [asesinos]. Yo me conformo con que les den el mismo trato que he puesto más arriba, efectivamente. Pero no: en España en fascismo tiene barra libre.

Es que es difícil: en Grecia se calcula que el 50% de los cuerpos de seguridad del estado han votado a AD. En España hay también algún despistado:

http://1.bp.blogspot.com/-G03IaEAanLg/T0OeDYraVvI/AAAAAAAACrE/EH-EXlxQ1ok/s400/Policia%2Bde%2BValencia%2B2012%2BFito-Fascista%2Bcon%2Bllavero%2Bnostalgico.PNG

Un buen artículo sobre lo de ayer de Shangay Lily: http://blogs.publico.es/shangaylily/2013/05/02/cifuentes-tu-asalto-policial-a-chueca-es-ya-campana/

Edito para eliminar fotos donde se le ve la cara al poli nazi porque va contra las normas del foro.

[Snickers]

:juas:

Te has dejado a los cenetistas. Pues sí, muchos de los que he nombrado son abiertamente comunistas [comeniños] y abertxales [asesinos]. Yo me conformo con que les den el mismo trato que he puesto más arriba, efectivamente. Pero no: en España en fascismo tiene barra libre.

Es que es difícil: en Grecia se calcula que el 50% de los cuerpos de seguridad del estado han votado a AD. En España hay también algún despistado:

http://1.bp.blogspot.com/-G03IaEAanLg/T0OeDYraVvI/AAAAAAAACrE/EH-EXlxQ1ok/s400/Policia%2Bde%2BValencia%2B2012%2BFito-Fascista%2Bcon%2Bllavero%2Bnostalgico.PNG

Un buen artículo sobre lo de ayer de Shangay Lily: http://blogs.publico.es/shangaylily/2013/05/02/cifuentes-tu-asalto-policial-a-chueca-es-ya-campana/

Edito para eliminar fotos donde se le ve la cara al poli nazi porque va contra las normas del foro.



Esta ha sido digna de un gran análisis


“Nosotros defendemos la dignidad de todas las personas… pero en momentos de necesidad de la patria hay que ser español antes que persona”En fi


¿Es el miedo, la represión, la chulería policial, la tortura en plena calle de ciudadanos que sólo piden que no vuelvan los nazis (los de verdad, no los que vosotros inventáis por cuatro pegatinas), la censura de los medios de comunicación para que no sean testigos de vuestros desmanes violentos, los accidentes en comisarías que se convierten en “suicidios” sospechosos lo que prometes como alcaldesa?Me da q detrás de la presunta defensa de la democracia y la Constitución hay una gente de lo más peligroso q va a enseñar su cara en todas sus dimensiones más pronto q tarde, aunq a algunos les pudiese parecer fuera de momento. A ellos no les parece fuera de lugar, están creando el escenario.

La cosa es q si ahora hubiese elecciones se comenta q el PP perdería millones de votos. Tristemente no convocarán elecciones aunq se cayese el cielo sobre nuestras cabezas.

[Machy]

Pues básicamente a comunistas, batasunos, y demás movimientos de perfil similar.

Supongo que será irónico comparar un nazi con un comunista, no?

[tralarí]

Supongo que será irónico comparar un nazi con un comunista, no?

¿No te has enterado de que los extremos se tocan? :D


Me da q detrás de la presunta defensa de la democracia y la Constitución hay una gente de los más peligroso q va a enseñar su cara en todas sus dimensiones más pronto q tarde, aunq a algunos les pudiese parecer fuera de momento. A ellos no les parece fuera de lugar, están creando el escenario.

La cosa es q si ahora hubise elecciones se comenta q el PP perdería millones de votos. Tristemente no convocarán elecciones aunq se cayese el cielo sobre nuestras cabezas.

Estoy de acuerdo, Snickers.

Decir que el PP es como esta gente me parece un poco exagerado, pero desde luego no se tienen antipatía mutua. El PP es como un enorme saco [de X] donde cabe desde el fanatismo católico más rancio como el de Gallardón o el opusino ministro del interior (en realidad muchos más), neoliberales como Esperanza Aguirre o xenófobos y racistas como el alcalde de Badalona García Albiol. Por supuesto solo pueden mantenerse donde están con un incondicional apoyo de la militancia.

De propina, es interesante lo que dice este señor de Melilla, ex dirigente de una organización de ultraderecha de los que cascan a la gente, exlegionario y ahora ha abandonado todo esto y es musulmán: http://www.youtube.com/watch?v=KnbSD_0JagE

[Amatullo]

Supongo que será irónico comparar un nazi con un comunista, no?
Pues estudiando un poco la historia de la Unión Soviética, uno se lleva la 'sorpresa' de saber que la cifra de crímenes y torturas durante el régimen comunista supera de largo la del nazismo alemán.

Si a esa cifra añadimos las de los otros 'paraísos' comunistas: Republica Popular de China, Corea del Norte, Vietnam, Cuba, etc., la diferencia se dispara.

No pretendo reducirlo a una cuestión de números en cuanto a atrocidades y atentados contra la libertad y la humanidad. Personalmente, ambas ideologías me parecen nefastas.

[Ecomobisostrans]

Yo considero un error el hecho de que al fascismo y al nazismo se les llame ultraderecha o extrema derecha, y se les considere el opuesto al comunismo. Se supone que extrema-x es x llevado al extremo, y para nada el nazismo es la derecha llevada al extremo.

En lo que a economía se refiere tendríamos:

Extrema derecha: Anarcocapitalismo. Sin intervención del estado. (Ramas + radicales del partido republicano de USA)
Derecha: Capitalismo. Poca intervención del estado. (PP)
Centro: Economía mixta, intervención moderada del estado (PSOE actual)
Izquierda: Socialismo/comunismo moderado, las reglas del juego las marca sobretodo el estado, la riqueza se reparte. (IU, PSOE antiguo)
Extrema Izquierda: Comunismo. La riqueza es común, no hay propiedad privada. (Cuba)

El nazismo en la línea económica se situaria hacia el centro o incluso centro-izquierda, en lo que es extremo es en la discriminación, pero no en la línea económica.

La diferencia entre el comunismo y el nazismo es que el primero no conlleva maldad de por sí, otra cosa es que ahora no ha habido ningún ejemplo de comunismo democrático, que no incluya represión, pero en cambio el nazismo directamente propugna la superioridad de una raza, de un sexo, de una orientación sexual, etc.

Otra cosa es que la derecha suele ser conservadora en cuanto a valores sociales y por eso tiende a imponer la religión, limitar las libertades sociales, discriminar a los extranjeros, etc. igual por eso se llama ultraderecha al nazismo, pero no deja de ser un error, porque aunque la derecha suele ser así no siempre lo es, no es un valor intrínseco de la derecha, y de hecho la izquierda muchas veces tambien es así.

[tralarí]

Pues estudiando un poco la historia de la Unión Soviética, uno se lleva la 'sorpresa' de saber que la cifra de crímenes y torturas durante el régimen comunista supera de largo la del nazismo alemán.

Si a esa cifra añadimos las de los otros 'paraísos' comunistas: Republica Popular de China, Corea del Norte, Vietnam, Cuba, etc., la diferencia se dispara.

No pretendo reducirlo a una cuestión de números en cuanto a atrocidades y atentados contra la libertad y la humanidad. Personalmente, ambas ideologías me parecen nefastas.

No me apetece ahora ponerme a defender un sistema que tampoco defiendo ni a un tipo que me gusta menos, pero lo que dices de URSS y la Alemania nazi todo apunta a que no es cierto. Si te interesa puedes buscar información alternativa sobre el tema: lo de los chorrocientos millones de muertos de Stalin se basan sobre todo en el discurso secreto de Kruschev, cuyas acusaciones (61, creo) se están demostrando casi en su totalidad falsas o exageradas; igual que desastres como el de Holodomor o la matanza de Katyn, que es muy probable que estén falsamente atribuidas. El tiempo lo dirá, pero hay una corriente que está revisando todo esto y los rusos se están empezando a cuestionar si no los habrán estado engañando.

Si te interesa el tema, puedes leer algo de Ludo Martens o Grover Furr; hay más autores, sobre todo rusos, pero no estoy seguro de que hayan sido traducidos al español. Se habla de unos 700.000 muertos: una barbaridad inaceptable, pero muy lejos de los 6 millones en campos de concentración y los muchísimos más provocados por la WWII.

No sé, es que además comparar lo que se dice en el Mein Kampf con lo que se dice en el manifiesto o en El Kapital... :S. Lo digo por lo de las equiparar las ideologías nefastas. Por otra parte, al comunismo nunca se ha llegado: todos esos que dices eran estados socialistas.

Ecomobisostrans, una puntualización, porque se suele liar mucho esto (no sé si es tu caso): el comunismo propone la abolición de la propiedad privada de los medios de producción (fábricas, suelo, etc), no de los bienes materiales.

[Amatullo]

La diferencia entre el comunismo y el nazismo es que el primero no conlleva maldad de por sí, otra cosa es que ahora no ha habido ningún ejemplo de comunismo democrático, que no incluya represión, pero en cambio el nazismo directamente propugna la superioridad de una raza, de un sexo, de una orientación sexual, etc.
¿La represión no te parece una maldad? En la práctica, el comunismo también ha conllevado muerte, tortura, y pobreza estrema. Es una evidencia que no se puede negar.

[Amatullo]

tralarí, también existe la negación del Holocausto.

[tralarí]

tralarí, también existe la negación del Holocausto.

Desde luego, pero yo hablo de historiadores de verdad, con sus cátedras y esas cosas, que estudian documentos recientemente desclasificados, no de fanáticos aprioristas sin formación que visitaron dos o tres campos y han sacado unas ideas totalmente peregrinas que contradicen todos los censos de población, testimonios y demás.

[Ecomobisostrans]

¿La represión no te parece una maldad? En la práctica, el comunismo también ha conllevado muerte, tortura, y pobreza estrema. Es una evidencia que no se puede negar.

No me has entendido: En la práctica ha supuesto todo eso que dices, pero es por la manera en la que se ha hecho, un comunismo democrático y respetuoso tambien es posible, otra cosa es que no tengamos aún ningún ejemplo, pero según las bases teóricas del comunismo es posible. En cambio el nazismo no, ya que se basa justamente en eso, en la represión, la discriminación, etc.

[tralarí]

No me has entendido: En la práctica ha supuesto todo eso que dices, pero es por la manera en la que se ha hecho, un comunismo democrático y respetuoso tambien es posible, otra cosa es que no tengamos aún ningún ejemplo, pero según las bases teóricas del comunismo es posible. En cambio el nazismo no, ya que se basa justamente en eso, en la represión, la discriminación, etc.

Pues yo estoy en total desacuerdo: por una parte la muerte, la represión y las torturas existen prácticamente desde que el hombre es hombre hasta nuestros días (en sociedades capitalistas: España sin ir más lejos); por otra, tampoco estoy de acuerdo con que provoque pobreza extrema: en los lugares donde se ha impuesto el marxismo-leninismo, el juche o el maoísmo, etc, eran sociedades prácticamente feudales. La URSS fue potencia mundial y mandó al primer hombre al espacio cuando antes de la revolución estaban con arados; Cuba tiene pleno empleo, una mayor esperanza de vida y una mortalidad infantil menor que USA, que, por cierto, la somete a un bloqueo horroroso al que se opone todo el mundo. Es el único país con desarrollo sostenible según la WWF, pasó de exportar azúcar a "exportar médicos" y muchas virtudes más. Por supuesto que es pobre, como una gran parte de los países capitalistas.

De la RPDC conozco mucho menos, pero de pobreza extrema ni de coña, vamos. Con todo lo que me chirría ese país, no se puede decir eso.

Que le digan al 83% de los rusos que vivieron plenamente la URSS (los actualmente mayores de 60 años) lo de la extrema pobreza ;) http://mexico.cnn.com/mundo/2011/01/03/la-mayoria-de-los-rusos-lamenta-la-desaparicion-de-la-urss-encuesta

[Amatullo]

No me has entendido: En la práctica ha supuesto todo eso que dices, pero es por la manera en la que se ha hecho, un comunismo democrático y respetuoso tambien es posible, otra cosa es que no tengamos aún ningún ejemplo, pero según las bases teóricas del comunismo es posible. En cambio el nazismo no, ya que se basa justamente en eso, en la represión, la discriminación, etc.
Si en la práctica no ha habido ningún ejemplo positivo (por denominarlo así) de implantación del Comunismo, y han sido unos cuantos los intentos, por algo será.

Además, conceptualmente no estoy de acuerdo con una ideología que va contra las libertades individuales, la propiedad privada, y que pretende igualar por abajo.

[tralarí]

Si en la práctica no ha habido ningún ejemplo positivo (por denominarlo así) de implantación del Comunismo, y han sido unos cuantos los intentos, por algo será.

Además, conceptualmente no estoy de acuerdo con una ideología que va contra las libertades individuales, la propiedad privada, y que pretende igualar por abajo.

Lo primero es falso; al menos tremendamente discutible.

Las libertades individuales no tienen nada que ver con el comunismo. ¿Libertad para quién? ¿Para qué? ¿Libertad para escoger entre ir a comer a la cruz roja o a cáritas? La libertad de asociación, de prensa, sindical, etc, es algo que aunque no se haya dado en las sociedades socialistas pasadas (no sé si en todas), no hay nada que lo impida, que yo sepa, más allá que razones pragmáticas que a mí también me repatean.
¿Por qué es mejor que un empresario posea una fábrica y se apodere de las plusvalías de los trabajadores para vivir en la Moraleja con 27 cuartos de baño en lugar de que se redistribuya la riqueza producida entre todos? ¿Por qué el suelo cultivable le tiene que pertenecer a alguien?
Esta me parte: ¿habría que pretender primero que todos tengamos un yate de 40m como el de Amancio Ortega antes que asegurar trabajo, sanidad, educación comida y vivienda? Es que no entiendo esto. ¡Claro que hay que igualar por abajo! Lo contrario es un sinsentido absoluto.

Parezco un comunista enfurecido :D. Es que los típicos argumentos contra el comunismo me repatean infinitamente más que el comunismo propiamente.

[perruco]

Lo primero es falso; al menos tremendamente discutible.

Las libertades individuales no tienen nada que ver con el comunismo. ¿Libertad para quién? ¿Para qué? ¿Libertad para escoger entre ir a comer a la cruz roja o a cáritas? La libertad de asociación, de prensa, sindical, etc, es algo que aunque no se haya dado en las sociedades socialistas pasadas (no sé si en todas), no hay nada que lo impida, que yo sepa, más allá que razones pragmáticas que a mí también me repatean.
¿Por qué es mejor que un empresario posea una fábrica y se apodere de las plusvalías de los trabajadores para vivir en la Moraleja con 27 cuartos de baño en lugar de que se redistribuya la riqueza producida entre todos? ¿Por qué el suelo cultivable le tiene que pertenecer a alguien?
Esta me parte: ¿habría que pretender primero que todos tengamos un yate de 40m como el de Amancio Ortega antes que asegurar trabajo, sanidad, educación comida y vivienda? Es que no entiendo esto. ¡Claro que hay que igualar por abajo! Lo contrario es un sinsentido absoluto.

Parezco un comunista enfurecido :D. Es que los típicos argumentos contra el comunismo me repatean infinitamente más que el comunismo propiamente.
Hola, antes que nada disculparme por ponerme entre medio de esta discusión…
Creo que la personas de más arriba al decir libertad individual, se refiere a (Derecho individuales), como tener derecho a: un trabajo, propiedad privada, salud, derecho a la educación, etc.

Ahora de que entregué eso el comunismo, me parece difícil, ya que en primer lugar se supone que el comunismo es la supresión de la propiedad privada, así que se las empresas no existirían, además que me parece difícil, implementar el comunismo, ya que donde se ha querido implementar (empezando por el socialismo), han terminado en una dictadura, con una gran crisis económica, persecución de partido contrarios (Que ni siquiera era lo que planteaba Marx) o violando los derechos humanos , aun que lo nieguen pero ha sido así, hay gente que lo defiende si, pero tan solo por fe ciega...

Ahora lo que dices sobre que si seria mejor que las riquezas producida por todos se distribuyan entre todos, pues que quiere que te diga, estoy a favor, claro que se debería distribuir mejor las riquezas, y la explotación no debería existir en nada.

Y para terminar respondiendo tu penúltimo párrafo, claro que no es lo mejor tener lujos (Mansiones vehículos o yates como dices tu, etc.) antes que educación, comida, y vivienda,
Pero es que tampoco es mejor tener educación, y trabajo, si es que no puedes, ni podrás optar por, tener una propiedad privada, como vehiculo, tv, etc.
De ser así ¿Para que serviría tener un trabajo? ¿O educación?

A lo que quiero llegar es que claro que hay que priorizar la educación, trabajo, comida, pero sin quitar las propiedades privadas o bienes materiales, quitando las propiedades privadas o bienes materiales, lo único que pasaría es agravar más la situación…

[Mikael]

Yo creo que se debería actuar de igual manera que con los de la ultraizquierda.

comparto esta opinión, pero con sus matices...
pues así como la ultraderecha suele ser casi toda bastante monolítica, con sus pocas diferencias referentes a ciertas costumbres, motivadas en su mayoría por prejuicios religiosos... la izquierda es mucho más variada y variopinta...

hoy en dia queda fuera del juego político cualquier grupo que no acepte las reglas democráticas... y por ese motivo se ilegalizó el antiguo Partido Comunista... ya que se suponía heredero de una tradición revolucionaria...

también es cierto que hoy en dia se le pone la etiqueta de "facha" a cualquiera que se considere, simplemente, español... más aún si vive en cataluña, por ejemplo...

por otro lado hay muchos corpúsculos de índole anarquista (hoy llamados anti-sistema), que por su propia idiosincrasia no están bien identificados y que por ello tampoco fueron nunca explícitamente censurados o reprimidos... y que siguen actuando de forma más o menos violenta, aprovechando el anonimato de la masa...

estos grupos anarquístas, que muchos por aquí conoceremos por su cercanía a nuestras posturas animalistas y veganas... o a cualquier otro movimiento propio de la llamada "contra-cultura"... pueden en muchos casos traernos muchos problemas...

los trajeron en la guerra civil española, desestabilizando y dividiendo al bando republicano... muchas personas de mentalidad socialista creemos que la verdadera causa de la perdida de la guerra se la debemos a los continuos conflictos y desacuerdos provocados por el anarquismo...

y hoy en dia, también, hay una gran responsabilidad de estos grupos anarquistas en que los movimientos tipo 15-M o similares, así como muchas iniciativas culturales y políticas de los barrios, no lleguen a cuajar o a tener una continuidad en el tiempo...

y así, cada vez más, estas personas acaban siendo rechazadas tanto por unos como por otros, no queridos ni por la izquierda ni por la derecha, pues lo único que logran es desestabilizar cualquier iniciativa social... y beneficiando al fin y al cabo al sistema opresor que pretenden combatir...

a mi todo esto me recuerda mucho al tema ese de los mercenarios de Siria y a sus atentados de "bandera falsa"... con sus matices y diferencias, pues en el caso del veganismo, o los centros de barrio, o el 15-M, la iniciativa popular suele ser sincera, espontanea, justa y legítima... por supuesto.....

pensémoslo detendiamente... ¿que tiene que ver el anarquismo con la izquierda en general? ¿no son sus postulados filosóficos mucho más parecidos a los del capitalismo puro y duro?...

además.... hace poco comentábamos el tema del freeganismo...que aunque no sean lo mismo, ni mucho menos, están muy relacionados también con estos grupos antisistema, que al igual que han podido tergiversar la realidad hasta el punto de hacerse pasar por "izquierdistas", han logrado hacernos creer que comer carne de la basura es "vegano"...

[gatera]

Lo primero es falso; al menos tremendamente discutible.

Las libertades individuales no tienen nada que ver con el comunismo. ¿Libertad para quién? ¿Para qué? ¿Libertad para escoger entre ir a comer a la cruz roja o a cáritas? La libertad de asociación, de prensa, sindical, etc, es algo que aunque no se haya dado en las sociedades socialistas pasadas (no sé si en todas), no hay nada que lo impida, que yo sepa, más allá que razones pragmáticas que a mí también me repatean.
¿Por qué es mejor que un empresario posea una fábrica y se apodere de las plusvalías de los trabajadores para vivir en la Moraleja con 27 cuartos de baño en lugar de que se redistribuya la riqueza producida entre todos? ¿Por qué el suelo cultivable le tiene que pertenecer a alguien?
Esta me parte: ¿habría que pretender primero que todos tengamos un yate de 40m como el de Amancio Ortega antes que asegurar trabajo, sanidad, educación comida y vivienda? Es que no entiendo esto. ¡Claro que hay que igualar por abajo! Lo contrario es un sinsentido absoluto.

Parezco un comunista enfurecido :D. Es que los típicos argumentos contra el comunismo me repatean infinitamente más que el comunismo propiamente.

Eso sería lo justo. Ahora bien, estando de acuerdo con la teoría, en la práctica, muchos pobres, que se hacen ricos repentínamente, se convierten en vecinos de "moralejas" sin acordarse de dónde vienen.
Lo que quiere decir que el problema está en la genética del ser humano y no en sus circunstancias.

Yo los veo, gente que no tiene trabajo ni dónde caerse muertos, pero que no se privan de sus tapitas, cervecitas, y smartphones pagados con los subsidios. Ni el pobre es bonhomía personificada ni el rico maldad absoluta. La corrupción no tiene ideología.