Te respeto, pero no te tolero.

[PreSSion]

Hola, vengo a hablaros de una experiencia personal, sobre algunas personas, voy a hablar sobre la demagogia.

Hablo de aquellas personas con el típico "yo te respeto", (pero te voy a criticar día tras día).

Hablo de la actitud frustante de algunas personas, que tienen un concepto de lo que es la palabra respeto y tolerancia que yo no comparto.

Os cuento una historia personal un día decidi ser vegetariano, llevaba un tiempo meditandolo y tal, se lo dije a mi madre y casi se puso a llorar, al final dijo que vale, que lo aceptaba, que iba a respetar mi decisión, pero los dias iban pasando y ella, bueno, es mi madre, veo totalmente normal que intente hacer lo mejor para mi, y me decía que por que? que es una tontería tal y cual, pasaban días y esas opiniones se convertian en criticas, hasta tal punto de que cuando cocinaba ella me ponía trozitos muy pequeñitos de carne en la comida. Día tras día repitiendo lo mismo, explicandoselo y no entraba en razón, solo me respondía con coletillas.

Ahora pasamos a mi ex-trabajo, de camarero en una cafetería de playa, se lo dije a mi jefe, que me pregunto el por que? de que no quería carne, y se lo dije, esbozo una leve sonrisa y un breve silencio, acto seguido repito unas 4 veces, "no no, si yo lo respeto" y crítica, así todos los días, yo a los demás no les decía nada por comer carne, a pesar de lo mal que me parece, porque los respeto, y puedo promocionar el vegenismo respetando a los demás. El tio, al cabo de un tiempo me iba poniendo trocitos de carne(era el que me hacia la comida en el trabajo), xd, completamente visibles, buena indirecta.

Era frustante, me tenía que justificar, día tras día, a las mismas preguntas, y creo que respondía bastante bien, pero siempre, siempre, me soltaban la coletilla "eso no es sano, no es natural", yo lo dije que puedo encontrar todo lo que necesito sin comer animales, y nada, estaba atascado siempre en un bucle.

Esto que quiero decir, es que la sociedad no solo con el veganismo, sino con otras muchas más cosas, se ceba, criticando y queriendo que justifiques tus actos, aunque estos no repercutan negativamente a absolutamente a nadie.

El respeto y la tolerancia, van mucho mucho más alla de lo típico que estamos acostumbrados (es musulmán, respeto y tolerancia, es de otra cultura, respeto y tolerancia, otra etnia, respeto y tolerancia etc), que todo eso esta muy muy bien, pero los concepto de respeto van mucho más alla de estas cosas.

Hay diferencia entre preguntar, dar tu opinión, criticar y ser un tocapelotas.

[cielo daniela]

Si, es asi y a todo eso sumale que mucha gente de nuestro entorno laboral o familiar estan esperando el momento que " pisemos el palito" . Se creen que es una dieta para adelgazar. Mas de una vez me han dicho " dale, peca un poquito, no te va a hacer nada, tus amigos del foro no se van a enterar :eek:" . Relatos de este tipo hay decenas aqui. Suerte. Mantenete tranquilo y no aflojes, tarde o temprano se tendran que acostumbrar ! :D

[molkogirl]

Yo casi lo diría al revés: "te tolero, pero no te respeto".
Es decir, que se encuentran con que tú eres veg*ano (podeis sustituir veg*ano por gay, musulmán, feminista, homeópata,...) y entonces ellos, que son muy tolerantes, dicen: "vale, está bien, no pasa nada, si eso no me importa", pero cada vez que pueden te preguntan que por qué lo eres, que qué mal te haría comer un trocito de carne, que si no vas a cambiar el mundo con tu actitud, que si blablabla... Es decir, en el fondo lo que no hacen es respetar tu decisión, respetarte a ti.
Es que esto del tolerar/respetar siempre me recuerda a una viñeta muy buena que leí hace años en la revista El Jueves, y que creo que daba en el clavo y lo explicaba mucho mejor que yo con palabras. A ver si doy con ella...

[Lízien]

El caso que menciona me parece lo opuesto: su madre le tolera, pero no le respeta (por eso le incordia). Cuando se producen los episodios de añadir a escondidas carne en la comida directamente no hay ni respeto ni tolerancia, sino una invasión de la libertad individual.

Por lo demás, he vivido experiencias parecidas. Por suerte, en mi casa (que me dan la brasa hasta niveles estratosféricos) la comida que es para mí se hace sin carne, aunque en los últimos meses he pasado a cocinarme yo porque así puedo variar más las comidas. Fuera me he encontrado de todo: desde amigos que me han enumerado una lista enorme de animales preguntándome «¿y esto comes?» en cada uno de ellos, hasta la que, con toda su buena voluntad en su cumpleaños hizo canelones de atún para que yo pudiera comer (verídico y aseguro que no fue malintencionado).

No me han intentado boicotear, pero sí me he cansado de contestar siempre a las mismas preguntas y escuchar los mismos comentarios. Lo que más me ha mosqueado recientemente fue un comentario en el que me trataron como si esto de ser vegetariana fuera una manía como al que le da por hacer punto tres meses. Yo he sido vegetariana desde los 14-15 años (tengo 24) con un par de períodos en los que por anemia y por no escuchar a mi madre he comido carne (uno a los 17 y otro el año pasado). El del año pasado lo finalicé de un día para otro con una bronca monumental porque estaba harta (y para colmo había mejorado de la anemia, por lo que esta vez sí tenían «razones» para criticar la decisión). Bueno, se lo comenté a mis amigos: que he decidido que vuelvo a comer como siempre porque no puedo soportar seguir comiendo carne, me siento mal, no disfruto las comidas y no estoy a gusto conmigo misma. Vale. Vale. A la semana siguiente mientras estábamos viendo dónde íbamos a cenar una comentó: ah, al BK no, que Lízien ahora está vegetariana. ¿Cómo que ahora está? Ahora es. ¡Y más ahora es cuando de 7 años que me conoces he sido vegetariana 6 de ellos!

[Chloe]

Yo me haría la comida yo misma y de paso me la llevaría al curro ya que además si te la llevás sabes que es algo hecho por tí, seguramente mucho más sano y hay una gran variedad de recetas, y así también vean que variada puede ser la comida vegana/vegetariana. El resto se acabarán acostumbrando con el tiempo.No te desanimes.Mucho ánimo, puedes con esto y más!! un saludo

[Chastain]

Vaya razón que tienes. Ellos nos pueden tocar los cojones todo lo que quieran, pero pobre de ti si les dices que no coman carne, o que eso es malo.
El lavado de cerebro existe :D y los locos no somos nosotros...

[masdbwdba]

/Editado por spam/

[rajmaulen]

¿No se podría banear a masdbwdba? Es que no sé exactmente quiénes son moderadores o a quién escribir para decírselo...

[Liver]

Reportado está, falta que le baneen.

[Trojan_Girl]

Se piensan que esto es una moda o algo así.
Mi suegra siempre se empeña que coma de sus platos pero les hecha carne a todo y encima me dice "pues no comas la carne"..¿de veras se piensa que voy a comer de una olla llena de sangre y muerte? Si es que...
Y le digo que NO y sé enfada :O
Vamos que no respetan y dicen que te entienden y bla bla, y que estamos enfermos y esas cosas.
Menos mal que yo estoy tan sana que se tienen que callar!

[sagatxu]

Yo en eso tengo suerte¡¡¡.
En mi familia todos pasan de mi olimpicamente, a lo mejor es porque saben que cuando decido algo, acato todas las consecuencias y no hay vuelta atrás.
Mis amigos y compañeros del curro a veces se burlan, pero sin malicia. Incluso conseguí que dos compañeras dejaran de consumir leche de vaca, algo es algo.
En cuanto a mi suegra, es una caña. Me prepara comida a parte y me dice todo lo que le pone. Ahora en Cuaresma, como es muy creyente, prepara potajes y arroces para las dos, jajaja dice que por lo menos ahora ya no los come sola.
Lo único es que cree que estoy sufriendo un proceso de negación a consumir carne y que ya se me pasará¡¡¡, pobre si me ha dicho que cuando me pase que le avise¡¡¡¡. Jajajajajajaja, es un encanto¡¡¡¡¡

[Crisha]

Se piensan que esto es una moda o algo así.
Mi suegra siempre se empeña que coma de sus platos pero les hecha carne a todo y encima me dice "pues no comas la carne"..¿de veras se piensa que voy a comer de una olla llena de sangre y muerte? Si es que...
Y le digo que NO y sé enfada :O
Vamos que no respetan y dicen que te entienden y bla bla, y que estamos enfermos y esas cosas.
Menos mal que yo estoy tan sana que se tienen que callar!

Siempre me pregunto si soléis contestarles con frases como ésas o simplemente las usais aquí para ilustrar vuestra opinión...
No sé cuánto tiempo llevas de veg*na, pero quizás tu suegra te conoció comiendo "sangre y muerte" y probablemente mojando pan en el plato.
Si empleamos términos así para explicarle a la gente nuestra postura, no me extraña que no nos toleren/respeten. Sobre todo cuando antes de ayer, como quien dice, estábamos tan ricamente disfrutando del mismo tipo de plato que ellos.
Todo requiere su tiempo y agresividad trae agresividad. Ninguno estamos en posesión de la verdad única y comportarnos como si así fuera, sólo trae más rechazo.
Poneos un poco en el lugar del que recibe una frase así y veréis que, en su lugar, probablemente todos reaccionaríamos igual.
Se ve incluso aquí en el foro.

[Crisha]

Yo en eso tengo suerte¡¡¡.
En mi familia todos pasan de mi olimpicamente, a lo mejor es porque saben que cuando decido algo, acato todas las consecuencias y no hay vuelta atrás.
Mis amigos y compañeros del curro a veces se burlan, pero sin malicia. Incluso conseguí que dos compañeras dejaran de consumir leche de vaca, algo es algo.
En cuanto a mi suegra, es una caña. Me prepara comida a parte y me dice todo lo que le pone. Ahora en Cuaresma, como es muy creyente, prepara potajes y arroces para las dos, jajaja dice que por lo menos ahora ya no los come sola.
Lo único es que cree que estoy sufriendo un proceso de negación a consumir carne y que ya se me pasará¡¡¡, pobre si me ha dicho que cuando me pase que le avise¡¡¡¡. Jajajajajajaja, es un encanto¡¡¡¡¡

A mí me pasa un poco como a ti y como este tema ya ha salido muchas veces en el foro, empiezo a tener la sensación de que no es tanto la suerte que tenemos como el hecho de que probablemente nuestra actitud hacia ellos sea diferente.

[Trojan_Girl]

Siempre me pregunto si soléis contestarles con frases como ésas o simplemente las usais aquí para ilustrar vuestra opinión...
No sé cuánto tiempo llevas de veg*na, pero quizás tu suegra te conoció comiendo "sangre y muerte" y probablemente mojando pan en el plato.
Si empleamos términos así para explicarle a la gente nuestra postura, no me extraña que no nos toleren/respeten. Sobre todo cuando antes de ayer, como quien dice, estábamos tan ricamente disfrutando del mismo tipo de plato que ellos.
Todo requiere su tiempo y agresividad trae agresividad. Ninguno estamos en posesión de la verdad única y comportarnos como si así fuera, sólo trae más rechazo.
Poneos un poco en el lugar del que recibe una frase así y veréis que, en su lugar, probablemente todos reaccionaríamos igual.
Se ve incluso aquí en el foro.

Es que le contesto bien, esa es la cosa

[vellocinodeoro]

Siempre me pregunto si soléis contestarles con frases como ésas o simplemente las usais aquí para ilustrar vuestra opinión...
No sé cuánto tiempo llevas de veg*na, pero quizás tu suegra te conoció comiendo "sangre y muerte" y probablemente mojando pan en el plato.
Si empleamos términos así para explicarle a la gente nuestra postura, no me extraña que no nos toleren/respeten. Sobre todo cuando antes de ayer, como quien dice, estábamos tan ricamente disfrutando del mismo tipo de plato que ellos.
Todo requiere su tiempo y agresividad trae agresividad. Ninguno estamos en posesión de la verdad única y comportarnos como si así fuera, sólo trae más rechazo.
Poneos un poco en el lugar del que recibe una frase así y veréis que, en su lugar, probablemente todos reaccionaríamos igual.
Se ve incluso aquí en el foro.


A mí me pasa un poco como a ti y como este tema ya ha salido muchas veces en el foro, empiezo a tener la sensación de que no es tanto la suerte que tenemos como el hecho de que probablemente nuestra actitud hacia ellos sea diferente.

Totalmente de acuerdo con Crisha, para no variar.
Ya estará todo el mundo cansado de leerme cuando digo que a mí jamás me han pasado cosas como las que se ven en el foro, ni faltas de respeto ni nada parecido, ni siquiera cuando me quedé embarazada la primera vez o con respecto a la alimentación de mi niña.

[Sócrates]

También opino igual que Crisha. Hay que usar la retrospectiva, lo hago a menudo y es así cómo consigo ponerme mejor en el lugar del que consume carne. Qué no me gusta escuchar cuando alguien me culpaba por mis actos.

Si queremos abordar un diálogo lo más coherente posible hay que tener tacto y medir las palabras, que no se puedan mal interpretar para que el interlocutor no se sienta atacado y se consiga con ello un cero patatero.

Algo que suele funcionarme para que me entiendan (no para que les convenza, eso ya es casi imposible con los que no quieren escuchar) y no me den la brasa:

Pienso que la indústria cárnica es un negocio atroz y no quier formar parte de ello.

[rocktubre89]

Asi es, es muy bueno ponerse de parte del otro, o al menos intentarlo. El ser humano ademas tiene una tendencia a llevar la contra. Si cuando comia carne alguien me ubiera dicho que era un asesino, que como podia comer carne, que en que estaba pensando, y sin explicarme bien de que se trata el veganismo, seguramente me ubiera sido mas dificil ser vegetariano, porque aunque me ubiera dado cuenta de que era lo correcto, iba a sentir que le daba la razon a alguien que me condenaba sin mas ni mas. Siempre he pensado que nada como actuar en los ambitos sutiles para "predicar" con el ejemplo, creo que con el simple hecho de ser coherentes con lo que pensamos y creemos la explicaciones y respuestas a lo que somos fluyen por si mismas y sin agresion. Bueno, ya otra cosa es cuando la gente se empieza a dar cuenta inconcientemente de que tienes razon y tratan de "regresarte al rebaño" para que la culpa se siga repartiendo entre el mayor numero de personas posible, aunque otras veces te tiran de loco por ignorancia mas que por maldad. Hay veces que es mejor no discutir, pero no hay que dejar nuestros ideales y convicciones solo porque los demas no los comprendan. Por cierto, muy buena respuesta de Socrates: Pienso que la indústria cárnica es un negocio atroz y no quier formar parte de ello.

[rocktubre89]

"Ponerse de parte del otro" Error de dedo jeje :P Quise decir "en el lugar del otro"...

[lamentodejack]

Yo estou también de acuerdo con Crisha, es una cuestión de psicología. El contestarle asi a la gente o llamarles por ejemplo asesinos hace que se bloqueen y automaticamente rechacen lo que haces, o incluso se bloqueen tanto que no escuchen ni lo que dices.

[gatera]

Siempre me pregunto si soléis contestarles con frases como ésas o simplemente las usais aquí para ilustrar vuestra opinión...


Yo creo que es un desahogo foril.

[Crisha]

Yo creo que es un desahogo foril.

A veces tengo mis dudas, la verdad. Por eso preguntaba.
Sobre todo por el tipo de frases y reacciones que los foreros cuentan.

[Koprimoshy]

Si no quieres comer carroña mejor no comas del plato preparado por un necio...

[lamentodejack]

A veces tengo mis dudas, la verdad. Por eso preguntaba.
Sobre todo por el tipo de frases y reacciones que los foreros cuentan.

Es que muchos los usan. Hace poco me contaron unas compañeras de gente que por ejemplo en una degustacion de leche vegana se acercaba a l gente diciendo. 'Quieres leche sin sufrimiento?' Y claro la gente se quedaba a cuadro. No lo hacia a mal, y obviamente era leche sin sufrimiento, pero no es la mejor forma de acercarse a otros. aqui entre nosotros podemos decirlo igual, lo male es cuando alguna gente traslada el mensaje a otros contextos, y claro obviamente no es lo mismo.

[sagatxu]

Es que muchos los usan. Hace poco me contaron unas compañeras de gente que por ejemplo en una degustacion de leche vegana se acercaba a l gente diciendo. 'Quieres leche sin sufrimiento?' Y claro la gente se quedaba a cuadro. No lo hacia a mal, y obviamente era leche sin sufrimiento, pero no es la mejor forma de acercarse a otros. aqui entre nosotros podemos decirlo igual, lo male es cuando alguna gente traslada el mensaje a otros contextos, y claro obviamente no es lo mismo.

Estoy de acuerdo. Hace unas semanas fuí a comer con unas compañeras del sindicato, una es omnivora total, la otra no prueba la carne, pero de lo otro come de todo.
Comimos en un bareto de menú que me adaptaron sin más problema, pero a la hora del café, les dije os voy a llevar aun sitio que os vais a morir del cortadito que hacen.
El cortadito llevaba leche de almendras con dedo y medio de espuma¡¡¡, ahora una viene al super a comprar la leche de almendras y me dice: me has viciado c... con lo cara que es¡¡¡,
Jajajaja, prometí que quedaríamos para que viera como se hace

[Spinoza88]

Yo tengo cada vez más claro que el activismo más efectivo es el culinario.

Y que el cambio, para ser duradero, debe partir de uno mismo. Por eso lo más efectivo es demostrar a la gente que ser vegano no es tan difícil, que se puede comer bien, no te quedas más pálido que Iniesta... si es potencialmente un animalista tarde o temprano, de esa manera, intentará serlo. Pero atacar o presionar demasiado retrae a la gente.

[Malatesta]

Yo tengo cada vez más claro que el activismo más efectivo es el culinario.
Yo también creo que el mensaje puede llegar mejor a la otra persona si lo enfocamos más en el cómo. Aunque sin olvidar tampoco el porqué, evidentemente, explicar a la gente cómo puede cocinar ciertos platos, dónde poder encontrar algunos ingredientes menos conocidos o darle a conocer más alternativas en cuanto a tiendas y restaurantes con opciones veg, es una manera de hacer que facilita y ayuda mucho a la gente para ir dando esos primeros pasitos que, a veces, son los que más nos suelen costar.


Pero atacar o presionar demasiado retrae a la gente.
Ahora estaba pensando en cómo podía explicarme hace 10 años cuando me hice vegetariano y en cómo me expreso ahora cuando alguien me pregunta o me hace algún comentario, y me doy cuenta de lo mucho que ha cambiado mi manera de responder y lo mucho que han cambiado las reacciones y opiniones de las personas de mi alrededor. A mejor, por supuesto. El atacar, el intentar ridiculizar o el pensar que todo el mundo tiene que ver las cosas como yo las veo, ayuda más bien poco. Aprender a comunicar mejor es fundamental.