Ver la versión completa : El tabaco no es vegano ni anarquista. Texto para descargar y leer.
Roberto X
23-ene-2013, 15:41
En base a una traducción y adaptación de este texto, Semilla de liberación y Rebelión Animal estamos difundiendo este panfleto contra el tabaco.
Aquí el enlace:
http://rebelionanimal.wordpress.com/2013/01/23/libreto-anti-tabaco-corta-con-la-basura/
En base a una traducción y adaptación de este texto, Semilla de liberación y Rebelión Animal estamos difundiendo este panfleto contra el tabaco.
Aquí el enlace:
http://rebelionanimal.wordpress.com/2013/01/23/libreto-anti-tabaco-corta-con-la-basura/
Wordpress te permite el almacenamiento de algunos archivos. Recuerdo que al menos pdf y documentos de texto.
Lo digo porque resultaría más cómodo subirlo a vuestro espacio de WP (cada blog viene con cierto espacio para estas cosas) y así la gente podría descargarlo directamente con un simple click.
Digo esto pensando desde el punto de vista de los que visiten el blog.
Roberto X
23-ene-2013, 17:06
hola, pues gracias, veré cómo se hace eso ya que no soy muy bueno con estas cosas
hola, pues gracias, veré cómo se hace eso ya que no soy muy bueno con estas cosas
Si tienes dudas pregúntame. Yo también tengo algunos blogs en WP.
El autor o los autores del texto afirman que fumar no es vegano. Y, ya antes de desarrollar los argumentos, califican a los fumadores veganos de la siguiente manera: "Fumar no te hace una persona estúpida, pero si te hace un anarquista, vegan o radical estúpido".
A pesar de que en el texto mismo se indica que "todas las grandes compañas del tabaco (incluyendo a phiilip morris y lorillard) experimentan en animales, y muchos de ellos contienen ingredientes animales" (según esta frase, el autor reconoce que las pequeñas compañías pueden quedar fuera y no todas las marcas de tabaco contienen ingredientes de origen animal), el autor afirma que "Fumando cigarrillos, estas soportando la experimentación animal, de hecho, cada año, estas causando la tortura y asesinato de más de ..." y siguen algunas cifras.
Yo más bien calificaría al autor como pensador estúpido (no como persona estúpida) por este razonamiento. Mientras la experimentación animal o el uso de animales no sean inherentes al cultivo y consumo de tabaco, el razonamiento presentado es incorrecto. Con que haya una sola tabacalera que no experimente con animales ni los use para ningún fin, no es correcto decir lo que contienen las citas anteriores ("Fumar no te hace..." y "Fumando cigarrillos, estas soportando..."). Eso sin considerar la opción de que se pueda autocultivar el tabaco.
En la web http://www.von-eicken.com/en/umweltschutz , perteneciente a Von Eicken que produce y comercializa el tabaco Manitou, bajo el apartado "Highest quality tobacco quality without animal testing", se puede leer lo siguiente: "In order to manufacture our products as safely as possible, we have a sophisticated quality management system. We do not practice animal testing of any sort as we believe that all responsible users are aware of the risks of our products and that further studies with the use of animal testing are neither necessary nor responsible".
Por otra parte, en la parte en la que habla de aditivos: "Normally tobacco products manufactured with additives for preservation, alter its burning characteristics, control its moisture and intensify the flavour. In keeping with our Manitou and Pepe philosophy, high-quality tobacco that is carefully selected and compatible does not require additives as the pure aroma is adulterated by the addition of additives" de lo cual infiero que no contienen ingredientes de origen animal. Esto invalida las afirmaciones del texto. Y hace que me pregunte qué persigue el autor del texto con semejante razonamiento y semejantes calificaciones hacia todos los veganos fumadores, sin considerar que, entre ellos, se encuentran fumadores de Manitou.
Ecomobisostrans
09-feb-2013, 13:36
Exactamente, Manitou y Puebla son los 2 únicos tabacos veganos que se pueden encontrar en España.
Safanoria
09-feb-2013, 13:45
El tabaco no es saludable para nadie. Ni para quien se lo traga, ni para quienes a su alrededor se lo tragan a la fuerza, ni para el resto de animales...
extrema__pobreza
09-feb-2013, 14:15
El tabaco no es saludable para nadie. Ni para quien se lo traga, ni para quienes a su alrededor se lo tragan a la fuerza, ni para el resto de animales...
Si una persona fuma tabaco vegano y no experimentado, no fumando en presencia de otros animales no veo la discusión, cada cual es dueño de estropear su cuerpo cuanto quiera mientras no dañe a nadie en el intento XD
Safanoria
09-feb-2013, 15:33
Si una persona fuma tabaco vegano y no experimentado, no fumando en presencia de otros animales no veo la discusión, cada cual es dueño de estropear su cuerpo cuanto quiera mientras no dañe a nadie en el intento XD
Si hay discusión, ese tabaco se cultiva en países del tercer mundo mayoritariamente por brazos baratos. Eso ya es dañar a alguien. Se traslada kilómetros hasta llegar hasta aquí. Eso también es dañar a alguien...
Es el efecto mariposa, tus acciones repercuten a todo el mundo.
sagatxu
09-feb-2013, 15:51
Si hay discusión, ese tabaco se cultiva en países del tercer mundo mayoritariamente por brazos baratos. Eso ya es dañar a alguien. Se traslada kilómetros hasta llegar hasta aquí. Eso también es dañar a alguien...
Es el efecto mariposa, tus acciones repercuten a todo el mundo.
Claro que hay discusión¡¡, a no ser que fume cuando esta solo, en un sitio abierto y lejos de todo bicho viviente, si tu fumas yo tambie fumo, esto a parte de lo que comento Safanoria, esa es la discusión que el que fuma perjudica a todo su alrederdor
se cultiva en países del tercer mundo mayoritariamente por brazos baratos. Eso ya es dañar a alguien. Se traslada kilómetros hasta llegar hasta aquí. Eso también es dañar a alguien...
Es el efecto mariposa, tus acciones repercuten a todo el mundo.
uuuuufff cuantos productos consumiremos que responden a esa frase... :(
Conste que estoy en contra del tabaco tambien ! y por suerte no fumo :D
extrema__pobreza
09-feb-2013, 16:13
Si hay discusión, ese tabaco se cultiva en países del tercer mundo mayoritariamente por brazos baratos. Eso ya es dañar a alguien. Se traslada kilómetros hasta llegar hasta aquí. Eso también es dañar a alguien...
Es el efecto mariposa, tus acciones repercuten a todo el mundo.
Bueno el ordenador tambien daña a alguien, los telefonos tambien, hay muchas cosas que dañan y de las que se puede prescindir (que seguramente dañen mucho mas que el tabaco) aqui todos tenemos nuestros vicios malos. En cualquier caso se puede afirmar que la forma en que se produce el tabaco ahora mismo no es buena y que a la mayoria de los fumadores les da igual molestar al resto del mundo.
Ecomobisostrans
09-feb-2013, 16:25
Y el que quiera evitar el tabaco comprado pero no pueda o no quiera dejar de fumar siempre puede cultivarse su tabaco, si se busca en Google salen un montón de sitios que enseñan, por ejemplo aqui lo explica paso a paso: http://www.cannabiscafe.net/foros/showthread.php/184455-seguimiento-cultivo-de-tabaco-desde-la-germinacion
Lo que cuestiono es la afirmación de que fumar no es vegano. Que sea saludable o perjudicial es algo sobre lo que no he opinado, creo que es algo que está bastante claro. Sólo me he limitado a opinar que no es correcta, desde un punto de vista lógico, la afirmación de que fumar no es vegano. Y sigo opinando lo mismo.
Tampoco el chocolate, infusiones y una larga lista de productos (a no ser que sean de comercio justo) comprar en la mayoría de tiendas y supermercados y demás, y el alcohol claro esta, tampoco.
Safanoria
09-feb-2013, 17:44
Exacto.. Por ello mismo hay que intentar dañar lo menos posible al resto del mundo. Cultivar ecológico o comprar eco, de estación y cercano...
Es que lo que no tiene sentido es que seamos conscientes de dónde proceden las cosas que se compran habitualmente, y la excusa sea esa, la de "y taaantas otras cosas más"...
Si lo sabes, deja de consumirlo.
Lagosuchus
09-feb-2013, 17:50
"We exclusively use 100% Virginia tobacco leaves
for our Manitou fine-cut tobacco, that contain no additives.
Manitou Virginia Green is sourced from farms using
environmentally-friendly methods and is guaranteed to be
free of pesticides and artificial fertilisers. "
Manitou que yo sepa no está producido en países del tercer mundo, sino en norteamérica. El párrafo que he puesto es de su página y dice que procede de Virginia.
Safanoria
09-feb-2013, 17:55
"We exclusively use 100% Virginia tobacco leaves
for our Manitou fine-cut tobacco, that contain no additives.
Manitou Virginia Green is sourced from farms using
environmentally-friendly methods and is guaranteed to be
free of pesticides and artificial fertilisers. "
Manitou que yo sepa no está producido en países del tercer mundo, sino en norteamérica. El párrafo que he puesto es de su página y dice que procede de Virginia.
No deja de recorrer kilómetros para llegar hasta aquí. De todas formas sigo manteniendo que el tabaco perjudica a quien lo consume y a todo su alrededor.. A no ser que, como alguien ha dicho más arriba, se lo cultive en casa, lo fume solitx y no apeste a nadie más :D
y la excusa sea esa, la de "y taaantas otras cosas más"...
Si lo sabes, deja de consumirlo.
No deja de recorrer kilómetros para llegar hasta aquí.
Aun que recorran 50 km en el coche del propio agricultor, dudo mucho que lo lleve en bici asi que utiliza un medio que no es "vegano" asi que como lo se, no lo consumo aun que sea de comercio justo etc etc.
Estoy deacuerdo en intentar ser coherentes y ser conscientes de lo que compramos y hacemos... pero de ahi a demonizar un producto( en el caso del tabaco si es el demonio xDD ) pero a sus consumidores... y es que si nos ponemos radicales.... el propio hecho de SER HUMANO, NO ES VEGANO ! :bledu:
Safanoria
09-feb-2013, 18:29
Aun que recorran 50 km en el coche del propio agricultor, dudo mucho que lo lleve en bici asi que utiliza un medio que no es "vegano" asi que como lo se, no lo consumo aun que sea de comercio justo etc etc.
Estoy deacuerdo en intentar ser coherentes y ser conscientes de lo que compramos y hacemos... pero de ahi a demonizar un producto( en el caso del tabaco si es el demonio xDD ) pero a sus consumidores... y es que si nos ponemos radicales.... el propio hecho de SER HUMANO, NO ES VEGANO ! :bledu:
jajaj no demonizo un producto, demonizo todos los productos que sabemos que provienen de multinacionales y que, al igual que con el tabaco, recorren miles de kilómetros hasta llegar hasta nosotr@s, además de explotar a otras personas en otros países. Lo que hace falta es un cambio de mentalidad, estos productos no se necesitan.. Por eso digo que hace falta ser coherentes, y dañar lo menos posible :bledu: No poner como excusa que sabemos de dónde proviene, pero además de eso, muuchas cosas más que utilizamos a diario, y quedarnos tan anch@s.
Por ejemplo: El tabaco. Cuántas veces no habremos oído la excusa de que hasta el aire que respiras mata, así que de algo hay que morir, por parte de fumador@s?
Pues lo mismo con omnívor@s a quienes les dices que la carne y demás son MUY nocivos para la salud, no sólo por el mero hecho de ser un trozo de cuerpo muerto, sino por la cantidad de hormonas, antibióticos, etc. Que contienen. Ponen la misma excusa: de algo hay que morir.
Me parece una cortina de humo, un echar la culpa al todo sin pretender hacer nada.. La frasecita esta de sé el cambio que quieras ver en el mundo viene que ni pintá
extrema__pobreza
09-feb-2013, 18:53
Exacto.. Por ello mismo hay que intentar dañar lo menos posible al resto del mundo. Cultivar ecológico o comprar eco, de estación y cercano...
Es que lo que no tiene sentido es que seamos conscientes de dónde proceden las cosas que se compran habitualmente, y la excusa sea esa, la de "y taaantas otras cosas más"...
Si lo sabes, deja de consumirlo.
Pero esque lo que tampoco tiene ningún sentido es criticar a alguien porque fume tabaco y sea "insostenible" usando un ordenador. Quiza quien fuma no use un ordenador y creo que igual que el que fuma sabe de donde biene y no consigue dejarlo, todos sabemos de donde viene nuestro ordenador y lo que produce y lo podríamos dejar igualmente.
estoy de acuerdo, pero tambien viene al caso la frase de "educa con el ejemplo" ( no digo que tu no lo hagas ;) ) pero es que con algunas frases o formas de decir las cosas la peña se siente mas atacada que informada, y con eso yo creo que lo unico que se consige es que se pongan a la defensiva en ved de atender a razones. Por eso lo de no "demonizar".
extrema__pobreza
09-feb-2013, 18:57
Por ejemplo: El tabaco. Cuántas veces no habremos oído la excusa de que hasta el aire que respiras mata, así que de algo hay que morir, por parte de fumador@s?
Pues lo mismo con omnívor@s a quienes les dices que la carne y demás son MUY nocivos para la salud, no sólo por el mero hecho de ser un trozo de cuerpo muerto, sino por la cantidad de hormonas, antibióticos, etc. Que contienen. Ponen la misma excusa: de algo hay que morir.
Esque yo no veo ningun problema en que cada cual se mate como quiera, mientras no mate a otros XD. En el segundo enunciado el problema no esta en que los animales tengan hormonas y nos las estemos comiendo, esta en que no debemos comer animales por respeto hacia sus derechos.
Fumar no es malo en si, son malos los metodos de producción y la falta de respeto que es lo que hay que cambiar. Matarte a ti mismo fumando es una opción personal
Matar animales por ejemplo no es una opcion personal.
Roberto X
11-feb-2013, 14:21
hola, cuando hicimos la traducción de este texto, previo hicimos una introducción del por qué se traducía, ya que fue hecho en u$a, la introducción pertenece a rebelión animal y semilla de liberación, el hecho de difundir y traducir no quiere decir que se esté al 100 por cien de acuerdo con lo traducido, y si alguien se siente atacado pues es asunto suyo, en el mundo que vivimos muchas de las cosas que usamos y consumimos son innecesarias, la difusión de ideas contrarias a lo que se hace sin cuestionar puede dar lugar a malentendidos, y el texto en cuestión es muy provocador, no va de mega anarquista o mega vegano pero pues eso, a leer tanto la intro como lo siguiente para criticarlo, se hace la aclaración pero nos hacemos cargo de haber traducido ese texto y difundirlo de varias maneras, sea vía red o papel...
decir que esto no es nada nuevo en el anarquismo ya que anarquistas naturistas vegetalian@s (vegan@s de ahora) tienen más de 100 años de existencia, por eso a no asustarse con lo que hay.
niñadeaire
19-feb-2013, 22:53
Interesante texto... me lo voy a descargar y leer (soy fumadora).
Creo que ya basta de etiquetas, que si vegano, anarquista, vegetariano... atendámonos a la realidad y punto. Encuentro muy probable que el consumo de tabaco, tan internacionalizado como otros consumos, sea negativo para el medio ambiente, es decir, para el hábitat de los animales, y tampoco me extrañaría que haya explotación... no me he documentado acerca de ello, pero gracias a este post me lo he planteado por primera vez, ya que al saber que es una planta tiendo a pensar que no debe tener consecuencias negativas, como lo de la soja... pero con el tabaco está claro que esto no es un buen ejemplo, jeje...
Tengo un escrito de cuando tenía quizás 16 años el cuál criticaba a la tendencia de la sociedad a decir que si eres heavy, punky, anarkista, socialista, hippie, vegano, pijo, etc... ¿Por qué? Por que hay gente que se etiqueta a sí misma, y a mi eso me jodía (y me sigue jodiendo) porque nunca me he sentido identificada plenamente con ningún tipo de etiqueta, yo soy yo.
No como animales, pero no voy diciendo que soy vegeta. Aún así, si después de decir que no como animales me preguntan que si soy vegeta pues me veo obligada a decir que si para que me entiendan. Y durante mi maduración humana me han tachado de heavy, de punky y ahora de hippie, y no soy nada de todo eso. Personalmente hoy en día me río de todo este afán de etiquetar las cosas, como si cada uno fuéramos de un partido político, en fin... pero en esa edad, cuando escribí eso, me daba mucha rabia, y acababa el texto diciéndo:
"Dejádme en paz, no soy un puto champú"
Total, que me ha parecido gracioso y conveniente contároslo.
Bona nit!
Roberto X
03-mar-2013, 08:34
si no le creen a un simple texto, mirar por aquí:
http://esmateria.com/2012/08/31/un-video-destapa-la-explotacion-infantil-tras-la-industria-del-tabaco/
Me temo que fumárselo a solas en un cuarto cerrado tampoco va a ser inocuo. El humo permanece mucho tiempo después de ser fumado, e impregna paredes, alfombras, tejidos,...
http://neofronteras.com/?p=3009
http://neofronteras.com/?p=2831
El aire está contaminado, el ordenador contamina, el coche también, claro que sí. Nada es perfecto y como decían por ahí, ser humano es lo menos ecológico que se puede ser. Ahora bien, un coche o un ordenador son muchíiisimo más útiles que un cigarrillo. No es para nada lo mismo prescindir de una cosa que de otra. Por eso pienso que no es justo hacer esas comparaciones.
Y otra cosa que nadie suele mencionar es cómo repercute esto en la seguridad social. Que no es lo mismo tener un cáncer u otra enfermedad por factores que uno no puede evitar o es muy complicado evitarlos, que están fuera de tu dominio, o que a veces incluso ignoras, no es lo mismo eso que estar enfermo por darse un placer, algo que está completamente en tus manos... Si dicen que de algo hay que morirse... no comprendo que luego vayan al médico a pedir tratamiento porque quieren sobrevivir.
Y luego está el tema de los familiares, que también lo pasan mal.
Como se ve, tiene un alcance mucho más largo del que a primera vista parece.
En principio colgarse cualquier etiqueta no es de entrada nada bueno....seguir dogmas estrictos nunca tendrá un efecto positivo porque se rige por dogmas, que son la base de la rigidez de esta sociedad intolerante. De entrada cualquier tipo de industria, tecnología o pensamiento dogmatice es nada bueno para el respeto al planeta en general. Puede que por no comer animales o no fumar esta todo, pero se extiende a mucho mas. De entrada la única solución s la autosuficiencia, cosa que a nivel total a muchos nos es casi imposible. Igual un primer paso es reducir al máximo la dependencia del sistema de capital, intentando favorecer las pequeñas iniciativas, la horizontalidad y la soberanía alimentaria. Yo personalmente intento reducir al máximo dependencias y materialismos. Hay iniciativas de tabaco y papel de fumar creadas a pequeña escala, de hecho es posible auto producir tabaco. Si no es una necesidad básica, pero creo que una vida autogestionada también puede incluir algún capricho, si se respeta el entorno y a los demás. Los que estamos en contra del capital deberíamos luchar juntos y no poner dogmas entre nosotros, ayudarnos a avanzar juntos, y tener claro que los que han dado el paso de verdad no están aquí porque ya viven en algún pueblo ocupado sin exceso de tecnología.
Trojan_Girl
03-mar-2013, 23:53
Yo fumo y cada vez me siento peor por estas cosas que pasan :( siempre lo estoy intentando dejar, no es bueno para el medio,para los demás animales, ni para mi salud, es una lucha día trás día pero ver estas cosas me motiva a saber y ser conciente de que fumando estoy siendo muy hipocrita :(
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