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Ver la versión completa : Y esto, ¿qué tan malo es?



bjorkcita
12-may-2006, 05:49
Esto se lo planteé alguna vez al chico del blog ThinkVegan, y me dejó en claro q a su modo de ver es todo igual de injusto... pero lo pregunto aquí tb... (no sé si ya lo había preguntado aquí tb, ahora me bajó la duda, pero como ha llegado gente nueva no está demás... nos sirve para volver a reflexionarlo...)...

¿Qué opinan del uso de animales en terapias con niños autistas o algun otro tipo de problema psicologico? (Hablo de las terapias con caballos, delfines...)...

¿Y del uso de perros lazarillos por los ciegos? Sé q su adiestramiento es bastante duro... :( ...pero confunde mi juicio valórico el hecho de q sea por una buena causa...

¿Y q hay con los perros que ayudan a detectar droga por ejemplo en los aeropuertos? Más de lo mismo supongo.... :(

A mí la intencionalidad del uso del animal me hace ver las cosas como menos malas de lo q son... creo.

Una ultima cosa, hablando de contradicciones...: yo, vegetariana, en contra del abuso animal, es decir, de los circos, zoologicos, y demas... he ido al zoologico sin disgusto, aunq desde siempre pensando "estos animales deberian estar cada uno en su habitat".... Pero lo peor es q: quiero llevar al peque al zoologico... no en plan de "vamos a ver q lindos los animalitos y ya", porq me sale natural decir "pero mira donde está viviendo ese león... Mira, pobre jirafa... etc", es decir, q el mensaje subliminal de "esto está mal" se me escapa de seguro -como cuando vemos libros donde sale una granja, etc- pero igual quiero ir porq sé q le hará ilusión ver los animales en vivo... a la vez q le explicaría lo q es un zoo y porqué está mal... jo, he caído en lo q los dueños del zoo quieren q caiga... y me odio un poco por eso... porq ¿como explicarlo? Si dijeran q los zoos se acaban yo estaria feliiiiiz, pero como existen... voy con mi hijo para q vea los animales... y trato de pensar q aunq lo pasan mal porq estan encerrados (en Alemania cuentan con bastante espacio la verdad, pero igual, es cautiverio) al menos son cuidados, alimentados, etc... Estoy mal, tengo q aclarar este punto... se aceptan comentarios sobre esto, y tb sobre las preguntas de más arriba.

Pd.(Supongo q esta pregunta sobre el zoo se parece mucho a lo de "se puede comer esto... y aquello???".... :o en realidad yo sé q no debería darles dinero a los del zoo... sé -antes de q me responda nadie- q está mal q el zoo exista y q yo vaya... pero me hace ilu q el peque los vea, y yo -q soy loca y le hablo a los animales en todas partes- aprovecho de saludar a los pobres animales... en serio, si al rinoceronte hasta le pedí disculpas una vez "por lo q le estabamos haciendo"... :o )

Lulo
12-may-2006, 09:02
¿A qué edad fuiste por primera vez a un zoo? en mi caso fue a una edad bastante avanzada y no tengo ningun trauma por no haber ido de crio.

Yo soy de la opinión que a los chavales de ahora les estamos matando la ilusion por las cosas antes de los 10 años, todo queremos enseñarselo cuanto antes, hay cosas que pueden esperar y creo que no es natural que un chaval que vive en España, Argentina, Mexico, etc vea un león en vivo y en directo, además de no ser natural no creo que le aporte nada.
Le aporta más ver un documental con los leones en su medio natural.

Y seguro que le hace mas ilusión jugar contigo a que sois leones

clara
12-may-2006, 21:44
yo no recuerdo que me gustara nada el zoo nunca.Siempre me daba miedo y tristeza, pero no lo planteaba porque parecia muy "rara".En cuanto me di cuenta de mayor que los niños tienen miedo al zoo pero que se les convence de lo contrario, mezclado con una ansiedad de verlos encerrados dando vueltas sobre si mismos, me di cuenta de que no era un pensamiento evolucionado, siempre había sentido que "eso" no es natural, y sentía la agresividad aumentando en cada vuelta de la jaula y no veo que puede tener de "educativo " o de gracioso. Para mí ver a un pobre y angustiado gorila blanco encerrado en una jaula de cristal con el suelo de cemento, jaleado por papás que lo encuentran monissimo y lo fotografían , no está muy lejos de la fiesta de los toros humillados.Además de lo que representa de matanza animal para alimentarlos...aunque se los comerían igual en la selva,vaya sobresueldo que les dan a los mataderos!

bjorkcita
13-may-2006, 02:39
Ay clara q espanto de zoo el q describes :eek: Se parece a como era el zoo de Santiago de Chile, por suerte lo han ido mejorando. Y el de Alemania q conocí es nada q ver, pero igual sigue siendo cautiverio, y ver en un sector animales q deberían estar en medio de Africa y otros q pertenecen al Polo sur... encerrados bajo el mismo clima... terrible, sí, lo sé, solo q necesito q me lo digan más fuerte y claro. :(
¿A q edad fui yo por primera vez? Ni idea, es q ni siquiera he ido muchas veces porq no tenía ningún zoo cercano durante mi niñez ni después tampoco.
Al peque le haría ilusión porq ve un gato y ya se siente realizado de ver animales en vivo. Ahora estoy pasando una temporada en la casa de mis padres en el campo y es ultra feliz siguiendo gallinas y viendo las vacas (no son nuestras, son del vecino, y si vieran lo q yo vi el otro día: los pobres terneros con su nariz perforada con un aparato plastico para destetarlos... el peque los vio y yo le dije q les había hecho pupa en la nariz a los pobres, q eso estaba mal... Esto fue hace unas 2 semanas, después las vacas y terneros estuvieron pastando en otro sitio hasta antes de ayer, en q las volvió a ver y lo primero q dijo -y tiene 2 añitos recién cumplidos, eh?- fue "mamá!!! vacas pupa en nariz...".....)...
Ya si viera un león se vuelve loco... los conoce justamente de documentales o dvds de Baby Einstein... y tb conoce los zoologicos por un dvd de Barney, y yo le digo q los zoos son sitios donde la gente va a ver a los animales, q un día podemos ir nosotros tb., pero q no es bueno q los animales estén ahí, porque cada uno tiene si sitio en el mundo, etc.......

Pero bueno... ¿y nadie opina nada de los otros temas? Jaja, justamente esos otros temas fueron el motivo por el q abrí el topic, lo del zoo se me ocurrió en el camino... :D

Gracias por responder tan sinceramente. :)

merku
13-may-2006, 10:28
A mi los zoologicos,circos ,etc,me parecen una aberracion.
Respecto a otros usos de los animales ,como perros lazarillos, bueno, Yo veo a la persona ciega paseando con su perro y me parece como muy bien,no? como mira ese señor y su fiel compañero perruno,como le ayuda,son grandes amigos,etc,pero miro mas allá...el entrenamiento tan durisimo que han tenido que sufrir esos perros,hasta el punto de renunciar a sus instintos para ser fiel al amo...me da un escalofrio,no es su perro, no es su amigo,es un esclavo.
Desde el punto de vista del especismo,debemos rechazar todo uso de los animales,sea cual sea,pues cualquier uso implica dominacion y no hay matices.
Yo pienso que si hay matices ¿por que no podemos interaccionar con algunos animales? Siempre que sea una relacion cordial,sin imposiciones ni fuerzas.Por ejemplo ,el caso de los delfines...me parece genial que los niños interaccionen con ellos,pero me preocupa como han tenido acceso a esos delfines...han sido capturados y entrenados violentamente para llegar hasta el objetivo? Pienso que ahi estan los matices de los que hablaba.

Louise
13-may-2006, 13:57
En este vídeo se puede ver lo que tiene q pasar los delfines para ayudar a los autistas.
http://www.youtube.com/watch?v=APjrSwFuVwo&search=delfines%20autismo
muy duro el cambio de su vida libre .
seguro q otros animales, como por ejemplo perros, tb estimularían a estos niños , ya que los perros son por naturaleza muy cariñosos y atentos con las personas y eso es lo que ayuda a los autistas a salir un poco de "su" mundo. Parece que muchas veces más diseñar programas para ayudar a estos niños, lo se busca complicarse la vida y hacer un estudio muy llamativo, en lugar de unos resultados viables y justos para todos.
No sé como es de duro en entrenamiento de perros para ciegos, pero tengo un amigo que trabaja en la ONCE y ha estado en el sitio que los entrenan y me dijo que estaban muy bien y que cualquiera puede ir, llamando a la ONCE, a visitarlos, están en Madrid y a los trabajadores les organizan excursiones.
Tb he visto perros que van con los ciegos y son felices, los perros tienen un afan de superación muy grande y su instinto de protección , yo creo q muchos sí que se sienten realizados ayudando a una persona. En cuanto al aprendizaje pues todos tenemos que controlar muchos instintos pero eso no tiene pq ser malo. De hecho siempre se aprende mucho más con recompensas que con castigos.

saluditos.

clara
13-may-2006, 17:49
uau! vivia engañada pensando que trabajaban con delfines libres y del mediterraneo, vaya lo que tienen que pasar! aunque sea muy bueno para los niños no deja de ser una tortura todo el traslado y la perdida de libertad...

SkyPlooM
24-may-2006, 09:31
Me encanta con que facilidad dice:
Los capturaron en el caribe y tras un periodo de adaptación a la cautividad....y hablan como si les estuveiran haciendo un favor a los delfines...en fin.

eu93
24-may-2006, 10:04
... pufff ....

A mi me gustaba mucho ir al zoo, nunca me había planteado que los animales no eran felices allí, ahora no voy, pero no puedo dejar de reconocer que me gustaba ir.

Supongo que pasa como con algunos alimentos, si dijera que no los como porque no me gustan mentiría, no los como porque no me parece correcto, el zoo es lo mismo.

Sobre los perros de la once me dan pena, no creo que ningún animal guste de estar tirado en el suelo mientras su amo vende cupones, no le gustaría más andar de paseo por el parque, olisqueando o jugando??. Los delfines, que además sabemos que son muy inteleigentes ¿¿creeis que están encantados de su encierro en una piscina?? amos .. es que esas cosas están mal ... no creo que podamos plantearnoslo de otro modo.

Seguro que hay medios de ayudar esas personas sin jorobar a un animal.

bjorkcita
25-may-2006, 03:34
Por cierto, q bueno q subieron el post, había olvidado comentar q ya decidí no ir al zoo con mi hijo, al menos no ahora. Si algún día él me plantea q quiere ir, lo llevaré y ya veremos q piensa él mismo.

sujal
25-may-2006, 09:26
Es un tema delicado este de los animales en cautividad; Si pudieran hablar...

Se me ocurre que su cautividad es similar a la nuestra; nos dan facilidades para tener nuestras necesidades básicas cubiertas y a cumplir. ¿Libertad o comodidad?. Tu vivienda construida, tus alimentos en el supermercado y el ocio de los centros comerciales; a consumir y no pensemos en otra cosa!

Así que cautivos somos todos en mayor o menor medida. Gustosamente sacrificamos esa libertad para vivir cómodamente. De todas formas hemos nacido cautivos, no sabríamos hacer uso de la libertad!

A los animales (no humanos) nacidos en cautividad les ocurre algo similar. No han conocido otra cosa y seguramente padeceran alguna de las enfermedades degenerativas amigas del sedentarismo, el encierro o una alimentación adulterada; en definitiva sufrirán las consecuencias análogas en nuestra especie del alejamiento del estado de naturaleza.

Los que sí sufren realmente en términos emocionales son aquellos privados de libertad; son los mártires cuya descendencia dará lugar a una nueva comunidad de pobres engañados.
Podemos , nosotros, darnos con un canto en los dientes porque nuestra inteligencia nos faculta de una perspectiva más amplia de lo que nos rodea; podemos plantearnos si vamos por el buen camino. La pena es que nos agarramos a nuestra ignorancia y arrastramos con nosotros a otros animales de otras especies al punto de desnaturalizarlos indecentemente.
No voy a negar que el abandono de un perro o un gato es su propia perdición; le ocurrirá como a nosotros, tristes humanos, que no sabrán donde ir ni cómo apañárselas. Están condenados a depender de nosotros hasta el fin de los días y serán felices en su ignorancia ¡claro!. Pero nosotros, infelices seres con uso de razón; somos capaces de retomar las riendas, de convivir con la naturaleza respetándola, no expoliándola y dejar de desnaturalizar aquello que tocamos. La mayor parte de "civilizados" sufren con su contradicción y dejan la vida pasar con pequeños encuentros con la felicidad y largos desencuentros con uno mismo.

clara
25-may-2006, 16:43
yo tengo perros, pero son todos abandonados, si no los tuviera yo ya los habrían matado, que debemos hacer?¿dejarlos morir ? ¿mantener la rueda del infortunio de la esclavitud?No es fácil...

rosaflor
25-may-2006, 20:19
Pues a mí lo de los perros de la ONCE no me parece mal, pues se les enseña para que ayuden a personas que lo necesitan, son unos perros "pofesionales", y no me imagino que estén todo el día sentados a los pies de sus amos vendiendo cupones, sino que también se pasearán y haran otras cosas, estarán bien cuidados, alimentados y con mucho cariño.

Aïdawolf
26-may-2006, 00:11
Pero puedes llevarlo a una reserva, quizás no vea leones, pero verá animales en libertad, y eso si es realmente algo bonito.

bjorkcita
26-may-2006, 03:15
Y q hacer con los ratones q se meten a casa? Hoy caerá uno en la mega trampa q mi papá le ha puesto.... me da una pena...... pero si no, ¿qué?
Otra opción sería usar esas trampas en q los atrapas vivos... pero ¿qué hacemos con él? Pobrecillo, no sabe como morirá, ni porqué, ni nada... estas cosas siempre me han dado pena, desde siempre, no tiene q ver con ser vegetariana... :(
Según yo, los humanos deberíamos hacernos casas tan bien selladas, q evitaran el ingreso de estos roedores, así nos ahorraríamos la "molestia" de tener q matarlos, y los dejaríamos vivir a ellos... pero tb es cierto, q bastan con dejar la puerta 1 minuto mal cerrada, y zas! Ya están adentro... y no los puedes dejar...

SkyPlooM
26-may-2006, 09:34
Es un tema bastante complejo...Es uan opinión personal, pero yo seria mucho mas feliz viviendo en el campo y siendo autosuficiente que no estando sometido a esta sociedad, que para mi, es una mier**