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Ver la versión completa : Pedagogía Waldorf



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ajop
05-abr-2009, 20:12
Hola navegando, he encontrado, para mi alegria, un colegio con menu vegetariano:

http://www.escuelamicael.com/

que pertenece a la fundacion Rudolf Steinet( Biodinamico).

Mi proposito para escribir este hilo es doble:
- Me gustaria saber la opinion de alguien que conozca directamente el colegio o entorno.
- Puede servir de referencia si añadimos mas colegios que dispongan de menus vegetarianos, donde yo trabajo la cocinera me insiste que siempre que quiera algo que se lo pida a ella, pero de esa buena voluntad a decir que tiene menu vegetal para todos hay un trecho.

Eso es todo

Ros
05-abr-2009, 22:16
Sin duda para mi la pedagogia waldorf (que es la linea que llevan en la escuela Micael) es de lo mejorcito que hay a todos los niveles ya no solo por el tema del menú vegetariano. Yo he sido educadora infantil, he visto de casi todo (bueno y malo) y realmente lo que mas se acerca a mi ideal de escuela son las que siguen esta pedagogia porque realmente se centran en el niño no en contentar al papá y a la mamá por encíma de todas las cosas (incluido lo que es mas adecuado para el momento evolutivo de ese niño).

Snickers
05-abr-2009, 22:42
Es un tipo de pedagogía muy interesante, conozco el colegio y dentro de lo q hay es de lo mejor. En alguna cosa se sobran (algún ritual de corte religioso) y en otra se quedan cortos (la defensa de los animales) pero en general me gusta esta educación

pasa q al no ser un tipo de educación q prepare a los niños al mundo competitivo creo q a estos luego les puede costar adaptarse algo más

Yo conozco varias personas q manejan esta pedagogía, y niñas q se han educado en ella, y me parece q en muchos aspectos es digna de imitar

Aunq la desconoce mucha gente hay quien ha hablado bien de ella


“Curiosamente, otros movimientos pedagógicos independientes, que son mucho menos sólidos en sus esfuerzos de integración - en todas las capas de la educación, la ciencia y la humanidad - han recibido mucha mayor atención
En un tiempo de búsqueda y de apreciación de nuevos valores en la educación americana, el movimiento Steiner , con su comprensión única del niño y con los muchos años de práctica pedagógica y experiencia institucional, merece el examen informado de aquellos que se preocupan por la educación y el desarrollo del hombre como un todo.”
Prof. Douglas Sloane PhD,
Columbia University.


“El interés por la Pedagogía Waldorf alemana ha aumentado en todo el mundo en una medida tal que estas escuelas cuentan entre los mejores progresos pedagógicos que ayudan al desarrollo individual de niños de todas las culturas y partes del mundo. Por ello merece apoyo de todo tipo.”
Dr. H.C. Hildegard Hamm-Brücher,
Ex-Ministra de Estado de la República Federal de Alemania.


“Creo que no es ninguna exageración decir que en ningún otro sistema escolar del mundo se concede al ámbito artístico una importancia central, tal como ocurre en el movimiento educativo Waldorf. No se enseña ni una sola asignatura sin que se descubra en ella un aspecto artístico. Incluso las Matemáticas se transmiten de modo artístico ofreciéndose al niño como un todo a modo de baile, movimiento o dibujo…
La educación según Rudolf Steiner se basa en la premisa de que el arte es una parte integral de la aspiración humana. Le devuelve su significado verdadero. Cualquier medida que pueda adoptarse para fomentar sus ideales educativos revolucionarios es de la mayor importancia.”
Konrad Oberhuber, Restaurador,
Fogg Art Museum New York,
Professor of Fine Arts, Harvard University.


“Considero que la Pedagogía Waldorf tiene rasgos característicos únicos que poseen notables posibilidades de mejorar la organización escolar pública en EEUU. Es tiempo de que la escuela pública descubra aquellos caminos mediante los cuales puede servirse de la Pedagogía Waldorf en el propio entorno.
En mi opinión, la Pedagogía Waldorf ha estado relegada demasiado tiempo en los márgenes del debate sobre la educación. Ha de obtener el tipo de atención que merece.”
Dr. Elliot Eisner,
Professor of Education and Art,
Stanford University.


“No es una aventura sin sentido el que el cuerpo docente de los Milwaukee Public Schools se valga de la Pedagogía Waldorf en un entorno multicultural urbano. Es evidente que los principios Waldorf son acordes con nuestro objetivo de educar a todos los niños.”
Robert S. Peterking, Director,
Urban Superintendents Program,
Harvard Graduate School of Education.


“… la educación Waldorf no es un concepto claro para los americanos. Otros movimientos educativos independientes, que en sus esfuerzos por integrar en cada etapa de la educación arte, ciencia y la imagen del ser humano como un todo no profundizan con mucho tanto como la Pedagogía Waldorf, han llamado curiosamente mucho más la atención que esta última. En un tiempo en el que en el sistema educativo americano se buscan nuevas soluciones y se establecen nuevas prioridades, el movimiento Waldorf, con su comprensión única de la educación infantil, su práctica durante décadas en la enseñanza y su experiencia institucional, merece un examen y una consideración fundamentales por parte de todos aquellos que se ocupan de cuestiones de la educación y el desarrollo del ser humano en conjunto.”
Douglas Sloan, Ph.D.,
Professor of Education, Teachers College,
Columbia University.


“Es un gran placer para mí poder expresar un par de opiniones sobre la educación Waldorf. … La visita de mi hijo al High Mowing Waldorf School ha producido un éxito notorio. El cuerpo docente, notablemente comprometido, ha sido capaz, en tres años, de dirigir todas sus aspiraciones hacia el progreso espiritual y la responsabilidad humana. Pienso que lo que hace que el High Mowing sea tan particular es una atmósfera especial. La escuela consigue de los jóvenes sus mejores cualidades. Esto no ocurre de la noche a la mañana, pero los valores que les son transmitidos en su trato continuo con los profesores les proporcionan unos cimientos sobre los que edificar durante toda su vida. Estoy profundamente agradecido por todo aquello que la sociedad High Mowing ha ofrecido a mi hijo en cuanto a paciencia, comprensión, interés y compromiso. En resumen, sólo puedo decir: este sistema funciona.”
Gilbert M. Grosvenor,
Presidente de la National Geographic Society.


“No puedo estimar si las Escuelas Waldorf son las mejores escuelas posibles, pero yo las considero las mejores que tenemos hoy en día y espero que tengan un gran porvenir.”
Martin Wagenschein,
en “Erinnerungen für Morgen”, 1983
(“Recuerdos para el mañana”)

“Las escuelas americanas sufren una crisis de valores. Según las proporciones habituales, la mitad de los niños fracasa y la otra mitad se pregunta por qué precisamente aprenden lo que aprenden.
Para una democracia es conveniente que existan varias alternativas. Entre estas alternativas, la Escuela Waldorf representa una posibilidad para que cada niño crezca y aprenda según el ritmo de vida natural. Para el alumno de corta edad esto significa un entorno sin competencia ni lucha, en el que puede darse entrada a las maravillas de la Ciencia y la Literatura sin temor ni confusión.
Para el niño de mayor edad ofrece un plan de estudios que se plantea la cuestión de por qué se aprende. Yo envié a dos de mis hijos a una Escuela Waldorf y fueron tratados de forma excelente.”
Dr. Raymond McDermott,
Professor of Education and Anthropology,
Stanford University.


“Si tuviera un hijo en edad escolar, lo enviaría a una Escuela Waldorf.”
Saul Bellow,
Autor y Premio Nobel.


y como no


“La pregunta que debemos hacernos no es qué conocimientos y capacidades precisa el hombre para contribuir al orden social existente, sino ¿qué vive en su interior y qué puede despertarse en él?
Sólo entonces será posible aplicar una y otra vez nuevas fuerzas al orden social, fuerzas que provienen de cada una de las generaciones que se integran en la sociedad.
La vida, en este contexto, tomará la forma que estos jóvenes, como seres humanos íntegros, sean capaces de crear; pero nunca las nuevas generaciones debieran ser conformadas de acuerdo a los deseos y objetivos que la sociedad presente establece para éstas.”
Rudolf Steiner,
en “Aufsätze über die Dreigliederung
der Sozialen Organisation und zur Zeitlage”, 1915-1921
(“Conferencias sobre la Organización tripartida de la Sociedad
y de la época del momento”)

Nuestro objetivo principal es el de formar seres humanos libres, capacitados para establecer por sí mismos su meta y dirección para sus vidas.

Rudolf Steiner.


“ No se debe preguntar lo que el ser humano debe saber y conocer para la sociedad existente, sino que se debe de preguntar lo que hay en él y lo que se puede desarrollar en él para que pueda vivir en la sociedad las nuevas fuerzas que aporta la juventud”

Rudolf Steiner.


hace unos tres años hubo un monográfico de El Mundo sobre los mejores colegios de España y el colegio Micael se llevó 90 puntos, estaba entre los mejores


Pero para adentrarme en ella (Rudolf Steiner y la fábrica Waldorf Astoria , sus fundamentos como pedagogía integral, su idea del desarrollo evolutivo del niño, el ambiente familiar, la didáctica, el juego, la jornada, )ahora no tengo tiempo

Solo destacar el tema del aprender haciendo (la comprensión a través de la percepción), el mismo tutor durante años, la metodología sin libros, el sistema de evaluación y la gestión con los padres (la comunidad escolar, el no tener un director), algo clave en la educación de los hijos

El colegio Micael tiene la opción de menu vegetariano, pero es una opción, conste. También tiene huerta, por ejemplo, y creo q el menú del comedor era ecológico

Si la miras con lupa habra cosas q a cada uno no nos gustarán

ajop
06-abr-2009, 21:40
uff muchas gracias por vuestra informacion, desconocia por completo la existencia de este tipo de escuelas, lo estudiare mas a fondo, si que parece interesante.

Mad doctor
06-abr-2009, 21:52
Según lo leía me sonaba a secta (con el nombre micael...), o sea que es un colegio de lo más "normal", no?

Snickers
06-abr-2009, 23:46
Según lo leía me sonaba a secta (con el nombre micael...), o sea que es un colegio de lo más "normal", no?

En absoluto, no es normal, lo cual no hace q sea negativo. Lo normal no ha de ser positivo. A mi gusto tiene muchos más pros q contras

Pertenece a la corriente de la antroposofía, de la cual te sonará el filósofo Rudolf Steiner, la agricultura biodinámica, los productos Demeter y Welleda o el conocido Triodos Bank, por poner unos ejemplos

sujal
04-feb-2010, 13:50
Las escuelas que siguen los lineamientos pedagógicos del filósofo austríaco Rudolf Steiner trabajan firmemente en la idea de unir la casa del pequeño con el colegio y que ambas esferas estén integradas mediante un mecanismo coherente y comprometido. En este marco, la Escuela El Til·ler reúne a maestros y a padres que quieren responder a las necesidades vitales de la infancia, acompañando el desarrollo global de los niños, para que en el futuro puedan convertirse en ciudadanos con iniciativa propia y actuar de forma constructiva en su entorno.

http://www.noticiaspositivas.net/wp-content/2010/02/eltiler-300x229.jpg

Con el objetivo de mostrar a las personas interesadas las instalaciones del colegio y que participen de charlas, muestras y exposiciones relacionadas con la escuela infantil y la primaria, El Til·ler realizará el sábado 6 de febrero una jornada de puertas abiertas, desde las 10:00.

“Trabajamos para ofrecer a los niños un desarrollo saludable, el placer de aprender y la alegría de vivir, así como un futuro en un mundo más justo, democrático y ecológico. La infancia es una época vulnerable de la vida de los seres humanos y es necesario proteger todas las experiencias sin apresurarse. Cada niño merece que sus capacidades y necesidades sean respetadas tanto en el ámbito familiar como en el educativo”, comentan las fundadoras de El Til·ler, Roser De las Heras y Àuria Gómez.

En el jardín, los más pequeños realizan manualidades, corros, juegos de dedos, cantan y escuchan cuentos, mientras que los mayores, en la primaria, aprenden a través del currículum Waldorf, que parte de la experiencia de los sentidos en contacto con la naturaleza, para desarrollar su sensibilidad artística, su capacidad emocional, sus competencias cognitivas y habilidades sociales.

“Esta pedagogía tiene como objetivo educar de manera íntegra: ‘cabeza, corazón y manos’, mediante un programa de estudios donde se equilibran las actividades conceptuales, como matemáticas y geometría; las prácticas, jardinería, horticultura ecológica, construcción u oficios artesanales; y las artísticas, como euritmia, pintura, modelado, trabajos con madera y metales y música”, precisan a Noticias Positivas.

La cooperativa Waldorf-Steiner ElTil·ler se encuentra en Bellaterra, un lugar residencial y tranquilo, rodeado de bosques y a pocos kilómetros de Barcelona. Cuenta con tres grandes aulas de educación infantil, una sala polivalente y un amplio patio arbolado para el jardín de infancia. La primaria está ubicada en tres acogedores módulos de madera, fruto de un sostenible proyecto arquitectónico, hecho realidad gracias al apoyo de la Banca Triodos y de los cooperativistas de la escuela. También tiene un huerto, una zona de compostaje con casa de herramientas construida por los alumnos y patios de tierra y pavimentado.

El menú que comen los pequeños es vegetariano y biológico y está basado en la concepción antroposófica de la alimentación, que contempla y respeta los ciclos vitales de la tierra.

En la actualidad, la escuela cuenta con más de 160 alumnos repartidos entre educación infantil y primaria y forma parte de la Alliance for Childhood, de la UNESCO. Según han explicado, “lo más importante para seguir adelante es que en la sociedad exista la inquietud y la necesidad de ofrecer a nuestros hijos e hijas una educación más equilibrada e integral”.

http://www.noticiaspositivas.net/2010/02/04/la-escuela-como-una-ampliacion-natural-del-hogar/
http://www.escolawaldorf.org/

Hilos relacionados:

educación en casa vs internado (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=30605)
Educar en casa (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=21694)
La desescolarización como activismo político (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=23001)
El auge de la escuela libre... (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=8334)
Una visión crítica de la educación en casa (Chris Lubienski, 2003) (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=34383)
El Manifiesto Educativo (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=32952)
Educación Integral (vídeo) (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=36373)

JustVegetal
04-feb-2010, 13:53
En Madrid también hay una escuela Waldorf que sigue la metodología y las ideas de Rudolf Steiner.

sujal
04-feb-2010, 13:58
¿Tenemos enlace o dirección de la escuela, Just?:hm:

Vale, lo tengo:

En España existen en la actualidad 16 entidades (listado en www.waldorfkindergarten.org) que organizan actividades para niños menores de 6 años, consignadas en la Asociación mundial de Jardines de Infancia Waldorf. La más cercana a la nuestra es la asociación Escola Lliure Rosa d'Abril que organiza el Grup de Jocs en activo en la ciudad de Barcelona. Existen, además, dos escuelas (listado en www.waldorfschule.de), consignadas en la Asociación de Escuelas Waldorf. La más cercana a nosotros es la Escuela Libre Micael, que ofrece educación infantil, primaria y secundaria y que se encuentra en Las Rozas, Madrid.

JustVegetal
04-feb-2010, 14:00
http://www.colegioswaldorf.org/


está en Las Rozas me parece, yo fui una vez allí

http://www.waldorfaravaca.es/

o en Aravaca? no sé, no conozco bien la zona, pero hay en Madrid

Snickers
04-feb-2010, 14:10
http://www.colegioswaldorf.org/


está en Las Rozas me parece, yo fui una vez allí

http://www.waldorfaravaca.es/

o en Aravaca? no sé, no conozco bien la zona, pero hay en Madrid

Lo de Aravaca es es otra escuela q la de Las Rozas. La de Las Rozas es hasta bachiller, la de Aravaca no

myangdas
04-feb-2010, 14:11
En Galicia tenemos O Pelouro en Caldelas de Tui. Un sitio muy especial en el que tuve la suerte de hacer mis prácticas de Educación Especial.

JustVegetal
04-feb-2010, 14:13
Lo de Aravaca es es otra escuela q la de Las Rozas. La de Las Rozas es hasta bachiller, la de Aravaca no

ya pero ambas son Warldof?
Creo que la que vi estaba en Las Rozas en un prado muy bonito.

Snickers
04-feb-2010, 14:15
la web de Las Rozas

www.escuelamicael.com

Snickers
04-feb-2010, 14:15
ya pero ambas son Warldof?
Creo que la que vi estaba en Las Rozas en un prado muy bonito.

si lo son, claro

Snickers
04-feb-2010, 14:17
yo tengo mucha info sobre esta pedagogía ¿os inundo:D?

matrix
04-feb-2010, 16:08
yo tengo mucha info sobre esta pedagogía ¿os inundo:D?

Una inundación no, pero algunas ideas, webs o documentos serían de agradecer:D

Senyor_X
04-feb-2010, 16:43
Snickers, ya tardas :D

Snickers
04-feb-2010, 17:17
La wiki ya le dedica una página
http://es.wikipedia.org/wiki/Pedagog%C3%ADa_Waldorf

la frase por excelencia de Steiner



"No hemos de preguntarnos qué necesita saber y conocer el ser humano para el orden social sino ¿qué potencial hay en el hombre y puede desarrollarse en él? Así será posible aportar al orden social nuevas fuerzas procedentes de la generación joven. De esta manera siempre pervivirá en este orden social lo que hagan de él los hombres integrales que se incorporen al mismo y no se hará de la nueva generación lo que el orden social quiere hacer de ella."
Rudolf Steiner


acá hay un blog de un maestro q simpatiza con esta pedagogía, pero no es info oficial

http://educacion-waldorf.blogspot.com/

esta bien el tema de los temperamentos y de los septenios

el índice de un libro conocido, auqn quizás algo anticuadillo ya:

PEDAGOGÍA WALDORF
UNA EDUCACIÓN HACIA LA LIBERTAD
FRANS CARLGREN



ÍNDICE
Prólogos
RUDOLF STEINER Y SU PEDAGOGÍA
EL NIÑO ANTES DE LA MADUREZ ESCOLAR
I. El niño como órgano sensorial.
II. Los tres primeros años.
III. Pocas cosas-mucha fantasía en la edad preescolar.
ALGUNOS ELEMENTOS BÁSICOS DE LA PEDAGOGÍA
IV. El ritmo del día.
V. Plan cíclico.
VI. Práctica artística.
VII. La palabra viva.
VIII. El trabajo con libros y cuadernos del período
pedagógico.
IX. Importancia de la actividad artística.
X. Dibujar formas.
XI. La utilización de los colores.
XII. La clase de trabajos manuales y artesanía.
XIII. La gimnasia.
XIV. Euritmia.
XV. La fiesta mensual.
XVI. El mundo del lenguaje.
XVII. Los temperamentos.
XVIII. Clases optativas de religión.
XIX. La libertad.
LOS OCHO PRIMEROS CURSOS
XX. El problema de la madurez escolar.
XXI. El maestro tutor.
XXII. ¿Autoridad o libertad?
XXIII. La necesidad de imágenes.
XXIV. La letra partiendo de la imagen.
XXV. Los cuentos.
XXVI. El aprendizaje del cálculo.
XXVII. Fábulas y leyendas.
XXVIII. El Antiguo Testamento.
XXIX. Narraciones para problemas de la vida.
XXX. La crisis en el noveno año de vida.
XXXI. Área social y Geografía regional.
XXXII. Los animales.
XXXIII. Las plantas.
XXXIV. Geografía.
XXXV. Historia.
XXXVI. Representaciones dramáticas.
XXXVII. Geometría.
XXXVIII. Los doce años de edad.
XXXIX. Leyes que se pueden ver y oír.
XL. Los fenómenos celestes como nosotros los vemos.
LOS CUATRO ÚLTIMOS CURSOS
XLI. La pubertad en nuestros tiempos.
XLII. Del 9° al 12° curso (secundaria).
XLIII. Matemáticas y Geometría.
XLIV. Física.
XLV. Química.
XLVI. Geografía
XLVII. Antropología y Biología.
XLVIII. Historia y Ciencias Sociales.
XLIX. Arte.
L. Historia de la Literatura.
LI. Dramaturgia.
LII. Música.
LIII. Pintura.
CUESTIONES TRANSCENDENTALES
LIV. La escuela industrializada.
LV. La escuela libre.
LVI. Un movimiento escolar de ámbito mundial.
LVII. Educación hacia la libertad.
EPILOGO
LVIII. Cómo nació este libro.
Bibliografía sobre la Pedagogía Waldorf


otro enlace

http://eltrigal.org/pedagogia-waldorf.htm

web alemana
http://www.waldorfschule.info

otra
http://www.freunde-waldorf.de/es

y bueno, sin enrollarme

El índice q yo veo podría ser el siguiente:

El desarrollo evolutivo del niño: la imitación, el ritmo, la imaginación, la voluntad, el razonamiento
Los jardines de infancia como una extensión del hogar
Didáctica: el juego libre, las manualidades, los cuentos, juguetes
La Escuela: su jornada, el arte, la danza, la educación medioambiental
Metodología: sin libros de texto, un tutor durante 8 años, una evaluación sin exámenes ni notas
La Comunidad Escolar: La gestión con los padres


existe un monográfico de la revista AULA de Innovación Educativa (Nº 119) dedicado a esta pedagogía q creo esta muy bien

otra web
http://www.colegioswaldorf.org./pedagogia.html

Snickers
04-feb-2010, 17:19
Copio y pego de un trabajo q hice hace años:


¿Cómo nació la Pedagogía Waldorf?
Las Escuelas Waldorf nacieron a principios del siglo XX, en pleno apogeo del movimiento internacional a favor de una nueva educación, fruto del cual surgieron renovadores de la educación como Dewey, Montessori o el mismo Rudolf Steiner, fundador de esta pedagogía.

La Pedagogía Waldorf nació en medio del caos social y económico que siguió a la primera guerra mundial. Respondía al impulso, sentido también en los años 20 por otros muchos pedagogos, por modernizar la enseñanza -base de cualquier desarrollo social- cuando muchas viejas formas y estructuras exigían un cambio profundo. Rudolf Steiner, creó la pedagogía Waldorf basándola en un conocimiento profundo del hombre y del mundo. Partiendo del pensamiento de Goethe, desarrolló un método de observación e investigación científica que hace posible conocer al hombre total y al hombre que va creciendo, por etapas, en cada niño. Rudolf Steiner, que conocía bien los problemas sociales y la vida cultural de principios de siglo, no solamente quería mejorar las escuelas existentes, sino que se propuso dar una nueva fundamentación a la escuela sobre la base de una concepción antropológica y cultural que denominó Antroposofía.

Tras el derrumbamiento de viejas formas sociales, aquellos que se esforzaban en construir el futuro de Europa buscaban nuevas orientaciones. Uno de estos hombres era Emil Molt, director de la fábrica de cigarrillos Waldorf-Astoria en Stuttgart/Alemania. Este se dirigió a Rudolf Steiner, el fundador del movimiento antroposófico, que en aquella época era una de las cabezas directoras del movimiento ciudadano por la renovación social. Le rogó que le ayudase en la construcción de una escuela para los hijos de los obreros de su fábrica. - Seis meses más tarde, el 7 de Septiembre de 1919 Rudolf Steiner inauguró las puertas de la primera "Escuela Libre Waldorf" fue una escuela mixta primaria y secundaria, con 12 maestros y profesores, fundadores de la Escuela a los cuales Steiner se encargó asimismo de preparar y formarlos y con capacidad para 256 niños distribuidos en 8 clases, en su mayoría hijos de los obreros de la fábrica de cigarrillos Waldorf-Astoria de Stuttgart (Alemania), a los que R. Steiner daba clases nocturnas de cultura general.

Esta escuela creció rápidamente y llegó a tener más de 700 alumnos en poco tiempo, superándose así los límites de una escuela de fábrica, ya que uno de los fundamentos ideológicos de cada escuela Waldorf es el de trabajar, no en favor de un orden social de clases -superado ya hace tiempo- sino el de aportar una formación integral al hombre, dentro de la sociedad moderna, posibilitando al niño, para cuando sea adulto, el acceso a la libertad y responsabilidad individual y colectiva. Desde entonces, el movimiento pedagógico Waldorf se fue extendiendo por otros países: Holanda, Inglaterra, Francia, Suiza...



Hubo un paréntesis ocasionado por la subida al poder del nacional-socialismo que cortó de raíz este movimiento pedagógico y que cerró todas las escuelas Waldorf a partir de 1938, pues no podía consentir una pedagogía que «educa para la libertad» y que hace tanto hincapié en el desarrollo de la individualidad que cada niño -hombre en evolución- lleva dentro. A partir de 1945 comenzaron a abrirse nuevamente las escuelas y a extenderse por todo el mundo; hoy existen escuelas en más de 40 países y, según cifras recientes, hay 375 Jardines de Infancia, 285 centros de Educación Primaria, otros tantos de Bachillerato y formación profesional y cerca de 250 centros para niños y chicos deficientes. En la mayoría de los casos se trata de «escuelas unitarias», que poseen todos los grados, desde Jardín de Infancia a Bachillerato.

El amor como principio básico de la educación

En pedagogía existen tres vías posibles para motivar al niño ante el aprendizaje: el miedo, la ambición o el amor. En la Pedagogía Waldorf se renuncia a las dos vías citadas en primer lugar, y se intenta despertar en el niño el amor a las cosas que ha de conocer. Los niños deben interesarse por las materias escolares y la escuela misma por amor, no a consecuencia de calificaciones o ventajas personales. En lo posible se rehusa utilizar medidas coercitivas externas.
No la obligación externa, sino el entusiasmo por un tema debe ser determinante para el aprendizaje. Pero ello sólo sucede cuando maestros y maestras se hallan tan entusiasmados e interesados en las materias impartidas como debieran estarlo sus alumnos.

Los Fundamentos:
Esta educación respeta el proceso madurativo del alumno equilibrando y fomentando su intelecto, su sensibilidad artística y su voluntad, para capacitarlo ante los desafíos de la vida. Es, por lo tanto, una educación integral en la que se combinan armónicamente las actividades intelectuales, artísticas y prácticas.

Snickers
04-feb-2010, 17:22
y unas cuantas citas:

“Las facultades que determinan nuestra inteligencia, nuestra experiencia vital y nuestra conducta social después de los veintiún años, son resultado de que nos hayan conducido a saber jugar correctamente”.
Rudolf Steiner.

Nuestro objetivo principal es el de formar seres humanos libres, capacitados para establecer por sí mismos su meta y dirección para sus vidas.
Rudolf Steiner.


“ No se debe preguntar lo que el ser humano debe saber y conocer para la sociedad existente, sino que se debe de preguntar lo que hay en él y lo que se puede desarrollar en él para que pueda vivir en la sociedad las nuevas fuerzas que aporta la juventud”
Rudolf Steiner.


El actor Sean Penn, ganador del Oscar 2003 al mejor actor por “Mystic River”, en un reportaje realizado para la revista Fotogramas (Nº 57 – marzo 2004), a la pregunta que escritores recomendaría dijo: “ … al filósofo Rudolf Steiner”



“Curiosamente, otros movimientos pedagógicos independientes, que son mucho menos sólidos en sus esfuerzos de integración - en todas las capas de la educación, la ciencia y la humanidad - han recibido mucha mayor atención
En un tiempo de búsqueda y de apreciación de nuevos valores en la educación americana, el movimiento Steiner , con su comprensión única del niño y con los muchos años de práctica pedagógica y experiencia institucional, merece el examen informado de aquellos que se preocupan por la educación y el desarrollo del hombre como un todo.”
Prof. Douglas Sloane PhD,
Columbia University.


“El interés por la Pedagogía Waldorf alemana ha aumentado en todo el mundo en una medida tal que estas escuelas cuentan entre los mejores progresos pedagógicos que ayudan al desarrollo individual de niños de todas las culturas y partes del mundo. Por ello merece apoyo de todo tipo.”
Dr. H.C. Hildegard Hamm-Brücher,
Ex-Ministra de Estado de la República Federal de Alemania.


“Creo que no es ninguna exageración decir que en ningún otro sistema escolar del mundo se concede al ámbito artístico una importancia central, tal como ocurre en el movimiento educativo Waldorf. No se enseña ni una sola asignatura sin que se descubra en ella un aspecto artístico. Incluso las Matemáticas se transmiten de modo artístico ofreciéndose al niño como un todo a modo de baile, movimiento o dibujo…
La educación según Rudolf Steiner se basa en la premisa de que el arte es una parte integral de la aspiración humana. Le devuelve su significado verdadero. Cualquier medida que pueda adoptarse para fomentar sus ideales educativos revolucionarios es de la mayor importancia.”
Konrad Oberhuber, Restaurador,
Fogg Art Museum New York,
Professor of Fine Arts, Harvard University.


“Considero que la Pedagogía Waldorf tiene rasgos característicos únicos que poseen notables posibilidades de mejorar la organización escolar pública en EEUU. Es tiempo de que la escuela pública descubra aquellos caminos mediante los cuales puede servirse de la Pedagogía Waldorf en el propio entorno.
En mi opinión, la Pedagogía Waldorf ha estado relegada demasiado tiempo en los márgenes del debate sobre la educación. Ha de obtener el tipo de atención que merece.”
Dr. Elliot Eisner,
Professor of Education and Art,
Stanford University.


“No es una aventura sin sentido el que el cuerpo docente de los Milwaukee Public Schools se valga de la Pedagogía Waldorf en un entorno multicultural urbano. Es evidente que los principios Waldorf son acordes con nuestro objetivo de educar a todos los niños.”
Robert S. Peterking, Director,
Urban Superintendents Program,
Harvard Graduate School of Education.


“… la educación Waldorf no es un concepto claro para los americanos. Otros movimientos educativos independientes, que en sus esfuerzos por integrar en cada etapa de la educación arte, ciencia y la imagen del ser humano como un todo no profundizan con mucho tanto como la Pedagogía Waldorf, han llamado curiosamente mucho más la atención que esta última. En un tiempo en el que en el sistema educativo americano se buscan nuevas soluciones y se establecen nuevas prioridades, el movimiento Waldorf, con su comprensión única de la educación infantil, su práctica durante décadas en la enseñanza y su experiencia institucional, merece un examen y una consideración fundamentales por parte de todos aquellos que se ocupan de cuestiones de la educación y el desarrollo del ser humano en conjunto.”
Douglas Sloan, Ph.D.,
Professor of Education, Teachers College,
Columbia University.


“Es un gran placer para mí poder expresar un par de opiniones sobre la educación Waldorf. … La visita de mi hijo al High Mowing Waldorf School ha producido un éxito notorio. El cuerpo docente, notablemente comprometido, ha sido capaz, en tres años, de dirigir todas sus aspiraciones hacia el progreso espiritual y la responsabilidad humana. Pienso que lo que hace que el High Mowing sea tan particular es una atmósfera especial. La escuela consigue de los jóvenes sus mejores cualidades. Esto no ocurre de la noche a la mañana, pero los valores que les son transmitidos en su trato continuo con los profesores les proporcionan unos cimientos sobre los que edificar durante toda su vida. Estoy profundamente agradecido por todo aquello que la sociedad High Mowing ha ofrecido a mi hijo en cuanto a paciencia, comprensión, interés y compromiso. En resumen, sólo puedo decir: este sistema funciona.”
Gilbert M. Grosvenor,
Presidente de la National Geographic Society.


“No puedo estimar si las Escuelas Waldorf son las mejores escuelas posibles, pero yo las considero las mejores que tenemos hoy en día y espero que tengan un gran porvenir.”
Martin Wagenschein,
en “Erinnerungen für Morgen”, 1983
(“Recuerdos para el mañana”)

“Las escuelas americanas sufren una crisis de valores. Según las proporciones habituales, la mitad de los niños fracasa y la otra mitad se pregunta por qué precisamente aprenden lo que aprenden.
Para una democracia es conveniente que existan varias alternativas. Entre estas alternativas, la Escuela Waldorf representa una posibilidad para que cada niño crezca y aprenda según el ritmo de vida natural. Para el alumno de corta edad esto significa un entorno sin competencia ni lucha, en el que puede darse entrada a las maravillas de la Ciencia y la Literatura sin temor ni confusión.
Para el niño de mayor edad ofrece un plan de estudios que se plantea la cuestión de por qué se aprende. Yo envié a dos de mis hijos a una Escuela Waldorf y fueron tratados de forma excelente.”
Dr. Raymond McDermott,
Professor of Education and Anthropology,
Stanford University.


“Si tuviera un hijo en edad escolar, lo enviaría a una Escuela Waldorf.”
Saul Bellow,
Autor y Premio Nobel.


LA CITA POR EXCELENCIA

“La pregunta que debemos hacernos no es qué conocimientos y capacidades precisa el hombre para contribuir al orden social existente, sino ¿qué vive en su interior y qué puede despertarse en él?
Sólo entonces será posible aplicar una y otra vez nuevas fuerzas al orden social, fuerzas que provienen de cada una de las generaciones que se integran en la sociedad.
La vida, en este contexto, tomará la forma que estos jóvenes, como seres humanos íntegros, sean capaces de crear; pero nunca las nuevas generaciones debieran ser conformadas de acuerdo a los deseos y objetivos que la sociedad presente establece para éstas.”

Rudolf Steiner, en “Aufsätze über die Dreigliederung
der Sozialen Organisation und zur Zeitlage”, 1915-1921
(“Conferencias sobre la Organización tripartida de la Sociedad
y de la época del momento”)

Snickers
04-feb-2010, 19:47
una cosa más, q creo q esta pedagogía participa de la Alianza para la Infancia

http://www.pangea.org/alianzainfancia/es/articulos.html

del cual recomiendo este texto

La ilusión educativa: una revisión del uso del ordenador en la infancia / Colleen Cordes y Edward Miller

Senyor_X
04-feb-2010, 20:17
Gracias snickers!

Una dudilla de profano, la escuela SummerHill tiene algo que ver con el movimiento Waldorf? He leido hace tiempo el libro del mismo título, tambien "Hijos en libertad" y la filosofia me parece demasiado cercana como para que no tuvieran al menos algun tipo de contacto.

Iluminame :D

Senyor_X
04-feb-2010, 20:23
Da pena pensar que todo esto podríamos haberlo tenido aquí, pero la guerra civil y la dictadura cortaron de raíz varios movimientos pedagógicos renovadores, much@s maestr@s fueron fusilados, desterrad@s o encarcelad@s.

He tenido la ocasión de leer algun libro de la escuela republicana, conservado por mi abuelo y no tiene nada que ver con los de ahora.

No puedo evitar recomendar la película "La lengua de las mariposas" sobre la enseñanza durante la II República y como el alzamiento se lo cargó todo. Aviso, lloraréis, y mucho.

JustVegetal
04-feb-2010, 20:29
Senyor_X me encanta tu frase de cola :)

Senyor_X
04-feb-2010, 20:42
cual de las dos?

Snickers
04-feb-2010, 21:41
Da pena pensar que todo esto podríamos haberlo tenido aquí, pero la guerra civil y la dictadura cortaron de raíz varios movimientos pedagógicos renovadores, much@s maestr@s fueron fusilados, desterrad@s o encarcelad@s.

He tenido la ocasión de leer algun libro de la escuela republicana, conservado por mi abuelo y no tiene nada que ver con los de ahora.

No puedo evitar recomendar la película "La lengua de las mariposas" sobre la enseñanza durante la II República y como el alzamiento se lo cargó todo. Aviso, lloraréis, y mucho.

Sí, la Institución Libre de Enseñanza de Giner de los Ríos no apuntaba mal

Hace unos 10 años hice una entrevista para animador socioeducativo y era en la AMPA de Giner de los Ríos

Aquello me pareció una vergüenza, ya ellos se quedaban con la mitad del dinero q daba la consejería de educación simplemente por ser intermediarios y a mi me presentaban una jornada sin material y sin aula pero me lo vendían diciendo q como yo era creativo y tenía una imaginación del carajo seguro q me inventaba el oro y el moro, eso en grupos mixtos de edades y juntando varios grupos ( osea q se nos podían juntar más de 100 chavlillos, jajaja). Para colmo la programación y la memoria corría a mi cargo, pero en horario no pagado

Y todo esto me lo vendía una tipa con zapatillos de super tacón, las uñas largas y pintadas para concursos y maqueada acorde a la pijería q emanaba por su tono de voz

De lo q pudo ser, en su conjunto, a lo q se ha quedado, en ese particular, peaso de trecho

JustVegetal
04-feb-2010, 21:44
cual de las dos?

la de Galeano :)

Snickers
04-feb-2010, 21:47
Gracias snickers!

Una dudilla de profano, la escuela SummerHill tiene algo que ver con el movimiento Waldorf? He leido hace tiempo el libro del mismo título, tambien "Hijos en libertad" y la filosofia me parece demasiado cercana como para que no tuvieran al menos algun tipo de contacto.

Iluminame :D

no es lo mismo. Por resumirte de forma rápida Sumerhill podría llevar en parte el estilo de la Ciudad de los muchachos, o sea los niños gobiernan su mundo, aunq en Sumerhill es más libre, más anarka

A mi no me convence del todo, no pillo bien el papel q juegan los padres ahí

Yo colgué hace tiempo un texto majo sobre esta pedagogía, pero no se mucho. Hace años estuve en un par de reuniones donde la querían presentar en Madrid. Una chica muy maja intentó llevar un proyecto, pero al final no pitó por cuestión de personal y de programación de cara al ministerio, además de por infraestructura

Creo q Brisca controla algo de esta pedagogía, yo al no saber inglis ando algo pez

De todas formas la waldorf tampoco me convence del todo, pero es q logicamente no hay pedagogía a mi gusto más q la q uno pueda hacer en casa si tiene hijos, o sea escuela en casa. Pasa q ello requiere un tiempo q mucha gente no dispone

Snickers
04-feb-2010, 21:58
Gracias snickers!

Una dudilla de profano, la escuela SummerHill tiene algo que ver con el movimiento Waldorf? He leido hace tiempo el libro del mismo título, tambien "Hijos en libertad" y la filosofia me parece demasiado cercana como para que no tuvieran al menos algun tipo de contacto.

Iluminame :D

este es texto:

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=53254#post53254
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=53254&postcount=55

Summerhill

La escuela de Summerhill es una escuela antiautoritaria y no represiva. Se ubica en Leiston [Gran Bretaña]. Fue fundada en 1921 por Alexander S. Neill, y actualmente, desde 1985, es dirigida por su hija Zoë.

Summerhill es una comunidad, en la que conviven en libertad de acción y expresión y con iguales derechos personas adultas y aproximadamente 67 niños y niñas inglesas y procedentes de países europeos y asiáticos, algunos de ellos y ellas en régimen de internado. La edad máxima de permanencia en esta escuela es hasta los 16 años.

El principio constituyente de la pedagogía de Summerhill es la libertad, sólo se puede educar a personas libres en y desde la libertad. Aquí el alumnado crece libremente, aprende a ser responsable de sí mismo, solidario y respetuoso con el grupo.

En Summerhill el alumnado no está obligado a asistir a clase, las clases son una opción y no una obligación. Autorregula su tiempo, lo organiza como quiere, tiene plena libertad, el único requisito es que en todo momento esté localizable.

Cada trimestre los alumnos y las alumnas negocian con el profesorado su propio plan de estudios [qué asignaturas quieren cursar] según sus intereses, estableciendo su horario, si bien existen unas mínimas obligatorias impuestas por el Departamento de Educación del gobierno. Existen distintos talleres [motos, bicicletas, carpintería, cerámica, pintura...].

En esta escuela se le da mucha importancia al juego, el alumnado puede jugar cuando y cuanto quiera siempre que no moleste ni altere el funcionamiento de la comunidad.

En Summerhill se le da prioridad a la educación de las emociones, la educación académica es secundaria.

La vida social en Summerhill es organizada y controlada por los niños y las niñas. Los viernes y sábados el alumnado y el profesorado se reúnen en asamblea. En ésta se discute cualquier aspecto de la comunidad, se dictan las leyes, se vela por el cumplimiento de las mismas y se castigan las infracciones. La asistencia a la asamblea de igual manera no es obligatoria, si bien el índice de participación es muy elevado. En cada reunión asamblearia hay una persona que preside, que se renueva semanalmente y cuyas funciones son: mantener el orden, expulsar a quien altere su desarrollo, conceder turnos de palabras, etc., y otra que desempeña la función de secretaria, la cual es ejercida hasta que la persona en cuestión lo desee. Las personas que desempeñan dichas funciones son elegidas por el alumnado. Resultado de muchas asambleas es la Constitución vigente de Summerhill.

Además de la asamblea general también existen otras organizaciones de regulación de la convivencia: el tribunal [analiza aquellas situaciones en las que alguien se ha sentido perjudicado, decide si es procedente una sanción y el tipo de ésta; si no soluciona el problema, es presentado a la asamblea y la comunidad decide cómo resolverlo; ante éste puede ser llevado de igual manera jóvenes y adultos]; las asambleas especiales [se convocan para plantear una cuestión de forma inmediata y todo el mundo tiene derecho a solicitar una asamblea de este tipo, la cual se llevará a efecto siempre que la presidencia y la secretaría estén de acuerdo]; el ombudsmen [media en situaciones conflictivas que se producen entre los chicos y las chicas, para solucionarlas o prepararlas para que sean consideradas en la asambleas general] y los comités [se encargan de tareas concretas: la biblioteca, el horario de ir a la cama, etc.].

Summerhill

Suffolk IP16 4HY Reino Unido De Leiston de la Escuela de Summerhill


www.summerhillschool.co.uk

http://www.iue.edu.co/sec/pub/psicoespacios2/seminarios/infancia4.htm

www.es.wikipedia.org/wiki/Pedagogía_libertaria

www.es.wikipedia.org/wiki/Escuela_de_Summerhill

http://html.rincondelvago.com/anarquismo-y-antiautoritarismo-en-pedagogia.html


http://www.paideiaescuelalibre.org/f...p?f=1&i=35&d=0

La pedagogía libertaria es un modo diferente al que estamos acostumbrados de concebir la educación. Por educación entendemos la asimilación por parte de las personas de una sociedad, de los valores y comportamientos que rigen su funcionamiento. Por tanto las sociedades y sus modelos de funcionamiento dependen de la educación para perpetuarse en el tiempo.

...


El anarquismo pretende crear una sociedad justa, solidaria y participativa y es por ello que sus ideas pedagógicas intentan ser acordes con estas máximas. La pedagogía libertaria hay que entenderla unida a todo un movimiento social. La educación esta para reproducir las relaciones sociales y culturales generadas por el sistema capitalista. Basándose en los principios de disciplina y autoridad, haciendo que las personas desde pequeñas se habitúen a pensar y actuar como le conviene al sistema establecido. Los principios, que en mayor o menor medida, sigue la educación libertaria son:

- Libertad del individuo. Libertad del individuo pero colectiva es decir teniendo en cuenta a los demás y desde la responsabilidad a vivir en grupo.

- En contra de la autoridad. Nadie manda a nadie todo se hace por compromisos asumidos y desde la decisión colectiva, abierta y sincera.

- Autonomía del individuo, en contra de las dependencias jerarquizadas y asumidas, cada individuo tiene derechos y obligaciones asumidas voluntariamente, responsabilidad colectiva y respeto. Las personas afrontan sus propios problemas, crean sus propias convicciones y razonamientos.

- El juego como acceso al saber. Desde el juego es más fácil desarrollar la solidaridad y el trabajo colectivo, la socialización y el ambiente positivo, alegre y sincero.

- Coeducación de sexos y social. La educación es igual y conjunta, sin discriminación de ningún tipo por razones de genero o económico sociales. Pero concretando aún más explicaremos algunas de las formas de funcionamiento concreto para lograr que estas ideas se vayan desarrollando día a día en algo estable y asumido por todas las personas.

Para crear personas libres y autogestionada es preciso que cada individuo decida, escoja y trate de aquello que le interesa sin necesidad de las órdenes de nadie, siendo consciente de sus propias limitaciones, que la persona elija qué, cómo, cuándo y dónde quiere trabajar los conceptos, actividades y actitudes necesarios para su educación.

El auto-didactismo es importante en este punto, permitiendo el acceso a la información que permita aprender por uno mismo aquello que se quiere aprender, fomentando además la cooperación didáctica pidiendo ayuda a otras personas.

Creando dinámicas de trabajo colectivo e igualitario, permitiendo el acceso a cuadernos de trabajo, libros, y otros materiales impresos o audiovisuales, que son elegidos por cada uno Además se cuenta con el apoyo de otros compañeros/as o de los educadores que son uno más solo que con más conocimientos y experiencias educativas , pero actuando como meros informadores y consejeros sin ningún poder sobre nadie Cada persona decide cuales son sus compromisos didácticos personales y de grupo que intentará cumplir en un determinado trimestre. Estos compromisos incluyen no solo elementos intelectuales sino también afectivos y de relación con los demás.

La Auto-evaluación con registros de observación y pruebas de madurez comprueba las actitudes internas y con el grupo, además de intereses, necesidades y relaciones tanto intelectuales como afectivas y sociales. Rompiendo con los exámenes como formas represivas y competitivas de saber como esta siendo el proceso educativo. Además se reparten entre todas las personas las treos cotidianas como limpiar, recoger, o administrar materiales y dinero del colectivo, manteniendo responsabilidades acordes con su capacidad y posibilidades de edad.

La Asamblea se convierte en el marco para tomar las decisiones de grupo sin autoritarismo buscando la mejor solución para los problemas, y donde se asumen compromisos y se auto-comprueba su cumplimiento, donde nos comunicamos sinceramente con las demás personas del colectivo y donde generamos muestra participación, nuestra relación con el resto, nuestra crítica nuestra auto evaluación.

Hablando con libertad de nuestras dudas, sentimientos y propuestos. La asamblea se convierte pues en el referente de toma de decisiones por lo que necesita un registro escrito de pareceres y decisiones, además de un sistema claro de toma decisiones colectivas, por consenso si puede ser y si no por votación.

Las asambleas pueden ser de grupos más pequeños para temas puntuales que afecten a un número menor de personas o generales en las que participa todo la colectividad.

Senyor_X
04-feb-2010, 22:15
Muchas gracias!

Sí que es cierto que el metodo de Summerhill reduce el papel de los padres al pago de la factura, funciona en régimen de internado.

Snickers
04-feb-2010, 22:18
Muchas gracias!

Sí que es cierto que el metodo de Summerhill reduce el papel de los padres al pago de la factura, funciona en régimen de internado.

sí, y por eso no me convence una infancia "sin padres", ya q me parecen importantes

Senyor_X
04-feb-2010, 22:20
sí, y por eso no me convence una infancia "sin padres", ya q me parecen importantes

sip, tampoco lo concibo...

JustVegetal
04-feb-2010, 22:22
Muchas gracias!

Sí que es cierto que el metodo de Summerhill reduce el papel de los padres al pago de la factura, funciona en régimen de internado.

Es que en sus orígenes ellos se ocupaban de niños de familias desestructuradas y que habían planteado problemas de conducta.

Snickers
04-feb-2010, 22:26
Es que en sus orígenes ellos se ocupaban de niños de familias desestructuradas y que habían planteado problemas de conducta.

ya, pero de ahí a extrapolarlo a todo infante hay un trecho ¿no?

JustVegetal
04-feb-2010, 22:35
estudié también a fondo la escuela de Summehill y me gustan mucho sus métodos, sobre todo en el caso en que se aplicaron, que muchas veces los padres son un buen escollo para poder educar al niño, y es necesario este tipo de alternativa,

los padres no siempre son lo mejor para el hijo, además hay niños huérfanos, padres enfermos que no pueden ocuparse de ellos, etc, etc

Snickers
04-feb-2010, 22:39
estudié también a fondo la escuela de Summehill y me gustan mucho sus métodos, sobre todo en el caso en que se aplicaron, que muchas veces los padres son un buen escollo para poder educar al niño, y es necesario este tipo de alternativa,

los padres no siempre son lo mejor para el hijo, además hay niños huérfanos, padres enfermos que no pueden ocuparse de ellos, etc, etc

pero ya no se vende de esa manera, como una alternativa, se vende como una pedagogía a cualquier niño

Cierto es q hay padres q lo hacen mal, pero por eso lo interesante es una escuela donde los incluya, para q aprendan a participar. Aunq todos no podrán seguramente

matrix
05-feb-2010, 11:04
Snickers, muchas gracias por los enlaces y los textos!
Me lo voy a leer detenidamente porque me interesa mucho.:)
Estoy pensando en, por lo menos en la etapa 0-6 escolarizar a mi hijo (todavía no ha nacido y ya pienso en estas cosas!:D) en algún centro que se sigan corrientes pedagógicas "alternativas" (por llamarlo de alguna manera)

Wildberry
09-feb-2010, 18:44
La Waldorf es interesante pero además de todas las cosas guays (que son unas cuantas) tiene algo que se conoce menos, que es... mmm... estoy espesilla así que no lo voy a expresar bien, pero "tintes religiosos".
El tema de la religión es lo que me inhibió a mí de profundizar más en ella (tengo una amiga que se ha montado con un grupo de padres una escuelita waldorf aquí, la única que hay en Zgz, segun creo)
En fin, que eso y otros detallitos, me tiran para atrás.
Aunque la educación reglada da pena! (penita-pena) :)

Snickers
09-feb-2010, 23:27
La Waldorf es interesante pero además de todas las cosas guays (que son unas cuantas) tiene algo que se conoce menos, que es... mmm... estoy espesilla así que no lo voy a expresar bien, pero "tintes religiosos".
El tema de la religión es lo que me inhibió a mí de profundizar más en ella (tengo una amiga que se ha montado con un grupo de padres una escuelita waldorf aquí, la única que hay en Zgz, segun creo)
En fin, que eso y otros detallitos, me tiran para atrás.
Aunque la educación reglada da pena! (penita-pena) :)

bueno

pero eso en los niños pequeños no influye. Se entiende q se plantea a modo de cuento o leyenda (gnomos y demás...)

En los no tan pequeños tampoco le veo problema, el q haya algo relacionado con la religión no está demás en una cultura como la actual, donde la religión esta presente

Hay festividades acordes con calendario religioso, como lo hay con las estaciones del año. Pero lo más llamativo es el tema de tener una imagen de la virgen a modo de símbolo, de la madre. Como la mesa de estaciones representa a la naturaleza

Los mayores podrán tocar temas q esten incluidos en la antroposofía ya q la antroposofía toca temas sociales, incluida la religión. Pero ni hay q ser afín a la antroposofía para tener hijos en este estilo de educación ni se acaba por inercia siendo afín a la antroposofía.

En los colegios waldorf hay niños cuyos padres son de múltiples religiones o de ninguna. Así tienes la anecdota de alumnos como Sandra Bullock o los hijos de George Lucas (el de "que la fuerza re acompañe") q no se conoce explicitamente q estén afines a la antroposofía, o a Sean Peen q es afín a la antroposofía y no se conoce q haya tenido a sus hijos en un colegio waldorf

Yo conozco gente q ha estudiado formación waldorf y aplica lo esencial, gente q ha estado de alumno en esa pedagogía y además en la comunidad religiosa afín a la antroposofía, gente q ha estudiado ahí pero no sale afín a la antroposofía aunq ello no quita q la respete, y gente q la descubre y la valora aunq este en desacuerdo con ciertos asuntos

Lo primordial son otros asuntos, sobre los cuales ya plantee una introducción en otro post

El desarrollo evolutivo del niño: la imitación, el ritmo, la imaginación, la voluntad, el razonamiento
Los jardines de infancia como una extensión del hogar
Didáctica: el juego libre, las manualidades, los cuentos, juguetes
La Escuela: su jornada, el arte, la danza, la educación medioambiental
Metodología: sin libros de texto, un tutor durante 8 años, una evaluación sin exámenes ni notas
La Comunidad Escolar: La gestión con los padres

O sea la maestra como modelo duranto toda la educación primaria, en un ambiente lo más natural y familiar posible con temáticas tratadas de forma práctica y hasta artesana (esto es muy significativo sobre todo en el área artística), siendo los niños los q han de desarrollar su propio libro de texto, y unos padres implicados y acordes al estilo práctico de dicha educación (por ejem la tutora no es raro q quede con ellos en el propio hogar familiar)

La religión como tal, como módulo, es algo optativo

A mi me parece q es difícil q haya una pedagogía a gusto de uno y poniendo en esta pedagogía los posibles pros y contras a mi gusto tiene mucho más pros q contras

laura_r
10-feb-2010, 22:25
Yo voy a mandar a mi nena a un colegio waldorf. El único problema es que al tratarse de cooperativas, de coles que son mantenidos por los papás en un 100%, son caros. Al menos los pocos que hay por mi zona (uno solo en toda la ciudad, sino hay que irse a los alrededores), tienen cuotas muy altas, que nadie "común" puede pagar.

Tuvimos dos entrevistas en el cole y sencillamente me encantó. Miré un poco con recelo el hecho de que los maestros tienen formación cristiana y por eso había varios cuadritos de vírgenes por los salones pero nos dijeron que a los nenes no se lo presentan desde el punto de vista religioso.

Yo soy wiccana y mucho de lo que vivo con mi religión y como vegana también, lo vi aplicado y muy bien en este cole, por eso me gustó mucho. Lástima que no conseguimos vacante para este año porque como mi nena cumple los 3 años a mitad de año y las clases empiezan en marzo no podía comenzar, pero el año próximo irá seguro.

go-on
12-feb-2010, 23:13
Estuve en una charla de El Til·ler y fue realmente interesante.

Ahora entre que se tienen niños "porque toca", la tele haciendo de canguro, el colegio ni es capaz de seguir la misma línea más de 4 años, ...

Después está lo de la educación en casa. La mayoría de parejas que lo hacen es porque tienen o han tenido relación con el mundo docente. Por lo visto los resultados son excelentes, además de que así evoluciona toda la familia a la vez.

liebreblanca
14-feb-2010, 23:28
Me he informado de esta escuela porque El Til·ler me cae cerca de casa, pero vale nada menos que 600 euros al mes. Ahora mismo la opción que más me atrae es la educación en casa.

Snickers
15-feb-2010, 03:04
Me he informado de esta escuela porque El Til·ler me cae cerca de casa, pero vale nada menos que 600 euros al mes. Ahora mismo la opción que más me atrae es la educación en casa.

¿con comedor o sin él?

También hay q tener en cuenta q es q no recibe ni un euro de subvención, y considerando lo q ofrece es cara pero no tanto. Hay colegios concertados q a pesar de estar subvencionados con comerdor cuestan parecido

liebreblanca
15-feb-2010, 04:56
No me acuerdo. Todo puede parecer caro o barato según con que lo compares, pero para una familia normalita creo que es imposible (suponiendo que ganen sobre los mil cada uno), no digamos ya una familia monoparental.
Por cierto, que he estado buscando por si llegaba el caso, y ayudas para madres solteras no hay ni una.

Snickers
15-feb-2010, 07:27
No me acuerdo. Todo puede parecer caro o barato según con que lo compares, pero para una familia normalita creo que es imposible (suponiendo que ganen sobre los mil cada uno), no digamos ya una familia monoparental.
Por cierto, que he estado buscando por si llegaba el caso, y ayudas para madres solteras no hay ni una.

en general pocas ayudas podrán tener. Estas escuelas funcionan en muchos casos a modo de cooperativa, y al no recibir subvención son caras, pero no es raro por las instalaciones q tienen y la educación q dan

Las instalaciones


Aulas de enseñanza (Escuela Infantil, Educación primaria y secundaria)
Polideportivo
Huerto para las clases de horticultura
Talleres de madera y cobre
Aula de música
Sala de Tecnología
Laboratorio de Ciencias
Sala de Euritmia
Biblioteca
Sala de trabajos manuales
Aula de naturaleza y horticultura
Salón de actos
Edificio de administración, sala de maestros, etc.......
Aparcamiento


Todos estos edificios se reparten a lo largo de un terreno ajardinado con zonas de juego, que intentan integrarse con el entorno de forma natural.

de hecho puede q incluso el comedor este fuera, al menos en Madrid, pero ello no hace q acá cueste 600 euros, igual es menos

en Madrid el comedor es algo caro, pero es con ingredientes ecológicos, de temporada y con opción vegetariana

http://www.escuelamicael.com/serviciosComedor.asp



Para acceder al menús del mes pinche aquí.
Para acceder al menú vegetariano del mes pinche aquí.

En el curso 05-06 se puso en marcha este servicio.

QUÉ APORTA ESTE SERVICIO:

Ampliación del horario del colegio hasta las 16,00 h, lo que para muchas familias supone un desahogo y mayor compatibilidad con sus horarios de trabajo.

La carencia de este servicio ha impedido a muchos padres escoger esta escuela para sus hijos.

Los niños pueden comer antes, ya que se evitan los desplazamientos.

Apoyo para las actividades extraescolares.


CÓMO ESTÁ ORGANIZADO

Hay dos turnos:

- Jardín de Infancia a las 13’30 h.
- Primaria, Secundaria y Bachillerato a las 14:30

Hay personal que sirve, ayuda y cuida de los niños.

Cuando los niños acaban de comer, los pequeños tienen descanso y juego y los demás juego vigilado y/o estudio para hacer los deberes.

Al principio de cada mes, se informa a las familias sobre el menú que habrá en el comedor; también puede consultarse en la web.

Se pueden quedar niños que traigan comida de casa, disfrutando del servicio de juego vigilado y/o estudio.

CARACTERÍSTICAS DE LA COMIDA

En el comedor se sirve comida preparada por un servicio de catering seleccionado por su alta calidad. Se ofrece una alimentación sana y equilibrada con una amplia gama de productos de origen biológico (el objetivo es conseguir a medio plazo el 100% biológico) y respaldado por un estudio nutricional. Además, hay:

* Menús acordes con la temporada.
* Para niños de dieta vegetariana, se ofrecerá un plato sustitutivo.
* Todos los platos serán de elaboración casera, incluidos salsas, bizcochos, tartas, etc.
* Cereales integrales de origen biológico
* Huevos de origen biológico.
* Aceite de oliva virgen extra de 1ª presión.
* Pan integral biológico.
* Yogur biológico.

y además de este tiene otros servicios


Estos son los servicios que se ofrecen desde el colegio:

Comedor

Alimentación natural y equilibrada, en lo posible, con productos ecológicos. Turnos y cuidadores según edades, con estudio vigilado hasta las 16:00h.


Tienda de Material Escolar

Materiales Waldorf. Papelería y regalos.


Escuelas Deportivas

Voleibol y Baloncesto


Escuela de Música

Clases individuales de instrumento (violín, cello, guitarra, saxo, flauta, piano), y orquesta.


Escuelas de Arte y Cultura

Teatro y Arte de la palabra.


Escuela de Padres

Liras, Coro, Teatro, Euritmia, Flauta Pentatónica y Canto, Arpa Pentatónica y Canto.


Pedagogía de Apoyo

Orientación para los alumnos con dificultades de aprendizaje.

No es muy habitual este tipo de enfoque en primaria



Un tutor acompaña todo este ciclo.

esarrolla los contenidos exigidos por el Ministerio de Educación, añadiendo un segundo idioma además del inglés (alemán) y otras actividades artísticas impartidas por profesores especializados y nativos.

Las asignaturas intelectivas se imparten cotidianamente durante dos horas 'por periodos', es decir, se trata una única asignatura durante 4 semanas, permitiendo así la inmersión profunda en los contenidos de la asignatura.

El resto del tiempo se dedica a las asignaturas consideradas 'de especialidades': idiomas, educación artística, educación plástica y visual, tecnología y educación ambiental, educación física.... buscando siempre un equilibrio entre las actividades cognitivas, artísticas y técnico-prácticas y de movimiento.

Es importante subrayar el énfasis que se da a la educación musical y al teatro. Las actividades prácticas (jardinería, talleres, manualidades....) tienen por objeto facilitar una orientación práctica en la vida.

Las asignaturas troncales (Lengua Castellana y Matemáticas) se refuerzan durante todo el curso con dos clases más semanales.

La enseñanza se realiza sin libros de texto normalizados; serán los propios alumnos quienes elaboren sus textos a través de sus 'cuadernos de clase'.

Se fomenta el entrenamiento en la búsqueda de información pero todos los trabajos tienen que presentarse (resúmenes, esquemas, redacciones…) escritos a mano e ilustrados con dibujos, tablas, etc.

La evaluación es continua, es decir, se realiza diariamente y no sólo a través de los resultados de las pruebas escritas.

La autoridad se logra por el respeto y la confianza mutuos


acá dejo un enlace a la última revista en pdf, por si alguien quiere curiosear

http://www.colegioswaldorf.org/10.pdf

y un flash

http://www.escuelamicael.com/home.swf

Hace unos años El Mundo sacó un monográfico sobre los 100 mejores colegios, con estos criterios

http://aula2.elmundo.es/aula/especiales/2005/100colegios/criterios.html


La escuela Micael quedó entre los 30 notables

http://aula2.elmundo.es/aula/especiales/2005/100colegios/notables.html



Los treinta notables

En el listado de los notables se han recogido colegios con una casuística diferente entre sí. De un lado, este año aparecen algunos centros que en la pasada edición figuraban en la clasificación superior. El motivo es que el buen nivel general ha hecho incrementar las puntuaciones en la cabeza del ranking y, por tanto, la nota de corte ha pasado de 7,5 a 7,7. Asimismo, se ha dado cabida a colegios que, aunque con sus limitaciones, pueden ser una respuesta perfecta para muchas familias. Además, en muchos casos constituyen una solución ante necesidades sociales que no siempre son atendidas. El seguimiento de una metodología diferente y alternativa; ofrecer un ambiente familiar y acogedor; contar con un internado o con programas de integración para ciertas minusvalías, por citar algunos ejemplos, se han considerado argumentos suficientes para dar representatividad a estos centros. De este modo, aparecen colegios donde priman este tipo valores por encima de unas magníficas instalaciones o unos incontestables resultados académicos. Por último, también se recogen algunos que pretenden servir de guía a las familias de provincias con poca presencia en la clasificación. En cuanto a la cuota territorial, este año vuelven a ser 11 las comunidades autónomas que aparecen en los notables. No obstante, con respecto a la edición anterior, han caído Baleares, Canarias y Extremadura, en favor de las nuevas País Vasco, Cantabria y Asturias.

no siendo de los más caros


Escuela Libre Micael. Madrid
PUNTOS: 75
DIRECCIÓN: Carretera de La Coruña, Km 21,3. Las Rozas
TELÉFONO: 91 637 52 87
http://www.colegiomicael.com
CARACTERÍSTICAS: Laico / Mixto / Infantil, Primaria y Secundaria / 379 alumnos y 30 profesores / Precio: entre 241 y 284 € al mes
PRIVADO.

De Alemania se importan la pedagogía y los materiales. Los libros de texto los confeccionan los alumnos con explicaciones que siguen, como la programación, la evolución del hombre. Cada curso trabaja una materia -madera, cobre, piedra…-, se da euritmia, educación física -sistema Bothmer- y una avanzada formación medioambiental y musical. Asociada a la Unesco, el mismo profesor les tutela de los siete a los 14 años y deja reposar los conocimientos para retomarlos desde el olvido previo. El fútbol se ha vetado para no fomentar la violencia.
RASGO DESTACADO: Aunque carece de Bachillerato, ofrece estudiarlo en colegios Waldorf de Gran Bretaña, Alemania, Irlanda y Estados Unidos, alojados por familias.
PUNTUACIÓN: Total: 75/100. Grupo A: 30/39. Grupo B: 23/34. Grupo C: 22/27.

En Madrid, los hay con más puntos pero más caros

http://aula2.elmundo.es/aula/especiales/2005/100colegios/madrid.html

Snickers
16-feb-2010, 05:08
http://estaticos02.cache.el-mundo.net/especiales/2006/02/sociedad/250escuelas/imagenes/cabecera.gif

http://www.elmundo.es/especiales/2006/02/sociedad/250escuelas/criterios.html

Los 20 criterios

MODELO DE ENSEÑANZA

1. Modelo educativo: Se analiza el modelo de enseñanza aplicado por el centro, así como el ideario en el que se fundamenta su proyecto.

2. Metodología: Es un criterio fundamental la perspectiva o escuela pedagógica desde la que se afronta el proceso de aprendizaje de los niños. Igualmente, las claves metodológicas que se siguen son un indicador muy útil para valorar el grado de actualización y reciclaje del personal docente.

3. Precio: Se ha prestado especial atención a la relación calidad/precio, tanto de la escolaridad como de los servicios que ofrece el centro. De igual modo, es importante su integración en el barrio donde se encuentra ubicado.

4. Demanda: Aunque depende de la oferta, de factores demográficos y de la inversión pública, entre otros condicionantes, puede actuar como rasgo distintivo entre centros que pertenecen a la misma área geográfica.


PROFESORADO Y OFERTA EDUCATIVA

6. Profesorado: Se valora el número de educadores y su titulación, diferenciando entre maestros, técnicos superiores en Educación Infantil y técnicos especialistas en Jardín de Infancia. También es destacable que el centro disponga de personal auxiliar como refuerzo en las tareas más asistenciales.

7. Especialistas: Es destacable la existencia de docentes especializados en distintas disciplinas, como psicomotricistas y terapeutas. También se ha tenido en cuenta si el centro cuenta con asesoramiento de psicólogos, pediatras, nutricionistas, logopedas, etcétera, que completen la asistencia a los niños.

8. Idiomas: La oferta de idiomas es un valor añadido (sobre todo en el segundo ciclo de Educación Infantil), además de su consideración como asignatura o lengua vehicular de la enseñanza.

9. Horario: En esta etapa es vital para muchas familias la cobertura, no sólo académica, sino también asistencial que ofrece el centro. En este punto se contemplan los programas conocidos como madrugadores y trasnochadores, entre otros.

10. Actividades alternativas: La variedad y su inclusión dentro del horario escolar de diferentes actividades (deportes, música, danza...) orientan sobre la diversidad de la oferta educativa.


MEDIOS MATERIALES

11. Número de unidades totales con las que cuenta el centro. Cada una de ellas debe contar con un aula.

12. Número de niños por unidad: la legislación estipula distintas ratios según la edad. Así, corresponden por cada unidad ocho bebés, 13 niños en clases de 1 a 2 años y 20 en clases de 2 a 3. En el 2º ciclo de Infantil la proporción asciende a 25 niños.

13. Metros cuadrados: Es importante contar con espacio suficiente para adaptarse a las necesidades materiales que puedan surgir. También se contempla la diferenciación de espacios, sobre todo en las aulas destinadas a bebés (preparación de biberones, área de cunas...). El Ministerio habla de un mínimo de 30 m2 para las aulas, y de un mínimo de dos m2 por puesto escolar.

14. Patio de juegos: En esta etapa resulta esencial que el centro disponga de un espacio al aire libre destinado al recreo, así como otras estancias que cumplan esta función en condiciones climatológicas adversas. También se ha evaluado su dotación material.

15. Aseos: Se valora la existencia de aseos y cambiadores dentro de las aulas así como de lugares diferenciados para niños y personal de la escuela.

16. Alimentación: Se tienen en cuenta varios aspectos, como las instalaciones de que disponen para la preparación de la comida, sea de elaboración propia o proporcionada por un servicio de catering. También son índices de calidad que un especialista supervise la planificación de los menús y la flexibilidad del centro ante necesidades especiales derivadas de alergias, enfermedades, etcétera.

17. Sala de usos múltiples: En este punto se evalúa si el centro dispone de espacios exclusivos para la siesta, desarrollo de la psicomotricidad, actividades audiovisuales, biblioteca, etcétera, o si cuenta con una sala de usos múltiples. Se valora su dimensión y equipación.

18. Verano: La conciliación de la vida laboral y familar genera necesidades muy concretas para los padres. Por tanto, es aprecidada la prestación de servicio en verano u otros periodos festivos.

19. Servicio médico: Se considera positiva la asistencia pediátrica y la existencia de un espacio reservado a este fin.

20. Transporte: Por su situación, algunos centros hacen necesaria la oferta de transporte, y se ha prestado atención a que su coste no suponga una cantidad excesiva en relación al precio mensual.

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http://www.elmundo.es/especiales/2006/02/sociedad/250escuelas/madrid.html

Escuela Micael
Madrid
PUNTOS: 90
DIRECCIÓN: Ctra. de la Coruña, Km. 21,3. Las Rozas. TFNO: 91 637 52 87
CARACTERÍSTICAS: Colegio / Privado / 2 a 6 años / Comida: Catering de comida biológica / 85 alumnos y 5 educadores
HORARIO: de 8,30 a 16,15 horas
PRECIO: 251 euros (sin comedor).
Es el centro más veterano de España que aplica la pedagogía Waldorf, basada en el respeto al proceso madurativo del alumno, equilibrando y fomentando su intelecto. Imparte inglés y alemán, además de euritmia, teatro, pintura, modelado, huerta, talleres de tejido, madera, cobre... Todo en estrecho contacto con la naturaleza.

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Waldorf Aravaca
Madrid
PUNTOS: 80
DIRECCIÓN: Zenit, 10. Aravaca
TELÉFONO: 91 307 12 10 / http://www.escuelawaldorfaravaca.com
CARACTERÍSTICAS: E. infantil / Privada / 0 a 3 años / Cocina propia / 88 alumnos y 8 educadores
HORARIO: de 9,00 a 16,30
PRECIO: entre 265 y 365 € con comedor.
Una encantadora casa rústica, rodeada por un pinar, acoge las aulas de este centro infantil. Toma el nombre de la pedagogía Waldorf, escuela en la que basa la educación que imparte a los pequeños. Se practican actividades artísticas como dibujo, acuarela, modelado, etcétera, que sientan las bases para un desarrollo intelectual armonioso posterior.


http://www.el-mundo.es/especiales/2006/02/sociedad/250escuelas/valencia.html


Waldorf Alicante
PUNTOS: 89
DIRECCIÓN: Rafael Rdez. Albert, 10. Villafranqueza.
TELÉFONO: 965 17 61 72
CARACTERÍSTICAS: Escuela infantil / Privada / 3 a 6 años / Comida: cocina propia / 30 alumnos y 4 educadores
HORARIO: de 8,30 a 16,30 horas
PRECIO: 170 € sin comedor.
El más puro espíritu Waldorf diseña el programa de esta escuela embarcada en la búsqueda del ser humano libre, el amor por la vida y el respeto a la naturaleza. Amasar pan, pintar, diseñar sus propios juguetes y cantar continuamente son algunas de sus actividades cotidianas. Los padres y madres también participan en talleres artesanos.

Snickers
16-feb-2010, 05:14
http://www.holistika.net/busqueda/articulo.asp?artid=463&s=La%20Escuela%20Waldorf:%20Un%20ejemplo%20de%20pa rticipaci%F3n



La Escuela Waldorf: Un ejemplo de participación
Autor: Revista Cuadernos de Pedagogía

Últimamente empieza a oírse hablar en España de la Pedagogía Waldorf, también llamada «Rudolf Steiner» en el área anglosajona. Sin embargo, constituye un movimiento de renovación pedagógica y cultural con más de 60 años de vida en Europa y otros continentes.

La primera escuela Waldorf nació en un momento histórico muy importante, al finalizar la Primera Guerra Mundial. Respondía al impulso, sentido también en los años 20 por otros muchos pedagogos, por modernizar la enseñanza -base de cualquier desarrollo social- cuando muchas viejas formas y estructuras exigían un cambio profundo. Rudolf Steiner (1), creó la pedagogía Waldorf basándola en un conocimiento profundo del hombre y del mundo. Partiendo del pensamiento de Goethe, desarrolló un método de observación e investigación científica que hace posible conocer al hombre total y al hombre que va creciendo, por etapas, en cada niño. Rudolf Steiner, que conocía bien los problemas sociales y la vida cultural de principios de siglo, no solamente quería mejorar las escuelas existentes, sino que se propuso dar una nueva fundamentación a la escuela sobre la base de una concepción antropológica y cultural que denominó Antroposofía.

La Escuela Waldorf de Stuttgart, creada en Septiembre de 1919 para los hijos de los obreros de la fábrica de cigarrillos Waldorf Astoria, tenía unos claros fines sociales. Rudolf Steiner daba también clases nocturnas a los obreros de la fábrica y se encargó asimismo de preparar y formar a los maestros fundadores de la Escuela.

Esta escuela creció rápidamente y llegó a tener más de 700 alumnos en poco tiempo, superándose así los límites de una escuela de fábrica, ya que uno de los fundamentos ideológicos de cada escuela Waldorf es el de trabajar, no en favor de un orden social de clases -superado ya hace tiempo- sino el de aportar una formación integral al hombre, dentro de la sociedad moderna, posibilitando al niño, para cuando sea adulto, el acceso a la libertad y responsabilidad individual y colectiva. Desde entonces, el movimiento pedagógico Waldorf se fue extendiendo por otros países: Holanda, Inglaterra, Suiza...

Hubo un paréntesis ocasionado por la subida al poder del nacional-socialismo que cerró todas las escuelas Waldorf a partir de 1938, pues no podía consentir una pedagogía que «educa para la libertad» y que hace tanto hincapié en el desarrollo de la individualidad que cada niño -hombre en evolución- lleva dentro. A partir de 1945 comenzaron a abrirse nuevamente las escuelas y a extenderse por todo el mundo; hoy existen escuelas en más de 40 países y, según cifras recientes, hay 375 Jardines de Infancia, 285 centros de Educación Básica, otros tantos de Bachillerato y formación profesional y cerca de 250 centros para niños y chicos deficientes. En la mayoría de los casos se trata de «escuelas unitarias», que poseen todos los grados, desde Jardín de Infancia a COU. En España sólo existe un Jardín de Infancia Waldorf.

En la primavera de 1979 se creó una Asociación de Padres y Maestros que, colegiadamente, llevan a cabo la gestión y administración. En la actualidad tiene 40 niños divididos en 2 grupos de veinte. Está asistido por 3 profesores especializados. El «jardín de Infancia Micael» constituye el pilar de un colegio donde se establecerán todos los niveles educativos mencionados. Es previsible que aproximadamente en dos años se comience la Enseñanza Básica. Otras iniciativas están apareciendo en Alicante, Barcelona y Canarias. El procedimiento, que suele ser parecido en todas partes, surge de una base social: un grupo de padres se reúne junto con uno o varios profesores con el fin de crear un colegio o Jardín de Infancia.


LA VIDA EN LA ESCUELA WALDORF: LA COMUNIDAD ESCOLAR

Una Escuela Waldorf necesita para existir una relación fructífera con la sociedad. Para ello, la característica fundamental, que debe vivirse es la Libertad. Los intereses de partido, los grupos de poder y presión, las leyes económicas basadas en el beneficio y las directrices confesionales de los Estados no deben limitar la libertad del quehacer pedagógico. Las escuelas Waldorf son escuelas libres, formadas exclusivamente «por el trabajo conjunto y colegiado de los profesores y por el estrecho contacto y participación de los padres que forman parte de la Asociación de padres y maestros, que colaboran en la administración de la escuela y participan en el proceso educativo y formativo de los escolares».

Un vínculo de confianza recíproco entre padres y maestros se cultiva intensamente en reuniones periódicas y en el trabajo común por la escuela. Esta particularidad no lleva a la formación de «ghettos», sino más bien al contrario, ya que además de los lazos que se establecen con instituciones públicas o privadas, la relación padres-maestros y el conocimiento, por parte de éstos últimos, de los factores sociológicos del entorno hacen posible el «puente» entre escuela y sociedad.

Bajo el principio de que la vida cultural debe vivir la libertad, el profesor es libre ante su clase porque conoce a cada niño y sabe cómo propiciar su desarrollo. En el «organismo escolar» también está presente la vida económica. En una Asociación sin ánimo de lucro, autogestionada por padres y maestros y con una intención común en lograr lo «mejor» en la educación de sus hijos, sería difícil no encontrar la «ley» que debe manifestarse en esta parcela: La vida económica debe vivir en la solidaridad o fraternidad. ¿Cómo lograr esta solidaridad? Cada escuela busca la fórmula más adecuada, pues en algunos países estos centros están subvencionados por el Estado. Sin embargo, un principio fundamental es que cada familia participe y fije su «cuota» según sus posibilidades económicas.

Ningún niño tiene vedada su entrada en estas escuelas por motivos económicos (y en algunos casos, en los folletos de información se indica este detalle). También los profesores reciben un sueldo de acuerdo con sus necesidades o en proporción a ellas, sin tener en cuenta si posee títulos, si es profesor de jardín de infancia o de COU. Esta manera de tratar lo económico exige naturalmente una mayor consciencia y responsabilidad. La vida de las relaciones humanas también se intercala entre la cultural y la económica. Estas relaciones están basadas en el respeto a la dignidad humana.

Todos los hombres tenemos los mismo derechos y distintas obligaciones en base a nuestra responsabilidad. La vida de las relaciones humanas debe vivir en la igualdad. En una escuela Waldorf confluyen personas de medios sociales muy distintos, pero que en la comunidad escolar se encuentran para trabajar por un objetivo común. Toda escuela Waldorf, aunque se organiza de acuerdo con las características sociológicas y culturales del país o ciudad donde se sitúe, tiene una particularidad notable: es un organismo vivo con tres «escuelas», la de niños y chicos, la de padres y la de maestros. Las tres «escuelas» realizan un proceso continuo de aprendizaje, teniendo en cuenta, naturalmente, las diferentes áreas de desarrollo y conciencia en el organismo escolar.


LA ESCUELA DE MAESTROS: EL RECICLAJE CONTINUO

En todas las escuelas Waldorf, el «Claustro» reúne una vez por semana a todas las personas que trabajan en el colegio: Profesores de los distintos niveles, secretaría y administración, jardineros, etc, etc. Durante cuatro o cinco horas se tratan temas pedagógicos, aportaciones especiales de alguna persona, problemas de organización, planificación, problemas especiales de algún niño (todo ello indica la calidad de esta asamblea), etc. También los profesores de los diferentes ciclos y áreas tienen otras reuniones de programación, etc.

En el seno de este «Claustro» se nombra, previo ofrecimiento, de forma rotativa, a un equipo directivo que tienen la máxima responsabilidad en los aspectos educativos para la vida de la escuela. El Consejo de administración delega en esta Junta de Profesores toda la gestión cotidiana, aunque los padres sean los encargados de «ejecutar» las decisiones necesarias para el sostenimiento del centro. Del trabajo del «Claustro» y de la «Junta de Profesores» -verdadero corazón de toda la escuela Waldorf- surge la actitud de libertad y respeto con la que el profesor se enfrenta en su trabajo cotidiano de clase. Por otro lado, los profesores participan una o dos veces al año en cursillos internacionales con otros colegas y en grupos de trabajo con profesores de escuelas públicas o privadas.

LA ESCUELA DE PADRES: UNA PARTICIPACIÓN VIVA

Una escuela Waldorf, como ya se ha dicho más arriba, la forma una «Asociación conjunta de padres y maestros». El «Consejo de Administración», elegido rotativamente, administra y gestiona el colegio. Diferentes comisiones de padres asesoran y colaboran con este Consejo, asumiendo funciones y responsabilidades dentro del colegio: representación ante entidades públicas, mantenimiento, obras, asuntos sociales, talleres de artesanía, organización de fiestas, etc. Por otro lado, los padres participan también en la elaboración del programa escolar: hay reuniones mensua- les con los padres de cada clase. Las explicaciones de los maestros ayudan a los padres a comprender los porques de la metodología Waldorf y, del mismo modo, las sugerencias de los padres son atendidas por los maestros.

Snickers
16-feb-2010, 05:15
http://www.holistika.net/infancia/escuela/la_escuela_waldorf_un_ejemplo_de_participacion.asp

LA ESCUELA WALDORF. UN CENTRO CULTURAL

En una institución Waldorf, las actividades culturales se unen a las pedagógicas: conferencias sobre temas muy diversos, cursillos de arte (pintura, modelado, euritmia) y talleres (metales, carpintería, tejido, juguetería y artesanía), etc, están abiertos a padres, amigos y vecinos del colegio.

Otros actos culturales, como conciertos de la orquesta del colegio o recitales de solistas, representaciones de teatro y euritmia atraen por su calidad, la atención de muchas personas que viven en la zona.

Hay tres actividades particulares de los Colegios Waldorf: - Las representaciones mensuales de teatro, en las que los chicos del colegio muestran a los padres alguna experiencia pedagógica realizada durante el mes en la clase. - La puesta en escena de un clásico por la clase de 8º de EGB con varias funciones públicas para padres y amigos. - Los mercadillos de Navidad, donde participan intensamente los padres en la preparación, venta y organización.

El fruto de los diversos talleres de trabajo se ofrece a la venta junto con productos naturales, y teatrillos, conciertos y charlas se suceden en un día o dos de «puertas abiertas». Con todo ello queremos dar una idea de la vida que late en estas escuelas que, al mismo tiempo, se insertan en el medio geográfico y humano. Hay escuelas Waldorf en áreas rurales, en núcleos urbanos, en ciudades peque-as y en zonas industriales, en países ricos y en países pobres. Un ejemplo de esta adaptación al medio lo muestra claramente la Escuela Waldorf de Hibernia (2) situada en la cuenca del Ruhr, en Herne. Cuenta con más de 1.000 alumnos y cerca de 80 docentes.

Es una escuela integral que reúne distintos tipos de escuelas: Jardín de Infancia, enseñanzas primaria y secundaria, formación preparatoria profesional, formación profesional técnica, de ciencias sociales, escuelas técnicas de metalurgia, electricidad, madera, textil, asistencia social y bachillerato. Esta escuela, que tuvo sus orígenes en los talleres de la Sociedad Minera Hibernia, es autogestionada por padres y maestros, está reconocida oficialmente y representa una alternativa de planificación escolar y educativa con respecto a las refor-mas escolares impuestas «desde arriba». Según un estudio realizado recientemente, el 70% de los padres son obreros con diversas cualificaciones, el 18,5%, empleados y funcionarios y el 9% de ellos ejercen profesiones liberales. Un principio de esta escuela consiste en concebir el trabajo práctico como medio de formación general, encaminado a conseguir una nueva calidad de aprendizaje.

Todo movimiento social es un «proceso de aprendizaje», por lo cual el potencial innovador de una sociedad reside en su capacidad de aprender. Esta capacidad de aprender autónomamente sólo puede desarrollarse mediante una pedagogía que conciba la educación como ayuda a la autorrealización del individuo. Así, en las escuelas Waldorf, mediante la cooperación de padres, docentes y demás personas o instituciones implicadas en los procesos educativos, se intenta que las experiencias pedagógicas y culturales generen nuevas formas de participación en concepciones, decisiones y responsabilidades tanto individuales como sociales.


CARACTERÍSTICAS DE LA ESCUELA WALDORF

Dentro del marco social caracterizado en el apartado anterior, se desarrolla la actividad pedagógica propiamente dicha. La meta primera de un maestro Waldorf es la de «despertar las facultades individuales del niño». Obviamente, el criterio del rendimiento del alumno se acepta sólo parcialmente. «El éxito del alumno como única medida de su rendimiento y como criterio de selección, conduce, más que a un fomento auténtico de sus dotes intelectuales, a una explotación de las mismas».

El pedagogo Waldorf sabe que, a cada proceso de aprendizaje y en cada «rendimiento», actúan conjuntamente un número grande de fuerzas psíquicas y espirituales. No se da sólo importancia a una asignatura concreta sino a la acción conjunta de las aptitudes que se desarrollan en los diversos campos de la enseñanza.

La interinfluencia de las distintas disciplinas hace posible un crecimiento armónico de las facultades psíquicas y su adecuada metamorfosis en las diferentes etapas evolutivas. En este sentido, con el programa Waldorf se pretende equilibrar la adquisición de conocimientos intelectuales con la constante práctica de actividades artísticas y artesanales.

Las diferentes asignaturas y actividades se integran en un conjunto coherente y orgánico. De esta manera, el profesor, que conoce las facultades psíquicas potenciales del niño, trabajará diariamente para la coordinación entre la esfera consciente de las percepciones sensoriales y representativas, en la esfera semiconsciente de la sensibilidad, la emotividad y la memoria, y la inconsciente de la voluntad, con el objetivo de equilibrar esas tres fuerzas interiores del hombre: las del pensamiento, las del sentimiento y las de la voluntad. La programación escolar Waldorf se hace en función del desarrollo fisiológico y psíquico del niño. Es decir, el plan de estudios tiene en cuenta las diferentes etapas evolutivas del niño (las aceleraciones provocan a la larga daños irreversibles) y la realidad social del entorno.

El plan escolar no puede ser fijo sino que debe recrearse en cada momento y adaptarse a cada niño, lo que exige la continua preparación del profesor. De aquí que el mismo profesor acompañe a la misma clase desde 1º a 8º de Básica, lo cual ayuda a conocer profundamente a los alumnos. Este profesor de las materias intelectivas es acompañado a su vez por un equipo de profesores que dan asignaturas artísticas o artesanales (euritmia, pintura, educación física, carpintería, forja, etc.).

El profesor-tutor trabaja sus asignaturas intelectivas por el «método de períodos» en la llamada «clase principal». Durante 3-4 semanas se trabaja en una asignatura cada mañana por espacio de 2 horas; después vienen las asignaturas artísticas, rítmicas y artesanales, que se dan en días fijos en forma continuada. Se pueden enumerar otras características de las escuelas Waldorf: por ejemplo, el hecho de que no existan notas. El trauma del «fracaso escolar» y del cultivo de la competitividad no se producen aquí.

El profesor de «clase principal», que conoce bien a sus alumnos, elabora a final de curso un boletín que caracteriza las facultades de cada chico y su situación real, en qué debe mejorar, etc. Los chicos de un grupo continúan juntos los 13 años de formación de EGB y BUP y, al final, unos van a la Universidad y otros a la Formación Profesional o artística. Lo decisivo es que el joven, ya sea como enfermera, intelectual o artesano, puede situarse en la vida con una amplia formación cultural. (A este respecto existe un estudio elaborado por el Ministerio de Educación alemán donde se detallan porcentajes sobre profesiones de diversas promociones de alumnos Waldorf: Der Spiegel nº 51/81).

En todos los cursos, los alumnos elaboran los libros de texto de todas las asignaturas. La Biblioteca de clase es un elemento principal para fomentar la consulta y la lectura. Desde 1º de Básica se estudian de manera viva dos lenguas extranjeras y los chicos y chicas participan en todos los trabajos artesanales. Las materias se enseñan de forma que los chicos vivan los procesos, descubran las leyes de la naturaleza y se despierte su interés por el mundo, los seres y las cosas.

Todas las asignaturas tienen la misión de despertar facultades y la presentación que de la materia hace el profesor y su actitud depende de la etapa evolutiva en que se encuentren los alumnos. Podríamos añadir otras características, pero la descripción total del programa o plan de estudios no tiene cabida en este corto artículo. Para concluir, reseño lo que un profesor ha dicho de la Escuela Waldorf: «Nosotros vemos en la enseñanza misma y en la educación un proceso artístico. De ese modo, la actividad pedagógica se entiende como una promoción de las facultades de comprensión, de la creatividad y de la responsabilidad social que se despliegan en el individuo. Así la pedagogía se convierte en una participación creadora en el proceso de cada hombre y de la sociedad».

Revista Cuadernos de Pedagogía

Libros relacionados:

* Pedagogía Waldorf, una educación hacia la libertad (http://www.holistika.com/infancia/pedagogia-waldorf--una-educacion-hacia-la-libertad.asp)
* Educación Waldorf: ideas de Steiner en la práctica (http://www.holistika.com/infancia/educacion-waldorf.asp)
* Indicaciones de pedagogía Waldorf para niños de 3 a 9 años

Referencias


(1) Rudolf Steiner (Austria 1861-Dornarch-Suiza-1925) fue profesor de laUniversidad Popular de Berlín, escritor y conferenciante (más de 30 libros yunas 6.000 conferencias). A lo largo de su vida llevó a cabo una profundainvestigación sobre numerosos campos de la vida. Sus indicaciones vienendesarrollándose a lo largo de más de 60 años en Pedagogía Waldorf, Pedagogíacurativa (Movimiento Camphill), Medicina antroposófica, Farmacología, Artes plásticas,Arquitectura, Euritmia, Sociología, Agricultura Bio-lógico- Dinámica,Ciencias Naturales, etc. Bajo su dirección se crearon: una revista, unaeditorial, varios institutos científicos, una universidad libre y una clínica.

(2) Esta experiencia ha sido recogida por la UNESCO como aportación alemana ala renovación de las ciencias pedagógicas.

liebreblanca
17-feb-2010, 04:46
Me siento discriminada con otras comunidades. ¡Que diferencia de precios!

sujal
17-dic-2010, 08:51
Tengo 60 años. Nací en York y vivo en Sussex, en el sur de Inglaterra. Estoy licenciado en Humanidades y toda mi vida la he dedicado a la pedagogía: ahora formo profesores. Casado, dos hijos y cuatro nietos. Soy un socialdemócrata. Creo que el hombre no es sólo lo físico, sino que también es una entidad espiritual que debe desarrollarse.

El sistema pedagógico Waldorf es todavía hoy revolucionario.
Sí, pese a que lo inició un filósofo austriaco a principios del siglo XX, Rudolf Steiner.

¿En qué se basa?
La idea fundamental es que la educación debe respetar y apoyar el desarrollo fisiológico, psíquico y espiritual del niño. Un buen desarrollo emocional es la garantía para un buen desarrollo intelectual.

Primera fase, de los 0 a los 7 años.
En esta fase los niños se relacionan con el mundo físicamente, el aprendizaje viene a través del juego. Pero lo básico a esta edad es que se sientan arropados y seguros. Todos los niños vienen con talentos, y cuando ellos saben que los adultos a su alrededor respetan esos talentos, pueden hacerlos florecer.

¿Y el aprendizaje más académico?
Más adelante, porque lo importante a esas edades es que los niños sean niños. Hay mucho tiempo para ser adulto y muy poco para ser niño. Fíjese en el desarrollo del cerebro: los niños aprenden a través del movimiento. Un niño sentado en una silla es algo extraño al proceso de aprendizaje.

¿No les enseñan ni a leer ni a escribir?
No. A través del juego se les dan las capacidades del lenguaje para que en la siguiente etapa aprendan rápidamente a leer y escribir. Tienen muchas experiencias de escuchar y de hablar. Lo fundamental es que perciban que aprender es una experiencia alegre, así pasan a la segunda etapa con muchas ganas de aprender.

¿Qué define la etapa de los 7 a los 14?
Lo importante en este periodo no es tanto lo que aprenden como la relación que tienen con lo que aprenden. Porque lo que uno aprende, con el tiempo lo olvida, pero no olvida lo que ha sentido respecto a lo que ha aprendido. Es la etapa de los sentimientos. Según las últimas investigaciones neurológicas pensamos a través de nuestros sentimientos.

¿Qué es lo importante en la pubertad?
Ahora sí, el intelecto, porque es ahora cuando se acercan a las materias de una manera más analítica. Pero durante todas las etapas las actividades artísticas son esenciales y centrales; y en nuestras escuelas viven sin la presión de los exámenes.

¿Y luego se adaptan a las exigencias de la universidad?
No competimos, pero las notas que obtienen y la adaptación a la universidad de los niños educados con este sistema son claramente superiores a la media, y tienen habilidades sociales de tolerancia y de creatividad remarcables según demuestran los estudios realizados en Austria, Suecia y Alemania.

¿Por qué cree que es así?
Porque han adquirido un sentido de la autovalía a través del trabajo artístico y han aprendido a amar el estudio. Es muy importante que los niños tengan desafíos en la educación, pero la educación es integral y no todo se puede examinar, por ejemplo la empatía del niño.

Valor fundamentales para ser feliz.
El niño debe competir consigo mismo, no con sus compañeros, esa educación emocional les da seguridad y capacidad de colaboración.

Cada vez son más los niños con déficit de atención e hiperactivos, ¿por qué?
Son problemas que corresponden a nuestro tiempo. Convertimos a los niños en consumistas. Y el consumo, por definición, nunca se satisface, siempre hay algo mejor, y los niños son muy vulnerables a eso.

Los niños tienen mucho estrés y desde muy jovencitos.
Demasiadas obligaciones. La tensión de medirse con los otros y la que soportan por un suspenso es un drama en su vida.

Ustedes cambian exámenes por atención.
Así es, un profesor sigue a un alumno en las materias principales durante muchos años, no necesita examinarlo para conocer su nivel. Otro punto de estrés es la tecnología moderna, útil y beneficiosa en general. Pero a los niños, expuestos horas y horas frente a pantallas, eso los limita respecto al mundo.

¿Por qué?
El mundo deviene un entretenimiento; esperan que las cosas cambien rápidamente porque eso es lo que ellos ven continuamente en la televisión, ordenadores y videojuegos.

¿Qué es lo más importante que podemos dar los padres?
Ser padre hoy día es difícil, porque la extensión de la familia tradicional se ha perdido y con ella la diversidad de modelos. Y también han perdido el contacto con la naturaleza, que es muy nutritiva para ellos. Mi consejo sería que los padres sean conscientes de que sus hijos necesitan naturaleza y tiempo, porque la palabra que más oyen es corre.

¿Tiempo para ellos y tiempo con ellos?
Sí, en Inglaterra el tiempo que pasan los padres con sus hijos a diario son 12 minutos. Y también necesitan tiempo para desarrollar su imaginación, para aburrirse y para soñar. ¿Me pedía un consejo?

Sí.
Einstein decía que si quieres que tu hijo sea sabio, cuéntale historias; y si quieres que sea más sabio todavía, cuéntale más historias. Cuéntenles a los niños historias cada día, cuentos y más cuentos de hadas.

En la pubertad, ¿cómo tratarlos?
El descubrimiento del amor más allá de la familia es un momento decisivo que el currículo escolar debe tratar dándoles pistas, ofreciéndoles textos literarios de calidad con los que puedan pensar e identificarse.

Lo de siempre, buenos maestros.
Necesitamos buenos educadores, es decir: profesores y padres, las escuelas deben ser centros de relación y de intercambio.

Leer más en el Blog Alternativo. (http://www.elblogalternativo.com/2009/01/02/mucho-tiempo-para-ser-adulto-poco-para-ser-nino-entrevista-a-christopher-clouder-experto-en-pedagogia-alternativa/)

sujal
29-ene-2011, 11:02
La Escuela Waldorf Artabán lanzará durante febrero una serie de encuentros informativos bajo el título “tardes abiertas” con el objetivo de dar a conocer los distintos aspectos de la pedagogía concebida por el pensador austríaco Rudolf Steiner.

http://www.noticiaspositivas.net/wp-content/2011/01/EArtaban-300x200.jpg

El ciclo comenzará el 4 de febrero con la charla Pedagogía Curativa, a cargo de Mamen Perales; continuará el 11 con El Currículum de 1ª a 3ª Clase, con Mari Carmen García y culminará el 18 con El currículum de 4ª a 6ª clase, guiado por Eladia Prieto. Los tres encuentros comenzarán a las 17:30 en las instalaciones del colegio, ubicado en Galapagar, al norte de Madrid.

¿Por qué llamamos Pedagogía Curativa a la Educación Especial? ¿Cómo se configura el currículum en la pedagogía Waldorf en relación al desarrollo madurativo del niño? ¿Cómo se logra que el niño viva los contenidos y que éstos los acompañen durante su proceso de aprendizaje? ¿Cómo aprenden los niños a leer, a escribir y a calcular? Estas son algunas de las preguntas que encontrarán respuestas en los encuentros organizados por la entidad educativa. En ese sentido, maestros y alumnos realizarán una exposición de cuadernos y manualidades elaborados durante el presente curso escolar.

En la Escuela Waldorf Artabán se imparte el ciclo completo de Enseñanza Primaria (E.P.) y Educación Especial (E.B.O.). “Entendemos la educación como un continuo desafío. El aprendizaje no termina con la preparación de unos exámenes finales. Solamente quien ha aprendido a amar el aprendizaje podrá dirigir por sí mismo su autoeducación. La escuela que aquí proyectamos es una escuela en la que debe aprenderse a aprender”, explican sus fundadores.

El programa educativo cuenta con la homologación del Ministerio de Educación y de la Comunidad de Madrid y, además del currículum oficial, incluye artes integradas en lo académico, música en todas las actividades, artes prácticas, euritmia, tradición oral, dos idiomas extranjeros (Inglés y Alemán) y agricultura.

La pedagogía Waldorf trabaja bajo el principio de respeto al proceso madurativo del niño atendiendo su intelecto, sensibilidad artística y voluntad. El alumno elabora e ilustra sus propios cuadernos en cada asignatura y el maestro tutor acompaña a los pequeños desde los 6 hasta los 12 años, llevando adelante una evaluación continua de su camino de aprendizaje. También se realizan intercambios escolares nacionales e internacionales entre instituciones afines.

Los maestros asumen la responsabilidad pedagógica mientras que los padres apoyan el trabajo activamente para darle coherencia ante el niño. Junto al claustro docente hay más de 50 familias comprometidas e interesadas en otra forma de educación que se han nucleado en la asociación Familias Sierra Guadarrama, entidad promotora de la escuela.

Alumnos, padres y maestros trabajan para crear un lugar que incluya a todos los niños con sus capacidades, equilibrando y fomentando su intelecto, su sensibilidad artística y su voluntad.

En este marco, la madre de un alumno del colegio, Isabel López Villa, explica a Noticias Positivas el origen del nombre de la escuela: “Artabán era un rey mago que aunque emprendió el camino hacia Belén con la intención de ver y adorar a Jesús recién nacido fue encontrando distintos imprevistos que le impidieron llegar a tiempo, junto con Melchor, Gaspar y Baltasar. Nuestro colegio adopta el nombre de este cuarto rey mago y como él, hemos emprendido un camino con un fin muy noble: la formación integral de nuestras hijas e hijos”.

Y agrega: “como madre quisiera añadir, para los padres que estén buscando otra forma de hacer escuela, que cada niño es acogido como un ser humano diferente, con sus ritmos, sus momentos y sus cualidades. En definitiva, que aquí los niños están envueltos en amor y belleza”.

DATOS DE CONTACTO:

http://www.escuelaartaban.es/
Foto: Cortesía de la Escuela Artabán.

http://www.noticiaspositivas.net/2011/01/28/nuevo-ciclo-de-conferencias-waldorf-en-artaban/

katia
01-feb-2011, 14:45
esa escuela esta genial...ojala pudiese yo llevar a mi hijo....

Snickers
08-may-2011, 22:11
Pues hoy me he enterado q por lo visto el jardín de infancia intentó tener en el catering opción vegana pero como no encontraron quien se lo hiciese lo intentaron cocinar ellos y sanidad se lo prohibió.

Por lo visto contactaron con una empresa q hace catering veganos pero pasó q no puede servir a colegios, cosas de las absurdas burocracias

Alonsa
10-may-2011, 11:34
Pero estos coles tienen que ser muy caros no?¿

macedonia108
19-may-2011, 10:18
Los colegios waldorf son caros, pero en peores cosas se gasta uno el dinero (letras del coche etc.) hay unos colegios waldorf en barcelona; tienen cocina propia, asi que como son privados, no hay problema, creo. Se que la consellería de educación los ha incluído en su lista para inspecciones (como todos los demás colegios) pero más por tema del contenido de la enseñanza. A mi personalmente me gustaría tener acceso a menus vegetarianos, veganos y crudivoros, dentro de la educación pública. Sería de lo más normal del mundo. Tal y como para creencias/religiones que no pueden tomar carne de cerdo.¿sabe alguien como está el asunto en Cataluña?

Snickers
19-may-2011, 10:19
Los colegios waldorf son caros, pero en peores cosas se gasta uno el dinero (letras del coche etc.) hay unos colegios waldorf en barcelona; tienen cocina propia, asi que como son privados, no hay problema, creo. Se que la consellería de educación los ha incluído en su lista para inspecciones (como todos los demás colegios) pero más por tema del contenido de la enseñanza. A mi personalmente me gustaría tener acceso a menus vegetarianos, veganos y crudivoros, dentro de la educación pública. Sería de lo más normal del mundo. Tal y como para creencias/religiones que no pueden tomar carne de cerdo.¿sabe alguien como está el asunto en Cataluña?

no creo q a ese nivel

Lia Liae
06-jun-2011, 10:38
En la escuela pública Congrés Indians, Barcelona, de nueva creación, tienen menú vegetariano.

La escuela Rosa d'abril (concertada), también.

Son los dos que me vienen así rápido a la cabeza.

Marisa
22-jun-2011, 15:07
Hace unos meses que conseguí que se ofreciera menú vegetariano en el colegio público Fort Pienc de Barcelona al que van mis hijas.

Os adjunto el menú de este mes (está en catalán)

Saludos a todos.

Marisa
22-jun-2011, 15:08
Adjunto el menú, ahora si.

RespuestasVeganas.Org
22-jun-2011, 18:42
Hola navegando, he encontrado, para mi alegria, un colegio con menu vegetariano:

http://www.escuelamicael.com/

que pertenece a la fundacion Rudolf Steinet( Biodinamico).

Mi proposito para escribir este hilo es doble:
- Me gustaria saber la opinion de alguien que conozca directamente el colegio o entorno.
- Puede servir de referencia si añadimos mas colegios que dispongan de menus vegetarianos, donde yo trabajo la cocinera me insiste que siempre que quiera algo que se lo pida a ella, pero de esa buena voluntad a decir que tiene menu vegetal para todos hay un trecho.

Eso es todo

Hola,

PACMA Partido animalista (http://www.pacma.es/) quiere conseguir que en todas las instituciones públicas exista la opción de menú 100% vegetariano.


Saludos,
David.

sujal
08-ago-2011, 18:00
El 4 de junio pasado se celebró con una nutrida afluencia de público y la presencia de representantes de las instituciones públicas y organismos de pedagogía Waldorf ; Doña Irene Gómez Pando en representación del Ayuntamiento de Galapagar, Doña Ana Lillo en representación de la Asociación de Centros Waldorf, Doña Ana Ayllón de la Escuela Libre Micael de Las Rozas, Doña Diana Tessari de la Escuela Waldorf de Aravaca, y Doña Ruth Jover y Pilar Dotor de la Escuela Infantil Waldorf de integración Grimm de Guadarrama entre otros, la inauguración oficial de la Escuela Waldorf Artabán en sus instalaciones sitas en el municipio serrano de Galapagar tras haber sido concedida la correspondiente homologación por la Consejería de Educación de la Comunidad Autónoma de Madrid para el ciclo de Educación Primaria y Educación Especial.

Leer más en Noticias Positivas (http://www.noticiaspositivas.net/2011/08/06/inauguracion-oficial-de-la-escuela-waldorf-artaban/).

Pumukita
03-sep-2012, 23:13
Hola !

Quería preguntaros sobre esta u otras pedagogías alternativas, tipo Montessori. Alguien las ha estudiado? Trabajáis con ellas?

Yo soy pedagoga y siempre me han interesado y estaba pensando estudiar la Waldorf, que tiene un centro en Madrid.

Cualquier experiencia al respecto me ayudaría . Gracias !!

Snickers
03-sep-2012, 23:42
sobre pedagogía Waldorf hay algún hilo abierto

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=369001

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=222548


yo escribí varios post

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=374360&postcount=41

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=374362&postcount=43

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=374361&postcount=42

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=373842&postcount=40

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=371676&postcount=34

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=369226&postcount=13

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=369228&postcount=14

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=222594&postcount=3

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=369232&postcount=15

Pumukita
08-sep-2012, 21:38
Muchas gracias !!

Ya le voy echando un vistazo

seashell
08-oct-2012, 15:59
Hola Amigs;
Soy maestra de educación infantil , os escribo para compartir con vosotros, mi gran hallazgo.Hace unos días asistí a un taller de costura en esta escuelita de Torrelodones

http://www.lalibelula.com/

Es una escuela muy chiquitita, seguidoras muy de cerca a Emmi Pikler y demás pedagogos (Maria Montessori, A.S Neill...entre otros..)Dónde dan prioridad a la libertad de los niñ@s, las necesidades de los mismos respetando su ritmo.
Otro aspecto muy cuidado en este pequeño "Nido" son los alimentos todos de tipo ecológico respetando las diferentes opciones; vegetariano, vegano etc.

Os animo a conocerla

Un saludo

HHH
08-oct-2012, 16:52
A mi me gusta Rebeca Wild y cómo plasmó sus ideas en el centro Pestalozzi.
En Vigo estamos intentando construir un espacio no directivo para lxs niñxs aunque por ahora somos pocas familias....

karuna
26-nov-2012, 10:01
los centros Waldorf de los que tengo noticias no son ni siquiera ovolactovegetarianos, y ni decir veganos. (no quiere decir que en toda España sean así.)

Snickers
26-nov-2012, 15:35
los centros Waldorf de los que tengo noticias no son ni siquiera ovolactovegetarianos, y ni decir veganos. (no quiere decir que en toda España sean así.)

No, no suelen serlo. Te ofrecen comida ecológica y te dan opción a elegir menú vegetariano ( por lo tanto también vegano). Queda a elección de los padres, lo cual no descarta q todo un centro pudiese ser vegano

Dethvader
26-nov-2012, 15:38
Te ofrecen comida ecológica

De agricultura biodinámica, con sus pedazos de animales esparcidos por el suelo? :hm:

Snickers
26-nov-2012, 15:44
De agricultura biodinámica, con sus pedazos de animales esparcidos por el suelo? :hm:

No se si toda será biodinámica, es probable q prefieran apoyar ese tipo de agricultura, pero no tiene q ser fijo. Dependerá de los productos q gasten, sobre todo. No todos los productos ecológicos se producen de forma biodinámica

De todas formas creo q no todos los q hacen agricultura biodinámica llevan a efecto cada pauta q se da, creo algunos se saltan el tema de los cuernos y demás cuestiones

En cualquier caso ¿conoces alguna agricultura ecológica q no use a los animales en el proceso? Yo conozco muy pocas. Hasta la agroecología los incluye como parte necesaria, teniéndolos en el ciclo y por lo tanto considerándolos recursos. Esos animales no es q estén viviendo en santuarios

¿Cual es tu alternativa?

En fin, me da q se avecina otro hilo calentito

Dethvader
26-nov-2012, 16:13
En cualquier caso ¿conoces alguna agricultura ecológica q no use a los animales en el proceso? Yo conozco muy pocas. Hasta la agroecología los incluye como parte necesaria, teniéndolos en el ciclo y por lo tanto considerándolos recursos. Esos animales no es q estén viviendo en santuarios

¿Cual es tu alternativa?

Sí, conozco varios casos de agricultura ecológica que no usa animales en el proceso. Te puedo decir, por ejemplo, que toda la viticultura ecológica no utiliza materias primas de origen animal, y la olivicultura eco que conozco también no.

Te sugiero que te informes sobre la agricultura ecológica "stockfree":

http://www.stockfreeorganic.net/

Snickers
26-nov-2012, 16:19
Sí, conozco varios casos de agricultura ecológica que no usa animales en el proceso. Te puedo decir, por ejemplo, que toda la viticultura ecológica no utiliza materias primas de origen animal, y la olivicultura eco que conozco también no.

Te sugiero que te informes sobre la agricultura ecológica "stockfree":

http://www.stockfreeorganic.net/

Ok. Dejando a un lado la viticultura (q no se si la hay biodinámica, creo q no), y probablemente la ovicultura, supongo q te refieres a casos concretos, y no generales

¿Y que agricultores en España comercializan, y donde, sus productos ( de huerta, de cereales, de legumbres, etc)?

Dethvader
26-nov-2012, 16:45
Ok. Dejando a un lado la viticultura (q no se si la hay biodinámica, creo q no), y probablemente la ovicultura, supongo q te refieres a casos concretos, y no generales

¿Y que agricultores en España comercializan, y donde, sus productos ( de huerta, de cereales, de legumbres, etc)?

En España no sé (no quieres investigarlo tu?), pero aquí en Portugal conozco varios.

Hay una finca enorme en Alentejo, que es probablemente el mayor productor de cereales y legumbres eco en Portugal, que no utiliza materias primas de origen animal (utiliza sí abonos verdes).

Conozco a un hombre, agricultor y cofundador de la primera cooperativa eco en Portugal, que tampoco las utiliza en su finca (cultiva verduras, frutas, etc.).

Conozco otro hombre que tiene hectáreas y hectáreas de viña y olival (uno de los mejores aceites de oliva que he probado en mi vida), también sin aportar nada de productos animales al suelo. Estas personas ni siquiera son veganas, pero no utilizan nada de productos animales en la agricultura.

Casos concretos? Sí, son casos concretos, pero también son la referencia en su sector. ;)

La agricultura biodinámica es un absurdo, una historia mal contada. :p

Snickers
27-nov-2012, 15:34
en Portugal conozco varios.

Hay una finca enorme en Alentejo, que es probablemente el mayor productor de cereales y legumbres eco en Portugal, que no utiliza materias primas de origen animal (utiliza sí abonos verdes).

Conozco a un hombre, agricultor y cofundador de la primera cooperativa eco en Portugal, que tampoco las utiliza en su finca (cultiva verduras, frutas, etc.).

Conozco otro hombre que tiene hectáreas y hectáreas de viña y olival (uno de los mejores aceites de oliva que he probado en mi vida), también sin aportar nada de productos animales al suelo. Estas personas ni siquiera son veganas, pero no utilizan nada de productos animales en la agricultura.



Me interesa ¿Tienes los nombres?

Dethvader
27-nov-2012, 16:13
Sí. Te pongo los enlaces, por la misma orden:

http://www.herdadedecarvalhoso.pt/

http://colherparasemear.wordpress.com/

http://www.valepequeno.com/

Snickers
27-nov-2012, 16:15
Sí. Te pongo los enlaces, por la misma orden:

http://www.herdadedecarvalhoso.pt/

http://colherparasemear.wordpress.com/

http://www.valepequeno.com/

Muchas gracias

Dethvader
27-nov-2012, 16:22
De nada! ;)

El segundo enlace es de Colher para Semear, que es una asociación de preservación de variedades tradicionales de semillas y plantas, fundada por este hombre de quien hablé (se llama José Miguel Fonseca), que también fue cofundador de la primera cooperativa eco en Portugal.

synchro
28-nov-2012, 01:59
Esta es una película sobre diferentes sistemas educativos existentes, más una ficción de fondo. Fue hecha con financiamiento Crowdfunding o Financiación Colectiva.
Educación Prohibida película HD (http://www.youtube.com/watch?v=-1Y9OqSJKCc&hd=1)
Página principal:Educación prohibida (http://educacionprohibida.com//)
Salud.

Ecomobisostrans
03-abr-2013, 20:46
CICLO: Encuentro con la Pedagogía Waldorf.

Talleres teórico-prácticos.

por Andrés Soberón y Marcia Aravena.

Dirigidos a padres/madres y educadores/as.
Todas las las charlas necesitan inscripción previa, tendrán una parte teórica y otra práctica en relación al tema tratado excepto la charla del viernes 15 de marzo.

15 de Marzo:
“Pedagogía Waldorf: Educar Haciendo, Sintiendo y Pensando”
Os invitamos a esta charla introductoria sobre Pedagogía Waldorf. Sistema pedagógico que cuenta con casi 100 años de experiencia (la primera escuela se fundó en Alemania en el año 1919) y que desde hace algunos años cuenta con escuelas repartidas en los cinco continentes. El eje central y punto de partida es su visión amplia del Ser Humano, en la que no sólo se considera a éste como un Ser Racional. También se trabaja desde la capacidad de accción (Voluntad) tan propia del movimiento del Niño/a en edad infantil y desde la capacidad sensitiva o emocional (Sentir), tan propia del Niño/ en edad de primaria.
Lugar: CASYC (sala 5). Calle Tantín, 25 de Santander. (LUGAR CONFIRMADO)
Hora: 19:00 h. a 21:00 h.
Imprescindible inscripción previa. AFORO LIMITADO, TODAS LAS PLAZAS CUBIERTAS.



20 de Abril
“El Ritmo: una maravillosa herramienta pedagógica”
Las Estaciones del Año, Los Años, los meses, las semanas, los días; El Día y la Noche, etc… y podríamos seguir poniendo ejemplos de la cantidad de ritmos que nos abarcan, que nos continen, que nos ayudan. Y si como seres humanos vivimos rodeados de estos y muchos otros “ritmos”, puede ser interesante observarlos y aprender de ellos para introducir algunas de sus características esenciales en los procesos educativos. En esta ocasión tendremos la oportunidad de vivenciar, junto a una maestra de infantil, algunos Juegos de Dedos. Los Juegos de Dedos son una parte fundamental del trabajo “rítmico” que se hace con los más pequeños en los jardines de infancia waldorf.
Lugar: ESPACIO ESPIRAL. c/ Menéndez Pelayo, 8 interior · Santander.
Hora: 10:30 h. a 14:00 h.
Precio: 20 €
Imprescindible inscripción previa.



11 de Mayo
“Cómo se introduce la Enseñanza de la Lecto-Escritura en la Escuela Waldorf”
8 de Junio
“Cómo se introduce la Enseñanza del Cálculo en la Escuela Waldorf”
Si observamos, a través de la Historia de la Humanidad, cómo el Ser Humano logra un invento, un descubrimiento, un teorema, etc; podemos observar que el aspecto teórico abstracto, tan en boga en nuestros días y sin duda tan importante, nunca se da sólo, ni en primer lugar. Siempre hay antes un trabajo de práctica, de prueba, de entrenamiento, de error y vuelta a empezar, de imaginación, etc… y que gracias a todo ésto se puede llegar, por fin, al marco teórico. Pues de la misma forma, en las escuelas waldorf, se abordan temas tan intelectuales como la enseñanza de la Lecto-Escritura o el Cálculo y las Matemáticas.
Lugar: ESPACIO ESPIRAL. c/ Menéndez Pelayo, 8 interior · Santander.
Hora: 10:30 h. a 14:00 h.
Precio: 20 € (cada taller)
Imprescindible inscripción previa, vía e-mail (waldorfcantabria@gmail.com).



Descuento: Si haces la inscripción antes del 15 de abril y te inscribes a los tres talleres el precio será 50€.

Descuento 25% si eres amigo/socio de la Asociación Pedagógica Waldorf Cantabria.

Imprescindible inscripción previa, vía e-mail (waldorfcantabria@gmail.com).
http://www.delao.es/wp-waldorf/?page_id=124

Ecomobisostrans
16-sep-2013, 06:04
Me he encontrado en FB este artículo (http://www.escuela-waldorf.org/index.php/en/the-school/26-actualidad/109-comparacion-de-aprendizaje-y-resultados-academicos-de-alumnos-de-escuelas-publicas-y-escuelas-waldorf) sobre la pedagogía Waldorf y me lo he leído así por encima pero me ha recordado lo que me dijo hace 15 años una señora que conocía muy bien esa pedagogía, y es que en Alemania a la hora de entrar en lo que sería la selectividad, a los alumnos Waldorf es a los únicos que no les exigen exámenes, al haber un fracaso escolar tan bajo entre los Waldorf, se fían del informe de evaluación contínua elaborado por el colegio y les respetan su política anti-exámenes. Este hecho (además tratándose de un país tan "serio" en cuestión de estudios como es Alemania) rompe los esquemas de las mentes mas conservadoras en cuestión de educación, pues no empiezan a aprender el contenido intelectual hasta los 7 años, o sea que teóricamente llevarían 2 o 3 años de retraso respecto a los otros, pero el hecho de desarrollar mas el lado derecho del cerebro, junto con el no-autoritarismo y la no-presión evaluativa hace que esos 2 o 3 años se recuperen y de sobra.

Ecomobisostrans
16-sep-2013, 06:08
Sugiero juntar este hilo con este (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=53187) y este (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=222548) bajo el nombre "Pedagogía Waldorf".

Para colegios veg(etari)anos en general ya tenemos este otro (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=19909)

Crisha
16-sep-2013, 11:00
Hecho. Esperemos que no se haya mezclado mucho la información :)

Ecomobisostrans
26-oct-2013, 05:38
Bardem y Penélope se unen al club del método Waldorf
15/06/2013 - T.I
Los padres del pequeño Leo habrían optado por llevar a su hijo a un colegio de Aravaca donde se imparte este polémico método de enseñanza
Algunas celebridades como Sandra Bullock o Jennifer Anniston habrían estudiado con este método. En España los hijos de la exministra Sinde o de la actriz Rosy de Palma también han estudiado en colegios donde se imparte.


En todo el mundo hay cerca de 3.000 escuelas Waldorf repartidas por 90 países. En España hay 20 centros y en Madrid, dos, uno en Las Rozas y otro en Aravaca. Este último es que ha elegido la familia Bardem para llevar al pequeño Leo, de apenas 36 meses, para que desarrolle su formación en los próximos meses.
Según informa el diario La Razón Penélope Cruz y Javier Bardem han elegido esta escuela para que su hijo Leo se forme en los próximos años. Así Leo aprenderá las asignaturas tradicionales pero lo compaginará aprendiendo a integrar tres aspectos innatos en él: pensamiento, sentimiento y voluntad, así al menos lo describen en la página web del colegio.
Este centro educativo alternativo es similar al de otros centros privados de enseñanza, y costará 400 euros al mes a la familia Bardem, que se unen así a otros famosos que han optado por llevar a sus hijos a centros de estas características. Es el caso de Rosy de Palma y de la exministra de Cultura, Ángeles González Sinde. Sandra Bullock o Jennifer Aniston son las dos celebridades más famosas que han estudiado bajo este método.
¿En qué consiste?
Es el aprendizaje que gustaría a todo niño. No hay libros, no hay exámenes, no tienen que memorizar y no aprenden a leer ni escribir hasta los siete años. Los conocimientos se transmiten a través de la imitación, se busca potenciar la imaginación y se desarrollar aptitudes como la música, el baile y las manualidades.
Este método de enseñanza lo desarrolló el filósofo austrica Rudolf Steiner a comienzos del siglo XX. Es un modelo educativo basado en corrientes tanto orientales como cristianas inspirado en el entusiasmo a la hora de educar. Steiner era un defensor de la naturaleza espiritual y que mantiene que durante los primeros siete años la construcción física ocupa todas las fuerzas vitales y por es necesario realizar actividades de poca concentración.
Aseguran sus defensores que se trata de un modelo integral en el que el niño se desarrolla de forma completa, tanto intelectualmente, como emocional y manualmente. Se enseña Matemáticas, Lengua y Conocimiento del Medio, pero de una forma alternativa, y además lo comparten conocimientos de cocina, de carpintería o jardinería. El objetivo es que el niño desarrolle su parte motora y creativa. Lo que se pretende con este modelo es buscar el mejor "yo" del niño y formar un ser "libre". Los defensores de este modelo critican las "prisas" de la enseñanza tradicional porque aseguran, que a determinadas edades, los niños no están preparados para aprender determinadas teorías o asimilar algunos conocimientos.
Sus detractores, sin embargo, ven muchas limitaciones en este modelo educativo. Hay ciertos conocimientos que el niño debe aprender y que nunca descubriría. Critican que este método se basa sobre todo en la inocencia y no tiene para nada en cuenta lo complejo de la sociedad.

http://www.teinteresa.es/gente/Bardem-Penelope-unen-metodo-Waldorf_0_938306789.html#WaQ1WxE4sMEvDbiX

Snickers
26-oct-2013, 12:44
Sus detractores, sin embargo, ven muchas limitaciones en este modelo educativo. Hay ciertos conocimientos que el niño debe aprender y que nunca descubriría. Critican que este método se basa sobre todo en la inocencia y no tiene para nada en cuenta lo complejo de la sociedad.


Por ahí sí creo q se puede hacer un debate pedagógico serio, aunque no comparta lo de para nada .... o lo de nunca descubriría

Ecomobisostrans
26-oct-2013, 14:08
Es puro periodismo sensacionalista, se nota que no tienen ni idea de lo que es la pedagogía Waldorf. Leen esto en Alemania y les coge un ataque de risa ! Y eso que he puesto uno de los mas light, otros decían "Los Bardem llevan a su hijo a un colegio hippie"

Ecomobisostrans
26-oct-2013, 14:19
A modo de ejemplo cito este artículo:

El sistema educativo de Finlandia en vídeo

Días después de ver y mostraros el documental de Punset hace una semana, en el que decíamos que el sistema educativo es anacrónico me llega por casualidad, supongo que para hacer un poco más de daño en la llaga, unos vídeos que muestran cómo es el sistema educativo finlandés.
Ya sabéis, porque he hablado de él en más de una ocasión, que me fascina el funcionamiento de la educación en ese país y que desde que leí hace un par de años el artículo de Javier Melgarejo, fruto de 13 años de tesis en el que compara el modelo finés con el nuestro, mi visión tanto de la educación reglada como de la educación que los padres ofrecemos a los hijos en el día a día se vio enriquecida en muchos aspectos.
Os recomiendo que veáis los tres vídeos que componen este documental y a continuación os ofrezo algunos de los puntos que considero que más diferencian el sistema educativo finlandés y el nuestro, o lo que es lo mismo, en qué nos deberíamos fijar para mejorar un poco el nuestro, sobretodo si tenemos en cuenta que aquí el 30% de los alumnos no acaba los estudios (allí el 1%).

Los puntos más interesantes del modelo educativo finlandés

No hay prisa para empezar a leer, ya que la mayoría empiezan a hacerlo hacia los siete u ocho años, cuando son ellos los que tienen ganas de aprender. En dos años, con nueve, leen mejor que los niños españoles de la misma edad.
Esto sucede seguramente porque los padres leen mucho más que nosotros y ven menos la televisión. Los niños aprenden de lo que ven en casa.
Se da por hecho que la educación de los niños no debe llegar sólo de los centros oficiales, sino que la familia y la misma sociedad es igual de importante.
En primaria, mientras los niños aprenden el abecedario cantando el profesor les acompaña con algún instrumento musical (dan mucho valor a la música).
Las bibliotecas son de libre acceso, sin necesidad de hacerse carnets, y tienen 4 veces más libros que nosotros.
El 55% de los padres cree que la familia es más responsable que la escuela de la educación de sus hijos. En España lo piensa tan solo el 15%
Las películas no se traducen, así los niños deben escuchar los idiomas originales, leer los subtítulos (como consecuencia leen más y acaban haciéndolo más rápido) y de ese modo refuerzan lo que han aprendido en la escuela.
Las ratios alumnos-profesor son menores que las nuestras.
Llegan a tener dos profesores por aula, incluso en primaria.
Los profesores y maestros se escogen meticulosamente en base a su capacidad educativa y su grado de sensibilidad social.
Además sus notas medias (las de los futuros profesores) en bachillerato y selectividad deben superar el 9.
Los mejores profesores se destinan a los niños más pequeños (los de primaria).
El profesor es considerado un “molde”, si el molde es excelente las copias serán mejores que si es mediocre.
El mayor gasto en educación se realiza en la primaria, no en la secundaria o la terciaria como sucede aquí, puesto que consideran que los primeros años son en los que los niños desarrollan sus habilidades principales.
Y este listado podría alargarse mucho, seguramente, y más si empezamos a hablar de políticas sociales, de respeto hacia los niños, etc.

Creo que lo ideal, pues una imagen (o un vídeo) vale más que mil palabras, es que veáis el primer vídeo y los dos que vienen a continuación:

Fuente y videos: http://www.bebesymas.com/educacion-infantil/el-sistema-educativo-de-finlandia-en-video

En el foro de Crianza Natural y Apego dicen algo parecido: http://crianzanaturalyapego.activoforo.com/t1390-la-pedagogia-waldorf

Vamos que aquí en España la mayoría de periódicos se mofan de lo que en Finlandia, país que siempre se pone de ejemplo en educación, es lo normal y corriente. Herencia directa del franquismo y su famosa "purga de maestros", donde cualquiera que se saliera de la línea del OBDC y el jarabe de palo y en cambio incitase a pensar era rápidamente considerado un mal ejemplo y expulsado.

Snickers
26-oct-2013, 18:16
A modo de ejemplo cito este artículo:



Se da por hecho que la educación de los niños no debe llegar sólo de los centros oficiales, sino que la familia y la misma sociedad es igual de importante.
El 55% de los padres cree que la familia es más responsable que la escuela de la educación de sus hijos. En España lo piensa tan solo el 15%
Los mejores profesores se destinan a los niños más pequeños (los de primaria).
El profesor es considerado un “molde”, si el molde es excelente las copias serán mejores que si es mediocre.
El mayor gasto en educación se realiza en la primaria, no en la secundaria o la terciaria como sucede aquí, puesto que consideran que los primeros años son en los que los niños desarrollan sus habilidades principales.


Vamos que aquí en España la mayoría de periódicos se mofan de lo que en Finlandia, .

Bueno, creo q le edad más temprana no es la de la educación primaria, es la de la educación infantil, o sea q es en la primera infancia. Por lo demás Finlancia sería como una burbuja en comparación con otras selvas

liebreblanca
26-oct-2013, 23:52
Creo que en Finlandia no hay educación infantil, entran al cole con 6 o 7 años. Bueno, haber si habrá, pero en casa.

amusgada
27-oct-2013, 02:45
Os dejo un artículo que ha rulado bastante estos días acusando al creador de la pedagogía Waldorf de ser un seguidor de sectas antroposofistas (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:pa-NFM_Imz8J:charlatanes.blogspot.com/2013/10/el-ataque-la-educacion-y-las-escuelas.html+&cd=1&hl=es&ct=clnk&gl=es). Son críticas que no había leído nunca a este método, que por otra parte sólo conozco desde la distancia, no desde sus presupuestos básicos (que no suelen contarte cuando te interesas en escuelas infantiles por cómo funciona pedagógicamente el método, más allá de lo evidente)

Ecomobisostrans
27-oct-2013, 03:59
Si se bsca en Google Waldorf secta se puede ver que solo aparecen al respecto unos pocos blogs de estos con un lenguaje sabelotodo-mezclalotodo del mismo tipo que los que califican de secta a los veganos o a los grupos de yoga. Si te fijas este artículo pertenece a la memoria caché de Google, pero cuando se intenta acceder al artículo de verdad pone:


La entrada no está disponible.
Como respuesta a una solicitud legal enviada a Google, hemos eliminado esta comunidad. Si quieres, puedes obtener más información sobre la solicitud en ChillingEffects.org.

porque obviamente no se puede calificar de secta a cualquiera así como así.

Precisamente las escuelas Waldorf son de las mas transparente que hay, donde incluso los padres se quedan los primeros dias en la clase junto al niño, donde se hacen muchas fiestas abiertas para que futuros padres conozcan los centros, etc. y además, ni en Alemania ni en Holanda ni en otros muchos paises donde está implantada incluso entre escuelas públicas iba a tener tanto éxito una escuela tipo sectario, y mucho menos iba a estar reconocida y hasta privilegiada por los gobiernos.

Snickers
27-oct-2013, 12:06
Os dejo un artículo que ha rulado bastante estos días acusando al creador de la pedagogía Waldorf de ser un seguidor de sectas antroposofistas (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:pa-NFM_Imz8J:charlatanes.blogspot.com/2013/10/el-ataque-la-educacion-y-las-escuelas.html+&cd=1&hl=es&ct=clnk&gl=es). Son críticas que no había leído nunca a este método, que por otra parte sólo conozco desde la distancia, no desde sus presupuestos básicos (que no suelen contarte cuando te interesas en escuelas infantiles por cómo funciona pedagógicamente el método, más allá de lo evidente)

Sobre toda la diatriba q suelta ese blog ya hablamos en el foro

Desde este post

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=806415&postcount=20

hasta aquí

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=808757&postcount=101

amusgada
27-oct-2013, 17:25
no había visto que ya lo habíais comentado. La entrada original del blog desapareció porque Triodos lo exigió. Es un sitio bastante escéptico, por eso me extrañaba que fuese todo una "conspiración" como otras que te encuentras por otros lares. Me llamaba la atención el tema de la división según personalidades y la iluminación del creador, pero ya digo que no manejo información de primera mano, con quien más he tenido contacto ha sido con pedagogos Montessori, aunque le preguntaré a l@s compas a ver qué se cuentan...


La “pedagogía Waldorf” consiste en una serie de principios educativos que Rudolf Steiner, fundador de la secta llamada Antroposofía, dijo haber conocido no estudiando la enseñanza, ni los procesos cognitivos de los niños, ni lo que funciona o no mejor en un aula, sino poniéndose en trance místico y “consultando” de modo clarividente una especie de biblioteca mística universal esotérica de la sabiduría que llamaba “registro akáshico” y que decía que estaba escrito en el “éter”.

Snickers
27-oct-2013, 20:14
no había visto que ya lo habíais comentado. La entrada original del blog desapareció porque Triodos lo exigió. Es un sitio bastante escéptico, por eso me extrañaba que fuese todo una "conspiración" como otras que te encuentras por otros lares. Me llamaba la atención el tema de la división según personalidades y la iluminación del creador, pero ya digo que no manejo información de primera mano, con quien más he tenido contacto ha sido con pedagogos Montessori, aunque le preguntaré a l@s compas a ver qué se cuentan...

Suponer q pq Steiner inspiró un tipo de pedagogía (de múltiples maneras, pues era doctor en filosofía y letras), no habiéndola probado científicamente cuando la inspiró, ésta ha de ser un error es mucho suponer. Esta pedagogía se ha probado durante décadas y es tan criticable como muchas otras q supuestamente tienen en cuenta los procesos cognitivos de los niños demostrados científicamente. A fin de cuentas la pedagogía no es realmente una ciencia, es un conjunto de disciplinas.

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=807269&postcount=35

Eysenck tenía un cuadro (http://www.trans4mind.es/cuestionario/eysenck_chart.png) donde se les mencionaba (http://www.trans4mind.es/cuestionario/EPQ.html). Pero es q en otros aspectos de la psicología también se puede entender q los planteamientos son meramente teorías más o menos cercanas a lo q se supone será lo real o cierto. De ahí q la psicología del desarrollo unos la expliquen de una manera diferente q otros ( por ejem Wallon, Piaget, Erikson, Vygotsky, etc). Que decir q, sobre la psicología evolutiva, es sobre la q se puede afianzar la corriente pedagógica tal o la cual (vease en el aprendizaje significativo, por ejemplo). Lo cual no indica q, a falta de q Piaget observase como era la evolución de los infantes, las escuelas Montessori anteriores a este (por poner un ejemplo) estuviesen haciendo mal las cosas.


Lo q tiene relevancia es si se les educa bien como personas, en valores, de forma integral y preparados para poder aportar cambios en la sociedad. Gente q participa en agricultura ecológica, en banca relativamente ética, en medicina alternativa a la industria farmaceútica, etc es posible q tenga más buenas intenciones q malas.Ni digo q los clarividentes sean infalibles, ni digo q todo lo mentado por Steiner fuese fruto de su supuesta clarividencia

Ya q tomas en consideración artículos cuya intención es desentramar supuestas tramas, también podías considerar más enlaces

http://www.waldorfanswers.org/Studies.htm
http://www.waldorfanswers.org/WaldorfFAQ.htm


El párrafo q citas está sacado de un blog bastante subjetivo, cuyo enfoque parece formar parte más de una caza de brujas q de un artículo informativo. Vease, de notable ejemplo, la publicación e interpretación q le dan a la lista de esta imagen (http://1.bp.blogspot.com/-FptyZnHLziQ/Ulk8v-lW5HI/AAAAAAAAD0k/C8qXVTSGpLY/s1600/Captura+de+pantalla+2013-10-12+a+la%28s%29+1.14.34+PM.png)

En fin

amusgada
27-oct-2013, 20:47
mm Snickers, me parece que estás respondiendo a algo que yo no he dicho en absoluto, como lo de comprobar científicamente la pedagogía. Manejo otros métodos de educación libre, como los del entorno de Paideia, y son bastante transparentes en cuanto a sus motivaciones y orientaciones. Simplemente he compartido una información que me generaba dudas, lo mismo que cuando "descubrí" que los mormones creían que un tal John Smith había recibido si iluminación de otras fuentes (http://vimeo.com/13150374). Al principio te quedas pensando... ná, tonterías, no puede ser que la gente crea esas cosas. Y luego escarbas y ves que sí,q ue sí que las creen, sólo que no es precisamente lo que mencionan cuando te quieren vender el invento.

Además me extrañaba bastante el tema de los informes PISA y que se le diera tanta presencia a los Waldorf en el análisis de las deficiencias pedagógicas, habida cuenta de que existe otros muchos métodos por ahí con bases no tan "clarividentes". Conste que me parece fenomenal la agricultura eco (bueno, la biodinámica) y que salgan los niños de ahí con la cartilla en Triodos en vez de en el BBVA, pero siempre es interesante conocer a fondo en manos de quien ponemos a los educandos... Como lobby, me extrañaba su "importancia"

amusgada
27-oct-2013, 20:52
Y te pongo un comentario de un tipo (http://adepensar.blogspot.com.es/2009/06/waldorf-la-pedagogia-sarasa.html) que acudió a una conferencia sobre pedagogía Waldorf y lo que le sugirió:


La “Pedagogía” Waldorf fue creada a partir de las ideas esotéricas y sobrenaturales de Steiner y son consecuentes con ellas. Es decir, no se trata de un método de enseñanza, ni surge del estudio de los procesos cognitivos del aprendizaje: es la adaptación de las bases de la antroposofía a un modo de adoctrinamiento mal llamado pedagogía. Steiner afirmaba que sus ideas provenían de la percepción espiritual, es decir, que eran revelaciones místicas. En este contexto, no se puede aplicar la “Pedagogía” Waldorf sin conocer y difundir la antroposofía y los escritos del líder.

La conferencia a la que asistí fue dictada por una señora que se presentó como “docente especialista en “Pedagogía” Waldorf”, y planteó de entrada la idea central del sistema. Según Steiner la evolución de todos los individuos está regulada por etapas definidas por septenios, lapsos de siete años. Cada septenio representa un momento de significado sobrenatural vinculado a “algo” que le ocurre a cada persona relacionado con el misticismo antroposófico del desarrollo del espíritu humano. Para que la “Pedagogía” Waldorf sea eficiente cada septenio debe estar precedido por la práctica antroposófica del septenio anterior. Por ello cada ciudad que genera una escuela Waldorf debe comenzar por un Jardín de Infantes.

La conferencista nos explicó cómo funciona nuestro organismo: el cuerpo está dividido en tres partes, la cabeza “dura por fuera y blanda por dentro” (el Sistema Nervioso Sensor), el tronco “blando por fuera y duro por dentro” (el Sistema Rítmico) y las piernas (El Sistema Motor). La constitución biológica humana, además está concebida en ideas esotéricas ya dejadas de lado por cualquier corriente de pensamiento racional. El cuerpo humano se compondría de cuatro cuerpos: el físico (vinculado con el Reino Mineral), el etéreo (dominado por la fuerza vital y relacionado con el Reino Vegetal), el astral (relacionado con los sentimientos y el Reino Animal), y el sustrato del yo. Todo esto dicho con tal aplomo que quien escuchaba no sabía si la señora realmente desconoce lo elemental de la anatomía o si se trata que la antroposofía alienta el desprecio por todo conocimiento de los últimos 400 años que no incluya a Steiner como autor.

Esta secuencia de sistema Sensor, Rítmico y Motor más los cuatro “cuerpos” son centrales para la enseñanza Waldorf ya que se aplican en ese orden en cada uno de los tres primeros septenios. En este contexto, resultó altamente llamativo que la conferencista afirmara que no se debe usar la “fuerza vital” de los chicos del segundo septenio (7 a 13 años) para que aprendan conceptos abstractos, y que la lecto escritura se debe iniciar después de los 7 años cuando se forma el cuerpo astral. Según la “Pedagogía” Waldorf recién en el tercer septenio, que inicia a los 14 años, las personas adquirimos pensamiento abstracto y podemos por ejemplo, comenzar a aprender matemática. Esto fue acompañado por exclamaciones de horror porque a los niños se les enseña matemática y a escribir a partir de los cinco o seis años, ya que durante todo el proceso, pero principalmente en el segundo septenio, la enseñanza sólo debe estar basada sobre la lectura (por el maestro) de mitos y leyendas.

El significado de “fuerza vital” en la conferencia no fue metafórico, sino en su más rancio significado mágico, ¿acaso no ves la fuerza vital en esta planta? me preguntó la conferencista señalando una maceta.

Uno de los pasajes más bizarros de la conferencia fue la afirmación que si no se siguen las etapas Sensor, Rítmico y Motor se ocasionan consecuencias en la salud. Por ejemplo (textual): si durante el segundo septenio (6 a 13 años) el niño recibe educación que carece de lecturas de mitos y que exige aprendizaje de conceptos abstractos (como el de la matemática) en la adolescencia repercute en adicciones al alcohol, a las drogas y el sexo. Además, según la conferencista, a los 42 años las consecuencias en la salud son artritis, atrosis y enfermedades cardíacas. Nuevamente todo afirmado con un desprecio absoluto a la medicina y a la etiología de las adicciones o de esas enfermedades: los escritos de Steiner están por encima de todo conocimiento, incluso el generado después de su muerte en 1925.

¿La Antroposofía es una secta?

El investigador Alfredo Silleta en su libro “La Nueva Era” incorpora a la antroposofía dentro de los movimientos esotéricos que antecedieron el desarrollo de las doctrinas New Age y vinculado a algunas sectas. Es difícil decir qué organización es o no es una secta. Lo cierto es que la Antroposofía es adoptada por muchos movimientos de comportamiento sectario, como el del Maestro Amor, y por estructuras racistas como la de los Niños Índigo. Rudolf Steiner en vida se comportó como el gurú de una secta, reconociendo que era poseedor de poderes paranormales y que recibía sus ideas de revelaciones místicas. También es cierto que, como en las sectas, lo escrito por el líder no se cuestiona, ni aún para mejorarlo.

Las principales afirmaciones de la antroposofía jamás fueron demostradas o se encuadran en sistemas de creencias basados en la fe y en la adoración al líder y carecen de vínculos con la realidad: los septenios como etapas del desarrollo, la conformación del cuerpo humano, la reencarnación, los ángeles de la guarda, la fuerza vital, etc.

Se trata de una enseñanza conservadora que no alienta el conocimiento fuera de la antroposofía que permanece inalterada desde hace 90 años (Contarelli 2009). De hecho la antroposofía alienta el desprecio por todo lo que no provenga de los escritos del líder.

La orientación de esas escuelas se promociona como de una enseñanza totalizadora (en términos de Steiner), no fragmentada, que respeta los tiempos de aprendizaje (en términos de Steiner), que promueve aspectos artísticos (en términos de Steiner) y el respeto a la ecología (en términos de Steiner). Esos aspectos son incorporados por casi todas las escuelas estatales y privadas con la diferencia que no reconocen a Steiner como el origen de todo el conocimiento. Lo que no se expresa tan abiertamente es el currículo oculto de contenido antroposófico, lo cual en principio no tiene que generar alarma: cada quien cree lo que le parece y extracurricularmente enseña lo que sea (dentro de lo legal). Sin embargo habiendo niños en medio, que todavía no pueden elegir por sí mismos, es alarmante que se promueva abiertamente la no escolarización o las prácticas educativas basadas en conceptos ocultistas que retrasan el aprendizaje de numerosos temas, las cuales pueden generar desequilibrios en el desarrollo intelectual de los niños. Ni las escuelas confesionales más influyentes, las católicas, se atreven a esto.

Que la “Pedagogía” Waldorf en los términos planteados por los antropósofos no forme parte de los contenidos de ningún organismo oficial donde se forman docentes resulta, al menos, cuestionable acerca de su calidad como modo de enseñar o ¿todo el mundo está equivocado menos Steiner?

Ya sabemos que la lectoescritura se puede retrasar como hacen en Finlandia y aún así que los niños aprendan a expresarse. Basarlo en septenios y temas místicos me parece un poco jarto. Así que aunque den con los métodos, de donde salen estos mismos y la forma en que obtienen tales conclusiones es más que cuestionable.

amusgada
27-oct-2013, 21:03
Vale, y ahora que me he leído entero el otro hilo (y no sólo tu aportación) puedo considerar que mis planteamientos son mucho más cercanos a Lagosuchus. Que considerar a los negros "una raza infantil" ni siquiera es malo o cuestionable ya dice bastante, y el resto de los argumentos leídos no hacen más que reafirmar mi impresión inicial. Por cierto "racista" no es sólo el que cree en la superioridad de unas sobre otras, es quien considera que los seres humanos nos dividimos en "razas", y la biología y la antropología hace mucho que dejaron claro que sólo existe una raza, la humana. Hoy en día, coloquialmente, sólo se acepta el término raza cuando se habla de animales domésticos.

Snickers
27-oct-2013, 22:05
Y te pongo un comentario de un tipo (http://adepensar.blogspot.com.es/2009/06/waldorf-la-pedagogia-sarasa.html) que acudió a una conferencia sobre pedagogía Waldorf y lo que le sugirió:

Sobre este tipo de críticas ya me posicioné en el otro hilo: ni me parecen de rigor (sobre todo considerando q quienes participais criticando pedís rigor), ni creo q sean las maneras de criticar puesto q se trata de difamar a otros, de desprestigiarles. Lo propio es coger su plan de estudios, y no andar soltando q su inspirador creía tal o cual asunto




Ya sabemos que la lectoescritura se puede retrasar como hacen en Finlandia y aún así que los niños aprendan a expresarse. Basarlo en septenios y temas místicos me parece un poco jarto. Así que aunque den con los métodos, de donde salen estos mismos y la forma en que obtienen tales conclusiones es más que cuestionable.Sabrás tu en q se basan, más allá de unos cuantos enlaces con críticas.



Vale, y ahora que me he leído entero el otro hilo (y no sólo tu aportación) puedo considerar que mis planteamientos son mucho más cercanos a Lagosuchus.

¿Mi aportación? Yo he puesto dos enlaces para delimitar un debate, no para indicar solo mis aportaciones


Que considerar a los negros "una raza infantil" ni siquiera es malo o cuestionable ya dice bastante, y el resto de los argumentos leídos no hacen más que reafirmar mi impresión inicial. Por cierto "racista" no es sólo el que cree en la superioridad de unas sobre otras, es quien considera que los seres humanos nos dividimos en "razas", y la biología y la antropología hace mucho que dejaron claro que sólo existe una raza, la humana. Hoy en día, coloquialmente, sólo se acepta el término raza cuando se habla de animales domésticos.

Los humanos somos una especie. La biología dice q no hay razas desde los años 60 a partir de los datos descubiertos en genética (no creo q la antropología haya bde tener peso en eso), pero me parece irrelevante con el tema. Anteriormente a ello era normal considerar q hay razas y coloquialmente se siguen considerando, de hecho existen "especialistas que abogan por seguir utilizando la palabra raza, ya que ésta está destinada para definir a personas que comparten ciertas características.4 (http://es.wikipedia.org/wiki/Raza#cite_note-4) Mientras que las palabras etnia y población tendrían, la primera, un significado más relacionado con características culturales, y la segunda, con características geográficas."



http://es.wikipedia.org/wiki/Raza

Sin embargo, aunque esta puede parecer la opinión mayoritaria y la que transciende al público general a través de los medios, a menudo por motivos políticos, la afirmación no resulta cierta. Las encuestas entre los científicos especialistas muestran que la mayoría de ellos sostiene la existencia de las razas humanas como algo biológico. Especialmente a la luz de los descubrimientos en el campo de la genética de los últimos años y la secuenciación del genoma humano. En la encuesta más reciente, de 2001, a la pregunta, ¿está de acuerdo con la siguiente afirmación?: "Hay razas biológicas en la especie Homo sapiens". El 69% de los antropólogos físicos y el 80% de los antropólogos sociales encuestados respondió afirmativamente. 7 (http://es.wikipedia.org/wiki/Raza#cite_note-7) En otra encuesta anterior(Lieberman et al. 1992), el 85% de los biólogos y el 64% de los psicólogos evolutivos encuestados respondían afirmativamente a la misma cuestión.


Hay una censura muy intensa en la manera que se nos permite pensar y hablar de la diversidad de gente en la Tierra. Oficialmente, "somos todos iguales: no hay razas". Erróneo, como las viejas ideas sobre la raza; los estudios modernos sobre el genoma revelan un panorama sorprendente, apasionante y diferente de la diversidad genética humana. Por término medio, unas razas somos genéticamente similares a otras en un 99,5%. Este porcentaje no es el que se barajaba antes; es menor que el calculado previamente, que era del orden del 99,9%. Para poner en perspectiva esta diferencia, que puede parecer minúscula, hay que subrayar que genéticamente somos similares en alrededor de un 98,5%, o puede que más, a los chimpancés, que son nuestros parientes evolutivos más próximos. En otras palabras, este nuevo porcentaje reviste gran importancia para nosotros. Entre otras cosas, deriva de muchas diferencias genéticas pequeñas que se han conocido a partir de estudios comparativos de poblaciones humanas. Todo esto significa guste o no, que puede haber muchas diferencias genéticas entre poblaciones humanas, incluso diferencias que podrían corresponder a la antigua clasificación por razas, y diferencias que son reales, en el sentido de que hacen a un grupo determinado mejor que otro a la hora de dar respuesta a un determinado problema particular del medio en que se desenvuelve. Esto no quiere decir en modo alguno que haya un grupo que en general sea ‘superior’ a otro, o que un grupo debería ser preferido sobre otro. Ahora bien, nos pone sobre aviso de que debemos estar dispuestos a hablar de diferencias genéticas entre poblaciones humanas.
Mark Pagel, Biólogo Evolutivo, Universidad de Reading8 (http://es.wikipedia.org/wiki/Raza#cite_note-8)En cualquier caso el considerar q la especie humana se puede dividir en razas no se q tiene de racista, cuando quieras lo explicas. El racismo trata sobre la persecución de una raza o grupo étnico por ser considerada como inferior, a la par q otorga privilegios a la raza supuestamente superior, discriminando en consecuencia a la supuestamente inferior.

http://es.wikipedia.org/wiki/Racismo

Las actitudes, valores y sistemas racistas establecen, abierta o veladamente, un orden jerárquico entre los grupos étnicos o raciales, utilizado para justificar los privilegios o ventajas de las que goza el grupo dominanteSobre aquello q dices q ya dice bastante: pues comprenderás q eso no es un argumento, por mucho q pretendas ahorrartelo soltando esa frase hecha

Ecomobisostrans
27-oct-2013, 22:06
Y te pongo un comentario de un tipo (http://adepensar.blogspot.com.es/2009/06/waldorf-la-pedagogia-sarasa.html) que acudió a una conferencia sobre pedagogía Waldorf y lo que le sugirió:

Otra vez... el comentario de un tipo en un blog de Blogspot (o de wordpress, o similar)...

¿No os habéis fijado que últimamente todo lo que es alternativo, solidario, antiautoritario, etc acaba convertido en "secta", "intereses oscuros" y no se cuantas cosas mas por parte de gente anónima?

Para descubrir algo tal como es es mejor ir directamente a la fuente, en el caso de Waldorf puedo decir que los conozco bastante ya que mi hermana ha ido 3 años a guardería Waldorf, he ido muchas veces con ella cuando han hecho festas, charlas, etc. conozco a las profesoras de allí, una incluso vino a casa una vez, o sea, que puedo hablar con conocimiento de causa.
Todo esto que dice en estos blogs de este hilo y del otro que habeis enlazado, de que si promueven segregacionismo racial, que consideran unos inferiores y otros superiores, lo de no mezclarse para no perder la condición aria, etc. es pura mentira, y ademas bien malintencionada. Justamente es al contrario, en la Alemania nazi clausuraron las escuelas Waldorf justamente por defender la igualdad, por oponerse a cualquier clase de segregación y de discriminación, etc. o sea que vamos el que ha escrito esos blogs dudo que simplemente esté desinformado, para mi que eso está escrito con toda la mala intención posible.

Snickers
27-oct-2013, 22:41
Otra vez... el comentario de un tipo en un blog de Blogspot (o de wordpress, o similar)...

¿No os habéis fijado que últimamente todo lo que es alternativo, solidario, antiautoritario, etc acaba convertido en "secta", "intereses oscuros" y no se cuantas cosas mas por parte de gente anónima?

Para descubrir algo tal como es es mejor ir directamente a la fuente, en el caso de Waldorf puedo decir que los conozco bastante ya que mi hermana ha ido 3 años a guardería Waldorf, he ido muchas veces con ella cuando han hecho festas, charlas, etc. conozco a las profesoras de allí, una incluso vino a casa una vez, o sea, que puedo hablar con conocimiento de causa.
Todo esto que dice en estos blogs de este hilo y del otro que habeis enlazado, de que si promueven segregacionismo racial, que consideran unos inferiores y otros superiores, lo de no mezclarse para no perder la condición aria, etc. es pura mentira, y ademas bien malintencionada. Justamente es al contrario, en la Alemania nazi clausuraron las escuelas Waldorf justamente por defender la igualdad, por oponerse a cualquier clase de segregación y de discriminación, etc. o sea que vamos el que ha escrito esos blogs dudo que simplemente esté desinformado, para mi que eso está escrito con toda la mala intención posible.

Lo curioso es que, independientemente de si están o no probadas las cosas, estas afirmaciones sacadas de ese tipo webs precisamente justifican la actitud de esos "informadores", actitud la cual, paradojicamente, pretende dar a entender cual es la idea superior y la idea inferior, siendo la idea inferior la digna de perseguir y discriminar.

De ahí q suelten la lista de supuestos participantes de la supuesta trama, para ver si así hay a quienes les da por boicotearles. De esta manera no comprarás en el Economato ecológico no pq sea de mala calidad o caro, dejarás de comprar pq sus participantes podrían tener X ideas.

Este tipo de práctica clasista, de hecho, va más allá q el hecho de dividir teoricamente las razas, y no contribuye (a mi entender) en favorecer cauces de encuentro, sino más bien de desencuentro y es más peligrosa q lo q se pretende "aclarar".

amusgada
27-oct-2013, 23:35
Ecomobisostrans, sabrás que existe la perspectiva etic y la emic. Aunque una profesora maneje los 4 biotipos para encuadrar a sus alumnos, no lo comentará contigo. Soy poco proclive a creer en conspiranoias y procuro aplicar el espíritu crítico con toda la información que me encuentro. Os he puesto ese enlace en concreto porque sería lo que una persona "normal" se encontraría cuando oyese hablar de esos métodos, que la gran mayoría desconocemos. Y ahí no se habla de financiación ni de paranoias, sino de lo que explica una "pedagoga" a una audiencia interesada en el tema y los conceptos que maneja y como dejan aluflipando a cualquiera que lo escuche con detenimiento.

Cómo sí que me he leído el otro hilo mentado, veo que Lagosuchus aportó un montón de información directa y sus fuentes. No puedo decir lo mismo del otro lado del debate, sólo retorcer temas y quitarles importancia. No hace falta que me expliquen lo que son las razas, ya sé lo que hay detrás de considerar a unas razas "industriosas" y a otras "infantiles". Obviamente ahí la antropología algo tiene que decir, que la genética de las poblaciones humanas es tratada por tal disciplina.

Ecomobisostrans, como supongo que con lo de "con cualquier proyecto solidario o antiautoritario acaba convertido en secta" te refieras a este tema concreto de Tríodos... ¿me puedes poner cualquier otro ejemplo? Porque conozco y participo en proyectos antiautoritarios y solidarios y normalmente su transparencia es completa, con lo cual es difícil acusarlos de secta, a no ser en el sentido ideológico del término y sin profundizar en tal acusación. Que se sepa tan poco sobre las bases de una pedagogía nunca es bueno, máxime cuando se va a depositar en sus manos la educación de los chavales. En el caso de Tríodos, la alternativa es fácil, porque hay más banca ética (y servidora les cuestiona por su apoyo económico a centros de menores y no por la antroposofía de marras). En pedagogía tienes escuelas libres o las que siguen el método Montessori, pero sobre Waldorf es difícil conseguir información no mediatizada...

Y oye, el "cometnario" del tipo en wordpress, si es falaz o no está contrastado, entiendo que te quejes, pero si no, ¿te parece normal que una "profesora" afirme cosas como éstas?


Por ejemplo (textual): si durante el segundo septenio (6 a 13 años) el niño recibe educación que carece de lecturas de mitos y que exige aprendizaje de conceptos abstractos (como el de la matemática) en la adolescencia repercute en adicciones al alcohol, a las drogas y el sexo

Ecomobisostrans
28-oct-2013, 00:47
Ecomobisostrans, como supongo que con lo de "con cualquier proyecto solidario o antiautoritario acaba convertido en secta" te refieras a este tema concreto de Tríodos... ¿me puedes poner cualquier otro ejemplo?
No hablaba tanto de proyectos concretos (por eso no he usado la palabra "proyecto") sino a ideologías, tendencias, etc. Auqneu con grupos y entidades tambien, solo hay que escribir en Google el nombre seguido de secta, y en muchos te sale uno u otro blog. Con los veganos pasa, con los ecologistas pasaba hace muchos años, se difundiño el rumor de que eran sectas y cosas así, pero ahora mismo hasta con Ecologistas en Acción, ya borraron el blog por las denuncias, pero los acusaban de sectas, porque 2 de sus miembros son tambien miembros de un grupo Wicca (para el que no lo sepa, Wicca es una "religion" neopagana de culto a la naturaleza y que de secta no tiene nada). AnimaNaturalis ha sido calificada de secta muchas veces en latinoamérica, ya no solo en blogs, hasta en alguna columna de periódico (de esas que un periodista-escritor da su opinión de temas diversos), de PETA ya es incontable la de veces que han dicho que es una secta...


Y oye, el "cometnario" del tipo en wordpress, si es falaz o no está contrastado, entiendo que te quejes, pero si no, ¿te parece normal que una "profesora" afirme cosas como éstas?



Por ejemplo (textual): si durante el segundo septenio (6 a 13 años) el niño recibe educación que carece de lecturas de mitos y que exige aprendizaje de conceptos abstractos (como el de la matemática) en la adolescencia repercute en adicciones al alcohol, a las drogas y el sexo

Primero de todo eso, si está o no contrastado, en esos blogs no se citan ni fuentes ni nada, o sea que igual puede ser verdad que mentira, que una verdad de esas a medias, por mucho que diga "textual" igual estaba dentro de un contexto mas amplio. En el supuesto que realmente haya dicho eso, tambien habría que ver el contexto, pero es verdad que hay bastante tendencia últimamente a que "todo el que no..." luego acabará preso del alcohol y las drogas, es una especie de comodín muy usado. Pero eso sería cosa de aquella profesora o de aquel centro, dudo mucho que forme parte de la pedagogía original de Rudolf Steiner, pues en aquella época en Alemania no había problemas de alcohol ni de drogas.


Ecomobisostrans, sabrás que existe la perspectiva etic y la emic. Aunque una profesora maneje los 4 biotipos para encuadrar a sus alumnos, no lo comentará contigo.
Lo de los 4 biotipos (según otros 3, u 8, según lo precisa de la clasifiación) es una creencia muy antigua basada en la observación del comportamiento umano y que de hecho los médicos y psicólogos aún lo usan solo que con otros nombres (antes igual tenía nombres mas esotéricos y ahora se llama flemático, sanguíneo, bilioso y nervioso, pero el caso es casi el mismo) pero, suponiendo que hagan esa clasificación, eso en ningun momento tiene connotaciones ni racistas ni discriminatorias ni nada por el estilo, es simplemente para conocer mejor a los alumnos. De la misma manera que una profesora que conocí de la escuela pública, (y me dijo que es algo mas habitual de lo que nos pensamos) con las fechas de nacimiento de los alumnos se miraba las cartas astrales para conocerlos mas a fondo. Pero eso en ningún momento derivaba en una discriminación ni nada por el estilo, era simplemente una herramienta que ella usaba.

Piensa que para que un profesor sea Waldorf, tiene que haber estudiado la carrera de magisterio + 3 años de prácticas con los Waldorf. Actualmente hay 1,026 escuelas Waldorf, 2,000 jardines de infancia y 646 centros de educación especial, en 60 países. (sacado de wikipedia), o sea que cada año se forman miles de profesores Waldorf. En serio crees que si esa formación incluyese alguna clase de práctica racista o disciminatoria, esos miles de profesores permanecerían impasibles y ninguno alzaría la voz al respecto? Encima que algunas de las escuelas son públicas, incluso algunas (públicas y privadas) ya existentes se han pasado al método Waldorf. (Y no olvidemos el reconocimiento especial que le tiene el gobierno alemán (http://forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=53187&page=9)) Es que piensa que no estamos hablando de un banco o una gran empresa de tal o cual cosa que el trabajador que entra no se entera de nada y solo unos pocos manejan el cotarro, en una escuela todo el que entra a trabajar ve enseguida como funciona.

Con esto no quiero parecer un fanático del Waldorf, ni mucho menos, supongo que tendrá fallos como cualquier otra cosa hecha por humanos, pero puedo decir que los valores que transmite son positivísimos, enfatizan mucho la no-violencia, el compañerismo, el respeto mútuo, el ser competentes pero no competitivos (esa expresión se la he oído muchas veces), y eso se nota, cualquiera que haya conocido unos cuantos ex-alumnos Waldorf te lo puede decir.

amusgada
28-oct-2013, 01:17
Conste que nunca había oído las acusaciones que comentas, ni siquiera de PETA, a la que sí he visto acusada en numerosas ocasiones de machista y sexista. Pero en los ejemplos que pones no dice que las actuaciones de EeA sean wiccanas, ni que están dirigidos por X grupos de presión. Si no te suena el alcoholismo entre el proletariado industrial... pero vaya, que más grave si cabe, todavía se podría entender que en el 1900 se manejasen hipótesis como ésas, pero hoy en día cascar que enseñar a los niños integrales les lleva a una vida disoluta pues ya es tremebundo.

Sí, no hace falta que me expliques lo de los biotipos, también lo usaba mi profesor de religión para catalogar al alumnado y entonces, como ahora, me sigue flipando el tema. Creo que sí que es importante conocer si se aplican estas técnicas a la hora de proporcionarle una educación diferenciada a los chavales.. Y oye, el tema del racismo está bastante claro, no sé porqué mezclas los biotipos en eso: si hay "razas industriosas" y "razas infantiles", está más que claro de qué pie se cojea.

Y ya digo, en el otro hilo hay bastante información con sus fuentes directas y no producto de una apreciación personal, la división en ciclos de siete años y demás sale en esos materiales, por lo cual ya me parece raro que el enlace que proporciono quede desacreditado sin más, cuando se corresponde bastante bien con el relato de la propia "secta"

Os dejo un TFM (http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/5/12/15/21/ESTUDIO-ESCUELAwaldorf.pdf) sobre este tipo de pedagogía, con sus datos y tal


Se critica algunas medidas que estas escuelas trata n de transmitir al alumnado y que se justifican en la antroposofía, algunas de estas son:

oLa existencia del karma y la reencarnación, creencias que los profesores inculcan a los alumnos. Llegan a afirmar que los ni ños pueden haber nacido con el mal de los padres.
oOtras , como que el hombre vivió en el continente p erdido de la Antártida y un día habitará en Venus, Júpiter y Vulcano. Los ma estros se basan en un esquema medieval basado en la raza, la sangre y “los cuatro temperamentos”. Todo ello proviene de la obra de Steiner “Akashic R ecord”.

y sus conclusiones


Conclusiones.
Como suele ser habitual, al comenzar con este trabajo tratamos de realizar una recopilación bibliográfica sobre el tema. Nos encon tramos en este punto con una situación inesperada, pues eran escasos los libros que trataban sobre esta pedagogía, y los encontrados, pertenecían casi siempre a eleme ntos afines a las escuelas Waldorf, limitándose a hacer presentaciones descrip tivas, poco críticas y donde se echan de menos comparaciones con otros sistemas. Es ta primera impresión nos obligó a cambiar de fuentes, como citamos en el apartado 3, pero también hizo que nuestra percepción sobre estos centros adquiriera o tra perspectiva, pasando de considerar el sistema Waldorf como una pedagogía, a tener un punto de vista menos científico sobre ella, hasta el punto de dudar a la hora de referirnos a ella como pedagogía.

Ecomobisostrans
28-oct-2013, 02:04
Este texto está escrito en un tono muy tendencioso. Que sea un TFM no le quita que pueda ser tendencioso. Pero es que lo que tu me has copiado aún es mas tendencioso!!! Me lo has copiado de la sección de las opiniones (que este señor ha ido recogiendo acerca de la pedagogía)!!! "16. Algunas opiniones encontradas sobre esta pedagogía"
y a partir de aqui hay de positivas y de negativas!!! (mas de positivas)

En cambio la parte mas importante que es donde describe la pedagogía propiamente y sus orígenes dice:

Decir que esta pedagogía apoya la educación con independencia de la raza, sexo,
nacionalidad, etc., bajo el principio de una educación equitativa para todos.
Establece la presencia de diferencias que atribuye a causas como pueden ser razones
psíquicas, hogares desintegrados, enfermedades, traumas de todo tipo, etc., o
simplemente el hecho de que un alumno despierte un poco más tarde que otro.
Propone crear, para tales alumnos, condiciones para que puedan tener un desarrollo
sin problemas. En general, además, cuando un alumno tiene, en algunas materias,
dones más limitados, estos son compensados por capacidades más altas que el
promedio en otras (Clouder; 1998; 23).
Propone medidas como las clases de apoyo, y sólo para casos de discapacidad
elevada aconseja la separación de la diferencia. Repetir curso debe ser una medida
excepcional, en el caso de retrasos importantes. A la hora de decidir si un alumno
debe estar más de un año en un grado, la decisión debe ser consensuada entre
padres y profesores (Colegio Novalis; 2000; 4-7).
Si situamos esta escuela en sus orígenes, principios del SXX, esta última medida
tiene un positivo carácter inclusivo, frente a la tendencia reinante en esas fechas a la
separación de la diferencia16. Por lo demás, no hay muchas diferencias a este
respecto con la escuela actual, apoyos, repeticiones de curso.

Snickers
28-oct-2013, 02:39
Cómo sí que me he leído el otro hilo mentado, veo que Lagosuchus aportó un montón de información directa y sus fuentes. No puedo decir lo mismo del otro lado del debate, sólo retorcer temas y quitarles importancia.

Pues cuando quieras argumentas estos comentarios q haces, pq soltarlos no demuestra q estén fundamentados. Las fuentes de Lagosuchus dejaban mucho q desear, y realmente lo retorcidos son los pensamientos de algunos, q ven racismo donde nunca lo ha habido.

Yo puse un montón de enlaces y poco se dijo sobre lo q había contenido en ellos. A ti te he respondido con dos

http://www.waldorfanswers.org/Studies.htm
http://www.waldorfanswers.org/WaldorfFAQ.htm

y no te has dignado a decir ni muu, quizás pq no tendrías gran cosas q decir.


No hace falta que me expliquen lo que son las razas, ya sé lo que hay detrás de considerar a unas razas "industriosas" y a otras "infantiles". Obviamente ahí la antropología algo tiene que decir, que la genética de las poblaciones humanas es tratada por tal disciplina.

De nuevo no te explicas, simplemente dices q ya sabes lo que hay detrás y que es obvio. Eso no son argumentos, sobre todo cuando acusas de racista a otros.

Snickers
28-oct-2013, 03:00
mm Snickers, me parece que estás respondiendo a algo que yo no he dicho en absoluto, como lo de comprobar científicamente la pedagogía.

Tu has posteado una cita sin enlace que decía lo siguiente


La “pedagogía Waldorf” consiste en una serie de principios educativos que Rudolf Steiner, fundador de la secta llamada Antroposofía, dijo haber conocido no estudiando la enseñanza, ni los procesos cognitivos de los niños, ni lo que funciona o no mejor en un aula
De ahí mi comentario.




Manejo otros métodos de educación libre, como los del entorno de Paideia, y son bastante transparentes en cuanto a sus motivaciones y orientaciones. Simplemente he compartido una información que me generaba dudas, lo mismo que cuando "descubrí" que los mormones creían que un tal John Smith había recibido si iluminación de otras fuentes (http://vimeo.com/13150374). Al principio te quedas pensando... ná, tonterías, no puede ser que la gente crea esas cosas. Y luego escarbas y ves que sí,q ue sí que las creen, sólo que no es precisamente lo que mencionan cuando te quieren vender el invento.A día de hoy "el invento" se oferta de múltiples maneras

http://www.waldorfanswers.org/Studies.htm

pero algunos solo se empeciñan en la menos relevante.


pero siempre es interesante conocer a fondo en manos de quien ponemos a los educandos...Cualquiera diría q se oculta algo. Si hay quienes hacen relaciones profundas entre una pedagogía y una corriente X, es precisamente pq hay cosas q no se ocultan. Otra cosa es q las relaciones sean como se prentende indicar q son, ocultas y tendenciosas. Ese curriculum oculto está por demostrar hace mucho tiempo. Y no se ha demostrado por mucha supuesta transparencia q pudiesen tener otros (con todos mis respetos).

Ecomobisostrans
29-oct-2013, 13:22
He encontrado este video sobre la pedagogía Waldorf. Es muy interesante, sobretodo los últimos 40 segundos, a partir de 9:13, cuando dice que la organización cultural, científicay educativa de la ONU la pone de ejemplo de escuela cuyos principios corresponden con los de la UNESCO, ha elegido a varias escuelas Waldorf de varios contienentes para hacer un proyecto de escuelas asociadas y hasta ha patrocinado una muestra sobre escuelas Waldorf para una de las ediciones de su congreso internacional de educación en Ginebra: http://www.youtube.com/watch?v=blM5eJmxNpU

Kilia
19-nov-2013, 16:16
Yo la verdad, con todo el horror que despierta la pedagogía waldorf en algunos sectores me quedo flipada. Básicamente las críticas suelen estar fundamentadas en criticar al fundador y a las pajas mentales que tenía. El tío pudo estar más o menos flipado, pero creo que eso no tiene nada que ver con las escuelas que sigan su pedagogía. Es más, nunca he visto una sola crítica al nivel educativo con el que salen de bachiller.

Es más, no entiendo como los que critican las escuelas waldorf no ponen el grito en el cielo con los colegios cristianos. Que, si nos ceñimos a las fuentes originales religiosas, la biblia, en distintos puntos apoya la homofobia, la violencia, la intolerancia, la discriminación de la mujer y su sometimiento, el desprecio a la ciencia y el pensamiento racional etc

"Un colegio cristiano! Pero si eso es una secta! Los profesores son unos homófobos que llevaran al niño a matar homosexuales y maltratar mujeres! Es todo un proceso de adoctrinamiento para confundirles y que su mente sea débil y adopten sumisamente que solo pueden creer lo que se les dice sin cuestionar! Incluso para bajar su autoestima les darán látigos para que se fustiguen"

Que comenten un par de puntos de filosofía oriental, o usen un tipo de pedagogía no aprobada y demostrada científicamente tampoco creo que sea para quemar todas las escuelas waldorf. En la mayor parte de lis colegios ni siquiera intentan aplicar ningún tipo de pedagogía, ni mucho menos los profesores tienen ni idea de psicología. Ahora, en los colegios cristianos se habla del cielo el infierno, de agua que mágicamente es vino y nadie hace ninguna campaña por ello

La realidad es que, bueno, quitando excepciones, la mayor parte de los colegios que siguen creencias o tienen filosofías alternativas, simplemente tienen algunos tintes de esta. Me parece que lo importante es saber si la gente sale preparada o no académicamente, y por supuesto alejarse de las versiones "radicales" que tufen a extremismos. Por ejemplo, no es lo mismo un colegio donde se rece el padre nuestro una vez al día, a un colegio del opus dei xD. Imagino que pasará lo mismo con las escuelas waldorf, habrá una minoría detestablemente antroposófica, y habrá escuelas que, aplicando el método, ignoren el 90% del pensamiento del fundador. Algo de lo que uno se da cuenta en seguido con 2 días que visite el centro en cuestión

Ah, y hablando de discriminación, no hace falta irse a la antroposofía para encontrar gente detestable. Un amigo que tengo muy cercano tuvo la "suerte" de encontrarse con un profesor de filosofía que decía que las mujeres no deberían estar en bachiller, sino en la casa cocinando y fregando :D

Ecomobisostrans
03-dic-2013, 14:10
CURSO VIRTUAL DE PEDAGOGÍA HOLÍSTICA 5 de diciembre
docente:lic.luis alberto russi gerfó.
este curso tiene un costo total,con arancel promocional de: 400 pesos para residentes en la república argentina y 100 dólares para quienes vivan en otros países...
modalidad de dictado: a distancia-envío de material de estudio vía correo electrónico-,con posibilidad de consultar dudas,realizar comentarios acerca de los contenidos temáticos abordados.
este curso es a distancia,vía internet,para ser más específico,el material de estudio,el test de evaluación y el certificado se envían por e-mail. aquí no existe conexión en vivo on line,pues nadie deberá conectarse en vivo en un día y hora preestablecidos(como lo implica el aula virtual y la web conferencia),pues cada alumno recibe los módulos del curso en su casilla de coreo electrónico
duración teórica: 15 días.
link con acceso directo al programa de estudio:www.pedagogiaholistica.com.ar/pedagogiaholistica
se entrega certificado de estudios,luego de contestar un breve test de evaluación:el certificado de esta capacitación,está avalado por el centro holístico virtual shekinah. lic.luis alberto russi gerfó-coordinador educativo-.
informes e inscripción: pedagogiaholistica1@yahoo.com.ar
contactos@pedagogiaholistica.com.ar

https://www.facebook.com/events/115944641914968

Ecomobisostrans
08-may-2014, 21:02
Como siempre cuando algo está de moda hay quien lo desvirtua: Han abierto en Barcelona un restaurante que dice ser antroposófico y resulta que no es vegetariano, cuando eso es uno de los pilares de la alimentación antroposófica! Lo único que tiene de antroposófico es que trae las verduras de cultivo biodinámico, pero claro, queda guay autodenominarse "restaurante antroposófico". Aqui hay el artículo en catalán: http://www.timeout.cat/barcelona/ca/menjar-i-beure/nonono-no-diguis-no

Snickers
08-may-2014, 23:24
un restaurante que dice ser antroposófico y resulta que no es vegetariano, cuando eso es uno de los pilares de la alimentación antroposófica!

No recuerdo q existan pilares de la alimentación antroposófica. Si te adentras en ella, a título particular por su caracter de desarrollo espiritual y personal, sí tiene cabida el vegetarianismo. Pero a la hora de abrir un restaurante no se como se puede enfocar un tipo de alimentación propiamente antroposófica, si acaso sería la de la agricultura biodinamica, q no contempla el veganismo.

Vamos, q creo q no tiene sentido abrir un restaurante antroposófico pq no hay propiamente dicha una alimentación antroposófica, q yo recuerde. Si encuentras algo donde se hable de vegetarianismo puedes compartirlo, q yo sepa el vegetarianismo es algo a lo q se llega, no se invita explícitamente a él

Ecomobisostrans
08-may-2014, 23:56
Es lo que siempre han defendido las profesoras Waldorf, que las escuelas Waldorf siguiendo la filosofía de paz y respeto a la vida que caracteriza la antroposofía, si eso está escrito explícitamente o no ya no lo sé, pero lo lógico es que un lugar donde se sirven animales asesinados va en contra de esa filosofía.

Snickers
09-may-2014, 00:02
Es lo que siempre han defendido las profesoras Waldorf, que las escuelas Waldorf siguiendo la filosofía de paz y respeto a la vida que caracteriza la antroposofía, si eso está escrito explícitamente o no ya no lo sé, pero lo lógico es que un lugar donde se sirven animales asesinados va en contra de esa filosofía.

Ecomo, serán las profesoras q tu conociste, pero eso no ocurre en los colegios Waldorf. En sus comedores hay opciones vegetarianas, pero también hay carne ecológica. Esa filosofía de paz y de respeto es interpretativa, no está explícitamente indicada q ha de ir acompañada de una alimentación vegetariana, además de ser algo de las escuelas, pero las escuelas no imparten antroposofía como un camino a recorrer. Ahora bien, si se inicia ese camino no es raro llegar a la conclusión q tu planteas, más bien es lo propio.

En cualquier caso eso no tiene q ver con un restaurante. Decir restaurante antroposófico es como decir, si se me permite la comparación, restaurante comunista, o anarquista o existencialista. No tiene cabida, sin más

aaaxxx
09-may-2014, 11:13
Donde esté un buen cole público de toda la vida... :P

Ecomobisostrans
09-may-2014, 11:51
¿Esto es irónico o de verdad defiendes la enseñanza convencional?

aaaxxx
09-may-2014, 12:10
¿Esto es irónico o de verdad defiendes la enseñanza convencional?

No es irónico, defiendo la enseñanza pública porque los colegios privados me dan repelús así sean lo más vegano del mundo. Obviamente, por muy chupis que sean ahí sólo van niños a quienes sus padres pueden pagar las matriculas. O sea, que son para peña cool y guay. No hay nada que aborrezca más que eso, jaja. Además, los valores se enseñan en casa.

Ecomobisostrans
09-may-2014, 12:28
Ah, vale, es que al poner el emoticono no me quedaba claro.

Yo defiendo que la enseñanza sea pública, pero tal y como está la cosa hoy en día me parece inhumano inmolar a los niños en ese sufridero solo para defender lo público, por eso aconsejo a los padres que por poco que puedan hagan el esfuerzo y lo paguen, que es lo que hacen la mayoría de los padres de niños que van a Waldorf, Liberi u otras escuelas "alternativas", pocos hay de los que lo pueden pagar muy cómodamente (almenos era así a finales de los 90 cuando iba mi hermana). Y el ambiente que se respira allí desde luego de pijo o clasista no tiene nada, al contrario, es muy hogareño, acogedor e integrador.

Yo creo que los valores se enseñan en todas partes, bastante proporcional al contacto que se tiene con las personas, al grado de afinidad, etc. si solo se enseñaran en casa los hijos serían réplicas de los padres, y no suele ser así. Y en el colegio la afinidad es muy alta por ser niños de su misma edad, lo que hace que el niño absorba como una esponja los valores de sus compañeros, heredados a la vez de los padres de estos y del entorno en general.

Ecomobisostrans
24-jun-2014, 14:11
Hay una de nueva, en Aguadulce, Almería:
http://www.corazondetiza.org/ https://www.facebook.com/escuelalibrealmeria/

Crisha
24-jun-2014, 14:20
No es irónico, defiendo la enseñanza pública porque los colegios privados me dan repelús así sean lo más vegano del mundo. Obviamente, por muy chupis que sean ahí sólo van niños a quienes sus padres pueden pagar las matriculas. O sea, que son para peña cool y guay. No hay nada que aborrezca más que eso, jaja. Además, los valores se enseñan en casa.

Me pasa igual. De hecho, con este tipo de coles tengo sentimientos encontrados. Me encantaría que los hijos que no tengo tuvieran una educación de este estilo, pero no creo en la enseñanza privada.

Ecomo, el simple hecho de que no todos las familias puedan permitirse llevar a sus hijos allí ya lo hace clasista, aunque el ambiente huya de ello.
Si todos los que se lo pueden permitir llevan a sus hijos a colegios privados, del tipo que sea, lo que se consigue es rebajar las expectactivas (y las posibilidades) de los públicos, en vez de luchar todos por conseguir que la enseñanza de los públicos sea de calidad y con sistemas adecuados. Aparte de que me parece tremendamente injusto que, en la enseñanza obligatoria, en la edad de escolarización obligatoria, los niños tengan acceso a diferentes calidades de educación por el hecho de no tener dinero para pagar otra cosa.

aaaxxx
24-jun-2014, 14:38
Además, el dinero que te ahorras en "hacer el esfuerzo" de llevar a tu hijo a un cole de esos, puedes invertirlo en trabajar menos y pasar más tiempo con tus hijos, educandolos y haciendoles felices de verdad.

Ecomobisostrans
24-jun-2014, 15:11
Me pasa igual. De hecho, con este tipo de coles tengo sentimientos encontrados. Me encantaría que los hijos que no tengo tuvieran una educación de este estilo, pero no creo en la enseñanza privada.

Ecomo, el simple hecho de que no todos las familias puedan permitirse llevar a sus hijos allí ya lo hace clasista, aunque el ambiente huya de ello.
Si todos los que se lo pueden permitir llevan a sus hijos a colegios privados, del tipo que sea, lo que se consigue es rebajar las expectactivas (y las posibilidades) de los públicos, en vez de luchar todos por conseguir que la enseñanza de los públicos sea de calidad y con sistemas adecuados. Aparte de que me parece tremendamente injusto que, en la enseñanza obligatoria, en la edad de escolarización obligatoria, los niños tengan acceso a diferentes calidades de educación por el hecho de no tener dinero para pagar otra cosa.
¿Y solo por la lucha esa llevarías a tus hijos a un sitio que no sea el mejor que puedas llevarlos? Es que me parece tristísimo que incluso reconociendo que no es lo mas adecuado, se les lleve solo por igualarlos a los otros. ¿Los llevarías también a un comedor social o les comprarías solo los alimentos mas tirados de precio, solo porque hay familias que no pueden hacer otra cosa? ¿Si tienen una caries los llevarías al dentista público que lo único que hará es extraer el diente entero en vez de llevarles a uno privado a que les haga un empaste? Y muchos mas ejemplos.
La verdad es que no le veo la relación entre el que unos lleven a los niños a privados y el empeoramiento de la calidad de los públicos, si los públicos son mejores o peores dependerá de decisiones políticas, no de que vayan mas o menos niños, ya podrían ir el 100% de los niños al público y seguir siendo una M.

Donde esté un buen cole público de toda la vida... :P
Esta frase me da un repelús cada vez que la leo... Si, ya sé que es tu opinión y tengo que respetarla, pero es que me hago cruces de que alguien le pueda llamar "buen" a un colegio público de España, y encima añadiendo "de toda la vida", como si fueran tan y tan buenos los colegios de aquí.

Es que me suena al discurso comunista basto (reitero lo de basto, en absoluto digo que todos los comunistas sean así, ni mucho menos), de que con tal de que sea público, cualquier cosa, incluido que las personas sean "carne de cañón", y todo lo que sea tener en cuenta "detalles" (que no son tan detalles) suena a "pijo", "burgués", "andarse con chiquitas", etc. lo que acaba dando lugar a una sociedad gris, solo enfocada a la lucha, y a tragar lo que sea en nombre de la lucha.

Claro, a veces cuando se habla del tema colegios salta el típico que dice "es que no son lo mismo que en la época franquista, ha mejorado mucho", pero... ¿nos hemos de conformar con lo malo solo porque antes era peor? ¿acaso alguien defendería el empleo precario (sea público o privado) solo porque antes era mucho peor? ¿acaso alguien renunciaría a un buen empleo y se pondría a trabajar por ejemplo en el Mercadona, solo porque otros no pueden acceder al empleo bueno?

El problema es que los niños son los eternos olvidados, y encima son los que no pueden decidir, lo que aún lo agrava mas, y encima las vivencias que uno tiene de niño son las que quedan de por vida, y el lugar donde pasas 30 horas cada semana, que además es el 1r lugar fuera del seno materno, marca y muchísimo (diria que mas y todo que la família, porque hay contacto con mucha mas gente y hay muchos mas estímulos), y eso se refleja en la sociedad del mañana.

Crisha
24-jun-2014, 15:15
¿Y solo por la lucha esa llevarías a tus hijos a un sitio que no sea el mejor que puedas llevarlos? Es que me parece tristísimo que incluso reconociendo que no es lo mas adecuado, se les lleve solo por igualarlos a los otros. ¿Los llevarías también a un comedor social o les comprarías solo los alimentos mas tirados de precio, solo porque hay familias que no pueden hacer otra cosa? ¿Si tienen una caries los llevarías al dentista público que lo único que hará es extraer el diente entero en vez de llevarles a uno privado a que les haga un empaste? Y muchos mas ejemplos.


Es que en los ejemplos que has puesto el comedor social no es la opción pública de algo que el estado me obliga a hacer: escolarizar a mis hijos. Es más bien la opción obligada de alguien que no tiene opciones.
Si lo ves igual a la escolarización, hay poco más que podamos discutir.
A mí me parece tristísimo que no veas lo clasista que resulta llevar a tus hijos a un cole cool sólo porque te lo puedas permitir.
La lucha no es ésa, la lucha es que los niños tengan acceso TODOS a una educación de calidad. Insisto, sobre todo en la escolarización obligatoria.

aaaxxx
24-jun-2014, 15:18
Pero hablamos de coles o de campos de concentración? Jaja. Yo nunca he sentido esa sensación tan terrible en mi colegio público de toda la vida.
Por cierto, "la lucha esa" es la que determina millones de cosas en nuestra vida. Incluído el hecho de que nosotros podamos estar hablando de vegetarianismo y no de cómo comeremos mañana.

Ecomobisostrans
24-jun-2014, 15:24
Vale, aunque "clasista" sea la palabra correcta, ¿no te parece que ese "clasismo" es el mal menor? (¿y mas aún si se les enseña a no ir de clasistas por la vida y a que ese "clasismo" es fruto de la anomalía que son los coles públicos?


La lucha no es ésa, la lucha es que los niños tengan acceso TODOS a una educación de calidad. Insisto, sobre todo en la escolarización obligatoria.
Es que sigo sin ver la incompatibilidad entre luchar por una educación de calidad para todos y mientras no se consigue darles la mejor a tus hijos. No sé en qué va a beneficiar al conjunto de la enseñanza pública el que tus hijos o los míos o los de quien sea la usen.


Pero hablamos de coles o de campos de concentración? Jaja. Yo nunca he sentido esa sensación tan terrible en mi colegio público de toda la vida. Pues te aseguro que esta sensación la hemos tenido muchos, mi hermana y yo somos ejemplo de ello, y mucha otra gente que hemos conocido. Va muy a suertes, el que da con un maestro mas majete o mas pasota, el que le tocan unos compis mas buenecitos o mas gamberros, etc. y sobretodo con el carácter de la persona, el que es mas "del montón" lo pasa mejor, pero el que es un poco mas listo o mas torpe, o mas movidito que el resto, o simplemente tiene unas inquietudes diferentes a las mas habituales, desde luego lo pasa bien mal.

Y algunos no lo pasarán mal, pero su potencial como persona, creativo, emocional, "del cerebro derecho", el que va mas allá de los resultados académicos, va a quedar también mermado.

nhoa
24-jun-2014, 15:26
Es que el colegio público es más que un colegio público.

aaaxxx
24-jun-2014, 15:40
Vale, aunque "clasista" sea la palabra correcta, ¿no te parece que ese "clasismo" es el mal menor? (¿y mas aún si se les enseña a no ir de clasistas por la vida y a que ese "clasismo" es fruto de la anomalía que son los coles públicos?


Es que sigo sin ver la incompatibilidad entre luchar por una educación de calidad para todos y mientras no se consigue darles la mejor a tus hijos. No sé en qué va a beneficiar al conjunto de la enseñanza pública el que tus hijos o los míos o los de quien sea la usen.

Pues te aseguro que esta sensación la hemos tenido muchos, mi hermana y yo somos ejemplo de ello, y mucha otra gente que hemos conocido. Va muy a suertes, el que da con un maestro mas majete o mas pasota, el que le tocan unos compis mas buenecitos o mas gamberros, etc. y sobretodo con el carácter de la persona, el que es mas "del montón" lo pasa mejor, pero el que es un poco mas listo o mas torpe, o mas movidito que el resto, o simplemente tiene unas inquietudes diferentes a las mas habituales, desde luego lo pasa bien mal.

Y algunos no lo pasarán mal, pero su potencial como persona, creativo, emocional, "del cerebro derecho", el que va mas allá de los resultados académicos, va a quedar también mermado.

Pero eso también pasa en los coles privados, también tuve que soportarlos por desgracia (me castigaron por rebelde, jaja) y se daban esas cosas igual. Te hablo de coles privados de educación cool y guay, supuestos valores tal y cual y demás.
En cualquier caso insisto: es que para mi dar a mis hijos enseñanza pública no es darles algo peor, todo lo contrario. Es predicar con el ejemplo, enseñarles integración real y que conozcan el mundo en el que viven, no sólo lo que a mi me gustaría que fuera. Luego en casa ya perfilaremos lo que haya que perfilar, si es que se dejan. Que a veces no se sabe si hablamos de hijos o de proyectos, jaja.
Por supuesto si tuviera la más mínima sospecha de que les iba a llevar a un campo de concentración encubierto no lo haría, pero como te digo jamás tuve la sensación de que esto sea así mayoritariamente.

Ecomobisostrans
24-jun-2014, 15:49
No hablo en absoluto de los coles "pijos" tipo Liceo de Sarrià, eh! Esos aún peor que los públicos! Solo enfocados a crear pijos con unos resultados buenísimos en lo académico y nada mas. Precisamente si defiendo Waldorf y similares es porque es todo lo contrario!


Que a veces no se sabe si hablamos de hijos o de proyectos, jaja. Justamente, yo lo que pretendo a la hora de buscar colegio es que sean lo mas felices posible, su proyecto de vida ya lo harán luego, pero la base que sea una infancia feliz.

aaaxxx
24-jun-2014, 16:19
Yo tampoco hablo de coles pijos (aunque los waldorf estos lo son). Y feliz se puede (y se suele ser) de niño aún en colegio público a no ser que tengas la desgracia de ser víctima de abusos o algo así. Yo estoy convencida de que la felicidad y las herramientas para serlo se construyen en casa, más allá de cómo sea uno al nacer.
Al margen de todo esto, que ya son opiniones de cada uno, una vez navegando por la red me topé con un par de protectos muy chulos de colegios tipo waldorf pero sin nombres extrangeros ni etiquetas donde no se pagaba y los padres aportaban voluntariamente en función de sus posibilidades, y pintaba muy chulo. Eso sí, supongo que es difícilmente replicable a gran escala. Pero yo creo que los coles públicos tienden a eso cada vez más, almenos en mi pueblo. El problema muchas veces es la poca coherencia de los padres, que pretenden x y en casa hacen y.

Kirin
24-jun-2014, 16:32
Pues yo he ido a pública y creo que he salido bien. Además en toda mi vida "estudiantil" (desde la guarde a la uni) me he encontrado lo mismo que en la vida fuera de este círculo: de todo. Y no me he sentido "castrada" mental o creativamente ni mucho menos, ni estabulada, ni un número... Seré rara, quien sabe. Y me da MUCHA pena y rabia esa comparación cutre con el dentista de sanidad pública. También hay chapuceros en la privada, y en muchas ocasiones la lían bien porque alguien ve eso como un negocio y ya. La sanidad pública podría ser mejor, y le están dando palos por todos lados por desgracia, pero es necesaria y si en este país no tuviésemos un gobierno elitista y que nos trata como vulgo del siglo X otro gallo cantaría.

Me encanta que haya escuelas que maneje pequeñas cantidades de alumn@s, que abogue por enseñanzas personalizadas dependiendo con el ritmo y las capacidades de cada un@, que cuente con personal que está ahí porque realmente les gusta ejercer esa profesión. También me gusta el Homeschooling. Pero seguro que hay escuelas que van de progre que tienen a gente inútil o están mal organizadas, gente incapaz de llevar a cabo una buena enseñanza en casa y colegios malos, como siempre, hay de todo. Y tampoco entiendo que este tipo de escuelas no cobren algo simbólico o yo que sé... tendrían que ser accesibles para cualquiera. Pero me huele que es más marca que nada.

Kirin
24-jun-2014, 16:33
Yo tampoco hablo de coles pijos (aunque los waldorf estos lo son). Y feliz se puede (y se suele ser) de niño aún en colegio público a no ser que tengas la desgracia de ser víctima de abusos o algo así. Yo estoy convencida de que la felicidad y las herramientas para serlo se construyen en casa, más allá de cómo sea uno al nacer.
Al margen de todo esto, que ya son opiniones de cada uno, una vez navegando por la red me topé con un par de protectos muy chulos de colegios tipo waldorf pero sin nombres extrangeros ni etiquetas donde no se pagaba y los padres aportaban voluntariamente en función de sus posibilidades, y pintaba muy chulo. Eso sí, supongo que es difícilmente replicable a gran escala. Pero yo creo que los coles públicos tienden a eso cada vez más, almenos en mi pueblo. El problema muchas veces es la poca coherencia de los padres, que pretenden x y en casa hacen y.

De acuerdísimo con todo :aplau:

Snickers
24-jun-2014, 16:45
Yo tampoco hablo de coles pijos (aunque los waldorf estos lo son).

Disculpa ¿que entiendes, en este contexto, por pijo?

Snickers
24-jun-2014, 16:46
Pues yo he ido a pública y creo que he salido bien.

Eso no supone gran cosa, si se cuenta quienes salen bien habría q contar quienes salen mal.

Kirin
24-jun-2014, 16:49
Lo decía como chascarrillo. Ni siquiera sabes si es verdad o a qué me refiero como bien, cual es mi criterio de bien o mal o si alcanzo siquiera ese nivel.
Como te gusta analizar ahí te dejo jaja

Snickers
24-jun-2014, 16:51
Lo decía como chascarrillo. Ni siquiera sabes si es verdad o a qué me refiero como bien, cual es mi criterio de bien o mal o si alcanzo siquiera ese nivel.
Como te gusta analizar ahí te dejo jaja

Sí, no lo se, pero cabe la posibilidad de q tu criterio coincida y sea uno correcto. En ese caso, aún así, no serviría de mucho puesto solo es el resultado en una persona, q es a lo q yo me refería, más allá de q pretendas buscar las vueltas.

aaaxxx
24-jun-2014, 16:56
Disculpa ¿que entiendes, en este contexto, por pijo?
Accesible sólo a ciertos niveles adquisitivos, ya sea con gafas de pasta y chirucas o con jersei ralph lauren al hombro.

aaaxxx
24-jun-2014, 17:02
Pues yo he ido a pública y creo que he salido bien. Además en toda mi vida "estudiantil" (desde la guarde a la uni) me he encontrado lo mismo que en la vida fuera de este círculo: de todo. Y no me he sentido "castrada" mental o creativamente ni mucho menos, ni estabulada, ni un número... Seré rara, quien sabe. Y me da MUCHA pena y rabia esa comparación cutre con el dentista de sanidad pública. También hay chapuceros en la privada, y en muchas ocasiones la lían bien porque alguien ve eso como un negocio y ya. La sanidad pública podría ser mejor, y le están dando palos por todos lados por desgracia, pero es necesaria y si en este país no tuviésemos un gobierno elitista y que nos trata como vulgo del siglo X otro gallo cantaría.

Me encanta que haya escuelas que maneje pequeñas cantidades de alumn@s, que abogue por enseñanzas personalizadas dependiendo con el ritmo y las capacidades de cada un@, que cuente con personal que está ahí porque realmente les gusta ejercer esa profesión. También me gusta el Homeschooling. Pero seguro que hay escuelas que van de progre que tienen a gente inútil o están mal organizadas, gente incapaz de llevar a cabo una buena enseñanza en casa y colegios malos, como siempre, hay de todo. Y tampoco entiendo que este tipo de escuelas no cobren algo simbólico o yo que sé... tendrían que ser accesibles para cualquiera. Pero me huele que es más marca que nada.
Y no molaría más, digo yo, que esos padres con excedente de recursos y de tiempo seguramente reunieran recursos para crear un colegio para todos los que pudieran según su idea de colegio ideal? Un proyecto chulo y no excluyente, del que se pudieran beneficiar todos aquellos para los que alcancen los recursos disponibles. Sin importar clase, etnia, religión... donde hubiera niños gitanos, ricos, pobres, marroquíes, españoles de "toa la vida" hijos de currelas... No sería más coherente? :) o invertir su tiempo y recursos en apoyar las escuelas públicas locales.

Snickers
24-jun-2014, 17:06
Accesible sólo a ciertos niveles adquisitivos, ya sea con gafas de pasta y chirucas o con jersei ralph lauren al hombro.

Pues como casi toda educación privada q no esté subvencionada, sea cooperativa, ikastola, o escuela X o colegio Z. Que cueste un dinero q no puede pagar mucha gente no supone q sea pija

amusgada
24-jun-2014, 17:08
Lo cierto es que todas las pedagogías alternativas son privadas, así es el caso de las escuelas libres y libertarias, lo cual siempre supone un escollo para quienes no tienen con qué aportar. Pero con financiación pública no la vas a tener...

aaaxxx
24-jun-2014, 17:14
Pues como casi toda educación privada q no esté subvencionada, sea cooperativa, ikastola, o escuela X o colegio Z. Que cueste un dinero q no puede pagar mucha gente no supone q sea pija
Para mi sí lo es, como dije anteriormente. Porque el primer requisito, aunque entiendo que a veces es inevitable (aunque para eso habría que echar un ojo a esas cuentas) es disponer de cierto nivel adquisitivo que el currela medio no tiene. Y a la clase obrera pura y dura pues na, les dejamos los restos, jaja. Que se maten entre ellos, que yo a mi niño a la que tenga 4 perras le sitúo en otra esfera. Eso sí, soy super progre! Pues como decía, si tab progres somos prediquemos con el ejemplo y contribuyamos a mejorar lo que es para todos.

Snickers
24-jun-2014, 17:23
Para mi sí lo es, como dije anteriormente. Porque el primer requisito, aunque entiendo que a veces es inevitable (aunque para eso habría que echar un ojo a esas cuentas) es disponer de cierto nivel adquisitivo que el currela medio no tiene. Y a la clase obrera pura y dura pues na, les dejamos los restos, jaja. Que se maten entre ellos, que yo a mi niño a la que tenga 4 perras le sitúo en otra esfera. Eso sí, soy super progre! Pues como decía, si tab progres somos prediquemos con el ejemplo y contribuyamos a mejorar lo que es para todos.

No pillo tu tono despectivo, por eso de ser progre.

Si la clase obrera se lleva los restos será q no son de apreciar, por lo q siendo un padre responsable y con algo de solvencia ¿pq le vas a meter en un colegio no digno de apreciar si puedes darle algo mejor? ¿Y pq ello ha de suponer q esa otra esfera va a ser mala, cuando igual hace de tu hijo un ser mejor educado q pueda aportarse más al bien común?
¿Ser progre ha de ser meter a tu hijo en una educación q no te va? ¿ o es q acaso has de pagar la educación de todo el barrio, ciudad, comunidad y país, para q así todos esten en igual esfera?

No te entiendo ¿A que te refieres con que se contribuya a mejorar lo q ya se tiene? ¿Los padres de educaciones alternativas no pagan impuestos con q financiar a la escuela pública? ¿Son responsables de su estado y de su devenir? ¿Un padre panadero y una madre modista en q han de contribuir a mejorar la escuela pública, por el simple hecho de apuntar ahí a sus hijos?

aaaxxx
24-jun-2014, 17:35
No pillo tu tono despectivo, por eso de ser progre.

Si la clase obrera selleva los restos será q no son de apreciar, por lo q siendo un padre responsable y con algo de solvencia ¿pq le vas a meter en un colegio no digno de pareciar si puedes darle algo mejor? ¿Y pq ello ha de suponer q esa otra esfera va a ser mala, cuando igual hace de tu hijo un ser mejor educado qq pueda aportarse más al bien común?
¿Ser progre ha de ser meter a tu hijo en una educación q no te va? ¿ o es q acaso has de pagar la educación de todo el barrio, ciudad, comunidad y país, para q así todos esten en igual esfera?

No te entiendo ¿A que te refieres con que se contribuya a mejorar lo q ya se tiene? ¿Los padres de educaciones alternativas no pagan impuestos con q financiar a la escuela pública? ¿Son responsables de su estado y de su devenir? ¿Un padre panadero y una madre modista en q hande contribuir a mejorar la escual pública, por el simple hecho de apuntar ahí a sus hijos?
Pues porque hay vida más allá de mis hijos y me parece difícil enseñar valores de integración, justicia, etc desde la élite del mismo modo que me parece difícil enseñar a tu hijo a ser vegetariano comiendo un entrecot. Es mi idea de coherencia y creo que se corresponde bastante con la comunmente aceptada por académicos y filósofos.
Como decía antes, si los colegios públicos me parecieran peligrosos o campos de tortura haría lo que fuera por no llevar a mis hijos a éstos, del mismo modo que no les llevaría a vivir a las fabelas. Pero como por suerte esto no es así puedo llevarles tranquilamente para que les enseñen cosas sin miedo y sin necesidad de llevarles a coles pijos donde no harán exámenes, pero la primera nota de corte será mi nómina.
Y si uno no quiere compartir dinero con el barrio pprque considera que sus impuestos deberían ser sufucientes y eso no es más que limosna que no soluciona nada, y realmente cree que la escuela pública es tan terrible, que dedique sus recursos a montar un partido político (o a ayudar a uno existente) que abogue por colegios públicos según su ideal. Digo eso por dar una idea, que seguro que hay muchas más. Eso sí será una buena lección de vida para su hijo!

aaaxxx
24-jun-2014, 17:41
Por cierto, la escuela Waldorf de mi pueblo está en Bellaterra (barrio mega pijo). Vaya por Dios, qué casualidad! Situados cerca de sus potenciales clientes quizá? Jaja.

Snickers
24-jun-2014, 17:46
Pues porque hay vida más allá de mis hijos y me parece difícil enseñar valores de integración, justicia, etc desde la élite del mismo modo que me parece difícil enseñar a tu hijo a ser vegetariano comiendo un entrecot. Es mi idea de coherencia y creo que se corresponde bastante con la comunmente aceptada por académicos y filósofos.

¿En que corresponde? ¿Qué académicos y filósofos?

Y lo más importate ¿qué elite?

Yo he ido a un colegio de pago y de élite nada. Mis primos han ido a una ikastola, q es una cooperativa, y han pagado sus padres un dinero, y de élite nada. Mis otros primos han ido a otros dos colegios de pago y de élite nada. Sus padres eran currelas de clase media, y si me apuras media baja en algunos casos.



Como decía antes, si los colegios públicos me parecieran peligrosos o campos de tortura haría lo que fuera por no llevar a mis hijos a éstos, del mismo modo que no les llevaría a vivir a las fabelas. Pero como por suerte esto no es así puedo llevarles tranquilamente para que les enseñen cosas sin miedo y sin necesidad de llevarles a coles pijos donde no harán exámenes, pero la primera nota de corte será mi nómina.

Pues si los coles públicos no te parecen mal ¿pq los has visto como los restos?

Simplemente a ti te van y otros prefieren hacer su esfuerzo y meter a sus hijos en otros centros.



Y si uno no quiere compartir dinero con el barrio pprque considera que sus impuestos deberían ser sufucientes y eso no es más que limosna que no soluciona nada, y realmente cree que la escuela pública es tan terrible, que dedique sus recursos a montar un partido político (o a ayudar a uno existente) que abogue por colegios públicos según su ideal. Digo eso por dar una idea, que seguro que hay muchas más. Eso sí será una buena lección de vida para su hijo!

En fin, q creo q te has desbarrado. O sea q ahora hay q meterse a políticos de partido

aaaxxx
24-jun-2014, 18:04
No soy yo quién los ve como los restos precisamente, son aquellas personas que hablan de ellos como si fueran campos de adoctrinamiento las que los verán como los restos.
Y sí, como ya he dicho hace tiempo me van y abogo por no hacer ese esfuerzo que se supone que es pagar un cole pijo cuando tienes pasta y dedicar ese tiempo de trabajo necesario para pagar ese colegio a pasar tiempo de calidad con los hijos. Es decir, girar el esfuerzo en otro sentido.
Lo del partido, como indiqué, es un ejemplo de los millones de cosas que se podrían hacer antes si uno tiene interés en el bien común y la justicia para todos los seres, es lo que quiere inculcar a sus hijos y además tiene excedente de dinero (antes de llevarle a un cole de Bellaterra de precio estratosférico quiero decir). Ser coherente mola, y como ya me he explicado no me parece ser coherente el ser progre (que no lo uso como término despectivo en general, sólo depende del contexto, y utilizo el término porque creo que todos nos entendemos con él) y defender los derechos de ciertas clases, etc, para luego situar a mi vástago a otro nivel alejado de esos seres que supuestamente defiendo, compadezco, etc etc etc. Siempre que no haya peligro para ellos, vaya. Si al cole público de mi barrio van con pistolas quizá me planteo llevarlos a Bellaterra, nunca digas de este agua no beberé.

Snickers
24-jun-2014, 18:39
No soy yo quién los ve como los restos precisamente, son aquellas personas que hablan de ellos como si fueran campos de adoctrinamiento las que los verán como los restos.

No todos los q llevan a sus hijos a colegios privados ven a los públicos como campos de adoctrinamiento. En cualquier caso al respecto ya te contesté


siendo un padre responsable y con algo de solvencia ¿pq le vas a meter en un colegio no digno de apreciar si puedes darle algo mejor? ¿Y pq ello ha de suponer q esa otra esfera va a ser mala, cuando igual hace de tu hijo un ser mejor educado q pueda aportarse más al bien común?
¿Ser progre ha de ser meter a tu hijo en una educación q no te va? ¿ o es q acaso has de pagar la educación de todo el barrio, ciudad, comunidad y país, para q así todos esten en igual esfera?

No te entiendo ¿A que te refieres con que se contribuya a mejorar lo q ya se tiene? ¿Los padres de educaciones alternativas no pagan impuestos con q financiar a la escuela pública? ¿Son responsables de su estado y de su devenir? ¿Un padre panadero y una madre modista en q han de contribuir a mejorar la escuela pública, por el simple hecho de apuntar ahí a sus hijos?

Y además de decirme q para entrar en un privado hay q pasar el corte/barrera del coste económico (lo cual es normal, pues hay q cubrir sus costes) no me has contestado a todo lo q te dije


Y sí, como ya he dicho hace tiempo me van y abogo por no hacer ese esfuerzo que se supone que es pagar un cole pijo cuando tienes pasta y dedicar ese tiempo de trabajo necesario para pagar ese colegio a pasar tiempo de calidad con los hijos. Es decir, girar el esfuerzo en otro sentido.

Eso es presuponer q tienes un trabajo por el q ganas más debido a q metes más horas en él y menos en la familia, y no tiene pq ser así, quizás es más productivo o simplemente se da más incape a la escuela q a otras gastos q en ocasiones pueden ser superfluos



Lo del partido, como indiqué, es un ejemplo de los millones de cosas que se podrían hacer antes si uno tiene interés en el bien común y la justicia para todos los seres, es lo que quiere inculcar a sus hijos y además tiene excedente de dinero (antes de llevarle a un cole de Bellaterra de precio estratosférico quiero decir).


¿Y quien dice q por llevar a un hijo a un colegio privado estes descartando lo demás? ¿Algún académico y filósofo? ¿Pq es incompatible una cosa con la otra?


Ser coherente mola, y como ya me he explicado no me parece ser coherente el ser progre (que no lo uso como término despectivo en general, sólo depende del contexto, y utilizo el término porque creo que todos nos entendemos con él) y defender los derechos de ciertas clases, etc, para luego situar a mi vástago a otro nivel alejado de esos seres que supuestamente defiendo, compadezco, etc etc etc. Siempre que no haya peligro para ellos, vaya. Si al cole público de mi barrio van con pistolas quizá me planteo llevarlos a Bellaterra, nunca digas de este agua no beberé.

¿Los seres q supuestamente defiendo? ¿Si quieres paz has de ir a plena guerra para apoyar a las víctimas? ¿Y si quieres salud has de meterte entre leprosos? ¿Y si no quieres q haya gente q enloquezca has de vivir entre ellos? ¿No hay término medio?
¿Si quieres q q no haya clases bajas entonces has de ser una y vivir como una?

¿Pq tu puedes poner la barrera en las pistolas y otros no la pueden poner en una educación q no les gusta (más allá de los otros alumnos pobres q mencionas) para así ir a una q les gusta?

Mucha gente q mete a sus hijos en estas pedagogías no se plantea nada relacionado con lo progre o lo no progre, tal y como tu los ves.

aaaxxx
24-jun-2014, 18:46
Yo puedo poner mi barrera igual que otros ponen la suya, mientras la ley lo permita. Sólo exponía mi opinión y creo que todo el mundo la entendió (hasta los de colegio público) aubque no la comparta, sin necesidad de "deconstruirla", jaja.
Y como mi barrera son las pistolas, no: no es necesario ir a vivir con leprosos, ni a la guerra por el peligro evidente que entraña, como las pistolas. Sólo al colegio público, jaja, que espero que nadie me diga que es equiparable a eso!

Snickers
24-jun-2014, 18:49
Yo puedo poner mi barrera igual que otros ponen la suya, mientras la ley lo permita. Sólo exponía mi opinión y creo que todo el mundo la entendió (hasta los de colegio público) aubque no la comparta, sin necesidad de "deconstruirla", jaja.
Y como mi barrera son las pistolas, no: no es necesario ir a vivir con leprosos, ni a la guerra por el peligro evidente que entraña, como las pistolas. Sólo al colegio público, jaja, que espero que nadie me diga que es equiparable a eso!

Cada padre aprecia la educación, y sus dimensiones, como mejor lo crea para sus hijos. Y no verlo como tu no supone merecer los descréditos y descalificaciones q les has soltado

aaaxxx
24-jun-2014, 18:52
Sí, pretendo mandar a sus hijos a campos de exterminio y además les insulto! :)

Snickers
24-jun-2014, 18:53
Sí, pretendo mandar a sus hijos a campos de exterminio y además les insulto! :)

Pretendes reprochar las elecciones de muchos padres a la par q descalificarles, pero sin base, aunq hayas aludido a no se qué académicos y filósofos.

aaaxxx
24-jun-2014, 19:24
Pretendes reprochar las elecciones de muchos padres a la par q descalificarles, pero sin base, aunq hayas aludido a no se qué académicos y filósofos.

Y tú pretendes dar millones de vueltas al tema hasta que yo ya no sepa ni lo que digo, jaja.

Yo no descalifico a nadie, pienso distinto que otros y eso de por sí a veces puede ser ofensivo. También descalificas tú a los que no hacen "el esfuerzo" de llevar a sus hijos a escuelas privadas por esa regla de tres. Cuando uno opina algo es porque lo cree preferible a otras cosas, obvio. Y eso será así por los siglos de los siglos, amén.

vellocinodeoro
24-jun-2014, 19:36
Y tú pretendes dar millones de vueltas al tema hasta que yo ya no sepa ni lo que digo, jaja.



Jajajajaja, sieeeeempre hace lo mismo. Es un clásico. Lo que me llama la atención es que suele hacerlo sólo con mujeres, aunque no sé si es porque somos mayoría en el foro, o por otra razón ;)

aaaxxx
24-jun-2014, 19:43
Jajaja, eso es la educación privada! Es bromaaaaaaaaaaaaa! Jajaja.

Kirin
24-jun-2014, 20:50
Eso iba a decirte aaaxxx, es un clásico, el por qué del por qué del por qué.

Aquí la gente que lleva a privada muchas veces es por ser guay. He visto hasta a gente que no parecía tener demasiada pasta llevando a sus hij@s a concertada, y sinceramente no creo que la calidad sea mejor que una pública. Aquí la pública al menos tiene buena fama.

nhoa
24-jun-2014, 20:52
Pero en la concertada, el sacrificio económico, suele ser anecdótico, no?

Kirin
24-jun-2014, 21:01
Tenía entendido que las concertadas son de más pasta. Vamos, aquí concertadas son la americana, alemana, irlandesas y esos...

nhoa
24-jun-2014, 21:12
Que va, la concertada es que hay concierto. Reciben ayudas del gobierno para que exista una diversidad educativa accesible a toda la población. Así podrán acudir a colegios con ideario (católico por ejemplo) sin tener que pagar un pastón por ello, las personas que lo deseen.
Famoso es desde luego, que los privados sean los únicos que pueden tener restricción de género entre su alumnado (masculino o femenino). Los concertados al recibir ayuda del gobierno vasco, deben de abrir su puertas sin restricción de género. Sé que no tiene mucho que ver, pero a lo mejor te suena la noticia que salió hace unos meses.

Kirin
24-jun-2014, 21:17
Aah gracias nhoa por aclarármelo :D

aaaxxx
24-jun-2014, 21:18
Los centros concertados son empresas privadas subvencionadas. Me dan casi más rabia que las privadas, jaja.

nhoa
24-jun-2014, 21:24
Aah gracias nhoa por aclarármelo :D
Bah! No te creas, que tengo muchas dudas. No sé si todo lo que te he puesto se ajusta a la realidad. No recuerdo además si la noticia fue a nivel de esta comunidad autónoma o fue nacional y más cositas. Es posible que te haya explicado pelín alegremente:D

Ecomobisostrans
24-jun-2014, 22:00
Jajajajaja, sieeeeempre hace lo mismo. Es un clásico. Lo que me llama la atención es que suele hacerlo sólo con mujeres, aunque no sé si es porque somos mayoría en el foro, o por otra razón ;) Jaja conmigo también lo hace, acuérdate del tema del aborto! Es el estilo Snickers, lioso pero cuando logras entenderlo interesante ;)


Disculpa ¿que entiendes, en este contexto, por pijo?

Accesible sólo a ciertos niveles adquisitivos, ya sea con gafas de pasta y chirucas o con jersei ralph lauren al hombro.
A mi eso no me parece pijería. Me lo parecería si hubiera alternativa, pero ahora mismo no la tienen, la única manera de poder impartir esa línea pedagógica es cobrando lo que cobran. Y cuando hablaba de colegio pijo me refería a los que transmiten esos valores, el típico colegio de barrio alto cuya máxima es que siga siendo de barrio alto solo para élites. Nada parecido a los Waldorf, que intentan ser públicos, y de hecho en Alemania lo han conseguido en varios sitios.
Y créeme que ajustan y mucho, precisamente la que tu conoces, la de Bellaterra, fue creada por la asociación de Barcelona, que también tiene el Grup de Joc (grupo de juego), o sea, la "guardería" de 3 a 6 años, en donde fué mi hermana, y conozco bien su historia, pues en la época que iba mi hermana ya estaban buscando para hacer escuela y mi madre iba a las reuniones. Si han ido a parar a Bellaterra es porque es donde han encontrado un edificio apto para escuela y bien de precio (sí, ya ves, en el barrio mas pijo es donde han encontrado algo bien de precio), pero antes estuvieron buscando en otros lugares, como Molins de Rei o El Prat de Llobregat (mas obrero que El Prat hay pocos sitios...) o hasta en la misma Barcelona. De hecho ahora que los precios han bajado quieren abrir uno en Barcelona.
Las 2 primeras profesoras que hubo en el Grup de Joc (que las conozco personalmente, 1 de ellas fue profe de mi hermana) al principio se pusieron un sueldo irrisorio (creo que eran 40.000 pesetas, hace 20 años) con tal de mantener el colegio y que no cerrase. Y para ayudar a financiar, 1 o 2 veces al mes se juntaban todos los padres que podían con las maestras y gente de fuera que colaboraba, para hacer artesanía (muñecas, juguetes, etc.) y venderlo en las ferias. Si esto te parece de pijos...

Los centros concertados son empresas privadas subvencionadas. Me dan casi más rabia que las privadas, jaja.
Esto ya es discurso aprendido de tipo político, ¿acaso una subvencionada no será accesible a todos? Me refiero a las subvencionadas de barrio, que se paga una matrícula simbólica o en algunos casos incluso 0. Justamente los Waldorf las estan intentando conseguir, pero les cuesta muchísimo por la ratio de alumnos por clase, que quieren mantenerlo en 12-15 (que es lo óptimo, véase Finlandia y otros estados modelo en educación) y no la salvajada de 25-30 que hay en las públicas y en las concertadas de España.

Snickers
24-jun-2014, 22:15
Y tú pretendes dar millones de vueltas al tema hasta que yo ya no sepa ni lo que digo, jaja.

En absoluto, doy mi opinión como tu la tuya. He hecho unas preguntas a tus aportaciones y algunos comentarios, si con ello ya no sabes lo q dices apaga y vamonos


Yo no descalifico a nadie, pienso distinto que otros y eso de por sí a veces puede ser ofensivo. También descalificas tú a los que no hacen "el esfuerzo" de llevar a sus hijos a escuelas privadas por esa regla de tres. Cuando uno opina algo es porque lo cree preferible a otras cosas, obvio. Y eso será así por los siglos de los siglos, amén.

Yo no he descalificado a los q no hacen el esfuerzo, puesto q no se quienes de ellos ven esfuerzo q poder hacer, o simplemente están acordes con la educación pública. Los q hacen el esfuerzo son los q prefieren pagar en vez de llevar a sus hijos a una escuela pública, y lo hacen pq ellos sí eligen ir a una escuela de pago a sabiendas q les cuesta más dinero.

Que tu opines acerca de como educar a tus potenciales hijos es lo propio, pero de como y pq otros educan a los suyos eso ya es preferir sobre responsabilidades ajenas. Además lo haces llamando pijas a esas escuelas, y elitistas, progres e incoherentes a los padres (e incluso a los hijos) q llevan a sus hijos a colegios privados. Esas personas tienen nombres y apellidos. A mi, mis padres me llevaron a un colegio privado y además de estar en un barrio normal tenía muchos exámenes, por cierto.

Snickers
24-jun-2014, 22:26
Jajajajaja, sieeeeempre hace lo mismo. Es un clásico. Lo que me llama la atención es que suele hacerlo sólo con mujeres, aunque no sé si es porque somos mayoría en el foro, o por otra razón ;)

No, no siempre hago lo mismo. A veces hago lo mismo. Lo q es un clásico es la costumbre de hablar de mi más allá del hilo donde esté interviniendo, faltando a las normas del foro, las cuales habrás de saber


haz comentarios sobre el argumento, NO sobre la persona que lo ha escrito.


Respecto a q suelo hacerlo con mujeres, me parece otro comentario difamatorio (http://lema.rae.es/drae/?val=difamar) fuera de lugar, q supongo pasará de largo. Si tu crees q ando mirando si el otro forero es hombre o mujer, estas muy equivocada. Habrá decenas de debates q he hecho con hombres, otra cosa es q haya un 90% de mujeres en el foro activo.

vellocinodeoro
24-jun-2014, 22:29
Pues será por eso, Snickers, ya lo he dicho.

Snickers
24-jun-2014, 22:34
Pues será por eso, Snickers, ya lo he dicho.

No, no has dicho q será por eso. Has dicho q no sabes "si es porque somos mayoría en el foro, o por otra razón", último punto el cual es claramente difamatorio, además de andar entrando en mis intenciones, las cuales son indemostrables. Tu no tienes pq saber pq puedo yo acabar debatiendo más con mujeres en vez de con hombres, en el caso de ocurrir

aaaxxx
24-jun-2014, 22:49
Jaja conmigo también lo hace, acuérdate del tema del aborto! Es el estilo Snickers, lioso pero cuando logras entenderlo interesante ;)



A mi eso no me parece pijería. Me lo parecería si hubiera alternativa, pero ahora mismo no la tienen, la única manera de poder impartir esa línea pedagógica es cobrando lo que cobran. Y cuando hablaba de colegio pijo me refería a los que transmiten esos valores, el típico colegio de barrio alto cuya máxima es que siga siendo de barrio alto solo para élites. Nada parecido a los Waldorf, que intentan ser públicos, y de hecho en Alemania lo han conseguido en varios sitios.
Y créeme que ajustan y mucho, precisamente la que tu conoces, la de Bellaterra, fue creada por la asociación de Barcelona, que también tiene el Grup de Joc (grupo de juego), o sea, la "guardería" de 3 a 6 años, en donde fué mi hermana, y conozco bien su historia, pues en la época que iba mi hermana ya estaban buscando para hacer escuela y mi madre iba a las reuniones. Si han ido a parar a Bellaterra es porque es donde han encontrado un edificio apto para escuela y bien de precio (sí, ya ves, en el barrio mas pijo es donde han encontrado algo bien de precio), pero antes estuvieron buscando en otros lugares, como Molins de Rei o El Prat de Llobregat (mas obrero que El Prat hay pocos sitios...) o hasta en la misma Barcelona. De hecho ahora que los precios han bajado quieren abrir uno en Barcelona.
Las 2 primeras profesoras que hubo en el Grup de Joc (que las conozco personalmente, 1 de ellas fue profe de mi hermana) al principio se pusieron un sueldo irrisorio (creo que eran 40.000 pesetas, hace 20 años) con tal de mantener el colegio y que no cerrase. Y para ayudar a financiar, 1 o 2 veces al mes se juntaban todos los padres que podían con las maestras y gente de fuera que colaboraba, para hacer artesanía (muñecas, juguetes, etc.) y venderlo en las ferias. Si esto te parece de pijos...

Esto ya es discurso aprendido de tipo político, ¿acaso una subvencionada no será accesible a todos? Me refiero a las subvencionadas de barrio, que se paga una matrícula simbólica o en algunos casos incluso 0. Justamente los Waldorf las estan intentando conseguir, pero les cuesta muchísimo por la ratio de alumnos por clase, que quieren mantenerlo en 12-15 (que es lo óptimo, véase Finlandia y otros estados modelo en educación) y no la salvajada de 25-30 que hay en las públicas y en las concertadas de España.

Hombre, que una empresa privada se financie con padres voluntarios es que no me parezca de pijos, me parece el negocio del siglo (a no ser que el día que obtengan beneficios los repartan entre éstos, vaya). Yo también cobro un sueldo irrisorio ahora que empiezo con mi negocio, como que es mi proyecto, jaja. Y hay meses que no cobro ni sueldo! Pero es lo que tiene montar una empresa privada, la idea es que uno corre el rieso pero también recoge los frutos cuando los haya. El día que la escuela Waldorf sea pública ya hablamos, aunque si mis hijos van a aprender agricultura biodinámica casi que prefiero que se aburran en clase de mates de la pública actual.
Respecto a las concertadas, dado que son empresas privadas, me parecería preferible que esos recursos que se destinan a ellas se destinaran a la escuela pública, en mejorarla, bajar ratio de alumnos, etc. Claro que es discurso aprendido, como todos!

aaaxxx
24-jun-2014, 22:59
En absoluto, doy mi opinión como tu la tuya. He hecho unas preguntas a tus aportaciones y algunos comentarios, si con ello ya no sabes lo q dices apaga y vamonos



Yo no he descalificado a los q no hacen el esfuerzo, puesto q no se quienes de ellos ven esfuerzo q poder hacer, o simplemente están acordes con la educación pública. Los q hacen el esfuerzo son los q prefieren pagar en vez de llevar a sus hijos a una escuela pública, y lo hacen pq ellos sí eligen ir a una escuela de pago a sabiendas q les cuesta más dinero.

Que tu opines acerca de como educar a tus potenciales hijos es lo propio, pero de como y pq otros educan a los suyos eso ya es preferir sobre responsabilidades ajenas. Además lo haces llamando pijas a esas escuelas, y elitistas, progres e incoherentes a los padres (e incluso a los hijos) q llevan a sus hijos a colegios privados. Esas personas tienen nombres y apellidos. A mi, mis padres me llevaron a un colegio privado y además de estar en un barrio normal tenía muchos exámenes, por cierto.

Hombre, yo opino sobre cómo educar a los hijos en general del mismo modo que los padres Waldorf o de hijos de colegios privados también lo hacen. Si ellos creen que eso es mejor, obviamente creen que lo que yo elijo es peor (a no ser que no conozcan la opción de llevar los niños a la pública, cosa que me parece bastante improvable). Tengo que sentirme insultada por ello o sentirme peor madre (potencial)? Nosotros también tenemos nombre y apellidos, incluída mi madre que no hizo el "esfuerzo" de llevarme a un cole de estos.

Ecomobisostrans
24-jun-2014, 23:04
La característica principal que define la escuela standard (100% de las públicas y 90 y pico largo % de las privadas) es la verticalidad. El protagonista indiscutible es el profesor. El profesor dice en todo momento que hay que hacer, lo que está bien, lo que está mal, te evalúa (exámenes), etc. y todo eso apoyado por un temario que ya viene marcado des del ministerio, con el apoyo de unos libros homologados. Lo que le interesa al sistema, de pequeño es el maestro y de mayor será el jefe de la empresa, el alcalde, etc.

En las escuelas libres (no solo Waldorf, hay otros modelos dentro de Escuela Libre) para empezar no suele haber libros de texto. Cuando se usan libros son libros de verdad, de los de biblioteca, en los que la información está completa y tienes que extraerla, no un libro que te marca exactamente lo que te tienes que aprender (o sea, memorizar). El maestro es un guía, no "el jefe", los alumnos aprenden siguiendo su ritmo. Siendo muchos menos en clase es mas fácil, pero no es lo único, en la pública de Vilada eran 10, de 4 cursos juntos, e iba igual de mal.
Luego, no hay exámenes, quitas ese gran foco de tensión y de competición. De esa manera uno es mas consciente de lo que de verdad ha aprendido (no de lo que ha logrado memorizar los 5 min. antes del exámen), pues lo que no ha aprendido es lo que luego le sirve para seguir aprendiendo, los contenidos tienen correlación. En el standard en cambio, he llegado a dar 5 cursos seguidos (de 3º EP a 1º de ESO) los aparatos del cuerpo (circulatorio, digestivo, etc.), y en cada curso tocaba memorizarlo todo de nuevo. O sea, pierdes mínimo 10 años, para lo que luego puedes hacer en 1 o 2 en una escuela de adultos. En las escuelas libres en cambio, se aprende a aprender, en el sentido amplio de la palabra: razonar, deducir, extraer información, contrastar, etc. no solo a memorizar. El famoso "trabajo de búsqueda" de bachillerato (no se si se traduce así, en catalán es treball de recerca), se han encontrado que niños Waldorf de 3º de primaria ya lo sabían hacer, simplemente porque ya es lo que hacen cotidianamente. Igual que la asignatura de filosofía, que se suele empezar a dar en bachillerato, en las escuelas libres ya forma parte del pensamiento habitual, aún sin hacerla como asignatura propiamente dicha.

Y de la inteligencia emocional ya pa'que hablar... en resolución de conflictos, diálogo, autoconocimiento, autocontrol, asertividad, etc. dan veintemil vueltas a los de la enseñanza corriente.

Kilia
24-jun-2014, 23:11
Por más que nos pese cada uno tiene una vida, un poder adquisitivo distinto, en momentos distintos. No veo por qué hay que echarse las manos a la cabeza. Cuando tengo dinero me compro mis lujos pijos, como salchichas veganas, y lo siento por quien en un momento concreto o no, no pueda permitírselo :confused: pero vamos es que es como todo, no va asociado a ningún sentimiento de superioridad ni desprecio.

En los colegios privados sueles tener una atención mejor (sueles) sencillamente porque pagas por ello. Y no creo que alguien piense que las demás personas sean peor por no escoger las mismas opciones. Es como cuando vas en un transporte y pides clase club porque te lo puedes permitir, quieres unas comodidades y una serie de tratos y pagas, ¿dónde está el problema?

No entiendo el odio a las entidades educativas privadas tan común en nuestro país. Ni tampoco el conservacionismo en el tema de educación, ¿por qué siempre nos empeñamos en ir atrasados en todo? la educación en España es prehistórica, y los métodos educativos aun peores. Y aun así hay quien saca pecho orgulloso de su sistema educativo siendo que estamos a la cola de Europa, con tasas bastante altas de abandono y fracaso escolar en comparación con países donde la educación sí funciona.

Me gustaría de verdad hacer una estadística donde se viera la cantidad de gente que tras sus 12 años de escolarización a punto de entrar a la universidad siente una vocación clara en la vida, ilusión por aprender (y no por trabajar y ganar dinero), y enfocan su enseñanza desde un punto de vista innovador y creativo.

Snickers
24-jun-2014, 23:19
Hombre, yo opino sobre cómo educar a los hijos en general del mismo modo que los padres Waldorf o de hijos de colegios privados también lo hacen. Si ellos creen que eso es mejor, obviamente creen que lo que yo elijo es peor (a no ser que no conozcan la opción de llevar los niños a la pública, cosa que me parece bastante improvable). Tengo que sentirme insultada por ello o sentirme peor madre (potencial)? Nosotros también tenemos nombre y apellidos, incluída mi madre que no hizo el "esfuerzo" de llevarme a un cole de estos.

No estoy de acuerdo con tu razonamiento, q usas para justificar tus críticas. Ellos creen q es lo mejor para sus hijos, no puedes decir q por ello anden queriendo q eso sea lo mejor para todos los niños. En cualquier caso una cosa es sentirse insultada, q puede ser subjetivo el motivo, y otra insultar. Tu has insultado a mis padres, mis tíos y varios amigos mios, sin conocer en nada cada caso.

Y tu madre no se si si querría llevarte a un colegio privado, por lo cual no se si había posible esfuerzo q valorar hacer, por eso solo los q ven apreciable ese cambio a un colegio privado hacen el esfuerzo. Que tu madre no haya hecho el cambio por no verlo valorable no supone q no se esfuerce por sus hijos, supondrá, si acaso, q se responsabilizó de la enseñanza escolar de sus hijas como mejor creyó, y no creyó que hubise esfuerzo q hacer

Ecomobisostrans
24-jun-2014, 23:32
Hombre, que una empresa privada se financie con padres voluntarios es que no me parezca de pijos, me parece el negocio del siglo (a no ser que el día que obtengan beneficios los repartan entre éstos, vaya).
¿¿¿Pero es que todo lo tienes que enfocar a lo económico??? Por favor, qué pensamiento tan denso!!!. No te ofendas porque desde luego no voy con esa intención, pero es que tus mensajes que he visto ya en varios hilos me parecen sacados de manual comunista o nosequesindicalista, alguna rama de extrema izquierda que todo es política-dinero-dinero-política y no hay nada que no pase por ese filtro (escribí algo de esto aqui (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?38955-Cuales-son-nuestras-tendencias-pol%EDticas&p=918699&viewfull=1#post918699), igual te interesa).

Las escuelas Waldorf para empezar son cooperativas, almenos las de Barcelona seguro, los posibles beneficios que haya siempre irán a favor de los alumnos, y a ajustar los precios todo lo que se pueda. Y los que colaboran saben exactamente en qué colaboran y lo hacen por una causa en la que creen (yo mismo he colaborado en alguna ocasión), aqui no hay empresario explotador, ni negocio del siglo, ni toda esa historia que algunxs os empeñáis en buscarle a todo, allí simplemente se gestiona lo mejor que se puede, con una finalidad muy concreta que es darle lo mejor a los niños, y el dinero y el trabajo es simplemente la herramienta para lograr eso, nada mas.

Siento si mis palabras han sonado un poco duras, pero es que da mucho coraje cuando hablas de algo que se hace con ilusión, entre todos, por una causa, etc. y viene alguien sin saber de qué va y se empeña en buscarle la crudeza, la negatividad, etc.

Edito: Muy bien expresado Kilia!

aaaxxx
24-jun-2014, 23:56
¿¿¿Pero es que todo lo tienes que enfocar a lo económico??? Por favor, qué pensamiento tan denso!!!. No te ofendas porque desde luego no voy con esa intención, pero es que tus mensajes que he visto ya en varios hilos me parecen sacados de manual comunista o nosequesindicalista, alguna rama de extrema izquierda que todo es política-dinero-dinero-política y no hay nada que no pase por ese filtro (escribí algo de esto aqui (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?38955-Cuales-son-nuestras-tendencias-pol%EDticas&p=918699&viewfull=1#post918699), igual te interesa).

Las escuelas Waldorf para empezar son cooperativas, almenos las de Barcelona seguro, los posibles beneficios que haya siempre irán a favor de los alumnos, y a ajustar los precios todo lo que se pueda. Y los que colaboran saben exactamente en qué colaboran y lo hacen por una causa en la que creen (yo mismo he colaborado en alguna ocasión), aqui no hay empresario explotador, ni negocio del siglo, ni toda esa historia que algunxs os empeñáis en buscarle a todo, allí simplemente se gestiona lo mejor que se puede, con una finalidad muy concreta que es darle lo mejor a los niños, y el dinero y el trabajo es simplemente la herramienta para lograr eso, nada mas.

Siento si mis palabras han sonado un poco duras, pero es que da mucho coraje cuando hablas de algo que se hace con ilusión, entre todos, por una causa, etc. y viene alguien sin saber de qué va y se empeña en buscarle la crudeza, la negatividad, etc.

Edito: Muy bien expresado Kilia!

No me molesto, pero recuerda que todos sacamos nuestro pensamiento de algún manual. Unos del sindicalistanosequé, y otros del antroposófico. Yo buscaré la crudeza de la Waldorf del mismo modo que tú hablas del colegio público como si fuera un campo de adoctrinamiento. Y en él también hay muchos maestros ilusionados que se matan por sus alumnos, digo yo. Y por desgracia, pues sí: todo es política-dinero, también para la Waldorf que se ve obligada como comentas a cobrar lo que cobran para poder subsistir y que seguro que intentan estar presentes en política de la forma que sea para que prospere lo que ellos creen correcto.

aaaxxx
25-jun-2014, 00:00
No estoy de acuerdo con tu razonamiento, q usas para justificar tus críticas. Ellos creen q es lo mejor para sus hijos, no puedes decir q por ello anden queriendo q eso sea lo mejor para todos los niños. En cualquier caso una cosa es sentirse insultada, q puede ser subjetivo el motivo, y otra insultar. Tu has insultado a mis padres, mis tíos y varios amigos mios, sin conocer en nada cada caso.

Y tu madre no se si si querría llevarte a un colegio privado, por lo cual no se si había posible esfuerzo q valorar hacer, por eso solo los q ven apreciable ese cambio a un colegio privado hacen el esfuerzo. Que tu madre no haya hecho el cambio por no verlo valorable no supone q no se esfuerce por sus hijos, supondrá, si acaso, q se responsabilizó de la enseñanza escolar de sus hijas como mejor creyó, y no creyó que hubise esfuerzo q hacer

No estoy de acuerdo con tu afirmación de que he insultado a toda tu familia, que usas para desprestigiar mis críticas :P

aaaxxx
25-jun-2014, 00:02
Por más que nos pese cada uno tiene una vida, un poder adquisitivo distinto, en momentos distintos. No veo por qué hay que echarse las manos a la cabeza. Cuando tengo dinero me compro mis lujos pijos, como salchichas veganas, y lo siento por quien en un momento concreto o no, no pueda permitírselo :confused: pero vamos es que es como todo, no va asociado a ningún sentimiento de superioridad ni desprecio.

En los colegios privados sueles tener una atención mejor (sueles) sencillamente porque pagas por ello. Y no creo que alguien piense que las demás personas sean peor por no escoger las mismas opciones. Es como cuando vas en un transporte y pides clase club porque te lo puedes permitir, quieres unas comodidades y una serie de tratos y pagas, ¿dónde está el problema?

No entiendo el odio a las entidades educativas privadas tan común en nuestro país. Ni tampoco el conservacionismo en el tema de educación, ¿por qué siempre nos empeñamos en ir atrasados en todo? la educación en España es prehistórica, y los métodos educativos aun peores. Y aun así hay quien saca pecho orgulloso de su sistema educativo siendo que estamos a la cola de Europa, con tasas bastante altas de abandono y fracaso escolar en comparación con países donde la educación sí funciona.

Me gustaría de verdad hacer una estadística donde se viera la cantidad de gente que tras sus 12 años de escolarización a punto de entrar a la universidad siente una vocación clara en la vida, ilusión por aprender (y no por trabajar y ganar dinero), y enfocan su enseñanza desde un punto de vista innovador y creativo.

Y digo yo... no será que en otros países la educación pública sí funciona porque las políticas van encaminadas a mejorarla y quizá hasta también los esfuerzos de los padres van en ese sentido en vez de apuntar a sus churumbeles a colegios privados si pueden permitirselo? Digo yo, vamos :/

Snickers
25-jun-2014, 00:08
No estoy de acuerdo con tu afirmación de que he insultado a toda tu familia, que usas para desprestigiar mis críticas :P

Ya, pero no argumentas el motivo, y yo sí :rolleyes:

vellocinodeoro
25-jun-2014, 00:14
No, no has dicho q será por eso. Has dicho q no sabes "si es porque somos mayoría en el foro, o por otra razón", último punto el cual es claramente difamatorio, además de andar entrando en mis intenciones, las cuales son indemostrables. Tu no tienes pq saber pq puedo yo acabar debatiendo más con mujeres en vez de con hombres, en el caso de ocurrir

Vaaaaaaaaale, que sí, que lo que tú digas, siempre.

Ecomobisostrans
25-jun-2014, 00:15
Y digo yo... no será que en otros países la educación pública sí funciona porque las políticas van encaminadas a mejorarla y quizá hasta también los esfuerzos de los padres van en ese sentido en vez de apuntar a sus churumbeles a colegios privados si pueden permitirselo? Digo yo, vamos :/¿Pero qué esfuerzos? Es que eso es lo que no entiendo, ya dejando aparte el que no me parezca ético usar a los hijos para ese activismo (de cuyos resultados encima difícilmente ellos mismos disfrutarán, ya que los cambios suelen ser a mas largo plazo de lo que dura la escolarización), es que tampoco me parece eficaz, ¿qué pueden cambiar los padres llevando a sus hijos a la pública? A lo sumo en el supuesto de que tengan muchísimo tiempo y se dediquen de lleno en el AMPA lograrán cambiar algo de esa escuela en concreto, pero eso qué trascendencia tiene en el sistema educativo? Por mas que pienso no logro ver ningún cambio de los que se puede lograr desde abajo para el cual ayude el hecho de llevar a los hijos a la pública.

aaaxxx
25-jun-2014, 00:16
Ya, pero no argumentas el motivo, y yo sí :rolleyes:

Sí lo hago, Snickers. Te digo que yo no insulté a tu familia, simplemente expresé mi opinión que creo que es mejor que todas las que no son como la mía y por eso la adopté (si no adoptaría la otra o una tercera o cuarta). Como todos los que tienen opinión, por eso los padres Waldorf llevan a sus hijos a la Waldorf y los padre sindicalistasnosequé llevan a sus hijos a la pública. Porque creen que son mejores opiniones y eso automáticamente les hace creer que las otras son peores, aunque no lo digan. Aunque sí lo dicen, cosa muy natural, pues uno no puede tener una opinión sin no tener la contraria y viceversa:

http://sosensenyament.wordpress.com/tag/waldorf/

Ves? Hasta la profe Waldorf critica lo que es contrario a su opinión, y no por ello tenemos que sentirnos insultados. Porque no han nombrado a mi madre, ni a mi abuela del mismo modo que yo no he nombrado a los tuyos.

Snickers
25-jun-2014, 00:17
Vaaaaaaaaale, que sí, que lo que tú digas, siempre.

No, va a ser lo q tu digas, q barajas entre mis intenciones las q has mostrado

Snickers
25-jun-2014, 00:23
Sí lo hago, Snickers. Te digo que yo no insulté a tu familia, simplemente expresé mi opinión que creo que es mejor que todas las que no son como la mía y por eso la adopté (si no adoptaría la otra o una tercera o cuarta). Como todos los que tienen opinión, por eso los padres Waldorf llevan a sus hijos a la Waldorf y los padre sindicalistasnosequé llevan a sus hijos a la pública. Porque creen que son mejores opiniones y eso automáticamente les hace creer que las otras son peores, aunque no lo digan. Aunque sí lo dicen, cosa muy natural, pues uno no puede tener una opinión sin no tener la contraria y viceversa:

http://sosensenyament.wordpress.com/tag/waldorf/

Ves? Hasta la profe Waldorf critica lo que es contrario a su opinión, y no por ello tenemos que sentirnos insultados. Porque no han nombrado a mi madre, ni a mi abuela del mismo modo que yo no he nombrado a los tuyos.

Lo q haga la profe es asunto de ella, no representa ni a todas las educaciones no públicas ni a los padres q llevan allí a sus hijos.

Y no tienes ni idea de las intenciones de muchos padres, por lo q no deberías de juzgarlas. Ni mis padres creían q lo suyo era lo correcto para todos los niños, incluyendo sus sobrinos, ni llevar a tus hijos a una escuela supone q sea los mejor para los hijos de otros. ¿En base a qué afirmas q los padres al creer q una educación es lo mejor para sus hijos por ello anden queriendo q eso sea lo mejor para todos los niños?

Todavía no has mencionado a esos académicos y filósofos, por cierto

Eso y otras cuestiones


http://www.forovegetariano.org/foro/images/styles/OfficeSpace/misc/quote_icon.png Iniciado por Snickers http://www.forovegetariano.org/foro/images/styles/OfficeSpace/buttons/viewpost-right.png (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=21444157#post21444157)

En absoluto, doy mi opinión como tu la tuya. He hecho unas preguntas a tus aportaciones y algunos comentarios, si con ello ya no sabes lo q dices apaga y vamonos

Yo no he descalificado a los q no hacen el esfuerzo, puesto q no se quienes de ellos ven esfuerzo q poder hacer, o simplemente están acordes con la educación pública. Los q hacen el esfuerzo son los q prefieren pagar en vez de llevar a sus hijos a una escuela pública, y lo hacen pq ellos sí eligen ir a una escuela de pago a sabiendas q les cuesta más dinero.

Que tu opines acerca de como educar a tus potenciales hijos es lo propio, pero de como y pq otros educan a los suyos eso ya es preferir sobre responsabilidades ajenas. Además lo haces llamando pijas a esas escuelas, y elitistas, progres e incoherentes a los padres (e incluso a los hijos) q llevan a sus hijos a colegios privados. Esas personas tienen nombres y apellidos. A mi, mis padres me llevaron a un colegio privado y además de estar en un barrio normal tenía muchos exámenes, por cierto.

aaaxxx
25-jun-2014, 00:30
¿Pero qué esfuerzos? Es que eso es lo que no entiendo, ya dejando aparte el que no me parezca ético usar a los hijos para ese activismo (de cuyos resultados encima difícilmente ellos mismos disfrutarán, ya que los cambios suelen ser a mas largo plazo de lo que dura la escolarización), es que tampoco me parece eficaz, ¿qué pueden cambiar los padres llevando a sus hijos a la pública? A lo sumo en el supuesto de que tengan muchísimo tiempo y se dediquen de lleno en el AMPA lograrán cambiar algo de esa escuela en concreto, pero eso qué trascendencia tiene en el sistema educativo? Por mas que pienso no logro ver ningún cambio de los que se puede lograr desde abajo para el cual ayude el llevar a los propios hijos a la pública.

No es utilizar a los hijos para ese activismo, se llama educarlos. Y uno suele educar según sus principios y no los de otros. Supongo que eso lo hacemos todos, no? Unos enseñan a sus hijos a ser hinchas del Barça a muerte, otros a leer El Manifiesto Comunista y otros a cuidar su huerto según el movimiento las constelaciones y las mareas. Yo no lo veo negativo porque me parece lo corriente y deseable, si acaso veo negativo que esa educación pueda no ser la que yo considero mejor.
Y es posible que sí, que los esfuerzos de esos pobres padres caigan en saco roto o consigan poco. Pero desde luego consiguen más que los que no hacen nada más y esa propia lucha ya es un ejemplo de gran valor para sus hijos. Ojo, que llevar a tu hijo a la Waldorf no implica que no intentes mejorar la escuela pública por otro lado, pero me da a mi que no será lo mayoritario. Aún así alguno habrá, claro! Igual que también habrá un alumno de la Waldorf que hiciera el treball de recerca con la punta de la nariz. Cosa que no debería pareceros tan meritoria, dada la escasa calidad que tiene la pública según vosotros :P

aaaxxx
25-jun-2014, 00:45
Lo q haga la profe es asunto de ella, no representa ni a todas las educaciones no públicas ni a los padres q llevan allí a sus hijos.

Y no tienes ni idea de las intenciones de muchos padres, por lo q no deberías de juzgarlas. Ni mis padres creían q lo suyo era lo correcto para todos los niños, incluyendo sus sobrinos, ni llevar a tus hijos a una escuela supone q sea los mejor para los hijos de otros. ¿En base a qué afirmas q los padres al creer q una educación es lo mejor para sus hijos por ello anden queriendo q eso sea lo mejor para todos los niños?

Todavía no has mencionado a esos académicos y filósofos, por cierto

Eso y otras cuestiones

Cierto es, pero lo que hace esta profe es lo más natural del mundo, que es tener opinión positiva sobre lo suyo y opinión menos positiva sobre lo otro, y eso es todo lo que pretendía reflejar posteando esa entrevista.

Las intenciones de tus padres en concreto no las conozco, pero es que no hablaba de ellos. Hablaba sobre la gente en general, la gente que suele tener mejor opinión sobre sus opiniones y peores sobre las otras. Lo normal, como la de la entrevista. Quizá tus padres no son así, y? Es que como te digo tampoco hablaba de ellos. Y lo que tú entiendes como insultos para mi son definiciones:

- "Pijo" es un término coloquial que define aquello que no es accesible para la media, como la escuela Waldorf (que según he leído por ahí vale unos 450€ al mes). Y elitista, no sé cuantos padres pueden permitirse eso para todos los hijos hasta que abandonan los estudios o hasta que pueden valerse por sus medios, desde luego no muchos que yo conozca. Hablamos de medio sueldo.
- Como te dije antes "progre" no tiene porque ser despectivo, no en mi barrio. Si acaso coloquail, igual que "pijo"
- "Incoherente" es ese que comete incoherencias, y como a mi modo de ver las hay pues digo que el que las comete es incoherente del mismo modo que digo que el que tiene el pelo amarillo es rubio.

Los académicos que definen la coherencia y otros términos los conoces tan bien como yo, otra cosa es que continuamente lo repitas a santo de no se qué.

Y hasta aquí mis explicaciones sobre la gramática y la sintaxis, el origen del Universo y la psique humana, que creo que no es el tema del hilo.

Kilia
25-jun-2014, 00:46
Y digo yo... no será que en otros países la educación pública sí funciona porque las políticas van encaminadas a mejorarla y quizá hasta también los esfuerzos de los padres van en ese sentido en vez de apuntar a sus churumbeles a colegios privados si pueden permitirselo? Digo yo, vamos :/

Claro, tú lo has dicho. Donde funciona. ¿Por qué iba yo a llevar a mis hijos si los tuviera a una educación qur considero que no funciona teniendo medios para llevarlos a una que me convenza más? No tengo nada en contra de la enseñanza porqur sea "publica" en españa, tengo algo en contra de la enseñanza de baja calidad que tenemos. Y si la gente sigue llevando a sus hijos y sacando pecho orgullosa de su educación de baja calidad es una razón perfecta para que las cosas no cambien.

Tampoco es culpa de los padres que quieren llevar a sus hijos a colegios alternativos que el estado sea tan inflexible. No veo ninguna razón para que el estado no subvencione escuelas alternativas, es más, lo que me parece realmente mal es que no haya alternativas de educación en la enseñanza pública. No todos los niños tienen las mismas necesidades, no todas las familias tienen los mismos valores y criterios. No a todos les gusta lo mismo.

No entiendo esa manía del estado de querer suprimir la individualidad y la capacidad del individuo de elegir qué quiere hacer con su vida. Podemos empezar hablando desde los uniformes que hay en muchos colegios, pasando porque el niño no tiene la más mínima capacida de elección en qué quiere aprender y llegando hasta el repite como loro y vomita tu indigestión de conocimiento aprendido de memoria y no deseado en los exámenes únicamente porque es la normativa. Y realmente no hay alternativas para quienes no quieran pasar por ahí hoy día.

Ecomobisostrans
25-jun-2014, 01:08
- "Pijo" es un término coloquial que define aquello que no es accesible para la media, como la escuela Waldorf (que según he leído por ahí vale unos 450€ al mes). Y elitista, no sé cuantos padres pueden permitirse eso para todos los hijos hasta que abandonan los estudios o hasta que pueden valerse por sus medios, desde luego no muchos que yo conozca. Hablamos de medio sueldo.
Yo cuando hablaba de "pijo" y "elitista" me refería al que hace apología de ello, de ahí que comparase con Liceo de Sarrià y similares (ya se que respondías a Snickers sobre otra cosa pero me ha venido al dedo para aclarar lo que yo decía que parece que no se ha entendido del todo).


No es utilizar a los hijos para ese activismo, se llama educarlos. Y uno suele educar según sus principios y no los de otros. Supongo que eso lo hacemos todos, no? Unos enseñan a sus hijos a ser hinchas del Barça a muerte, otros a leer El Manifiesto Comunista y otros a cuidar su huerto según el movimiento las constelaciones y las mareas. Yo no lo veo negativo porque me parece lo corriente y deseable, si acaso veo negativo que esa educación pueda no ser la que yo considero mejor.
Y es posible que sí, que los esfuerzos de esos pobres padres caigan en saco roto o consigan poco. Pero desde luego consiguen más que los que no hacen nada más y esa propia lucha ya es un ejemplo de gran valor para sus hijos. Ojo, que llevar a tu hijo a la Waldorf no implica que no intentes mejorar la escuela pública por otro lado, pero me da a mi que no será lo mayoritario. Aún así alguno habrá, claro! Igual que también habrá un alumno de la Waldorf que hiciera el treball de recerca con la punta de la nariz. Cosa que no debería pareceros tan meritoria, dada la escasa calidad que tiene la pública según vosotros :P
Si realmente la educación en sí la consideras la mejor entonces no hay mas que hablar, aquí sí que estas dando a tus hijos lo que tu consideras mejor. El debate venía a raíz del comentario de Crisha, que aún considerando la educación de las públicas una kk, dice que probablemente los llevaría igual por el hecho de apoyar la pública. Eso es lo que me parecía lamentable, porque es dar a los hijos algo que encuentras malo (o menos bueno) solo por una cuestión política. Bueno, de hecho el que la enseñanza standard de España se considere la mejor o almenos se considere buena no es que no me parezca lamentable también, pero eso ya daría para otro debate kilométrico en el que tampoco llegaríamos a ninguna parte.

¿Con "esa propia lucha ya es un ejemplo de gran valor para sus hijos" te refieres al ejemplo que he puesto del AMPA? Es que si es eso por una parte me parece de un cierto valor, pero si uno piensa que eso va a trascender mas allá yo diría que el ejemplo que se está dando a los hijos es de irrealismo y de delirio de grandeza, como te lo diría, como si uno piensa que por implicarse mucho en la asociación de vecinos de su escalera cree que va a cambiar la política estatal, algo así.

aaaxxx
25-jun-2014, 01:14
Claro, tú lo has dicho. Donde funciona. ¿Por qué iba yo a llevar a mis hijos si los tuviera a una educación qur considero que no funciona teniendo medios para llevarlos a una que me convenza más? No tengo nada en contra de la enseñanza porqur sea "publica" en españa, tengo algo en contra de la enseñanza de baja calidad que tenemos. Y si la gente sigue llevando a sus hijos y sacando pecho orgullosa de su educación de baja calidad es una razón perfecta para que las cosas no cambien.

Tampoco es culpa de los padres que quieren llevar a sus hijos a colegios alternativos que el estado sea tan inflexible. No veo ninguna razón para que el estado no subvencione escuelas alternativas, es más, lo que me parece realmente mal es que no haya alternativas de educación en la enseñanza pública. No todos los niños tienen las mismas necesidades, no todas las familias tienen los mismos valores y criterios. No a todos les gusta lo mismo.

No entiendo esa manía del estado de querer suprimir la individualidad y la capacidad del individuo de elegir qué quiere hacer con su vida. Podemos empezar hablando desde los uniformes que hay en muchos colegios, pasando porque el niño no tiene la más mínima capacida de elección en qué quiere aprender y llegando hasta el repite como loro y vomita tu indigestión de conocimiento aprendido de memoria y no deseado en los exámenes únicamente porque es la normativa. Y realmente no hay alternativas para quienes no quieran pasar por ahí hoy día.

Bueno, yo concretamente no saco pecho de la escuela pública tal y como está hoy en día. Digo que me parece coherente llevar a los hijos ahí si uno tiene según qué valores y además implicarse un poco en la medida de lo posible para mejorarla entre todos, ya que tanto nos preocupa la educación de nuestros churumbeles. De todos modos yo estoy convencidísima de que el fracaso escolar o bajo nivel educativo no es culpa de la escuela, es culpa de los padres (que suelen ser tan víctimas a su vez de otras cosas y eso les lleva a criar a sus hijos así) y las situaciones familiares. En definitiva, creo que al final, lo que más pesa es lo que mames en casa. Yo siempre tuve un nivel superior a muchos de mis compañeros en la escuela pública gracias a mi madre que se implicaba a su manera, del mismo modo que se implican los padres Waldorf en la educación Waldorf. Pero si los padres Waldorf se pasan el día jugando al Candy Crush y viendo series no sé yo si sus hijos serán la rehostia sólo por ir a esa escuela. Y viceversa. Aceptando esta premisa (yo la acepto, vaya) y llegado este punto, creo que es preferible llevar a los hijos a la pública siempre que no haya peligros para su salud reales, porque eso les enseña otra serie de cosas que yo considero importantes (estas cosas de sindicalistas y comunistas!). También estas cosas están por encima de la individualidad algunas veces, del mismo modo que lo están muchísimas leyes que nos parecen geniales. Y conste que si soy sincera con mis ideales no es eso lo que preferiría, pero dada la realidad me parece lo más sensato.
Respecto a los países donde la educación pública es mejor, permitidme dudar que los padres o el conjunto de la sociedad (porque si no son ellos no creo que sea algo que haya ocurrido por arte de magia) hayan conseguido una educación mejor a golpe de llevar a sus hijos a escuelas privadas, si acaso al revés. No hace mucho vi un documental sobre esto en países nórdicos y si no recuerdo mal los padres ni contemplaban la posibilidad de llevar a sus hijos a la privada, porque la pública era genial. Supongo que aún así tampoco será tan ideal como pintan, pero en cualquier caso... Tengo que creeme que estos países consiguieron esto llevando a sus antecesores a escuelas privadas? O quizá ha sido a base de conciencia sobre ciertas cuestiones y de coherencia con estas?

Ecomobisostrans
25-jun-2014, 01:15
Claro, tú lo has dicho. Donde funciona. ¿Por qué iba yo a llevar a mis hijos si los tuviera a una educación qur considero que no funciona teniendo medios para llevarlos a una que me convenza más? Es que es verdad, ahora que lo dices, es un discurso muy contradictorio, es por una parte admitir que no acaba de funcionar pero por otra estar sujeto a una especie de "obligación moral" de que tengan que apechugar con lo standard, como decir que "ya que otros niños no van a tener la opción mejor no es justo que los míos la tengan", algo así.

Snickers
25-jun-2014, 01:23
Cierto es, pero lo que hace esta profe es lo más natural del mundo, que es tener opinión positiva sobre lo suyo y opinión menos positiva sobre lo otro, y eso es todo lo que pretendía reflejar posteando esa entrevista.

Las intenciones de tus padres en concreto no las conozco, pero es que no hablaba de ellos. Hablaba sobre la gente en general, la gente que suele tener mejor opinión sobre sus opiniones y peores sobre las otras. Lo normal, como la de la entrevista. Quizá tus padres no son así, y? Es que como te digo tampoco hablaba de ellos.

Sigues generalizando, lo cual suele llevar a los estereotipos, a los prejuicios y finalmente a las discriminaciones. ¿Acaso mis padres y mis tíos son una excepción? ¿En que te basas? No tienes ni idea



Y lo que tú entiendes como insultos para mi son definiciones:
- "Pijo" es un término coloquial que define aquello que no es accesible para la media, como la escuela Waldorf (que según he leído por ahí vale unos 450€ al mes). Y elitista, no sé cuantos padres pueden permitirse eso para todos los hijos hasta que abandonan los estudios o hasta que pueden valerse por sus medios, desde luego no muchos que yo conozca. Hablamos de medio sueldo.
- Como te dije antes "progre" no tiene porque ser despectivo, no en mi barrio. Si acaso coloquail, igual que "pijo"
- "Incoherente" es ese que comete incoherencias, y como a mi modo de ver las hay pues digo que el que las comete es incoherente del mismo modo que digo que el que tiene el pelo amarillo es rubio.

La definición de pijo parece q te la has sacado de la manga


pijo, ja. (De or. inc.).
1. adj. despect. coloq. Dicho de una persona: Que en su vestuario, modales, lenguaje, etc., manifiesta gustos propios de una clase social acomodada

Elitista has descrito a todo aquel q lleva a un colegio privado a sus hijos, dejando el resto (el público) para los obreros. Han sido, más o menos, tus palabras en el post 139, además de "que se maten entre ellos".

Progre lo has empleado en tono despectivo (super progre, has dicho), enfocado a padres q no predican con el ejemplo y q no contribuyen a mejorar lo q ya se tiene. Al respecto te pregunté y no respondiste nada

Hay muchos colegios privados, de diferentes precios, y la economía de los padres depende de múltiples factores, lo cual no les convierte en élite. En muchos casos les convierte en clase media, si acaso


Los académicos que definen la coherencia y otros términos los conoces tan bien como yo, otra cosa es que continuamente lo repitas a santo de no se qué.

Sí, la coherencia q has mencionado para dar a entender q un colegio privado no integra, q es incoherente querer enseñar justicia en ellos:


Pues porque hay vida más allá de mis hijos y me parece difícil enseñar valores de integración, justicia, etc desde la élite del mismo modo que me parece difícil enseñar a tu hijo a ser vegetariano comiendo un entrecot. Es mi idea de coherencia y creo que se corresponde bastante con la comunmente aceptada por académicos y filósofos.

Una idea de coherencia ligada a un contexto concreto, junto a una autoridad q no mencionas más q para justificar tu argumento, pero q no por ello justifica tu argumento. Así pues, los padres q meten a sus hijos en escuelas privadas, si pretenden inculcarles sentido de la justicia, son incoherentes

Además has escrito:


abogo por no hacer ese esfuerzo que se supone que es pagar un cole pijo cuando tienes pasta y dedicar ese tiempo de trabajo necesario para pagar ese colegio a pasar tiempo de calidad con los hijos. Es decir, girar el esfuerzo en otro sentido.

Por lo q esos padres, en general, si hacían ese esfuerzo estaban dedicando menos tiempo a la familia. Va a ser q, en general, la gente puede salir 1/2 hora antes y q le paguen menos. O sea, horario a gusto del trabajador, en vez de a las necesidades del empresario o empresa

¿Donde eran mis familiares, en todo lo anterior, una excepción? ¿Sería pq sus elecciones estaban en barrios normales y además se hacían exámenes? En fin

Ecomobisostrans
25-jun-2014, 01:23
permitidme dudar que los padres o el conjunto de la sociedad (porque si no son ellos no creo que sea algo que haya ocurrido por arte de magia) hayan conseguido una educación mejor a golpe de llevar a sus hijos a escuelas privadas, si acaso al revés. No hace mucho vi un documental sobre esto en países nórdicos y si no recuerdo mal los padres ni contemplaban la posibilidad de llevar a sus hijos a la privada, porque la pública era genial. Supongo que aún así tampoco será tan ideal como pintan, pero en cualquier caso... Tengo que creeme que estos países consiguieron esto llevando a sus antecesores a escuelas privadas? O quizá ha sido a base de conciencia sobre ciertas cuestiones y de coherencia con estas? Ni una cosa ni otra. Ni si ha conseguido porque los padres hayan optado por la pública ni porque la hayan dejado de lado, sino que ha sido cosa del gobierno, almenos en Finlandia. El gobierno (y por tanto la ciudadanía, pero desde otro nivel) hizo un plan de mejora de la educación, en la que solo se permitían las técnicas que se hubieran demostado mas eficaces para el desarrollo integral (no solo académico) del alumno. Y precisamente de Waldorf tiene muchísimo, es una especie de Waldorf retocado, ese mismo artículo que has citado de esa maestra lo explica, y en otros artículos mas largos lo he leído con mas detalle.

Por eso digo, que es que no le veo en absoluto la relación entre la lucha por mejorar la enseñanza y el llevarlos a una o a otra, pues la lucha no se hace en las escuelas mismo sino en los estamentos políticos.

aaaxxx
25-jun-2014, 01:26
Yo cuando hablaba de "pijo" y "elitista" me refería al que hace apología de ello, de ahí que comparase con Liceo de Sarrià y similares (ya se que respondías a Snickers sobre otra cosa pero me ha venido al dedo para aclarar lo que yo decía que parece que no se ha entendido del todo).


Si realmente la educación en sí la consideras la mejor entonces no hay mas que hablar, aquí sí que estas dando a tus hijos lo que tu consideras mejor. El debate venía a raíz del comentario de Crisha, que aún considerando la educación de las públicas una kk, dice que probablemente los llevaría igual por el hecho de apoyar la pública. Eso es lo que me parecía lamentable, porque es dar a los hijos algo que encuentras malo (o menos bueno) solo por una cuestión política. Bueno, de hecho el que la enseñanza standard de España se considere la mejor o almenos se considere buena no es que no me parezca lamentable también, pero eso ya daría para otro debate kilométrico en el que tampoco llegaríamos a ninguna parte.

¿Con "esa propia lucha ya es un ejemplo de gran valor para sus hijos" te refieres al ejemplo que he puesto del AMPA? Es que si es eso por una parte me parece de un cierto valor, pero si uno piensa que eso va a trascender mas allá yo diría que el ejemplo que se está dando a los hijos es de irrealismo y de delirio de grandeza, como te lo diría, como si uno piensa que por implicarse mucho en la asociación de vecinos de su escalera cree que va a cambiar la política estatal, algo así.

Bueno, justo en el último post que escribí después de este tuyo ( y que al escribir este aún no habías visto) comento que no creo que esa educación sea la mejor, pero llevar a los hijos ahí le enseña otras cosas que creo que en momentos dados pueden estar por encima de que esa educación sea la mejor del mundo mundial. Y eso va en consonancia además con el hecho de que yo creo que la parte importante de la educación se hace en casa. Tampoco creo que la mejor sea la Waldorf ni enseñar a los hijos agricultura biodinámica y creo que no me equivoco si afirmo que ninguno aquí creéis tener la clave de la educación perfecta.

No me refería a lo del AMPA concretamente, ni siquiera a mi ejemplo de formar un partido político. Me refería al ejemplo (buen ejemplo) que creo supone implicarme en las cuestiones públicas a un nivel u otro en beneficio de la mayoría. Los habrá que lleguen a presidentes de escalera y otros del gobierno, jaja, qué se le va a hacer. Pero como dice mi manual comunista-sindicalista, el grano no hace granero pero ayuda al compañero, jaja :P

aaaxxx
25-jun-2014, 01:31
Ni una cosa ni otra. Ni si ha conseguido porque los padres hayan optado por la pública ni porque la hayan dejado de lado, sino que ha sido cosa del gobierno, almenos en Finlandia. El gobierno (y por tanto la ciudadanía, pero desde otro nivel) hizo un plan de mejora de la educación, en la que solo se permitían las técnicas que se hubieran demostado mas eficaces para el desarrollo integral (no solo académico) del alumno. Y precisamente de Waldorf tiene muchísimo, es una especie de Waldorf retocado, ese mismo artículo que has citado de esa maestra lo explica, y en otros artículos mas largos lo he leído con mas detalle.

Por eso digo, que es que no le veo en absoluto la relación entre la lucha por mejorar la enseñanza y el llevarlos a una o a otra, pues la lucha no se hace en las escuelas mismo sino en los estamentos políticos.

Claro, por ciudadanía implicada en los asuntos públicos que defiende lo público y que probablemente "practica" lo público y lo defiende a ultranza en las cuestiones importantes de la vida. A ver, quizá me equivoco y resulta que todos llevaron a sus hijos a la privada mientras luchaban por la pública y cuando por fin lo consiguieron desapuntaron a todos de la privada y los llevaron a la escuela pública de sus sueños (así resumiendo a lo cutre). Pero como comentaba, lo dudo bastante.

Kilia
25-jun-2014, 01:40
No sé, la verdad, y mira que soy lo más poco elitista del mundo, pero no termino de verle la gracia a elegir algo que uno considera peor. Haciendo una reducción al absurdo, podemos hablar de la salud. Imagina que algo te lo pueden curar por la privada y no por la pública. "No mire usted, yo es que prefiero morirme aquí en la pública, porque yo defiendo la sanidad pública, sí,sí, ya sé que no funciona, sí, ya sé que en la privada ahora mismo funcionan mejor, pero yo es que quiero seguir mis creencias y morirme a lo Sócrates"

Snickers
25-jun-2014, 01:42
No sé, la verdad, y mira que soy lo más poco elitista del mundo, pero no termino de verle la gracia a elegir algo que uno considera peor. Haciendo una reducción al absurdo, podemos hablar de la salud. Imagina que algo te lo pueden curar por la privada y no por la pública. "No mire usted, yo es que prefiero morirme aquí en la pública, porque yo defiendo la sanidad pública, sí,sí, ya sé que no funciona, sí, ya sé que en la privada ahora mismo funcionan mejor, pero yo es que quiero seguir mis creencias y morirme a lo Sócrates"

Muy fina la reflexión

aaaxxx
25-jun-2014, 01:51
No sé, la verdad, y mira que soy lo más poco elitista del mundo, pero no termino de verle la gracia a elegir algo que uno considera peor. Haciendo una reducción al absurdo, podemos hablar de la salud. Imagina que algo te lo pueden curar por la privada y no por la pública. "No mire usted, yo es que prefiero morirme aquí en la pública, porque yo defiendo la sanidad pública, sí,sí, ya sé que no funciona, sí, ya sé que en la privada ahora mismo funcionan mejor, pero yo es que quiero seguir mis creencias y morirme a lo Sócrates"

Tú misma te lo has dicho: reduciendo al absurdo. Jaja. El día que alguien se muera de aburrimiento en el colegio público hablamos :P Mientras considero prioritario lo que ya he dicho varias veces en este hilo.

Snickers
25-jun-2014, 01:57
Tú misma te lo has dicho: reduciendo al absurdo. Jaja. El día que alguien se muera de aburrimiento en el colegio público hablamos :P Mientras considero prioritario lo que ya he dicho varias veces en este hilo.

La reducción al absurdo es un método lógico de demostración

aaaxxx
25-jun-2014, 02:00
La reducción al absurdo es un método lógico de demostración
Y los juegos de palabras un recurso del lenguaje :p

Snickers
25-jun-2014, 02:02
Y los juegos de palabras un recurso del lenguaje :p

Sí, otra cosa es q sean bien empleados

Kilia
25-jun-2014, 02:02
Yo creo que estuve cerca de eso que dices :D :p

¿Se puede considerar morirse emplear 6 horas al día 5 días a la semana 9 meses al año durante 12 años? chan chaaan 90720 horas!!! :llora: casi quiero hacerle un funeral a mis horas de vida perdidas

aaaxxx
25-jun-2014, 02:03
Sí, otra cosa es q sean bien empleados
¡Y otra muy distinta que no lo sean! Jaja.

aaaxxx
25-jun-2014, 02:06
Yo creo que estuve cerca de eso que dices :D :p

¿Se puede considerar morirse emplear 6 horas al día 5 días a la semana 9 meses al año durante 12 años? chan chaaan 90720 horas!!! :llora: casi quiero hacerle un funeral a mis horas de vida perdidas
Bueno, tan perdidas tampoco puesto que como observo sabes escribir y quizá hasta sumar y restar, jaja. A todo esto, me voy a dormir ya que son las 3! Mañana tendré las neuronas en tal estado que no habrá pedagogo que las resucite, jaja.

Kilia
25-jun-2014, 02:35
Oh, esas cosas las aprendí todas antes de entrar al colegio xD

Como comentaba en otro hilo hace algunos días, cualquiera que sepa escribir sumar y restar si se mete a estudiar en serio se saca en 2 años el examen de acceso a la universidad, porque la cantidad de contenidos que se dan ridículamente baja (y bajando un poco más cada año:D;) me gusta bromear diciendo que dentro de na regalan el título de bachiller con los chocapics) para colmo de males como se aprende con desgana y obligado para pasar exámenes más que por gusto, la mayor parte de lo aprendido no utilizado se olvida a los siguientes años.

Osea, 90.000 horas de vida, 12 años trabajando a jornadas de 6 horas al día, más horas extra en casa, todo para sacarse lo que cualquier adulto con interés se saca en 2 años. Muy muy triste.....pero eso sí, un flamante título te dará acceso al mercado laboral y a estudios serios, ya que si no haces el indio todos esos años se te bloquean tus opciones de vida. A pesar de que los conocimientos que realmente te capacitan para desempeñar tu profesión se dan en la universidad y de que prácticamente nada de lo que te enseñen en el colegio/bachiller se quedará en tu cabeza (a menos que sea algo que tenga que ver con lo que hagas después) a menos que hayas pasado los exámenes en plan salto de obstáculos no te dejan estudiar en la universidad. Me suena a estafa jajaja.

Claro, te puedes esperar a hacer el examen de acceso...no disponible para gente de 18.....te esperas a los 25... cuando ya la gente de tu edad lleve 3 años trabajando con su carrera ya sacada...Si pudiera volver al pasado y alguien me hubiera explicado todo eso y propuesto esa idea vamos, me estaba riendo en su cara desde antes de nacer xD

PD: buenas noches! ^^

Ecomobisostrans
25-jun-2014, 11:42
No sé, la verdad, y mira que soy lo más poco elitista del mundo, pero no termino de verle la gracia a elegir algo que uno considera peor. Haciendo una reducción al absurdo, podemos hablar de la salud. Imagina que algo te lo pueden curar por la privada y no por la pública. "No mire usted, yo es que prefiero morirme aquí en la pública, porque yo defiendo la sanidad pública, sí,sí, ya sé que no funciona, sí, ya sé que en la privada ahora mismo funcionan mejor, pero yo es que quiero seguir mis creencias y morirme a lo Sócrates"

Tú misma te lo has dicho: reduciendo al absurdo. Jaja. El día que alguien se muera de aburrimiento en el colegio público hablamos :P Mientras considero prioritario lo que ya he dicho varias veces en este hilo. Lo mismo sin llevar al absurdo sería comparar la sanidad pública y la privada en caso de que la vida no corra peligro, pero el tratamiento sea mucho menos molesto o tenga menos implicaciones en cuanto a la salud a largo plazo.

aaaxxx
25-jun-2014, 12:50
Hombre, si considerara prioritario que mi hijo sea fuerte como un espartano, puede. La cuestión es que no hablamos de sanidad y que los beneficios de obturar un diente vs no hacerlo son objetivos y existen (por poner un ejemplo tonto), mientras que los beneficios de ir a la Waldorf (o a cualquier privada) vs no ir en contextos idénticos de padres comprometidos con la enseñanza de sus hijos, que pasan tiempo de calidad con ellos, etc... de momento son relativos. Quiero recordar que hablamos de colegios públicos, no de campos de adoctrinamiento.

Ecomobisostrans
25-jun-2014, 13:03
Visto así, si crees esto:

los beneficios de ir a la Waldorf (o a cualquier privada) ... de momento son relativos.
y esto:

Quiero recordar que hablamos de colegios públicos, no de campos de adoctrinamiento.
entonces sí que tiene lógica tu postura.

Igual es que en Finlandia lo hacen solo para que los padres no tengan que comprometerse con la enseñanza de sus hijos...

amusgada
25-jun-2014, 13:16
Por cierto, que en algunos concertados apoquinas hasta 200€/mes por niño (33.500 pesetas pagaban mis padres por mi hermana en la ESO y 45.000 por una servidora en BUP, allá por finales de los 90, y eso sin comer en el centro... ). Otra cosa es que se suponga que esa aportación es "voluntaria" o que en los últimos años hayan bajado cuotas hasta los 50€/mes (como ocurre por ejemplo en el caso de la madre madrileña en cuyo colegio público no la admiten porque entre los criterios de admisión está que los dos padres trabajen y la remiten a una concertada de 50€/mes y que se vaya a los servicios sociales si no puede permitírselo (http://www.eldiario.es/sociedad/colegio-publico-prioridad-padres-trabajando_0_267723320.html))

aaaxxx
25-jun-2014, 13:43
Visto así, si crees esto:

y esto:

entonces sí que tiene lógica tu postura.

Igual es que en Finlandia lo hacen solo para que los padres no tengan que comprometerse con la enseñanza de sus hijos...

Pues no sé porqué lo hacen en Finlandia, pero primero habría que ver si realmente lo hacen. Me explico: su método educativo es meramente Waldorf, se inspiran en cierto modo o simplemente coinciden en cosas y los Wardolf las hacen suyas para barrer pa casa como los vegetarianos a veces citamos frases de personajes de libros de premios Nobel queriendo dar a entender que si ese premio Nobel piensa eso (cuando no lo piensa, sólo lo dice su personaje) para legitimar nuestra postura de una forma un tanto fraudulenta? Es que tal y como lo dices uno sólo interpreta que los Finlandeses son Waldorf (jaja, me encanta) y yo creo que eso no se ajusta a la realidad.

Ecomobisostrans
25-jun-2014, 13:53
De nuevo pensando mal, presuponiendo una intención poco noble, de "barrer para casa"... :o

Yo no he dicho en absoluto que los finlandeses sean Waldorf, de hecho en todo el rato estoy hablando de las Escuelas Libres en general, hay diferentes métodos, solo que aquí el Waldorf es el mas abundante. Y el método finlandés tampoco es que sea del todo "Escuela Libre", pero si que guarda mucho en común, dicho por expertos de la ONU sin ningún interés en promocionar una u otra. Por los mismos expertos que dicen también que la escuela pública española (y la enseñanza standard española en general, que siguen tambien la mayoría de privadas) es de las de peor calidad del mundo desarrollado.

aaaxxx
25-jun-2014, 16:41
De nuevo pensando mal, presuponiendo una intención poco noble, de "barrer para casa"... :o

Yo no he dicho en absoluto que los finlandeses sean Waldorf, de hecho en todo el rato estoy hablando de las Escuelas Libres en general, hay diferentes métodos, solo que aquí el Waldorf es el mas abundante. Y el método finlandés tampoco es que sea del todo "Escuela Libre", pero si que guarda mucho en común, dicho por expertos de la ONU sin ningún interés en promocionar una u otra. Por los mismos expertos que dicen también que la escuela pública española (y la enseñanza standard española en general, que siguen tambien la mayoría de privadas) es de las de peor calidad del mundo desarrollado.

Hombre, tanto como intención poco noble... Humana más bien, jaja. Si todos lo hacemos a veces, se nos escapa, jaja.

Y no pretendía pensar mal, sólo llegar a afirmaciones objetivas. Y eso muchas veces pasa por dudar de lo que se lee.

En fin, a ver si alguien nos aporta algo nuevo a este apasionante tema :P

liebreblanca
25-jun-2014, 17:02
Me pasa igual. De hecho, con este tipo de coles tengo sentimientos encontrados. Me encantaría que los hijos que no tengo tuvieran una educación de este estilo, pero no creo en la enseñanza privada.

Ecomo, el simple hecho de que no todos las familias puedan permitirse llevar a sus hijos allí ya lo hace clasista, aunque el ambiente huya de ello.
Si todos los que se lo pueden permitir llevan a sus hijos a colegios privados, del tipo que sea, lo que se consigue es rebajar las expectactivas (y las posibilidades) de los públicos, en vez de luchar todos por conseguir que la enseñanza de los públicos sea de calidad y con sistemas adecuados. Aparte de que me parece tremendamente injusto que, en la enseñanza obligatoria, en la edad de escolarización obligatoria, los niños tengan acceso a diferentes calidades de educación por el hecho de no tener dinero para pagar otra cosa.

Eso de luchar por cambiar las cosas está muy bien, pero si yo tuviera un hijo ahora mismo, le toca el mismo al que fui yo, donde habia bulling a mogollón y el nivel educativo era nulo, con lo que prefiero buscar una alternativa.

liebreblanca
25-jun-2014, 18:14
Yo creo que estuve cerca de eso que dices :D :p

¿Se puede considerar morirse emplear 6 horas al día 5 días a la semana 9 meses al año durante 12 años? chan chaaan 90720 horas!!! :llora: casi quiero hacerle un funeral a mis horas de vida perdidas

Sumale el tiempo de hacer los deberes y estudiar para los examenes... yo tambien quiero hacerles un funeral.

Ecomobisostrans
25-jun-2014, 19:19
Eso otra, precisamente en las Escuelas Libres no hay deberes, algo muy importante, consideran que la tarde es para jugar, para estar con la família, etc. en cambio cuando se hacen deberes llegan a ser 3 o 4 horas, o sea, que sumadas a las 6 de clase, nos da unas 9 o 10 al día, 5 días a la semana, eso si el fin de semana no hay también deberes. Es decir, mas que la semana laboral de los adultos.

En Finlandia en cambio los han reducido a la mínima expresión, una media hora al día, aqui hay una buena comparativa: http://www.fluvium.org/textos/familia/fam201.htm , es una página de una iglesia pero los datos están sacados de este (http://www.elmundo.es/cronica/2004/478/1102950214.html) estudio de El Mundo y los han ordenado en forma de tabla. Y es un estudio de hace ya 10 años, que probablemente haya mejorado y todo, pues su máxima es estar siempre en constante mejora.

Fijaros en el paralelismo entre el trabajo y la escuela: En los países nórdicos también se trabajan bastantes menos horas pero cunden mucho mas, en cambio en España (y probablemente en otros países mediterraneos tambien) todo parece estar hecho para que la gente no tenga tiempo de nada. Vamos, que quien espere estar mas tiempo con los niños por trabajar menos debido a lo que se ahorre llevándolos a la pública, suponiendo que consiga un trabajo que le deje libres esas horas de la tarde, lo máximo que podrá hacer con los niños es ayudarles a hacer los deberes.

liebreblanca
25-jun-2014, 19:40
Es curioso que a los adultos nos dicen que no hay que llevarse el trabajo a casa, hay que desconectar, que si no puedes sufrir estrés, etc, y a los niños todo lo contrario. Si salen del cole y desconectan y se olvidan de todo, es que son unos gandules. el niño bueno y trabajador es el que siempre lleva los deberes hechos (yo lo hacia y me arrepiento).

nhoa
25-jun-2014, 19:43
Qué va, Eco. Una hora diaria. En 1° de la ESO es una hora diaria y no más. En la primera evaluación adicionalmente, el resumen de un librito de bolsillo,en la segunda evaluación confeccionar un cuento que con ilustraciones y todo era de dos hojitas y en la tercera la elaboración de una ficha científica del animal que ellos eligieran. Pero para cada una de esas tareas, tenían toda la evaluación. Diariamente solo debían hacer algunos ejercicios inconclusos, pero les daba tiempo casi siempre acabarlos en clase y la hora que te comento es de estudio, únicamente.

aaaxxx
25-jun-2014, 19:47
Mucho debe haber cambiado la educación, yo no recuerdo haber hecho dos horas diarias de deberes en mi vida, jaja.

Ecomobisostrans
25-jun-2014, 19:58
Pues a mi me había tocado 3 y 4 horas, ya a partir de 3º de primaria. Vale que yo era de los que miraba mucho las musarañas en clase, pero ya hay que contar que los hay mas lentos y mas rápidos, y no es cuestión de que todo lo que no te de tiempo a hacer en clase te lo tengas que cargar a casa.

nhoa
25-jun-2014, 20:05
Pues a mi me había tocado 3 y 4 horas, ya a partir de 3º de primaria. Vale que yo era de los que miraba mucho las musarañas en clase, pero ya hay que contar que los hay mas lentos y mas rápidos, y no es cuestión de que todo lo que no te de tiempo a hacer en clase te lo tengas que cargar a casa.

Buah! Mi hijo no lo ha llevado bien este curso pero los trabajos sí ha hecho. Con la hora no ha cumplido y es por eso que ha tenido que arrear a ultimo momento. Aprueba todo y pasa bien al siguiente curso. Habrán cambiado las cosas porque cumplen con los contenidos y el programa del curso.

liebreblanca
25-jun-2014, 20:22
Pues yo me acuerdo de haber hecho un montón de deberes, y estoy hablando de a partir de 10 años o así (antes no me acuerdo). La de mates siempre nos mandaba un par de paginas, la de lengua otro par, la de sociales otro par, etc. En total un montón, el dia que tenia extraexcolares (hacia gimnasia) apenas me daba tiempo. Y si no los llevabas hechos no salias al patio.
Igual tardaba más en hacerlos porque estaba mirando Bola de Drac :P pero ponerlos los ponian.

nhoa
25-jun-2014, 20:29
Bueno, pero yo estoy hablando de ahora. Es que Eco, estaba hablando de la actualidad y comparandolo con Finlandia :)

Ecomobisostrans
25-jun-2014, 21:19
Yo acabé hace 12 años, mi hermana hace 8, y la cosa no creo que haya cambiado en este tiempo. También depende mucho de cada centro, de cada profesor, de cada director, etc. que al fin y al cabo son funcionarios, que asignan a cada lugar y toca lo que toca.

Por cierto, hablando de escuelas públicas, no puedo decir que sean absolutamente el 100% las que sigan la línea standard, hay alguna excepción, contadísimas. Aún así no son como una Escuela Libre, pero almenos tampoco serán como una standard:

Congrés-Indians: http://escolacongresindians.com/ En el barrio Congrés de Barcelona, había sido privada y la Generalitat la compró, pero permitiéndoles mantener la línea pedagógica activa. Buscadísima, es casi imposible coger plaza.

Hortsavinyà: http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?19909-Guarderias-escuelas-e-institutos-veganos&p=919213&viewfull=1#post919213 Esta se creó en 1999 y al ser una zona poblada sobretodo por gente muy alternativa, saben que si no mantienen una línea así, los padres sacan a los hijos del cole, y afortunadamente están demasiado respaldados entre sí y por asociaciones como para que puedan amenazarles así como así si hacen homeschooling (incluso habiendo la escuela así algunos han hecho homeschooling y los inspectores lo sabían y no han dicho nada...). En esa no creo que haya mucho problema de plazas, mas que nada porque está en medio de la montaña a 8 km. del pueblo mas cercano (Tordera).

Y creo que como la 1ª que es ex-privada hay alguna mas.

aaaxxx
25-jun-2014, 21:47
Pero mirando las escuelas estandar de mi barrio, por ser lo primero que me viene a la mente, no tienen mala pinta. No me parecen centros de aborregamiento extremo ni nada que se le parezca:

- de 0 a 3 años: http://www.cavallcartro.com/webescoles/php/general.php?mostra=inici
- de 3 a 11:http://ceipturodeguiera.xtec.cat/intranet/iw/index.php

Kirin
25-jun-2014, 21:50
Mucho debe haber cambiado la educación, yo no recuerdo haber hecho dos horas diarias de deberes en mi vida, jaja.

Ni yo o_O
De hecho hacía más "deberes" en verano porque mis padres me compraban cuadernillos Rubio intentando arreglar mi letra horrible (no pudo ser XD) y cuadernillos de verano con ejercicios que a mí me parecían super entretenidos, como si fueran pasatiempos.

La verdad es que cada vez que leo cosas sobre escolarización y la gente empieza a decir que sufrió tanto, que no tenía tiempo para vivir, el esfuerzo y el aburrimiento que conllevaba... en serio, lo siento en el alma, porque no lo concibo.

aaaxxx
25-jun-2014, 21:50
Y este el insti:
https://sites.google.com/site/institutgorgs65/project-definition

Ecomobisostrans
25-jun-2014, 22:01
Pero mirando las escuelas estandar de mi barrio, por ser lo primero que me viene a la mente, no tienen mala pinta. No me parecen centros de aborregamiento extremo ni nada que se le parezca:Desde luego en la web ninguna lo va a parecer. Y si las vas a ver tampoco. Todas son bien lindas, con manualidades de los niños colgadas en las paredes y ventanas, etc. pero una cosa no quita la otra. ¿O es que te crees que no los tendrán 6 horas sentados? ¿O es que te crees que no será el profesor el que diga absolutamente todo lo que hay que hacer, mandando a la M toda creatividad y espontaniedad? ¿O tal vez piensas que no los van a castigar si hablan en clase? ¿O que podrán ir a mear cuando tengan ganas? (Joder, la de veces que me tocó aguantar 1 hora entera, aun no sé como no se me escapó!). Es que es muy fácil quedarse con el envoltorio, pero también en los anuncios del Mercadona se ven trabajadores alegres y sonrientes...

Es que mas o menos es como la vida laboral, le preguntas por ejemplo a una de mis tías, y te dirá que no es para tanto, porque ella encontró trabajo de lo que le gustaba (dependienta de moda), ha tenido un ambiente laboral majo, un sueldo que no está mal (y mas porque vive sola), y ahora es una jubilada feliz que viaja a donde quiere con sus amigas. Y como ella mucha otra gente, pero por eso vamos a decir que el sistema laboral español es bueno?

aaaxxx
25-jun-2014, 22:20
Desde luego en la web ninguna lo va a parecer. Y si las vas a ver tampoco. Todas son bien lindas, con manualidades de los niños colgadas en las paredes y ventanas, etc. pero una cosa no quita la otra. ¿O es que te crees que no los tendrán 6 horas sentados? ¿O es que te crees que no será el profesor el que diga absolutamente todo lo que hay que hacer, mandando a la M toda creatividad y espontaniedad? ¿O tal vez piensas que no los van a castigar si hablan en clase? ¿O que podrán ir a mear cuando tengan ganas? (Joder, la de veces que me tocó aguantar 1 hora entera, aun no sé como no se me escapó!). Es que es muy fácil quedarse con el envoltorio, pero también en los anuncios del Mercadona se ven trabajadores alegres y sonrientes...

Pues yo te juro que esas cosas no las recuerdo, sinceramente. Hasta tenía profes en la ESO que nos sacaban al patio a hacer clase, otros nos enseñaban a respirar y oxigenarnos cuando estábamos alterados y cansados a final de semana, otros nos enseñaban geografía y lengua castellana con juegos hasta siendo adolescentes, otros a debatir, a tratar cuestiones como la muerte y otros hablando durante la clase entera, ver y analizar pelis y hasta anuncios de la tele, todo el día se nos comía el coco con cosas de ecología y demás... y en parbulitos (que yo empecé con 4 no sé porqué) yo lo más "intelectual" que recuerdo era seguir caminitos en los folios con el punxó y pasarme horas y horas dibujando. Tuve un par de profes coñazo, pero eran la excepción. Y el máximo castigo que recuerdo es que te mandaran a la sala de guardias o que la de mates te obligara a traer una chocolatina a clase al día siguiente si llegabas tarde (chocolatina que se sorteaba entre todos). También aprendimos a hacer instalaciones eléctricas, a germinar legumbres y a mi a veces me habían llevado a estudiar con los mayores por pasarme de listilla, que ya ves tú qué drama, jaja. También íbamos a manifestaciones por la educación pública de calidad y cosas así. Yo desde luego lo recuerdo genial.

aaaxxx
25-jun-2014, 22:23
Y mis colegios no fueron especiales ni de corte especialmente progresista, eran "normales".

Por cierto, luego dices que yo soy la malpensada, eh! Jaja. Y tampoco creo que sea equiparable el mundo laboral a la educación pública, ni de lejos. Ojalá, jaja. Además de que yo presupongo mejores intenciones a esos profesores que seguramente intentan educar a niños lo mejor que pueden a las que pueda tener un empresario que lo que busca es generar beneficios económicos.

aaaxxx
25-jun-2014, 22:26
Ah! Y también tocábamos instrumentos!!! Flauta de esa cutre de plástico, pero supongo que no todos los padres podrían permitirse violines.

Crisha
25-jun-2014, 22:46
Los centros concertados son empresas privadas subvencionadas. Me dan casi más rabia que las privadas, jaja.

Normal. Es q es pretender dar educación elitista low cost.

Crisha
25-jun-2014, 22:55
No sé, la verdad, y mira que soy lo más poco elitista del mundo, pero no termino de verle la gracia a elegir algo que uno considera peor. Haciendo una reducción al absurdo, podemos hablar de la salud. Imagina que algo te lo pueden curar por la privada y no por la pública. "No mire usted, yo es que prefiero morirme aquí en la pública, porque yo defiendo la sanidad pública, sí,sí, ya sé que no funciona, sí, ya sé que en la privada ahora mismo funcionan mejor, pero yo es que quiero seguir mis creencias y morirme a lo Sócrates"

No es igual. Nadie está hablando de matar al niño. Sería igual si las únicas opciones de escolarización fuesen o privada o la cárcel x no escolarizar.
Prueba a verlo como el vegetarianismo. Educarias a tu hijo en tus principios o no? Pues esto es lo mismo.
Y me vale para ecomo, también. Lucharías x el vegetarianismo mientras sigues comiendo carne? Claro, entendiendo q para nosotras la pública no es la peor opción.
Por cierto, q estudiar en la waldorf (q aquí también está en zona pija) no te libra de nada, porque conozco gente majisima q ha estudiado allí y tb auténticos gilís. Como en todos lados...

Kilia
25-jun-2014, 23:04
No es igual. Nadie está hablando de matar al niño. Sería igual si las únicas opciones de escolarización fuesen o privada o la cárcel x no escolarizar.
Prueba a verlo como el vegetarianismo. Educarias a tu hijo en tus principios o no? Pues esto es lo mismo.
Y me vale para ecomo, también. Lucharías x el vegetarianismo mientras sigues comiendo carne? Claro, entendiendo q para nosotras la pública no es la peor opción.
Por cierto, q estudiar en la waldorf (q aquí también está en zona pija) no te libra de nada, porque conozco gente majisima q ha estudiado allí y tb auténticos gilís. Como en todos lados...

Yo por eso si tengo hijos no los llevaré a una escuela pública ni a una waldorf xD

Y nadie habla de matar al niño, ya dije que era una reducción al absurdo de la reflexión sobre elegir algo peor para uno mismo solo pro seguir ideas políticas.

Ecomobisostrans
26-jun-2014, 00:03
Y me vale para ecomo, también. Lucharías x el vegetarianismo mientras sigues comiendo carne?
Esta comparación no tiene sentido. La comparación que vendría al caso con esto sería:
-El menú público (del colegio, hospital, etc.) no es vegano, pero como soy firme defensor de ese menú, me lo como igual, y a la vez voy luchando por mejorarlo.

Por cierto, q estudiar en la waldorf (q aquí también está en zona pija) no te libra de nada, porque conozco gente majisima q ha estudiado allí y tb auténticos gilís. Como en todos lados... Obviamente no es infalible, ni mucho menos, ya que la família tambien es un factor (mas o menos 50 y 50%). Y incluso con una familia y una escuela majísimas siempre te puede alguien salir torcido, pero eso ya es algo raro. En cuanto al Waldorf las estadísticas hablan claro, es mas, para que la UNESCO la reconozca como una opción que debe de ser potenciada e incluso inviertan en congresos para darla a conocer (pag. 11 de este hilo), tiene que demostrar ser algo muy positivo, destacando mucho respecto al resto.

Y mis colegios no fueron especiales ni de corte especialmente progresista, eran "normales". Pues tuviste suerte, tus coles no serían progresistas pero tus profes un poco sí. O suerte o memoria selectiva, porque es muy habitual que gente que durante la época escolar habla horrores, cuando ya han pasado unos cuantos años lo recuerda con nostalgia y los malos momentos prácticamente se le han borrado.
Tambien hay que decir que dentro del mal la ESO es menos mala que la primaria, desde luego si tuviera que elegir entre la creación de una Escuela Libre de primaria o una de ESO, eligiría la de primaria, en la convencional es con diferencia la etapa mas represiva.

Kirin
26-jun-2014, 07:27
Obviamente no es infalible, ni mucho menos, ya que la família tambien es un factor (mas o menos 50 y 50%). Y incluso con una familia y una escuela majísimas siempre te puede alguien salir torcido, pero eso ya es algo raro.

Esto es como cuando en los anuncios de cereales dietéticos te ponen debajo que para que "funcionen" tienes que beber mucha agua, comer sano y hacer deporte :rolleyes: pues sin los cereales funciona igual.

Es más, tú ves que en la Waldorf es un 50% trabajo y en casa 50%. Yo digo que respecto a educar a una persona es casa 100% y en cole te enseñan. En casa te tienen que educar en el respeto, la curiosidad, creatividad... En el cole si eso desarrollar, aunque esto se desarrolla en cualquier momento del día. En el cole te enseñan a contar, a leer, a resolver problemas, a conocer tu idioma y otros, a aprender música. Si no se hace el trabajo de casa ya importa tres narices en que megacentroquetecagas metas a la criatura.

nhoa
26-jun-2014, 07:34
Esto es como cuando en los anuncios de cereales dietéticos te ponen debajo que para que "funcionen" tienes que beber mucha agua, comer sano y hacer deporte :rolleyes: pues sin los cereales funciona igual.

Es más, tú ves que en la Waldorf es un 50% trabajo y en casa 50%. Yo digo que respecto a educar a una persona es casa 100% y en cole te enseñan. En casa te tienen que educar en el respeto, la curiosidad, creatividad... En el cole si eso desarrollar, aunque esto se desarrolla en cualquier momento del día. En el cole te enseñan a contar, a leer, a resolver problemas, a conocer tu idioma y otros, a aprender música. Si no se hace el trabajo de casa ya importa tres narices en que megacentroquetecagas metas a la criatura.

Pienso igualitico. Ya con la adolescencia, la familia pierde peso, pero lo hecho hasta entonces, es bastante determinante. Yo también pienso que es del 100.

Walkiria
26-jun-2014, 07:40
Es que los colegios son para INSTRUIR. La educación se da en casa. Lo de delegar eso en los profesores me parece horrendo.

nhoa
26-jun-2014, 07:42
Horrendo e invadir parcela que no corresponde.
A las familias lo que es de las familias.

Ecomobisostrans
26-jun-2014, 07:43
Tenéis algun estudio al respecto? Porque todo apunta al revés, en mas de una publicación ha salido. La escuela ejerce tanta o hasta mas influencia que la casa, porque hay a la vez adultos y niños de su edad, por tanto lo que por una parte disminuye el que no hay tanta confianza como en casa, lo amplifica la gran cantidad de estímulos que hay.

nhoa
26-jun-2014, 07:55
Si conoces la publicación donde dices que se ha publicado, ofrecela.

Yo tengo la opinión formada de que en la infancia, los padres y el nucleo familiar son la referencia del menor. Una referencia irrefutable donde los niños, no cuestionan nada. Aprenden lo que se les dice y lo que no se les dice por imitación. Después, con la adolescencia sí se cuestiona, y hasta entonces nada. En el colegio se aprenden contenidos educativos y normas de convivencia de ESA comunidad escolar y no de la comunidad social que al menor rodea.
Podrán tener la semana de No al tabaco, como mi hijo este curso y educación vial, pero poco más
Un niño crece seguro, con una autoestima aceptable y con ganas de emprender cosas si obtiene amor de sus progenitores, no porque en la escuela, en lugar de enfrentarles a un texto, se salgan al jardín a estudiar los helechos observandolos.

nhoa
26-jun-2014, 08:00
Que por cierto, anda que no me he ido yo pocas veces a dar vueltas por ahí para observar con mi hijo helechos y lo que tocara de la lección de natura!!!! Madre mía!

nhoa
26-jun-2014, 08:08
Con lo que quiero decir y ya lo dejo es que será más fácil que las familias vengan a suplir las deficiencias de sistema escolar, viendo helechos o lo que se te ocurra, que determinada escuela vaya a dar amor, confianza y un largo etc para que un niño crezca seguro en su entorno. La escuela no es tan determinante para nada. La familia sí.

Ecomobisostrans
26-jun-2014, 08:13
Si conoces la publicación donde dices que se ha publicado, ofrecela.
Son en papel las que he leído, si encuentro las referencias online las pongo. Pero vamos, eso de "Una referencia irrefutable donde los niños, no cuestionan nada." me parece que es que tu habrás tenido suerte de que tu hijo sea así, pero hay muchos otros que no, en absoluto. Empezando por casos que conozco: hijos de vegetarianos (de a partir de 7 años) que les falta tiempo para llegar a casa y decirles a sus padres que eso está mal, que los animales de granja son para consumo, que una dieta equilibrada es la que lleva carne, etc. con vegetarianos por salud es súper habitual, con animalistas no tanto, sobretodo si desde muy pequeñito se lo han explicado, pero incluso así algunos hay. Y con otros temas lo mismo, ya pueden ser los padres super tolerantes e integracionistas, que si los compis dicen que los moros vienen a robarnos, mas de uno acaba creyéndolo.

nhoa
26-jun-2014, 08:23
No es cuestión de suerte. Es la realidad. Por muy colegio exclusivo, libre o lo que quieras que asista un menor, va a seguir pensando que los gitanos roban, si en su casa, se comenta así. No es suerte, es haber prestado atención. Yo he tenido más que un disgusto con mi padre que es muy racista y sobretodo con la poblacion gitana. Tras hablar con él, le hice disculparse delante de mi hijo, dándole explicaciones de por qué no era cierto, porque a solas, sin estar yo presente, le hizo comentarios racistas hacia esa comunidad. El niño tendría como 4 años.
No nos ya quedado otra que desautorizar al abuelo delante de mi hijo, por racista. Triste pero cierto.
Eso el colegio, no te lo da.
En cuanto a la alimentación vegetariana, lamentablemente, no tengo experiencias que compartir de menores.

Kirin
26-jun-2014, 08:47
Yo lo se por observación y porque trabajo con niñ@s.
Se ve MUY bien hasta qué punto cala la familia en sus comportamientos, llegando a veces al punto en el que ya pueden tener el/la profe más progre, vocacional, amoros@, dedicad@... que en cuanto salga por la puerta se deshace lo hecho ¿Por qué? Porque en casa les importa tres pitos educar a sus hij@s y delegan todo ese esfuerzo en un centro cuya responsabilidad no es esa. Porque primero y ante todo se va a instruir como dice Walkiria, que es para lo que se crearon en origen, para que tod@s pudieran ser instruíd@s en lo básico para la vida en la sociedad en la que viven. Pero educar se educa en casa ¿de qué sirve educar en un centro si luego en casa los maleducan o pasan de ell@s directamente? Ya digo que el centro es una lotería, tenga el nombre que tenga sea pública o privada... como por desgracia hoy en día a profe se mete cualquiera y desde el gobierno muchas veces se corta en cultura... pues te puede tocar de todo. Pero como te puede tocar vecinos de todo tipo o familiares de todo tipo. Pero mientras tengas un núcleo familiar (y con familia me refiero a cualquiera que te críe y eduque) que se vuelque en educar, enseñar... eso es lo importante.

Walkiria
26-jun-2014, 08:47
Tenéis algun estudio al respecto? Porque todo apunta al revés, en mas de una publicación ha salido. La escuela ejerce tanta o hasta mas influencia que la casa, porque hay a la vez adultos y niños de su edad, por tanto lo que por una parte disminuye el que no hay tanta confianza como en casa, lo amplifica la gran cantidad de estímulos que hay.

¿Qué tiene que ver la influencia con la educación?

Snickers
26-jun-2014, 08:49
Es que los colegios son para INSTRUIR. La educación se da en casa. Lo de delegar eso en los profesores me parece horrendo.


La educación se obtiene en múltiples áreas de la vida. Por ello está descrita como educación formal (por ejem en la escuela), no formal (por ejem en una ludoteca, o en un club de tiempo libre, con monitores) e informal (por ejem en la calle, con lo amigos). Y en ella está incluida la enseñanza, q por otro lado hay quienes la pretenden dar en casa. Además no se puede negar q en muchos casos en las casas educa más la tele q los padres, o los abuelos q los padres, o los hermanos q los padres.

No hace falta irse muy lejos:

http://es.wikipedia.org/wiki/Educaci%C3%B3n



La educación (del latín (http://es.wikipedia.org/wiki/Lat%C3%ADn) educere 'sacar, extraer' o educare 'formar, instruir') puede definirse como:


El proceso multidireccional mediante el cual se transmiten conocimientos (http://es.wikipedia.org/wiki/Conocimiento), valores (http://es.wikipedia.org/wiki/Valor_%28axiolog%C3%ADa%29), costumbres (http://es.wikipedia.org/wiki/Costumbre) y formas de actuar. La educación no sólo se produce a través de la palabra (http://es.wikipedia.org/wiki/Palabra), pues está presente en todas nuestras acciones, sentimientos y actitudes.
El proceso de vinculación y concienciación (http://es.wikipedia.org/wiki/Conciencia) cultural (http://es.wikipedia.org/wiki/Cultura), moral (http://es.wikipedia.org/wiki/Moral) y conductual (http://es.wikipedia.org/wiki/Conducta). Así, a través de la educación, las nuevas generaciones asimilan y aprenden los conocimientos, normas de conducta, modos de ser y formas de ver el mundo de generaciones anteriores, creando además otros nuevos.
Proceso de socialización (http://es.wikipedia.org/wiki/Socializaci%C3%B3n) formal de los individuos de una sociedad (http://es.wikipedia.org/wiki/Sociedad).



Tipos de educación

Existen tres tipos de educación: la formal (http://es.wikipedia.org/wiki/Educaci%C3%B3n_formal), la no formal (http://es.wikipedia.org/wiki/Educaci%C3%B3n_no_formal) y la informal (http://es.wikipedia.org/wiki/Educaci%C3%B3n_informal).


La educación formal: hace referencia a los ámbitos de las escuelas, institutos, universidades, módulos donde se reconoce la participación por medio de certificados de estudios.
La educación no formal: se refiere a los cursos, academias, e instituciones, que no se rigen por un particular currículo (http://es.wikipedia.org/wiki/Curr%C3%ADculo_%28educaci%C3%B3n%29) de estudios, estos tienen la intención de educar pero no se reconoce por medio de certificados.
La educación informal: es aquella que fundamentalmente se recibe en los ámbitos sociales, pues es la educación que se adquiere progresivamente a lo largo de toda la vida, se da sin ninguna intención educativa.[cita requerida (http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Verificabilidad)]

La educación formal se divide en:


Educación infantil (http://es.wikipedia.org/wiki/Educaci%C3%B3n_infantil)
Educación primaria (http://es.wikipedia.org/wiki/Educaci%C3%B3n_primaria)
Educación secundaria (http://es.wikipedia.org/wiki/Educaci%C3%B3n_secundaria)
Educación superior (http://es.wikipedia.org/wiki/Educaci%C3%B3n_superior)



Concepto de educación


La educación es un proceso de socialización y endoculturación (http://es.wikipedia.org/wiki/Endoculturaci%C3%B3n) de las personas a través del cual se desarrollan capacidades físicas e intelectuales, habilidades, destrezas, técnicas de estudio y formas de comportamiento ordenadas con un fin social (valores, moderación del diálogo-debate, jerarquía, trabajo en equipo, regulación fisiológica, cuidado de la imagen, etc.).
En muchos países occidentales la educación escolar o reglada es gratuita para todos los estudiantes. Sin embargo, debido a la escasez de escuelas públicas, también existen muchas escuelas privadas y parroquiales.
La función de la educación es ayudar y orientar al educando para conservar y utilizar los valores de la cultura que se le imparte (p.e. la occidental -democrática y cristiana-), fortaleciendo la identidad nacional. La educación abarca muchos ámbitos; como la educación formal, informal y no formal.
Pero el término educación se refiere sobre todo a la influencia ordenada ejercida sobre una persona para formarla y desarrollarla a varios niveles complementarios; en la mayoría de las culturas es la acción ejercida por la generación adulta sobre la joven para transmitir y conservar su existencia colectiva. Es un ingrediente fundamental en la vida del ser humano y la sociedad y se remonta a los orígenes mismos del ser humano. La educación es lo que transmite la cultura, permitiendo su evolución



Por ello hay quienes hablan de educación permanente

http://es.wikipedia.org/wiki/Educaci%C3%B3n_permanente


Educación permanente

La Educación Permanente (RPP) es considerada como aquel movimiento que pretende llevar a todos los niveles y estados de la vida del ser humano, para que a cada persona le sea posible tanto recibirla como llevarla a cabo. Podemos entender este movimiento como una de las revoluciones más importantes de nuestra época en el plano pedagógico.



y algunos de la educación holística


http://es.wikipedia.org/wiki/Educaci%C3%B3n_hol%C3%ADstica


Educación holística La educación holística (http://es.wikipedia.org/wiki/Holismo) o aprendizaje holístico o educación integral es una filosofía (http://es.wikipedia.org/wiki/Filosof%C3%ADa) educacional (http://es.wikipedia.org/wiki/Educaci%C3%B3n) y forma constructivista (http://es.wikipedia.org/wiki/Constructivismo_%28pedagog%C3%ADa%29) basada en la premisa de que toda persona encuentra su identidad (http://es.wikipedia.org/wiki/Identidad_%28filosof%C3%ADa%29), y el significado y sentido de su vida, a través de nexos con la comunidad, el mundo natural, y los valores humanos tales como la compasión (http://es.wikipedia.org/wiki/Compasi%C3%B3n) y la paz (http://es.wikipedia.org/wiki/Paz). Se trata de una educación completa e integradora, que busca despertar una devoción intrínseca por la vida (http://es.wikipedia.org/wiki/Vida) y la pasión por el aprendizaje (http://es.wikipedia.org/wiki/Aprendizaje).

Walkiria
26-jun-2014, 09:00
Creo que entendemos distintas cosas por "educación".

Snickers
26-jun-2014, 09:08
Creo que entendemos distintas cosas por "educación".

Sí, es posible, pero yo entiendo la q barajan los pedagogos, psicólogos y demás personal entrado en la materia.

nhoa
26-jun-2014, 09:11
Sí, es posible, pero yo entiendo la q barajan los pedagógos, psicólogos y demás personal entrado en la materia.
Pues no se hable más.

A ver si lo lee Eco y también se aclara.

Walkiria
26-jun-2014, 09:15
Sí, es posible, pero yo entiendo la q barajan los pedagógos, psicólogos y demás personal entrado en la materia.

Hombre, no todos entienden lo mismo. Como siempre, reduccionismo a tope. Yo también podría ponerme a buscar y citar, porque he leído "un poquito" sobre el tema pero mira...
Ay, es que paso. Me canso sólo de pensar en debatir ya algo en este foro.
Me resulta agotador.

Snickers
26-jun-2014, 09:37
Hombre, no todos entienden lo mismo. Como siempre, reduccionismo a tope. Yo también podría ponerme a buscar y citar, porque he leído "un poquito" sobre el tema pero mira...
Ay, es que paso. Me canso sólo de pensar en debatir ya algo en este foro.
Me resulta agotador.

Bueno, se hablaba acerca de un concepto, y está más normalizado lo q digo q lo q dices, q respondía a una idea de Ecomobi.

Claro q no todo el mundo opina así, pero en general lo q dice Ecomobi no es nada descabellado o disparatado, al menos hay muchos psicopedagogos q se basan en eso: existen principalmente los contextos escolares y luego los contextos comunitarios. Yo encuentro algo en un plis plas, en tu caso puede q se tarde más

Por ejem


http://psicologia.ucm.es/psicologia-de-la-educacion



Tabla I: Funciones del psicólogo/a educativo dentro de contextos de enseñanza y aprendizaje http://psicologia.ucm.es/data/cont/media/www/pag-18420//Im%C3%A1gen.jpg



O por poner otro:

http://www.uned.es/fac-pedag/pdf/489253.pdf

Crisha
26-jun-2014, 11:01
Hombre, no todos entienden lo mismo. Como siempre, reduccionismo a tope. Yo también podría ponerme a buscar y citar, porque he leído "un poquito" sobre el tema pero mira...
Ay, es que paso. Me canso sólo de pensar en debatir ya algo en este foro.
Me resulta agotador.

Mujer, no sé porqué... ¿Será quizás porque hay que medir las palabras con calibre? ¿será quizás porque cualquier cosa que digas podrá (y será) usada en tu contra? ¿será quizás porque justo cuando escribes resulta que no tienes a mano el diccionario de la RAE, el código penal (última versión), las obras completas de Dostoyevski (o en su defecto las de Rudolf Steiner)? :D

vellocinodeoro
26-jun-2014, 11:15
Yo soy una gran defensora de todo lo público, pero si pudiera mandar a mi hija a una escuela Montessori o Waldorf, de cabeza, vaya.

Crisha
26-jun-2014, 11:46
Yo soy una gran defensora de todo lo público, pero si pudiera mandar a mi hija a una escuela Montessori o Waldorf, de cabeza, vaya.

Ése es el dilema que se me plantearía a mí, ya lo he comentado.

Snickers
26-jun-2014, 13:06
Mujer, no sé porqué... ¿Será quizás porque hay que medir las palabras con calibre? ¿será quizás porque cualquier cosa que digas podrá (y será) usada en tu contra? ¿será quizás porque justo cuando escribes resulta que no tienes a mano el diccionario de la RAE, el código penal (última versión), las obras completas de Dostoyevski (o en su defecto las de Rudolf Steiner)? :D

¿Pero que dices? Lo q hay q hacer es debatir con rigor, si es q se pretende llegar a algún lado, más allá de descalificar lo q otros dicen (por ejem "solo educan los padres, lo demás no tiene ese calificativo").

¿De donde sacas tu lo de cualquier cosa? ¿de donde sacas lo del código penal? ¿de donde sacas lo de Dostoyevski o Steiner? ¿De donde sacas lo de en tu contra? Yo hago alusión a los argumentos, no a las personas. Me da q te lo sacas de la manga, pq aunq no tengas calibre entiendo q no debes de tener ni regla, ya q nadie ha sacado a colación todo eso q dices.

Por cierto, la RAE me viene con el explorador, en la barra, por lo q más a mano no lo puedo tener