Ver la versión completa : jesus y el vegetarianismo
kalibet
17-dic-2007, 00:00
hola, soy nueva en esto, soy de peru...
y me gustaria saber os opiniones sobre si jesus era vegetariano, ya que en la biblia se afirma que el comia pescado y que enseño a pescar...
ademas yo creo ke jesus murió en la cruz solo por su karma, ya que no era tan perfecto como dicen las personas, él era muy sabio una persona muy buena y de gran corazon, pero realmente era vegetariano??
ke piensan vosotros.....
Fibraboy
17-dic-2007, 00:05
hola bienvenida :)!!!!
tal vez suene un poco feo, pero realmente importa poco si jesus era vegetariano o no, lo que importa es que uno haga el cambio por uno mismo , no importan muchos los demas.
Saludos y que estes muy bien :)
apersefone
17-dic-2007, 02:34
Hola :)
La verdad es que no sabemos con certeza si fue o no vegetariano. Hay páginas en internet que afirman que lo del pescado es una mala traducción... Como dice Fibraboy, no puedes guiarte por lo que hizo o pudo haber hecho. Es tan difícil saberlo con exactitud.
Si eres cristiana, debes pensar que alguien que proclama amor y compasión no puede estar de acuerdo con la realidad de los mataderos ni la explotación animal de hoy. Es una contradicción.
kalibet
17-dic-2007, 04:42
si ps, teneis razon, la verdad esque no soy cristiana pero creia mucho en el, talvez porque la familia siempre lo tiene presente, en fin todo se resume en amor, y en hacer bien las cosas, besosss
carolinuz
17-dic-2007, 08:42
yo soy muuuuy catolica y para mi jesus e slo máximo.. Él es el Senor y mi Dios, realmente lo que importa de eso es su enseñanza y lo que dejó para el mundo que 2007 años después seguimos hablando de Él, es irrelevante o no si el era vegetariano, pero de lo que yo he investigado te puedo decir 2 cosas:
1) En los tiempos de Jesús, no existían fábricas, ni mataderos macivos, etc, era cada casa conseguian sus animales (cordero, cerdo, etc) los criaban y ellos mismos los mataban, nada que ver con el proceso que existe hoy en día
2) como dice apersefone y otras cosas que he leido, dicen que todo lo de pescar y la multiplicacion de los peces y eso, es en metáfora, ya que muchas otras cosas en la biblia se manejar así , en metáforas, parábolas, etc
si Él fue o no vegetariano, eso no cambia para nada lo que Él hace en mi corazón y en mi vida
margaly
17-dic-2007, 10:02
pues veras, yo no me considero catolica, aunque tengo mis creencias, pero es interesante el tema del vegetarianismo en la religion. Te dejo un par de enlaces que te gustaran. El primero es de Vida Universal, una asociacion animalista, pero muy religiosa, que basa sus principios en el amor a todos, animales humanos y no humanos. Y la segunda es del evangelio de los 12, citas de la biblia en las que se habla del amor de Jesus por los animales, y se da a entender que sí era vegetariano
http://www.universelles-leben.org/cms/es
http://www.evangeliodelosdoce.galeon.com/
Yo soy cristiana pero, como mucha gente, pienso que la iglesia católica no me representa. En la antigüedad existía un grupo de cristianos llamados Cátaros que han sido considerados como los verdaderos seguidores de Cristo y fueron exterminados por la iglesia católica. Vivían de manera sencilla, no existían jerárquías ni órdenes y rechazaban la violencia. Y lo más importante: ERAN VEGETARIANOS. Creo que es muy significativo, no?
Existen muchas sectas judías vegetarianas, desde la antigüedad, y si, la nazarena fue vegetariana (Jesús era nazareno). Las historias de los peces y la pesca son solo dos anécdotas muy pequeñas que bien pueden ser invenciones de la iglesia, o tergiversaciones de un comentario que puede ser mas una metáfora. Lo de la multiplicación de peces precisamente se cree, que no fue precisamente así, y es una cuestión para interpretar y no creer literalmente.
Como jesús de nazareth no escribió nada es imposible saber con certeza qué pensaba. DE él se han dicho montones de cosas, pero nada es verdaderamente fiable. Es un personaje enigmático, al que posteriormente se le ha envuelto en todo tipo de ropajes.
En realidad, no es imp'ortante si fue o no vegetariano. Lo importante es que cada uno reflexione sobre el asunto y decida serlo. A veces tendemos a acudir al criterio de autoridad (platón, leonardo, gandhi...) para apoyar esta decisión, como si nuestro propio criterio no bastara. Hombre, está bien que gente importante fuera vegeta, pero es no debe influir en nuestra decisión; ésta ha de partir de nuestras reflexiones y sentimientos.
gabrielita
17-dic-2007, 16:32
hola a todos!!!!!!!!a mi tambien se me habia generado esta pregunta...espero q nadie se ofenda pero yo soy atea y no creo en dios y tengo tios,abuelos q son judios,catolicos cristianos q comen carne y en exceso,de hecho en alguna oportunidad hable de q tengo un tio cazador,y el es fanaticamente evangelico!!!!!.la verdad q no entiendo del todo el verdadero sentido de sus ideologias,x q ellos te dicen q tenes q amar al projimo y es lo q ellos menos hacen...bueno espero q nadie se ofenda y q aclaren mis dudas...besos!!!!!!;)
Ecomobisostrans
27-nov-2011, 22:53
IMPRESIONANTE!-Con la de millones y millones de cristianos que hay en el mundo, esto se tiene que difundir al máximo!!!!!!!
Jesucristo era vegetariano
No comió cordero en la Ultima Cena ni obró el milagro de la multiplicación de los peces. Hizo más: «No quiero sangre de toros ni de ovejas». Según un estudio basado en la Biblia, Jesús formaba parte de un grupo minoritario de judíos vegetarianos
JOSÉ MANUEL VIDAL
La multiplicación fue sólo de panes y no de peces, Jesús no comió cordero en la Ultima Cena y los primeros cristianos, siguiendo el ejemplo de su maestro, fueron vegetarianos. Eso es al menos lo que creen a pie juntillas los Cristianos vegetarianos que proliferan en Estados Unidos y que comienzan a instalarse también en España. Y aducen pruebas, testimonios y hechos que parecen demostrarlo.
El Antiguo Testamento está trufado de citas en las que se aboga por una dieta de respeto a la vida, y parece probado que la alimentación vegetariana fue la que mantuvo el hombre en el Paraíso. Yhavé rechaza el sacrificio de animales. «No quiero sangre de toros, ni de ovejas, ni de machos cabríos» (Isaías, 1,11). «Prefiero la misericordia al sacrificio y el conocimiento de Dios al holocausto» (Oseas 6,6). Pero está claro que los israelitas no cumplían todos los preceptos de su Dios.
Cada día se sacrificaban en el Templo de Jerusalén, en nombre de todo el pueblo, dos toros, un carnero, siete corderos y un macho cabrío. Aparte había, naturalmente, multitud de sacrificios privados por las más variadas razones. Algún historiador da la cifra de más de 250.000 corderos sacrificados sólo por Pascua.
Pero los cristianos vegetarianos aseguran que Jesús se opone a toda esta carnicería y al sacrificio de animales, desde la primera actividad pública de su ministerio (el bautismo) hasta la última (la crucifixión). Su vida entera está dedicada a predicar la compasión y la misericordia. En una época en la que el sacrificio de animales era considerado como el único método para el perdón de los pecados, tanto Juan Bautista como Jesús lo reprueban e instituyen el bautismo como medio de purificación y como rechazo radical al sacrificio de animales. El primero dedica gran parte de su vida a bautizar en el Jordán y Jesús convierte el bautismo en el signo externo de la llegada del Reino de Dios a la tierra.
El masivo sacrificio de animales se efectuaba en el templo y ésa fue, precisamente, una de las razones por las que Jesús siempre se opuso al templo y a lo que representaba, profetizó que sería destruido y, un día, indignado porque la casa de Dios se había convertido en una cueva de ladrones, echó a latigazos a los que allí vendían animales para el sacrificio, proclamando «Dios quiere compasión y no sacrificios». Eso significaba condenar la cultura del templo y el enorme negocio que giraba a su alrededor. Por eso, inmediatamente después de este episodio, los sumos sacerdotes y los escribas «se reunieron para ver la manera de acabar con él».
Aseguran los cristianos vegetarianos que Jesús nunca aparece comiendo carne ni pescado en los Evangelios. Más aún, sostienen que los primeros relatos del milagro de la multiplicación no incluían los peces, tal y como cuenta el evangelista Juan. «¿Cómo vamos a hallar bastantes panes para alimentar a tanta gente?», preguntan los discípulos a Jesús, sin mencionar para nada los peces.
Jesús formaría, pues, parte de un sector de judíos vegetarianos.Un sector realmente minoritario en su tiempo y a contracorriente, pero firme en sus convicciones, que mantenían incluso en la fiesta de la Pascua, la más solemne de las fiestas de Israel. Se celebraba en el primer mes del año judío, el mes de Nisán y duraba una semana. En esos días, los mercados de Jerusalén rebosaban de productos típicos para la cena más sagrada del año. El centro de la cena era el cordero, que se solía comprar en los atrios del templo y se sacrificaba allí mismo. Los sacerdotes, descalzos, con las vestiduras propias del culto, degollaban ante el altar, uno tras otro, los corderos que los israelitas varones llevaban después a sus casas o a los hornos colectivos para asarlos.
En la cena pascual, el cordero iba acompañado de una ensalada de lechuga, achicoria, berros, cardos u otras hierbas amargas.El amargor era un recuerdo del dolor y las lágrimas del pueblo durante su esclavitud en Egipto. Al cordero y a la ensalada se les añadía la jaroset, una mermelada ritual, hecha con higos, dátiles, pasas, manzanas, almendras, canela y vinagre, cuyo color y consistencia recordaban a los israelitas la arcilla con que sus antepasados esclavos en Egipto amasaban los ladrillos del faraón. Y nunca podía faltar el pan, que en la cena pascual eran los massot o panes ázimos, sin levadura. Según los vegetarianos, en la Ultima Cena se sirvieron todos estos platos, menos el cordero.Y la verdad es que ninguno de los textos evangélicos hace referencia al cordero y sí al pan que Jesús unta en la jaroset para dárselo a Judas.
Más aún, Jesús procedía de una familia pobre y, en aquella época, el menú de los pobres era de simple subsistencia. Por ejemplo, no desayunaban propiamente o masticaban algún trozo de pan camino del trabajo. La comida del mediodía estaba compuesta por pan, aceitunas y fruta. Y la de la tarde, por un potaje de verduras, con un trozo de pan que servía de cuchara y se introducía en el puchero común. La carne no se comía nunca o casi nunca. Las principales fuentes de alimento eran los cereales, las frutas y las verduras. Vegetarianos a la fuerza. De hecho, parece demostrado que al menos tres de los apóstoles (Pedro, Santiago y Mateo) sólo comían vegetales.
CARNE DEMONIACA
Los primeros cristianos, siguiendo el ejemplo de su maestro, también fueron vegetarianos. Tertuliano, Basilio el Grande, Clemente de Alejandría, Orígenes y Juan Crisóstomo no lo escondían. Este último escribía de los primeros cristianos: «No existen manchas de sangre en ellos, no matan animales ni cortan carne... La antinatural ingestión de carne es de origen demoníaco». Clemente de Alejandría recomendaba una dieta sin carne, citando el ejemplo del apóstol Mateo, «quien consumía semillas, miel, frutas y vegetales sin carne». Y añadía: «los sacrificios fueron inventados por los hombres como pretexto para comer carne».
San Basilio iba más allá y aseguraba que «el humo de las comidas con carne oscurece el espíritu. Uno puede obtener difícilmente la virtud si disfruta con comidas con carne. En el paraíso terrenal, no había sacrificios de animales y nadie comía carne».
Además, el vegetarianismo está presente en casi todas las religiones.Desde los jainistas, con su respeto total a cualquier forma de vida, pasando por el budismo, para terminar en algunas confesiones cristianas. Por ejemplo, los miembros de la Iglesia Adventista del Séptimo Día son totalmente vegetarianos.
Ante este cúmulo de pruebas, los cristianos vegetarianos concluyen: «Jesús fue vegetariano y sus discípulos traicionarían su mensaje y su vida, si no lo fueran también. De hecho, para los cristianos, la muerte de Jesús en la cruz es el sacrificio final, con el que sus seguidores continuamos celebrando su memoria con comida vegetariana: pan y vino». Por las verduras hacia Dios.
http://www.elmundo.es/cronica/2003/385/1046615205.html
IMPRESIONANTE!
-Con la de millones y millones de cristianos que hay en el mundo, esto se tiene que difundir al máximo!!!!!!!
sojaestil
27-nov-2011, 23:11
:eek::eek::eek::eek::
IMPRESIONANTE
mustelida
27-nov-2011, 23:14
Como libro de ciencia ficción la Biblia es bastante bueno, pero vamos que ya creer los estudios sobre la biblia... no hay que olvidar que no se traducen los libros "sagrados", si no que se interpretan.
Ecomobisostrans
27-nov-2011, 23:41
Algunas partes ciertas debe de tener, pero es igual, lo importante es que millones de personas se lo creen y para las cuales esta puede ser la única herramienta para que dejen de comerse a los animales.
Según mis pobres conocimientos, Jesus era un revolucionario de su época,con una mentalidad e inteligencia muy superior a la media. Pensar y sentir ahora con lo hacía él, es muy fácil, pero no me imagino lo difícil que debería haber sido por entonces.
Jesucristo realizo viajes a la India donde abrazo los principios del hinduismo y del Reiki, basados en un estilo de vida vegetariano, cuando hablaba de Dios padre se referia a su maestro de Reiki y a la energia universal, es interesante ya que el sanaba con las manos como en el Reiki, también usaba aceite de cannabis.
Spinoza88
28-nov-2011, 01:13
Jesucristo realizo viajes a la India donde abrazo los principios del hinduismo y del Reiki, basados en un estilo de vida vegetariano, cuando hablaba de Dios padre se referia a su maestro de Reiki y a la energia universal, es interesante ya que el sanaba con las manos como en el Reiki, también usaba aceite de cannabis.
Eso lo has sacado de Padre de Familia? xD
Yo creo sinceramente que el cristianismo genuino, es decir, la interesantísima filosofía de un predicador en la Israel antigua que muy probablemente se llamaba Jesús y tenía ciertos aires de grandeza, y que cabreó a las autoridades de su patria aumentando su leyenda, es lógicamente partidario del vegetarianismo.
Eso lo has sacado de Padre de Familia? xD
:jaaa: :jaaa: :jaaa: :jaaa: :jaaa: :jaaa:
Harlock
28-nov-2011, 02:11
Jesucristo realizo viajes a la India donde abrazo los principios del hinduismo y del Reiki
El Reiki se inventó en Japón en 1922. Por lo visto, también viajaba en el tiempo. Es que eso de ser hijo de Dios mola un mazo.
es interesante ya que el sanaba con las manos como en el Reiki,
En una escena sanó a un ciego tirando un gargajo al suelo, haciendo una pastita con el barro y poniéndosela en los ojos. Si eso es Reiki, que baje el Gran Tofu y lo vea.
también usaba aceite de cannabis.
Ahora lo entiendo todo.
Por lo demás, del Jesús histórico no sabemos casi nada, por lo que es inútil discernir si era vegetariano o no. Probablemente fuera un judío piadoso que, aunque de manera menos rigurosa que los fariseos, siguiera la ley mosaica, que especifica los animales que pueden comerse y lo que no, y bajo qué circunstancias, y seguramente comiera toda la carne que pudiera permitirse. Posiblemente, si realmente en sus inicios fue un episodio histórico más de la "rebelión" contra el rigor interpretativo de la ley mosaica, es probable incluso que comiera animales "prohibidos", como marisco o peces sin escamas.
Pero el personaje de ficción que aparece en los Evangelios, el llamado "Cristo de la Fe" en contraposición al "Jesús de la historia", pues ese comía pescado antes y después de resucitar, y aquí no hay interpretaciones retorcidas que valgan. De hecho, la escena final del Evangelio de Juan es una sardinada playera.
Eso sí, es cierto (y siempre me ha llamado la atención) que ninguno de los Evangelios menciona para nada la compra y sacrificio del cordero de la última cena, aunque posiblemente la omisión tenga como finalidad señalar la identificación de Cristo con la víctima ritual del sacrificio.
Hasta luego,
liebreblanca
28-nov-2011, 02:14
Jesus era de la secta de los esenios, que eran vegetarianos. Los únicos judios vegetarianos.
Difundo.
Ecomobisostrans
28-nov-2011, 08:51
El Reiki se inventó en Japón en 1922. Por lo visto, también viajaba en el tiempo. Es que eso de ser hijo de Dios mola un mazo.
Al Reiki se le dió ese nombre en 1922, pero está basado en técnicas de sanación milenarias, algunas procedentes de la India. Las própias escuelas de Reiki reconocen que precisamente las sanaciones milagrosas que se le atribuyen a Jesucristo muy probablemente sean esas técnicas. Me lo dijo hace poco una maestra de Reiki Usui que trabaja tanto con personas como con animales.
Eso lo has sacado de Padre de Familia? xD
:juas: :juas:
El Reiki se inventó en Japón en 1922. Por lo visto, también viajaba en el tiempo. Es que eso de ser hijo de Dios mola un mazo.
En una escena sanó a un ciego tirando un gargajo al suelo, haciendo una pastita con el barro y poniéndosela en los ojos. Si eso es Reiki, que baje el Gran Tofu y lo vea.
Ahora lo entiendo todo.
Por lo demás, del Jesús histórico no sabemos casi nada, por lo que es inútil discernir si era vegetariano o no. Probablemente fuera un judío piadoso que, aunque de manera menos rigurosa que los fariseos, siguiera la ley mosaica, que especifica los animales que pueden comerse y lo que no, y bajo qué circunstancias, y seguramente comiera toda la carne que pudiera permitirse. Posiblemente, si realmente en sus inicios fue un episodio histórico más de la "rebelión" contra el rigor interpretativo de la ley mosaica, es probable incluso que comiera animales "prohibidos", como marisco o peces sin escamas.
Pero el personaje de ficción que aparece en los Evangelios, el llamado "Cristo de la Fe" en contraposición al "Jesús de la historia", pues ese comía pescado antes y después de resucitar, y aquí no hay interpretaciones retorcidas que valgan. De hecho, la escena final del Evangelio de Juan es una sardinada playera.
Eso sí, es cierto (y siempre me ha llamado la atención) que ninguno de los Evangelios menciona para nada la compra y sacrificio del cordero de la última cena, aunque posiblemente la omisión tenga como finalidad señalar la identificación de Cristo con la víctima ritual del sacrificio.
Hasta luego,
Menos mal que siempre vuelves cuando se te necesita ;)
Esto llevo años diciéndolo.
Yo no se si se puede deducir de la biblia que Jesus fuera vegetariano, o no, pero lo que es seguro que despues de - no mataras, nadie puso un punto y coma diciendo, a no ser que..... este muy rico, necesite proteinas y chorradas diversas. Pero eso a los cristianos que yo conozco les importa poquito.
Walkiria
28-nov-2011, 10:46
En cualquier caso, qué tendrá que ver el cristianismo actual con el paleocristianismo...
En cualquier caso, qué tendrá que ver el cristianismo actual con el paleocristianismo...
Jo! pues ni idea! :o yo lo unico que se de religión es lo que me enseñaron en "el cole" y lo que veo a mi alrededor que por desgracia es bastante hipócrita.
Y eso que la que te enseñaron en el cole ya es cristianismo "moderno".
Los primeros escritos sobre el cristianismo de los que se tiene constancia se hicieron unos 300 años después del tal Jesucristo... así que para hacerse una idea, que podría haber sido un gato que la lió parda en un templo y la historia desvarió XD
Luego un grupito de hombres misóginos encontraron una mina de oro para hacer SU ley e imponerla, poderpoderpoder.
Si algo de lo que realmente predicaba ese alguien queda...
Aun asi, si hay un grupo de vegetarianos cristianos y son vegetarianos por algo relacionado con el cristianismo algo de bueno debe de tener.
De hecho hay un grupo de este foro que es de cristianos, entré a leer un poco, sobre todo a ver si me daban argumentos para mi suegra y tal pero no tenía mucho movimiento....
Estaría bien si comentaran algo al respecto. :)
PD hace millones de años que fui al cole, creo que lo mio era mesozoicocristiano :p
Snickers
28-nov-2011, 13:36
El Reiki se inventó en Japón en 1922. Por lo visto, también viajaba en el tiempo. Es que eso de ser hijo de Dios mola un mazo.
En una escena sanó a un ciego tirando un gargajo al suelo, haciendo una pastita con el barro y poniéndosela en los ojos. Si eso es Reiki, que baje el Gran Tofu y lo vea.
Ahora lo entiendo todo.
Por lo demás, del Jesús histórico no sabemos casi nada, por lo que es inútil discernir si era vegetariano o no. Probablemente fuera un judío piadoso que, aunque de manera menos rigurosa que los fariseos, siguiera la ley mosaica, que especifica los animales que pueden comerse y lo que no, y bajo qué circunstancias, y seguramente comiera toda la carne que pudiera permitirse. Posiblemente, si realmente en sus inicios fue un episodio histórico más de la "rebelión" contra el rigor interpretativo de la ley mosaica, es probable incluso que comiera animales "prohibidos", como marisco o peces sin escamas.
Pero el personaje de ficción que aparece en los Evangelios, el llamado "Cristo de la Fe" en contraposición al "Jesús de la historia", pues ese comía pescado antes y después de resucitar, y aquí no hay interpretaciones retorcidas que valgan. De hecho, la escena final del Evangelio de Juan es una sardinada playera.
Eso sí, es cierto (y siempre me ha llamado la atención) que ninguno de los Evangelios menciona para nada la compra y sacrificio del cordero de la última cena, aunque posiblemente la omisión tenga como finalidad señalar la identificación de Cristo con la víctima ritual del sacrificio.
Hasta luego,
Esta claro q lo único q hacemos todos es especular, y para eso hay docenas de evangelios (más allá de los q se eligieron para incluir en la biblia, q supongo todos no te habrás leído), pero creo q pq alguien naciese o nazca en una cultura judía eso no le ha de impedir hacerse vegetariano.
Así pues posiblemente pudo no ser vegetariano y posiblemente sí. Probablemente pudo no ser vegetariano (acorde a algunos escritos) y probablemente pudo serlo (acorde a una lectura de sus enseñanzas según la cual la compasión se aplicase a todos los animales, tal y como lo han hecho muchas comunidades cristianas a lo largo de su historia).
Todo vale para que el respeto a los animales se extienda, pero...pero es que me parece un tanto triste fundamentar un comportamiento en la mera imitación de alguien (En este caso, Jesucristo) o en el cumplimiento de unas normas (religiosas), cuando hay algo inmensamente más simple y básico, que no necesita de doctrinas ni de seguidismos: la ética, la capacidad humana de reconocer el daño y de tratar de discernir lo correcto de lo incorrecto.
El respeto a todo ser sintiente es bueno, no porque un gurú "X" me lo diga, ni porque aparezca en unos textos sagrados, sino porque mi autonomía moral me lo dice con claridad.
liebreblanca
28-nov-2011, 19:32
El respeto a todo ser sintiente es bueno, no porque un gurú "X" me lo diga, ni porque aparezca en unos textos sagrados, sino porque mi autonomía moral me lo dice con claridad.
Es que la gente es muy cortita y no llega a tan grandes conclusiones :rolleyes:.
Yo lo he enviado a mis amigos critianos. Si mis argumentos no les convencen quizás este si.
liebreblanca
28-nov-2011, 19:35
Por cierto, Usui era cristiano. Uno de sus alumnos le preguntó como era que Jesus curaba con las manos. Al no poder responderle dejó su puesto y se fue de peregrinación, leyendo todos los textos antiguos, visitando antiguos monasterios, practicando ayuno y meditación, hasta que se ilumino y redescubrió el reiki.
No me trago íntegramente cualquiera de las escrituras a las que podamos tener acceso de forma más o menos oficial. Seguramente haya una contaminación muy selectiva, con el fin de que los más proclives a seguir las enseñanzas más liberadoras, se desesperen con tan inmensa confusión. Dividir, sesgar, entorpecer, convertir a la humanidad en un ser dócil, que tras la ilusión de intentar mejorar, retroceda sus pasos hasta ser más esclavo de lo que ya era, antes de siquiera plantearse cualquier opción de mutar hacia un ser humano más compasivo con lo que le rodea. ¿Qué vemos a nuestro alrededor? manchas oscuras a cada paso, disección de las ideas, abanicos interminables donde cada de los grupos tiene su verdad en base a unos intereses y el esclavo asiente porque ya ha hecho bastante con aparentar salir de la rueda Samsara... ya tiene su preciada respuesta, no rechista. Así vamos juntando religiones de lo más variadas, corrientes inacabables que aseguran tener la llave.
Intentar comprender al que ha hecho posible el esplendor que podemos contemplar y el que no, es una actitud humana, comprensible, pero pienso que errónea. Se nos ha dotado de una porción de divinidad que algunos malinterpretan y otros desconocen. La mayoría ignora que podemos ser algo más que células y malos pensamientos, también tenemos la posibilidad de ser maravillosos, dentro del mundo estúpido que padecemos y fuera de su entorno. Quizás sea una oportunidad impresionante conseguir destacar entre tanta maldad, tener la opción de descarriarte y solamente desvanecerte de tu origen, pero jamás escaparte de tu verdadero camino. Los que creemos en un Jesús libertador y poderoso, lo sentimos como parte de nosotros, es esa fuerza interior que nos permite luchar en la vida, pelear con nuestro opuesto que también está dentro, hacerle frente y reconocerle el derecho a gobernarnos mientras le sea concedido. Esa fuerza demoníaca se nutre de los sentidos en su vertiente más infecta; aparece bajo una gula que nos nubla, nos corroe; tras una lujuria excesiva, desgarradora y separadora de lo que nos importa; se disfraza de juego y deriva en enfermedad compulsiva; navega tras un sano deporte y acaba en la peor de las competiciones adulteradas.
Quizás ese Jesucristo libertador, arquetipo perfecto del que llamaba "Padre", haya sido la mayor de las alertas acerca de los peligros de la tergiversación acaecida siglo tras siglo, y que sin dudarlo también padeció Él mismo. Los mensajes de Cristo han servido al poder opuesto, han sustentado la maldad de una iglesia católica malvada y miserable, y a otros derivados sectarios que a dia de hoy siguen viviendo gracias a un mensaje basado en humanos. En todos los libros sagrados podremos encontrar contradicciones o enseñanzas que se escapan de lo que consideramos una moral aceptable. ¿Algun seguidor del conocimiento védico es capaz de negarlo? ¿del budismo? ¿qué son los animales para esas culturas? una desgracia...el respeto podría basarse en la compasión de que son seres humanos en proceso de purga, más que por el hecho de que sean seres vivientes. Seguramente las enseñanzas de Krsna también han sido manipuladas.
Quizás el camino que nos han servido los grandes maestros es el de sortear la trayectoria que nos imponen los primeros en haberse rebelado. Mesura puede ser una de las claves para saber gestionar la totalidad de escrituras sagradas que existen. ¿Es nociva la sexualidad? se me antoja complicado que un ser perfecto como fue Jesús, castigase indiscriminadamente algo tan bello, pero sí que nos alertó de que puede ser una de nuestras ruinas y una forma de perderse, como tantas otras...
El infierno es un estado, y muchos lo hemos conocido, otros lo conocen y otros lo conocerán. Aquellos que sufren, si cierran los ojos, están ardiendo por dentro... ese es el infierno!!! aquellos que aman de forma pura, se imaginan un estado impenetrable por el mal, ese es el reino de los cielos!!! Las contínuas acciones del hombre olvidadizo, malvado, demoníaco, nos llevan hasta una sociedad influenciada por lo que hace daño, y estamos inmersos en una amalgama de conflictos que estallarán por la codicia y la dejadez amorosa. El apocalipsis es la pugna entre los sustentadores de una sociedad normal y necesaria para los más dormidos y los partidarios de una metanoia que acabe en la mutación quizás definitiva y eterna del ser humano solidario y consciente. Quizás el perdón de los pecados sea el tránsito de las penurias vividas bajo el manto infernal terrestre hacia un estado del alma poderoso y pleno de la gloria que supone ser hijos del creador perfecto. Los ciclos hacen que nos actualicemos constantemente, sabemos que no podemos librarnos de hacer el mal, pero salimos reforzados de cada tropiezo y el camino será recorrido.
Cristo volverá para que no haya necesidad de quedarse estancado en la rueda Samsara. No hará falta alternar del infierno al cielo; al eliminar una de las fuerzas opositoras, solamente quedará la opción de vivir felices, no sin la enorme dicha de no haber sido un regalo, ya que será un merecimiento. Los impíos no podrán pertenecer al próximo mundo, su naturaleza así lo quiere y así lo querrá. Ellos vivirán conforme a lo que su esencia ha dibujado a lo largo de la historia; quizás sea ese su particular "lago de fuego"...
¿Qué hace este hilo en Mundo animal? :confused:
Ecomobisostrans
05-ene-2012, 16:40
Este hilo va de vegetarianismo y respeto a los animales, es lógico que esté aqui, no? No veo otro subforo en el que cuadre mas.
Pega más la fundación rockefeller que Jesucristo, por sustentar ADENA y demás falacias pro-animalistas...
El artículo es de 2003...
Todo vale para que el respeto a los animales se extienda, pero...pero es que me parece un tanto triste fundamentar un comportamiento en la mera imitación de alguien (En este caso, Jesucristo) o en el cumplimiento de unas normas (religiosas), cuando hay algo inmensamente más simple y básico, que no necesita de doctrinas ni de seguidismos: la ética, la capacidad humana de reconocer el daño y de tratar de discernir lo correcto de lo incorrecto.
El respeto a todo ser sintiente es bueno, no porque un gurú "X" me lo diga, ni porque aparezca en unos textos sagrados, sino porque mi autonomía moral me lo dice con claridad.
Totalmente de acuerdo.
El cristianismo me parece que casa bastante bien con el vegetarianismo, pero de ahí a afirmar que Jesús o los primeros profetas eran vegetarianos, basándose en una interpretación de La Biblia, que tiene partes en las que efectivamente se puede sonsacar eso, pero otras en las que ni por asomo, es arriesgado y fútil, no aporta demasiado, no tiene sentido pretender una llamada a la conversión al veganismo sencillamente porque supuestamente lo pone en La Biblia.
Snickers
05-ene-2012, 17:53
pero de ahí a afirmar que Jesús o los primeros profetas eran vegetarianos, basándose en una interpretación de La Biblia, que tiene partes en las que efectivamente se puede sonsacar eso, pero otras en las que ni por asomo, es arriesgado y fútil, no aporta demasiado, no tiene sentido pretender una llamada a la conversión al veganismo sencillamente porque supuestamente lo pone en La Biblia.
pero es q en el primer post de este hilo
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=686895&postcount=1
no se afirma eso. Se alude como mucho al Nuevo Testamento, o mejor dicho a los primeros tiempos del cristianismo
sara_star
05-ene-2012, 18:53
A mi me resulta dificil creer que Jesucristo fuera vegetariano...vegano desde luego que no, porque las personas necesitamos b12 y en esa epoca no existían los suplementos ni se sabia de nutrición.
De todas formas a mi si me parece bonito que si alguien cree que jesucristo fue vegetariano, que esa persona sea vegetariana (siempre que la persona tenga otras bases para adoptar esa dieta, no solo pk jesus lo haga) al final un cristiano es un seguidor de Cristo y si alguien ama a Jesucristo y lo tiene como su Dios, no veo que problema hay.
Lo que no veo bien es que se tome el veganismo/vegetarianismo como un dogma...en plan "tienes que serlo porque si no no eres un buen cristiano"...hay un dogma en la iglesia catolica que es que si no vas a misa los domingos estás en pecado mortal y eso es una gilipoll***...
Yo apoyo que una persona, si considera que siendo vegetariano eso supone una evolución espiritual, lo haga, siempre y cuando tb haya un trasfondo y unas creencias eticas correspondientes.
Ecomobisostrans
05-ene-2012, 19:49
Y dale con el dichoso B12... en esa época ya habia veganos, por ejemplo los esenios, y es sabido que Jesucristo convivió con ellos, por tanto podia haberlo sido.
pero es q en el primer post de este hilo
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=686895&postcount=1
no se afirma eso. Se alude como mucho al Nuevo Testamento, o mejor dicho a los primeros tiempos del cristianismo
¿Qué es lo que no se afirma? :confused:
El subtítulo dice: "Según un estudio basado en la Biblia, Jesús formaba parte de un grupo minoritario de judíos vegetarianos".
Y después cita el Antiguo Testamento, entre otras cosas.
Eh, que por mí sería genial poder demostrar que era vegetariano y el cristianismo primitivo también, pero el vegetarianismo de los personajes que enumera y las citas de éstos son también de dudosa credibilidad (he buscado algunas en internet y sólo aparecen en artículos o páginas relacionadas con el veganismo y parecen un cortapega de la misma fuente...)
Snickers
05-ene-2012, 20:16
¿Qué es lo que no se afirma? :confused:
El subtítulo dice: "Según un estudio basado en la Biblia, Jesús formaba parte de un grupo minoritario de judíos vegetarianos".
Y después cita el Antiguo Testamento, entre otras cosas.
Me refiero a afirmar que Jesús o los primeros profetas eran vegetarianos. Yo de los primeros profetas no he leído nada en ese post.
Dice q el Antiguo Testamento está trufado de citas en las que se aboga por una dieta de respeto a la vida, q la multiplicación no incluían los peces, tal y como cuenta el evangelista Juan, q ninguno de los textos evangélicos hace referencia al cordero y sí al pan que Jesús unta en la jaroset para dárselo a Judas y q Jesús se opone a toda carnicería y al sacrificio de animales por lo q formaría, pues, parte de un sector de judíos vegetarianos.
Yo entiendo q para hablar del supuesto, y creo q probable, vegetarianismo de Jesús, solo se basan en el Nuevo Testamento. Y aunq también dice q parece demostrado que al menos tres de los apóstoles (Pedro, Santiago y Mateo) sólo comían vegetales, entiendo q ellos no son los primeros profetas. Dice q Tertuliano, Basilio el Grande, Clemente de Alejandría, Orígenes y Juan Crisóstomo no escondían q fuesen vegetarianos, pero estos no son los primeros profetas
Lo q quiero decir es q el texto, de cara al asunto del vegetarianismo, no iguala a Jesús cono los primeros profetas por lo q ese O (Jesús o los primeros profetas) no me parecía correcto
En cualquier caso tampoco es q mi apunte fuese muy relevante
Y dale con el dichoso B12... en esa época ya habia veganos, por ejemplo los esenios, y es sabido que Jesucristo convivió con ellos, por tanto podia haberlo sido.
Quería apuntar que -según la explicación de un miembro de este foro cuyo nombre no recuerdo, pero que en el buscador lo encontraréis- la B12 proviene de una bacteria que se desarrolla en la tierra.
Se suplementan a los animales que viven explotados con la B12 porque han perdido contacto con la tierra y no la ingieren.
Nos suplementamos los humanos (muchos omnívoros tb deberían hacerlo) porque hoy día, al tener que lavar las plantas, perdemos esa vitamina.
EN principio, comer plantas cogidas directamente del suelo, nos proporcionaría la B12.
En esa época intuyo que no tendrían carencias de esa vitamina....
Así que el argumento de la falta de B12 no se sostiene.
P.D.: También decir que una de las religiones ma´s antiguas que se conocen -y que se ha mantenido sus costumbres tal cuales- es el jainismo. Y estos además de no comer carne, también rechazan algunos vegetales, como los hongos... Luego el vegetarianismo no es algo actual.
Por otro lado, a colación del tema, quería comentar que existe muchíiiisimas interpretaciones de la biblia, que el texto original dista mucho de ser el mismo que ha llegado en nuestros días, ya que se ha sesgado e interpretado "de aquella manera" deliberadamente.
Hay muchas teorías que hablan de un Jesús relacionado con la aristocracia y no que viviera en un estado de pobreza absoluta, por ejemplo.
Y bueno, a lo largo de toda la historia, cualquier persona que hubiera destacado un poco sobre los demás, se han creado leyendas entorno a él /ella. Un claro ejemplo lo tenemos en España con el general Riego. Y de eso solo hace dos siglos mal contados.
Tavo Quintanilla
28-ene-2012, 19:31
bueno primero aclarar que la biblia que todos hemos leido es pura interpretacion de hombres, para leer los textos originales tienes que ir al Vaticano y tener un permiso especial.. como la ven.. asi de sumisa tienen a la gente :(
lamentodejack
28-ene-2012, 19:40
Bueno, independientemente de que no soy cristiana yo creo que a lo largo de la historia la biblia ha tenido innumerables interpretaciones. Y por otra parte no creo que nadie por muy cristiano que sea se vuelva vegano o vegetariano porque cristo lo fuese.
Ecomobisostrans
11-feb-2013, 13:48
Buscando información de otra cosa he dado con esto:
Lunes, septiembre 10th, 2012
Benedicto XVI afirmó que Jesús era vegetariano
El pasado Jueves Santo, el Papa afirmó en su homilía que, en la Última Cena, Jesús y sus apóstoles no comieron cordero, contra lo que siempre se había pensado.
Benedicto XVI parte de una disparidad en la fecha de la Última Cena entre los evangelios sinópticos (de Lucas, Marcos y Mateo) y el de Juan.
Explica el Papa que Jesús celebró la Pascua con sus discípulos “probablemente según el calendario de Qumran, es decir, al menos un día antes y “sin cordero, como la comunidad de Qumran”.
Qumran estaba formada por los esenios, judíos bastante heterodoxos que no reconocían como Templo al de Herodes y que eran, al parecer, vegetarianos, y no podían, por tanto, comer carne.
http://corrientes.in/?p=64015
Snickers
11-feb-2013, 14:27
Qumran estaba formada por los esenios, judíos bastante heterodoxos que no reconocían como Templo al de Herodes y que eran, al parecer, vegetarianos, y no podían, por tanto, comer carne.
Bueno, q se pueda llegar a esa conclusión no supone q lo haya hecho el Papa, más q nada pq no se ve q él haya dicho eso, simplemente lo presuponen
Ecomobisostrans
05-nov-2013, 01:42
https://scontent-a-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/1378018_479085328874124_398979612_n.jpg
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=479085328874124&set=a.399035886879069.1073741825.100003179832201&type=1&theater
https://scontent-a-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/1378018_479085328874124_398979612_n.jpg
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=479085328874124&set=a.399035886879069.1073741825.100003179832201&type=1&theater
Que buena. Esta la comparto por ahi.
Natura Medicatrix
11-dic-2013, 18:46
Os adjunto una curiosidad que he encontrado en la Biblia. Lo adjunto como una prueba más de que, en efecto, Jesús fue vegetariano y con la intención de apuntalar la bondad del vegetarianismo. No comento más por que la cita habla por sí misma. Saludos
Isaías 7, 14b-15
Mirad: la Virgen ha concebido y dará a luz un hijo, y le pondrá por nombre Emmanuel: «Dios-con-nosotros». Éste comerá requesón y miel, hasta que aprenda a rechazar el mal y a escoger el bien.
Éxodo 16:8
Dijo también Moisés: Jehová os dará en la tarde CARNE para comer, y en la mañana pan hasta saciaros; porque Jehová ha oído vuestras murmuraciones con que habéis murmurado contra él; porque nosotros, ¿qué somos? Vuestras murmuraciones no son contra nosotros, sino contra Jehová.
Éxodo 26:14
Harás también a la tienda una cubierta de pieles de CARNEros teñidas de rojo, y una cubierta de pieles de tejones encima.
laurana
11-dic-2013, 19:08
Madre del amor hermoso
margaly
11-dic-2013, 19:15
yo creo que en estas cosas que no pueden probarse cada cual tira "pá su tierra":
http://www.vida-universal.es/nocomascarne/elamordejesusporlosanimales/index.php
Natura Medicatrix
11-dic-2013, 19:16
Éxodo 16:8
Dijo también Moisés: Jehová os dará en la tarde CARNE para comer, y en la mañana pan hasta saciaros; porque Jehová ha oído vuestras murmuraciones con que habéis murmurado contra él; porque nosotros, ¿qué somos? Vuestras murmuraciones no son contra nosotros, sino contra Jehová.
Éxodo 26:14
Harás también a la tienda una cubierta de pieles de CARNEros teñidas de rojo, y una cubierta de pieles de tejones encima.
La cita habla de Jesús específicamente, de qué es lo que iba a ser el Nuevo Testamento y el mensaje de los Evangelios, no de lo que permitía hacer el Antiguo Testamento.
Por otra parte, que yo sepa, en la época histórica en que se escribió el libro del Éxodo no había ninguna civilización, pueblo, etnia o cultura que abrazase el vegetarianismo, y mucho menos el veganismo, tal y como nosotros lo entendemos. No veo razón para juzgar con especial dureza al pueblo judío y sí para congratularnos de que haya algunos indicios que permiten afirmar que Jesucristo fue ovo-lacto-vegetariano. Y aquí me gustaría que distinguiésemos entre organizaciones integradas por hombres y la figura de Jesucristo.
Saludos.
yo creo que en estas cosas que no pueden probarse cada cual tira "pá su tierra":
http://www.vida-universal.es/nocomascarne/elamordejesusporlosanimales/index.php
Estoy de acuerdo. El hombre crea a dios a su imagen y semejanza. Al fin y al cabo no es más que una idealización de lo que creemos bueno.
Al final cada uno puede creer lo que quiera, por algo se basa en la fe y no en el conocimiento.
Ecomobisostrans
11-dic-2013, 20:10
^^ Una cosa es "Dios" y otra un personaje de carne y hueso como fué Jesucristo.
Los propios estudiosos de la Biblia del Vaticano lo reconocieron hace 2 años, y el papa Benedicto XVI también lo dijo en una ocasión. Sugiero juntar con el hilo donde sale esa info: http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=46406
margaly
11-dic-2013, 20:20
.....Sugiero juntar con el hilo donde sale esa info: http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=46406
Hecho. Gracias.
Natura Medicatrix
11-dic-2013, 22:49
Ahí va un tocho que he escrito esta tarde en un rato de ocio. Espero que a alguno le guste:
Dado que parece que hay interés en el foro por conocer y debatir la postura de Jesucristo acerca del vegetarianismo y del animalismo voy a aportar mi personal visión acerca de la actitud que Jesucristo tuvo con los animales, siempre desde el respeto a las opiniones divergentes.
Cada persona tiene su visión personal de las cosas. Yo admito que tengo la mía propia peculiar, que puede ser poco común, y seguramente no será compartida o entendida por todos o por muchos, pero creo que puede ser de interés para algunos.
Con estas premisas voy a contar algo que casi todos sabemos pero que me parece que no hemos interpretado de la manera correcta o que no hemos reparado lo suficiente en su significado. Se trata de la archiconocidísima e histórica expulsión de los mercaderes del Templo de Jerusalén por Jesucristo (Mateo 21, 12-16).
En primer lugar, con el objeto de poner las cosas en su debido contexto, voy a describir interior del Templo de Jerusalén y lo que se hacía en el antes de la expulsión de los mercaderes y cambistas por Jesucristo con un látigo de cuerdas (Juan 2, 14-15).
El Éxodo (23,15) ordenaba a los israelitas que no se presentasen en el Templo con las “manos vacías” sino que aportasen alguna víctima para el sacrificio en dicho lugar (bueyes, ovejas o palomas en función de su riqueza). Para facilitar el cumplimiento de este mandato a los que venían de lejos, se había montado en los atrios del Templo un "servicio" de compra-venta, un verdadero mercado de animales para los sacrificios. Con lo que el Templo se asemejaba más a una verdadera feria de ganado y a un matadero, todo junto, que a un lugar de contacto con Dios, dado que primero se compraba a los animales y luego se los sacrificaba en el interior.
Nos podemos imaginar la escena, las mesas de los cambistas, los animales atados o en jaulas, los ruidos, lamentos y gritos de los animales que estaban siendo sacrificados en el interior del Templo. En fin, un verdadero infierno en la tierra para los animales que cautivos esperaban el momento de su sacrificio.
Y Jesucristo indignado con el espectáculo acabó con todo esto a latigazos en el único pasaje de los Evangelios en que se percibe que era capaz de sentir intensa ira por algo. Esto me hace pensar que la expulsión de los vendedores de animales del Templo de Jerusalén fuese posiblemente el primer acto para acabar con los abusos a los animales que ha sido documentado por fuentes históricas.
Es posible que la expulsión de los mercaderes del Templo pueda ser interpretado de muy diferentes maneras a la forma en que yo lo hago. Yo simplemente me limito a aportar este punto de vista porque me parece que puede ser de interés y porque me parece tan respetable como los muchos otros que seguramente habrá sobre este tema.
Saludos y perdón por el tocho.
Ecomobisostrans
25-dic-2013, 12:56
Tengan esto muy presente y llévenlo en su corazón aquellos que festejan el cumpleaños del Maestro Jesús.
https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1/1517388_570820716336462_2065350183_n.jpg
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=570820716336462&set=a.563006477117886.1073741844.415129445238924
Ecomobisostrans
26-mar-2014, 00:04
Este viernes se presentan dos libros en un mismo acto el templo Romano de Vic
"Todo lo que hemos vivido, conversaciones con Pilarín y Antoni Bayés" y "Los Animales en la Biblia"
El próximo viernes 28 de marzo a las 7 de la tarde tendrá lugar la presentación de dos libros en el Templo Romano. El primero será "Todo lo que hemos vivido, conversaciones con Pilarín y Antoni Bayés", de Thaïs Gutierrez, editado por Columna, que será presentado por el presidente del Parlamento de Cataluña, Joan Rigol. A continuación, Ignacio Roviró, Jesús Romero y Rodolfo Puigdollers presentarán "Los Animales en la Biblia" de Miquel Ylla-Català y Genís, publicado por la Editorial Mediterráneo.
http://www.vilaweb.cat/noticia/4181261/20140325/divendres-presenten-dos-llibres-acte-temple-roma-vic.html
En las entrevistas a Miquel Ylla-Català dice que trata sobretodo de la simbologia de cada animal en la Biblia, a ver si menciona tambien algo sobre el respeto a los animales, tal como sale en muchos pasajes.
Si Jesús era vegetariano, ¿por qué en la Biblia pone que dio de comer peces a los que le seguían? ¿No pudo haber obrado un milagro y transformar el pan y el pez en una paella de verduras gigante, o un gran guiso con judías y pan con hummus?
amusgada
28-mar-2014, 20:55
Yo más que por el tema Escrituras (que la mayor parte fueron redactadas 300 años después de los sucesos que narran, purgadas y requetepurgadas), me inclino por analizar los entornos gnósticos y esenios, círculos a los que se supone pertenecía Jesús, y que rechazan completamente el consumo de aquello muerto (os pasteo parte de los Evangelios Esenios referidos a la alimentación, que consideraban sumamente importante):
No matéis ni a hombres ni a animales, ni siquiera el alimento que llevéis a vuestra boca. Pues si coméis alimento vivo, él mismo os vivificará; pero si matáis vuestro alimento, la comida muerta os matará también. Pues la vida viene solo de la vida, y de la muerte viene siempre la muerte."
Alimentos
Come los frutos de los árboles, el grano y las hierbas del campo, la leche de los animales*, y la miel de las abejas.
Preparación
No comerás carne de animales ni alimentos cocidos a una temperatura mayor que la del cuerpo o del sol.(...) No comas alimentos quemados, helados o descompuestos pues quemarán, helarán y corromperán también vuestro cuerpo.
Combinaciones
Come todo tal como se halle en la mesa de la Madre Terrenal. No cocinéis ni mezcléis todas las cosas unas con otras, o vuestros intestinos se convertirán en ciénagas humeantes. (...) Contentaos con dos o tres tipos de alimento... si mezcláis en vuestro cuerpo todo tipo de alimentos, entonces cesará la paz en vuestro cuerpo y se desatará en vosotros una guerra interminable.
Cantidad
No comáis hasta no poder más… tomad cuenta de cuanto hayáis comido cuando os sintáis saciados y comed siempre menos de una tercera parte de ello.
Frecuencia
No obstaculicéis la obra de los ángeles en vuestro cuerpo comiendo demasiado a menudo… quien come más de dos veces diarias hace en él la obra de Satán. Comed tan sólo cuando el sol esté en lo más alto de los cielos, y de nuevo cuando se ponga.
Modo
Y cuando comáis… Respirad larga y profundamente en todas vuestras comidas para que el ángel del aire bendiga vuestro alimento. Y masticadlo bien con vuestros dientes, para que se vuelva agua y que el ángel del agua lo convierta dentro de vuestro cuerpo en sangre. Y comed lentamente, como si fuese una oración que hicieseis al Señor. Pues en verdad os digo que el poder de Dios penetra en vosotros si coméis de tal modo en su mesa. Mientras que Satán convierte en ciénaga humeante el cuerpo de aquel a quien no descienden los ángeles del aire y del agua en sus comidas.
Momento
Cuanto coméis con tristeza, o con ira, o sin deseo, se convierte en veneno en vuestro cuerpo. Pues el aliento de Satán lo corrompe todo. … Y nunca os sentéis a la mesa de Dios antes de que él os llame por medio del ángel del apetito.
Descanso
Cada séptimo día es santo y está consagrado a Dios… no comáis ningún alimento terrenal, sino vivid tan solo de las palabras de Dios.
Y unas parábola esenias:
“¿Qué debo hacer, Maestro, si veo que una bestia salvaje ataca a mi hermano en el bosque’ ¿Debo dejar perecer a mi hermano o matar a la bestia salvaje? ¿No transgrediría así la ley?”
Y Jesús respondió: “Fue dicho a aquellos de los antiguos tiempos: ‘Todos los animales que se mueven sobre la tierra, todos los peces del mar y todas las aves del cielo, han sido puestos bajo vuestro poder’. En verdad os digo que de todas las criaturas que viven sobre la tierra, solo el hombre creó Dios a su imagen. Por ello, los animales son para el hombre, y no el hombre para los animales. No transgredirás, por tanto, la ley si matas al animal salvaje para salvar a tu hermano. Pues en verdad te digo que el hombre es más que el animal. Pero quien mata al animal sin causa alguna, sin que éste le ataque, por el deseo de matar, o por su carne, o porque se oculta, o incluso por sus colmillos, malvada es la acción que comete, pues él mismo se convierte en bestia salvaje. Y por tanto su fin ha de ser también como el fin de los animales salvajes”.
Aquí pa que veais porque comían el "pan esenio" ése tan rancio, precursor del raw de nuestros días :D:
“Maestro, ¿dónde se halla el fuego de la vida?”, preguntaron algunos de ellos.
“En vosotros, en vuestra sangre y en vuestros cuerpos”.
“¿Y el fuego de la muerte?”, preguntaron otros.
“Es el fuego que arde fuera de vuestro cuerpo, que es más caliente que vuestra sangre. Con ese fuego de muerte cocináis vuestro alimento en vuestros hogares y en vuestros campos. En verdad os digo que el mismo fuego destruye vuestro alimento y vuestros cuerpos como el fuego de la maldad que destroza vuestros pensamientos y destroza vuestros espíritus. Pues vuestro cuerpo es lo que coméis, y vuestro espíritu es lo que pensáis. No comáis nada, por tanto, que haya matado un fuego más fuerte que el fuego de la vida. Preparad, pues, y comed todas las frutas de los árboles, todas las hierbas de los campos y toda leche de los animales buena para comer. Pues todas estas cosas la ha nutrido y madurado el fuego de la vida, todas son dones de los ángeles de nuestra Madre Terrenal. Mas no comáis nada a lo que solo el fuego de la muerte haya dado sabor, pues tal es de Satán”.
“Dejad que los ángeles de Dios preparen vuestro pan. Humedeced vuestro trigo para que el ángel del agua lo penetre. Ponedlo entonces al aire, para que el ángel del aire lo abrace también. Y dejadlo de la mañana a la tarde bajo el sol, para que el ángel de la luz del sol descienda sobre él. Y la bendición de los tres ángeles hará pronto que el germen de la vida brote en vuestro trigo. Moled entonces vuestro grano y haced finas obleas, como hicieron vuestros antepasados cuando partieron de Egipto, la morada de la esclavitud. Ponedlas de nuevo bajo el sol en cuanto aparezca y, cuando se halle en lo más alto de los cielos, dadle la vuelta para que el ángel de la luz del sol las abrace también por el otro lado, y dejadla así hasta que el sol se ponga. Pues los ángeles del agua, del aire y de la luz del sol alimentaron y maduraron el trigo en el campo, y ellos deben igualmente preparar también vuestro pan. Y el mismo sol que, con el fuego de la vida, hizo que el trigo creciese y madurase, debe cocer vuestro pan con el mismo fuego. Pues el fuego del sol da vida al trigo, al pan y al cuerpo. Pero el fuego de la muerte mata el trigo, el pan y el cuerpo. Y los ángeles vivos del Dios Vivo solamente sirven a los hombres vivos. Pues Dios es el dios de lo vivo y no el Dios de lo muerto.
Creo que en esta última frase se percibe más que bien el tema que os comento: Amor y Vida de los esenios frente a Sufrimiento y Muerte, ingiriendo la sangre de Cristo. Así que me supongo comprenderéis porqué al "traducir" las Escrituras a lo que masmolaba en su momento, pretendieron distanciarse a tope de esa concepción y apostaron por tener al tipo crucificao y sufriendo.
Las normas levíticas que seguían rigurosamente los esenios les impedían tocar a los muertos, fueran cadáveres de animales o de personas, pues se contaminarían con esa acción, tanto en sentido material como espiritual. Sin embargo, Jesús de Nazaret toca los cadáveres de aquellos que va a resucitar de modo habitual, sin temor a contaminarse ritual ni espiritualmente. Ver a ese respecto la resurrección de la hija de Jairo y la resurrección del hijo de la viuda de Naín. (Respectivamente Marcos 5, vers. 40 al 43. Y Lucas 7, 11 al 15).
Los esenios se bañaban religiosamente tres veces al día, para sacarse del cuerpo toda impureza ritual y espiritual que les impidiera participar de sus ritos sagrados en el comedor de la comunidad y en sus ceremonias de invocación de ángeles, a Dios y en sus ritos de iniciación, todos los días. Y, si faltaban a sus obligaciones para con la hermandad y para con sus superiores, eran privados de su derecho a participar de esos baños sacros de purificación, y tampoco podían usar sus túnicas blancas.
Me supongo que se pondría a multiplicar peces porque San Pablo tendría una boyante pescadería que explotar o algo similar :bledu: O, más bien, dado el momento histórico, como digo, casi 300 años posterior a JC (recomiendo encarecidamente la gran monografía "Mentiras fundamentales de la Iglesia Católica"; de Pepe Rodríguez, en el que se detalla el proceso de creación de las Escrituras y dogmas cristianos), en el que se redactan las escrituras, y en el que ya le cristianismo tiene más fuerza como dogma (aunque todavía carece de la mayor parte de lo que hoy consideramos dogma, ni la virgen era virgen ni...) y empieza a perseguir otras religiones y paganismos varios, el maniqueísmo, el gnosticismo y en general las ideas platónicas que separan cuerpo como asquerosa materia, y mente como algo elevado y puro (al estilo también de luego los cátaros) se convierten en ideas "peligrosas". Por eso para diferenciarse, meten el tema peces (y otros tantos, como hablar más del Sufrimiento que del Amor) y santas pascuas, ya nos hemos cargado los orígenes ideológicos de JC (por no hablar del nacionalismo zelote, del que la mayoría de los cristianos piadosos desconocen casi todo)
Cheerry
28-mar-2014, 21:03
respondiendo a oriola: http://algoestacambiando.wordpress.com/2010/12/29/jesucristo-fue-vegetariano/
"Los panes y los peces
Aunque la definición técnica de un vegetariano no sería contradicha por el hecho de multiplicar peces que ya están muertos para alimentar personas cuyo gusto no está opuesto a comer pescado, hay algunos puntos interesantes que deben observarse en esta historia. Primero: los discípulos preguntan a Jesús dónde conseguirán suficiente pan para alimentar a las multitudes, sin pensar nunca en comprar pescado u otros productos animales y sin sugerir jamás una expedición para pescar, a pesar de estar al lado de un mar.
Los peces fueron agregados a las historias por escribas griegos porque la palabra griega para pez, ‘ictus’, es una abreviatura de la frase «Jesucristo, Hijo de Dios y Salvador» (Iesous Christos Theou Uious Soter). De hecho, el pez es todavía el símbolo de la cristiandad. En ésta interpretación la multiplicación representa una profecía sobre la naciente iglesia y no tiene nada que ver con comer animales.
Algunos expertos afirman además que la palabra griega para ‘alga-pescado’ (una alga seca) ha sido traducida erróneamente en esta historia como ‘pescado’. Sin lugar a dudas es más probable que la alga-pescado se encontrara con el pan en una canasta, y además ésta es todavía un alimento popular entre los campesinos judíos y árabes similares a la gente con quien Jesús hablaba."
amusgada
28-mar-2014, 21:23
Y muy buen matiz el del ICTUS, que se convertiría en el símbolo del protocristianismo, cuando aún se ocultaban en las catacumbas. Básicamente lo que venían a reafirmar era su oposición a las corrientes gnósticas, que veían a Jesús como un tipo normal y corriente pero con un espíritu limpio, mientras que entre esos cristianos, para diferenciarse, se estaba gestando la concepción de Jesús como Divinidad, hijo de Dios, de ahí que remarquen tanto el ICTUS y que le otorguen tanta importancia.
Su peculiar cristología: Siendo la materia el anclaje y origen del mal, no es concebible que Jesucristo pudiera ser un ser divino y asociarse a un cuerpo material a la vez, puesto que la materia es contaminadora. Por esa razón surge la doctrina del Cuerpo aparente de Cristo, según la cual la Divinidad no pudo venir en carne sino que vino en espíritu mostrando a los hombres un cuerpo aparentemente material (docetismo). Otras corrientes sostienen que Jesucristo fue un hombre vulgar que en la época de su ministerio fue levantado, adoptado por una fuerza divina (adopcionismo). Otras doctrinas afirman que la verdadera misión de Cristo era transmitir a los espíritus humanos el principio del autoconocimiento que permitía que las almas se salvaran por sí mismas al liberarse de la materia. Otras enseñanzas proponían incluso que Jesús no era un ser divino.
En España se cargaron a unos cuantos adopcionistas, su "mayor" representante era Elipando, obispo de Toledo, hasta que finalmente se condenó (y persiguió) dicha doctrina a partir del II Concilio de Nicea (785). Beato de Liébana escribiría contra este "sacrilegio" de que Dios anduviese por ahí adoptando judíos en vez de concebirlos a palomazo limpio, creo recordar que llegó a llamar a Elipando "Testiculum anticristi" :jaaa:
Se cree que este adopcionismo venía influido por el arrianismo, que también se empeñaba en negar la divinidad de Cristo:
Uno de los primeros y acaso el más importante punto del debate entre los cristianos de esa época fue el tema de la divinidad de Cristo que tuvo su origen cuando el emperador Constantino legalizó el cristianismo y concedió libertad de culto para la población romana . El arrianismo fue condenado como herejía, inicialmente, en el Primer Concilio de Nicea (325) y, tras varias alternativas en las que era sucesivamente admitido y rechazado, fue definitivamente declarado como herejía en el Primer Concilio de Constantinopla (381). No obstante las luchas entre católicos y arrianos, se mantuvo como religión oficial de algunos de los reinos establecidos por los godos en Europa tras la caída del Imperio romano de Occidente. En el Reino Visigodo de Toledo pervivió al menos hasta el III Concilio de Toledo (589), durante el reinado de Recaredo I, que se convirtió al catolicismo, extinguiéndose posteriormente.
Snickers
29-mar-2014, 20:03
Se cree que este adopcionismo venía influido por el arrianismo, que también se empeñaba en negar la divinidad de Cristo:
¿Empeñaba? En fin. Si acaso se oponían al dogma de la Trinidad.
El arrianismo no negaba la divinidad de Jesucristo, se centraba en distinguirlo de Dios pues sostenía que Jesús era hijo de Dios, pero no Dios mismo.
"Según el arrianismo, la primera criatura creada por Dios, que luego se encarnó en Jesús, fue un ser creado con atributos divinos, pero no era Dios en y por sí mismo."
amusgada
29-mar-2014, 22:09
He puesto lo de "empeñaba" no porque lo considere negativo, sino porque para la iglesia oficial eran paganos recalcitrantes que se obcecaban en negar la divinidad
Snickers
30-mar-2014, 06:55
He puesto lo de "empeñaba" no porque lo considere negativo, sino porque para la iglesia oficial eran paganos recalcitrantes que se obcecaban en negar la divinidad
No veo de donde sacar que los consideraron paganos. Los mitraístas podrían haber sido considerados paganos, en todo caso.
Respecto a q negaban la divinidad ya he expresado mi discrepancia. Arrio afirmaba que Cristo está subordinado a Dios Padre, pues no era Dios mismo. La Trinidad impuesta en Nicea (la del Dios Hijo) anatematiza el planteamiento del arrianismo de que hubo un tiempo en que Cristo no fue. El arrianismo, al contrario de lo que se lee en muchos sitios, no negaba la divinidad del Hijo por el hecho de no compartir la visión de la Trinidad. El asunto tuvo gran miga y en él, dejando a un lado las estructuras de poder de la época, se puede incluir el contenido por el que se genero el Gran Cisma de 1054 debido a la cláusula filioque.
En el texto del Codex Theodosianus (http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%B3digo_Teodosiano) XVI.1.2, se puede leer:
De acuerdo con la enseñanza apostólica y la doctrina del Evangelio, creamos en una sola deidad del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, en igual majestad y en una santa trinidad.Autorizamos a los seguidores de esta ley que asuman el título de católicos cristianos;n. 2 (http://es.wikipedia.org/wiki/Teodosio_I#cite_note-9) pero por lo que se refiere a los otros, pues, en nuestro juicio ellos son locos insensatos, decretamos que sean señalados con el ignominioso nombre de herejes, y no pueden pretender dar a sus conventículos el nombre de iglesias. Ellos sufrirán en primer lugar la reprensión de la condena divina y en segundo lugar el castigo de nuestra autoridad que de acuerdo con el deseo del Cielo decidirá infligir.n. 3 (http://es.wikipedia.org/wiki/Teodosio_I#cite_note-10)
Los arrianos no creían en esa sola deidad en igual majestad.
Se puede leer en la wiki
http://es.wikipedia.org/wiki/Divinidad
Para la palabra «divinidad» existen tres usos diferentes, que sería posible superponer o integrar:
En referencia al Dios (http://es.wikipedia.org/wiki/Dios) único y absoluto de las religiones (http://es.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B3n) monoteístas (http://es.wikipedia.org/wiki/Monote%C3%ADsmo), o bien a un dios (http://es.wikipedia.org/wiki/Deidad) de las religiones politeistas (http://es.wikipedia.org/wiki/Polite%C3%ADsmo), u otra entidad similar a un dios.
En referencia a poderes, fuerzas, energías, leyes o verdades que son universales y que trascienden las capacidades humanas.
En referencia a las cualidades de individuos o del ser humano si se considera que tiene un acceso especial a, o es parte de lo divino.
La divinidad como fuerza o poder, se refiere a la operación de un poder transcendental (http://es.wikipedia.org/wiki/Trascendencia) en el mundo.
En muchas religiones, como por ejemplo el sufismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Sufismo) islámico, en el gnosticismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Gnosticismo) o en el hinduismo advaita (http://es.wikipedia.org/wiki/Advaita), se afirma, o bien que todos los humanos son en esencia divinos, o que son parte de lo divino, o que están unidos con lo divino de manera muy significativa. En esta visión se considera que es el mundo físico y social en el que vivimos lo único que nos oculta esta naturaleza divina que poseemos, que se nos mostrará a través de las prácticas espirituales.
El arrianismo no descarta los dos segundos puntos, ni tampoco en esencia lo hace el monoteísmo cristiano
Pablo_san44
04-abr-2014, 20:36
Fuese o no Jesús vegetariano, cosa que es imposible de saber, es bastante irrelevante. De hecho hay que tener en cuenta que la mayoría de religiones que dan algún mensaje que se acerque al vegetarianismo siempre lo hacen argumentando que la dieta vegetal es la más adecuada para estar espiritualmente más cerca de Dios, pero ninguna religión apoya el vegetarianismo por el simple hecho de respetar a los animales.
La propia Biblia en el Antiguo Testamento y en el mismo libro (Génesis) dice inicialmente que "Dios dijo a los hombres que las plantas y frutos de la tierra les serviría de alimento" (eso sería una especie de estado ideal inicial), pero tras el pecado de los hombres que desencadenó el Diluvio, pues "les dio para comer todos los animales vivientes". Así el Antiguo Testamento establece el vegetarianismo como modelo ideal, aunque después Dios les permite comer carne, quizás aceptando que el hombre no es perfecto.
Por cierto he leído algún comentario de que los escritos que se tienen sobre Jesús se escribieron 300 años después de su muerte y eso es totalmente falso. Los escritos que hablan sobre Jesús y que son los evangelios (tanto los cuatro canónicos como los apócrifos) tienen muchos de hecho una datación en torno al año 60 d.C.
amusgada
04-abr-2014, 20:45
Pablo_San, lo he dicho yo, sacado de esta fuente: "Mentiras fundamentales de la Iglesia Católica", en el que má o menos intentan datar el momento de fijación de ciertos dogmas y de reelaboración de las escrituras.
Pablo_san44
04-abr-2014, 20:49
Por cierto los esenios no eran veganos como se ha dicho. El veganismo es un concepto demasiado moderno como para aplicarlo a pueblos de 2000 años de antigüedad. Si fuera cierto que los esenios eran vegetarianos (cosa que aun se duda) lo hacían probablemente por motivos religiosos y no por respeto a los seres vivos, así que no se les podría calificar como veganos.
Y el Evangelio Esenio de la Paz dice cosas coma estas:
No matéis, ni comáis la carne de vuestra inocente presa, no sea que os convirtáis en esclavos de Satán. Pues ése es el camino de los sufrimientos y conduce a la muerte. Sino haced la voluntad de Dios, de modo que sus ángeles os sirvan en el camino de la vida. Obedeced, por tanto, las palabras de Dios: "Mirad, os he dado toda hierba que lleva semilla sobre la faz de toda la tierra, y todo árbol, en el que se halla el fruto de una semilla que dará el árbol. Este será vuestro alimento. Y a todo animal de la tierra, y a toda ave del cielo, y a todo lo que se arrastra sobre la tierra, donde se halle el aliento de la vida, doy toda hierba verde como alimento. También la leche de todo lo que se mueve y que vive sobre la tierra será vuestro alimento. Al igual que a ellos les he dado toda hierba verde, así os doy a vosotros su leche.
Evidentemente según este texto no podían comer carne, aunque si leche. El sentido de no comer carne en las religiones antiguas, es que los animales muertos se consideraban impuros, pero insisto, en ningún lugar de la Biblia encontrareis un apoyo al vegetarianismo por respeto a los animales.
Pablo_san44
04-abr-2014, 20:52
Los evangelios canónicos (Lucas, Mateo, Marcos y Juan) se datan entre el año 60 y el año 100 después de Cristo. En esto están de acuerdo todos los estudiosos del tema, sean católicos o no. A ideas conspiranoicas de otro tipo yo lo siento pero no hago caso.
Ecomobisostrans
05-abr-2014, 00:35
Hay referencias al respeto por los animales en todos los libros sagrados, todo depende de como se quieran interpretar: http://www.respuestasveganas.org/2006/12/argumento-religiones-no-dicen-nada_2007.html
Ese pasaje de los esenios que has citado, yo lo veo claramente pro-animales. Solo hay que ver la 1a frase: "No matéis, ni comáis la carne de vuestra inocente presa" No está hablando de salud, sino que hace referencia al hecho de matar a un inocente.
De todas formas había varias comunidades esenias, algunas vegetarianas estrictas. En cuanto a Jesús de Nazareth hay mucha divergencia pero lo mas probable es que fuese vegetariano. Hoy en día el hecho propiamente de que lo fuese o no es irrelevante, lo relevante es la versión que se dé, y todas las pruebas y versiones que se encuentren a favor de que lo era, bienvenidas sean, pues no olvidemos los millones de seguidores que tiene en todo el mundo.
Luego otras religiones que instan al vegetarianismo son el jainismo (esa indiscutiblemente), varias ramas del hinduismo, y algunas ramas del budismo, cada vez mas ya que el budismo es una religión altamente evolutiva (ver: El Despertar Vegetariano en los Himalayas (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?32736-El-Despertar-Vegetariano-en-los-Himalayas))
Snickers
05-abr-2014, 01:05
Fuese o no Jesús vegetariano, cosa que es imposible de saber, es bastante irrelevante. De hecho hay que tener en cuenta que la mayoría de religiones que dan algún mensaje que se acerque al vegetarianismo siempre lo hacen argumentando que la dieta vegetal es la más adecuada para estar espiritualmente más cerca de Dios, pero ninguna religión apoya el vegetarianismo por el simple hecho de respetar a los animales.
Pero, ya que afirmas lo que afirmas ¿te conoces todas las religiones?
Yo no lo veo incompatible. Estar cerca de Dios puede ser compatible con respetar a otros, puesto q se puede entender q Dios está en el hálito de vida de los demás. Dios no es ajeno a los demás. Acercarse a la fraternidad es considerar a los demás como iguales, como hijos de Dios.
Todo dependerá de la idea q se tenga de Dios, de la experiencia q se tenga de Dios.
Pablo_san44
05-abr-2014, 10:05
Conozco bastante las religiones porque he trabajado académicamente en su estudio. En particular en el judaismo y en su libro el Antiguo Testamento, del que derivan también cristianismo e islam, se hace un relato de aquellos alimentos que son puros o impuros (evidentemente se incluyen animales entre los que se pueden comer). Ninguna religión abrahamica prohíbe por tanto el consumo de animales, solo una interpretación concreta de las escrituras puede llevar a ese camino. En el caso de las religiones orientales (budismo e hinduismo esencialmente), a pesar de que en sus preceptos tengan el respeto hacia los demás como norma y algunas corrientes sigan alguna clase de vegetarianismo, lo cierto es que ninguna religión impone como dogma el respeto a los animales. Si Jesús era vegetariano, cosa imposible de saber (pregunta a cualquier especialista en su figura histórica y te dirá que es algo sacado muy forzadamente). Por eso calificar a una religión como vegana es un anacronismo. El veganismo es una idea moderna que no es aplicable a personas que vivieron hace 2000 años.
El ejemplo que se suele poner de la figura de Buda y que era vegetariano es bastante errónea. En algunos textos budistas se habla de que no se sacrifiquen animales para el propio beneficio personal. Si se permite consumir carne cuando ha pasado un cierto tiempo después de la muerte del animal. Pero la razón de no consumir un animal que se haya matado para tal fin es que puede establecerse una relación negativa entre el karma del animal y tu karma; esa es la razón, meramente espiritual, pero en ningún caso porque se tenga compasión por el animal. En el caso del jainismo, la razón de no matar animales es la misma: la violencia crea un karma negativo que afecta a la persona.
Por cierto sobre los esenios se sabe bastante poco. Solo tenemos como fuente los rollos de Qumrán del Mar Muerto (de los que se discute incluso que sean esenios). Lo demás lo sabemos por fuentes romanas que hablan de ellos, normalmente indirectamente. No se de donde salen tus conocimientos sobre los esenios para decir que había varios grupos y "algunos vegetarianos estrictos". Si la información está extraída de internet es bastante errónea e imprecisa, porque insisto, no tenemos testimonios directos de ellos ni de como vivían. A pesar de que por sus mensajes se pueda deducir que vivían pregonando el respeto hacia los demás, sacar conclusiones a partir de eso es muy forzado.
Lo que quiero decir con todo esto es que buscar justificaciones al veganismo en religiones con siglos y siglos de antigüedad es bastante desacertado. El veganismo (al menos como yo lo entiendo), tiene como principio el respeto a los demás seres vivos del planeta, por el principio básico de evitar su sufrimiento. Salvo algunas excepciones no hay en las religiones tal planteamiento, a no ser que se quiera buscar interesadamente. Que hoy haya budistas, jainistas, hinduistas o incluso cristianos que son veganos porque así entienden que es la forma de estar más cerca de Dios y de respetar a los demás yo no lo niego, evidentemente que los hay.
No niego que muchas religiones tengan en su esencia el respeto hacia los demás. Y evidentemente muchos seguidores de las mismas interpretan esto como la necesidad de ser vegetariano. Pero cuesta mucho ver un mensaje vegano en algunas de ellas. A las personas que son veganas porque siguiendo su religión creen que eso es lo más coherente yo las respeto muchísimo, aunque yo prefiero que la gente sea vegana por su propio convencimiento, no porque un texto de hace 2000 años, escrito y reescrito por a saber quien, así lo insinúa.
Ecomobisostrans
05-abr-2014, 12:00
Pero la razón de no consumir un animal que se haya matado para tal fin es que puede establecerse una relación negativa entre el karma del animal y tu karma; esa es la razón, meramente espiritual, pero en ningún caso porque se tenga compasión por el animal. En el caso del jainismo, la razón de no matar animales es la misma: la violencia crea un karma negativo que afecta a la persona.
Eso es una falacia similar a decir: Matar personas está prohibido, no por el daño que causas a la persona, sino por la condena de cárcel que luego te cae.
El karma es la consecuencia de un mal acto, pero si es un mal acto es por algo, sino no generaría karma. En el caso de comer cadáveres, tambien puede generar un poco de karma por el hecho de maltratar el cuerpo, de hecho la mayoría de religiones karmistas así lo admiten, porque el cuerpo es el vehículo que el espíritu está usando para hacer su misión en la Tierra y si lo estropeas no la puedes hacer del todo, pero el karma principal es por el daño causado a otro ser sintiente (aunque no empleen estas palabras el significado es el mismo). De hecho actualmente muchos veganos espirituales usamos tambien el concepto de karma, sobretodo cuando hablamos con otras personas espirituales.
Y lo de que el veganismo es un concepto moderno tampoco es del todo correcto, si es verdad que en la actualidad se ha concretado y extendido mucho mas, pero la base del respeto a los animales subyacente al actual veganismo ha estado muy presente a lo largo de la historia, y casos de personas que se han abstenido por completo del consumo de cualquier producto animal tambien los ha habido.
Conozco bastante las religiones porque he trabajado académicamente en su estudio.
Intenta no ser el "académico" aplastante, que en los últimos años estamos teniendo bastantes malas experiencias de este tipo y se arma un mal ambiente que no veas..., la postura de un académico es tan válida como la del que ha estudiado el tema por caminos alternativos.
Un saludo ! :)
Pablo_san44
05-abr-2014, 12:36
Yo no he tratado de ser prepotente ni nada parecido con lo de académico. Simplemente como otro forero me ha preguntado si yo conocía las religiones he contestado eso, porque es un tema al que he dedicado tiempo de estudio y me gusta, pero no por eso pretendo que mis comentarios tengan ni más razón ni más veracidad, nada más lejos de mi intención de verdad. ;)
Volviendo al debate, lo que yo entiendo del karma (y mis conocimientos sobre ello son bastante limitados), es que tiene una esencia espiritual en lo que tiene relación en la conducta. Y por lo poco que he leído referente a ello, me ha dado la impresión de que los actos que se reprueban en este tipo de religiones orientales, se hacen más por las consecuencias espirituales que tengan que porque haya una idea de respeto hacia el otro. Aunque insisto es solo mi opinión, fundada en un conocimiento escaso del budismo y el hinduismo.
Por otro lado lo del veganismo moderno o no, yo creo que las ideas que propugnan hoy este tipo de movimientos nunca se han dado con semejante fuerza y argumentación en la historia. Por así decirlo, yo creo que el veganismo nunca ha estado tan bien definido como en la actualidad. Evidentemente en siglos pasado han existido discursos que apoyaban el respeto hacia el resto de seres vivos, pero no por ello creo que exista veganismo como lo conocemos hoy. Por ejemplo la figura del santo cristiano Francisco de Asís, que a mi me resulta apasionante, es un buen ejemplo del respeto hacia los animales con un claro componente religioso (él decía que todas las criaturas habían sido creadas por Dios y que merecían respeto). Por desgracia ese mensaje está bastante alejado del Cristianismo actual.
Por lo demás un placer debatir con vosotros. Y disculpad si en alguna ocasión he hecho algún comentario un tanto encendido. En ningún momento mi intención era la de incomodar a nadie.
Un saludo.
Ecomobisostrans
05-abr-2014, 13:25
El comentario de "académico" lo decía mas por si acaso que otra cosa, porque últimamente ha habido algunos problemas, nada mas, no es que ninguno de tus mensajes me haya molestado. :)
Y por lo poco que he leído referente a ello, me ha dado la impresión de que los actos que se reprueban en este tipo de religiones orientales, se hacen más por las consecuencias espirituales que tengan que porque haya una idea de respeto hacia el otro. Yo de budismo e hinduismo lo que se es sobretodo por personas que lo practican o que simpatizan, y básicamente el mensaje de fondo suele ser que "el microcosmos es un reflejo del macrocosmos", o sea, que normalmente las consecuencias espirituales vienen dadas por las malas acciones que causan daños a otros, sea de manera mas directa o mas indirecta. Entonces, si dañas a otro ser, estas generando un karma que en esta vida o en otras tendras que pagar, esa es la consecuencia espiritual. Entonces el famoso "Nirvana" es cuando uno ya se ha librado del ciclo de reencarnaciones porque se ha purificado tanto que no necesita pasar por la Tierra, lo que hay mas allá ya difiere según las religiones, y yo tampoco tengo una opinión muy clara, pero en esencia viene a ser la ausencia de sufrimiento.
Walkiria
05-abr-2014, 13:31
El comentario de "académico" lo decía mas por si acaso que otra cosa, porque últimamente ha habido algunos problemas.
¿Qué problemas?
Snickers
05-abr-2014, 14:19
Conozco bastante las religiones porque he trabajado académicamente en su estudio. En particular en el judaismo y en su libro el Antiguo Testamento, del que derivan también cristianismo e islam, se hace un relato de aquellos alimentos que son puros o impuros (evidentemente se incluyen animales entre los que se pueden comer). Ninguna religión abrahamica prohíbe por tanto el consumo de animales, solo una interpretación concreta de las escrituras puede llevar a ese camino.
En el caso del jainismo, la razón de no matar animales es la misma: la violencia crea un karma negativo que afecta a la persona.
yo prefiero que la gente sea vegana por su propio convencimiento, no porque un texto de hace 2000 años, escrito y reescrito por a saber quien, así lo insinúa.
Sobre último: se entrelee que la gente religiosa obedece ciegamente a lo dicho por otros, como si uno no pudiese sentirse partícipe de cierta religión debido a q su convencimiento coincide con lo q dicha religión plantea. El enfoque q muestras me parece una visión del religioso algo simplista, con todos mis respetos.
Los jainistas no tienen pq ser veganos puesto q algunos consumen lacteos frescos (aunq obtenidos de determinada manera), pero abogan por la no violencia (de pensamiento y de acción), la compasión, la igualdad y la reverencia a la vida. Principalmente lo hacen con seres vivos que poseen los cinco sentidos (tacto, gusto, olfato, vista, oído), donde se incluyen la mayoría de las criaturas animadas. Aún así los ortodoxos no son de comer vegetales arrancados de raíz ya q ello destruye la planta y los vegetales se plantea consumirlos maduros, cuando el fruto está a punto de caer. Los granos los cogen cuando la vainas están secas y muertas.
No sirve ser una persona llena de pensamientos agresivos q no comete determinados actos por miedo al "castigo kármico". Eso sería fachada solamente.
Respecto a que el Cristianismo y el Islam derivan del Judaísmo creo q ahí habría mucho q matizar, sobre todo pq el hecho de ser religiones abrahamicas no hace q las dos últimas deriven de la primera. De Abraham al judaísmo también hay un trecho, incluso de los profetas (anteriores a Jesucristo) al judaísmo hay un trecho.
El cristianismo tiene como figura central a Jesucristo (aunq sea mal enfocándolo) y el Islam a Mahoma. Si acaso derivarían de Abraham, puestos a a buscarles una raíz común, a modo de patriarca. Fue Jacob, nieto de Abraham, el nombrado como Israel, y de sus doce hijos salen las tribus de Israel. El termino judío aparece del hijo de Jacob Yehudá. Si acaso, de su padre Isaac podrían derivar más su religión los judíos q de Abraham, pues a partir de él viene la circuncisión (señal del acuerdo de Abram con Yahvé) y su padre pasa a llamarse Abraham. Es la descendencia la que trae al pueblo de Israel. En Abraham no creo q aparezcan los fundamentos q sostienen el judaísmo.
. Simplemente como otro forero me ha preguntado si yo conocía las religiones he contestado eso,
Te he preguntado si te conoces todas las religiones, y has contestado que conoces bastante LAS religiones. O sea q no solo debes de conocer todas LAS religiones, además las conoces bastante. Que no te parezca raro si alguien lo tilda de prepotente, aunq conste q ese no sería mi estilo. En mi caso con preguntar me suele bastar, normalmente se retrata cada uno.
Es curioso, ya q luego dices:
.. por lo poco que he leído referente a ello ...
Aunque insisto es solo mi opinión, fundada en un conocimiento escaso del budismo y el hinduismo.
¿En que que quedamos? ¿Conoces bastante las religiones o tu conocimiento, al menos de algunas, es más bien escaso?
por lo poco que he leído referente a ello, me ha dado la impresión de que los actos que se reprueban en este tipo de religiones orientales, se hacen más por las consecuencias espirituales que tengan que porque haya una idea de respeto hacia el otro.
Quizás es q has leído poco, o te has quedado en la superficie, q es grande, cosa q probablemente haga la gran mayoría de la gente.
Igual esto es bastante off-topic, pero como andais nombrando al budismo...
Lei una vez que Matthieu Ricard era algo asi como la mano derecha del Dalai Lama. Ademas, y antes de eso, cientifico. Muchisimas personas que procesan la religion budista se arman mucho lio con el vegetarianismo. La verdad que yo no lo puedo entender. Que si si, que si no. En fin... El caso es que afortunadamente ya hace tiempo que personas con gran relevancia dentro del budismo empiezan a hacer declaraciones en favor del vegetarianismo. En esta ocasion es Matthieu Ricard.
Es el primer video que pongo, a ver si se.
https://www.youtube.com/watch?v=kaT_RMVqHlc&feature=youtu.be
Ecomobisostrans
05-abr-2014, 15:26
El comentario de "académico" lo decía mas por si acaso que otra cosa, porque últimamente ha habido algunos problemas¿Qué problemas?
Pues los que se dan cada vez que alguien quiere meter sí o sí su postura, y usa el título (suyo o ajeno) para aplastar la de los demás, véase temas de salud, nutrición, alguno de psicología, etc. Que no digo que sea el caso de Pablo, ya he dicho que solo he hecho el comentario para prevenir.
Pablo_san44
05-abr-2014, 17:12
Sobre último: se entrelee que la gente religiosa obedece ciegamente a lo dicho por otros, como si uno no pudiese sentirse partícipe de cierta religión debido a q su convencimiento coincide con lo q dicha religión plantea. El enfoque q muestras me parece una visión del religioso algo simplista, con todos mis respetos.
Los jainistas no tienen pq ser veganos puesto q algunos consumen lacteos frescos (aunq obtenidos de determinada manera), pero abogan por la no violencia (de pensamiento y de acción), la compasión, la igualdad y la reverencia a la vida. Principalmente lo hacen con seres vivos que poseen los cinco sentidos (tacto, gusto, olfato, vista, oído), donde se incluyen la mayoría de las criaturas animadas. Aún así los ortodoxos no son de comer vegetales arrancados de raíz ya q ello destruye la planta y los vegetales se plantea consumirlos maduros, cuando el fruto está a punto de caer. Los granos los cogen cuando la vainas están secas y muertas.
No sirve ser una persona llena de pensamientos agresivos q no comete determinados actos por miedo al "castigo kármico". Eso sería fachada solamente.
Respecto a que el Cristianismo y el Islam derivan del Judaísmo creo q ahí habría mucho q matizar, sobre todo pq el hecho de ser religiones abrahamicas no hace q las dos últimas deriven de la primera. De Abraham al judaísmo también hay un trecho, incluso de los profetas (anteriores a Jesucristo) al judaísmo hay un trecho.
El cristianismo tiene como figura central a Jesucristo (aunq sea mal enfocándolo) y el Islam a Mahoma. Si acaso derivarían de Abraham, puestos a a buscarles una raíz común, a modo de patriarca. Fue Jacob, nieto de Abraham, el nombrado como Israel, y de sus doce hijos salen las tribus de Israel. El termino judío aparece del hijo de Jacob Yehudá. Si acaso, de su padre Isaac podrían derivar más su religión los judíos q de Abraham, pues a partir de él viene la circuncisión (señal del acuerdo de Abram con Yahvé) y su padre pasa a llamarse Abraham. Es la descendencia la que trae al pueblo de Israel. En Abraham no creo q aparezcan los fundamentos q sostienen el judaísmo.
Te he preguntado si te conoces todas las religiones, y has contestado que conoces bastante LAS religiones. O sea q no solo debes de conocer todas LAS reliones, además las conoces bastante. Que no te parezca raro si alguien lo tilda de prepotente, aunq conste q ese no sería mi estilo. En mi caso con preguntar me suele bastar, normalmente se retrata cada uno.
¿En que que quedamos? ¿Conoces bastante las religiones o tu conocimiento, al menos de algunas, es más bien escaso?
Quizás es q has leído poco, o te has quedado en la superficie, q es grande, cosa q probablemente haga la gran mayoría de la gente.
Sin el Judaismo es imposible entender ni el Cristianismo ni el Islam. Jesús de Nazaret vivió toda su vida en un ambiente judío y de hecho su predicación no es más que una predicación judía, incidiendo en el punto de la crítica hacia ciertas costumbres y vicios del judaismo. El Islam tiene sus raíces profundamente arraigadas en el Judaismo, aunque no lo pueda parecer. Y yo de todas formas he dicho que todas ellas tienen como base el Antiguo Testamento, que como sabes comparten.
Yo de lo que conozco es de temas relacionados con las religiones abrahámicas. Conozco poco de budismo e hinduismo y creo ya haberlo dicho varias veces. Ahora bien si lo que quieres es examinarme para demostrar lo que no se, adelante.
Y por último, no pienso hacer una competición contigo para ver quien es el que más sabe de religiones. Me parece que hemos desviado demasiado el debate de su punto original, así que por mí la conversación ha terminado si va a seguir por estos derroteros, pues valoraciones como éstas: "Quizás es q has leído poco, o te has quedado en la superficie, q es grande, cosa q probablemente haga la gran mayoría de la gente", creo que están fuera de lugar.
Snickers
05-abr-2014, 17:21
Jesús de Nazaret vivió toda su vida en un ambiente judío y de hecho su predicación no es más que una predicación judía, incidiendo en el punto de la crítica hacia ciertas costumbres y vicios del judaismo. El Islam tiene sus raíces profundamente arraigadas en el Judaismo, aunque no lo pueda parecer.
Tanto como no es más ?
No te dirían lo mismo muchos judíos. Ni muchos musulmanes a lo q afirmas del Islam. Pero supongo q no lo querrás sostener ya q lo considerarías competir o examinarte a ti, en vez de a tus palabras.
si va a seguir por estos derroteros, pues valoraciones como éstas: "Quizás es q has leído poco, o te has quedado en la superficie, q es grande, cosa q probablemente haga la gran mayoría de la gente", creo que están fuera de lugar.
No se pq. Tu dices q has leído poco pero eso no te ha impedido sacar conclusiones. ¿Pq no puedo yo poner sobre la mesa la escasa lectura q tu mismo dices q tienes sobre las religiones orientales?
En fin, q mi intención era tratar el tema, pero si me he equivocado en algo me lo muestras sin problemas, q uno puede estar desenfocado, sin lugar a dudas.
Pablo_san44
05-abr-2014, 17:30
Una cosa es lo que piensen los creyentes de una religión y otra el verdadero origen de esa religión. Cualquier persona que estudia el cristianismo primitivo te dirá que su origen es plenamente judío. Jesús no fue más que un predicador judío como otros tantos que hubo en su época. El Cristianismo se originó por una cierta interpretación de su mensaje y sobre todo por los cambios que introdujo San Pablo, que hizo del mensaje de Jesús un mensaje para todo el mundo romana, a pesar de que en origen solo fuese encaminado a los judíos.
La relación del Islam con el judaismo es obvia. Solo piensa en que los musulmanes consideran a figuras como Noe, Moisés o Jesús profetas antecesores de Mahoma.
Y yo opino sobre temas que estamos debatiendo. Nunca voy a opinar personalmente sobre una persona a la que solo conozco por tres mensajes en un foro, que es lo que estás haciendo tu conmigo en algunos comentarios.
Snickers
05-abr-2014, 18:42
Una cosa es lo que piensen los creyentes de una religión y otra el verdadero origen de esa religión. Cualquier persona que estudia el cristianismo primitivo te dirá que su origen es plenamente judío. Jesús no fue más que un predicador judío como otros tantos que hubo en su época. El Cristianismo se originó por una cierta interpretación de su mensaje y sobre todo por los cambios que introdujo San Pablo, que hizo del mensaje de Jesús un mensaje para todo el mundo romana, a pesar de que en origen solo fuese encaminado a los judíos.
No lo creo. De hecho creo q el judaísmo de entonces no era fiel a los profetas, q era lo q reclamó Jesucristo. El mensaje iba encaminado a todo el mundo y Pablo llegó décadas después. A partir de él el cristianismo se fue pervirtiendo
La relación del Islam con el judaismo es obvia. Solo piensa en que los musulmanes consideran a figuras como Noe, Moisés o Jesús profetas antecesores de Mahoma.
Eso no hace q el Islam tenga sus raíces profundamente arraigadas en el Judaísmo
Y yo opino sobre temas que estamos debatiendo. Nunca voy a opinar personalmente sobre una persona a la que solo conozco por tres mensajes en un foro, que es lo que estás haciendo tu conmigo en algunos comentarios.
Cita lo q he dicho sobre tu persona. ¿En que posts he opinado sobre tu persona?
Pablo_san44
05-abr-2014, 18:56
El mensaje de Jesús era plenamente judío. De hecho a sus primeros seguidores se les llamó judeocristianos, por el hecho de que seguir a Jesús no suponía romper con el judaismo y mucho menos crear una fe nueva. Pablo lo que cambió fue eso, pues debido a la mala prensa que tenían los judíos en el Imperio Romano tras provocar varias revueltas, entendió que la única fórmula de hacer a Jesús universal era apartándolo de todo lo judío. Por eso Pablo eliminó la obligación de circuncidarse a los seguidores de Cristo, para separarse de los judíos y hacer su mensaje universal.
El mensaje que va encaminado a todo el mundo es el de San Pablo no el de Jesús. Normalmente la gente conoce a Jesús por lo que dicen los cuatro evangelios canónicos (Lucas, Mateo, Marcos y Juan), pero estos cuatro fueron escritos bajo la influencia de San Pablo. Si se leen evangelios más antiguos que están fuera de la influencia paulina, se ve claramente como Jesús jamás rompe con la tradición judía, de hecho lo que pretende es volver a ella, a sus orígenes. Se dice comunmente que fue San Pablo el que hizo a Jesús ser Cristo, precisamente porque fue él el que hizo a Jesús universal.
En el caso del Islam la relación no es tan evidente, pero lo cierto es que en el Corán se ven muchos símiles con la Torá (el Pentateuco judío), lo que lleva a muchos a decir que bebe de la misma fuente.
Por último, yo creo que en este tipo de debates en los que no nos conocemos personalmente las valoraciones personales han de dejarse a un lado. Símplemente por eso iba mi comentario. Pero tranquilo, que no me has ofendido ni nada por el estilo, solo era un comentario.
Un saludo.
Snickers
05-abr-2014, 19:17
El mensaje de Jesús era plenamente judío. De hecho a sus primeros seguidores se les llamó judeocristianos, por el hecho de que seguir a Jesús no suponía romper con el judaismo y mucho menos crear una fe nueva. Pablo lo que cambió fue eso, pues debido a la mala prensa que tenían los judíos en el Imperio Romano tras provocar varias revueltas, entendió que la única fórmula de hacer a Jesús universal era apartándolo de todo lo judío. Por eso Pablo eliminó la obligación de circuncidarse a los seguidores de Cristo, para separarse de los judíos y hacer su mensaje universal.
El mensaje que va encaminado a todo el mundo es el de San Pablo no el de Jesús. Normalmente la gente conoce a Jesús por lo que dicen los cuatro evangelios canónicos (Lucas, Mateo, Marcos y Juan), pero estos cuatro fueron escritos bajo la influencia de San Pablo. Si se leen evangelios más antiguos que están fuera de la influencia paulina, se ve claramente como Jesús jamás rompe con la tradición judía, de hecho lo que pretende es volver a ella, a sus orígenes. Se dice comunmente que fue San Pablo el que hizo a Jesús ser Cristo, precisamente porque fue él el que hizo a Jesús universal.
En el caso del Islam la relación no es tan evidente, pero lo cierto es que en el Corán se ven muchos símiles con la Torá (el Pentateuco judío), lo que lleva a muchos a decir que bebe de la misma fuente.
Por último, yo creo que en este tipo de debates en los que no nos conocemos personalmente las valoraciones personales han de dejarse a un lado. Símplemente por eso iba mi comentario. Pero tranquilo, que no me has ofendido ni nada por el estilo, solo era un comentario.
Un saludo.
Insisto en q cites qué valoración personal te he hecho, ya q me lo repites.
Del resto del debate paso, q ya está saliéndose en demasía del tema del hilo. Lo cual no quiere decir q comparta tus ideas, aunq por otro lado no es relevante si las comparto o no las comparto.
Pablo_san44
05-abr-2014, 19:27
En el mensaje que has puesto hoy a las 15:19 creo que hay varios comentarios tuyos que han ido demasiado a lo personal. Vuelve a leerlo si quieres, ami me parecen bastante claros, pero en fin que no importa.
Y sobre el debate, lleva salido del tema hace bastante tiempo, así que no se porque lo dejas ahora. Y esto que dices: "aunq por otro lado no es relevante si las comparto o no las comparto", no se muy bien a donde quieres llegar con ello. A mi personalmente claro que me interesa lo que dices, al que no se si le interesa lo que digo yo es a ti.
Snickers
05-abr-2014, 19:54
En el mensaje que has puesto hoy a las 15:19 creo que hay varios comentarios tuyos que han ido demasiado a lo personal. Vuelve a leerlo si quieres, ami me parecen bastante claros, pero en fin que no importa.
Disculpa, pero has dicho q yo he opinado personalmente sobre tu persona y luego has dicho que he hecho valoraciones personales sobre tu persona. Finalmente me remites a un post donde dices q he hecho comentarios q han ido demasiado a lo personal. Ahora es "a lo personal".
Alguien ha mentado un (des)calificativo y yo he intentado explicarte pq no ha de parecer raro, q no correcto, ya que has hablado sobre las religiones orientales, has dicho q te conoces LAS religiones y finalmente has matizado q sobre las orientales y el tema en cuestión has leído poco.
Si te tomas eso como algo personal es interpretación tuya, en absoluto hay nada personal en mis palabras.
Y sobre el debate, lleva salido del tema hace bastante tiempo, así que no se porque lo dejas ahora. Y esto que dices: "aunq por otro lado no es relevante si las comparto o no las comparto", no se muy bien a donde quieres llegar con ello. A mi personalmente claro que me interesa lo que dices, al que no se si le interesa lo que digo yo es a ti.
Sí, lleva salido del tema hace tiempo, razón de más para no prolongarlo puesto q a mi me interesa la tematica del vegetarianismo. Si este tema sale en un hilo de Miscelanea sobre religión podría seguir, pero aparte de q no me apetece es ya entrar en harina y no me está gustado el estilo de comunicación.
La relevancia o no de mis opiniones es pq no creo q por dejar de comentarlas se gane o pierda gran cosa. El debate me parece q trata sobre una temática superficial, lo q me interesa de las religiones es su parte de desarrollo personal, a la cual no vamos a llegar en la harina en la q estabamos.
Si acaso decir q el judío Saulo después de perseguir cristianos (por muy judeocristianos eran perseguidos) se tiró un tiempo sintiéndose cristiano a la par q predicando ya q decía ser inspirado por revelación de Cristo, pero tardó años en ir donde Pedro y conocer en persona al discípulo directo con el q solo estuvo dos semanas y luego se volvió a predicar a su manera durante unos 14 años. Después le dio por reprender a Pedro. Eso lo puedes leer en Gálatas. Saulo se sabía de Jesús lo q sus adversarios le habían aleccionado, y cuando luego se sintió supuestamente inspirado no contrastó sus revelaciones con comunidades cristianas q tuviesen discípulos directos (vease Pedro).
Utilizó a Cristo como motivo para montarse su tenderete, puesto q con la nueva figura mítica en auge el cristianismo estaba sin enraizarse en la sociedad. Saulo reduce la transformación q Jesucristo planteaba a la gente a mera creencia, dando a entender q con creer era suficiente, sin necesidad de cambios personales, de obras buenas. Ese planteamiento era más cómodo y atrajo a más gente. De ahí a convertir a Jesús en Sumo sacerdote y q después los teólogos y escribas se convirtiesen en sacerdotes asistentes de ritos, de cultos y de ceremonias no se tardó gran cosa. Recuperó los intermediarios escudándose en q "el hombre natural no percibe las cosas del Espíritu". Al final los escribas, a cuenta de este fariseo (pues Saulo era fariseo), acabaron ocupando huecos q en un principio estaban fuera de lugar.
No creo q lo hiciese de mala fe, pero empezó de maestro antes de haber sido alumno, y así llegaron los clérigos y demás intermediarios en los q poner el poder. Un poder compartido con las autoridades imperantes, según quiso dar a entender en "Romanos 13", mientras q tal y como se dice en "Hechos 5,29" Dios ha de estar antes q los hombres (se entiende q el Dios de Cristo, el Dios del amor y de fraternidad). Construyó así en poco tiempo una religión popular y estatal y, tal y como decía Nietzsche, se inventó su cristianismo.
No me enrollo más
Un saludo
Pablo_san44
05-abr-2014, 19:58
Ya veo que no vamos a llegar a nada con esto. Así que c' est fini. Eso si, sin malos rollos, al menos por mi parte, que todos estamos en el mismo lado.
amusgada
05-abr-2014, 21:32
Pepe Rodríguez y sus "Mentiras Fundamentales de la Iglesia Católica"... ¿conspiranoico? O_O Es un análisis histórico y científico, que incluye la crítica filológica... realizada por un tipo que, además de psicólogo, fotógrafo y periodista es un experto en sectas...
Aparte que el párrafo que comentas de los evangelios esenios ya lo había aportado una servidora páginas atrás...
Pablo_san44
05-abr-2014, 23:19
Yo lo siento pero sobre temas de Historia sigo a gente seria, como historiadores, arqueólogos y biblistas y no a sensacionalistas que solo buscan vender libros con títulos morbosos. Los periodistas y psicólogos, creo que tienen una labor bien distinta que hacer, muy encomiable, pero al igual que no veo a un historiador psicoanalizando a alguien tampoco veo a un periodista escribiendo sobre historia. Y a figuras como Pepe Rodríguez se les da en el ámbito científico la misma veracidad que a Iker Jiménez y su Cuarto Milenio. Y de hecho leyendo el índice de su libro, veo que Pepe Rodríguez trata cosas como si fueran grandes descubrimientos suyos, cuando en realidad son cosas perfectamente estudiadas y conocidas, solo que él las da la vuelta y las propone como grandes descubrimientos personales de los que ¡oh casualidad!, ninguna de las personas que se dedican a estudiar el cristianismo había caído en ellas. Escribir sobre algo presentándolo como novedad sin tener en cuenta lo que se ha dicho ya antes sobre eso es una característica típica de los farsantes.
Y el texto de los esenios ya se que se había aportado antes porque he leído todo el hilo. Pero yo evidentemente lo conocía antes de leer este post y que yo sepa, utilizar un texto no te da desde entonces derechos de exclusividad sobre él.
Un saludo.
Snickers
06-abr-2014, 03:38
Yo lo siento pero sobre temas de Historia sigo a gente seria, como historiadores, arqueólogos y biblistas y no a sensacionalistas que solo buscan vender libros con títulos morbosos. Los periodistas y psicólogos, creo que tienen una labor bien distinta que hacer, muy encomiable, pero al igual que no veo a un historiador psicoanalizando a alguien tampoco veo a un periodista escribiendo sobre historia. Y a figuras como Pepe Rodríguez se les da en el ámbito científico la misma veracidad que a Iker Jiménez y su Cuarto Milenio.
Dejando a un lado las socorridas descalificaciones, el libro trata sobre las mentiras de la Iglesia Católica, para lo cual ¿pq hace falta ser historiador? ¿Pq no te basta con analizar textos sobre la propia Iglesia? Pepe Rodríguez cita un montón de bibliografía:
http://www.pepe-rodriguez.com/Mentiras_Iglesia/Mentiras_Iglesia_biblio.htm
Entre ella aparece la colección de Historia criminal del cristianismo, del historiador Karlheinz Deschner.
También cita algunas críticas
"Mentiras Fundamentales de la Iglesia Católica tiene la virtud de poner en cuestión muchos de los dogmas o principios de fe sobre los que se sustenta la Iglesia Católica y de analizarlos desde una interpretación bíblica que es la divulgada entre la masa de creyentes católicos. Y, además, lo hace con un lenguaje fácil, asequible, de agradable lectura y con claras resonancias del castellano clásico. Estas cualidades unidas en un solo texto ha dado como fruto un libro serio, analítico, comprometedor y de ágil lectura. Un libro en el que no salen muy bien paradas muchas actitudes infantiles que sostienen en gran parte las actitudes creyentes de muchos católicos de nuestros días, que viven "su religión" con la superficialidad propia de quien nunca sometió a una reflexión crítica y adulta los fundamentos de "su fe". Un libro que creo puede ser implacable para quienes se llaman católicos, porque así se aseguran los bienes de esta vida y de la otra, de quienes viven la religión como un verdadero chantaje a Dios, pero que en absoluto lo es para quienes hayan fundamentado su fe sobre la roca sólida de una experiencia religiosa adulta (...) No es en modo alguno un libro anticlerical (...) Más bien, es todo lo contrario, un libro cargado de honesta y sincera preocupación por los fundamentos del cristianismo. Y en este sentido, sí que es anticlerical, porque cuanto más se fundamenta el cristianismo en sus raíces, más claramente se ve que el clero es una invención contraria a Jesús de Nazaret, que ser clérigo y ser cristiano son términos irreconciliables (...) Se trata de una visión seria, elaborada, sistematizada contrastada con pluralidad de autores, responsable. Aunque eso sí, no la única posible (...) Leer el libro puede servir para hacer una profunda crítica a nuestra fe, crítica de la cual, si es verdadera nuestra fe, saldrá purificada y fortalecida".
(José A. Carmona, Teólogo católico; Minerva, Rv. de Humanidades nº 2,1998)
Tal y como se dice en el texto de la ficha del libro:
El autor de Mentiras fundamentales de la Iglesia católica se ha limitado a analizar con rigor los textos bíblicos para extraer de ellos sus conclusiones implícitas y explícitas más importantes, evidenciando así unos hechos fundamentales que, a pesar de que siempre estuvieron allí, nos han sido celosamente ocultados a todos.
Y de hecho leyendo el índice de su libro, veo que Pepe Rodríguez trata cosas como si fueran grandes descubrimientos suyos, cuando en realidad son cosas perfectamente estudiadas y conocidas, solo que él las da la vuelta y las propone como grandes descubrimientos personales de los que ¡oh casualidad!, ninguna de las personas que se dedican a estudiar el cristianismo había caído en ellas. Escribir sobre algo presentándolo como novedad sin tener en cuenta lo que se ha dicho ya antes sobre eso es una característica típica de los farsantes.
¿Que es lo q planta como descubrimientos personales?
Ecomobisostrans
06-abr-2014, 05:01
De Pepe Rodríguez precisamente no se puede decir que sea sensacionalista, conozco gente que se ha leído algunos de sus libros y todos lo describen como un periodista de investigacion cauto y exhaustivo.
Walkiria
06-abr-2014, 10:03
De Pepe Rodríguez precisamente no se puede decir que sea sensacionalista, conozco gente que se ha leído algunos de sus libros y todos lo describen como un periodista de investigacion cauto y exhaustivo.
Yo conozco a la vecina del quinto que era súper amiga de la cuñada de la que iba a limpiarle la casa, y dice que era muy cochino porque se dejaba la ropa interior tirada por el suelo.
Lo siento, no he podido evitarlo. Es que hay ciertas "fuentes" que me tronchan por la mitad. :D
Pablo_san44
06-abr-2014, 11:35
Dejando a un lado las socorridas descalificaciones, el libro trata sobre las mentiras de la Iglesia Católica, para lo cual ¿pq hace falta ser historiador? ¿Pq no te basta con analizar textos sobre la propia Iglesia? Pepe Rodríguez cita un montón de bibliografía:
http://www.pepe-rodriguez.com/Mentiras_Iglesia/Mentiras_Iglesia_biblio.htm
Entre ella aparece la colección de Historia criminal del cristianismo, del historiador Karlheinz Deschner.
Tal y como se dice en el texto de la ficha del libro:
El autor de Mentiras fundamentales de la Iglesia católica se ha limitado a analizar con rigor los textos bíblicos para extraer de ellos sus conclusiones implícitas y explícitas más importantes, evidenciando así unos hechos fundamentales que, a pesar de que siempre estuvieron allí, nos han sido celosamente ocultados a todos.
¿Que es lo q planta como descubrimientos personales?
Cualquiera puede escribir sobre lo que quiera, pero evidentemente yo si un peridista escribe sobre tratados de medicina no le hago mucho caso y este ejemplo es el mismo. Gran parte de la bibliografía que cita Pepe Rodríguez son libros del mismo pelo que el suyo y los que son serios yo no dudo que los haya leído, pero citarlos tampoco le legitima.
Y el autor presenta como descubrimientos personales y nuevos hallazgos cosas que la historiografía tiene claro hace décadas como: que los redactores de los evangelios no conocieron a Jesús (algo evidente porque se escribieron como mínimo 30 años después de que Jesús muriera); que Cristo es una figura que sigue los patrones de las divinidades solares (algo sabido por todos los que se dedican al tema, porque si algo hace el Cristianismo es recoger cosas de otras religiones); que Jesús tuvo hermanos (algo de sobra conocido también, de hecho algunos de ellos son santos como por ejemplo Santiago el menor, citado por el propio San Pablo como hermano de Jesús en su carta a los Gálatas); que Jesús fue fiel a la ley hebrea (evidentemente, todo el mundo sabe que Jesús fue un judío que trató de volver a los orígenes del judaísmo); que Jesús nunca creó una religión nueva ni una Iglesia (una obviedad total); que la trinidad tiene un origen oriental (evidentemente, las tríadas sagradas son muy antiguas, los propios romanos tenían la tríada capitolina) y et., etc. En fin, que lo único que hace Pepe Rodríguez es presentar cosas sabidas por todos los investigadores y presentarlas como grandes descubrimientos suyos de los que hasta ahora nadie se había percatado y que demuestran que la Iglesia Católica es una mentirosa compulsiva (cosa que yo no niego porque la Iglesia modificó totalmente el mensaje de Jesús, pero eso lo sabe cualquiera).
Y es que este texto de Pepe ya es brutal: "evidenciando así unos hechos fundamentales que, a pesar de que siempre estuvieron allí, nos han sido celosamente ocultados a todos". Nos han sido ocultados a todos, claro claro, por eso se conocen hace décadas. ¡Gracias por iluminarnos a todos Pepe!
Pablo_san44
06-abr-2014, 11:38
De Pepe Rodríguez precisamente no se puede decir que sea sensacionalista, conozco gente que se ha leído algunos de sus libros y todos lo describen como un periodista de investigacion cauto y exhaustivo.
Es precisamente lo peor, que da sensación de veracidad, pero en serio no la tiene.
Snickers
06-abr-2014, 14:36
Cualquiera puede escribir sobre lo que quiera, pero evidentemente yo si un peridista escribe sobre tratados de medicina no le hago mucho caso y este ejemplo es el mismo. Gran parte de la bibliografía que cita Pepe Rodríguez son libros del mismo pelo que el suyo y los que son serios yo no dudo que los haya leído, pero citarlos tampoco le legitima.
En absoluto el ejemplo es el mismo. Sobre este tema basta con emplear lo lógica, analizar textos y ver contradicciones. Para eso pone referencias en cada página de su libro ¿O es q te crees q suelta la bibliografía para rellenar? No hace falta más q usar un herramienta q puede estar al alcance de muchos aunq no tengan la carrera X. Si analizas su libro y ves q sus argumentaciones faltan a la lógica entonces puedes criticarle, pero hacerlo pq le falta un título es un falacia como un templo de grande, pues en este caso no hace falta más q analizar textos.
Lo que le legitima o deja de legitimar es el contenido del libro, q parece q no te has leído pero rápidamente lo has juzgado con simplemente descalificar al autor.
Y el autor presenta como descubrimientos personales y nuevos hallazgos cosas que la historiografía tiene claro hace décadas como:
que los redactores de los evangelios no conocieron a Jesús (algo evidente porque se escribieron como mínimo 30 años después de que Jesús muriera);
que Cristo es una figura que sigue los patrones de las divinidades solares (algo sabido por todos los que se dedican al tema, porque si algo hace el Cristianismo es recoger cosas de otras religiones);
que Jesús tuvo hermanos (algo de sobra conocido también, de hecho algunos de ellos son santos como por ejemplo Santiago el menor, citado por el propio San Pablo como hermano de Jesús en su carta a los Gálatas);
que Jesús fue fiel a la ley hebrea (evidentemente, todo el mundo sabe que Jesús fue un judío que trató de volver a los orígenes del judaísmo);
que Jesús nunca creó una religión nueva ni una Iglesia (una obviedad total);
que la trinidad tiene un origen oriental (evidentemente, las tríadas sagradas son muy antiguas, los propios romanos tenían la tríada capitolina) y et., etc.
No me has respondido a la pregunta.
Pero donde ¿donde dice que son descubrimientos personales?
Que nombre todo eso no supone q lo haga como si él hubiese descubierto América, caramba.
En fin, que lo único que hace Pepe Rodríguez es presentar cosas sabidas por todos los investigadores y presentarlas como grandes descubrimientos suyos de los que hasta ahora nadie se había percatado y que demuestran que la Iglesia Católica es una mentirosa compulsiva (cosa que yo no niego porque la Iglesia modificó totalmente el mensaje de Jesús, pero eso lo sabe cualquiera).
Pues si determinadas cosas las sabe cualquiera no se pq para sacar un libro sobre las "Mentiras fundamentales de la Iglesia Católica" hace falta entonces ser historiador
Y es que este texto de Pepe ya es brutal: "evidenciando así unos hechos fundamentales que, a pesar de que siempre estuvieron allí, nos han sido celosamente ocultados a todos". Nos han sido ocultados a todos, claro claro, por eso se conocen hace décadas. ¡Gracias por iluminarnos a todos Pepe!
Él dice siempre. Muchas cosas las han ocultado durante siglos, al menos al pueblo llano.
En las últimas décadas muchos hechos han sido ocultados por la propia Iglesia en el sentido de que siguen publicitando una cáscara X a mucha gente. La Iglesia no va de frente con sus incoherencias y contradicciones, no lo hace para las nuevas generaciones q nacen ni lo hace para posibles conversos q no hayan conocido el catolicismo más q de pasada.
Ciertos hechos se conocen si se investiga y escarba. Y para facilitar dichas investigaciones hay quienes escriben libros. Lo propio será juzgar su contenido una vez se lee.
Si lo hubieras leído podrías entonces tener en cuenta las siguientes palabras de la introducción, q me tomo la libertad de citar:
Pag 6:
... conocemos perfectamente, lo creamos o no, que María fue considerada Virgen desde siempre, que Jesús fue hijo único y que murió y resucitó a los tres días, que fue conocido como consubstancial con Dios desde su mismo nacimiento, que él fundó el cristianismo y la Iglesia católica se instituyó el sacerdocio, la misa y la eucaristía, que estableció que el Papa fuese el sucesor directo de Pedro... estamos seguros de que todo eso es así porque siempre nos lo han contado de esta forma, pero, sin embargo, cuando leemos directa y críticamente el Nuevo Testamento vemos, sin lugar a dudas, que ninguna de estas afirmaciones es cierta.
... patética me ha resultado la tremenda manipulación de las Escrituras y del mensaje de Jesús, realizada, con absoluta impunidad durante siglos, por la Iglesia católica.
En este libro no se pretende descubrir nada nuevo, puesto que, desde finales del siglo XVIII hasta hoy, decenas de investigadores, todos ellos infinitamente más cualificados que este autor, han publicado trabajos científicos que han dinamitado sin compasión los documentos básicos del cristianismo. Los especialistas en exégesis bíblica y en lenguas antiguas han demostrado fuera de toda duda las manipulaciones y añadidos posteriores que trufan el Antiguo Testamento, el contexto histórico y la autoría reciente (s. VII a.C.) del Pentateuco —falsamente atribuido a Moisés (s. XIII a.C.)—, la inconsistencia de las «profecías», la verdadera autoría de los Evangelios y la presencia de múltiples interpolaciones doctrinales en ellos, la cualidad de pseudoepigráficos de textos que se atribuyen falsamente a Pablo y otros en el Nuevo Testamento, etc. Y los historiadores han puesto en evidencia que buena parte de la historiografía católica es, simple y llanamente, mentira. De todas formas, dado que los trabajos citados no son del conocimiento del gran público, este texto contribuirá a divulgar parte de lo que la ciencia académica ya sabe desde hace años.
No es tampoco un libro que pretenda convencer a nadie de nada, creo que el lector tiene el derecho y
la obligación de cuestionar todo aquello que lee; por eso se facilita una abundante bibliografía y se indican, en notas a pie de página, las referencias documentales que cualquiera puede analizar por sí mismo para extraer sus propias conclusiones.
En cualquier caso, la fuente principal a la que hemos recurrido para fundamentar lo que afirmamos es
la Biblia; y para evitar que se nos acuse de basarnos en versículos arreglados, hemos usado una Biblia
católica, concretamente la versión de Nácar-Colunga, que es la más recomendada entre los católicos
españoles y, también, la que contiene más manipulaciones sobre los textos originales con la intención de favorecer la doctrina católica; pero aún así, la lectura crítica de la Biblia de Nácar-Colunga sigue siendo demoledora para la Iglesia católica y sus dogmas.
Pag 7:
A pesar de que, actualmente, la Biblia está al alcance de cualquiera, la Iglesia católica sigue formando
a su grey mediante el Catecismo y lo que llama Historia Sagrada, que son textos tan maquillados que
apenas tienen nada que ver con la realidad que pretenden resumir. Se intenta evitar la lectura directa de la Biblia —o, en el mejor de los casos, se tergiversan sus textos añadiéndoles decenas de anotaciones peculiares, como en la Nácar-Colunga— por una razón muy simple: ¡lo que la Iglesia católica sostiene, en lo fundamental, tiene poco o nada que ver con lo que aparece escrito en la Biblia!
El máximo enemigo de los dogmas católicos reside en las propias Escrituras, ya que éstas los refutan
a simple vista. Por eso en la Iglesia católica se impuso, desde antiguo, que la Tradición —eso es aquello que siempre han creído quienes han dirigido la institución— tenga un rango igual (que en la práctica es superior) al de las Escrituras, que se supone son la palabra de Dios.
Para dar cuerpo a la reflexión y a la estructura demostrativa de este libro nos hemos asomado sobre
dos plataformas complementarias: la primera se basa en los datos históricos y el análisis de textos, realizado por expertos, que indica que el contenido de los documentos bíblicos obedece siempre a necesidades político-sociales y religiosas concretas de la época en que aparecieron; que fueron escritos, en tiempos casi siempre identificados, por sujetos con intereses claramente relacionados con el contenido de sus textos (tratándose a menudo de personas y épocas diferentes de las que son de fe); que fueron el resultado de múltiples reelaboraciones, añadidos, mutilaciones y falsificaciones en el decurso de los siglos, es decir que, desde nuestro punto de vista, no hay la más mínima posibilidad de que Dios —cualquier dios que pueda existir— tuviese algo que ver con la redacción de las Escrituras.
La segunda plataforma, en la que damos un voluntario salto al vacío de la fe, parte de la aceptación de la hipótesis creyente de que las Escrituras son «la palabra inspirada de Dios»; pero analizando desde dentro de este contexto, las conclusiones son aún más graves puesto que si la Biblia es la palabra divina, tal como afirman los creyentes, resulta obvió que la Iglesia católica, al falsearla y contradecirla, está traicionando directamente tanto la voluntad del Dios Padre como la del Dios Hijo —a quienes dice seguir fielmente—, al tiempo que mantiene un engaño monumental que pervierte y desvía la fe y las obras de sus fieles.
Valga decir que éste no es ningún libro de fe o catecismo —tampoco es un anti-catecismo—, sino un
trabajo de recopilación y análisis de datos objetivos que sugiere una serie de conclusiones —que son discutibles, como cualquier otro resultado de un proceso de raciocinio—, pero, a medida que se vaya profundizando en este texto, será el propio lector, ya sea posicionado en una óptica creyente, agnóstica o atea, quien podrá —y deberá— ir sacando sus propias consecuencias acerca de cada uno de los aspectos tratados.
En esta obra no se aspira más que a reflexionar críticamente sobre algunos elementos fundamentales
de la institución social más influyente de la historia ...
Pablo_san44
06-abr-2014, 15:45
Una cosa es lo que el diga y otra cosa es lo que él presenta, que por lo que puedo ver, lo hace envolviéndolo todo en un aura de misterio. No se que cosas han sido ocultadas al pueblo llano, porque loa análisis históricos están ahí, otra cosa es que a la gente no le gusta leer verdadera historia bien hecha y prefiera leer obras de este tipo.
El análisis historiográfico requiere una técnica concreta y no cualquiera puede hacerla. Y las obras con contenido histórico nunca deben tener un fin del tipo de "destapar las mentiras de una institución" La historiografía no está para eso, sino para dar datos comprobables y científicos, sin ir más allá. A mi su obra me sigue pareciendo un revoltijo de ideas dadas la vuelta que se basan en cosas ya sabidas, al menos por lo poco que puedo ver (y te doy la razón de que no lo he leído, pero tampoco veo nunca Cuarto Milenio y se de que pie cojean).
De todas formas me parece muy lícito que quien quiera lea su obra, faltaría más. Nadie es quién para decir lo que se debe leer, simplemente digo que yo prefiero leer otras cosas un poquito más serias.
Snickers
06-abr-2014, 16:02
Una cosa es lo que el diga y otra cosa es lo que él presenta, que por lo que puedo ver, lo hace envolviéndolo todo en un aura de misterio. No se que cosas han sido ocultadas al pueblo llano, porque loa análisis históricos están ahí, otra cosa es que a la gente no le gusta leer verdadera historia bien hecha y prefiera leer obras de este tipo.
¿por lo que puedes ver? ¿envolviéndolo todo en un aura de misterio? Pero si no te has leído el libro
Vamos a ver:
http://lema.rae.es/drae/?val=ocultar
ocultar.
1.tr. Esconder, tapar, disfrazar, encubrir a la vista. U. t. c. prnl.
3. tr. Callar advertidamente lo que se pudiera o debiera decir, o disfrazar la verdad.
Te resumo parte del extracto de la introducción q te he citado antes:
siempre nos lo han contado de esta forma, pero, sin embargo, cuando leemos directa y críticamente el Nuevo Testamento vemos, sin lugar a dudas, que ninguna de estas afirmaciones es cierta.
tremenda manipulación de las Escrituras y del mensaje de Jesús, realizada, con absoluta impunidad durante siglos, por la Iglesia católica.
En este libro no se pretende descubrir nada nuevo,
los historiadores han puesto en evidencia que buena parte de la historiografía católica es, simple y llanamente, mentira.
los trabajos citados no son del conocimiento del gran público, este texto contribuirá a divulgar parte de lo que la ciencia académica ya sabe desde hace años.
referencias documentales que cualquiera puede analizar por sí mismo para extraer sus propias conclusiones.
la versión de Nácar-Colunga, que es la más recomendada entre los católicos
españoles y, también, la que contiene más manipulaciones sobre los textos originales con la intención de favorecer la doctrina católica;
la Iglesia católica sigue formando a su grey mediante el Catecismo y lo que llama Historia Sagrada, que son textos tan maquillados que apenas tienen nada que ver con la realidad que pretenden resumir. Se intenta evitar la lectura directa de la Biblia —o, en el mejor de los casos, se tergiversan sus textos añadiéndoles decenas de anotaciones peculiares, como en la Nácar-Colunga—
la Iglesia católica se impuso, desde antiguo, que la Tradición —eso es aquello que siempre han creído quienes han dirigido la institución— tenga un rango igual (que en la práctica es superior) al de las Escrituras, que se supone son la palabra de Dios.
se basa en los datos históricos y el análisis de textos, realizado por expertos, que indica que el contenido de los documentos bíblicos obedece siempre a necesidades político-sociales y religiosas concretas de la época en que aparecieron; que fueron escritos, en tiempos casi siempre identificados, por sujetos con intereses claramente relacionados con el contenido de sus textos (tratándose a menudo de personas y épocas diferentes de las que son de fe); que fueron el resultado de múltiples reelaboraciones, añadidos, mutilaciones y falsificaciones en el decurso de los siglos,
si la Biblia es la palabra divina, tal como afirman los creyentes, resulta obvió que la Iglesia católica, al falsearla y contradecirla, está traicionando directamente tanto la voluntad del Dios Padre al tiempo que mantiene un engaño monumental que pervierte y desvía la fe y las obras de sus fieles.
La Iglesia calla y disfraza la verdad, escondiendo, tapando y encubriendo a la vista determinadas cuestiones. Lo q no impide q haya quienes han destapado asuntos. Que los historiadores hayan puesto en evidencia que buena parte de la historiografía católica es, simple y llanamente, mentira no supone q la Iglesa haya considerado tales evidencias. Más aún, visto q estará al tanto de todo eso no hace nada para corregir las incoherencias y contradicciones, a la par q sigue manteniéndolas aunq ocultándolas a la vista puesto q tal y como disfraza la información lo q ofrece pretende encubrir esas contradicciones
El análisis historiográfico requiere una técnica concreta y no cualquiera puede hacerla. Y las obras con contenido histórico nunca deben tener un fin del tipo de "destapar las mentiras de una institución" La historiografía no está para eso, sino para dar datos comprobables y científicos, sin ir más allá. A mi su obra me sigue pareciendo un revoltijo de ideas dadas la vuelta que se basan en cosas ya sabidas, al menos por lo poco que puedo ver (y te doy la razón de que no lo he leído, pero tampoco veo nunca Cuarto Milenio y se de que pie cojean).
Este libro no es historiografía, lo cual no hace q haya por ello q desdeñar los análisis q hace. ¿En que te basas para afirmar q los análisis del libro no están hechos con las técnicas necesarias si no te lo has leído?
Pablo_san44
06-abr-2014, 16:20
Ya te he dicho que no he leído el libro, si, gracias por volver a repetirlo. Pero leyendo el índice de un libro se ven las líneas que sigue el mismo.
Y por cierto, definición de la RAE sobre Historiografía: "Estudio bibliográfico y crítico de los escritos sobre historia y sus fuentes, y de los autores que han tratado de estas materias". Según tu el autor es lo que hace, así que no se porque dices que no es Historiografía.
Por último, el resumen de las ideas de la introducción que aportas, me sigue pareciendo más de lo mismo. Decir cosas que ya se saben pero presentándolas como fruto de una paranoia de ocultación de los datos que la Iglesia quiere hacer. Si se quiere desmontar el mensaje de la Iglesia Católica, que insisto, ya está bastante desmontado, se debe hacer con más rigor. Como panfleto anti-católico la obra está muy bien (y puedo llegar a estar de acuerdo con él en el fondo de algunas cosas), ahora como obra de rigor histórica, lo siento pero no.
Y creo que de nuevo el debate se ha desviado un poco, espero que no incomode al resto de foreros, que igual ya se están cansando un poco de esta discusión que no parece llevar a nada productivo.
Un saludo.
Snickers
06-abr-2014, 17:04
Ya te he dicho que no he leído el libro, si, gracias por volver a repetirlo. Pero leyendo el índice de un libro se ven las líneas que sigue el mismo.
Vaya, eso pueden decir muchos católicos cuando se les vende el catolicismo de determinada manera, plantándoles un índice a leer donde no se han incluido ciertas cuestiones.
En cualquier caso tampoco indicas como a partir del índice llegas a las conclusiones q llegas
Y por cierto, definición de la RAE sobre Historiografía: "Estudio bibliográfico y crítico de los escritos sobre historia y sus fuentes, y de los autores que han tratado de estas materias". Según tu el autor es lo que hace, así que no se porque dices que no es Historiografía.
¿Según yo? Tu has dicho que la historiografía está para dar datos comprobables y científicos, sin ir más allá, por lo que no ha de caber la crítica. Como este libro en algo va más allá, aunq haga análisis historiográficos no es lo único q hace y partiendo de tu planteamiento he dicho lo q he dicho. Aunq ese asunto es mera cáscara. Lo q importa son los análisis q hace no si se le puede o no denominar X o Z.
Por último, el resumen de las ideas de la introducción que aportas, me sigue pareciendo más de lo mismo. Decir cosas que ya se saben pero presentándolas como fruto de una paranoia de ocultación de los datos que la Iglesia quiere hacer. Si se quiere desmontar el mensaje de la Iglesia Católica, que insisto, ya está bastante desmontado, se debe hacer con más rigor. Como panfleto anti-católico la obra está muy bien (y puedo llegar a estar de acuerdo con él en el fondo de algunas cosas), ahora como obra de rigor histórica, lo siento pero no.
¿Paranoia?
Y lo dices tu, q pides rigor, pero no te has leído el libro.
Pablo_san44
06-abr-2014, 17:18
Este libro no es historiografía, lo cual no hace q haya por ello q desdeñar los análisis q hace. ¿En que te basas para afirmar q los análisis del libro no están hechos con las técnicas necesarias si no te lo has leído?
No se porque dices que no es historiografía si según tu sigue todas las pautas. Y como se denominan las cosas a mi si me parece importante. Yo a este libro no le doy rigor histórico por lo que ya te he dicho. Poco más hay cabe hablar por mi parte.
PD: recuérdame otra vez que no me he leído el libro. Creo que aun no me he enterado.
Snickers
06-abr-2014, 17:25
No se porque dices que no es historiografía si según tu sigue todas las pautas. Y como se denominan las cosas a mi si me parece importante.
Sobre eso ya he opinado antes
Yo a este libro no le doy rigor histórico por lo que ya te he dicho. Poco más hay cabe hablar por mi parte.
PD: recuérdame otra vez que no me he leído el libro. Creo que aun no me he enterado.
Parece, por lo q andas diciendo, q no te has enterado q no te has leído el libro
Pablo_san44
06-abr-2014, 17:37
Sobre eso ya he opinado antes
Parece, por lo q andas diciendo, q no te has enterado q no te has leído el libro
A mi me parece que este sinsentido de discusión ya no da para más.
Snickers
06-abr-2014, 17:43
Volviendo al tema de Jesucristo y el alimentarse sin matar animales, recupero este post
Estar cerca de Dios puede ser compatible con respetar a otros, puesto q se puede entender q Dios está en el hálito de vida de los demás. Dios no es ajeno a los demás. Acercarse a la fraternidad es considerar a los demás como iguales, como hijos de Dios.
Todo dependerá de la idea q se tenga de Dios, de la experiencia q se tenga de Dios.
Ecomobisostrans
22-abr-2014, 16:53
Ahora vienen 2 mensajes un poco (bastante) largos, los pongo aquí porque es el tema que guardan mas relación, pero si encontrais un hilo mejor decírselo a los mods y que los muevan. Allá van !!!
La religión y la ecología sagrada
Si, los Fascio Romanos quieren asegurarse que murió en la cruz y por eso dicen que ascendió a los cielos en cuerpo y alma, pero la realidad es que no murió en la cruz y como el dijo, si dañas mi
cuerpo, en tres dias lo regeneraré, lo que se muestra en la sabana santa y los cuidados que le hicieron de limpiar las heridas con aloe vera.. Al tercer dia, hubo un temblor de tierra que habrió la
puerta del sepulcro y Jesús el Bhakta Kristo Maestro del Pensamiento de Amor Místico Cristianojudeopalestin que se extendió por el Mediterráneo con la prédica de Maria Magdalena a los Reyes
Celtas Merovingios, Cataros Cisternienses Masones en el sur de Europa hasta el camino de Santiago el Mayor con los peregrinos templarios en el norte de españa, hasta el Siglo XIII de las
Cruzadas contra los Albigenses y el Temple, contra Salomón y Platon de la reencarnación..
.o0O0o.JESÚS NO MURIÓ EN LA CRUZ Y VOLVIÓ A LA INDIA
Al levantarse del sepulcro que lo protegía, se fué a ver a las Madres y se fué reuniendo con sus discípulos de la Santa Rasa bautizados en los principios de la no violencia (ver Dharmapada, Jiva
Dharma, del Sánscrito Bhagavatha, en las Escuelas de Bhakti-Yoga) y ¿Porqué María Magdalena no fué con el grupo de Madres y muchos monjes discipulos en el Ashrama que acompañó a Jesús de
vuelta a la India hasta Cachemira?.. Porque tomó el reto mas dificil con Amor de separación que tiene la meditación espiritual, mas allá del tiempo, del cuerpo temporal, de vuelta al mundo espiritual,
en una sola vida, en el Naturismo crudivegan, en el Yoga..
REVOLUCIÓN ECOLOGISTA EN INDIA http://vandanashiva.blogspot.com.es/
.o0O0o.LA REVOLUCIÓN DE LAS VACAS SAGRADAS Y AMOR POR LA TIERRA
“La revolución es inevitable y será ecológica; la gente quiere menos capital y más bienestar”
VANDANA SHIVA Premio Nobel Alternativo, Inspirada por personajes como Einstein o Gandhi, Dra en Física nuclear y en Filósofía, famosa ambientalista de la India, rechaza la energía nuclear por ser
contaminante (mas contaminante y cara e insostenible de lo que se dice), e inventada para matar(no es una energía limpia y sostenible)..
Defiende la ecología como parte inseparable de los derechos humanos y sigue creyendo más que nunca en una alternativa al brutal capitalismo basada en el amor y la no-violencia (en proteger las
vacas, los cereales, las Aldeas autosuficientes).
Si hay algo que alguien recuerda la primera vez que habla con Vandana Shiva es su sonrisa cautivadora, asombrosamente constante, siempre dispuesta a compartir los pequeños secretos de la
felicidad; esos que hacen que este mundo siga mereciendo la pena.
¿Puede la ecología parar las guerras?
¡Sólo la ecología puede parar las guerras! -sonríe-, porque las guerras se hacen por recursos naturales: petróleo, minerales, agua… Y si alguien no respeta la tierra, la naturaleza, tampoco puede
respetar los derechos humanos.
Todo el mundo tiene derecho a los recursos naturales. La ecología, y sólo la ecología, puede parar las guerras.
¿Existe alternativa al capitalismo?
La mayoría del mundo sobrevive fuera del capitalismo (sin las Multinazionales del Pestágono y sus Empresas, sin MierDonals y Morsantos de Mataderos y Fármacos Transgénicos) ; en mi país, el
95% de la población. Y la mayor parte de la historia de la humanidad no ha tenido capitalismo.
Pero el capitalismo de los países occidentales sí influye en el resto del mundo (de la Bolsa Mundial), para bien o para mal….
En los últimos 50 años la parte mala se ha hecho más grande. En vuestros países, el capitalismo tenía una cara social (de Política represiva y censura en los medios) y ello ha llevado a muchos a
desistir en su lucha contra el capitalismo. Y por eso pasa ahora lo que vemos en crisis como la de Grecia, España, Irlanda o Islandia, y estos son sólo unos pocos de los primeros países donde
pasará. También está pasando en cierto modo ya en Inglaterra.
En nuestro mundo, el capitalismo simplemente entra y te roba la tierra, con su cara más brutal. Ahora, en vuestro mundo la crisis ha hecho que el capitalismo se quite esa careta social y empezáis a
vivir el capitalismo brutal.
En Grecia creen que han empezado una revolución que liderarán con España e Italia para cambiar el mundo, aunque aún no saben cómo…
Yo visité la Puerta del Sol en Madrid y veo que el 50% de la población han sido expulsados por el sistema económico, un 49% de desempleo entre los jóvenes; que es como decirles “no tenemos
sitio para ti en el sistema”. Hay gente tirada en las calles, hay inteligencia en la calle, y va a buscar un cambio.
Es inevitable esa revolución; no puedes excluir del sistema al 50% de la sociedad y esperar que nada ocurra. Y lo que va a ocurrir no dependerá del sistema financiero.
La gente tendrá que buscar otras formas de vivir (Autonomía y Domótica de los huertos familiares y tecnología limpia). La gente quiere menos capital, menos recursos y más bienestar. Y sea cual
sea el cambio será un cambio ecológico y sostenible. No es ninguna utopía vacía. Es un imperativo ecológico y social.
En los 70 usted se abrazaba a los árboles para evitar que los talaran. ¿Debería la gente abrazar árboles más a menudo?
La gente debería abrazar más a menudo todas las cosas valiosas. Los árboles son valiosos, el suelo es valioso, los niños lo son. Y tenemos que declarar con amor: “¡tú no vas a destruir estas
cosas valiosas!”.
FESTIVALES HARE https://www.youtube.com/watch?v=bJoScfh1x94
HARE BEATLES https://www.youtube.com/watch?v=Fqkto31hsqc
.o0O0o. LOS ERRORES DEL SISTEMA AUN SE MANTIENEN
¿Puede explicarnos por qué ecología y derechos humanos están vinculados?
La ilusión de la filosofía mecanicista (Ciencia Darwinista) y el capitalismo (del supuesto progreso experimental) han intentado meter en nuestras mentes que están separados y nos dijeron que no
somos parte de la naturaleza (nos ven como un virus*).
Y lo cierto es que el capitalismo financiero crece y el bienestar humano no. Las cosas más básicas que necesitamos vienen de la tierra. La energía nuclear es la más cara y peligrosa que pueda
existir y aún nos dicen que es limpia y segura..
ALDEAS VEGETARIANAS DE PERMACULTURA https://www.youtube.com/watch?v=pZbBpmzs87o
ALGUNAS SELECCIONES BHAKTI VEGAN Y VEGETARIANAS EN LA BIBLIA
https://www.facebook.com/notes/miquel-rabell-bhakti-yoga/la-biblia-es-vegetariana-con-textos-de-reencarnación-y-famosos-vegetarianos/125025491533
.o0O0o.
Hare Krishna, un gran abrazo del Bhakta club, Literatura del Bhakti-yoga, Foro Guru Tattva desde Barcelona, near Park Güell; visitanos en:
http://es.groups.yahoo.com/group/bhaktaclub
Si amas el planeta hazte vegetariano; es el comienzo para salvar al ser humano:
http://video.google.com/videoplay?docid=4228797030839144646
http://video.google.com/videoplay?docid=1510095738357975316
NO SOMOS EL CUERPO TEMPORAL ES EL PRINCIPIO BASICO DEL YOGA
SUAMI PRABHUPADA http://www.youtube.com/watch?v=Cx2kXwSAqjE
Adaptación Miquel Rabell; Estudios de Ciencias Sagradas y del Sánscrito
Fuente: http://www.facebook.com/miquelbhakticoach
Ecomobisostrans
22-abr-2014, 16:54
La Biblia es Vegetariana; con textos de Reencarnación y Famosos Vegetarianos
5 de septiembre de 2009 a la(s) 20:09
Judeocristianismo.o0O0o.y Bhakti-yoga
NO ES DEASIADO TARDE, YA LO DECIA EN LA BIBLIA
**L A* B I B L I A *E S* V E G E T A R I A N A **
**L A B I B L I A ES *V E G E T A R I A N A A A A A
Miquel Rabell Estudios de Ciencias Sagradas y del Sánscrito
Compilación de traducciones comparativas del Griego en el Siglo XII
INTRODUCCIÓN
Una de las características propias del cristianismo,
que representa la no violencia del Espiritu Santo
y que quedó establecido en la Santa Cena,
es el sacrificio no cruento (sin sangre), en
base a cereales, miel, frutas, hortalizas,
representado en la ofrenda del alimento,
considerándose como base nutricional
del ser humano y propio del cristianismo.
Ignorar que Jesús así como sus familiares
y tantos sabios como el rey David, Salomón
que nunca fueron carnívoros o confundir
este tema para quitarle importancia,
no puede ser considerado,
espiritualidad cristiana.
.o0O0o.
En ninguna escritura sagrada del mundo
se recomienda finalmente un sacrificio cruento,
derramar sangre, si se desea realmente la paz
y la conciencia espiritual,
en esta vida o en la siguiente.
Hay muchas clases de escrituras para cada época
y lugar en el mundo, pero siempre prevalece una
Ley principal: “Amar a Dios y respetar Su creación”
Para entender esto, quizás sean necesarias muchas leyes
y mucha confusión, por esto nos parece interesante en
las opiniones de la Biblia (desde correcciones del Griego),
algunos aspectos próximos a este pensamiento de orar
(mantra) y glorificar a la Suprema Personalidad de Dios
(y en la diaria ofrenda de los alimentos básicamente),
No para quien gusta de fanatismos, sino mas bien del
dialogo y la buena comunicación, que a fin de cuentas,
solo las disfrutará el pensador sincero.
.o0O0o.
ECLESIASTÉS 39,22
El sabio, indagará la sabiduría de todas
las Tradiciones y escrituras antiguas
y estudiará los Grandes Profetas.
Recogerá las explicaciones de los varones ilustres
y conocerá también las agudezas de las parábolas.
Sacará el sentido oculto de los antiguos proverbios
en el estudio y el dialogo y pasará por países
de naciones lejanas para aprender que hay
de bueno y de malo entre los hombres...
Abrirá su boca para orar y se hará consciente
de sus pecados, porque la Personalidad de Dios,
le llenará gradualmente el espíritu de inteligencia y
así, irá derramando como lluvia palabras de sabiduría
y en la oración dará gracias al Señor (Bhakti-yoga).
Celebraran muchos felizmente su sabiduría
y así nunca será olvidado
quien ama al Señor.
.o0O0o-
GÉNESIS 1,29 De la Creación (Brahma)
Segun el Sánscrito, el Idioma Espiritual descendente,
la Creación se desarrolla con ciclos llamados Manvantaras
de casi 5 Millones de años, donde se crea y destruye la vida
en nuestro planeta. En este ciclo Mandala, dividido en cuatro
partes, se nace en una de las castas, en las 3 primeras partes.
En la última parte, la Era actual de Kali, nadie nace de una casta
y somos pues sencillos agricultores, con muy pocos principios
de la bondad y la espiritualidad; tenemos la mente dividida
entre angeles y demonios y un Karma del materialismo.
.o0O0o.
Y el Creador hizo al hombre a imagen y semejanza Suya
y le dijo: Os doy las plantas de semillas y árboles frutales
para que os sirvan de alimento principal.
Y a los animales que se mueven sobre la tierra
(los pájaros comen también frutas y semillas)
les doy las verduras como alimento.
GÉNESIS 9,4 Después del diluvio (dicen de un cambio de polos en el planeta)
Y bendijo Dios a Noé y a sus hijos, porque habían
Seguido la Ley y les dijo:
Creced y multiplicaos; sois señores de la creación,
de los animales y las aves; de lo que se arrastra
por el suelo y de los peces del mar (lo móvil).
Lo vivo, que no se mueve (lo inmóvil) como las plantas
os servirá de alimento; así os lo doy para vuestro disfrute,
pero no comeréis carne de vida (lo móvil pues no se debe matar)
es decir con sangre (no maltrates), pues en verdad que de la crueldad
os pediré cuentas (Karma de las miserias, la ira, frustración. desesperación)..
Cualquiera que derrama sangre, estará derramando la suya (del cuerpo temporal),
porque esta es la naturaleza de este mundo (enfermedad vejez y muerte).
Disfrutad pues pacíficamente de esta naturaleza de la felicidad temporal
(tal como un sueño); creced sobre la bondad de la tierra.
LEVITICO 11
Respecto a animales de rumiantes biungulados,
se esta refiriendo a los rituales del sacrificio de sangre;
que los cristianos consideran antireligión y satanismo
(Culto a Mitra) animales sacrificados en el altar del ritual
y que los sacerdotes comían en una porción descrita
y distribuían en pequeñas porciones a los comulgantes.
EN LA ERA DE KALI
Jesús, quien conocía muy bien la esencia de las escrituras
sagradas, situó la ofrenda no cruenta de los alimentos,
y unos principios de bondad, para la Conciencia de Dios
en base a cereales (alimento básico junto con las frutas,
hortalizas, lácteos.. que son alimentos no violentos),
para una sociedad feliz, en las autonomías agricolas.
"El pan de cada día, es Mi cuerpo para el sacrificio”
LA OFRENDA SAGRADA
.o0O0o.
Nunca se ha recomendado en escrituras sagradas (en la dimensión humana),
usar el Templo como matadero. Jesús tiene una disputa por este
motivo junto al Templo, con los animales enjaulados en venta,
pues pedía que los cristianos no mataran a los animales..
Dante, Prior de Florencia, Da Vinci, compraban Ocas en el
mercado y las soltaba luego en el lago, expresando este
concepto básico espiritual para nuestra Era de Kali-yuga,
cuando todos nacemos agricultores y lideran falsas iglesias.
Mercado de animales de sacrificio; comercio para desarrollar
el vicio de comer carne, propio de Vampiros y antropófagos,
que aparentan ser religiosos o enseñar falsa moralidad,
liderando castas obsoletas, explotando al ser humano
con su hipocresía proxeneta de asesino/a del Alma.
Hay tantas sutilezas relacionadas con la violencia
física y las enfermedades mentales, de los inocentes.
LEVITICO 11
El acto de comer carne, comparte el mismo acto cruel
de la matanza (10,17). Todo animal muerto, se considera
siempre un cadáver abominable (11,14) y
simplemente por tocarlo, uno se contamina
(mal karma) desde el plano físico al mental;
ni que decir tiene, freírlo en la cocina y comérselo;
se contamina así toda la casa y se atraen enfermedades
del mentalidad inferior (agresividad, difamación, codicia),
que destruye todo intento de bondad y conocimiento verdadero.
Jesucristo se enfrentó a los comerciantes alrededor del templo;
era de cultura vegetariana, al igual que sus padres y ancestros
y lo fueron los cristianos (Catars, antes de los herejes Católicos);
no se puede pretender ser cristiano o humanista y ser un carnívoro;
Esto define claramente el concepto de verdadera moral y práctica religiosa,
o simplemente el respeto por la vida y lo que es sagrado.
LEVITICO 17
Yo apartare Mi rostro (dice Yahvé) de quien comiere carne
y lo extirpare de entre los Míos (es anticristiano el sacrificio de sangre)
Tampoco coma carne, el extranjero que mora entre vosotros (Culto a Mitra).
Y si un animal ya muerto o de presa degollado por las fieras
alguien lo comiere, se lavara sus vestidos y se bañará
y será impuro hasta la puesta de sol (se recomienda);
pero si no lo hace, pagara su iniquidad”. (Muchas
enfermedades físicas y mentales vienen de alimentarse
con cadáveres y las medicinas modernas, no son tan
poderosas para levantar el peso de la naturaleza de Dios).
.o0O0o.
ISAIAS 1,11 (algo pasó)
Escucha a Yahvé Sodoma,
Escucha la ley de Dios Gomorra:
De que me sirven todos estos sacrificios sangrientos;
Harto estoy de holocaustos de carneros y de grasa de los
animales; no me agrada la muerte de toros, terneras y caballos!
¿Y venís a presentaros ante Mí, orando con la boca llena
de sangre? ¡No me traigáis más vanas ofrendas!
¿Quien os ha pedido que holléis así Mis Templos?
No Me traigáis más de estas ofrendas; Abominable es
para Mí, este olor a matanza. No soporto más asambleas
solemnes (políticas farsantes) de rituales criminales.
¡Ya basta de matanza y de abusos sobre la vida!.o0O0o.
Mi esencia aborrece vuestras fiestas de carne,
son una carga insoportable que ya no la tolero.
Y cuando extendéis vuestras manos con los ruegos,
cierro Mis ojos ante vosotros (tan crueles y vanidosos)
y aunque multipliqueis las oraciones, no atiendo vuestro empeño,
porque vuestras manos están demasiado manchadas de sangre.
Lavaos, purificaos, apartaos de la crueldad, cesad la Carnicería,
aprended que es el bien, el respeto por los seres vivos
y la razón de la existencia.
.o0O0o.
Si queréis entender esto, comeréis de la tierra
lo mas sano (cereales, frutas, hortalizas, lácteos..)
y vuestros pecados, aunque fuesen del color de la grana,
pueden quedar blancos como la nieve.
Pero si no queréis cambiar, seréis devorados por toda
clase de sufrimientos (enfermedades, vicios, locura..);
porque es la Ley de Yahvé la que os esta hablando.
!Ved como se ha corrompido la sociedad, ved como
esta llena de violencia y engaño.
Todo se adultera y contamina; se abandonan las huertas,
los políticos son interesados y compañeros de ladrones
que utilizan el soborno y van tras comisiones y regalos.
No les preocupan ni los desarraigados,
ni los que trabajan la tierra de sus ancestros.
Voy a tomar venganza de Mis enemigos (carnívoros y
materialistas) hasta que sea llamada sociedad justa y fiel.
Se juzgaran (a partir de ahora) muchas Naciones,
hasta que de las armas, se forjen arados;
hasta que no se desarrolle más la guerra
y se camine en la luz de Dios (cuanto antes mejor);
pues el Señor ha fijado un día contra todo soberbio
y altivo; contra todo el que se ensalza para humillar;
contra todo orgullo, lujo y vanidad (lo inútil),
que haya en la vista del hombre.
Cesara el concepto corporal, de lo que ha de durar un
soplo y desaparecerán los falsos héroes y los falsos ídolos
(sociedad piramidal), toda violencia habrá de desaparecer
ante la Gloria del Señor.
.o0O0o.
SALMO 22-23
El Señor es mi pastor y nada mas necesito;
Él me lleva por verdes prados y me conduce
a manantiales que sanan
y reconfortan el alma,
guiándome por senderos de bondad
y en la gloria de Sus Nombres.
Aunque atraviese un valle de tinieblas, no temo ningún mal
ni desdicha alguna, porque Él va conmigo y con Sus devotos
y el recuerdo de Su Felicidad, me infunde aliento de Amor.
Él dispone para mí Su mesa, ante los ojos de mis enemigos
y unge con bálsamo de amor mis pensamientos más íntimos;
mi alma se llena de néctar (más allá del cuerpo temporal).
Bendiciones me llegan, todos los días de mi vida y
puedo al fin vivir en los Paraísos del Señor para siempre
(salir del mundo material y volver al Original de Dios).
DANIEL 8
Daniel se propuso en su corazón, no contaminarse con
la Comida de Palacio, elegida por el rey (carne),
ni con los licores que él bebía contínuamente;
con lo cual pidió al prefecto que no le obligara ni a él
ni a sus amigos a contaminarse. El prefecto le dijo:
Temo al Rey mi señor, de su ira y violencia
el cual dispone de lo que debéis comer y beber,
porque si ha de ver vuestras caras mas flacas que a los
demás, me haríais culpable ante el juicio del Rey.
Daniel respondió: Te ruego nos hagas una prueba de 10 días;
Danos legumbres en vez de carne para comer y agua pura
para beber, después examinas nuestros semblantes y
los comparas con los que comen los manjares del rey;
según esto, eliges pues lo que quieras.
Al cabo de 10 días, sus semblantes se veían mejor
que los de los demás, así que el cocinero los alimentaba
con legumbres a diario. Dios les concedía a ellos
también más entendimiento y sabiduría,
así que los eligieron consejeros del rey.
SAN MATEO 3
En aquel momento, estaba Juan el Bautista,
predicando en Judea, diciendo:
Buscad la verdad, glorifica el Santo Nombre del Señor,
porque el Reino del espíritu esta cerca;
Preparad el camino del Señor
(canta Hare Krishna y se feliz)
Juan era un asceta de vida muy sencilla
y su alimento era básicamente
de algarrobas y miel silvestre (hay algunas traducciones
que erróneamente confunden algarroba por saltamontes).
SAN MATEO 6
¿Porque preocuparos tanto del cuerpo con lujos
y placeres inferiores temporales?
No estéis tanto por servir en un futuro de avaros,
acumulando sin cesar cosas materiales, que tanto
codician los paganos y son presa fácil de las
pasiones mas burdas (ansiedad, frustración..).
Tened confianza en una vida sencilla y natural,
buscad el Reino espiritual de la Persona Suprema
y todo se os dará por añadidura (conciencia y amor).
No tendréis que volver a este mundo inferior,
lleno de miserias sin fin. No juzguéis a los demás,
porque la medida que usáis en vuestras crueles críticas,
se usará en vosotros. ¿Cómo puedes decir a tu hermano:
Déjame quitar una pajuela en tu ojo, cuando no puedes
ver la viga de hierro en el tuyo (Hipocresía)?
Si te consideras mejor que otro, ¿cómo vas a
entender tu posición caída en la Ley material?
(nacimiento, enfermedad, vejez y muerte).
Pedid y se os dará, buscad sinceramente y encontrareis
golpead la puerta (con constancia) y se os abrirá.
Porque todo el que pide a Dios (con paciencia),
obtiene y el que busca (con bondad) encuentra.
¿Acaso hay alguno de vosotros que al hijo,
que le pide pan, le da una piedra?
Pues si vosotros que estáis
en la oscuridad (del laberinto material),
vosotros (sat-cit ananda vigraha, almas hechas
de la felicidad del Brahmán, de la eternidad de Dios,
de la conciencia Universal y con libertad de Formas)
sabéis dar a vuestros hijos cosas buenas,
cuanto más vuestro Padre celestial, dará
cosas buenas a quienes le piden bondadosamente
(sin sacrificios de animales, engaño, explotación..).
Así que tratad a los demás como queréis
que os traten a vosotros mismos
porque esta es la Ley de Dios que mueve todo.
Buscad por el camino de la Verdad, que parece difícil,
porque mas fáciles son los caminos de la perdición
y pocos son los que buscan la meta de la vida.
.o0O0o.
SAN MATEO 22
Maestro, ¿Cuál es el primer mandamiento
que hemos de practicar?
Y Jesús respondió: Glorificaras al Señor nuestro Dios
y a sus devotos, de palabra, pensamiento y acción.
junto a esta disposición sincera,
de amar a todos los seres, como a ti mismo.
Se atan tantas cargas Morales (ortodoxia de casta)
y tantos temores (dogmas sectáreos, inquisición)
a las espaldas de la gente, se hacen tantas obras
vanas, para acumular honores, placeres, ser vistos
y respetados en el poder de lo mundano (lujo, lujuria).
Se ansían tanto los primeros puestos en los banquetes
y en las ceremonias de los templos (apariencias, modas),
Solo uno tenéis de maestro: quien ama al padre
y es servidor de todos; pues solo tenéis un padre
que es Dios y vosotros sois siempre hermanos.
Pero hay de los hipócritas de ciencias engañosas,
conductores orgullosos y fanáticos, que descuidan
lo más importante, que es el amor y la tolerancia.
Hay de vosotros egoístas, que sois exigentes
y desagradecidos con vuestros hermanos;
(Carnívoros) que os purificáis por fuera
y escondéis la podredumbre dentro
como sepulcros blanqueados.
SAN MATEO 24
Surgirán muchos conceptos falsos (Darwinismo)
que arrastraran a la mayoría; mas el que persevere será
salvo y entenderá la buena nueva del Reino espiritual,
proclamada para todas las religiones;
Los Santos Nombres del Señor (los Mantras Sagrados
del Sánscrito, se escucharan en todo pueblo y aldea y
en todas partes se Glorificara la bondad de Dios
(se describe también en esta parte, la caída del
engañoso materialismo, Genocidios y Dictaduras),
con grandes cataclismos... (cambios climaticos)
y si aquellos días no fueran acortados,
nadie se salvaría, mas por razones de los elegidos,
(Quieren vivir en Paz) serán acortados estos días.
Entonces, allá donde se desarrollen bajos conceptos,
allí se juntaran las hienas y la desolación (Taberna).!
¡Feliz el servidor aquel, quien al venir su señor,
lo encuentra obrando con buena voluntad!
(también en el momento de la muerte del cuerpo).
SAN JUAN 2
La pascua de los judíos estaba cerca; Jesús estaba
en Jerusalén y viendo en el templo a los vendedores
de animales para los sacrificios de sangre,
se enfadó tanto por tal comercio cruel y perverso,
que empezó a romper jaulas y a soltar
a los animales, golpeando con sogas a los carniceros y
compradores, diciendo: ¡No hagáis comercio de muerte!
Y estuvieron a punto de apalearle, pero les dijo:
destrozad mi templo (mi cuerpo)
y en tres días lo volveré a levantar. De estas palabras
se acordaron sus discípulos cuando Jesús se recuperó
de la tortura de la cruz a los tres días.
.o0O0o.
San Juan 3
Nicodemo le preguntó: Tú que vienes predicando de parte de Dios,
que compartes Su poder haciendo milagros,
¿cómo llegas desde el Reino de Dios hasta nosotros?
Y Jesús le dijo: En verdad te digo, que si no nace en uno
la fe en el deseo de practicar la espiritualidad del Padre,
no puede distribuir el Reino de Dios en la tierra.
Nicodemo preguntó:
Y como ha de venir alguien a practicar la espiritualidad
eterna, si ha de pasar por enfermedad, vejez y muerte;
¿Se puede acaso volver a entrar en el vientre
de una madre para volver a vivir?
Y Jesús le respondió: El cuerpo no ha de volver a nacer,
pero lo que es espíritu, nunca ha de morir;
es individual, personal e indivisible (Atman).
No muere cuando muere el cuerpo.
Y Nicodemo insistía: ¿cómo es posible esta unión
de cuerpos y almas?. Pero Jesús explicó:
Cuando os hablo de cosas que podéis observar y entender,
no me creéis, ¿cómo vais a comprender las cosas del cielo?
Pero el maestro espiritual lo habla y lo practica,
porque puede ver la Verdad (practicarla y enseñarla).
Porque Dios ama a sus seres y no desea verlos sufriendo,
no quiere que se pierdan en la oscuridad de la ignorancia.
Os envía al maestro espiritual, para que aprendáis de Él;
no para juzgar lo mundano, sino para daros luz y guía.
Quien cree en Él, no será juzgado (no vuelve a nacer),
pero cuando los hombres aman más la ignorancia
en sus angustiadas pasiones, intereses y creencias
(aman en el desamor de lo corporal y su mental),
mas que la Verdad en la conciencia trascendental,
pensando que por no saber de Leyes Universales
(karma-reencarnación), no serán juzgados,
aumentan su carga de sufrimientos y de todos
a su alrededor, dañando la obra de Dios
(Asesinos del Alma amparados en moralismos).
El que conoce la Verdad de la naturaleza espiritual,
se encamina hacia la bondad y el servicio a la vida
y sus obras sirven a Dios y benefician a todos.
(sigue)
Ecomobisostrans
22-abr-2014, 16:54
ROMANOS 7
¿cómo vamos a liberarnos de las miserias materiales,
si estamos atrapados en los conceptos mundanos,
de que no hay mas que materia?
El Mundo espiritual esta aguardando con toda su gloria
a los (bondadosos) hijos de Dios; si tenéis esperanza,
saldréis de este mundo temporal inferior (infernum)
lleno de oscuridad y de angustia a cada paso.
ROMANOS 13
Bendecid a los que os persiguen y no maldigáis nunca;
Apartaros de los materialistas, pues son insensibles,
acomodaos con lo sencillo y humilde (ecológico);
no seáis sabios a vuestros ojos; no devolváis mal por bien;
vivid en paz con todos, sin tomar represalias personales;
Dejad que el espíritu Supremo haga lo que tiene que hacer,
pues es Quien sabe y Quien juzga.
Domina pues el mal con el bien (pensamiento positivo,
agradecimiento por lo que se tiene) y confía plenamente
en la voluntad de Dios. Nada es por casualidad,
todo poder, depende de los poderes de Dios;
para estar en la salud,
para pensar, para respirar.
Busca lo bueno y no temas el mal.
Se honesto y no temas el engaño,
busca el amor
que no atenta contra la vida,
porque el Amor es una gracia de Dios
y la plenitud de la Ley del Absoluto.
ROMANOS 14
Aconsejad a quien esta confundido, sin criticarlo,
porque cada cual ha de comprender gradualmente;
no desprecies a tu hermano por sus errores pasados;
por lo que comió o no comió; porque todos hemos
de ir por estos caminos (Karma) de conocimiento,
y todos hemos de volver al fin con el Señor,
porque vivir es volver a Dios sinceramente
y es fruto del espíritu la belleza, la paz,
la paciencia, la constancia..
Lleva pues la carga de tu hermano y sírvele;
porque cada uno cosechará según lo que ha sembrado.
Obremos pues con respeto y tolerancia para con todos.
COLOSENSES 3
Adorar cosas materiales y vanas (consumismo),
atrae la ira de Dios y de Su justicia eterna,
porque tales poderes vienen del engaño
y la explotación de la vida.
Despojaos pues de deseos innecesarios,
vestiros con sencillez, ser útiles al Señor, ser
agradecidos en la salud y cantad la misericordia
del Señor y de Sus Nombres,
por todos los caminos de la bondad.
Aprovechad bien el tiempo, porque nunca se sabe
cuando es la muerte del cuerpo
y la justicia de Dios (reencarnación),
está en el amor que se ha sabido entregar,
no de los deseos materiales satisfechos.
Velad pues que este amor sea sincero y encontrareis
mucho más de lo que este mundo os puede dar.
.o0O0o.
“Padre nuestro que estás en los cielos,
glorificados sean Tus Santos Nombres
venga a nosotros Tu Reino de felicidad,
en esta vida y en la siguiente.
Ayúdanos a cubrir las necesidades básicas
de cada día y perdona nuestros defectos,
tal como nosotros perdonamos los defectos
de los demás. Líbranos de los caminos del mal
y de la oscuridad de este mundo,
amen”
LA VIDA DE JESÚS EN LA INDIA Mryam o María era la hija de Ana de Nazareth, profetiza y maestra en la comunidad de los esenios. Mryan pasó 13 años virgen del templo, hasta que se casó con José
de Nazareth. El niño era tan especial como la madre. A los 12 años, solicitó a los ancianos esenios iniciaciones e instrucción destinadas a adultos. Le examinaron con escrupulosidad, y demostró
más allá de la compresión. Así llegó a la conclusión de que los esenios ya no tenían nada más que enseñarle y que debía experimentar otras iniciaciones. Viajó entonces a la India. Los maestros
himalayos le entrenaron en el yoga y la vida espiritual elevada, recibiendo el nombre de Isha, que significa "Dirección". y así aparece en el Isha Upanishad. Pero Isha era también uno de los
nombres de Shiva como Ishvar el Dios del poder místico, Señor del Yoga. En esos años que pasó en India, logró las más altas cuotas de realización en la conciencia espiritual del Sánscrito.Habiendo
alcanzado la sabiduría interna en el Himalaya, Jesús viajó al Ganges para ampliar el estudio formal del Sanatana Dharma. Primero fue a Benarés, el corazón espiritual de la India, la ciudad
consagrada a Shiva y el centro principal védico de la época del Mahabharatha que explica Sri Guru Vyasadeva. Durante su estancia en Cachemira el Himalaya, Jesús se dedico fundamentalmente a
la práctica del yoga. En Benarés incorporó las enseñanzas de los Vedantas, Puranas y Upanishads. Entonces viajó a la ciudad de Sri Jagannath Puri, donde adoptó la vida monástica del Bhakti y
vivió como miembro de la comunidad de Govardhan, monasterio que fundó el primer filósofo santo de la India, conocido como Adi Shankaracharya (Que explica como en nuestra época de Kali-yuga,
todos nacemos agricultores sin apenas conocimiento). Allí perfeccionó la síntesis del yoga como filosofía comunitaria, la renuncia al deseo sensual del cuerpo temporal y comenzó a enseñar
públicamente sus visiones del conocimiento "eterno"..o0O0o.Maestro sin jerarquías ni rituales moralistasInsistió en que todos los hombres tenían derecho a aprender, y empezó a enseñar a los "sin
casta" para que todos lograran la perfección espiritual sin necesidad de un intermediario externo (Iglesia centralista), siguiendo el camino del yoga. Provocó así el odio de muchos brahmanes
sacerdotes, que se opusieron a su visión y empezó a plantar las semillas de su muerte. Se retiró de nuevo a Cachemira, donde vivió en varios monasterios budistas. Antes de regresar a Judea, le
fueron dadas instrucciones sobre como hacer llegar mensajes a sus maestros Gurudevas en caso de necesidad. A partir de entonces fue un dharmacharya, misionero del santo Nombre de Dios en el
Mediterráneo. En todos los lugares que visitó encontró gentes que buscaron su consejo y aliento sobre la vía del yoga divino en el Bhagavad Gita.Cuando él habló de la espada de la sabiduría, fue
confundida con la de metal. La parábola de la semilla de mostaza aparece también en buda 500 años antes. Jesús les exhorta diciendo: aquel que tenga oídos que oiga y el que tenga ojos que
vea, pero no se refiere a los órganos físicos sino a la conciencia. Incluso al final de sus días, Jesús habla de que el reino del Padre está interior. Pero no lo hace como el creador de una fe o religión,
sino como un mensajero del Sanatana Dharma, la Verdad eterna del Alma..o0O0o.Quién desee comprender verdaderamente las enseñanzas de Jesús debe leer los Upanishads, el Bhagavad Gita, el
Dhammapada la senda interior de Siddhartha Budha. Releer los evangelios en traducciones de Vegetarianos y observar las similitudes de la no violencia en la meditación. En algunos casos los
discípulos han omitido o mutilado palabras e ideas que recibieron de Jesús, como el verso que abre el Evangelio de Juan: "En el principio estabaPrajapati (Creador de las Formas Materiales Sri
Brahma), con él estava la palabra y la palabra era la verdad, el Brahman universal..o0O0o."cristo" es una traducción del cristus latino y del griego christós, que es traducción del hebreo meshiah que
significa "Ungido". Pero Cristo también era un estado de la mente despierta en amor. A los seguidores de Jesús se les conocía como aquellos que "han entrado en el feliz camino espiritual". Camino
hacia la iluminación de todos los seres, mas allá del cuerpo temporal; de vuelta al reino de naturaleza espiritual, en una sola vidaaaa Haribooool
L A B I B L I A ES *V E G E T A R I A N A
Miquel Rabell Estudios de Ciencias Sagradas y del Sánscrito
Compilación de traducciones comparativas del Griego en el Siglo XII
Versión BHAKTACLUB/ESP2004BCN revisada 2007ESP/
Revisada2012Miquel Rabell Bhakti-Yoga facebook
sigue:
.o0O0o.
GRANDES PENSADORES Y REENCARNACIÓN
“Tienen la creencia de que las almas pasan de un cuerpo a otro y de ello sacan su valentía”. Julio César (La Guerra de las Galias).
“Calificaría de tontos a esos druidas galos, quienes visten con pantalones, si no fuera porque Pitágoras, quien vestía con un manto, hablaba la misma doctrina del alma”. Valerio Máximo (Cronista
historiador).
El espíritu cambia continuamente de cuerpo (lugar y de tiempo), pues en ellos busca su fortuna, según sus deseos y la muerte es un eslabón más en ese cambio”. Ovidio (La Metamorfosis).
“Cuanto más predomina la materia en la composición mental del individuo, más impuro es éste. El cuerpo es la impureza que el espíritu ha contraído”.
Virgilio (Conversación con Anquises por el Valle del Olvido), “La Eneida”
“... No nos interesa el cuerpo después de la muerte; ni aunque se juntara de nuevo el polvo de nuestros cuerpos perdidos, los consideraríamos; ni por sus penas; pues la muerte rompió con ellos
las cadenas del recuerdo”. Lucrecio (La naturaleza de las cosas)
Los niños llegan a entender innumerables fenómenos con tal rapidez que es evidente que no los están comprendiendo por primera vez, sino que los recuerdan, traen en la memoria muchas
cualidades...” Cicerón.
“Tú que eres joven y te crees olvidado de los dioses, acepta que si te vuelves peor te reunirás con las almas inferiores, y que si te haces mejor, te reunirás con las superiores y que en esta
sucesión de vidas y muertes, te tocará padecer lo que te corresponda a manos de tus iguales. Ésta es la justicia infinita del cielo que a todos es por igual en este mundo de dualidad”. Platón.
“Léeme, oh lector, si en mí encuentras deleite, porque raras veces regresaré de nuevo a este mundo”. Leonardo Da Vinci
“Qué interesante sería escribir la historia de las experiencias en esta vida de un hombre que se suicidó en su vida anterior; cómo tropieza ahora con las mismas exigencias que se le habían
presentado anteriormente, hasta que llega a comprender como satisfacerlas. Los hechos de una vida previa encauzan la vida presente”. León Tolstoi
“Si pudiéramos vernos entre una realidad pura, nos veríamos entre una naturaleza superior espiritual, la cual, no está condicionada por la causa de alguna inferior, relativa o temporal...”
Edmanuel Kant (Critica a la razón pura)
“Los brahmanes consideran el deber más sagrado venerar a los grandes maestros. Por lo tanto, a ti el primero, Personalidad de Dios, intérprete de Dios, como quiera que te hayan llamado los
mortales, autor de estos poemas en Sánscrito, por cuyos oráculos, la mente se transporta mas allá de este mundo con deleite inefable a doctrinas sublimes del Alma, absolutas, eternas y divinas; A
ti primero te aclamo y siempre te habré de venerar con humildad, Oh Principe del Amor puro..” F. Schegel (traductor del Bhagavad-Guita en alemán).
“¡Qué bueno que los hombres tengan que morir, aunque sólo sea para borrar sus recuerdos y volver purificados de tantísimos condicionamientos!.
Mientras uno no ha considerado esta ley de continuos nacimientos y muertes, es simplemente como un huésped despistado en una tierra oscura.
Cuando uno medita acerca de la eternidad de los universos, no percibe otro destino que el de los grandes sabios, quienes participan en la gloria divina, cooperando alegremente en el trabajo de
creación...
Dos mundos luchan en mí, de pasión física el uno, abrazando este mundo inferior y de amante divino el otro, por salir de el”.
Goethe (Inspiraciones del Bhagavad Gita).
“Mi doctrina es: Vive de tal modo que llegues a desear vivir otra vez, éste es tu deber consciente, ¡porque vivirás de todas formas!”. Nietzsche.
“Sé que soy inmortal. No hay duda de que he muerto diez mil veces en el pasado. Me río de lo que llamáis el final y conozco bien la amplitud del tiempo”. Walt Whitman.
“Siempre había tenido la sensación de que mi vida, tal como la viví, era una historia sin principio ni final. Me sentía como un fragmento histórico, un pasaje aislado, al que no precede ni sigue ningún
texto. Pero puedo predecir que tal vez he vivido en siglos anteriores y me había hecho preguntas que todavía no era capaz de responder; que tenía que volver a nacer porque no había cumplido
con la interesante tarea de encontrar esas respuestas”. Carl Jung (psiquiatra)
“Sabed, por tanto, que del silencio más inmenso regresaré. No olvidéis que volveré junto a vosotros. Unos momentos más, un instante de reposo en el viento, y otra mujer me concebirá”.
Kahlil Gibran
“¡Hace tanto tiempo! Y todavía sigo siendo la misma esencia. Lo único que envejecen son nuestras mentes y cuerpos. En el todo absoluto, los siglos sólo son como segundos, y después de vivir mil
vidas, nuestros ojos empiezan a abrirse”. Eugene O’Neill
“..la idea de la reencarnación explica de forma muy reconfortante la realidad, permitiendo que el pensamiento del sabio hindú supere las dificultades que dejan paralizados a los pensadores
europeos”. Albert Schweizer.
“Creo que cuando alguien muere, su alma regresa a la tierra, engalanada con algún nuevo disfraz humano; otra madre le trae al mundo. Con miembros más robustos y un cerebro más brillante; la
vieja alma emprende de nuevo su camino”. John Masefield.
“El secreto del mundo es que todas las cosas subsisten y no mueren; tan sólo se retiran y desaparecen de nuestra vista para regresar más tarde. Nada muere; los hombres fingen estar muertos y
tienen que aguantar la parodia de sus funerales y afligidas necrológicas, pero ahí están, de pie, mirando por la ventana, sanos y salvos, con un nuevo y extraño disfraz”. Ralph Waldo Emerson
“Conscientemente me he remitido a las experiencias de recordar un estado previo de la existencia. Sentí que vivía en Judea hace ochocientos años, pero no supe entonces que Cristo estaba entre
mis contemporáneos. Las mismas estrellas que me miraban cuando era un pastor en Asiria me miran ahora como ciudadano de Nueva Inglaterra”. Henry David Thoreau (Estudioso del Bhagavad-
Guita)
“Aunque puede que no sea un rey en mi próxima vida, mucho mejor para mí: seguiré llevando una vida activa y además no sufriré tanta ingratitud”. Federico El Grande
“Nuestro nacimiento en este mundo, es un sueño y un olvido; el alma, nuestra conciencia de estrella, tuvo su lugar en otra parte y viene de muy lejos, aunque no en un olvido absoluto, ni en
completa desnudez, pues hemos venido arrastrando en cada nacimiento, nubes de gloria desde el Hogar de Dios, nuestra gran morada. El cielo nos rodea en nuestra infancia...” William
Wordsworth.
“No es más sorprendente haber nacido dos veces que una sola: en la naturaleza todo es resurrección”. Voltaire
“Apercibiéndome de que existo en este mundo mortal, estoy convencido de que, en una forma u otra, existiré siempre; y muy a pesar de todos los inconvenientes que conlleva la vida humana, no
pondré reparos a una nueva edición de la mía, esperando, sin embargo, que las erratas de la última puedan ser, de algun modo corregidas” Benjamín Franklin
“Así como creo en la teoría del renacimiento, vivo con la esperanza de que, si no en esta vida, en alguna otra podré abrazar con amor a toda la humanidad (a traves del Nama de Dios)”. Mohan das
Gandhi
Sin el concepto de eternidad, karma, amor reencarnación y conciencia de Krishna (Dios), la vida no puede ser feliz y ni siquiera tener algún sentido inteligente. Srila Paramadweiti Suami
Si pensamos igual que los grandes sabios y nos motivan sus metas, nos veremos pronto jugando en la naturaleza eterna de Dios.
.o0O0o.
Nunca mojes tu pan en el jugo de los animales (Pitagoras)
PENSAMIENTOS SOBRE NO VIOLENCIA Y FELICIDAD
Grandes Sabios, defensores de los derechos animales
.o0O0o.
ALBERT EINSTEIN
Por principio, soy un ferviente seguidor del vegetarianismo.
Sobre todo por razones morales y éticas. Creo firmemente en
una sociedad vegetariana, aunque sólo sea a nivel de efectos
físicos, pero también beneficia las capacidades humanas.
Nada equilibra tanto al ser humano, ni incrementa más
las posibilidades de supervivencia de la vida en la tierra
como la evolución hacia una dieta sin carne.
PITAGORAS
Nunca mojes tu pan en el jugo de los animales,
ni en las lágrimas de tus semejantes. ¡Oh mortales!
No sigáis intoxicando vuestro cuerpo, con un alimento
tan grosero y repulsivo como la carne.
Sólo a los animales depredadores les es propio
alimentarse de carne y son una minoría. El caballo,
el buey, el elefante, el gorila, el carnero, etc
no matan para comer; únicamente los
de índole fiera y salvaje; los felinos, los lobos
y las hienas gustan de los sangrientos manjares.
¡Oh Dios! ¿Puede darse mayor delito que matar;
introducir entrañas en las propias entrañas, desear
alimentar el cuerpo con los despojos de otros cuerpos?.
Mientras los hombres sigan maltratando a los animales,
se maltratarán los unos a los otros con crueldad y usura.
Aquel que siembra el crimen y el dolor no puede cosechar
la alegría y el amor, en los aspectos más importantes
de su vida.
LAMARTINE
Vendrá un tiempo en el que los hombres abominarán del
consumo de carne, del mismo modo que nosotros ahora,
nos repugnan los que comen perros y los antropófagos.
MARGUERITE YOURCENAR
Me niego a digerir la agonía que supone el derramar sangre
mantener al Ganadero que lo desarrolla, una medicina
que lo aconseja o unos religiosos que lo comparten.
LEONARDO DA VINCI
Llegará un tiempo en que los seres humanos, volverán
a ser Vegetarianos (como los cristianos de Mª Magdalena)
y se considerará la matanza de un animal como un crimen,
igual que lo es, contra todos los seres humanos (derechos).
La sociedad verá cualquier atentado a la vida del mamífero,
como ahora al de un humano. Verdaderamente el hombre,
es el rey de las bestias cuando su brutalidad insensible
sobrepasa la de los depredadores. Cuando vivimos
de la carne de otros, !somos como cementerios
enterrando cadáveres en nuestro ser !
MIGUEL DE CERVANTES
Una alimentación que se considere civilizada, a de ser,
a base de plantas, frutos y raíces comestibles (Cereales,
legumbres, patatas, arroz..), no puede aceptar el sufrimiento
de la sangre como una forma de vida.
PLUTARCO
Os preguntáis cuales fueron las razones en que Pitágoras
se basó para abstenerse de comer carne. Por mi parte me
preguntaría cuál fue el accidente mental o estado anímico,
que hizo al primer hombre comerla, tocar con sus labios
la sangre coagulada de una criatura muerta. (así dicen,
nació el sida, del cadáver de un mono carnívoro)
¿Quién se aventuraría a llamar alimentos a lo que
poco antes vivía, se movía y pensaba?
¿Cómo pudieron
sus ojos observar el suplicio de la matanza?
¿Cómo pudo su nariz soportar el hedor de la carnicería?
¿Cómo pudo la corrupción (religiosa y comercial)
vencer a su gusto y consolidar como cultura
y educación, el vicio de comer las carnes;
la piel y secreciones de la sangre que manaba
por el golpe mortal?. Decís que las fieras son
crueles, pero vosotros sois mucho más brutales
(siempre se esta a tiempo), pues mientras ellas
matan y devoran por necesidad de su especie,
vosotros lo hacéis sólo por vicio (psicopatía
y otras excusas como si fuera alimento)
y por el placer de la lengua.
ISAAC SINGER
La gente a menudo dice que los humanos anteriormente
han comido animales (incluso antropofagia), como si
fuera una justificación para seguir con la práctica.
De acuerdo con esta lógica, nosotros deberíamos aceptar
de costumbre, la crueldad o el asesinato, dado que esto
ha sido hecho desde los tiempos más remotos.
DR. J. H. KELLOGS
Una vaca o una oveja que yacen muertas en un prado
son carroña para buitres. Pero el mismo cadáver,
en una carnicería se considera comida!
LEON TOLSTOY
Mientras existan mataderos, habrá brutalidad, ira,
Desamor, Guerra, odio e incomprensión. Si un humano
aspira sinceramente a vivir una vida más amorosa y feliz,
su primera decisión debería ser, la de abstenerse de matar
o de comer animales. Aunque los maten otros por uno,
se tiene la misma responsabilidad natural (karma).
HUMBOLDT
Matar animales o maltratarlos o hacerlo con los humanos
mas próximos, sólo hay un paso, el de una mentalidad
violenta, dañina e inconsciente.
VOLTAIRE
Es increíble y vergonzoso que los líderes religiosos
y científicos (médicos), no levanten más su voz
contra la bárbara costumbre de asesinar animales
y además, comérselos.!!Ya están embrutecidos por ello!!
THOMAS EDISON
La no-violencia conduce a la ética más elevada,
que es la meta de toda evolución. Hasta que dejemos
de dañar a otros seres vivos, seremos todavía salvajes,
violentos y egoístas; no habrá ningún progreso
verdadero (espiritual) en la humanidad.
ROUSSEAU
Los criminales, luchadores y malhechores acostumbran
a comer abundante carne, para así endurecer su conciencia
y ser más eficientes en sus egoístas y nefastas acciones.
EMERSON
No olvides que por muy alejado y escondido que esté
el matadero, tú que comes carne, siempre serás
tan cómplice como su verdugo,
el que la cocinó, o quien pagó por ella.
PORFIRIO
Aunque todos los lobos y buitres de la tierra, se unieran
para convencerme de las ventajas del carnivorismo,
no por ello dejaría de verlo como un crimen horroroso
y como una alimentación maldita.
ALICE WALKER
Los animales existen en el mundo por sus propias razones.
No fueron hechos para el ser humano, del mismo modo
que los negros no fueron hechos para los blancos,
ni la mujer para el hombre.
CARLOS BRANDT
Es moral todo lo que tiende a la mejora y conservación
de la vida y perverso todo lo que la empeora o destruye.
Carne y alcohol son estimulantes para todos los vicios,
por eso todos los grandes comedores de carne, son tan
hipócritamente agresivos y de fría crueldad.
FRIEDRICH NIETSZCHE
Las mentes más profundas de todos los tiempos, han tenido
compasión por los animales, han rechazado la matanza,
también en el Hogar, en la cocina.
SRILA PARAMADVEITI SWAMI
Cómo podemos aspirar misericordia de nuestro padre eterno,
si nos portamos tan mal con nuestros hermanos los animales.
Qué paz puede tener el hombre si su comida esta llena
de violencia? Si Ecología es amor por la tierra,
¿es que amar a los animales esta excluido?
Después de ver un matadero por dentro,
no me imagino a Jesucristo comiendo carne
o poniendo trampas para comer.
CRISNARADHE
Comer la carne de un animal, es comer el miedo
de un ser en su muerte; dañar la vida de un mamífero,
es ser dañado en nuestra propia vitalidad de ser humano
y además, corremos el peligro de ponernos en su lugar, en
alguna otra vida (el tiempo no nos golpea con un mazo).
Así funciona la naturaleza material, porque toda acción
tiene una reacción, en algún lugar de la mente,
que el tiempo manifiesta tarde o temprano,
hasta que volvemos definitivamente,
al mundo espiritual con Dios.
Aljandar
12-may-2014, 00:11
JESÚS ERA VEGETARIANO Y NUNCA DIJO QUE EL HUMANO PODIA MATAR A SUS HERMANOS
“Los animales son criaturas de Dios, no son propiedad humana, ni utilidades, recursos o mercancías, sino seres preciosos a la vista de Dios. … Los cristianos que tienen la mirada fija en el horror de la crucifixión están en una posición especial para entender el horror del sufrimiento inocente. La Cruz de Cristo es la identificación absoluta de Dios con los débiles, los desvalidos y los vulnerables, pero sobre todo con el sufrimiento de los desprotegidos, los indefensos y los inocentes”.
-Reverendo Andrew Linzey
¿Por qué los cristianos deberían ser vegetarianos?
El mensaje de Jesús es de amor y compasión, sin embargo, no hay nada de amoroso o compasivo en los mataderos o en las granjas industriales, en donde los animales llevan vidas miserables y son asesinados de una forma violenta y sangrienta. Jesús ordena bondad, misericordia, compasión y amor hacia toda la creación de Dios. Él estaría horrorizado por la cantidad de sufrimiento que ocasionamos a los animales sólo para complacer el gusto que hemos adquirido por su carne.
Los cristianos tenemos una elección: cuando nos sentamos a comer podemos aumentar el nivel de violencia, sufrimiento y muerte en el mundo, o podemos respetar Su creación adoptando una dieta vegetariana.
Elige compasión, no crueldad
El Jardín del Edén, el mundo perfecto de Dios, era vegetariano (Génesis 1,29-30). Acto seguido, Dios llama “buena” a esta relación ideal y no?explotadora (Génesis 1,31). De allí siguieron muchos años de humanidad caída, cuando las personas tomaron esclavos, hicieron guerras, comieron animales y cometieron otros actos violentos. Pero los profetas nos dicen que el reino pacífico será no violento y vegetariano; incluso el león habitará con el cordero (por ejemplo, Isaías 11). Jesús es el Príncipe de Paz que abre esta nueva era de no?violencia. Cuando los cristianos oramos “Que se haga tu voluntad en la tierra como en el cielo”, la oración que nos fue enseñada por Jesús, esto nos obliga a cambiar nuestras vidas, a elegir aquello que sea lo más misericordioso y amoroso posible. No habrá granjas industriales ni mataderos en el cielo.
Dios creó a todos los animales con la capacidad de sentir dolor y sufrimiento. Pero en las granjas industriales actuales a los animales se les cortan los cuernos, el pico y son castrados sin anestesia. Para aumentar al máximo las ganancias, son hacinados en el menor espacio posible y son reproducidos genéticamente. Esto ocasiona que casi todos sufran de cojera, deformidades en las patas o fracturas, pues sus miembros no pueden desarrollarse al ritmo de sus cuerpos científicamente aumentados. Por último, son transportados sin alimento ni agua y expuestos a la intemperie, para acabar en una espantosa e infernal muerte.
Compasión y respeto por todos los seres que sufren
Una dieta vegetariana es buena para tu salud y le ahorra a los animales violencia y sufrimiento inimaginables. Recuerda: lo que hacemos con nuestros hermanos más pequeños, lo hacemos con Él.
Análisis básico
El motivo principal de esta campaña es el llamado de Jesús hacia la misericordia, la compasión y la manera en que los seres humanos tratan a los animales. No hay nada de misericordioso o compasivo en patrocinar las industrias que encierran, torturan y matan criaturas de Dios por la sola razón de que la gente haya adquirido gusto por la carne (...)"
El artículo completo: http://blog.susanaromeroweb.com/?p=3582
Aljandar
12-may-2014, 18:29
Del artículo "El amor de Jesús por los animales", que podéis encontrar en el siguiente enlace
http://www.vida-universal.es/nocomascarne/elamordejesusporlosanimales/index.php
selecciono un apartado dedicado al evangelio apócrifo "El evangelio de la vida perfecta":
EL EVANGELIO DE LA VIDA PERFECTA
En la escritura apócrifa “El evangelio de la vida perfecta“ puede leerse también cuánto despreciaban la enseñanza del Nazareno los detractores de los animales en la Antigüedad y en la Edad Media.
En el prólogo de la primera edición inglesa (1902) del “Evangelio de la vida perfecta“ (también llamado “Evangelio de los Doce“ o “Evangelio de Jesús“) escribe G.J.R. Ousseley: “Este evangelio de inspiración crística es uno de los do¬cumentos de los primeros cristianos más antiguo y completo, y está conservado en un monasterio budista del Tibet, donde fue escondido por unos miembros de la comunidad de los Eseos para preservarlo de las manos de los falsificadores“.
En las páginas siguientes hemos elegido algunos capítulos sobre el tema “El amor de Jesús a los animales“.
El Evangelio de la vida perfecta,
Editorial Humata, Bad Homburg
El Evangelio de Jesús, Editorial “La Palabra“ (Das Wort),
Rottweit 1968
¡AY DE LOS CAZADORES!
6. Mientras Jesús caminaba con algunos discípulos, se encontró con un hombre que adiestraba perros para la caza de otros animales. Y dijo al hombre: “¿Por qué haces esto?“ Y el hombre contestó: “porque vivo de ello; pues, ¿qué utilidad tienen estos animales? Estos animales son débiles, en cam¬bio los perros son fuertes“. Y Jesús le dijo: “te falta sabiduría y amor. He aquí que cada criatura que Dios ha creado tiene su sentido y finalidad. Y ¿quién puede decir que hay de bueno en ellas y qué utilidad tienen para ti o para la humanidad?“
7. “Y para tu sustento: ¡contempla los campos, cómo crecen y son fértiles, y los árboles que dan fruto y las hierbas! ¿Qué más quieres que lo que te da el honesto trabajo de tus manos? ¡Ay de los fuertes que hagan mal uso de su fuerza! ¡Ay del astuto que dañe a las criaturas de Dios! ¡Ay de los cazadores!, pues ellos mismos serán cazados“.
8. Y el hombre quedó muy admirado y abandonó el adiestramiento de los perros para la caza y les enseñó a salvar la vida, mas no a destruirla. Y aceptó las enseñanzas de Jesús y se convirtió en discípulo Suyo. (Cap. 14)
JESÚS LIBERA A LOS ANIMALES
1. Aconteció un día, al terminar Jesús Su predicación, que en un lugar cerca de Tiberíades, donde hay siete fuentes, un joven trajo conejos vivos y palomas, para que Él los comiera con Sus discípulos.
2. Y Jesús miró al joven con amor y le dijo: “tienes buen corazón y Dios te iluminará, pero, ¿no sabes que Dios en el principio dio al hombre para alimento los frutos de la tierra y no por eso lo creó inferior al mono o al buey, al caballo o a la oveja, para que matara a las demás criaturas y consumiera su carne y su sangre?“
3. “Vosotros créis que Moisés ordenó justificadamente que tales criaturas fuesen sacrificadas y comidas, y así hacéis en el templo; pero ved que hay aquí –y viene– alguien más grande que Moisés, para terminar con los sacrificios de sangre de la Ley y los festines y para restaurar la ofrenda pura y el sacrificio incruento, como era al principio, es decir, los granos y los frutos de la tierra“.
5. “Poned, pues en libertad a estas criaturas, para que se alegren en Dios y no traigan culpa a los hombres“. El joven las liberó y Jesús rompió sus jaulas y sus cuerdas.
6. Sin embargo, he aquí que temían ser cautivadas de nuevo y no querían irse de su lado; pero El les habló y les dijo que se fueran, y obedeciendo Sus palabras se marcharon llenas de alegría“. (Cap. 28)
LIBERACIÓN DE LOS PÁJAROS
7. Y un día el Niño Jesús fue a un lugar donde estaba colocada una trampa para pájaros, y algunos muchachos se encontrababan allí. Y Jesús les dijo: “¿quiénes han puesto aquí esta red a las inocentes criaturas de Dios? He aquí que ellos serán de igual modo atrapados en una red“. Y vio doce gorriones, que estaban como muertos.
8. Y movió Sus manos sobre ellos y les dijo: “id y volad y, mientras viváis, acordaos de Mí“. Se levantaron y alzaron el vuelo ruidosamente. Los judíos que vieron esto, quedaron maravillados y lo contaron a los sacerdotes. (Cap. 6)
JESÚS SANA A UN CABALLO
1. Aconteció que el Señor salió de la ciudad, e iba por la montaña con Sus discípulos. Y llegaron a un monte de caminos muy escarpados. Allí encontraron a un hombre con un animal de carga.
2. El caballo se había desplomado a causa de la sobrecarga, y el hombre lo golpeaba hasta hacerle sangrar. Y Jesús se le acercó y le dijo: “tú, hijo de la crueldad, ¿por qué golpeas a tu animal? ¿No ves acaso que es demasiado débil para su carga, y no sabes que sufre?“
3. Pero el hombre respondió: “¿qué tienes que ver Tú con esto? Puedo golpear a mi animal cuanto me plazca; pues me pertenece y lo compré por una buena suma de dinero. Pregunta a los que están contigo, pues son de mi vecindario y lo saben“.
4. Y algunos de los discípulos respondieron diciendo: “sí, Señor, es tal como dice; estábamos presentes mientras compraba el caballo“. Y el Señor respondió: “¿no veis acaso cómo sangra y no oís cómo gime y se lamenta?“, pero ellos respondieron diciendo: “¡no, Señor, no oímos que gima y se lamente!“
10. Y el Señor se entristeció y dijo: “¡ay de vosotros, que por la insensibilidad de vuestro corazón no oís cómo se lamenta y clama piedad al Creador celestial, y tres veces ay de aquel contra el que clama y se lamenta en su tortura!“
11. Se acercó y tocó al caballo, y el animal se levantó, y sus heridas estaban curadas. Dijo al hombre: “prosigue ahora tu camino y en adelante no lo golpees más, si es que también esperas hallar piedad“.
12. Y viendo a la muchedumbre que venía hacia El, dijo Jesús a Sus discípulos: “por los enfermos estoy enfermo, por los hambrientos sufro hambre, por los sedientos sufro sed“.
13. Y dijo también: “he venido para terminar con los sacrificios y las fiestas de sangre. Si no cesáis de sacrificar y comer carne y sangre de animales, la ira de Dios no cesará de venir sobre vosotros, tal como en el desierto vino sobre vuestros padres, los cuales, ávidos del disfrute de la carne, se llenaron de podredumbre y fueron destrozados por plagas“. (Cap. 21)
JESÚS AYUDA A UN CAMELLO
12. Iba Jesús hacia Jerusalén y se encontró con un camello, pesadamente cargado con madera. El camello no la podía arrastrar monte arriba, y el camellero le golpeaba y maltrataba cruelmente, pero no podía hacer avanzar al animal.
13. Y viéndolo Jesús, le dijo: “¿por qué pegas a tu hermano?“ El hombre replicó. „no sabía que fuera mi hermano. ¿No es un animal de carga, hecho para servirme?“
14. Y Jesús dijo: “¿no ha creado el mismo Dios de igual sustancia a este animal y a tus hijos que te sirven?, y ¿no tenéis vosotros el mismo aliento de vida que todos habéis recibido de Dios?“
15. Y el hombre se maravilló mucho de estas palabras. Cesó de golpear al camello y lo liberó de una parte de su carga. Así el camello caminó monte arriba –precediéndole Jesús–, sin detenerse hasta el fin de ese día de viaje.
16. Reconoció el camello a Jesús, por sentir el amor de Dios en El. Y el hombre quiso saber más sobre las enseñanzas, y Jesús le enseñó con gusto, haciéndose él discípulo suyo. (Cap. 31)
PALABRAS DE JESÚS CONTRA LOS SACRIFICIOS DE SANGRE
1. Jesús enseñaba a Sus discípulos en el atrio exterior del templo, y uno de ellos Le dijo: “Maestro, los sacerdotes dicen que sin derramamiento de sangre no hay perdón de los pecados. ¿pueden, pues, los sacrificios de sangre, hechos según la Ley, quitar los pecados?“
2. Y Jesús respondió: “ningún sacrificio de sangre, de animal o ave u hombre, puede quitar pecados; porque ¿cómo se puede quitar una culpa mediante el derramamiento de sangre inocente? No, la culpa se hará más grande.
3. Los sacerdotes ciertamente reciben tales sacrificios de los fieles como expiación por las faltas contra la Ley de Moisés, pero para los pecados contra la ley de Dios no hay perdón, si no es por el arrepentimiento y la enmienda“. (Cap. 33)
PALABRAS DE JESÚS CONTRA EL COMER CARNE
4. “¿No está escrito en los profetas?: ¡cesad vuestros sacrificios de sangre y vuestros holocaustos! Dejad de comer carne, pues no hablé de ello a vuestros padres ni se lo ordené, cuando les saqué de Egipto. En cambio, esto les ordené:
5. Obedeced Mi voz y andad por los caminos que os he mandado y seguiréis siendo Mi pueblo y os irá bien. Pero ellos no estaban dispuestos y no obedecieron“.
6. “Y qué os ordena el eterno sino que practiquéis la justicia y la misericordia y andéis humildemente con vuestro Dios? ¿No está escrito que al principio Dios determinó los frutos de los árboles, las semillas y las hierbas para alimento de toda carne?
7. Pero ellos han convertido la casa de orar en una casa de ladrones y, en vez de hacer una ofrenda pura con incienso, han manchado mis altares con sangre y comido la carne de los animales sacrificados.
8. Pero Yo os digo: no derraméis sangre inocente ni comáis carne. Sed rectos, amad la misericordia y haced justicia, y vuestros días perdurarán largamente en la tierra que habitéis“. (Cap. 33)
LOS ANIMALES SON NUESTROS HERMANOS
7. Jesús entró en un pueblo y vio a un gatito que no tenía dueño, y tenía hambre y Le gemía. El lo levantó, lo puso dentro de Su túnica, dejándolo reposar en Su pecho.
8. Y mientras pasaba por el pueblo, dio de comer y beber al gato, que comió y bebió y Le mostró su agradecimiento. Y El Lo dio a una de Sus discípulas, a una viuda llamada Lorenza, que cuidó de él.
9. Y algunos de entre la gente decían: “este hombre se ocupa de todos los animales. ¿Son Sus hermanos y hermanas, para que los ame tanto?“ Y El les dijo: “en verdad, estos son vuestros hermanos de la gran familia de Dios; vuestros hermanos y hermanas, que tienen el mismo aliento de vida del Eterno“.
10. “Y quienquiera que se preocupe por uno de los más pequeños de ellos, y le de de comer y beber cuando pase necesidades, Me está haciendo esto a Mí; y quien intencionadamente permite que uno de ellos sufra necesidades y no lo protege cuando es maltratado, está permitiendo este mal como si Me lo hiciera a Mí: pues tal como hayáis hecho en esta vida, así se hará con vosotros en la vida venidera“. (Cap. 34)
PALABRAS DE JESÚS SOBRE LA ALIMENTACIÓN CORRECTA
1. Y algunos de Sus discípulos vinieron a El y Le hablaron acerca de un egipcio, hijo de Belial, que enseñaba que no es contrario a la ley atormentar a los animales, cuando sus sufrimientos son de provecho para los hombres.
2. Y Jesús les dijo: “en verdad os digo que quien saca ventajas del perjuicio ocasionado a una criatura de Dios, no puede ser honesto. Tampoco pueden cuidar de las cosas santas o enseñar los misterios del Cielo, aquellos cuyas manos están manchadas con sangre o cuya boca está ensuciada con carne.
3. Dios da los granos y los frutos de la tierra para alimento; y para el hombre honesto no hay ningún otro alimento legítimo para el cuerpo.
4. El ladrón que penetra en una casa hecha por el hombre es culpable, pero hasta los más pequeños de los que entran en una casa construida por Dios, son los más grandes pecadores. Por eso os digo a todos los que quieren ser Mis discípulos: mantened vuestras manos libres del derramamiento de sangre y no permitáis que carne alguna entre a través de vuestros labios, pues Dios es justo y bondadoso y ha mandado que los hombres deben vivir sólo de los frutos y semillas de la tierra.
5. Pero si un animal está sufriendo mucho, de manera que su vida le resulte una tortura, o cuando se vuelva peligroso para vosotros, liberadle de su vida del modo más rápido y con el mínimo dolor posible. Enviadlo al Más allá con amor y misericordia, y no le atormentéis, y Dios, vuestro Padre, mostrará misericordia con vosotros, igual que vosotros habéis mostrado misericordia con los que están en vuestras manos.
6. Y todo cuanto hagáis al más humilde de Mis hijos, Me lo estáis haciendo a Mí, pues Yo estoy en ellos, y ellos están en Mí. Sí, Yo estoy en todas las criaturas, y todas las criaturas están en Mí. En todas sus alegrías, también Yo Me regocijo; en todos sus dolores, también Yo sufro. Por eso os digo: sed amables los unos con los otros, y con todas las criaturas de Dios“. (Cap. 38)
LA CONVERSIÓN DEL CAZADOR DE PÁJAROS
1. Y yendo Jesús hacia Jericó, se encontró con un hombre con palomas jóvenes y una jaula llena de pájaros que había capturado. Y vio la aflicción de éstos por haber perdido su libertad, además de sufrir hambre y sed.
2. Y dijo al hombre: “¿qué haces con ellos?“ Y el hombre respondió: “vivo de la venta de los pájaros que capturo“.
3. Y Jesús le dijo: “¿qué pensarías si alguien más fuerte o más astuto que tú te atra¬para y encadenara a ti, o a tu mujer o a tus hijos, y te arrojara en prisión para venderte en su propio provecho y para ganarse con ello su sustento?
4. ¿No son estas criaturas tu prójimo, sólo que más débiles que tú? ¿Y no cuida el mismo Dios, Padre y Madre, de ellos, lo mismo que de ti? Deja en libertad a estos tus pequeños hermanos y hermanas y procura no hacer tal cosa nunca más, sino gana honradamente tu pan“.
5. Y se maravillaba el hombre de estas pa¬labras y de Su poder, y dejó a los pájaros en libertad. Al verse libres volaron hacia Jesús y se posaron en Sus hombros y Le cantaban.
6. Y el hombre continuó preguntando acerca de Su enseñanza, y siguió su camino, aprendiendo el oficio de canastero. Con su trabajo ganó su pan y rompió sus jaulas y trampas y se hizo discípulo de Jesús. (Cap. 41)
9. “En verdad os digo que he venido para eso al mundo, para abolir todo sacrificio de sangre y el comer carne de animales y pájaros, sacrificados por hombres“. (Cap. 75)
Fuentes:
“El Evangelio de Jesús“ Editorial LA PALABRA,
Rotttweil 1968
El Evangelio de la vida perfecta,
Editorial Humata, Bad Homburg
Cristianismo y protección de los animales
“El Evangelio perdido“
Editorial especializada en protección de animales, Munich
todos los evangelios históricos sobre Jesús, la casi totalidad de las Iglesias o Religiones fundadas en su nombre, y la grandísima mayoría de sus seguidores NO SON VEGETARIANOS, NI MUCHO MENOS VEGANOS...
Las únicas palabras de Jesús referentes a la dieta fueron esas de declarar puros todos los alimentos precisamente ante una discusión sobre este asunto... diciendo que si ves algo impuro es impuro solo para tí...
Pienso que a veces, debido a esos prejuicios que tenemos tan arraigados desde la infancia, nos resulta más fácil tergiversar la realidad o creer en historias fantásticas antes que decir simplemente: "no soy seguidor de Jesús porque no era vegano"...
Jesús se ofreció a sí mismo en sacrificio de sangre para agradar a su dios.... pues a los dioses de casi todas las religiones conocidas (de todas la religiones monoteistas sin excepción) les agrada el olor de la sangre y del holocausto de los despojos de animales (y de humanos, pues no hacen ascos a nada)... y quien dude esto que lea la Biblia, empezando por el Génesis... donde se explica con todo detalle y extensión como se deben elaborar esos rituales criminales...
Yo, al verdadero salvador de este mundo me lo imagino vegano... me lo imagino aboliendo todas estas prácticas sanguinarias.... me lo imagino eliminando de todas las iglesias todo simbolismo relacionado con sacrificios rituales... incluso aunque sea el del hipotético hijo del hipotético dios...
A mi no me cuesta nada confersar que no soy seguidor de Jesús... ni sus palabras ni mucho menos sus obras, me convencen...
Snickers
02-jun-2014, 01:43
todos los evangelios históricos sobre Jesús, la casi totalidad de las Iglesias o Religiones fundadas en su nombre, y la grandísima mayoría de sus seguidores NO SON VEGETARIANOS, NI MUCHO MENOS VEGANOS...
Las únicas palabras de Jesús referentes a la dieta fueron esas de declarar puros todos los alimentos precisamente ante una discusión sobre este asunto... diciendo que si ves algo impuro es impuro solo para tí...
Eso no supone q Jesús no fuese vegetariano. Máxime si se basan en esos evangelios históricos, elegidos en detrimento de los desechados
Carl Anders Skriver fue un verdadero pionero en el campo del vegetarianismo cristiano. Él fue el primer erudito moderno para discutir, por razones históricas, que el vegetarianismo estaba en el centro del mensaje de Jesús - no sólo algo que los cristianos deben tolerar, sino que forma parte del mensaje del evangelio en sí.
Eso no supone q Jesús no fuese vegetariano. Máxime si se basan en esos evangelios históricos, elegidos en detrimento de los desechados
yo parto de que la historia de Jesús es una invención, una manipulación más... muchas de sus palabras han sido entresacadas de registros de otros verdaderos Salvadores de otros mundos, aprovechando su verdad y fuerza vibratoria tan especial... para luego crear una historia ficticia que de apoyo y justifique los sacrificios de sangre tradicionales...
Jesús se ofreció a sí mismo en sacrificio de sangre para agradar a su dios.... pues a los dioses de casi todas las religiones conocidas (de todas la religiones monoteistas sin excepción) les agrada el olor de la sangre y del holocausto de los despojos de animales (y de humanos, pues no hacen ascos a nada)... y quien dude esto que lea la Biblia, empezando por el Génesis... donde se explica con todo detalle y extensión como se deben elaborar esos rituales criminales...
A mi no me cuesta nada confersar que no soy seguidor de Jesús... ni sus palabras ni mucho menos sus obras, me convencen...
Jesucristo no se ofreció a su dios en sacrificio, más bien lo sacrificaron otros que, como tú bien dices, adoraban a un dios vengativo, castigador y gustoso de sacrificios. Evidentemente, este dios cruel no era el dios de Jesucristo, por eso mismo se supone que bajó a este mundo terrenal para difundir un mensaje totalmente distinto al que imperaba en la mayoría de religiones. Y como el mensaje no gustaba, se lo cargaron.
No era difícil de prever que con el mensaje que iba a difundir, iba a levantar ampollas en muchos sectores. En cierto modo, se sacrificó precisamente por difundir un mensaje que sabía que le iba a traer problemas y aún así lo hizo para que todo el mundo conociese otra forma de ver el mundo y otra forma de actuar.
Si Jesucristo existió o no, no es en realidad importante. Lo que sí existe es el mensaje. Ahí está para quien lo quiera coger...
Jesucristo no se ofreció a su dios en sacrificio, más bien lo sacrificaron otros que, como tú bien dices, adoraban a un dios vengativo, castigador y gustoso de sacrificios. Evidentemente, este dios cruel no era el dios de Jesucristo, por eso mismo se supone que bajó a este mundo terrenal para difundir un mensaje totalmente distinto al que imperaba en la mayoría de religiones. Y como el mensaje no gustaba, se lo cargaron.
No era difícil de prever que con el mensaje que iba a difundir, iba a levantar ampollas en muchos sectores. En cierto modo, se sacrificó precisamente por difundir un mensaje que sabía que le iba a traer problemas y aún así lo hizo para que todo el mundo conociese otra forma de ver el mundo y otra forma de actuar.
Si Jesucristo existió o no, no es en realidad importante. Lo que sí existe es el mensaje. Ahí está para quien lo quiera coger...
Jesús conocía su destino, escogió a Judas conociendo sus intenciones e incluso lo animó a cumplir su traición... Jesús ni huyó ni permitió que le defendieran en el momento del arresto, e incluso se vanaglorió de la crucifixión cuando les dijo a sus apóstoles "¿quien de vosotros podría soportar este cáliz?...
Efectivamente, los verdaderos Salvadores de otros mundo son tal y como tú dices, y como la mayoría por aquí piensa que fue Jesús... vegano... defensores de la paz y la ecología... pero el Salvador que nos han impuesto con la historia irreal de Jesús es una tergiversación de la realidad referente a estos otros verdaderos Salvadores, recogiendo muchas de sus hermosas y vibrantes enseñanzas para manipularlas en favor de sus horripilantes y sangrientas costumbres...
Si verdaderamente las Iglesias "Cristianas" defendieran la paz y la dignidad humana (ya no digo el veganismo)... ¿porque insistir más en poner sobre todos los altares a un ser crucificado y adorarlo? ¿por que seguir simbolizando el ritual demoníaco de comer la carne y la sangre (el pan y el vino) de la víctima propiciatoria?... ¿por que no ponen sobre los altares... no sé... por ejemplo, a una niña saltando y jugando en un campo de petunias?...
Si Jesús hubiera sido un verdadero Salvador del mundo ¿crees que el mundo sería como es actualmente?... Un verdadero Salvador solo puede surgir cuando su mundo está preparado y lo merece... y cuando esto sucede no se conforma con venir a dar ejemplo para luego volverse al cielo con su padre... sino que impone la justicia y ostenta el poder real... también en este mundo... al que ama y bendice...
Es por ello que creer que Jesús fue el verdadero salvador del mundo supone un escollo para el surgimiento y merecimiento del verdadero Salvador de este mundo... que aún está por llegar o manifestarse...
Snickers
02-jun-2014, 11:46
yo parto de que la historia de Jesús es una invención, una manipulación más... muchas de sus palabras han sido entresacadas de registros de otros verdaderos Salvadores de otros mundos, aprovechando su verdad y fuerza vibratoria tan especial... para luego crear una historia ficticia que de apoyo y justifique los sacrificios de sangre tradicionales...
Pues si no crees q existió no entiendo q haces comentando si era o no era y si hizo o no hizo.
En cualquiera de los casos, acerca de lo q se baraja, cabe la posibilidad de q fuese vegano. De hecho tiene bastante lógica q lo fuese.
Snickers
02-jun-2014, 11:52
pero el Salvador que nos han impuesto con la historia irreal de Jesús es una tergiversación de la realidad referente a estos otros verdaderos Salvadores, recogiendo muchas de sus hermosas y vibrantes enseñanzas para manipularlas en favor de sus horripilantes y sangrientas costumbres...
Si verdaderamente las Iglesias "Cristianas" defendieran la paz y la dignidad humana (ya no digo el veganismo)... ¿porque insistir más en poner sobre todos los altares a un ser crucificado y adorarlo? ¿por que seguir simbolizando el ritual demoníaco de comer la carne y la sangre (el pan y el vino) de la víctima propiciatoria?... ¿por que no ponen sobre los altares... no sé... por ejemplo, a una niña saltando y jugando en un campo de petunias?...
Vaya, sigues y sigues con las puntos supensivos.
El personaje de Jesús trajo su mensaje, pero no impuso nada pq está en el libre albedrío de cada uno hacer o deshacer. Si se cambia por imposición en muchos casos no se cambia, se reprime. Que luego unos supuestos representantes terjiversasen el mensaje y lo andasen imponiendo es otro cantar, pero incluso se puede ver como algo q refleja q el mensaje era importante y por ello lo han querido acallar.
Vaya, sigues y sigues con las puntos supensivos.
El personaje de Jesús trajo su mensaje, pero no impuso nada pq está en el libre albedrío de cada uno hacer o deshacer. Si se cambia por imposición en muchos casos no se cambia, se reprime. Que luego unos supuestos representantes terjiversasen el mensaje y lo andasen imponiendo es otro cantar, pero incluso se puede ver como algo q refleja q el mensaje era importante y por ello lo han querido acallar.
te aseguro que cuando venga el verdadero Salvador impondrá la justicia e instaurará la Sinarquía... te aseguro que muchos no sentirán coartada su libertad por ello... sino gratamente recompensados... merecedores de dicha justicia...
el Salvador solo es como una señal que simboliza la evolución de un mundo... el mérito es colectivo... y la perfección personal sigue siendo responsabilidad individual de cada uno... pues un Salvador no viene a salvarnos personalmente, sino como su mismo lema reza... un Salvador viene a "salvar el mundo"...
Snickers
02-jun-2014, 12:02
te aseguro que cuando venga el verdadero Salvador impondrá la justicia e instaurará la Sinarquía... te aseguro que muchos no sentirán coartada su libertad por ello... sino gratamente recompensados... merecedores de dicha justicia...
el Salvador solo es como una señal que simboliza la evolución de un mundo... el mérito es colectivo... y la perfección personal sigue siendo responsabilidad individual de cada uno... pues un Salvador no viene a salvarnos personalmente, sino como su mismo lema reza... un Salvador viene a "salvar el mundo"...
¿Me lo aseguras en base a qué?
¿Me lo aseguras en base a qué?
hay otros mundos que ya han pasado por lo mismo
Snickers
02-jun-2014, 12:27
hay otros mundos que ya han pasado por lo mismo
:eing:
Esa respuesta no asegura nada
Ecomobisostrans
14-jun-2014, 15:15
Acabo de encontrar este artículo tan interesante en HazteVegetariano, está escrito por AnimaNaturalis. Todo el artículo en sí es interesante, pero especialmente los trozos que he marcado en color. Lo pongo aquí porque sobre la sintiencia de los peces ya tenemos bastantes articulos y todos dicen mas o menos lo mismo, en cambio los datos históricos que aporta sobre la época de Jesucristo no se encuentran fácilmente:
Los peces también sufren
Nos podemos pasar miles de horas discutiendo sobre el vegetarianismo verdadero de Jesús. Si empezamos por recordar que fue esenio, la discusión se termina en el tiempo que nos toma decir esa palabra.
AnimaNaturalis
http://images.animanaturalis.org/pages/full/201303/H29-50219.jpg?1364527831576%20=1364527831576
Los creyentes que celebran la Semana Santa creen firmemente que la abstinencia de “carnes rojas” durante la Cuaresma es lo que todo cristiano debe hacer. Dicen que es “lo que Dios manda”, como si Dios fuera tan inconsistente como para poner clasificaciones entre sus criaturas.
Piadosamente, se “sacrifican” al renunciar a la carne por unos días, pero sin el menor empacho, engullen a otras criaturas que sienten el mismo dolor, el mismo estrés y la misma angustia que los otros animales destinados a su consumo: los peces y mariscos.
Si pensamos en números, los peces son los animales que mueren en mayores cantidades ya que su consumo se realiza en masa y sin mayores consideraciones. Al poseer características diferentes a las de los mamíferos, la gente no los asocia con los otros animales; pero ellos también son capaces de sufrir. ¿Quién puede negar el dolor intenso de tener un anzuelo atravesado en la garganta o de morir asfixiado? ¿Cómo se puede afirmar que no hay crueldad en el hecho de que los ojos se salgan de sus órbitas como producto de la descompresión cuando se les arrastra a la superficie con las redes de pesca?
Los peces poseen un sofisticado sistema nervioso, y como los otros animales, también tienen derecho a disfrutar de la vida. No pueden gritar cuando sufren, pero están totalmente conscientes del dolor que experimentan. El aplastamiento o la congelación en cámaras frigoríficas son otras causas comunes del dolor y la muerte de los peces.
No podemos decir con exactitud cuántos peces se matan para la alimentación de los humanos pues sólo se disponen de datos por toneladas. Pero los peces no son meras mercancías u objetos inanimados que sirven de alimento.
El biólogo Culum Brown, de la Universidad de Edimburgo, afirma que los peces son mucho más inteligentes de lo que parecen. En muchos aspectos, como por ejemplo en el área de la memoria, sus poderes cognitivos son iguales o mejores a los de otros vertebrados, incluyendo a los primates no-humanos.
Su memoria a largo plazo los ayuda a mantener relaciones sociales bastantes complejas y su memoria espacial - similar en todo sentido a la de los otros vertebrados – les permite crear mapas cognitivos que los guían a través de sus hogares, utilizando señas como luz polarizada, sonidos, olores y referencias visuales.
La Dra. Theresa Burt de Perera, de la Universidad de Oxford dice que los peces son capaces de aprender y recordar y que poseen habilidades cognitivas que sorprenderían a mucha gente. Por ejemplo, un artículo en el SUNDAY TELEGRAPH de Inglaterra, reportó que un pez arco iris aprendió a escaparse de una red en su tanque recordando cómo lo había hecho 11 meses antes. Esto equivale a un humano que recuerda una lección aprendida 40 años antes.
Otro estudio publicado por la Asociación Veterinaria Australiana demostró que los peces de colores poseen excelentes memorias y son capaces de resolver problemas.
¿Quieres más pruebas?
Los peces hablan entre sí utilizando chillidos y otros sonidos de baja frecuencia que los humanos sólo pueden percibir con instrumentos especiales.
A los peces les agrada el contacto físico con otros peces. Generalmente se frotan uno contra el otro, como los gatos cuando frotan su cabeza en las piernas o manos de sus amigos humanos.
El Dr. Phil Gee, un psicólogo de la Universidad de Plymouth en Inglaterra, entrenó a peces para que obtuvieran comida a horas específicas jalando una palanca. Esto demostró que los peces tienen la habilidad de determinar la hora.
Como las aves, los peces construyen nidos donde crían a sus hijos. Otros coleccionan pequeñas piedras del fondo marino para construir escondites donde puedan descansar.
Algunos peces atraen a sus posibles parejas cantándoles. Los pequeños gobies de arena que viven en las costas europeas - a pesar de ser machos - se convierten en buenas madres construyendo y cuidando nidos y abanicando los huevecillos con sus aletas para crear una corriente de agua fresca y oxigenada.
Los peces son animales interesantes e inteligentes que merecen el mismo respeto que les debemos a los otros animales capaces de tener expresiones faciales agradables y fáciles de entender.
Los vegetarianos que comen pescado no existen. Eliminar el pescado de la dieta es una decisión coherente y necesaria para todo defensor de los derechos de los animales. Y comer pescado o mariscos durante la Cuaresma, tampoco es una acción cristiana.
Nos podemos pasar miles de horas discutiendo sobre el vegetarianismo verdadero de Jesús. Si empezamos por recordar que fue esenio, la discusión se termina en el tiempo que nos toma decir esa palabra; pero siempre por allí hay alguien que - en vez de decidirse a llevar una vida sana y ética- nos va a arremeter con la historia de la multiplicación de los panes y los peces.
Es preciso recalcar que si la historia es cierta, hay que situarse en la realidad de la época y las circunstancias. Por supuesto que Jesús podría haber hecho aparecer galletas, manzanas o pasteles; pero alimentó a sus seguidores - los pescadores - con el alimento que ellos conocían y al que estaban acostumbrados. Jesús - al lidiar con hombres simples a quienes debía adoctrinar – utilizó los medios más eficaces para hacerlo. No discutía con ellos doctrinas complejas; les contaba parábolas fáciles de entender para que siguieran su ejemplo. Hay que recordar que en Lucas 5, 8-10 muy claramente le dice a Pedro que desde aquel momento será pescador de hombres.
También hay que recordar las diferentes traducciones e interpretaciones de la Biblia. Jesús hablaba en arameo, los evangelios fueron escritos en hebreo varias generaciones después de la resurrección, y las primeras versiones que tenemos son traducciones griegas del siglo cuatro con muchas transcripciones posteriores a la resurrección. Existen teólogos que afirman que los primeros relatos del milagro de la multiplicación de los panes y los peces no incluyeron originalmente el pescado. Según Mateo 16, 9-10; Marcos 8, 19-20; y Juan 6, 26, cuando Jesús se refiere al milagro, únicamente habla del pan.
La mayoría de los expertos bíblicos coinciden en que las narraciones posteriores a la resurrección donde Jesús come pescado, fueron agregadas a los evangelios mucho tiempo después de ser escritos, con el fin de poner orden a diversos cismas de la temprana iglesia. Por ejemplo, los marcionitas y otros primeros cristianos no creían que Jesús había vuelto en carne y hueso. ¿Qué mejor manera de probarlo que describirlo comiendo? Aparentemente, los escribas que agregaron las historias no eran renuentes a comer pescado. De aquí podríamos deducir que, considerando que esa es la única alusión en cualquier parte de los evangelios de Jesús comiendo algún tipo de animal, él fue vegetariano.
Asimismo, los peces fueron agregados a las historias por escribas griegos porque la palabra pez en griego “ictus” es una abreviatura de la frase “Jesucristo, Hijo de Dios y Salvador” (Iesous Christos Theou Uious Soter). De hecho, el pez es aún el símbolo de la cristiandad. En esta interpretación la multiplicación representa una profecía sobre la naciente iglesia y no tiene nada que ver con comer animales.
Otros expertos afirman además que la palabra “alga-pescado” (un alga seca) en griego, fue erróneamente traducida como “pescado” en esa historia Sin lugar a dudas es más probable que esta alga-pescado se encontrara con el pan en una canasta, sobre todo si se considera que era un alimento muy popular entre los judíos y árabes con los que Jesús hablaba.
No olvides que Jesús (para quienes son creyentes) es compasivo con todo aquel que sufre. No solamente liberó a los animales que se vendían en jaulas (circos y zoológicos) en el templo, sino que también rechazó cualquier tipo de sacrificio animal. Él se convierte en el cordero del sacrificio para redimir los pecados de los hombres y nos dice que es totalmente anticristiano torturar, matar - o pagar a otros para que lo hagan - a cualquier criatura de la creación, sea ésta humana o no.
Por lo tanto, en vez de seguir prácticas culinarias absurdas y totalmente inconsecuentes con tu fe, en esta Semana Santa, revisa tu Biblia, haz un acto de contrición, y considera hacerte vegano. No hay mejor manera de seguir a Jesucristo.
http://www.haztevegetariano.com/p/1036/los_peces_tambien_sufren
¿no sería más fácil directamente "crear" un nuevo Salvador?... uno de verdad, que de verdad cambie las cosas... uno que tenga poder eficaz y real, primeramente para lograr lo más básico, que su mensaje y obra transcienda de forma clara y sin tergiversaciones...
Jesús no es un personaje real, sino una recopilación de registros sobre enseñanzas e historias de otros verdaderos salvadores de otros mundos.... tergiversados y retorcidos hasta el punto de justificar lo injustificable y de santificar lo más oprobioso...
ahora resulta que Jesús era esenio, todo por unos supuestos manuscritos "hayados" al azar, supuestamente en una cueva cerca del mar muerto, donde aparecen unos escritos referentes a un lider espiritual que utiliza un lenguaje e imágenes típicos de la "nueva era" actual y nada que ver con el resto de escritos ... vamos, que cualquiera de nosotros con un poco de caradura podríamos haber escrito con más gracia...
no paguemos al tergiversador con la misma moneda, simplemente seamos capaces de decir... "no creo en Jesús porque no era vegetariano"... porque nunca rechazó abiertamente las costumbres religiosas de su tradición judía sobre sacrificios de sangre...sino al contrario... se dío a si mismo en sacrificio como prueba "superior de ejemplo y amor" a la humanidad....????
yo sinceramente creo que el amor se demuestra trabajando y viviendo juntos... y espero que el verdadero salvador no se deje matar por nadie, ni quiero que nadie muera por mí.... un momento de dolor o de valor no demuestra nada, no demuestra el verdadero amor... el amor de verdad es vivir la vida juntos, y trabajar y esforzarse juntos, en mutua cooperación... yo no quiero un salvador que muera para limpiar mis pecados pero dejándome una sensación de culpabilidad... yo quiero un salvador que de verdad salve el mundo... que instaure una sinarquía y un veganismo abierto y real... y que defienda su mensaje y verdad sin dejarla ser tergiversada... yo quiero un salvador que se quede con nosotros hasta que su obra esté segura... y no vaya a refugiarse a un supuesto cielo con su padre... dejándonos tan solo su ejemplo.. ¿su ejemplo de qué?... ¿de crucifixión y sacrificio?
sus mismas palabras fueron estas: "no vengo a abrogar la ley, sino a consumarla".... es decir, que Jesús no vino a abolir los sacrificios de sangre ni a instaurar el veganismo... sino al contrario... vino a justificar y santificar esos sacrificios de sangre, ofreciéndose a sí mismo como víctima "propiciatoria" para "el perdón de nuestros pecados"...????? como diciendo... si en un momento tú debes ofrecerte en sacrificio... o debes dar a tu hijo... hazlo pues esa es la mayor prueba de amor que puedes ofrecer al mundo, como hice yo o hizo mi padre conmigo, su unigénito...
pero el verdadero salvador de un mundo hace justo todo lo contrario.. de hecho su primer y principal función es poner fin a todas esta abominaciones... pues además sin esto no podría lograr el poder ni instaurar la sinarquìa..
Jesús (o su personaje), contrariamente, se supone celebró al última cena con cordero... y de ser vegetariano su milagro no hubiera sido hacer que los pescadores llenaran a rebosar sus redes, sino todo lo contrario, hacer que no pudieran atrapar ni un solo pez...milagrosamente...
si decimos que Jesús fue vegetariano, que su dios no le instaba a morir en la cruz, o directamente que no murió en ella... entonces esta claro que no hablamos del mismo personaje, pero fuera quien fuera, lo que es evidente es que el verdadero salvador de este mundo aún no se ha manifestado ....pues también es evidente que este mundo aún no está redimido... y la sinarquía de un verdadero cristo (su iglesia) será clara y abiertamente vegana desde el primer instante y para siempre... sin dobleces, tergiversaciones ni múltiples interpretaciones..
pretender rehacer la historia pasada es una droga que adormece nuestra ilusión de creer en la posible e inminente venida del verdadero salvador de este mundo..
no reinventemos el pasado.... construyamos el futuro...
Ecomobisostrans
14-jun-2014, 18:29
¿no sería más fácil directamente "crear" un nuevo Salvador?... uno de verdad, que de verdad cambie las cosas... uno que tenga poder eficaz y real, primeramente para lograr lo más básico, que su mensaje y obra transcienda de forma clara y sin tergiversaciones... Adelante! Te deseo mucha suerte en esta tarea!!!
Jesús no es un personaje real, sino una recopilación de registros sobre enseñanzas e historias de otros verdaderos salvadores de otros mundos.... tergiversados y retorcidos hasta el punto de justificar lo injustificable y de santificar lo más oprobioso... Sea real o no es lo menos importante. Lo importante es que es venerado por entre 500 y 2200 millones de personas (según el grado de veneración) y que lo que se diga de él cuenta y mucho. Cuando hayas logrado eso de crear a un nuevo salvador que logre reemplazar socialmente a Jesucristo entonces ya dirigiremos los esfuerzos en difundir su mensaje. Mientras tanto, atendámos a lo que hay.
no reinventemos el pasado.... construyamos el futuro...
Como decía Vicente Ferrer: "Si quieres lograr un cambio, primero debes conocer el mundo tal cual es". Y como me dijo una psicóloga: "La máxima expresión de la inteligencia es adaptarse al medio y progresar con él". El futuro que los veganos queremos construir está bien claro, puede variar matices, pero básicamente es un planeta donde ningún ser sintiente sea explotado, y para eso tenemos unas determinadas herramientas, y si en este caso una de esas herramientas es este pasado al que muchos estan anclados, pues de él vamos a valernos, almenos yo.
en parte te doy la razón ... pero la tergiversación que se ha realizado del pasado tanto por la religión como por la ciencia es impresionante, ya desde el primer momento...
.....el pasado auténtico se parece mucho al futuro... el paraíso original es muy similar al "jardín del edén"... habitado solo por humanos inmortales, de cuerpo glorificado y diamantino a voluntad.... un paraíso exclusivamente vegetal... sin animales... sin necesidad de karma de violencia o dolor, de vivr con miedo o ira, de morir o de vivir matando... sin karma animal... sin necesidad de que ningún alma vuelva encarnar para sufrir y morir, o para hacer sufrir y matar...
un paraíso exclusivamente vegetal... donde todos, obviamente, seremos veganos...
en realidad la historia de los mundos y de los seres es un viaje larguísimo y tortuoso de "vuelta a casa"... pero ahora con plena consciencia y mérito... y con un cuerpo muy especial, muy superior en poder y belleza al de los inmortales primordiales...
en cuanto a todas estas historias reinventadas de Jesús...
no paguemos al tergiversador con su misma moneda, pues es mucho más hábil que nosotros en la mentira y la manipulación (esa es su especialidad)...
mejor paguémosle con la verdad pura... contra la sinceridad y la claridad no tienen nada que hacer... (pues esa es la nuestra)..
Laura Judith
05-feb-2016, 04:35
En el año 2007 viaje a Jerusalem , buscando el origen de todas estas cosas..tal vez buscando la Verdad..fui a Qmram, fui a la ciudad amurallada, fui a Galilea e incluso quice conocer el Rio Jordan. Fui al Santo sepulcro, a la parte arabe, a la parte armenia, a la parte judia y a la cristiana. Queria encontrar personas que siguieran las enseñanzas de Jesus, sin haber pasado por la Iglesia ni por Roma, ni por la negativa del judaismo ...Simples seguidores de la profundidad de su mensaje...Y solo pude ver que siempre la respuesta es el Amor...y eso no pertenece a ninguna religion en especial.Eso esta en el corazon de cualquier ser humano...o no lo está.
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