Ver la versión completa : Montar un negocio...
Con la crisis he pensado montar un negocio con mis mayores aficiones: comida vegetariana, cosmética natural, plantas medicinales, complementos... y aunque de momento es solo una idea, no sé como enfocarlo.
En mi ciudad veo que los "herbolarios" son comercios con muchos años, pequeños y con pocos alimentos.
Hay "tiendas ecologicas" con frutas y verduras, pero donde la gente que compra pasa de cosméticos, plantas o complementos. Son como fruterías.
Veo que las nuevas aperturas son "centros de nutrición" o "tiendas dietéticas". Vamos que evitan llamarse Herbolarios.
El tema es que no sé si centrándome en lo que me gusta y puedo llegar a entender más, si es rentable: cosmética natural (que la compra muy poca gente), plantas medicinales (ahora se venden como alimentos, pocos beneficios), alimentos naturales, vegetarianos, ecológicos... (que los venden en grandes supermercados), terapias naturales: flores de bach o aromaterapia (pocos voluntarios)...
En resumen, son sé si es una buena idea. Es algo que me gustaría, pero ver herbolarios de mi ciudad vacíos, sin compradores... pues quita las ganas.
Perdón por el rollo, pero seguro que aquí hay gente que frecuenta estos comercios y saben como están las cosas a día de hoy. Si es un buen momento.
Un saludo.
Ruzu_luna
18-jul-2012, 23:53
Yo también sueño con tener mi propio negocio :)
Mira yo creo que podrías comenzar a vender online y buscar lugares donde promocionarte
no se si tienes paypal, pero el etsy.com encuentras bonitos negocios de productos cruelty free y no les va tan mal, me refiero si te pones hacer maquillaje, puedes buscar blogs que no hablen realmente de veganismo, si no que sea alguien que apoya esos productos y a ver si te promocionas, no se es una idea
Sé de tiendas que empiezan online, y después pasan a montar su propia tienda física. Aunque mi primera opción era montar la tienda para después vender online. Más que nada, por el tema de hacer una web con productos, carrito de compras... debe ser muy laborioso y caro.
saludos.
Ecomobisostrans
19-jul-2012, 14:01
Contacta con Lore30, ella te puede asesorar: http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=49744
paulveg
19-jul-2012, 14:07
Sé de tiendas que empiezan online, y después pasan a montar su propia tienda física. Aunque mi primera opción era montar la tienda para después vender online. Más que nada, por el tema de hacer una web con productos, carrito de compras... debe ser muy laborioso y caro. saludos. No lo es! Laborioso, bueno, el tiempo que te lleve y dependiendo de cuantos productos tengas y demás. Caro, no, salvo que seas una nulidad con la informática (que oye, hay gente que lo es, no pasa nada xD) pero si sabes usar foros, facebook, word y demás, no creo que tengas problemas para gestionar tu propia tienda online a través de alguna plataforma gratuíta, que hay muchas y algunas super intuitivas, o de otras que te cobran una comisión por ventas. Creo que es el caso de Etsycom, pero aun así a mucha gente le compensa pagar la comisión porque es un sitio muy conocido.
Yo ahora me voy a comer, luego te puedo decir algunos sitios si quieres, pero también pienso que vender online, incluso si tuvieras que invertir en que alguien te lo organice (programador web, por ejemplo) es menos arriesgado y más barato que abrir una tienda física.
Ecomobisostrans
19-jul-2012, 14:09
Tiendas veganas hay muy pocas en España http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=51540 y restaurantes aún menos http://forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=51541 y ahora esta en auge, seguro qe tienes éxito!
Ruzu_luna
19-jul-2012, 18:39
Sé de tiendas que empiezan online, y después pasan a montar su propia tienda física. Aunque mi primera opción era montar la tienda para después vender online. Más que nada, por el tema de hacer una web con productos, carrito de compras... debe ser muy laborioso y caro.
saludos.
Así como dice Paulveg hay plataformas gratis, la de etsy.com te cobra unos centavos por cada producto que subes y también otros centavos por cada compra pero no es exagerado, yo tengo una pero está en pausa, quiero re diseñar todoooo y hasta estoy leyendo de marketing.
Por cierto creo que la ventaja que estés en España es que con el paypal puedes poner una cuenta de banco, en cambio en mi país aún no existe esa opción :( tan olvidados que somos, pero luego que hay pocos salvadoreños metidos en esa web, asi que yo creo que podrías llegar a tener éxito, sobre todo si vas conociendo otras tiendas y de otros países, tienes que ser social en la red, claro mi otro consejo es que busques alguien que sepa de diseño por que eso ayuda mucho en un negocio.
No lo es! Laborioso, bueno, el tiempo que te lleve y dependiendo de cuantos productos tengas y demás. Caro, no, salvo que seas una nulidad con la informática (que oye, hay gente que lo es, no pasa nada xD) pero si sabes usar foros, facebook, word y demás, no creo que tengas problemas para gestionar tu propia tienda online a través de alguna plataforma gratuíta, que hay muchas y algunas super intuitivas, o de otras que te cobran una comisión por ventas. Creo que es el caso de Etsycom, pero aun así a mucha gente le compensa pagar la comisión porque es un sitio muy conocido.
Yo ahora me voy a comer, luego te puedo decir algunos sitios si quieres, pero también pienso que vender online, incluso si tuvieras que invertir en que alguien te lo organice (programador web, por ejemplo) es menos arriesgado y más barato que abrir una tienda física.
Muchas gracias por la idea. A ver si miro esa opción que en principio tenia descartada. Empezar como tienda online y despues crear un tienda física.
No soy una nulidad en informática, pero hacer una web con programación se me escapa. A ver que tal lo de Etsycom...
Tienes razón que es menos arriesgado, yo como consumidor compro en tiendas físicas y a veces online. Pero es algo como más impersonal, y la verdad es que me da mucha pena que las ciudades se encuentran cada vez con más locales cerrados, y muy pocos negocios. No sé si en vuestras ciudades pasará lo mismo.
A ver si me puedes pasar algún sitio, sin prisas!
Un saludo.
Contacta con Lore30, ella te puede asesorar: http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=49744
Gracias por la info ;)
Así como dice Paulveg hay plataformas gratis, la de etsy.com te cobra unos centavos por cada producto que subes y también otros centavos por cada compra pero no es exagerado, yo tengo una pero está en pausa, quiero re diseñar todoooo y hasta estoy leyendo de marketing.
Por cierto creo que la ventaja que estés en España es que con el paypal puedes poner una cuenta de banco, en cambio en mi país aún no existe esa opción :( tan olvidados que somos, pero luego que hay pocos salvadoreños metidos en esa web, asi que yo creo que podrías llegar a tener éxito, sobre todo si vas conociendo otras tiendas y de otros países, tienes que ser social en la red, claro mi otro consejo es que busques alguien que sepa de diseño por que eso ayuda mucho en un negocio.
Pues yo desconocía etsy.com, le echaré un vistazo a ver como funciona.
También quiero hacer un plan de negocio para ordenar el negocio que me gustaría poner, ya sea online o como tienda.
Un saludo.
Daniel M
19-jul-2012, 20:50
Intentando aportar mi granito de arena, por si te animas con la idea de tienda online, un buen servicio para esto, según tengo entendido, es PrestaShop (http://www.prestashop.com/es/) (guía (http://doc.prestashop.com/pages/viewpage.action?pageId=3506394)), aunque hay otros similares, que consiste en una plataforma open source sobre la cual montar tu tienda. Hay servicios de alojamiento que te ofrecen a la vez la instalación gratuita y automática de la plataforma, si tienes interés podría recomendarte uno.
neko_mai
19-jul-2012, 20:58
Yo mi tienda la tengo en plataforma OpenCart. De las que ofrecen tiendas gratuitas, con dominios baratos (a mi me cuesta 10 euros al año, y al menos me ahorro el tener que aguantar alguna extesión delante o detrás) y facilidad es una de las mejores. El problema es que la mayoría de guías están en ingles, pero tienes el foro en español en el que te ayudan en todo y más.
Daniel M
19-jul-2012, 21:14
Ah, OpenCart, también la conocía. Ese es un buen punto a tener en cuenta, el soporte que vayas a tener en español (o controlar inglés). Puedes comentar algo de tu experiencia, neko_mai, seguro que resulta muy útil.
neko_mai
19-jul-2012, 21:21
Bueno, con lo que más me lié yo fue con el tema de la organización. Sobretodo si quieres poner gastos de envío por paises o continentes lo debes poner manualmente. No vale poner eso de "Latinoamerica" y ale, no, tienes que ir poniendo país a país y luego elegir que a esos les valga X euros.
Luego también el decidir el método de pago. Si es por transferencia desde otros países debes decirle a tu banco que abra un tipo de cuenta especial para ello. Si es por Paypal debes tener en cuenta que se cobrará un 4% más. Si es por reembolso es un 3% más...
Luego, dentro de la plantilla del Open, después de haber decidido diseño, colores y demás, todo se estructura como tu decidas. Si vendes distintos tipos de productos debes hacer categorías (juguetes, comida, ropa...). Y cada vez que hagas un artículo debes acordarte de decirle en la edición que vaya a X categoría, sino queda colgado.
Y luego, lo más cansado para mi fue tener que hacer las políticas de envio, de privacidad... (colocadas es una pestaña llamada extensiones).
Y en el foro tuve que preguntar para poner los típicos enlaces a Facebook, google+ y twitter.
Y por lo demás... creo que no hay mucho que decir... todo es seguir el manual y si hay dudas preguntar en el foro.
Amatullo
19-jul-2012, 21:41
Como soñar es gratis, alguna vez tambíen se me ha pasado por la cabeza lo de montar algo. Me conformaría con una modesta frutería.
Como soñar es gratis, alguna vez tambíen se me ha pasado por la cabeza lo de montar algo. Me conformaría con una modesta frutería.
No hay mejor tienda vegetariana que una frutería ;).
Muchos negocios están cerrando, pero las fruterías aguantan...
Y no requiere gran inversión...
Ánimo!
Intentando aportar mi granito de arena, por si te animas con la idea de tienda online, un buen servicio para esto, según tengo entendido, es PrestaShop (http://www.prestashop.com/es/) (guía (http://doc.prestashop.com/pages/viewpage.action?pageId=3506394)), aunque hay otros similares, que consiste en una plataforma open source sobre la cual montar tu tienda. Hay servicios de alojamiento que te ofrecen a la vez la instalación gratuita y automática de la plataforma, si tienes interés podría recomendarte uno.
La verdad es que tiene buena pinta, lo voy a investigar.
Muchas gracias.
muchos queremos montar algo, pues oye, nos juntamos unos cuantos y ale! jajaja. leí por aquí que había cerrado no se qué restaurante vegano en santiago de compostela y se quejaban que dónde iban a ir ahora.... pues oye, un restaurante A LA DE YA!!!! (ainsss si me sobraran unos cuantos milloncejos.... que bonito y fácil sería todo) ;)
Ruzu_luna
20-jul-2012, 00:16
Uuuu gracias por colgar esa plataforma, no me la podía :O bueno veré que se necesita
Intentando aportar mi granito de arena, por si te animas con la idea de tienda online, un buen servicio para esto, según tengo entendido, es PrestaShop (http://www.prestashop.com/es/) (guía (http://doc.prestashop.com/pages/viewpage.action?pageId=3506394)), aunque hay otros similares, que consiste en una plataforma open source sobre la cual montar tu tienda. Hay servicios de alojamiento que te ofrecen a la vez la instalación gratuita y automática de la plataforma, si tienes interés podría recomendarte uno.
Para tener una tienda online se necesita un local o almacen donde tener los productos disponibles ¿no?. Uno debe comprar a laboratorios, o distribuidores para después venderlo online ¿no?. Y los requisitos legales? (autonomo, iva...).
Muchas preguntas... :confused:
Ruzu_luna
20-jul-2012, 22:10
mmmm en esos temas no puedo ayudar, pero que acaso vas a vender enormes cantidades :rolleyes: digo no tienes un espacio en tu casa, si los productos son pequeños el almacenaje no va ser problema, en cuanto iva depende el cliente de cada país, aunque si quieres registrar tu marca, es que averigues todo lo legal, pero yo que sepa mucha gente tiene su tiene online independiente sin ir a firmar cosas.
Hola Sekhet!
igual puedo echarte una mano, trabajo en marketing y como la empresa para la que curro es una start-up (que es un palabro rimbombante que simplemente significa "empresa que empieza" xD) he tenido que trabajar mucho haciendo el plan de negocio.
Te recomendaría, al igual que los demás, tirar por lo online, por la simple razón de que puedes llegar a más gente y el coste es bastante reducido. No tienes que pagar obras, ni local, ni nada, y si tienes sitio en casa puedes usar alguna habitación de almacén.
Encargaría una página web a un diseñador y pagaría por un buen posicionamiento SEO a un experto (es lo que hace que una página salga antes en google). Para el SEO (search engine optimization) no es necesario "pagar" a google para que te saque antes, se puede conseguir con una serie de trucos de los que hay a patadas por internet.
Para la página, es importante evitar a toda costa que te hagan nada en flash. Las arañas de google no encuentran la información en flash y eso significa que cuando alguien busque, saldrás más atras, por lo que no se recomienda. Eso es para que cuando el diseñador te quiera vender la moto, le digas que no, que html. :p
También te diría que hagas la página en español y en inglés, porque así llegarás a más gente aún, y cuanta más gente pueda ver y entender tu página, más posible clientela tendrás.
Mi siguiente recomendación es que te tires a las redes sociales en las que esté tu público objetivo. Sin tener ni idea del mercado, te diría que lo más razonable es facebook y twitter. La gran recomendación es que en facebook lances un mensaje al día (si no la gente te borrará de sus muros) y en twitter 2 ó 3, preferiblemente a las 12 de la mañana y a las 4 de la tarde, que generalmente son las horas punta. La siguiente recomendación es que no intentes vender descaradamente: organiza juegos, haz concursos, comparte artículos que consideres interesantes.
Y por último, la otra recomendación es que te pongas objetivos. No se trata de "bueno, yo pongo la tienda y ya iré tirando". Lo mejor es que establezcas unos objetivos razonables de venta y sobre todo, que trates muy bien a tus clientes, hasta el punto de sorprenderles: hazles un pequeño regalo en los envíos, o incluye una nota escrita a mano, o cosas así. Este tipo de cosas funcionan muy bien y hacen que la gente vuelva a comprar porque han tenido una buena experiencia.
Por cierto, el iva que tienes que cobrar no depende del cliente. Tu tienes que cobrar al cliente el iva del pais en el que estás establecido, no el del país del cliente :) espero haber ayudado :)
Hola Sekhet!
igual puedo echarte una mano, trabajo en marketing y como la empresa para la que curro es una start-up (que es un palabro rimbombante que simplemente significa "empresa que empieza" xD) he tenido que trabajar mucho haciendo el plan de negocio.
Te recomendaría, al igual que los demás, tirar por lo online, por la simple razón de que puedes llegar a más gente y el coste es bastante reducido. No tienes que pagar obras, ni local, ni nada, y si tienes sitio en casa puedes usar alguna habitación de almacén.
Encargaría una página web a un diseñador y pagaría por un buen posicionamiento SEO a un experto (es lo que hace que una página salga antes en google). Para el SEO (search engine optimization) no es necesario "pagar" a google para que te saque antes, se puede conseguir con una serie de trucos de los que hay a patadas por internet.
Para la página, es importante evitar a toda costa que te hagan nada en flash. Las arañas de google no encuentran la información en flash y eso significa que cuando alguien busque, saldrás más atras, por lo que no se recomienda. Eso es para que cuando el diseñador te quiera vender la moto, le digas que no, que html. :p
También te diría que hagas la página en español y en inglés, porque así llegarás a más gente aún, y cuanta más gente pueda ver y entender tu página, más posible clientela tendrás.
Mi siguiente recomendación es que te tires a las redes sociales en las que esté tu público objetivo. Sin tener ni idea del mercado, te diría que lo más razonable es facebook y twitter. La gran recomendación es que en facebook lances un mensaje al día (si no la gente te borrará de sus muros) y en twitter 2 ó 3, preferiblemente a las 12 de la mañana y a las 4 de la tarde, que generalmente son las horas punta. La siguiente recomendación es que no intentes vender descaradamente: organiza juegos, haz concursos, comparte artículos que consideres interesantes.
Y por último, la otra recomendación es que te pongas objetivos. No se trata de "bueno, yo pongo la tienda y ya iré tirando". Lo mejor es que establezcas unos objetivos razonables de venta y sobre todo, que trates muy bien a tus clientes, hasta el punto de sorprenderles: hazles un pequeño regalo en los envíos, o incluye una nota escrita a mano, o cosas así. Este tipo de cosas funcionan muy bien y hacen que la gente vuelva a comprar porque han tenido una buena experiencia.
Por cierto, el iva que tienes que cobrar no depende del cliente. Tu tienes que cobrar al cliente el iva del pais en el que estás establecido, no el del país del cliente :) espero haber ayudado :)
Muchísimas gracias Jiza!
Esta idea requiera al menos una habitación que sirva de almacén, y que ahora no tengo, pero sigo dándole vueltas al tema...
Sobre la página, ¿que tal ves la opción tipo "PrestaShop"?. Me queda claro que nada de flash pero me gusta no depender de terceras personas...
Y supongo que ser autónomo y lo del irpf... tendría que hacerlo desde la primera venta ¿no?
Un saludo.
Ruzu_luna
23-jul-2012, 02:34
Una duda Sekhet, no te gusta la idea de trabajar con mas gente o es por experiencias pasadas?, he leído algo de marketing pues ando buscando una forma de aprender y hacer mis planes para mi futuro negocio, y creo que hay que aceptar que no todo lo podemos hacer nosotros mismos, sería bueno tener un pequeño apoyo, sobre todo si no sabes mucho de diseño gráfico e internet, es una sugerencia nada mas.
Jiza, me sirve mucho el consejo de las horas pico para enviar mensajes :D
Una duda Sekhet, no te gusta la idea de trabajar con mas gente o es por experiencias pasadas?, he leído algo de marketing pues ando buscando una forma de aprender y hacer mis planes para mi futuro negocio, y creo que hay que aceptar que no todo lo podemos hacer nosotros mismos, sería bueno tener un pequeño apoyo, sobre todo si no sabes mucho de diseño gráfico e internet, es una sugerencia nada mas.
Jiza, me sirve mucho el consejo de las horas pico para enviar mensajes :D
Estoy de acurdo contigo que un emprendedor/a no puede hacerlo todo solo, o mejor dicho, no puede hacerlo todo bien. Por ejemplo yo delegaría la contabilidad a una asesoría. El diseño, es bueno que lo haga gente especializada, pero eso cuesta y si vas sumando, al final es mucho dinero para montar cualquier cosa.
Sobre la web, prefiero no tener que depender de terceros, pues es algo que hay que cambiar continuamente. Si fuera algo que se hace y así se queda, no me parece mal encargarlo a quien verdaderamente saben del tema.
Un saludo!
La comercialización está cambiando, muchos negocios están cerrando, es algo innegable, esto se debe a la combinación de diferentes variables tanto externas (crisis, internet, la demanda) como del propio negocio, pero en definitiva se observa que los que están cerrando es porque no lograron que su negocio se adapte a las nuevas condiciones, de manera que siguiense siendo rentable, por lo que no queda más remedio que el cierre.
Pero hay una tendencia, negocios que se han reinventado y son ahora son más sostenibles, otros emprendedores están creando negocios innovadores que han encontrado un espacio en el mercado con buenos margenes de rentabilidad.
Lo que quiero decir es que si se es emprendedor no hay que desanimarse. Primero tener claro que esta buscando nuestro potencial cliente, cual es su necesidad real y no lo que nos parece, en esto debes gastar un buen tiempo.
Internet te permiten llegar a un nicho (grupo de clientes con caracterísitcas similares), no se puede tener éxito intentando venderle a todo el mundo, hay que segmentar. La segmentación, el conocer el cliente, es la base de tu plan de negocio y de marketing, para esto google tiene varias herramientas que te pueden ayudar, si no las conoces escribeme. También la realización de sondeos y encuestas a través de páginas que ofrecen esta herramienta o através de las redes sociales, un poco para confirmar esas necesidades.
Hay que dedicar el tiempo adecuado a planificar, ya que un 50% de los negocios fracasa en su primer año y un 90% lo hace antes de los cinco años.
Otros aspectos, ha hablar sos las tendencias de mercado y la competencia. El vegetarianismo, la salud y bienestar estan en crecimiento. Pero de esto puedo seguir hablando más adelante, si alguién le interesa.
Ya seguiré escribiendo
*Carolina*
23-jul-2012, 19:10
¿Por qué tantas tiendas veganas y restaurantes veganos cerrar?
¿ No hay clientes y por qué no?
Hay muchos veganos y vegetarianos... :o :confused:
Saludos Carolina
*Carolina*
23-jul-2012, 19:16
Lo siento, yo no había leído la última página... :rolleyes:
Saludos Carolina
Estupidelavida
23-jul-2012, 19:44
¿Y has pensado en algo parecido a una cooperativa?
La comercialización está cambiando, muchos negocios están cerrando, es algo innegable, esto se debe a la combinación de diferentes variables tanto externas (crisis, internet, la demanda) como del propio negocio, pero en definitiva se observa que los que están cerrando es porque no lograron que su negocio se adapte a las nuevas condiciones, de manera que siguiense siendo rentable, por lo que no queda más remedio que el cierre.
Pero hay una tendencia, negocios que se han reinventado y son ahora son más sostenibles, otros emprendedores están creando negocios innovadores que han encontrado un espacio en el mercado con buenos margenes de rentabilidad.
Lo que quiero decir es que si se es emprendedor no hay que desanimarse. Primero tener claro que esta buscando nuestro potencial cliente, cual es su necesidad real y no lo que nos parece, en esto debes gastar un buen tiempo.
Internet te permiten llegar a un nicho (grupo de clientes con caracterísitcas similares), no se puede tener éxito intentando venderle a todo el mundo, hay que segmentar. La segmentación, el conocer el cliente, es la base de tu plan de negocio y de marketing, para esto google tiene varias herramientas que te pueden ayudar, si no las conoces escribeme. También la realización de sondeos y encuestas a través de páginas que ofrecen esta herramienta o através de las redes sociales, un poco para confirmar esas necesidades.
Hay que dedicar el tiempo adecuado a planificar, ya que un 50% de los negocios fracasa en su primer año y un 90% lo hace antes de los cinco años.
Otros aspectos, ha hablar sos las tendencias de mercado y la competencia. El vegetarianismo, la salud y bienestar estan en crecimiento. Pero de esto puedo seguir hablando más adelante, si alguién le interesa.
Ya seguiré escribiendo
Muy interesante lo que comentas, muchas gracias por la información.
Estudiaré lo del nicho, pues la verdad es que no me lo había planteado. Y a ver si hago un plan de empresa para ordenar mis ideas...
También tengo que hacer números, de lo que tendría que vender, para no tener perdidas, pues en este tipo de negocios, aunque sean menores, también hay gastos fijos...
Un saludo.
Herramienta para el plan de empresa
http://planempresa.redceei.com/index.php
Una duda Sekhet, no te gusta la idea de trabajar con mas gente o es por experiencias pasadas?, he leído algo de marketing pues ando buscando una forma de aprender y hacer mis planes para mi futuro negocio, y creo que hay que aceptar que no todo lo podemos hacer nosotros mismos, sería bueno tener un pequeño apoyo, sobre todo si no sabes mucho de diseño gráfico e internet, es una sugerencia nada mas.
Jiza, me sirve mucho el consejo de las horas pico para enviar mensajes :D
Ahí estoy totalmente de acuerdo, para hacer un buen posicionamiento (por ejemplo) no es nada malo confiar en otra persona, simplemente le contratas para que haga algo en lo que es experta y que sin ninguna duda lo podrá hacer mejor que tú. Otra cosa es que tengas conocimientos de SEO y también lo puedas hacer, ojo :) yo no tengo ni idea de SEO (solo algunas cosillas que he ido leyendo por internet) y no se si por suerte o porque soy muy lista (supongo que por suerte xDDD) la verdad es que mi blog profesional está bastante bien posicionado, aunque eso no quiere decir nada, claro :)
me alegro de que te sirva mi consejo, aunque tambien es verdad que las horas punta que he dado son generales, algunos sectores tienen otras, aunque son más específicos :)
acabo de encontrar esto, igual es de ayuda :)
http://www.benjalink.com/2012/07/30/horas-idoneas-para-publicar-en-twitter-y-facebook/
Ruzu_luna
01-ago-2012, 00:36
Gracias por el link :O
Gracias por el link :O
de nada, estoy todo el dia estudiando las redes sociales, asi que no es dificil encontrar cosas de estas ;)
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