"Salida" puntual del veganismo y desmitificación de los platos de origen animal

[gilducha]

La semana pasada pasé por una experiencia curiosa que me hizo pensar bastante. Antes de ser vegana mis gustos gastronómicos eran prácticamente iguales a los de mi padre en lo que a caprichos se refiere. Puntualizo, adoraba las mollejas de pollo, los caracoles, el marisco... Pues bien, mi familia vino a visitarme. Mi padre tiene linfoma y está cada vez más delgado porque no come prácticamente nada. Aquí en Portugal lo típico en esta época del año son los caracoles y él dijo que tenía ganas de comerlos, pero que como nadie en la familia los come no iba a pedir un plato para él sólo. Yendo contra todos mis principios, y viendo la oportunidad de que él comiese algo agusto, cosa que hace meses que no pasa, le dije que compartía el plato con él (imagino que algún aldeano del foro ya está encendiendo las antorchas ;)). Ni que decir tiene que fue una excusa para que él comiese y me limité a comer tres o cuatro mientras sujetaba siempre uno en la mano para que pareciese que me estaba poniendo las botas. El caso es que después de tiempo sin comer nada animal volví a probar el plato que más he echado de menos durante estos años. Qué decepción! Ni mi paladar ni mi cabeza están ya preparados para este tipo de alimentos. Había mitificado totalmente el sabor de los caracoles como el manjar más delicioso y resulta que no tiene nada de especial y prefiero mil veces mi comida del día a día. Esta experiencia, por estúpida que parezca, me ha demostrado que las cosas que más nos gustaban no tienen absolutamente nada que ver con el sabor que recordamos con lo cual no merece la pena echarlas de menos, y que volver a ser omnívor@ después de ser vegan@ es imposible si tu ética es la base de tu dieta.

Nota: a pesar de todo, si las circunstancias fuesen las mismas repetiría de nuevo lo que hice aun a sabiendas de lo mal que iba a sentirme después.

[nessie]

Tienes mucha razón, a mí me ha pasado también el alguna ocasión en la que "me colaron" o nata (me encantaba), o pollo o queso.

[Amaranthus]

Una acción muy altruista por tu parte :) La carne realmente ni está tan rica ni sienta tan bien como lo que creemos recordar, está todo en la cabeza. A mí al menos el tofu me parece una maravilla, puedes hacer que sepa a lo que sea xD que alguien me diga con qué cadáver en proceso de putrefacción se puede lograr eso jajaja
Me recordaste a un profesor que tuve. Siempre contaba que durante mucho tiempo fue fumador, y desde que lo dejó, sólo fuma un cigarro al año: para recordar que no le resulta ni apetecible ni reconfortante

[Walkiria]

A mí eso me pasa con los ticotico de sandía y los palotes de fresa que comía de niña. Los volví a probar de adulta, y qué decepción... :D

[gilducha]

Acabo de recordar que hace tiempo se repitió esta misma situación con un plato de marisco y me pasó exactamente lo mismo.

[Ginn]

Me imagino que también tendrá mucho que ver con que ahora estamos acostumbrados a un tipo de alimentación (lo del sabor): por ejemplo, cuando pasé de omnívora a vegetariana/vegana encontraba horrible el sabor del tofu o de la leche de soja, y ahora, consumiendo las mismas marcas, me encanta. Y sé que si ahora siendo vegana consumiese alguna cosa de carne/pescado/lo que fuese que antes me agradaba, probablemente o no me gustaría tanto como recordaba o directamente me desagradaría puesto que no estoy acostumbrada a esos sabores tan distintos.

Otro ejemplo sería cuando dejas de tomar azúcar y lo sustituyes por edulcorantes naturales, al principio no te acostumbras al sabor (y puede que te desagrade) pero en cuanto te acostumbras y luego pruebas, qué se yo...una bebida azucarada al extremo, pues es imbebible xDDDDD

PD: A ver si esto solo me va a pasar a mi y suelto el rollazo para nada.. xd

[gilducha]

A mí eso me pasa con los ticotico de sandía y los palotes de fresa que comía de niña. Los volví a probar de adulta, y qué decepción... :D

Antes de pasarme al lado verde me ocurrió con los phoskitos (creo que se escribía así), que de peque mataba por ellos y cuando volví a probarlos pasados los años me parecieron lo peor. Y con el tang de naranja :asco:

[Ginn]

¿Y los "huesitos"? Los comía de pequeña y los volví a probar antes de hacerme vegetariana (ya hace años). Recuerdo que de pequeña compraba grandes packs y me comía cada día uno o dos paquetitos individuales y pq me escondían los demás, osea que me encantaban. Cuando los probé hace años no entendí donde estaba la gracia de la chocolatina esta en sí... muy sosos o_O

[Amaranthus]

Me imagino que también tendrá mucho que ver con que ahora estamos acostumbrados a un tipo de alimentación (lo del sabor): por ejemplo, cuando pasé de omnívora a vegetariana/vegana encontraba horrible el sabor del tofu o de la leche de soja, y ahora, consumiendo las mismas marcas, me encanta. Y sé que si ahora siendo vegana consumiese alguna cosa de carne/pescado/lo que fuese que antes me agradaba, probablemente o no me gustaría tanto como recordaba o directamente me desagradaría puesto que no estoy acostumbrada a esos sabores tan distintos.

Otro ejemplo sería cuando dejas de tomar azúcar y lo sustituyes por edulcorantes naturales, al principio no te acostumbras al sabor (y puede que te desagrade) pero en cuanto te acostumbras y luego pruebas, qué se yo...una bebida azucarada al extremo, pues es imbebible xDDDDD

PD: A ver si esto solo me va a pasar a mi y suelto el rollazo para nada.. xd

Pienso que debe de ser cierto, es natural que estando acostumbrados a un tipo de sabor repudiemos otros. En mi caso, hasta hace cosa de un año no comía NADA verde... Quién lo diría jajajaja

[gilducha]

Una acción muy altruista por tu parte :)

Yo no lo llamaría altruismo, cuando quieres a una persona y la ves mal haces lo que sea por ella, incluso cosas en contra de tus principios si el fin lo justifica. Al menos yo lo veo así. Soy vegana, pero también hija, hermana, novia... Por mi familia hago lo que sea necesario porque se lo han ganado a pulso, ellos siempre están ahí para mí independientemente de las circunstancias.

[Amaranthus]

Yo no lo llamaría altruismo, cuando quieres a una persona y la ves mal haces lo que sea por ella, incluso cosas en contra de tus principios si el fin lo justifica. Al menos yo lo veo así. Soy vegana, pero también hija, hermana, novia... Por mi familia hago lo que sea necesario porque se lo han ganado a pulso, ellos siempre están ahí para mí independientemente de las circunstancias.

Desde luego "altruista" no es la palabra correcta, pero no quería alargarme jajaja Comparto tu opinión, y creo que cuando te interesa alguien esta persona pasa a formar parte de tu escala de valores y actúas en función a ello porque eso te hace feliz. No sé si me explico bien :o

[gilducha]

Desde luego "altruista" no es la palabra correcta, pero no quería alargarme jajaja Comparto tu opinión, y creo que cuando te interesa alguien esta persona pasa a formar parte de tu escala de valores y actúas en función a ello porque eso te hace feliz. No sé si me explico bien :o

Como un libro abierto, gracias por entenderlo ;)

[aFRiKa]

¡Un gesto de amor increible! ¿Quién encendería las antorchas por algo así?

A mi me pasó hace poco que fuí a comer con un amigo, y me colaron una loncha de queso en un sandwich vegetal (que pedí sin queso, sin atún y sin mayonesa). Ya le había pegado el mordisco cuando me dí cuenta (mal por mí, porque ni lo miré), y la verdad es que me sabía fortísimo, no me gusto nada... Y encima me sentó como el culo, toda la tarde-noche con la barriga hecha un cristo...

[Jomi]

Además es que los caracoles no saben a nada por si solos, realmente es como comer tofu, lo rico es la salsa. Antes cuando pasaba por cualquier asador me gustaba, ahora el olor de la carne me da asco, mucho asco. El del pescado frito... regular, me quedo con el del tofu aliñado como si fuese cazón que está aún mas bueno.

[JustVegetal]

Yo no soy nadie para juzgar el cómo ni el por qué hace uno las cosas, ni qué razón ética o de conciencia le lleva a ello, realmente en el cómputo de todo nada va a cambiar que Gilducha se tomó unos caracoles con su padre allí en el pequeño punto de la galaxia que habita, pero si lo cuentas por Internet la cuestión puede tomar una dimensión insospechada.

Un abrazo.

[gilducha]

Yo no soy nadie para juzgar el cómo ni el por qué hace uno las cosas, ni qué razón ética o de conciencia le lleva a ello, realmente en el cómputo de todo nada va a cambiar que Gilducha se tomó unos caracoles con su padre allí en el pequeño punto de la galaxia que habita, pero si lo cuentas por Internet la cuestión puede tomar una dimensión insospechada.

Un abrazo.

Gracias por el abrazo, lo que no entiendo es lo de la dimensión insospechada.

Un abrazo.

[Chaia]

Gilducha, no creo que nadie afile los cuchillos. Yo tengo un padre con alzhéimer y hace unos dos años me tocó cuidarle de forma intensiva. Lo que implicaba cocinar para él. Lo pasé fatal, pero lo hice.

[Malomalisimo26]

A mi ese tipo de decepción me llegó con esto. O han cambiado la receta o que leches tenía yo en el paladar de pequeño! :p

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[lamentodejack]

Pues bueno, yo vengo a dar mi opinión, yo no hubiera comido los caracoles igual que no hubiera experimentado en animales un nuevo fármaco que curara mi enfermedad o la de algún familiar mío. Hay gente que piensa que comerse unos caracoles no cambia nada en el universo, yo pienso que los caracoles también son individuos y tienen su derecho a vivir. No me parece correcto eso de "desmitificar platos de origen animal", entiendo que alguna gente pueda comer carne siendo freegan (cada uno con su salud hace lo que quiere), pero no puedo entender que así por que si una persona que se considere vegana o vegetariana pueda comer un plato de caracoles o de carne o pescado y decir que eso en el universo no cambia nada y no pasa nada, yo personalmente, y por mi modo de ver las cosas no lo entiendo ni lo comparto. Y ahora seguramente será el resto el que afile los cuchillos en mi contra, pero yo pienso así y expongo aquí mi opinión.

[**Maggie**]

Pues bueno, yo vengo a dar mi opinión, yo no hubiera comido los caracoles igual que no hubiera experimentado en animales un nuevo fármaco que curara mi enfermedad o la de algún familiar mío. Hay gente que piensa que comerse unos caracoles no cambia nada en el universo, yo pienso que los caracoles también son individuos y tienen su derecho a vivir. No me parece correcto eso de "desmitificar platos de origen animal", entiendo que alguna gente pueda comer carne siendo freegan (cada uno con su salud hace lo que quiere), pero no puedo entender que así por que si una persona que se considere vegana o vegetariana pueda comer un plato de caracoles o de carne o pescado y decir que eso en el universo no cambia nada y no pasa nada, yo personalmente, y por mi modo de ver las cosas no lo entiendo ni lo comparto. Y ahora seguramente será el resto el que afile los cuchillos en mi contra, pero yo pienso así y expongo aquí mi opinión.

Gilducha no está sugiriendo que todos volvamos a probar platos de carne o lo que fuere para desmitificar su sabor, está compartiendo su experiencia puntual. Y no creo que el tema del hilo sea discutir lo moralmente correcta que haya sido su acción, que eso va en cada uno y es muy personal. Ella tuvo sus razones para hacerlo y nosotros conocemos muy poco su circunstancias para juzgarla.
Y sí, es perfectamente válido estar en desacuerdo, sólo creo que la idea del hilo no es someterse a juicios de valor.

[sagatxu]

Yo no hubiera comido caracoles ni así mi vida dependiera de eso¡¡¡, los escaldan vivos para engañarlos¡¡¡, pero entiendo que por un familiar se haga cualquier cosa. Creo que no podemos juzgar esas cuestiones, son muy personales.
Supongo que lo pasarías fatal, pero primó la preocupación que tienes por tu padre, por lo que creo no tienes nada de que avergonzarte, has hecho lo que te dictó tu corazón y ese nunca miente. Animo y un abrazo fundente desde mi querida y quemada Valencia

[gilducha]

Respeto mucho tu opinión y además la comparto, lamentodejack. No he abierto este hilo para contar cuánto disfruté la semana pasada comiendo cuatro caracoles, ni para justificar el hecho de que los comiese, nada más lejos de mi intención. Lo he abierto porque considero que de esa experiencia podía aportar algo positivo. Me explico, lo que quería compartir era que, siendo ese prácticamente mi plato favorito "antes de" al reencontrarme de nuevo con él (no importa por qué porque no es justificable) me he dado cuenta de que lo tenía mitificado en mi recuerdo y creo que esto puede ayudar a aquellos que muchas veces cuentan que echan mucho de menos el queso, o cualquier otro producto animal. En ningún caso estoy diciendo que "como soy vegana no pasa nada por comer de vez en cuando caracoles", para mí eso no es ser vegan@.

Al abrir el hilo sabía que iba recibir críticas, que podía perder puntos o incluso el "carnet de vegana". Pero me ha parecido más interesante lo que podía aportar. Claro que podría haberlo contado desde la perspectiva de "tengo una amiga que es vegana y el otro día comió...", pero eso no va conmigo.

En cualquier caso pido disculpas si he ofendido a alguien.

[sagatxu]

Gilducha no está sugiriendo que todos volvamos a probar platos de carne o lo que fuere para desmitificar su sabor, está compartiendo su experiencia puntual. Y no creo que el tema del hilo sea discutir lo moralmente correcta que haya sido su acción, que eso va en cada uno y es muy personal. Ella tuvo sus razones para hacerlo y nosotros conocemos muy poco su circunstancias para juzgarla.
Y sí, es perfectamente válido estar en desacuerdo, sólo creo que la idea del hilo no es someterse a juicios de valor.

Uff a mi no me vale¡¡¡, hace muy poco tiempo que deje de comer carne, no sería un buen experimento, mi cerebro se niega, mejor los que no la prueban desde hace mucho

[paulveg]

A mí sí me parece altruísta. :)

En mi caso, adoraba el marisco, aunque siempre me dio cierta grima, pero es que estaba delicioso, o eso creía yo. Pues en la boda de mi hermano, como solo llevaba tres mesecitos de nada como vegana y como no avisé, porque vivía lejos y pensé "me apañaré" (ahora aprendí la lección) decidí comer el bogavante, pero no la carne, por aquello de que si me preguntaba qué tal todo no tener que decirle al pobre que solo me comí la ensalada y las patatas con el pastizal que cuestan estas cosas... Pues no me lo comí exactamente a disgusto, es algo que decidí hacer y lo hice sin flagerlarme por ello, pero no me emocionó como para pensar, guau! como lo echo de menos. Y nunca más.

Sin embargo con el queso de cabra y de cabrales, al volver a probarlos luego me costó "desengancharme" porque es como si después de tanto tiempo, me gustaran más que antes, o mejor dicho, saber que no los "podía" comer porque va contra mi ética, hacía que tuviera más presente lo que me estaba pediendo, por así decirlo. Pero bueno, ahora creo haberlo superado y mis escasas excepciones no son tanto por gusto como por situaciones sociales más o menos comprometidas. Quiero decir, que cuando me como alguna galletita hecha por mi tía que sé que llevan mantequilla no es porque me parezcan la mayor delicia del mundo, sino porque me las ofrece con toda la ilusión. De todas formas hablo en presente porque no puedo poner la mano en el fuego conforme no volverá a pasar, pero lo evito lo máximo, no hace falta decirlo!

Ah, y el otro día me comí una patata que había tocado churrasco, sin querer, eh? y mala no estaba xD pero la carne en si no creo que pudiera comerla sin vomitar! Las pocas veces que me colaron algo, como una vez una especie de empanadilla china que en teoría era de espinacas y luego llevaba carne picada, tuve que escupirlo.

Yo admiro mucho a la gente como lamentodejack que lo tiene tan claro y sabe que nunca en su vida van a hacer excepciones. Lo cierto es que yo pensaba igual durante casi un año (después de lo del bogavante), pero visto que "he caído", ahora simplemente asumo mi parte de responsabilidad. No estoy orgullosa de mis debilidades, pero creo que siendo que en mi casa no entra nada de origen animal, todo el "esfuerzo" que hago para evitar ciertos cosméticos y medicamentos, y el resto de cosas que hago dentro de mi veganismo, que me coma una galleta o un trozo de tarta digamos tres veces al año, ciertamente no está bien, pero no cambia nada ni me voy a odiar a mi misma por ello. Y la verdad, agradecería no ser juzgada por ello, pero allá cada cual.

[lamentodejack]

Gilducha no está sugiriendo que todos volvamos a probar platos de carne o lo que fuere para desmitificar su sabor, está compartiendo su experiencia puntual. Y no creo que el tema del hilo sea discutir lo moralmente correcta que haya sido su acción, que eso va en cada uno y es muy personal. Ella tuvo sus razones para hacerlo y nosotros conocemos muy poco su circunstancias para juzgarla.
Y sí, es perfectamente válido estar en desacuerdo, sólo creo que la idea del hilo no es someterse a juicios de valor.

No importa cual sea la idea del hilo, no has dicho eso mismo cuando mucha otra gente le a dicho a gilducha que estaba genial lo que hizo y que era un acto de altruísmo, y eso también es someter a juicio. En un principio no iba a comentar nada sobre este hilo, pero viendo que la gente pone poco más como que comer un plato de caracoles (o carne o lo que sea) en favor de que un pariente coma es super bonito y bueno, pues sinceramente no me parece correcto y quiero dar mi opinión de porque no me parece correcto así como otra gente ha puesto que le parece genial y sin embargo a ellos no se les ha dicho que no era la finalidad del hilo. Y no, no vengo a criticar a gilducha ni vengo a crucificarla, pero yo personalmente por mi modo de ver las cosas hay ciertos puntos que no me parecen correctos. Y gracias gilducha por no mentir y decir que era una amiga la que paso por eso, tu sabrás por que lo has hecho o que pesa más en tus prioridades o cual es tu situación, pero me vale más que hallas tenido el valor de contarlo sin mentirnos y de ser coherente con tus actos más que el hecho de haberte comido unos caracoles fuera por la razón que fuera. Un saludo

[**Maggie**]

No importa cual sea la idea del hilo, no has dicho eso mismo cuando mucha otra gente le a dicho a gilducha que estaba genial lo que hizo y que era un acto de altruísmo, y eso también es someter a juicio. En un principio no iba a comentar nada sobre este hilo, pero viendo que la gente pone poco más como que comer un plato de caracoles (o carne o lo que sea) en favor de que un pariente coma es super bonito y bueno, pues sinceramente no me parece correcto y quiero dar mi opinión de porque no me parece correcto así como otra gente ha puesto que le parece genial y sin embargo a ellos no se les ha dicho que no era la finalidad del hilo. Y no, no vengo a criticar a gilducha ni vengo a crucificarla, pero yo personalmente por mi modo de ver las cosas hay ciertos puntos que no me parecen correctos. Y gracias gilducha por no mentir y decir que era una amiga la que paso por eso, tu sabrás por que lo has hecho o que pesa más en tus prioridades o cual es tu situación, pero me vale más que hallas tenido el valor de contarlo sin mentirnos y de ser coherente con tus actos más que el hecho de haberte comido unos caracoles fuera por la razón que fuera. Un saludo

Se entiende perfectamente lo que quise decir, así no creo tener nada más que aclarar. Estoy de acuerdo con tus últimas palabras.

[lamentodejack]

A mí sí me parece altruísta. :)

En mi caso, adoraba el marisco, aunque siempre me dio cierta grima, pero es que estaba delicioso, o eso creía yo. Pues en la boda de mi hermano, como solo llevaba tres mesecitos de nada como vegana y como no avisé, porque vivía lejos y pensé "me apañaré" (ahora aprendí la lección) decidí comer el bogavante, pero no la carne, por aquello de que si me preguntaba qué tal todo no tener que decirle al pobre que solo me comí la ensalada y las patatas con el pastizal que cuestan estas cosas... Pues no me lo comí exactamente a disgusto, es algo que decidí hacer y lo hice sin flagerlarme por ello, pero no me emocionó como para pensar, guau! como lo echo de menos. Y nunca más.

Sin embargo con el queso de cabra y de cabrales, al volver a probarlos luego me costó "desengancharme" porque es como si después de tanto tiempo, me gustaran más que antes, o mejor dicho, saber que no los "podía" comer porque va contra mi ética, hacía que tuviera más presente lo que me estaba pediendo, por así decirlo. Pero bueno, ahora creo haberlo superado y mis escasas excepciones no son tanto por gusto como por situaciones sociales más o menos comprometidas. Quiero decir, que cuando me como alguna galletita hecha por mi tía que sé que llevan mantequilla no es porque me parezcan la mayor delicia del mundo, sino porque me las ofrece con toda la ilusión. De todas formas hablo en presente porque no puedo poner la mano en el fuego conforme no volverá a pasar, pero lo evito lo máximo, no hace falta decirlo!

Ah, y el otro día me comí una patata que había tocado churrasco, sin querer, eh? y mala no estaba xD pero la carne en si no creo que pudiera comerla sin vomitar! Las pocas veces que me colaron algo, como una vez una especie de empanadilla china que en teoría era de espinacas y luego llevaba carne picada, tuve que escupirlo.

Yo admiro mucho a la gente como lamentodejack que lo tiene tan claro y sabe que nunca en su vida van a hacer excepciones. Lo cierto es que yo pensaba igual durante casi un año (después de lo del bogavante), pero visto que "he caído", ahora simplemente asumo mi parte de responsabilidad. No estoy orgullosa de mis debilidades, pero creo que siendo que en mi casa no entra nada de origen animal, todo el "esfuerzo" que hago para evitar ciertos cosméticos y medicamentos, y el resto de cosas que hago dentro de mi veganismo, que me coma una galleta o un trozo de tarta digamos tres veces al año, ciertamente no está bien, pero no cambia nada ni me voy a odiar a mi misma por ello. Y la verdad, agradecería no ser juzgada por ello, pero allá cada cual.

Para mi el comerte una tarta con leche de vaca o comerte una gamba si cambia muchas cosas, cambia el hecho de ver a una gamba como un individuo o verla como comida "puntual de una vez al año". Sinceramente te digo que llevo 3 años siendo vegana y nunca he caído en nada, y tengo muy claro que no voy a caer, por la sencilla razón de que no entra dentro de mi ser el comerme un filete de vaca como no entra dentro de mi ser comerme un filete de niño, aunque sea una vez al año. Y porque sinceramente pienso que el mensaje que pudiera transmitir al resto de personas no sería efectivo. No necesito una gamba ni un filete en ningún momento para ser feliz. Entiendo que alguna gente pueda volver a caer, y en ningún momento les juzgo, les animo a volver a intentarlo cuando se sientan fuertes, pero por favor, no digamos que comer carne o marisco una vez o dos al año no es malo, porque sinceramente no es lo mismo y a mi si me parece que no es correcto.

[tierra.y.libertad!!!]

gilducha, bueno es que ya sabrás lo que pienso, que como el hombre no es naturalmente omnívoro, y al desinoxicarnos de la comida que es asimilable por el hombre sólo en casos de "urgencia" pues el rechazo natural hacia esos "alimentos" se manifiesta de nuevo, cosa que no sucede con los alimentos idoneos, tu aportación me parece muy interesante al respecto.

por otro lado, espero que tu papy se recupere!

[paulveg]

Para mi el comerte una tarta con leche de vaca o comerte una gamba si cambia muchas cosas, cambia el hecho de ver a una gamba como un individuo o verla como comida "puntual de una vez al año". Sinceramente te digo que llevo 3 años siendo vegana y nunca he caído en nada, y tengo muy claro que no voy a caer, por la sencilla razón de que no entra dentro de mi ser el comerme un filete de vaca como no entra dentro de mi ser comerme un filete de niño, aunque sea una vez al año. Y porque sinceramente pienso que el mensaje que pudiera transmitir al resto de personas no sería efectivo. No necesito una gamba ni un filete en ningún momento para ser feliz. Entiendo que alguna gente pueda volver a caer, y en ningún momento les juzgo, les animo a volver a intentarlo cuando se sientan fuertes, pero por favor, no digamos que comer carne o marisco una vez o dos al año no es malo, porque sinceramente no es lo mismo y a mi si me parece que no es correcto.

Si no he dicho que no sea malo :eek: Todo lo contrario, he dicho expresamente que no está bien lo que implica que está mal. Simplemente he contado lo que me pasa, o ha pasado, hace tiempo que no, y para nada lo justifico. caray, qué mal me explico. :)

Y repito, pensé exactamente como tú durante mucho tiempo y no podía entender a la gente como yo (como yo fui o hice después) pero mira... Con esto no digo que necesariamente te vaya a pasar, solo que admiro a la gente como tú, de verdad.

Estoy de acuerdo y mucho en lo del mensaje que se transmite, pero aun a pesar de que eso sea cierto, digamos que he aprendido a relativizar para no amargarme. Solo puedo pedir perdón por no llevar mi veganismo con amargura, pero YO (me alegro de que tú sí) no sé llevarlo de otra manera. Y creeme soy la primera que me propongo, como dices, coger nuevas fuerzas cada vez para que no vuelva a pasar. Estoy en ello ;)

[gilducha]

gilducha, bueno es que ya sabrás lo que pienso, que como el hombre no es naturalmente omnívoro, y al desinoxicarnos de la comida que es asimilable por el hombre sólo en casos de "urgencia" pues el rechazo natural hacia esos "alimentos" se manifiesta de nuevo, cosa que no sucede con los alimentos idoneos, tu aportación me parece muy interesante al respecto.

por otro lado, espero que tu papy se recupere!

Gracias! Por suerte ya está en fase de recuperación y lo peor ya pasó :p

[Chaia]

Gracias! Por suerte ya está en fase de recuperación y lo peor ya pasó :p

Cómo me alegro :)

[gilducha]

Cómo me alegro :)

Muchas gracias guapa! :p

[Amaranthus]

Permitidme un comentario jocoso jajaja :P
http://www.youtube.com/watch?v=Oykwna4bNfk

[sunwukung]

La muerte es parte fundamental de la vida. Matamos a muchos seres yendo por la vida, es inevitable. Esos caracoles ya estaban sentenciados, los pobres (por cierto, el otro día pisé sin querer a uno y a unos cuantos escarabajos que no sé que leches hacían de noche en medio de la acera en un sitio oscuro, no los ví, ah y los zancudos, no, espera, eso fue defensa propia jojojo)

A mí me parece que exageráis un poco,en todo caso para mí es primero la salud tuya y luego la de los caracoles, quiero decir que no sé cómo no te dió asco. Por cierto, era un plato para los dos? lo cual sería todavía menos grave.

A mí también me ha pasado que ahora me repugna cosas que comí con deleite toda la vida , como los quesos,pero repugnar hasta el olor en sí ya.

Un día probé una cosa aquí en yucatán pensando que no tenía nada animal, y tenía grasa de cerdo, una pizca de nada y casi meda cagalera, evidentemente no seguí comiendo.

Lo primero mi salud, con eso ya se salvan todos los animales, después, claro está y lo he aprendido mucho aquí, no hacer daño innecesario, pero a los zancudos (transmiten el dengue hemorrágico, muy feo y yucatán es el número uno en México) no los quiere ni Dios, luego, a parte del riesgo que corre uno, rasque y rasque todo el santo dío, para subirse por las paredes, ya saltamos ante el puñetro soniquete..., son peores que los zetas.

[Sarmale]

La semana pasada pasé por una experiencia curiosa que me hizo pensar bastante. Antes de ser vegana mis gustos gastronómicos eran prácticamente iguales a los de mi padre en lo que a caprichos se refiere. Puntualizo, adoraba las mollejas de pollo, los caracoles, el marisco... Pues bien, mi familia vino a visitarme. Mi padre tiene linfoma y está cada vez más delgado porque no come prácticamente nada. Aquí en Portugal lo típico en esta época del año son los caracoles y él dijo que tenía ganas de comerlos, pero que como nadie en la familia los come no iba a pedir un plato para él sólo. Yendo contra todos mis principios, y viendo la oportunidad de que él comiese algo agusto, cosa que hace meses que no pasa, le dije que compartía el plato con él (imagino que algún aldeano del foro ya está encendiendo las antorchas ;)). Ni que decir tiene que fue una excusa para que él comiese y me limité a comer tres o cuatro mientras sujetaba siempre uno en la mano para que pareciese que me estaba poniendo las botas. El caso es que después de tiempo sin comer nada animal volví a probar el plato que más he echado de menos durante estos años. Qué decepción! Ni mi paladar ni mi cabeza están ya preparados para este tipo de alimentos. Había mitificado totalmente el sabor de los caracoles como el manjar más delicioso y resulta que no tiene nada de especial y prefiero mil veces mi comida del día a día. Esta experiencia, por estúpida que parezca, me ha demostrado que las cosas que más nos gustaban no tienen absolutamente nada que ver con el sabor que recordamos con lo cual no merece la pena echarlas de menos, y que volver a ser omnívor@ después de ser vegan@ es imposible si tu ética es la base de tu dieta.

Nota: a pesar de todo, si las circunstancias fuesen las mismas repetiría de nuevo lo que hice aun a sabiendas de lo mal que iba a sentirme después.

A mí este mensaje me ha encantado, qué quieres que te diga... pero es que hasta la manera de narrar la historia, también.

Yo hace dos o tres fines de semana, ni me acuerdo, volví a comer carne, fuera de casa, después de no sé cuantísimo tiempo sin comerla y nena, qué mala me puse... ¡durante dos días! La ética no es la base de mi dieta (la base de mi dieta es "a ver qué puedo comer sin retorcerme de dolor y sin ir al baño x veces al día" -bueno, vale, un poco sí es la base de la dieta, pero un poco y gracias a los mensajes de ciertos miembros de este foro, todo hay que decirlo-). Y eso me hizo pensar, o darme cuenta también, de que lo mismo mis intestinos colíticos ulcerósicos se han acostumbrado a otro tipo de alimentos (a esos garbanzos, zanahorias, calabacines, setas y cebolla, brócoli, calabaza y coliflor que me salen por las orejas)... incluso a ese tipo de alimentos, como las legumbres -o el brócoli y la coliflor, sin ir más lejos-, que en teoría me tendrían que sentar peor que las proteínas animales, pero que me sientan mejor. Porque qué malita, oye, qué malita...

También pienso que el gusto se educa. Yo recuerdo que cuando me fui a vivir fuera, juré que no iba a comer lentejas nunca más y a los seis meses estaba pidiéndole la receta de las lentejas a la madre de una amiga. Y odiaba las berenjenas, los pimientos y los calabacines. Ahora los calabacines los como día sí y día también y las berenjenas otro tanto de lo mismo. Y el otro día hice una crema de calabaza con manzana y jengibre y romero que me abrió, pongamos, "nuevas puertas en el paladar". Cuando se descubren nuevas combinaciones y nuevos sabores, al final uno ya conoce que la carne sabe solo a carne (vamos, que siempre sabe igual. Y las verduras no siempre saben igual. Mirad esa maravilla de la creación que es la patata, que depende de cómo la cocines es una cosa u otra. Yo es que soy patatadicta. Y que la misma salsa se la puedes echar a la soja texturizada (yo me hago un ragú con soja que sabe talmente a ternera. Y lo puedo asegurar porque yo no llevo años sin comer ternera: no tengo "ningún recuerdo" del sabor, tengo una percepción del sabor bastante vívida, oye).

Por una cuestión parecida pregunté yo hace poco, en petit comité (hubo respuestas de todo tipo, pero es que a la gente que me las dio les tengo tantísimo respeto personal que todas me parecieron buenas) si uno "deja de ser" vegano o vegetariano porque un día, un día puntual, coma algo de carne por x circunstancias. Recuerdo siempre una frase de Chaia "dañar lo menos posible": lo "menos posible" no significa "nada", porque no se puede no dañar nada.

Y a veces también a nadie, pienso. Me alegro mucho de que tu padre esté mejor.

[gilducha]

Más que asco me sentí bastante mal haciéndolo sun, y por supuesto que el plato era para los dos y yo comí cuatro mal contados, lo justo para que pareciese que estaba comiendo porque si no mi padre no los habría pedido. Repito que no intento justificarme, de hecho lo haría de nuevo mañana en las mismas circunstancias como ya he comentado. Y sí supongo que todos tenemos nuestras prioridades y en mi caso mis seres queridos pesan más.

Respecto a lo que dices del queso ahora te entiendo, era lo que más podía gustarme, en todas sus variedades, pero después de esta experiencia con los caracoles ya no lo echo de menos porque creo que después de tanto tiempo me pasaría lo mismo. Curiosamente, este, y no otro, era el objeto de este hilo ;)

[gilducha]

Muchas gracias sarmale :p

[tierra.y.libertad!!!]

siguiendo con el objetivo del hilo, yo de lo que por fin me he desganchado es del mentado chile!

ya hasta me pica, antes lo comía hasta por las orejas jejejje

[lamentodejack]

No se puede no dañar nada por el simple echo de estar aquí viviendo y suponer un desgaste en la naturaleza, pero si con la excusa de "no se puede ir por la vida sin hacer nada de daño" te puedes comer un filete y quedarte tan ancho pues bueno, yo sinceramente hay cosas que no entiendo. Hay gente en el foro que efectivamente mira por su salud antes que por los principios éticos, pero para su salud no es 100% imprescindible comer carne igual que no era 100% imprescindible comer esos caracoles. Tu padre no hubiera estado mal sin comerlos y 4 caracoles efectivamente no supondrían nada, entonces por que comerlos? Si yo pusiera que me comí no se, el brazo de una persona de la calle por la misma situación todos nos escandalizaríamos y diríamos que esta fatal. No se, yo personalmente considero que incluso dentro de la gente que es vegana o vegetariana sigue existiendo una mentalidad especista reprimida tremenda, o por lo menos es mi visión de las cosas y como yo las entiendo.

[gilducha]

A ver, por supuesto que es probable que mi padre hubiese estado mejor sin comerlos, no lo pongo en duda. Y por supuesto que desde mi ética no es admisible que yo lo hiciese, está claro. Pero en mi caso particular el ver a mi padre disfrutar de una comida y comer más de lo que come habitualmente cuando realmente lo necesita justifica mi decisión, por eso digo que volvería a hacerlo en las mismas circunstancias. Especismo? No lo niego, pero es mi ética, y mi familia está por encima de cualquier especie.

Edito: no me estoy justificando sino explicando mis motivos ya que es por ahí por donde parece que ha tirado el hilo y no por donde yo pretendía.

[sunwukung]

No se puede no dañar nada por el simple echo de estar aquí viviendo y suponer un desgaste en la naturaleza, pero si con la excusa de "no se puede ir por la vida sin hacer nada de daño" te puedes comer un filete y quedarte tan ancho pues bueno, yo sinceramente hay cosas que no entiendo. Hay gente en el foro que efectivamente mira por su salud antes que por los principios éticos, pero para su salud no es 100% imprescindible comer carne igual que no era 100% imprescindible comer esos caracoles. Tu padre no hubiera estado mal sin comerlos y 4 caracoles efectivamente no supondrían nada, entonces por que comerlos? Si yo pusiera que me comí no se, el brazo de una persona de la calle por la misma situación todos nos escandalizaríamos y diríamos que esta fatal. No se, yo personalmente considero que incluso dentro de la gente que es vegana o vegetariana sigue existiendo una mentalidad especista reprimida tremenda, o por lo menos es mi visión de las cosas y como yo las entiendo.

Estamos de acuerdo en que comer carne y tener salud es una paradoja, ahí ética y salud se dan la mano, pero sigo pensando que esos caracoles del plato del padre murieron por el padre, por decirlo así, lo que hizo gilducha es un "sacrificio" personal, no de los caracoles, que no fueron matados expresamente para gilducha y de todas formas iban a morir, a ver si crees que una vez en el restaurante iban a salir vivos, de hecho seguro que hacía horas que estaban cocinados.

Digo yo, centrándonos en el caso. Yo absolvería a gilducha ;)

[paulveg]

No se puede no dañar nada por el simple echo de estar aquí viviendo y suponer un desgaste en la naturaleza, pero si con la excusa de "no se puede ir por la vida sin hacer nada de daño" te puedes comer un filete y quedarte tan ancho pues bueno, yo sinceramente hay cosas que no entiendo. Hay gente en el foro que efectivamente mira por su salud antes que por los principios éticos, pero para su salud no es 100% imprescindible comer carne igual que no era 100% imprescindible comer esos caracoles. Tu padre no hubiera estado mal sin comerlos y 4 caracoles efectivamente no supondrían nada, entonces por que comerlos? Si yo pusiera que me comí no se, el brazo de una persona de la calle por la misma situación todos nos escandalizaríamos y diríamos que esta fatal. No se, yo personalmente considero que incluso dentro de la gente que es vegana o vegetariana sigue existiendo una mentalidad especista reprimida tremenda, o por lo menos es mi visión de las cosas y como yo las entiendo.

Efectivamente, hay una mentalidad especista, no sé si reprimida o no, y tampoco sé si tan tremenda pero la hay. Eso es por nuestra educación. En primer lugar ojalá se pudiera borrar todo lo aprendido y asimilado de un plumazo, pero no se puede.

Al margen de eso, casi todos vivimos de una forma bastante egoísta para con otros seres, tanto animales como humanos. El que no, que se permita juzgar a los demás, pero si no, mejor no profundizar mucho porque no sé quien saldrá peor parado.

No lo digo por ti, sino por el común de los veganos, que en otros aspectos que no se refieren a la explotación directa y visible de animales tampoco son/somos intachables, y si hablamos de explotación humana tenemos para hilos enteros...

Que sí, que cuantas más cosas hagamos bien, mejor. QUe haya cosas que están mal no es como para decir "pues entonces esto también, total, es imposible ser perfecto", pero en fin, que hay cosas igual de "malas" que sucumbir a ciertas presiones sociales puntuales en las que incurre el 99% de los veganos que conozco, y probablemente, el mismo porcentaje de los que escribimos aquí. No me apetece dar detalles ni alargar este debate, pero el que quiera, que piense un poco...

[tierra.y.libertad!!!]

. Yo absolvería a gilducha ;)


y yo te absuelvo por los zancudos jojojojo

...es que esos que mató también me picaban a mi :p

[paulveg]

A ver, por supuesto que es probable que mi padre hubiese estado mejor sin comerlos, no lo pongo en duda. Y por supuesto que desde mi ética no es admisible que yo lo hiciese, está claro. Pero en mi caso particular el ver a mi padre disfrutar de una comida y comer más de lo que come habitualmente cuando realmente lo necesita justifica mi decisión, por eso digo que volvería a hacerlo en las mismas circunstancias. Especismo? No lo niego, pero es mi ética, y mi familia está por encima de cualquier especie. Edito: no me estoy justificando sino explicando mis motivos ya que es por ahí por donde parece que ha tirado el hilo y no por donde yo pretendía.

Exacto. Yo también me he visto en una situación personal (nada que ver con animales no humanos ni veganismo) en la que decidí poner mis sentimientos por encima de mis principios. Podría haber hecho al contrario, sería casi una heroína y probablemente amargarme la vida. Pues mira, no soy perfecta. A los demás, enhorabuena. :D

[gilducha]

Digo yo, centrándonos en el caso. Yo absolvería a gilducha ;)

jajaja, el jurado tiene la palabra! ;)

[lamentodejack]

Pero vamos a ver paulveg, que no estoy criticando a gilducha, que me ha quedado clara su visión y en cierto modo puedo comprenderla , en cierto modo. Pero no entiendo el hacer un daño innecesario y como decirlo, a sabiendas. Quizás yo coma vegetales abonados con estiercol de animales de granja, quien sabe, no puedo saberlo. Pero si lo supiera y me dijeran estos vegetales están abonados con estiercol de animales de granja no me los comería, por que? pues porque no lo veo lógico, y mucho menos justificaría que está bien comerlos igual porque es imposible no hacer nada de daño. Pues como no es posible hacer nada de daño y sabemos que incoscientemente seguramente lo hacemos entonces no hagamos además ese daño innecesario. Vamos no se si me explico. Y si, yo entiendo que hay ciertas cosas como la mentalidad especista que son difíciles de superar, si yo lo comprendo y hasta puedo llegar a ser empática, pero quería dar ese punto de visión mío que a lo mejor algunas personas no ven y a mi me parece curioso. Un saludo!

[Sarmale]

Yo es que soy especista, básicamente. Sin represión alguna, ni de lejos.

[gilducha]

Exacto. Yo también me he visto en una situación personal (nada que ver con animales no humanos ni veganismo) en la que decidí poner mis sentimientos por encima de mis principios. Podría haber hecho al contrario, sería casi una heroína y probablemente amargarme la vida. Pues mira, no soy perfecta. A los demás, enhorabuena. :D

No podría haberlo dicho mejor.

[lamentodejack]

Y por cierto, no, no soy perfecta ni he dicho que lo sea, pero tener ciertos impulsos éticos y ser coherente en mis palabras y en mis hechos es algo que considero imprescindible y puedo decirlo. En ningún momento me he tachado de perfecta o he dicho que otros fueran malísimos por no ser como yo. Aclaro

[paulveg]

Pero vamos a ver paulveg, que no estoy criticando a gilducha, que me ha quedado clara su visión y en cierto modo puedo comprenderla , en cierto modo. Pero no entiendo el hacer un daño innecesario y como decirlo, a sabiendas. Quizás yo coma vegetales abonados con estiercol de animales de granja, quien sabe, no puedo saberlo. Pero si lo supiera y me dijeran estos vegetales están abonados con estiercol de animales de granja no me los comería, por que? pues porque no lo veo lógico, y mucho menos justificaría que está bien comerlos igual porque es imposible no hacer nada de daño. Pues como no es posible hacer nada de daño y sabemos que incoscientemente seguramente lo hacemos entonces no hagamos además ese daño innecesario. Vamos no se si me explico. Y si, yo entiendo que hay ciertas cosas como la mentalidad especista que son difíciles de superar, si yo lo comprendo y hasta puedo llegar a ser empática, pero quería dar ese punto de visión mío que a lo mejor algunas personas no ven y a mi me parece curioso. Un saludo!

Ok, si me parece perfecto que dejes constancia de tu opinión, por supuesto. :) Luego yo de la mía, jeje. Ya está. :) Yo creo que entiendo lo que dices, aunque hay algunas cositas que no son tan inconscientes, para ser realistas. Pero ya digo, que hablo un poco en general. No te conozco.


Y por cierto, no, no soy perfecta ni he dicho que lo sea, pero tener ciertos impulsos éticos y ser coherente en mis palabras y en mis hechos es algo que considero imprescindible y puedo decirlo. En ningún momento me he tachado de perfecta o he dicho que otros fueran malísimos por no ser como yo. Aclaro

para nada iba por ti lo de perfecta, que conste por si acaso. ;) Era en general, de nuevo. Por otro lado para mi ser coherente en mis hechos con todo lo que pienso, uf, de momento no es más que una aspiración. ¿Imprescindible? Nunca lo he pensado así, digamos que me encantaría y tiendo a intentarlo, pero no creo que lo sea ni de lejos y creo que casi todos en nuesta condición de humanos, tenemos algunas incoherencias, pero bueno, cada uno se conoce a si mismo, y seguro que hay gente que lo logra.

[Lucia81]

Yo es que soy especista, básicamente. Sin represión alguna, ni de lejos.

Yo también. Y para ser sinceros, siento mucha más empatía por Gilducha y su padre que por los caracoles. Y siendo más sincera todavía, no tengo consciencia de que lo que siento este mal.

:eing:

Espero que tu padre mejore rápidamente, Gilducha.

[gilducha]

Muchas gracias lucía! :)

[paulveg]

No podría haberlo dicho mejor.

jeje, la verdad es que después de meses dándole vueltas al conflicto en cuestión, me alegra saber que al menos sé explicarlo :p Si bien es cierto que al principio no me entendía ni yo!


Por cierto, digo lo mismo que Lucía. :)

[Jomi]

El tema ha ido girando bruscamente al plano ético y moral y ahí cada uno tiene su propia Biblia.

No soy especista, aviso. Para mí no es un acto de compasión, así de claro. Los caracoles no son una medicina, comérselos es un capricho, yo haría muchas otras cosas para animar a esa persona sin tener que violar mis principios. Sé lo que es convivir y tratar con personas enfermas, y a esas personas no les ha hecho falta sentirse mejor por que yo comparta comida de cadáveres con ellos. El argumento de que ya estaban muertos no me vale, porque entonces ¿qué hago siendo vegano? yo no he matado nada de lo que he comido en mi vida, me lo han servido muerto.

En cuanto al tema del hilo, sí me parece que puede ser interesante para compartir una experiencia sobre el cambio de alimentación. No lo comparto, ni lo respeto, pero no soy quién para juzgarlo.

[Sarmale]

Pero es lo que estás haciendo...

[lamentodejack]

No está juzgando, está opinando.

[vellocinodeoro]

A mi ese tipo de decepción me llegó con esto. O han cambiado la receta o que leches tenía yo en el paladar de pequeño! :p

http://www.confitelia.com/WebRoot/StoreES/Shops/ea3441/48AD/44AF/1084/276A/3FA9/D94C/8776/A15C/3D-ASPITOS-s-promo.gif

Mi niña adora estos gusanitos ¡y son sosísimos!

[Sarmale]

Yo no los he comido nunca. Pero después de haberme desintoxicado de los risketos, ni ganas.

Una opinión también es un juicio de valor.

[kutxipu]

Gracias! Por suerte ya está en fase de recuperación y lo peor ya pasó :p

Me alegra mucho leer esto!! Un besazo!!!

[lamentodejack]

Juzgar como entendemos en este contexto es una forma de critica, no es lo mismo criticar algo que opinar sobre ello, porque la finalidad no es la misma (y no me remito a definiciones de la RAE)

[zana]

Ojala se me desmitificara a mí cierta repostería casera

[gilducha]

Mi niña adora estos gusanitos ¡y son sosísimos!

Pues yo echo de menos los gusanitos risi de toda la vida, que no sé si son veganos o no, pero aquí no los venden. Aunque seguro que los pruebo ahora y flipo, porque nan pasado décadas...

[gilducha]

Me alegra mucho leer esto!! Un besazo!!!

Gracias guapetona! :p

[vellocinodeoro]

Pues yo echo de menos los gusanitos risi de toda la vida, que no sé si son veganos o no, pero aquí no los venden. Aunque seguro que los pruebo ahora y flipo.
Dame tu dirección por privado y te mando un cargamento. Y lo digo en serio. Pesan poquísimo y no saldría nada caro.
Son veganos (maíz, aceite de girasol y sal).

[Ginn]

Yo las palomitas Risi ¬¬ esas de ketchup y mostaza y las de mantequilla, pero obviamente no son veganas así que.. xd!

[lamentodejack]

Pues yo echo de menos los gusanitos risi de toda la vida, que no sé si son veganos o no, pero aquí no los venden. Aunque seguro que los pruebo ahora y flipo, porque nan pasado décadas...

Creo que si lo son, no llevan nada creo recordar, mira que estaban buenos madre mía, yo de enana me comía bolsas enteras a escondidas XDDD

[Liver]

El sabor es como la cerveza, sabe a madera vieja podrida con agua estancada, pero acaba gustando a los que la toman. Vaya comparación de mierda, lo sé.

[Solalux]

Los gusanitos no han cambiado!!! Siguen siendo deliciosos.

[gilducha]

Dame tu dirección por privado y te mando un cargamento. Y lo digo en serio. Pesan poquísimo y no saldría nada caro.
Son veganos (maíz, aceite de girasol y sal).

Mmmmm.... Te lo aceptaría, aunque mi medio melón va en breve a Madrid y le cargaré la responsabilidad. Pero no lo descarto para próximas ocasiones si resultan, muchísimas gracias!


Creo que si lo son, no llevan nada creo recordar, mira que estaban buenos madre mía, yo de enana me comía bolsas enteras a escondidas XDDD

Yo era adicta, a eso y a las palomitas!! :babas:

[Jomi]

Pero es lo que estás haciendo...

No, he opinado y dicho mi situación, mi manera de ver las cosas. En ningún caso he dicho que esté bien o esté mal lo que ella hace, pues no soy quien para juzgarlo. Otra cosa es que lo comparta y mis principios lo respeten, eso no puedo hacerlo.

¡Salud!

[Jomi]

El sabor es como la cerveza, sabe a madera vieja podrida con agua estancada, pero acaba gustando a los que la toman. Vaya comparación de mierda, lo sé.

Has echo una definición muy parecida a la que yo hago sobre un marca de cerveza, que sabe a agua estancada y como pase lo más mínimo de los.. no se 5 o 6 grados puff... ¡huele hasta mal!

Eso sí, ¡los gusanitos no saben a cerveza!!! O a lo mejor sí y por eso me gusta... va a resultar que están subvencionados por las cerveceras par aque los niños se enganchen.

[Chaia]

Recuerdo siempre una frase de Chaia "dañar lo menos posible": lo "menos posible" no significa "nada", porque no se puede no dañar nada.

Vaya, gracias :o

[Chaia]

Pues yo echo de menos los gusanitos risi de toda la vida, que no sé si son veganos o no, pero aquí no los venden. Aunque seguro que los pruebo ahora y flipo, porque nan pasado décadas...

Pues yo he descubierto hace poco que venden aquí unos gusanitos ecológicos con mantequilla de cacahuete que hacía años me tenían enganchadísima. Ayer cayó una bolsa :o

[Ruzu_luna]

Me encantó tu historia y comprendo la situación, creo que fue un acto de amor, yo soy como tu en cuestiones familiares y de amistades, a veces antepongo ese amor que mis principios, claro hay también límites XD.

Bueno yo no soy vegana y llevo poco tiempo en el vegetarianismo, obviamente no puedo opinar desde el punto ético, pues no siendo vegana supuestamente no tengo ética :PPP (son de broma), pero ya en serio entiendo cuando alguien bien estricto como lamentodejack dice su opinión y todo, no se tu vida y nada pero si nunca has estado en una situación como la de gilducha, no se puede saber realmente que vas hacer, no me refiero a situaciones comunes de ir a un restaurante donde no exista comida vegana, hablo de situaciones familiares donde tu padre esta muy enfermo, yo lo sé por que mi padre estuvo con cáncer, ya falleció y descansa en paz, pero si èl me hubiera pedido tocino o algo se lo hubiera dado, pues es terrible ver día a día un familiar muriendo (ojo no digo que este muriendo el padre de ella, pero estuvo bastante mal me imagino) y al final que tan egoista puede ser uno con respecto a sus principios y con los demás, es algo que me pregunto a veces. Cada quien hará lo que mejor convenga, pero cuando vives una situación ahí muchas veces uno cambia de parecer :rolleyes:

[lamentodejack]

Me encantó tu historia y comprendo la situación, creo que fue un acto de amor, yo soy como tu en cuestiones familiares y de amistades, a veces antepongo ese amor que mis principios, claro hay también límites XD.

Bueno yo no soy vegana y llevo poco tiempo en el vegetarianismo, obviamente no puedo opinar desde el punto ético, pues no siendo vegana supuestamente no tengo ética :PPP (son de broma), pero ya en serio entiendo cuando alguien bien estricto como lamentodejack dice su opinión y todo, no se tu vida y nada pero si nunca has estado en una situación como la de gilducha, no se puede saber realmente que vas hacer, no me refiero a situaciones comunes de ir a un restaurante donde no exista comida vegana, hablo de situaciones familiares donde tu padre esta muy enfermo, yo lo sé por que mi padre estuvo con cáncer, ya falleció y descansa en paz, pero si èl me hubiera pedido tocino o algo se lo hubiera dado, pues es terrible ver día a día un familiar muriendo (ojo no digo que este muriendo el padre de ella, pero estuvo bastante mal me imagino) y al final que tan egoista puede ser uno con respecto a sus principios y con los demás, es algo que me pregunto a veces. Cada quien hará lo que mejor convenga, pero cuando vives una situación ahí muchas veces uno cambia de parecer :rolleyes:

Quizás lo entendería más en una situación de vida o muerte, que no lo compartiría, pero lo entendería, pero sinceramente pienso que eso de darle un trozo de tocino a un familiar porque está enfermo o lo que sea no es muy ético, y es mi opinión. Porque ese cerdo del que has sacado el tocino también era madre, padre o hijo de otro, de otro al que no le ha gustado ver a su familia morir igual que a ninguno le gustaría ver morir a su familia. Y si eres capaz de entender que tu familia te duele pero no eres capaz de entender que a un cerdo le duele la suya es que algo falla. Y si, en mi familia he tenido a gente con cáncer y enferma, pero no me hacía falta darles tocino o comer caracoles para que se sintieran bien, me bastó con ser un buen apoyo y estar siempre ahí, cosas que para mi si son éticas y que no traicionan mis principios como persona coherente.

[liebreblanca]

A mi me pasó, cuando llevaba unos meses de vegetariana, estaba en el trabajo recogiendo la cena, llevaba un plato con unos palitos de merluza, que me gustaban, y como estaba cansada y tenia hambre, y la cena que se retira va a parar a la basura, me meti uno en la boca disimuladamente. Pues me sorprendió mucho porque ¡no saben a nada! No se como me gustaban tanto, lo unico que tiene un poco de sabor es el rebozado, que sabe a frito :hm:
Y otra vez (aqui si me van a crucificar, pero bueno) estaba de voluntaria en un sitio, no tuve tiempo de preparar un bocata y no habia donde comprar nada, el encargado habia comprado bocadillos de jamón para todos, yo era nueva y ni me apetecia pasar hambre ni decirle a unos extraños que me iba a estar todo el dia sin comer por mi etica (ya sabeis como se pone la gente), asi que cogí el bocata, le di un mordisco... pero ¡que asco! Pero asco, asco. Me dieron arcadas y lo escupí en la servilleta, por poco no vomito. Acabé tirando el jamón y comiendo solo el pan, y nadie se dio cuenta. Pero sorprendidisima me quedé. De verdad que me dieron unas arcadas tremendas, aquello no habia quien lo tragase.

Y ahora me preparo para la lluvia de piedras :paz:

[nuria.94]

Quizás lo entendería más en una situación de vida o muerte, que no lo compartiría, pero lo entendería, pero sinceramente pienso que eso de darle un trozo de tocino a un familiar porque está enfermo o lo que sea no es muy ético, y es mi opinión. Porque ese cerdo del que has sacado el tocino también era madre, padre o hijo de otro, de otro al que no le ha gustado ver a su familia morir igual que a ninguno le gustaría ver morir a su familia. Y si eres capaz de entender que tu familia te duele pero no eres capaz de entender que a un cerdo le duele la suya es que algo falla. Y si, en mi familia he tenido a gente con cáncer y enferma, pero no me hacía falta darles tocino o comer caracoles para que se sintieran bien, me bastó con ser un buen apoyo y estar siempre ahí, cosas que para mi si son éticas y que no traicionan mis principios como persona coherente.

Opino igual que tu.

[Veronyka]

Gilducha, si mal no recuerdo, (no me he leido todo el hilo) hace tiempo paso algo similar si no mal recuerdo con camarones, pues te digo lo mismo que la otra vez, (yo si preparo las antorchas pues eso no tiene perdon de Dios), CLARO QUE HICISTE BIEN, con tal que tu padre se sintiera bien y comiera un poco y muchos en la misma situación hubieramos hecho exactamente lo mismo, un beso guapisima y aqui te dejo tus "antorchas" :beso: :conf:

[**Maggie**]

Nunca, desde que soy vegana, hice una excepción con cadáveres; jamás comí carne, ni pescado, ni pollo, ni ningún embutido, chacinado, etc. y no creo que vaya a hacerlo nunca, pero debo reconocer que en ocasiones sí he consumido algo con derivados en casos puntuales, por razones específicas. No estoy orgullosa de ello, no creo que sea lo correcto y no es a lo que apunto, pero es mi realidad, y como ya dijeron por ahí envidio a aquellos que se manejan con tanta determinación, a mí a veces me pasa que no la tengo. Por mi parte, intento no castigarme, porque soy una persona adulta y por ende responsable de mis decisiones. Trato de aprender cada vez, que es lo que para mí es el veganismo, un aprendizaje constante a través del cual cada vez me acerco más a ese "ideal" que sé que es difícil que pueda alcanzar, ese ideal de daño 0... pero lo intento.

[Solalux]

Quizás lo entendería más en una situación de vida o muerte, que no lo compartiría, pero lo entendería, pero sinceramente pienso que eso de darle un trozo de tocino a un familiar porque está enfermo o lo que sea no es muy ético, y es mi opinión. Porque ese cerdo del que has sacado el tocino también era madre, padre o hijo de otro, de otro al que no le ha gustado ver a su familia morir igual que a ninguno le gustaría ver morir a su familia. Y si eres capaz de entender que tu familia te duele pero no eres capaz de entender que a un cerdo le duele la suya es que algo falla. Y si, en mi familia he tenido a gente con cáncer y enferma, pero no me hacía falta darles tocino o comer caracoles para que se sintieran bien, me bastó con ser un buen apoyo y estar siempre ahí, cosas que para mi si son éticas y que no traicionan mis principios como persona coherente.

Creo que si sientes la misma empatía por un cerdo que ni conoces que por tus padres o tu hijos ahí sí que falla algo. Que tengan el mismo derecho a la vida lo sabemos desde un punto de vista biológico, filosófico. Pero desde luego, si se dan ciertas circunstancias, es totalmente contrario a nuestro instinto. Vamos, que si se me da la posiblidad de salvar a un humano o a un animal en un incendio, no creo que tuviera que lanzar una moneda a ver a quien salvo. Y en una circunstancia de agradar a alguien enfermo/mayor, que si no no va a comer... de nuevo ganan nuestros instintos. Amar a los nuestros es algo natural. Desear el bienestar de todas las especias por igual (humanos, cerdos, moscas) de una forma absoluta (24 horas al día en TODAS las circunstancias de la vida) es muy loable pero no es lo natural y es absolutamente irrealista esperar que la gente lo haga al 100% para toda la vida. Iincluso si es vegana.

[Sarmale]

Este mensaje es de las cosas más sensatas que he leído en este foro.

[Loliquiturri]

Nadie está en derecho de juzgar, más que uno mismo.
Aún así me parece bien bonito lo que hiciste :)

[Riply]

Quizás lo entendería más en una situación de vida o muerte, que no lo compartiría, pero lo entendería, pero sinceramente pienso que eso de darle un trozo de tocino a un familiar porque está enfermo o lo que sea no es muy ético, y es mi opinión. Porque ese cerdo del que has sacado el tocino también era madre, padre o hijo de otro, de otro al que no le ha gustado ver a su familia morir igual que a ninguno le gustaría ver morir a su familia. Y si eres capaz de entender que tu familia te duele pero no eres capaz de entender que a un cerdo le duele la suya es que algo falla. Y si, en mi familia he tenido a gente con cáncer y enferma, pero no me hacía falta darles tocino o comer caracoles para que se sintieran bien, me bastó con ser un buen apoyo y estar siempre ahí, cosas que para mi si son éticas y que no traicionan mis principios como persona coherente.

Yo también opino como tú. De todas formas, Gilucha no abrió el hilo para que opinásemos si lo que hizo está bien o no (cada cual con su conciencia, ¿no?) sino por otros motivos.

A mí me pasó que siendo una lover de la tortilla de patatas, después de un año de vegana, tenía un mono tremendo y me hice una. No fui capaz de disfrutarla. Sí que estaba buena, pero sólo veía gallinas enjauladas y pollitos triturados. No lo he vuelto a hacer.

[gilducha]

Quizás lo entendería más en una situación de vida o muerte, que no lo compartiría, pero lo entendería, pero sinceramente pienso que eso de darle un trozo de tocino a un familiar porque está enfermo o lo que sea no es muy ético, y es mi opinión. Porque ese cerdo del que has sacado el tocino también era madre, padre o hijo de otro, de otro al que no le ha gustado ver a su familia morir igual que a ninguno le gustaría ver morir a su familia. Y si eres capaz de entender que tu familia te duele pero no eres capaz de entender que a un cerdo le duele la suya es que algo falla. Y si, en mi familia he tenido a gente con cáncer y enferma, pero no me hacía falta darles tocino o comer caracoles para que se sintieran bien, me bastó con ser un buen apoyo y estar siempre ahí, cosas que para mi si son éticas y que no traicionan mis principios como persona coherente.

Mi padre es omnívoro y eso no lo puedo cambiar, todos sabemos que es una decisión personal que tiene que ser tomada honestamente por uno mismo. Hubiese dado igual que no hubiese pedido los caracoles, probablemente habría comido sólo cuatro almejas (que también había en la mesa) y no hubiese disfrutado de la comida, como todos los días.




Gilducha, si mal no recuerdo, (no me he leido todo el hilo) hace tiempo paso algo similar si no mal recuerdo con camarones, pues te digo lo mismo que la otra vez, (yo si preparo las antorchas pues eso no tiene perdon de Dios), CLARO QUE HICISTE BIEN, con tal que tu padre se sintiera bien y comiera un poco y muchos en la misma situación hubieramos hecho exactamente lo mismo, un beso guapisima y aqui te dejo tus "antorchas" :beso: :conf:

Gracias por las antorchas, guapa ;)


Creo que si sientes la misma empatía por un cerdo que ni conoces que por tus padres o tu hijos ahí sí que falla algo. Que tengan el mismo derecho a la vida lo sabemos desde un punto de vista biológico, filosófico. Pero desde luego, si se dan ciertas circunstancias, es totalmente contrario a nuestro instinto. Vamos, que si se me da la posiblidad de salvar a un humano o a un animal en un incendio, no creo que tuviera que lanzar una moneda a ver a quien salvo. Y en una circunstancia de agradar a alguien enfermo/mayor, que si no no va a comer... de nuevo ganan nuestros instintos. Amar a los nuestros es algo natural. Desear el bienestar de todas las especias por igual (humanos, cerdos, moscas) de una forma absoluta (24 horas al día en TODAS las circunstancias de la vida) es muy loable pero no es lo natural y es absolutamente irrealista esperar que la gente lo haga al 100% para toda la vida. Iincluso si es vegana.

Totalmente de acuerdo.


Yo también opino como tú. De todas formas, Gilucha no abrió el hilo para que opinásemos si lo que hizo está bien o no (cada cual con su conciencia, ¿no?) sino por otros motivos.

A mí me pasó que siendo una lover de la tortilla de patatas, después de un año de vegana, tenía un mono tremendo y me hice una. No fui capaz de disfrutarla. Sí que estaba buena, pero sólo veía gallinas enjauladas y pollitos triturados. No lo he vuelto a hacer.

Efectivamente Riply, de mi conciencia trato yo. Y si conté lo de mi padre fue por dar contexto a la historia y contarla tal y como ocurrió. He ido muchas veces con amigos de tapeo y han comido caracoles sin que a mí se me haya pasado por la cabeza comer uno, a las reuniones familiares llevo mi comida y en los años que llevo de vegana he hecho sólo las dos excepciones que he contado, en las mismas circunstancias y por la misma persona, nunca por el disfrute del paladar. El hilo lo abrí porque me pareció una experiencia que podría ayudar a otras personas a desmitificar sus antojos, y porque pensé que otros podrían aportar experiencias semejantes, como tú has hecho con la tortilla. Gracias.



A mi me pasó, cuando llevaba unos meses de vegetariana, estaba en el trabajo recogiendo la cena, llevaba un plato con unos palitos de merluza, que me gustaban, y como estaba cansada y tenia hambre, y la cena que se retira va a parar a la basura, me meti uno en la boca disimuladamente. Pues me sorprendió mucho porque ¡no saben a nada! No se como me gustaban tanto, lo unico que tiene un poco de sabor es el rebozado, que sabe a frito :hm:
Y otra vez (aqui si me van a crucificar, pero bueno) estaba de voluntaria en un sitio, no tuve tiempo de preparar un bocata y no habia donde comprar nada, el encargado habia comprado bocadillos de jamón para todos, yo era nueva y ni me apetecia pasar hambre ni decirle a unos extraños que me iba a estar todo el dia sin comer por mi etica (ya sabeis como se pone la gente), asi que cogí el bocata, le di un mordisco... pero ¡que asco! Pero asco, asco. Me dieron arcadas y lo escupí en la servilleta, por poco no vomito. Acabé tirando el jamón y comiendo solo el pan, y nadie se dio cuenta. Pero sorprendidisima me quedé. De verdad que me dieron unas arcadas tremendas, aquello no habia quien lo tragase.

Y ahora me preparo para la lluvia de piedras :paz:

Muchas gracias por compartirlo liebre, esto es exactamente lo que pretendía cuando conté mi historia. :)

[gilducha]

Permitidme un comentario jocoso jajaja :P
http://www.youtube.com/watch?v=Oykwna4bNfk

Se me había escapado este mensaje, perdona. Qué bueno!!! :D

[Isli]

A mí me pasó que por error comí chocolate con leche, que me encantaba. Lo encontré muy empalagoso

[Jomi]

Desear el bienestar de todas las especias por igual (humanos, cerdos, moscas) de una forma absoluta (24 horas al día en TODAS las circunstancias de la vida) es muy loable pero no es lo natural y es absolutamente irrealista esperar que la gente lo haga al 100% para toda la vida. Iincluso si es vegana.

¿Entonces hay que darle la razón a aquellos que comen carne? Por natural se entiende lo que hace la mayoría de la gente, luego matar animales y comérselos no representa ningún problema si es para sentirnos mejor. ¿Que entendemos por natural? ¿Una sociedad occidental que basa sus placeres en la vida de los animales? o ¿Una sociedad que necesita comer carne para poder desarrollarse naturalmente?

Esto lo planteo como una reflexión y no un ataque a tu comentario. Para mí es imposible entender que no se pueda ser vegano al 100% porque no es natural, es más es que si lo soy al 99% ya no lo soy. Supongo que esta confrontación de ideas viene dada por el motivo por el cual se es vegano: pensando en los animales, pensando en la salud propia o ambas cosas. Si pesa más la opción de nuestra salud, no habrá inconveniente en comer una vez al año algo animal porque no te va a hacer daño.

Quizás me equivoque al plantear esto aquí, porque desvirtúa un poco el tema principal, pero me ha parecido interesante tu comentario.

[lamentodejack]

Creo que si sientes la misma empatía por un cerdo que ni conoces que por tus padres o tu hijos ahí sí que falla algo. Que tengan el mismo derecho a la vida lo sabemos desde un punto de vista biológico, filosófico. Pero desde luego, si se dan ciertas circunstancias, es totalmente contrario a nuestro instinto. Vamos, que si se me da la posiblidad de salvar a un humano o a un animal en un incendio, no creo que tuviera que lanzar una moneda a ver a quien salvo. Y en una circunstancia de agradar a alguien enfermo/mayor, que si no no va a comer... de nuevo ganan nuestros instintos. Amar a los nuestros es algo natural. Desear el bienestar de todas las especias por igual (humanos, cerdos, moscas) de una forma absoluta (24 horas al día en TODAS las circunstancias de la vida) es muy loable pero no es lo natural y es absolutamente irrealista esperar que la gente lo haga al 100% para toda la vida. Iincluso si es vegana.

Repito por cuarta vez que no era cuestión de vida o muerte comer esos caracoles, no estás hablando de la misma situación. Siento más empatía con mi familia porque los conozco y vivo con ellos, y si viera a otra persona y a alguien de mi familia en situación de peligro de muerte salvaría a mi familia, incluyendo en ella a mis gatos. Y eso es instinto, comerte unos caracoles porque si no es instinto. Y repito ya por tercera vez, que me hace mucha gracia como la gente critica lo que no le gusta pero los demás no podemos criticar, aquí han venido 30 personas diciendo que lo que había hecho gilducha era genial y fantástico, y a ninguno se le ha dicho que esa no es la finalidad de hilo (que casualidad valla por dios) y sin embargo a mi si se me critica que yo piense lo contrario y si se me dice eso, debe ser que os molesta mi opinión y teneis muchas ganas que me salga del hilo porque no os agrada, y no, no lo voy a hacer. Y como soy humana y puedo formarme una opinión tengo todo el derecho de venir y dar mi opinión sobre si algo me parece ético o no. Quizás vosotros seais de los de "comer carne es decisión de cada uno y hay que respetarlo" y me parece muy bien, yo soy de las de dar argumentos y criticar lo que a mi no me gusta, y al que no le guste que no lo lea.

[lamentodejack]

Por cierto, eso de que solo ella lo puede criticar lo decís vosotros. Yo tengo todo mi derecho de criticar algo que se expone en un foro público, y de dar mi opinión. Queda dicho

[gilducha]

Repito por cuarta vez que no era cuestión de vida o muerte comer esos caracoles, no estás hablando de la misma situación. Siento más empatía con mi familia porque los conozco y vivo con ellos, y si viera a otra persona y a alguien de mi familia en situación de peligro de muerte salvaría a mi familia, incluyendo en ella a mis gatos. Y eso es instinto, comerte unos caracoles porque si no es instinto. Y repito ya por tercera vez, que me hace mucha gracia como la gente critica lo que no le gusta pero los demás no podemos criticar, aquí han venido 30 personas diciendo que lo que había hecho gilducha era genial y fantástico, y a ninguno se le ha dicho que esa no es la finalidad de hilo (que casualidad valla por dios) y sin embargo a mi si se me critica que yo piense lo contrario y si se me dice eso, debe ser que os molesta mi opinión y teneis muchas ganas que me salga del hilo porque no os agrada, y no, no lo voy a hacer. Y como soy humana y puedo formarme una opinión tengo todo el derecho de venir y dar mi opinión sobre si algo me parece ético o no. Quizás vosotros seais de los de "comer carne es decisión de cada uno y hay que respetarlo" y me parece muy bien, yo soy de las de dar argumentos y criticar lo que a mi no me gusta, y al que no le guste que no lo lea.

A mí no me molestan tus críticas, es más las entiendo perfectamente y comparto en su mayoría tu punto de vista :o Y si el hilo quiere tirar por aquí no seré yo quien lo impida ya que lo he provocado al abrirlo. En ningún momento he intentado elogiar mi actitud ni ponerla como modelo, ni siquiera he afirmado que sea correcta. Es mi conciencia y según mi escala de valores hice lo que debía aunque fuese en contra de mis principios, pero hablo de mí, que no soy perfecta y no me considero un ejemplo. Sin embargo me ha resultado curioso que en uno de los posts del hilo lo que se critique no ha sido lo que hice sino contarlo en este foro. Pues bien, eso me parece hipócrita, ya que la idea de compartir esta experiencia vino porque pensé que podía ayudar a otros, desde luego no lo hice para que nadie me alabase el gusto o por crear una polémica gratuíta. Así que respecto a tus aportaciones las considero positivas y enriquecedoras, aparte de que admiro tus convicciones y la seguridad que tienes en tí misma. Quizá yo sea más débil o mi escala de valores más confusa, no lo sé, el caso es que reconozco que aunque sea vegana por ética, mi veganismo no está por encima de "todo".

Edito: mis gatos también entran en la categoría de familia :o

[lamentodejack]

A mí no me molestan tus críticas, es más las entiendo perfectamente y comparto en su mayoría tu punto de vista :o Y si el hilo quiere tirar por aquí no seré yo quien lo impida ya que lo he provocado al abrirlo. En ningún momento he intentado elogiar mi actitud ni ponerla como modelo, ni siquiera he afirmado que sea correcta. Es mi conciencia y según mi escala de valores hice lo que debía aunque fuese en contra de mis principios, pero hablo de mí, que no soy perfecta y no me considero un ejemplo. Sin embargo me ha resultado curioso que en uno de los posts del hilo lo que se critique no ha sido lo que hice sino contarlo en este foro. Pues bien, eso me parece hipócrita, ya que la idea de compartir esta experiencia vino porque pensé que podía ayudar a otros, desde luego no lo hice para que nadie me alabase el gusto o por crear una polémica gratuíta. Así que respecto a tus aportaciones las considero positivas y enriquecedoras, aparte de que admiro tus convicciones y la seguridad que tienes en tí misma. Quizá yo sea más débil o mi escala de valores más confusa, no lo sé, el caso es que reconozco que aunque sea vegana por ética, mi veganismo no está por encima de "todo".

Edito: mis gatos también entran en la categoría de familia :o

Yo no hablo de ti, ya que tu postura me quedo clara y me lo explicaste. Y desde un principio te dije que lo que yo critico es lo que has hecho, no que lo cuentes, contarlo aquí y enfrentarte a las criticas me parece un acto de valentía y sinceridad por tu parte, así que no se porque dices que critico que lo cuentes y no que lo hagas, porque lo deje bien claro desde los primeros post. Y efectivamente un hilo puede derivar en muchas cosas y creo que lo que estoy diciendo tiene mucha relación vamos, lo que pasa es que aquí a veces solo se aceptan las opiniones siempre y cuando sean las de uno mismo, y cuando no lo son procuramos siempre decirle a la otra persona lo mala que es por criticar algo o dar su opinión o que no es la finalidad del hilo, muy incoherente me parece eso y muy poco sincero.

[Solalux]

¿Entonces hay que darle la razón a aquellos que comen carne? Por natural se entiende lo que hace la mayoría de la gente, luego matar animales y comérselos no representa ningún problema si es para sentirnos mejor. ¿Que entendemos por natural? ¿Una sociedad occidental que basa sus placeres en la vida de los animales? o ¿Una sociedad que necesita comer carne para poder desarrollarse naturalmente?

Esto lo planteo como una reflexión y no un ataque a tu comentario. Para mí es imposible entender que no se pueda ser vegano al 100% porque no es natural, es más es que si lo soy al 99% ya no lo soy. Supongo que esta confrontación de ideas viene dada por el motivo por el cual se es vegano: pensando en los animales, pensando en la salud propia o ambas cosas. Si pesa más la opción de nuestra salud, no habrá inconveniente en comer una vez al año algo animal porque no te va a hacer daño.

Quizás me equivoque al plantear esto aquí, porque desvirtúa un poco el tema principal, pero me ha parecido interesante tu comentario.

No creo que comer cuatro caracoles o una tortilla al año sea comparable con comer cadáveres a diario. En términos prácticos, si ese fuera el consumo medio de la pobación general desaparecerían la inmensa mayoría de las explotaciones ganaderas.

Yo no soy vegetariana por cuestiones de salud. Creo que en determinadas situaciones climáticas o geológicas muy adversas, presentes y pasadas, el ser humano ha comido carne y gracias a eso ha sobrevivido y se ha hecho más fuerte. Y no creo que sea mala para el organismo, ni antinatural, en dosis moderadas.

Pero en una sociedad occidental, como tu la llamas, donde hay mercados de barrio, mercadonas y carrefours en cada esquina, donde podemos encontrar productos vegetales variados y suficientes durante todo el año, es una frivolidad y una inconsciencia torturar y asesinar animales porque saben rico. Porque aquí ya no vale lo de que es necesario, sabemos que no lo es.

El problema es que en este caso ético una cosa es la teoría y otra la práctica. Por un lado porque vivimos en medio de un mundo que esta lejiiiiiiiiísimos de ser vegano. Y segundo porque la igualdad animal está bien vista desde fuera, es decir, lo veríamos claro como el agua si fueramos extraterrestres o Dios, que esas criaturas que hay abajo poblando la tierra son todas iguales en su capacidad de sufrir. Pero estamos aquí abajo, y somos una especie más. Dotada de una razón que nos lleva a entender que todos los seres somos iguales en cuanto que sufrimos, pero, demasiado apegados a nuestra especie para creer realmente que la vida de uno de los nuestros vale igual que la de un escarabajo pelotero.

Y por eso a veces a lo mejor una vegana se come un caracol (¿Veis? No me he salido tanto del tema :-)))))

[gilducha]

Yo no hablo de ti, ya que tu postura me quedo clara y me lo explicaste. Y desde un principio te dije que lo que yo critico es lo que has hecho, no que lo cuentes, contarlo aquí y enfrentarte a las criticas me parece un acto de valentía y sinceridad por tu parte, así que no se porque dices que critico que lo cuentes y no que lo hagas, porque lo deje bien claro desde los primeros post. Y efectivamente un hilo puede derivar en muchas cosas y creo que lo que estoy diciendo tiene mucha relación vamos, lo que pasa es que aquí a veces solo se aceptan las opiniones siempre y cuando sean las de uno mismo, y cuando no lo son procuramos siempre decirle a la otra persona lo mala que es por criticar algo o dar su opinión o que no es la finalidad del hilo, muy incoherente me parece eso y muy poco sincero.

En mi post dejaba claro que no hablaba de tí cuando dije lo de la crítica al hecho de contar esto. ;) Y no creo que nadie te esté criticando por tener una opinión concreta sino que se están debatiendo diferentes opiniones. Desde luego no me parece un tema personal. Ya que prefieres este enfoque del hilo creo que es tan válida tu opinión como la de las personas que no la comparten.

[lamentodejack]

No creo que comer cuatro caracoles o una tortilla al año sea comparable con comer cadáveres a diario. En términos prácticos, si ese fuera el consumo medio de la pobación general desaparecerían la inmensa mayoría de las explotaciones ganaderas.

Yo no soy vegetariana por cuestiones de salud. Creo que en determinadas situaciones climáticas o geológicas muy adversas, presentes y pasadas, el ser humano ha comido carne y gracias a eso ha sobrevivido y se ha hecho más fuerte. Y no creo que sea mala para el organismo, ni antinatural, en dosis moderadas.

Pero en una sociedad occidental, como tu la llamas, donde hay mercados de barrio, mercadonas y carrefours en cada esquina, donde podemos encontrar productos vegetales variados y suficientes durante todo el año, es una frivolidad y una inconsciencia torturar y asesinar animales porque saben rico. Porque aquí ya no vale lo de que es necesario, sabemos que no lo es.

El problema es que en este caso ético una cosa es la teoría y otra la práctica. Por un lado porque vivimos en medio de un mundo que esta lejiiiiiiiiísimos de ser vegano. Y segundo porque la igualdad animal está bien vista desde fuera, es decir, lo veríamos claro como el agua si fueramos extraterrestres o Dios, que esas criaturas que hay abajo poblando la tierra son todas iguales en su capacidad de sufrir. Pero estamos aquí abajo, y somos una especie más. Dotada de una razón que nos lleva a entender que todos los seres somos iguales en cuanto que sufrimos, pero, demasiado apegados a nuestra especie para creer realmente que la vida de uno de los nuestros vale igual que la de un escarabajo pelotero.

Y por eso a veces a lo mejor una vegana se come un caracol (¿Veis? No me he salido tanto del tema :-)))))

Quizá lo que pasa es que tu crees que somos realmente omnívoros, y ese es otro punto a tener en cuenta a la hora de hablar de estos temas. Entonces parece que tu piensas que si eliminamos las explotaciones ganaderas y nos ponemos a cazar moderadamente está igual de bien y lo ves muy natural. Quizás por que yo soy de las que piensa que no somos omnívoros y veo a los animales como individuos no me entra en la cabeza esa forma de ver las cosas. Y lógicamente a efectos prácticos no es lo mismo la vida de mi madre que la vida de un escarabado igual que no es lo mismo la vida de mi madre que la vida de una persona desconocida, pero eso no se refiere a especias, es simplemente proteger a la familia y todos los animales lo hacen, irracional? no lo se, natural si.

Pero bueno, como ya dije comerse esos caracoles o comer una vez al año un plato de carne no es cuestión de vida o muerte para nadie en lso casos que estais exponiendo ni mucho menos.

[lamentodejack]

En mi post dejaba claro que no hablaba de tí cuando dije lo de la crítica al hecho de contar esto. ;) Y no creo que nadie te esté criticando por tener una opinión concreta sino que se están debatiendo diferentes opiniones. Desde luego no me parece un tema personal. Ya que prefieres este enfoque del hilo creo que es tan válida tu opinión como la de las personas que no la comparten.

Veo que es un ataque personal cuando se me dijo a mí personalmente y se sigue diciendo que el hilo no va por aquí y sin embargo no se dijo lo mismo a la gente que opinaba que esto estaba genial y era un acto de altruísmo, no se si me explico.

[JustVegetal]

....Sin embargo me ha resultado curioso que en uno de los posts del hilo lo que se critique no ha sido lo que hice sino contarlo en este foro. Pues bien, eso me parece hipócrita, ya que la idea de compartir esta experiencia vino porque pensé que podía ayudar a otros, desde luego no lo hice para que nadie me alabase el gusto o por crear una polémica gratuíta. Así que respecto a tus aportaciones las considero positivas y enriquecedoras, aparte de que admiro tus convicciones y la seguridad que tienes en tí misma. Quizá yo sea más débil o mi escala de valores más confusa, no lo sé, el caso es que reconozco que aunque sea vegana por ética, mi veganismo no está por encima de "todo".

Edito: mis gatos también entran en la categoría de familia :o


Por si lo dijeras con respecto a mi comentario, Gilducha, creo que no lo entendiste entonces.

Lo que pretendí decir es que un hecho aislado y de conciencia que efectuamos en nuestra parcela privada de la vida real, como es el que comentas, no nos incumbe a nadie juzgarlo, lo hiciésemos o no lo hiciésemos, éste o peores, llegado el caso que sea. Y nadie puede decir de este agua no beberé, como tampoco de este agua beberé, porque en ambas situaciones hará falta que cada uno quiera, pueda y deba personalmente, y no hay nada en el mundo ni nadie que pueda obligarnos a lo contrario.

Por ejemplo, para mi, que estoy fuera de ti y de tu situación, me resulta imposible imaginar que tuviese que comerme unos caracoles por mi madre, y eso que la tengo muy mal también y puede proponerme ése u otro plan más delirante, si cabe. Pero, igual hago otras cosas que evidentemente y según la doctrina ultra del veganismo no se ajustan a lo que "se debe" como alimentar a mis gatos de manera carnívora, la que considero adecuada a su naturaleza, y si tuviera un perro, o un familiar omnívoro enfermo, lo haría también.

Lo de contarlo en el foro, me refería, a que una de dos, o no habías valorado la repercusión, que supongo que sí, o era con un cierto grado de provocación a este debate, al que indudablemente tú contándolo, nos has invitado.

Tampoco considero que hubiera sido más o menos hipócrita el hacerlo o no, ya que el foro no es para mi un lugar parecido a un confesionario. Y allá cada cual con sus actos y lo que siente, pero sí es un lugar público. Lo que es cierto es que desde el punto de vista de "directrices para un mundo vegano" hilos como éste en que abiertamente se especifica que un día podemos decidir tomarnos caracoles, otro un marisco, otro un frito de pescado, y hasta morder un bocata de jamón, por unos motivos u otros, minan un poco la postura vegana al menos la de la punta de lanza, y esas personas te van a responder.

Aunque creo que a ti te gusta esa parte :) porque no es el primer hilo de este tipo que has propuesto.

Y nada más.

Besitos.

[1me]

No creo que comer cuatro caracoles o una tortilla al año sea comparable con comer cadáveres a diario. En términos prácticos, si ese fuera el consumo medio de la pobación general desaparecerían la inmensa mayoría de las explotaciones ganaderas.

Yo no soy vegetariana por cuestiones de salud. Creo que en determinadas situaciones climáticas o geológicas muy adversas, presentes y pasadas, el ser humano ha comido carne y gracias a eso ha sobrevivido y se ha hecho más fuerte. Y no creo que sea mala para el organismo, ni antinatural, en dosis moderadas.

Pero en una sociedad occidental, como tu la llamas, donde hay mercados de barrio, mercadonas y carrefours en cada esquina, donde podemos encontrar productos vegetales variados y suficientes durante todo el año, es una frivolidad y una inconsciencia torturar y asesinar animales porque saben rico. Porque aquí ya no vale lo de que es necesario, sabemos que no lo es.

El problema es que en este caso ético una cosa es la teoría y otra la práctica. Por un lado porque vivimos en medio de un mundo que esta lejiiiiiiiiísimos de ser vegano. Y segundo porque la igualdad animal está bien vista desde fuera, es decir, lo veríamos claro como el agua si fueramos extraterrestres o Dios, que esas criaturas que hay abajo poblando la tierra son todas iguales en su capacidad de sufrir. Pero estamos aquí abajo, y somos una especie más. Dotada de una razón que nos lleva a entender que todos los seres somos iguales en cuanto que sufrimos, pero, demasiado apegados a nuestra especie para creer realmente que la vida de uno de los nuestros vale igual que la de un escarabajo pelotero.

Y por eso a veces a lo mejor una vegana se come un caracol (¿Veis? No me he salido tanto del tema :-)))))no le veo mucho sentido a esto.

Tu puedes pisar uno con el coche, y no entristecerte ni impactarte lo mismo que si hubieras atropellado a un escarabajo/ratón/gato/perro/caballo/humano... pero comértelo cuando tienes todas tus necesidades cubiertas? ...

[gilducha]

Veo que es un ataque personal cuando se me dijo a mí personalmente y se sigue diciendo que el hilo no va por aquí y sin embargo no se dijo lo mismo a la gente que opinaba que esto estaba genial y era un acto de altruísmo, no se si me explico.

Te explicas perfectamente, pero una vez que el hilo ha tomado este rumbo creo que eso ya carece de importancia, ya que hay personas que defienden la misma opinión que tú y otras que no. Para mí eso es un debate, no un ataque personal ;)

[lamentodejack]

Te explicas perfectamente, pero una vez que el hilo ha tomado este rumbo creo que eso ya carece de importancia, ya que hay personas que defienden la misma opinión que tú y otras que no. Para mí eso es un debate, no un ataque personal ;)

Si no lo digo por ti gilducha, ya te lo digo, pero es que hay personas que se empeñan en insistir en lo mismo. Y bueno lo dicho, considero que un debate como este a la par que interesante en el aspecto que tu proponías también nos puede aportar otras cosas a nivel de entender porque ciertas personas hacen ciertas cosas, y a tener una visión más global de como es la gente del foro y sus opiniones.

[beatriz78]

Pues yo ayer fui a casa de mi hermana, y por no hacerla el feo cené pollo con arroz. De entrada les ayudé a prepararlo y el olor que me venía ya no me gustaba, pero encima es que me ha sentado mal... Mi cuerpo no admite ya ese tipo de comidas.

Y qué hago entonces cuando salgo? Porque no salgo mucho, pero tampoco quiero que la gente de alrededor se sienta incómoda o empiece a juzgarme (siempre estamos con el tema de las proteinas). Normalmente ya se pasan bastante conmigo en ese aspecto, es decir, no hay nada que me proponga hacer que les parezca mal... que hartazgo...

Es como mi marido, le ha dado por comprar embutido a granel, y ya no como, pero el sigue en sus trece. Y si alguna vez porque no se estropee me pongo un sandwich dice (a lo mejor una vez cada dos meses); ves, has picado, así no eres vegetariana. Y en mi oficina igual, si sales por ahi y comes carne no eres vegetariana.

Yo me considero vegetariana, aunque a veces ceda porque quiero a la gente de mi entorno (familiares) tanto como quiero a los animales. Si es verdad que cada día lo llevo peor lo de comer carne y quizás algún día la deje del todo. Pero de momento me resulta difícil llevarlo al 100%...

En fín, sólo quería desahogarme. Espero que no seais muy duros conmigo, porque ese también es otro motivo para meterse conmigo claro, suelen decir; si un vegetariano se enterase de que cuando sales comes carne... De verdad, porqué la gente es tan bocazas?

[paulveg]

Aquí todos estamos dando nuestra opinión y todos estamos recibiendo "críticas", si queréis llamarlo así, por el "bando contrario". Así que no seamos infantiles. No digo que lo hayamos sido, pero no vayamos por ahí porque si no no se va a poder debatir de nada, si cada uno se siente atacado cada vez que alguien dice que no comparte su punto de vista etc. De eso se trata un foro, si no, mejor lo escribimos en un blog y no aceptamos comentarios. :)

Estoy bastante, por no decir totalmente, con Solalux. A veces se nos olvida la realidad en la que vivimos, pero el mundo está lejos de ser vegano, además de que muchos (casi todos) no lo somos de naciemiento, y la suma de esas cosas hace que no sea todo tan fácil e idílico como, estoy segura, a todos los que somos veganos, nos gustaría.

Por mi parte,me resultó muy fácil ser vegana durante cosa de ¿dos años? (no recuerdo exactamente), sin "excepciones" cuando vivía en Madrid. Tenía mi casa, veía a mis amigos siempre fuera, no en sus casas y allí no tenía familia. Pero cuando me mudé a Galicia donde estoy constantemente en casa de gente, de mi familia, duermo en casa de otros amigos casi cada semana, todo se complicó. Es así. Mis circunstancias son distintas y por eso creo que nadie puede realmente entender a otro desde sus propias circunstancias, que seguro son otras. Obviamente mi idea es, como ha dicho Gilducha, aprender de mis errores. No he dicho que toda la vida vaya a comer algo con lácteos o huevos tres veces al año, he dicho que últimamente me ha pasado. Ahora mismo, estoy mucho más firme en eso, intento planificarme mejor cuando voy a casa de alguien y demás. Pero lo que digo es que visto lo visto, no pongo la mano en el fuego, yo que lo tenía taaan claro...en OTRAS circunstancias.

En un caso como el de Gilducha, pues ni idea de como reaccionaría. Hasta ahora nunca he tenido que cocinar para mis padres, pero los dos están enfermos y no me imagino luchando con ellos para que coman vegano, la verdad. Pero no los voy a dejar morir de hambre o teniendo que comprar comida preparada, que al fin también llevará cadáveres, eso es más seguro que mis principios. Cada uno sabrá, pero juzgar a otros sin verse en el caso, sería cuanto menos prepotente. Así que creo que en el caso de GIlducha pasaría de los caracoles, entre otras cosas porque a mi ya no me gustaban :p Pero no voy a decir ni que me parece fatal, ni que yo nunca lo haría porque si algo he aprendido en la vida es que hasta que te ves en la situación, nó sabes cómo vas a reaccionar por mucho que creamos conocernos muy bien.

[gilducha]

Por si lo dijeras con respecto a mi comentario, Gilducha, creo que no lo entendiste entonces.

Lo que pretendí decir es que un hecho aislado y de conciencia que efectuamos en nuestra parcela privada de la vida real, como es el que comentas, no nos incumbe a nadie juzgarlo, lo hiciésemos o no lo hiciésemos, éste o peores, llegado el caso que sea. Y nadie puede decir de este agua no beberé, como tampoco de este agua beberé, porque en ambas situaciones hará falta que cada uno quiera, pueda y deba personalmente, y no hay nada en el mundo ni nadie que pueda obligarnos a lo contrario.

Por ejemplo, para mi, que estoy fuera de ti y de tu situación, me resulta imposible imaginar que tuviese que comerme unos caracoles por mi madre, y eso que la tengo muy mal también y puede proponerme ése u otro plan más delirante, si cabe. Pero, igual hago otras cosas que evidentemente y según la doctrina ultra del veganismo no se ajustan a lo que "se debe" como alimentar a mis gatos de manera carnívora, la que considero adecuada a su naturaleza, y si tuviera un perro, o un familiar omnívoro enfermo, lo haría también.

Lo de contarlo en el foro, me refería, a que una de dos, o no habías valorado la repercusión, que supongo que sí, o era con un cierto grado de provocación a este debate, al que indudablemente tú contándolo, nos has invitado.

Tampoco considero que hubiera sido más o menos hipócrita el hacerlo o no, ya que el foro no es para mi un lugar parecido a un confesionario. Y allá cada cual con sus actos y lo que siente, pero sí es un lugar público. Lo que es cierto es que desde el punto de vista de "directrices para un mundo vegano" hilos como éste en que abiertamente se especifica que un día podemos decidir tomarnos caracoles, otro un marisco, otro un frito de pescado, y hasta morder un bocata de jamón, por unos motivos u otros, minan un poco la postura vegana al menos la de la punta de lanza, y esas personas te van a responder.

Aunque creo que a ti te gusta esa parte :) porque no es el primer hilo de este tipo que has propuesto.

Y nada más.

Besitos.

A ver Just, sé por dónde vas, y el hilo de si aceptarías un trabajo en contra de tus principios o no no lo propuse yo, como das a entender, sino que me limité a dar mi opinión de la misma manera que lamentodejack, tú y cualquiera dentro de este hilo está dando la suya, creo que para eso se abren los temas ;)

Que me creas o no cuando digo que abrí este hilo con un objetivo diferente al que se le ha dado me es indiferente.

Que nuestra escala de valores es diferente, está claro. Cada uno actuamos acorde con unos principios y viva la diferencia!

Pero que si el hilo ha tomado este cariz y yo no soy la ortodoxa vegana que se espera, pues oye, tiene que haber de todo. No considero que esté en posesión de la verdad absoluta, a ti te parece bien comprar gallinas porque eso supone "liberarlas" y a mí no (tema que ya discutimos en otro hilo), y yo como cuatro caracoles por los motivos que sean, siempre acorde con mi ética, y tú no.

Lo que está claro es que muchas personas con un tipo de dieta como la que llevamos echan de menos ciertos platos e incluso alguna vez han sucumbido a ellos. Pues bien, ese sí me parece un tema interesante, poder desmitificar el sabor que recordamos para que desaparezca ese deseo respaldado por personas que, por los motivos que sean, lo han hecho y han visto que no merecía la pena. Desgraciadamente no todos tenemos una voluntad de hierro ni ponemos el veganismo como la principal definición de nuestra persona.

[1me]

Pues yo ayer fui a casa de mi hermana, y por no hacerla el feo cené pollo con arroz. De entrada les ayudé a prepararlo y el olor que me venía ya no me gustaba, pero encima es que me ha sentado mal... Mi cuerpo no admite ya ese tipo de comidas.

Y qué hago entonces cuando salgo? Porque no salgo mucho, pero tampoco quiero que la gente de alrededor se sienta incómoda o empiece a juzgarme (siempre estamos con el tema de las proteinas). Normalmente ya se pasan bastante conmigo en ese aspecto, es decir, no hay nada que me proponga hacer que les parezca mal... que hartazgo...

Es como mi marido, le ha dado por comprar embutido a granel, y ya no como, pero el sigue en sus trece. Y si alguna vez porque no se estropee me pongo un sandwich dice (a lo mejor una vez cada dos meses); ves, has picado, así no eres vegetariana. Y en mi oficina igual, si sales por ahi y comes carne no eres vegetariana.

Yo me considero vegetariana, aunque a veces ceda porque quiero a la gente de mi entorno (familiares) tanto como quiero a los animales. Si es verdad que cada día lo llevo peor lo de comer carne y quizás algún día la deje del todo. Pero de momento me resulta difícil llevarlo al 100%...

En fín, sólo quería desahogarme. Espero que no seais muy duros conmigo, porque ese también es otro motivo para meterse conmigo claro, suelen decir; si un vegetariano se enterase de que cuando sales comes carne... De verdad, porqué la gente es tan bocazas?Para comer por ahí existen los falafel y restaurantes con opciones vegetarianas. Lo del pollo y los embutidos hombre, mejor no digas que eres vegetariana, no te etiquetes; di que te gustaría reducir tu consumo de carne.

[lamentodejack]

Yo es que no entiendo eso de ceder porque quiero a la gente de mi entorno, como si en que tu comieras un filete les valla la vida... No se de verdad, algunos lo decís como si fuera cuestión de vida o muerte y no es así, así que yo no considero vegana o vegetariana a una persona que come carne en esas circunstancias. Que lo haces con comida que se va a tirar? Pues mira, ahí si lo veo coherente y no importa porque igualmente eso va a terminar en la basura, pero comerlo porque tu familia te presiona... No se sinceramente.

Y bueno paulveg, yo personalmente me he visto en esa situación como gilducha porque como ya dije he tenido a familiares enfermos a mi cargo y se que es duro, pero como ya dije no me hizo falta comerme nada animal para hacerlos felices o que estuvieran bien. Y yo que si me he visto en esa situación puedo decir que nunca lo haría, igual que puedo decirte que nunca asesinaría o nunca sería capaz de clavarme un cuchillo, hay cosas que si se puede decir que nunca harás.

[gilducha]

Si no lo digo por ti gilducha, ya te lo digo, pero es que hay personas que se empeñan en insistir en lo mismo. Y bueno lo dicho, considero que un debate como este a la par que interesante en el aspecto que tu proponías también nos puede aportar otras cosas a nivel de entender porque ciertas personas hacen ciertas cosas, y a tener una visión más global de como es la gente del foro y sus opiniones.

Totalmente de acuerdo. Estar en un foro de este tipo y fingir que estas cosas no pasan es ilusorio, porque hay a quien le pasa, así que pienso que compartir este tipo de experiencias ayuda a muchos a tener otra perspectiva al respecto.

[Isli]

Yo es que no entiendo eso de ceder porque quiero a la gente de mi entorno, como si en que tu comieras un filete les valla la vida...

Yo tampoco. Me parecería una falta de respeto hacia mí misma.

[Metódico]

Hola, gente.

A ver, yo vengo a poner énfasis en una cuestión. Independientemente de los dos tipos de opiniones principales que se están dando en este hilo. Gilducha, no te me vayas a sentir culpable. ¡Como si sentirte culpable o avergonzada fuera a ayudarte a ti o a los animales! Hiciste eso, pues ya está. ¿Quizás en otra ocasión prefieras no hacerlo? puede ser, no lo sé, pero sentirte culpable (auto-torturarte psicológicamente) no, por favor.

Lo digo porque ha habido partes de tus textos en los cuales leo cierta necesidad de justificarte que puede estar motivada por cierto sentimiento de culpa. No, no y no, ¿eh? Que me enfado. :mad:

IMPORTANTÍSIMO: en ningún momento he pensado ni pienso que quienes están dando su opinión consistente en que aquello les parece mal quieran hacer que Gilducha se sienta culpable ni nada parecido. Entiendo perfectamente que vuestra intención no tiene nada de malo.

Un abrazo a tod@s.

[paulveg]

Pues yo ayer fui a casa de mi hermana, y por no hacerla el feo cené pollo con arroz. De entrada les ayudé a prepararlo y el olor que me venía ya no me gustaba, pero encima es que me ha sentado mal... Mi cuerpo no admite ya ese tipo de comidas.

Y qué hago entonces cuando salgo? Porque no salgo mucho, pero tampoco quiero que la gente de alrededor se sienta incómoda o empiece a juzgarme (siempre estamos con el tema de las proteinas). Normalmente ya se pasan bastante conmigo en ese aspecto, es decir, no hay nada que me proponga hacer que les parezca mal... que hartazgo...

Es como mi marido, le ha dado por comprar embutido a granel, y ya no como, pero el sigue en sus trece. Y si alguna vez porque no se estropee me pongo un sandwich dice (a lo mejor una vez cada dos meses); ves, has picado, así no eres vegetariana. Y en mi oficina igual, si sales por ahi y comes carne no eres vegetariana.

Yo me considero vegetariana, aunque a veces ceda porque quiero a la gente de mi entorno (familiares) tanto como quiero a los animales. Si es verdad que cada día lo llevo peor lo de comer carne y quizás algún día la deje del todo. Pero de momento me resulta difícil llevarlo al 100%...

En fín, sólo quería desahogarme. Espero que no seais muy duros conmigo, porque ese también es otro motivo para meterse conmigo claro, suelen decir; si un vegetariano se enterase de que cuando sales comes carne... De verdad, porqué la gente es tan bocazas?

Mira, yo te entiendo. Creo que solo es cuestión de tiempo que tu misma rechaces esos alimentos y no hagas excepciones ni por agradar, ni porque no se estropee, simplemente porque no serás capaz! Yo es que solo de pensar en comer embutido o pollo me da naueseas, así que no podría.

Sí que es cierto, y no es que sea "menos grave", que si lleva lácteos o huevos y no se ven, como en una galleta o bizcocho, podría comerlo sin asco, de ahí mis excepciones. Esto es sin duda algún tipo de apego psicológico. Por más que yo no los veo como alimentos (y el olor a yogur por ejemplo me da asco y no digamos un huevo frito o cocido) algo en mi genera conflicto, no me da tanto rechazo como si tuviera manteca de cerdo, que aunque no se vea, no podría comerlo, y no digamos carne o pescado.

Pero bueno, desde el punto de vista ético por supuesto que se podrán reprochar muchas cosas. EL problema es que yo creo que la teoría nos la sabemos todos, ponerla en práctica sin que nos cueste es cuestión de reflexión, motivaciones propias y a veces, tiempo, supongo. Yo cada vez que he comido algo que no quería comer me he sentido más y más culpable, al principio intentaba quitarle importancia, por aquello de que no va a hacer una diferencia y la sociedad no está preparada para mi veganismo, pero ahora mismo estoy en un punto en que no quiero que vuelva a pasarme y de momento lo estoy consiguiendo, pero he tenido que tropezar para llenarme de fuerzas y hasta de rabia conmigo misma por no ser capaz de vivir como quiero. Estamos en ello. ;)

Cualquier día te depertarás y dirás "se acabó, no puedo más con esto. No quiero hacerlo y no voy a hacerlo". Ya verás. Y ojalá sea para siempre. :)

Por otro lado, efectivamente, para muchos vegetarianos tú no eres vegetariana. Yo no lo veo exactamente así, porque no me gustan las etiquetas y no creo en el veganismo 100%. En lo que creo es en hacer lo posible por evitar la explotación animal y eso tiene más caminos que no comer jamás una galletita.

[gilducha]

Yo es que no entiendo eso de ceder porque quiero a la gente de mi entorno, como si en que tu comieras un filete les valla la vida... No se de verdad, algunos lo decís como si fuera cuestión de vida o muerte y no es así, así que yo no considero vegana o vegetariana a una persona que come carne en esas circunstancias. Que lo haces con comida que se va a tirar? Pues mira, ahí si lo veo coherente y no importa porque igualmente eso va a terminar en la basura, pero comerlo porque tu familia te presiona... No se sinceramente.



Sólo aclarar que a mí nadie me presionó, todo lo contrario. Vi una oportunidad de que mi padre comiese y disfrutase de la comida y la aproveché. También aclaro que fue un plato que me ofrecí a compartir con él y que en el caso de no haberlo hecho él habría comido unas almejas (y no un calabacín, por ejemplo), pocas y sin disfrutar y hubiese habido "daño" igual. Así que por suerte no es una cuestión de vida o muerte, símplemente decidí ayudarle a disfrutar de la comida por una vez. Que no soy vegana por eso?, pues oye, lo acepto y desde luego no voy a discutir por una etiqueta :p Lo que tengo claro es que actúo cónforme a mis principios, cada cual con los suyos.

[DELFIN]

Gilducha, gracias por compartir tu experiencia, yo hubiese hecho lo mismo. LLevo poquito adentrándome en esto del vegetarianismo, vamos que aún voy muuuy perdida porque además no me gustan las verduras y estoy aprendiendo a cocinarlas. De momento soy ovolacto e incluso como pescado de ciento a viento (espero dejarlo también, poco a poco).

Voy a atreverme a dar mi opinión sobre lo que habéis comentado aquí y espero que no se me apedree por ello.
Yo creo que cada uno tiene sus razones para ser vegano/vegetariano, y a raíz de esas razones uno actúa de acuerdo con sus principios para sentirse bien consigo mismo. Tengo claro que si he dejado de comer carne es porque NO me apetece comerla, porque para ello tengo mis motivos, pero está claro que yo no sigo una secta o religión en la cual tenga que seguir unas normas, puesto que yo tengo mis motivos personales y quiero disfrutar de mi nueva forma de vida, no convertirla en una agonía. De hecho apoyo a Gilducha porque yo sé que me van tocar situaciones que las que tenga que tragar por decisión propia para hacer feliz a un familar. Os pongo un ejemplo personal... Mi abuela es feliz cocinando guisos para sus nietos, en estos momentos de la vida en los que ya está mayor no me imagino diciéndole que ya no quiero comer carne, puesto que por su incultura y su generación le supondría un estrés agudo pensando que voy a estar desnutrida, que voy a enfermar...etc y de ahí no lo vas a sacar porque por su edad y sus circunstancias es una persona cerrada. Mis principios cubren no comer nada que venga de un matadero, pero también cubren proteger a mi familia y sobretodo a mis abuelos que son las personas a las que les debo toda la felicidad de mi infancia y miles de cosas más. Así que si tengo que pasarle el filete a otro familiar cuando ella se de media vuelta o probar sus guisos aunque sea con repugancia lo haré, y no por ello me sentiré mala persona, puesto que principios cada uno tiene los suyos y sabe muy bien lo que tiene que hacer, y en este caso mi prioridad es que mi abuela no se pegue el sofocón y sea feliz.
A mi me da igual que se me crucifique por ello o que digan que por eso ya no soy vegetariana, ya que yo no quiero un título, sólo sentirme bien conmigo misma, sigo una forma de vida en la cual como todo en esta vida surgen expepciones y prioridades.

[lamentodejack]

Sólo aclarar que a mí nadie me presionó, todo lo contrario. Vi una oportunidad de que mi padre comiese y disfrutase de la comida y la aproveché. También aclaro que fue un plato que me ofrecí a compartir con él y que en el caso de no haberlo hecho él habría comido unas almejas (y no un calabacín, por ejemplo), pocas y sin disfrutar y hubiese habido "daño" igual. Así que por suerte no es una cuestión de vida o muerte, símplemente decidí ayudarle a disfrutar de la comida por una vez. Que no soy vegana por eso?, pues oye, lo acepto y desde luego no voy a discutir por una etiqueta :p Lo que tengo claro es que actúo cónforme a mis principios, cada cual con los suyos.

No es de una etiqueta de lo que estamos hablando, que quede claro. Pero si yo digo que soy vegana es porque defiendo X maneras de ver el mundo en general con otros veganos. Si tu dices que eres vegano y comes carne o pescado el mensaje hacia los que no lo son es bastante confuso. A mi personalmente me gusta llamar a las cosas por su nombre y no es por una cuestión de etiquetas.

[gilducha]

Hola, gente.

A ver, yo vengo a poner énfasis en una cuestión. Independientemente de los dos tipos de opiniones principales que se están dando en este hilo. Gilducha, no te me vayas a sentir culpable. ¡Como si sentirte culpable o avergonzada fuera a ayudarte a ti o a los animales! Hiciste eso, pues ya está. ¿Quizás en otra ocasión prefieras no hacerlo? puede ser, no lo sé, pero sentirte culpable (auto-torturarte psicológicamente) no, por favor.

Lo digo porque ha habido partes de tus textos en los cuales leo cierta necesidad de justificarte que puede estar motivada por cierto sentimiento de culpa. No, no y no, ¿eh? Que me enfado. :mad:

IMPORTANTÍSIMO: en ningún momento he pensado ni pienso que quienes están dando su opinión consistente en que aquello les parece mal quieran hacer que Gilducha se sienta culpable ni nada parecido. Entiendo perfectamente que vuestra intención no tiene nada de malo.

Un abrazo a tod@s.

Metódico, no me siento en absoluto culpable porque actué como me dictaba mi conciencia, no obstante eso no evita que me sintiese mal porque a la vez estaba yendo contra mis principios. Pero no, las opiniones aquí expuestas no hacen que me avergüence o me sienta culpable, ese debate se lo dejo a mi cabecita :p

[Metódico]

Metódico, no me siento en absoluto culpable porque actué como me dictaba mi conciencia, no obstante eso no evita que me sintiese mal porque a la vez estaba yendo contra mis principios. Pero no, las opiniones aquí expuestas no hacen que me avergüence o me sienta culpable, ese debate se lo dejo a mi cabecita :p Ok, me alegro mucho. El pasado pasado está, se puede aprender de él, bien. Pero no se puede vivir en él. No lo permito yo, jum. :mad:

:p

[Solalux]

Quizá lo que pasa es que tu crees que somos realmente omnívoros, y ese es otro punto a tener en cuenta a la hora de hablar de estos temas. Entonces parece que tu piensas que si eliminamos las explotaciones ganaderas y nos ponemos a cazar moderadamente está igual de bien y lo ves muy natural

Es posible que en el fondo crea que somos omnívoros, que no lo sé seguro. Y hasta es posible que en abstracto me parezca mejor cazar puntualmente para cubrir una necesidad puntual que la explotación ganadera habitual en nuestros lares. Pero ni de cerca dije que me pareciera bien cazar. De hecho dije que en el mundo donde vivimos tenemos fácil acceso a fuentes de alimentación vegetal suficientes y creo que comer carne en nuestras circunstancias se convierte en un capricho cruel.



Quizás por que yo soy de las que piensa que no somos omnívoros y veo a los animales como individuos no me entra en la cabeza esa forma de ver las cosas. Y lógicamente a efectos prácticos no es lo mismo la vida de mi madre que la vida de un escarabado igual que no es lo mismo la vida de mi madre que la vida de una persona desconocida, pero eso no se refiere a especias, es simplemente proteger a la familia y todos los animales lo hacen, irracional? no lo se, natural sí.

Por la misma razón que valoras más a los de tu familia que a los desconocidos, tendemos a valorar más a los miembros de nuestra especie que a los de las demás. Irracional, pero natural y cuestión de supervivencia, supongo.


Pero bueno, como ya dije comerse esos caracoles o comer una vez al año un plato de carne no es cuestión de vida o muerte para nadie en lso casos que estais exponiendo ni mucho menos.

Aquí estamos de acuerdo.

[gilducha]

Así que si tengo que pasarle el filete a otro familiar cuando ella se de media vuelta o probar sus guisos aunque sea con repugancia lo haré, y no por ello me sentiré mala persona, puesto que principios cada uno tiene los suyos y sabe muy bien lo que tiene que hacer, y en este caso mi prioridad es que mi abuela no se pegue el sofocón y sea feliz.
A mi me da igual que se me crucifique por ello o que digan que por eso ya no soy vegetariana, ya que yo no quiero un título, sólo sentirme bien conmigo misma, sigo una forma de vida en la cual como todo en esta vida surgen expepciones y prioridades.

Pues aunque yo no haga concesiones al hecho de poder herir los sentimientos de mi familia por no comer sus guisos, si todavía tuviese a mi abuela haría también una excepción en su caso por los mismos motivos que tú. Tampoco lo comería, como tú dices, aunque fingiría hacerlo. Sí, por mi abuela también lo haría.


No es de una etiqueta de lo que estamos hablando, que quede claro. Pero si yo digo que soy vegana es porque defiendo X maneras de ver el mundo en general con otros veganos. Si tu dices que eres vegano y comes carne o pescado el mensaje hacia los que no lo son es bastante confuso. A mi personalmente me gusta llamar a las cosas por su nombre y no es por una cuestión de etiquetas.

Pues eso, que no soy vegana por comer cuatro caracoles. Lo entiendo y lo comparto y, en serio, no me quita el sueño :p

[paulveg]

Hola, gente.

A ver, yo vengo a poner énfasis en una cuestión. Independientemente de los dos tipos de opiniones principales que se están dando en este hilo. Gilducha, no te me vayas a sentir culpable. ¡Como si sentirte culpable o avergonzada fuera a ayudarte a ti o a los animales! Hiciste eso, pues ya está. ¿Quizás en otra ocasión prefieras no hacerlo? puede ser, no lo sé, pero sentirte culpable (auto-torturarte psicológicamente) no, por favor.

Lo digo porque ha habido partes de tus textos en los cuales leo cierta necesidad de justificarte que puede estar motivada por cierto sentimiento de culpa. No, no y no, ¿eh? Que me enfado. :mad:

IMPORTANTÍSIMO: en ningún momento he pensado ni pienso que quienes están dando su opinión consistente en que aquello les parece mal quieran hacer que Gilducha se sienta culpable ni nada parecido. Entiendo perfectamente que vuestra intención no tiene nada de malo.

Un abrazo a tod@s.


Erea tan lindo! :)

No es de una etiqueta de lo que estamos hablando, que quede claro. Pero si yo digo que soy vegana es porque defiendo X maneras de ver el mundo en general con otros veganos. Si tu dices que eres vegano y comes carne o pescado el mensaje hacia los que no lo son es bastante confuso. A mi personalmente me gusta llamar a las cosas por su nombre y no es por una cuestión de etiquetas.

Lo del tema del mensaje, es otro tema. Aunque relacionado, pero quiero decir que estoy de acuerdo con eso. No está bien que nos vean dudar de nuestras propias convicciones cuando decirmos tan a boca llena que esto o lo otro está fatal y luego hacemos excepciones. Porque la gente no lo entiende como una acción aislada derivada de unas circunstancias X, sino como una incoherencia y pueden no tomarnos en serio. A mi esto me preocupa, no digo que no y es algo con lo que tengo cuidado. Pero, francamente, especialmente con mucha gente mayor ya no hay nada que hacer, y dudo mucho que la mayoría nuestros padres o abuelos se vayan a poner a pensar que somos incoherentes o no. Tienen todo tan asimilado, que ni se lo plantean. Así que no sé hasta que punto tiene demasiada importancia a efectos prácticos un caso como el de Gil, en el que creo que otra gente como su pareja o amigos, con dos dedos de frente si se les explica el caso lo entenderán perfectamente.

Yo misma tengo amigos no veganos con los que puedo hablar abiertamente del tema veganismo sin que se pongan a la defensiva, y sé que si les hablara de mis conflictos lo entenderían como ellos tienen otros en otros temas y los comparten conmigo sin que yo les juzgue o piense que son menos éticos que antes. Así que, todo depende. :)

[lamentodejack]

Es posible que en el fondo crea que somos omnívoros, que no lo sé seguro. Y hasta es posible que en abstracto me parezca mejor cazar puntualmente para cubrir una necesidad puntual que la explotación ganadera habitual en nuestros lares. Pero ni de cerca dije que me pareciera bien cazar. De hecho dije que en el mundo donde vivimos tenemos fácil acceso a fuentes de alimentación vegetal suficientes y creo que comer carne en nuestras circunstancias se convierte en un capricho cruel.




Por la misma razón que valoras más a los de tu familia que a los desconocidos, tendemos a valorar más a los miembros de nuestra especie que a los de las demás. Irracional, pero natural y cuestión de supervivencia, supongo.



Aquí estamos de acuerdo.

Bueno, en eso de proteger más a los miembros de nuestra especie que la de otros yo no estoy muy de acuerdo, los seres humanos de hecho muchas veces masacramos y matamos a nuestra propia especie y la esclavizamos, no creo que sea cuestión de especie, es cuestión de familia, o por lo menos a mi modo de ver las cosas.

[Solalux]

Bueno, en eso de proteger más a los miembros de nuestra especie que la de otros yo no estoy muy de acuerdo, los seres humanos de hecho muchas veces masacramos y matamos a nuestra propia especie y la esclavizamos, no creo que sea cuestión de especie, es cuestión de familia, o por lo menos a mi modo de ver las cosas.

Ahí tienes razón, a lo mejor no es la especie, es la "patria". O por que solo odiamos a los que podemos amar. Nadie odia a los cerdos, aunque se los coma.

[lamentodejack]

Erea tan lindo! :)


Lo del tema del mensaje, es otro tema. Aunque relacionado, pero quiero decir que estoy de acuerdo con eso. No está bien que nos vean dudar de nuestras propias convicciones cuando decirmos tan a boca llena que esto o lo otro está fatal y luego hacemos excepciones. Porque la gente no lo entiende como una acción aislada derivada de unas circunstancias X, sino como una incoherencia y pueden no tomarnos en serio. A mi esto me preocupa, no digo que no y es algo con lo que tengo cuidado. Pero, francamente, especialmente con mucha gente mayor ya no hay nada que hacer, y dudo mucho que la mayoría nuestros padres o abuelos se vayan a poner a pensar que somos incoherentes o no. Tienen todo tan asimilado, que ni se lo plantean. Así que no sé hasta que punto tiene demasiada importancia a efectos prácticos un caso como el de Gil, en el que creo que otra gente como su pareja o amigos, con dos dedos de frente si se les explica el caso lo entenderán perfectamente.

Yo misma tengo amigos no veganos con los que puedo hablar abiertamente del tema veganismo sin que se pongan a la defensiva, y sé que si les hablara de mis conflictos lo entenderían como ellos tienen otros en otros temas y los comparten conmigo sin que yo les juzgue o piense que son menos éticos que antes. Así que, todo depende. :)

Esa es tu forma de verlo, pero no es la mía, por eso yo critico que alguna gente se llame vegana o vegetariana cuando come carne o pescado, porque considero que eso afecta a mi mensaje y a la forma que yo tengo de transmitirlo. Y aquí no se está luchando por a ver quien tiene la etiqueta o no o a ver que etiqueta se pone cada uno, pero yo creo que hablar con propiedad y más en estos temas es algo importante, luego pasa lo que pasa, que te encuentras gente que piensa que ser vegetariano es comer pescado como he y hemos visto en casos incluso del propio foro y de internet. Y eso dificulta el mensaje que uno quiere transmitir, por el simple hecho de que en mi opinión uno predica con el ejemplo.

[gilducha]

No está bien que nos vean dudar de nuestras propias convicciones cuando decirmos tan a boca llena que esto o lo otro está fatal y luego hacemos excepciones. Porque la gente no lo entiende como una acción aislada derivada de unas circunstancias X, sino como una incoherencia y pueden no tomarnos en serio. A mi esto me preocupa, no digo que no y es algo con lo que tengo cuidado. Pero, francamente, especialmente con mucha gente mayor ya no hay nada que hacer, y dudo mucho que la mayoría nuestros padres o abuelos se vayan a poner a pensar que somos incoherentes o no. Tienen todo tan asimilado, que ni se lo plantean.

En eso estoy totalmente de acuerdo. Si en lugar de ser mi familia más cercana (padre, madre, hermana, ahijado y novio) hubiese sido una reunión familiar amplia no lo hubiese hecho por dos motivos, el primero porque habría alguien más dispuesto a compartir ese plato con mi padre y no me hubiese visto en la necesidad de hacerlo yo, y el segundo por evitar ese mensaje ambíguo al resto de mi familia (primos y tíos paternos principalmente) que no entienden ni lo que hago ni los motivos que me llevan a ello.

[JustVegetal]

A ver Just, sé por dónde vas, y el hilo de si aceptarías un trabajo en contra de tus principios o no no lo propuse yo, como das a entender, sino que me limité a dar mi opinión ;)

Que me creas o no cuando digo que abrí este hilo con un objetivo diferente al que se le ha dado me es indiferente.

Que nuestra escala de valores es diferente, está claro. Cada uno actuamos acorde con unos principios y viva la diferencia!

Pero que si el hilo ha tomado este cariz y yo no soy la ortodoxa vegana que se espera, pues oye, tiene que haber de todo. No considero que esté en posesión de la verdad absoluta, a ti te parece bien comprar gallinas porque eso supone "liberarlas" y a mí no (tema que ya discutimos en otro hilo), y yo como cuatro caracoles por los motivos que sean, siempre acorde con mi ética, y tú no.

Lo que está claro es que muchas personas con un tipo de dieta como la que llevamos echan de menos ciertos platos e incluso alguna vez han sucumbido a ellos. Pues bien, ese sí me parece un tema interesante, poder desmitificar el sabor que recordamos para que desaparezca ese deseo respaldado por personas que, por los motivos que sean, lo han hecho y han visto que no merecía la pena. Desgraciadamente no todos tenemos una voluntad de hierro ni ponemos el veganismo como la principal definición de nuestra persona.

No, yo de ese hilo ni me acordaba, ni lo habré leído, me refería a una vez que por comidas familiares o con tu pareja, al principio de entrar en el foro, habías incurrido en el camino omni unas yardas también y lo contaste :)

Creo que "echar de menos" es inherente a que todos nos hemos desarrollado con unos platos que forman parte del contenido onírico y sublimado de nuestra infancia, familia, o experiencias gratificantes con los demás, que las siguen comiendo. Cuánto más tiempo pasa y más "reeducado" estás en tu dieta, y aunque no sea por motivos éticos, simplemente por motivos organolépticos, acabas no deseando aquello y te montas una nueva dimensión de tus gustos y placeres.

Hay menores casos en que estos "antojos" pueden estar relacionados con carencias de la nueva dieta que habría que revisar.

La voluntad de cada uno es una cuestión también personal y lo que sí es que nadie está por dentro de nadie más que de sí mismo.

[Jomi]

IMPORTANTÍSIMO: en ningún momento he pensado ni pienso que quienes están dando su opinión consistente en que aquello les parece mal quieran hacer que Gilducha se sienta culpable ni nada parecido. Entiendo perfectamente que vuestra intención no tiene nada de malo.

Un abrazo a tod@s.

Yo tampoco lo creo, por eso mismo comparto mis opiniones en el post, en el momento que se faltase el respeto a alguien no podría aprobarlo. Es más, me parece un debate bastante sano y muy pacífico, hay otros hilos en los que la "sangre llega al río" al compartir posturas tan distintas :)

[paulveg]

Esa es tu forma de verlo, pero no es la mía, por eso yo critico que alguna gente se llame vegana o vegetariana cuando come carne o pescado, porque considero que eso afecta a mi mensaje y a la forma que yo tengo de transmitirlo. Y aquí no se está luchando por a ver quien tiene la etiqueta o no o a ver que etiqueta se pone cada uno, pero yo creo que hablar con propiedad y más en estos temas es algo importante, luego pasa lo que pasa, que te encuentras gente que piensa que ser vegetariano es comer pescado como he y hemos visto en casos incluso del propio foro y de internet. Y eso dificulta el mensaje que uno quiere transmitir, por el simple hecho de que en mi opinión uno predica con el ejemplo. En realidad estoy de acuerdo contigo, sobretodo desde mi lado más irracional. Eso que describes es lo ideal, pero luego está la realidad. Jo, es difícil, pero te entiendo más que bien, en serio! :)
En eso estoy totalmente de acuerdo. Si en lugar de ser mi familia más cercana (padre, madre, hermana, ahijado y novio) hubiese sido una reunión familiar amplia no lo hubiese hecho por dos motivos, el primero porque habría alguien más dispuesto a compartir ese plato con mi padre y no me hubiese visto en la necesidad de hacerlo yo, y el segundo por evitar ese mensaje ambíguo al resto de mi familia (primos y tíos paternos principalmente) que no entienden ni lo que hago ni los motivos que me llevan a ello.

A eso voy. Yo igual. Bueno lo de lo caracoles ya dije que creo que no podría, pero la idea es la misma, jeje.

Yo con mi marido hablo muuuchas veces de mis conlfictos y lejos de de acusarme de no ser vegana o de ser incoherente me apoya y me consuela. Porque es una persona bastante racional, creo y porque le importo yo más que las teorías o las etiquetas. Obviamente, la gente, que es mucha, que se pone a la defensiva con estos temas aprovechará cualquier desliz para ridiculizarnos o echar por tierra nuestra forma de vivir, por eso sí, hay que tener cuidado por el bien común por así decirlo xD Pero oye, que no todo es tan hermético, por suerte! La vida no son matemáticas :p

[Canincan]

Me imagino que también tendrá mucho que ver con que ahora estamos acostumbrados a un tipo de alimentación (lo del sabor): por ejemplo, cuando pasé de omnívora a vegetariana/vegana encontraba horrible el sabor del tofu o de la leche de soja, y ahora, consumiendo las mismas marcas, me encanta. Y sé que si ahora siendo vegana consumiese alguna cosa de carne/pescado/lo que fuese que antes me agradaba, probablemente o no me gustaría tanto como recordaba o directamente me desagradaría puesto que no estoy acostumbrada a esos sabores tan distintos.
A mi me pasó con la leche de soja, no me gustaba demasiado pero a base de irla tomando poco a poco ahora me gusta bastante y nadie me quita mi vaso de leche de soja con nesquik cada mañana...... :rico:

[Metódico]

A mi me pasó con la leche de soja, no me gustaba demasiado pero a base de irla tomando poco a poco ahora me gusta bastante y nadie me quita mi vaso de leche de soja con nesquik cada mañana...... :rico: Ainsh, odio dar malas noticias. :( El Nesquik es de Nestlè que experimenta en animales.

¡Pero hay otras marcas de cacao en polvo! y to es acostumbrarse. :)

[lamentodejack]

Ainsh, odio dar malas noticias. :( El Nesquik es de Nestlè que experimenta en animales.

¡Pero hay otras marcas de cacao en polvo! y to es acostumbrarse. :)

Yo se lo iba a decir, pero luego me acordé que en el foro hay gente que está a favor de la experimentación en animales, y como no se si es el caso... XDD

[paulveg]

Yo se lo iba a decir, pero luego me acordé que en el foro hay gente que está a favor de la experimentación en animales, y como no se si es el caso... XDD Nunca está de más recordarlo por si acaso. A veces no somos conscientes de ciertas cosas y se agradece que nos informen. :)

Aparte de eso, supongo, que habrá quien esté a favor de experimentos en animales con fines médicos. COn fines cosméticos o de alimentación me cuesta creerlo, pero puede ser, claro.

[gilducha]

No, yo de ese hilo ni me acordaba, ni lo habré leído, me refería a una vez que por comidas familiares o con tu pareja, al principio de entrar en el foro, habías incurrido en el camino omni unas yardas también y lo contaste :)



Pues participaste muy activamente en él! :) y al principio de entrar en el foro yo no me definía ni siquiera como vegetariana porque no lo era, me definía como crudívora (prácticamente al 100 %) y nunca oculté que de vez en cuando comía carne y pescado crudos aunque no eran la base de mi dieta. Cuando decidí adoptar una alimentación basada en plantas (ya no digo vegana ;)) tuve mis conflictos y los expuse en el foro, que me ayudó muchísimo. Así que si te refieres a esos mensajes sinceramente no les veo tanta relación con éste como para traerlos a colación, si es a otros, no sé a cuales te refieres :nose:


Yo tampoco lo creo, por eso mismo comparto mis opiniones en el post, en el momento que se faltase el respeto a alguien no podría aprobarlo. Es más, me parece un debate bastante sano y muy pacífico, hay otros hilos en los que la "sangre llega al río" al compartir posturas tan distintas :)

Jeje, estoy contigo, no creo que tengamos que tirarnos de los pelos por debatir opiniones de este tipo.


En realidad estoy de acuerdo contigo, sobretodo desde mi lado más irracional. Eso que describes es lo ideal, pero luego está la realidad. Jo, es difícil, pero te entiendo más que bien, en serio! :)

A eso voy. Yo igual. Bueno lo de lo caracoles ya dije que creo que no podría, pero la idea es la misma, jeje.

Yo con mi marido hablo muuuchas veces de mis conlfictos y lejos de de acusarme de no ser vegana o de ser incoherente me apoya y me consuela. Porque es una persona bastante racional, creo y porque le importo yo más que las teorías o las etiquetas. Obviamente, la gente, que es mucha, que se pone a la defensiva con estos temas aprovechará cualquier desliz para ridiculizarnos o echar por tierra nuestra forma de vivir, por eso sí, hay que tener cuidado por el bien común por así decirlo xD Pero oye, que no todo es tan hermético, por suerte! La vida no son matemáticas :p

Creo que muchos de nosotros tenemos conflictos. Yo muchas veces he pensado que la vida era mucho más fácil antes de cambiar mi dieta y también lo hablo con mi novio, que lo entiende perfectamente porque ve cómo lo paso a veces en eventos y comidas a los que vamos de vez en cuando, y me refiero a todo, desde no encontrar nada para comer hasta ser el objeto de preguntas y discusiones muchas veces estúpidas. Pero sólo lo hablo con él, no quiero que otras personas lo escuchen y se hagan ideas equivocadas.

[paulveg]

Creo que muchos de nosotros tenemos conflictos. Yo muchas veces he pensado que la vida era mucho más fácil antes de cambiar mi dieta y también lo hablo con mi novio, que lo entiende perfectamente porque ve cómo lo paso a veces en eventos y comidas a los que vamos de vez en cuando, y me refiero a todo, desde no encontrar nada para comer hasta ser el objeto de preguntas y discusiones muchas veces estúpidas. Pero sólo lo hablo con él, no quiero que otras personas lo escuchen y se hagan ideas equivocadas.

Cuanto te entiendo! Yo por un lado también pienso que era más fácil vivir en la ignorancia, pero desde luego no me arrepiento, por el contrario es de lo mejor que me ha pasado el abrir los ojos. Supongo que para ti es parecido.

Lo de no tener nada de comer y las discusiones, idem. Menos mal que le tengo a él, aunque tengo un par de amigos que me pidieron el libro de comer animales, que también me dan la razón en todo pero no se animan a dar el paso. Con esos también puedo hablar abiertamente, solo que por no incomodar a veces paso, pero vamos, sé que no me juzgarían o si me ven quejándome de que no hay una mierda qué comer no pensarían "ves? el veganismo es difícil".

[gilducha]

Cuanto te entiendo! Yo por un lado también pienso que era más fácil vivir en la ignorancia, pero desde luego no me arrepiento, por el contrario es de lo mejor que me ha pasado el abrir los ojos. Supongo que para ti es parecido.

Para mí es idéntico :D



Lo de no tener nada de comer y las discusiones, idem. Menos mal que le tengo a él, aunque tengo un par de amigos que me pidieron el libro de comer animales, que también me dan la razón en todo pero no se animan a dar el paso. Con esos también puedo hablar abiertamente, solo que por no incomodar a veces paso, pero vamos, sé que no me juzgarían o si me ven quejándome de que no hay una mierda qué comer no pensarían "ves? el veganismo es difícil".

Yo prácticamente sólo lo hablo con él. El resto de los colegas me respeta, pero a veces creo que es porque doy color a su abanico de amistades, no es la primera vez que me presentan por lo que como y no por lo que soy, lo que me lleva a pensar que realmente no lo entienden. Por eso mis inquietudes sólo las comento con él y en el foro, que entiendo como una herramienta, y no me molestan en absoluto las diferencias de opiniones, al contrario, me parecen enriquecedoras y no es la primera vez que he cambiado abiertamente de opinión sin ningún tipo de vergüenza porque los argumentos me han convencido. :p

[paulveg]

Para mí es idéntico :D Yo prácticamente sólo lo hablo con él. El resto de los colegas me respeta, pero a veces creo que es porque doy color a su abanico de amistades, no es la primera vez que me presentan por lo que como y no por lo que soy, lo que me lleva a pensar que realmente no lo entienden. Por eso mis inquietudes sólo las comento con él y en el foro, que entiendo como una herramienta, y no me molestan en absoluto las diferencias de opiniones, al contrario, me parecen enriquecedoras y no es la primera vez que he cambiado abiertamente de opinión sin ningún tipo de vergüenza porque los argumentos me han convencido. :p

Por supuesto, es siempre interesante leer cosas que nos lleven a la reflexión.

Jo, a mi nunca me han presentado como "mi amiga vegana" o algo así, pero todo se andará... qué fuerte! Pero mi marido siempre, cuando surge no al presentarme, dice con mucho orgullo "she is vegan!" Me encanta! No se avergüenza para nada y me defiende ante cualquier impertinencia. Que hay otra gente que necesita justificar que su pareja es vegetariana o vegana en plan "pobrecita... pero la quiero igual" :p

[gilducha]

Por supuesto, es siempre interesante leer cosas que nos lleven a la reflexión.

Jo, a mi nunca me han presentado como "mi amiga vegana" o algo así, pero todo se andará... qué fuerte! Pero mi marido siempre, cuando surge no al presentarme, dice con mucho orgullo "she is vegan!" Me encanta! No se avergüenza para nada y me defiende ante cualquier impertinencia. Que hay otra gente que necesita justificar que su pareja es vegetariana o vegana en plan "pobrecita... pero la quiero igual" :p

Jajaja, como el mío!! :D

[Ruzu_luna]

Creo que si sientes la misma empatía por un cerdo que ni conoces que por tus padres o tu hijos ahí sí que falla algo. Que tengan el mismo derecho a la vida lo sabemos desde un punto de vista biológico, filosófico. Pero desde luego, si se dan ciertas circunstancias, es totalmente contrario a nuestro instinto. Vamos, que si se me da la posiblidad de salvar a un humano o a un animal en un incendio, no creo que tuviera que lanzar una moneda a ver a quien salvo. Y en una circunstancia de agradar a alguien enfermo/mayor, que si no no va a comer... de nuevo ganan nuestros instintos. Amar a los nuestros es algo natural. Desear el bienestar de todas las especias por igual (humanos, cerdos, moscas) de una forma absoluta (24 horas al día en TODAS las circunstancias de la vida) es muy loable pero no es lo natural y es absolutamente irrealista esperar que la gente lo haga al 100% para toda la vida. Iincluso si es vegana.

totalmente de acuerdo :D algo así pienso pero me cuesta expresar, yo creo que cada quien puede ceder ya sea por accidente o por prefiere poner antes otras cosas que su vegenismo o vegetarianismo, pero bueno creo que nadie es igual al otro, y también hay que entender que dentro del veganismo algunos sienten que no son omnivoros, como lamentodejack, por ello entiendo su postura, pero no la comparto.

[liebreblanca]

Creo que poner demasiado alto el listón del veganismo a quien menos beneficia es a los animales. No pocas veces he leido por aqui "me gustaria ser vegana pero no se si podré evitar los lacteos porque como pan de molde y galletas y bla, bla, bla". La gente suele contestar dando marcas de panes veganos, pero yo siempre me quedo con ganas de contestar "Deja la leche, el queso y el yogur y no te perocupes por lo demás. Si todo el mundo lo hiciera estoy segura de que no ordeñarian vacas para hacer pan de molde".

Yo prefiero 10 veganos a un 90% que un vegano 100%, porque si echas cuentas son menos cadaveres consumidos en total, que es de lo que se trata.

[lamentodejack]

No se trata de poner alto el listón del veganismo. Cada uno deja de comer lo que quiere o lo que se siente capaz de dejar de comer, pero uno no es vegano al 90% o al 30% o al 100%, o eres vegano o no eres vegano, esto no es una competición de haber quien es más vegano, a ver quien cambia de etiquetita o a ver que etiqueta es cada uno, pero las cosas si hay que llamarlas por su nombre, y si tomas leche pues no eres vegano, y si tomas pescado pues no eres vegetariano. Que tu quieres comer tu guiso de carne por la razón X que sea? pues es cosa tuya, pero no digas soy vegano porque no es así, y repito que aquí no se está jugando uno una "etiquetita"

[vellocinodeoro]

Por otro lado, efectivamente, para muchos vegetarianos tú no eres vegetariana.
¿Ves? yo esto no lo entiendo: si cada dos por tres se está comiendo carne no se es vegetariano. Se puede ser una persona excelente, sensible, buena gente, pero vegetariana no.
Una cosa es comerse una galleta que no sabes exactamente lo que lleva puntualmente, por el motivo que sea, y otra ir por la vida de vegetariana amante de los animales y comer mortadela.

[gilducha]

¿Ves? yo esto no lo entiendo: si cada dos por tres se está comiendo carne no se es vegetariano. Se puede ser una persona excelente, sensible, buena gente, pero vegetariana no.
Una cosa es comerse una galleta que no sabes exactamente lo que lleva puntualmente, por el motivo que sea, y otra ir por la vida de vegetariana amante de los animales y comer mortadela.

Comparto totalmente tu opinión guapa :)

[paulveg]

¿Ves? yo esto no lo entiendo: si cada dos por tres se está comiendo carne no se es vegetariano. Se puede ser una persona excelente, sensible, buena gente, pero vegetariana no. Una cosa es comerse una galleta que no sabes exactamente lo que lleva puntualmente, por el motivo que sea, y otra ir por la vida de vegetariana amante de los animales y comer mortadela. A ver, yo me incluyo dentro del grupo de vegetarianos que creen que alguien que come carne como tan normal, no es vegetariano. Igual parece que lo digo por los demás, porque tampoco vi importante personalizar.

Pero también hay que distinguir entre los amantes de los animales que son amantes de perros gatos y poco más y se comen carne de otros animales sin pestañear, que gente que quiere ser vegetariana y come carne puntualmente por "presiones sociales", apego psicológico, miedo o inseguridad a no estar bien alimentado... Creo que era el caso de esta chica. Vale, aun no son vegetarianos hasta que superen eso, pero no es lo mismo que lo primero.

Entonces yo a esa gente siempre la voy a animar a que siga por ese camino, me dan bastante igual las etiquetas, la verdad. Un poco al hilo de lo que decía liebre, si a mi me dice una amiga que le encantaría ser vegana pero es incapaz de dejar el jamón serrano, no le diré que entonces nada, que lo deje, la animaré mejor a dejar todo lo demás menos el jamón. Si de lo que se trata es de evitar el mayor sufrimiento y explotación posibles, creo que todo lo que deja de comer, sirve de algo. De hecho estoy segura que llegado ese punto, es probable que al tener que investigar su nueva forma de comer (a pesar del jamón), informarse, aprender formas nuevas de alimentarse y demás, acabe naturalmente rechazando el jamón. Desde luego es más posible que si sigue comiendo de todo y no pensando en el tema jamás.

Para mucha gente resulta bastate fácil dejar de ver ciertas cosas como alimento en cuanto saben la verdad que se nos oculta , o en la que nunca nos hemos parado a pensar. Pero para otra gente, aun no estando de acuerdo con esa realidad, pesa más el especismo aprendido, la costumbre etc, pero no por ello deja de valer la pena que lo intenten en la medida en que les sea posible.

Por eso, sí, tienes razón, y a mi también me da rabia la gente que come pescado y se considera vegetariana porque no come carne. Es absurdo. Pero prefiero no hacer demasiado hincapie en las etiquetas, porque me preocupa mucho, pero muchísimo menos que haya gente que luego piense que los veganos comemos pescado que los resultados en sí mismos.

Intentar hacer el menos daño posible, teniendo en cuenta la sociedad y las circunstancias en las que vivimos, para mi es el fin del veganismo. Y ya digo, un poco de rigor en cuanto a qué es vegetariano y qué no, y tener cuidado en el mensaje que se transmite, pues eso, a veces con nuestras propias inconsistencias, sí, me parece muy importante, pero me parece un mal menor en comparación con más gente concienzada a pesar de las dificultades, excepciones etc.

Yo no me defino como vegana, en general, a no ser que me ayude a explicar algo porque asi ya saben que no como nada de esto o lo otro, pero prefiero decir otras cosas. No digo que no voy a la carrera de galgos (que me invitaron una vez) proque soy vegana, sino porque estoy en contra. Y así todo. Pero en lo personal, por haber comido excepcionalmente, y nunca premeditadamente o comprado por mi, alguna cosa con huevos/leche no me considero menos vegana que cuando lo decidí hace 5 años. Porque eso han sido cosas circunstanciales. Mis motivaciones siguen intactas, y en el resto de aspectos de veganismo (experimentación, vestimenta, espectáculos e incluso ayuda directa a animales, colaboración con grupos animalistas con activismo y siendo socia etc) creo que me demuestran cual es mi intención. Por eso digo, las etiquetas conmigo no funcionan, porque leñe, soy humana, irracional y educada en el especismo, de ahí mis "errores", pero lucho por el fin de la explotación animal, y eso es ser vegano. Para mi.

[gilducha]

A ver, yo me incluyo dentro del grupo de vegetarianos que creen que alguien que come carne como tan normal, no es vegetariano. Igual parece que lo digo por los demás, porque tampoco vi importante personalizar.

Pero también hay que distinguir entre los amantes de los animales que son amantes de perros gatos y poco más y se comen carne de otros animales sin pestañear, que gente que quiere ser vegetariana y come carne puntualmente por "presiones sociales", apego psicológico, miedo o inseguridad a no estar bien alimentado... Creo que era el caso de esta chica. Vale, aun no son vegetarianos hasta que superen eso, pero no es lo mismo que lo primero.

Entonces yo a esa gente siempre la voy a animar a que siga por ese camino, me dan bastante igual las etiquetas, la verdad. Un poco al hilo de lo que decía liebre, si a mi me dice una amiga que le encantaría ser vegana pero es incapaz de dejar el jamón serrano, no le diré que entonces nada, que lo deje, la animaré mejor a dejar todo lo demás menos el jamón. Si de lo que se trata es de evitar el mayor sufrimiento y explotación posibles, creo que todo lo que deja de comer, sirve de algo. De hecho estoy segura que llegado ese punto, es probable que al tener que investigar su nueva forma de comer (a pesar del jamón), informarse, aprender formas nuevas de alimentarse y demás, acabe naturalmente rechazando el jamón. Desde luego es más posible que si sigue comiendo de todo y no pensando en el tema jamás.

Para mucha gente resulta bastate fácil dejar de ver ciertas cosas como alimento en cuanto saben la verdad que se nos oculta , o en la que nunca nos hemos parado a pensar. Pero para otra gente, aun no estando de acuerdo con esa realidad, pesa más el especismo aprendido, la costumbre etc, pero no por ello deja de valer la pena que lo intenten en la medida en que les sea posible.

Por eso, sí, tienes razón, y a mi también me da rabia la gente que come pescado y se considera vegetariana porque no come carne. Es absurdo. Pero prefiero no hacer demasiado hincapie en las etiquetas, porque me preocupa mucho, pero muchísimo menos que haya gente que luego piense que los veganos comemos pescado que los resultados en sí mismos.

Intentar hacer el menos daño posible, teniendo en cuenta la sociedad y las circunstancias en las que vivimos, para mi es el fin del veganismo. Y ya digo, un poco de rigor en cuanto a qué es vegetariano y qué no, y tener cuidado en el mensaje que se transmite, pues eso, a veces con nuestras propias inconsistencias, sí, me parece muy importante, pero me parece un mal menor en comparación con más gente concienzada a pesar de las dificultades, excepciones etc.

Yo no me defino como vegana, en general, a no ser que me ayude a explicar algo porque asi ya saben que no como nada de esto o lo otro, pero prefiero decir otras cosas. No digo que no voy a la carrera de galgos (que me invitaron una vez) proque soy vegana, sino porque estoy en contra. Y así todo. Pero en lo personal, por haber comido excepcionalmente, y nunca premeditadamente o comprado por mi, alguna cosa con huevos/leche no me considero menos vegana que cuando lo decidí hace 5 años. Porque eso han sido cosas circunstanciales. Mis motivaciones siguen intactas, y en el resto de aspectos de veganismo (experimentación, vestimenta, espectáculos e incluso ayuda directa a animales, colaboración con grupos animalistas con activismo y siendo socia etc) creo que me demuestran cual es mi intención. Por eso digo, las etiquetas conmigo no funcionan, porque leñe, soy humana, irracional y educada en el especismo, de ahí mis "errores", pero lucho por el fin de la explotación animal, y eso es ser vegano. Para mi.

:sombrero:

[sunwukung]

Yo creo que algunas personas no dejan la carne y otras cosas al saber de dónde vienen porque una vez manufacturadas pierden mucho de su origen, se disfrazan y todavía les gusta el sabor, que en realidad poco tiene que ver con el producto original, en el caso de la carne y los huevos. También puede ser la textura lo que les atrae, lo cual tiene mucha más fácil solución.
Nuestra crianza nos acostumbra a aceptar lo rancio y lo podrido como algo normal y hay que reeducar el gusto, no siempre se logra esto si se continúan ciertos hábitos dietéticos, en mi opinión.
Por lo demás estoy de acuerdo con lo que dice Pau y liebre y de que la definición de vegano tiene sus límites, una vez puntual es eso, puntual pero una vez a la semana o incluso al mes, ya es frecuencia.

[DELFIN]

;)
A ver, yo me incluyo dentro del grupo de vegetarianos que creen que alguien que come carne como tan normal, no es vegetariano. Igual parece que lo digo por los demás, porque tampoco vi importante personalizar.

Pero también hay que distinguir entre los amantes de los animales que son amantes de perros gatos y poco más y se comen carne de otros animales sin pestañear, que gente que quiere ser vegetariana y come carne puntualmente por "presiones sociales", apego psicológico, miedo o inseguridad a no estar bien alimentado... Creo que era el caso de esta chica. Vale, aun no son vegetarianos hasta que superen eso, pero no es lo mismo que lo primero.

Entonces yo a esa gente siempre la voy a animar a que siga por ese camino, me dan bastante igual las etiquetas, la verdad. Un poco al hilo de lo que decía liebre, si a mi me dice una amiga que le encantaría ser vegana pero es incapaz de dejar el jamón serrano, no le diré que entonces nada, que lo deje, la animaré mejor a dejar todo lo demás menos el jamón. Si de lo que se trata es de evitar el mayor sufrimiento y explotación posibles, creo que todo lo que deja de comer, sirve de algo. De hecho estoy segura que llegado ese punto, es probable que al tener que investigar su nueva forma de comer (a pesar del jamón), informarse, aprender formas nuevas de alimentarse y demás, acabe naturalmente rechazando el jamón. Desde luego es más posible que si sigue comiendo de todo y no pensando en el tema jamás.

Para mucha gente resulta bastate fácil dejar de ver ciertas cosas como alimento en cuanto saben la verdad que se nos oculta , o en la que nunca nos hemos parado a pensar. Pero para otra gente, aun no estando de acuerdo con esa realidad, pesa más el especismo aprendido, la costumbre etc, pero no por ello deja de valer la pena que lo intenten en la medida en que les sea posible.

Por eso, sí, tienes razón, y a mi también me da rabia la gente que come pescado y se considera vegetariana porque no come carne. Es absurdo. Pero prefiero no hacer demasiado hincapie en las etiquetas, porque me preocupa mucho, pero muchísimo menos que haya gente que luego piense que los veganos comemos pescado que los resultados en sí mismos.

Intentar hacer el menos daño posible, teniendo en cuenta la sociedad y las circunstancias en las que vivimos, para mi es el fin del veganismo. Y ya digo, un poco de rigor en cuanto a qué es vegetariano y qué no, y tener cuidado en el mensaje que se transmite, pues eso, a veces con nuestras propias inconsistencias, sí, me parece muy importante, pero me parece un mal menor en comparación con más gente concienzada a pesar de las dificultades, excepciones etc.

Yo no me defino como vegana, en general, a no ser que me ayude a explicar algo porque asi ya saben que no como nada de esto o lo otro, pero prefiero decir otras cosas. No digo que no voy a la carrera de galgos (que me invitaron una vez) proque soy vegana, sino porque estoy en contra. Y así todo. Pero en lo personal, por haber comido excepcionalmente, y nunca premeditadamente o comprado por mi, alguna cosa con huevos/leche no me considero menos vegana que cuando lo decidí hace 5 años. Porque eso han sido cosas circunstanciales. Mis motivaciones siguen intactas, y en el resto de aspectos de veganismo (experimentación, vestimenta, espectáculos e incluso ayuda directa a animales, colaboración con grupos animalistas con activismo y siendo socia etc) creo que me demuestran cual es mi intención. Por eso digo, las etiquetas conmigo no funcionan, porque leñe, soy humana, irracional y educada en el especismo, de ahí mis "errores", pero lucho por el fin de la explotación animal, y eso es ser vegano. Para mi.

No podría estar más de acuerdo, de hecho yo que estoy empezando agradezco estas palabras porque a veces el radicalismo asusta y tira para atrás a muchas personas, ya que se desaniman...
Yo en mi caso ya no como nada de carne, pero sí voy tirando de atún por ejemplo...más que nada porque no me gustan las verduras y estoy luchando contra ellas..por eso no digo que soy vegetariana, simplemente no como carne por lo que ví de los mataderos y por mi empatía hacia los animales. Me apenan igual los peces pero hago lo que puedo e intento disfrutar de ello, no quiero convertir mi nueva forma de vida en agonía. Por poco que hagan las personas ya es algo, sabemos de sobras que no es nada fácil y hay que ser valientes para afrontar ciertas situaciones sociales y otras cosas. Creo que debemos comprendernos y apoyarnos, ya que todos estamos aquí por motivos diferentes pero similares, no?

[lamentodejack]

Yo personalmente le llamo coherencia y no radicalismo. Si estás en contra del asesinato pero puntualmente asesinas o pagas para que lo hagan eres un asesino, quizás no tanto como el que asesina todos los días, pero eres un asesino. Y que me digas, "estoy en contra del asesinato, y tengo mis convicciones y lo demás" mientras asesinas pues que quieres que te diga, yo no lo veo normal. Y no, yo soy vegana y no le digo a todo el mundo deja todo lo que te guste dejalo de golpe y lo machaco ahí. Pero tampoco le digo que eres vegano si comes jamón, así que no se que tendrá una cosa que ver con la otra. Y es que si quieres comer carne puntualmente o quieres comer marisco puntualmente pues haz lo que quieras, que tu eres dueño de tu vida y de tu ser, pero que digas que no dejas de ser vegano por hacerlo o no te consideras menos vegano pues sinceramente yo pienso todo lo contrario.

Y es que la propia gente de este foro muchas veces veis el veganismo y a los veganos como si fuéramos super radicales y no aceptaramos a los demás, y en realidad es que nos gusta llamar a las cosas por su nombre. Y si alguien nos pregunta si está bien tomar huevos o leche le diremos que en general no por las razones X, que no es lo mismo que ir al post de un vegetariano y machacarlo por comer huevos y leche.

[gilducha]

Y es que la propia gente de este foro muchas veces veis el veganismo y a los veganos como si fuéramos super radicales y no aceptaramos a los demás, y en realidad es que nos gusta llamar a las cosas por su nombre. Y si alguien nos pregunta si está bien tomar huevos o leche le diremos que en general no por las razones X, que no es lo mismo que ir al post de un vegetariano y machacarlo por comer huevos y leche.

Yo hasta poco después de abrir el hilo seguía considerándome vegana, ahora ya no diré eso cuando me lo pregunten. Y no uso pieles ni cosméticos, detergentes, condones o cualquier otro producto testado en animales, estoy contra el maltrato animal, y un largo etcétera, incluyendo también el intento de llevar un modo de vida más sostenible y ecológico aunque eso no sea parte del veganismo. Y aún así me parece mucho más vegana la idea que transmite el post de paulveg que muchos otros que leo más "radicales", y saco este término de uno de los últimos post del hilo.

[lamentodejack]

Yo hasta poco después de abrir el hilo seguía considerándome vegana, ahora ya no diré eso cuando me lo pregunten. Y no uso pieles ni cosméticos, detergentes, condones o cualquier otro producto testado en animales, estoy contra el maltrato animal, y un largo etcétera, incluyendo también el intento de llevar un modo de vida más sostenible y ecológico aunque eso no sea parte del veganismo. Y aún así me parece mucho más vegana la idea que transmite el post de paulveg que muchos otros que leo más "radicales", y saco este término de uno de los últimos post del hilo.


Es que yo no digo que lo de paulveg no esté bien. Yo soy vegana y con gente que me dice que no podría ser vegano porque le gusta mucho tal o cual le invito a intentarlo dejando primero todo lo demás. Pero no le digo ah si, pero no dejes el jamón que eres igualmente vegano! No, porque no es así, y lo que yo digo y lo que dice paulveg no son cosas distintas y que no se puedan dar en ambos casos, ahora si te parece a ti más vegana pues no se por que, si me lo puedes explicar.

[paulveg]

:sombrero:

gracias. :)


Yo creo que algunas personas no dejan la carne y otras cosas al saber de dónde vienen porque una vez manufacturadas pierden mucho de su origen, se disfrazan y todavía les gusta el sabor, que en realidad poco tiene que ver con el producto original, en el caso de la carne y los huevos. También puede ser la textura lo que les atrae, lo cual tiene mucha más fácil solución.
Nuestra crianza nos acostumbra a aceptar lo rancio y lo podrido como algo normal y hay que reeducar el gusto, no siempre se logra esto si se continúan ciertos hábitos dietéticos, en mi opinión.
Por lo demás estoy de acuerdo con lo que dice Pau y liebre y de que la definición de vegano tiene sus límites, una vez puntual es eso, puntual pero una vez a la semana o incluso al mes, ya es frecuencia.

Educar el gusto es importante, cierto. también por nuestra educación, no es fácil asociar carne (cortadita, envuelta, cocinada) con el animal vivo y su sufrimiento. Seguramente eso la psicología lo puede explicar mucho mejor que yo, pero tiene su fundamento, de ahí que obviarlo me parece un poco injusto. Especialmente porque casi todos lo hemos hecho. SI fuera tan obvio nos habríamos dado cuenta todos con 4 años, y no es así.


;)

No podría estar más de acuerdo, de hecho yo que estoy empezando agradezco estas palabras porque a veces el radicalismo asusta y tira para atrás a muchas personas, ya que se desaniman...
Yo en mi caso ya no como nada de carne, pero sí voy tirando de atún por ejemplo...más que nada porque no me gustan las verduras y estoy luchando contra ellas..por eso no digo que soy vegetariana, simplemente no como carne por lo que ví de los mataderos y por mi empatía hacia los animales. Me apenan igual los peces pero hago lo que puedo e intento disfrutar de ello, no quiero convertir mi nueva forma de vida en agonía. Por poco que hagan las personas ya es algo, sabemos de sobras que no es nada fácil y hay que ser valientes para afrontar ciertas situaciones sociales y otras cosas. Creo que debemos comprendernos y apoyarnos, ya que todos estamos aquí por motivos diferentes pero similares, no?

Sí, supongo. Nadie intenta ser vegetariano de la nada. :)

Solo intento entender a otras personas, aunque no hagan las cosas como yo las hago o haría. ;)


Yo personalmente le llamo coherencia y no radicalismo. Si estás en contra del asesinato pero puntualmente asesinas o pagas para que lo hagan eres un asesino, quizás no tanto como el que asesina todos los días, pero eres un asesino. Y que me digas, "estoy en contra del asesinato, y tengo mis convicciones y lo demás" mientras asesinas pues que quieres que te diga, yo no lo veo normal. Y no, yo soy vegana y no le digo a todo el mundo deja todo lo que te guste dejalo de golpe y lo machaco ahí. Pero tampoco le digo que eres vegano si comes jamón, así que no se que tendrá una cosa que ver con la otra. Y es que si quieres comer carne puntualmente o quieres comer marisco puntualmente pues haz lo que quieras, que tu eres dueño de tu vida y de tu ser, pero que digas que no dejas de ser vegano por hacerlo o no te consideras menos vegano pues sinceramente yo pienso todo lo contrario.

Y es que la propia gente de este foro muchas veces veis el veganismo y a los veganos como si fuéramos super radicales y no aceptaramos a los demás, y en realidad es que nos gusta llamar a las cosas por su nombre. Y si alguien nos pregunta si está bien tomar huevos o leche le diremos que en general no por las razones X, que no es lo mismo que ir al post de un vegetariano y machacarlo por comer huevos y leche.

Estoy de acuerdo contigo, y soy la primera que defiendo que si alguien pregunta que hay de malo en comer huevos, por ejemplo, tengamos el derecho a explicar las cosas como son aunque no le guste oírlo.

Pero llamar asesino a alguien que pretende ser vegetariano, de primeras ya me parece contraproducente. COmo dijo la chica de arriba, tira para atrás. Y para mi a veces es más importante lograr un cambio que la sinceridad a toda costa (que está muy sobrevalorada. Como no te diría a ti ni a nadie que me pareces fea, aunque lo piense xD) Segundo, es exagerado porque no hay intencionalidad. Como bien dije arriba ese tipo de contradicciones se pueden explicar psicológicamente y que haya gente a la que le resulte más fácil hacer el "click", no las hace mejores moralmente. Aun sabiendo las cosas, sigue sin haber intencionalidad, de hecho, como ya hablé, suele haber conflicto "sé que está mal, pero..." Y eso para muchos es el principio del cambio, para otros es de repente. Fantástico, pero decir que es tan fácil como si lo sabes tienes que cambiar si no eres un asesino es simplificar mucho y no entender casi nada de la realidad que nos rodea y de la que venimos. En fin, es ser idealista, que está bien, pero si lo que queremos son resultados, no me parece el mejor camino. Aunque ojo, hay gente que dice que se volvió vegana después de una gran discusión en que le pusieron a caldo, de todo hay. :)

[DELFIN]

Hombre, está claro que el que come jamón por costumbre no tiene nada que ver con el vegetarianismo, aunque lo normal es que el que deja de comer carne tarde o temprano termine por dejar el jamón si está concienciado, puede ser parte de un proceso, pero vamos, no es comparable a comerse cuatro caracoles por un familiar enfermo...u otros casos excepcionales. Y que conste que entiendo y respeto tu opinión, aunque yo en este caso no lo comparto (habla una novata y de entrada os admiro).

[gilducha]

Es que yo no digo que lo de paulveg no esté bien. Yo soy vegana y con gente que me dice que no podría ser vegano porque le gusta mucho tal o cual le invito a intentarlo dejando primero todo lo demás. Pero no le digo ah si, pero no dejes el jamón que eres igualmente vegano! No, porque no es así, y lo que yo digo y lo que dice paulveg no son cosas distintas y que no se puedan dar en ambos casos, ahora si te parece a ti más vegana pues no se por que, si me lo puedes explicar.

En el mensaje de paulveg no he visto en ningún momento que diga que se es vegano comiendo jamón, sino que si sólo comes ese producto animal haces mucho menos daño que si a esa persona le dices que si no va a dejar el jamón ni lo intente porque "no vale". Por eso digo que me parece más vegano su mensaje, no por otra cosa.

[lamentodejack]

Paulveg, yo no he llamado asesino a nadie, eso principalmente ya que creo que has confundido mi ejemplo. Gilducha, mi mensaje no es menos vegano que el mensaje de paulveg porque no tiene nada que ver, estamos hablando de gente que ya se considera vegana o vegetariana, no de gente que está empezando. Y como te dije ya yo soy vegana y defiendo que se le llame a cada cosa por su nombre, lo que no quiere decir que no haga eso que dice paulveg de animar e intentar llevar a la persona por otro lado. Así que sigo sin entender en qué es más vegano su mensaje porque yo hago lo mismo que ella .

[paulveg]

Yo hasta poco después de abrir el hilo seguía considerándome vegana, ahora ya no diré eso cuando me lo pregunten. Y no uso pieles ni cosméticos, detergentes, condones o cualquier otro producto testado en animales, estoy contra el maltrato animal, y un largo etcétera, incluyendo también el intento de llevar un modo de vida más sostenible y ecológico aunque eso no sea parte del veganismo. Y aún así me parece mucho más vegana la idea que transmite el post de paulveg que muchos otros que leo más "radicales", y saco este término de uno de los últimos post del hilo. Pues qué tontería, gilducha! :p Eres vegana como es ecologista el que tiene un ordenador pero a lo mejor a través de ese elemento tan "contaminante" hace campañas super efectivas con resultados mucho más cualitativos que quedándose en su casa reciclando papel.. No sé...

Yo tu "exepción" lo veo tan al mismo nivel como el del vegano que mata mosquitos porque le pican, o come cereales a sabiendas de que en su cosecha mueren miles de topos. Cosas de la vida!! ¿que se pueden mejorar? siempre! Todos frutívoros y ermitaños autosuficientes, jojojo ¿a qué por eso no pasamos??? AHHHH, amigo! No vivimos en una p*ta burbuja. Me parece tan sencillo. Pero weno. :rolleyes:

[lamentodejack]

Pues qué tontería, gilducha! :p Eres vegana como es ecologista el que tiene un ordenador pero a lo mejor a través de ese elemento tan "contaminante" hace campañas super efectivas con resultados mucho más cualitativos que quedándose en su casa reciclando papel.. No sé...

Yo tu "exepción" lo veo tan al mismo nivel como el del vegano que mata mosquitos porque le pican, o come cereales a sabiendas de que en su cosecha mueren miles de topos. Cosas de la vida!! ¿que se pueden mejorar? siempre! Todos frutívoros y ermitaños autosuficientes, jojojo ¿a qué por eso no pasamos??? AHHHH, amigo! No vivimos en una p*ta burbuja. Me parece tan sencillo. Pero weno. :rolleyes:

Hacer daño conscientemente es distinto de hacerlo inconscientemente. Y no, no se es vegano comiéndote unos caracoles o comiéndote puntualmente otras cosas. Ya digimos antes que si por defecto hacemos daño inconsciente aumentarlo haciéndolo conscientemente no es necesario, y para nada vegano. No se puede ser perfecto como ya dije, pero hay una gran diferencia entre pensar que no se puede ser perfecto e intentarlo igualmente que decir que no pasa nada por no ser perfecto todos los días. No se si me explico

[paulveg]

Es que yo no digo que lo de paulveg no esté bien. Yo soy vegana y con gente que me dice que no podría ser vegano porque le gusta mucho tal o cual le invito a intentarlo dejando primero todo lo demás. Pero no le digo ah si, pero no dejes el jamón que eres igualmente vegano!

Yo creo que eso no lo pretende nadie, jolín.


Paulveg, yo no he llamado asesino a nadie, eso principalmente ya que creo que has confundido mi ejemplo.

No digo que hayas llamado eso a nadie, pero sí me ha parecido entender que quien come carne te parece asesino. Si no es el caso, perdona. Tampoco serías la primera que lo dice abiertamente, quizá por eso ni me sorprendió y de ahí mi mensaje. Pero si no es tu caso, sí, te habré malentendido, perdona.

SObre lo de más o menos vegano, la verdad es que no voy juzgar yo misma lo que digo, pero creo que no tiene importancia. Te considero veganísima y en ningún caso menos que yo, pero a mi es algo que me da bastante igual. De hecho entiendo de tus palabras que yo, por haber comido un bogavante hace exactamente 4 años y 9 meses ya no soy vegana, porque empecé 3 meses antes de eso e hice una excepción, y francamente, me da igual lo que tú o cualquiera piense. Yo sigo en mi lucha que es lo que me preocupa más :)

[lamentodejack]

Yo creo que eso no lo pretende nadie, jolín.



No digo que hayas llamado eso a nadie, pero sí me ha parecido entender que quien come carne te parece asesino. Si no es el caso, perdona. Tampoco serías la primera que lo dice abiertamente, quizá por eso ni me sorprendió y de ahí mi mensaje. Pero si no es tu caso, sí, te habré malentendido, perdona.

SObre lo de más o menos vegano, la verdad es que no voy juzgar yo misma lo que digo, pero creo que no tiene importancia. Te considero veganísima y en ningún caso menos que yo, pero a mi es algo que me da bastante igual. De hecho entiendo de tus palabras que yo, por haber comido un bogavante hace exactamente 4 años y 9 meses ya no soy vegana, porque empecé 3 meses antes de eso e hice una excepción, y francamente, me da igual lo que tú o cualquiera piense. Yo sigo en mi lucha que es lo que me preocupa más :)

Sabes cual es la diferencia entre comerte un filete o un bogavante hace 5 años? que posiblemente entonces no eras vegana, si hoy en día dices que eres vegana pero defiendes y te parece super geníal que alguien se coma un bogavante pues algo no concuerda, esa es la diferencia, el como se ven las cosas y el pensamiento que se tiene. Y lo de ser asesinos me lo guardo para mi, alguien que mata es un asesino, pero lógicamente soy lo suficientemente empática como para entender que el resto del mundo piense que comer carne no es algo malo o un asesinato, así que tampoco se lo llamo directamente, en este caso solo era un ejemplo, no pretendía llamar asesina a nadie desde luego.

[paulveg]

Hacer daño conscientemente es distinto de hacerlo inconscientemente. Y no, no se es vegano comiéndote unos caracoles o comiéndote puntualmente otras cosas. Ya digimos antes que si por defecto hacemos daño inconsciente aumentarlo haciéndolo conscientemente no es necesario, y para nada vegano. No se puede ser perfecto como ya dije, pero hay una gran diferencia entre pensar que no se puede ser perfecto e intentarlo igualmente que decir que no pasa nada por no ser perfecto todos los días. No se si me explico Entiendo el fondo, pero que en la cosecha de cereales y todo lo que implique maquinaria agrícola mueren animales no es ningún secreto. Si uno quiere, puede ser bastante consciente. Lo de los mosquitos ya no digamos... Personalmente no uso insecticidas, ni los tengo, porque la mayoría de las veces me pican en el jardín y ahí a ver cómo lo evitas. Pero entiendo su uso, sin embargo si nos ponemos... es totalmente evitable y casi nadie lo ve mal. Bien que "comer caracoles" no es lo mismo, pero es lo que hizo gilducha fue totalmente simbólico, más que comerlos, propició que su padre los pidiera (con su mejor intención hacia él). Comerlos o no ya daba igual, como si ahora viene mi hermana a mi casa se pide una pizza y cuando se va se deja la mitad. La puedo tirar, pero por comérmela no hago más daño. En fin, no sé, me parece que en la teoría estamos probablemente bastante de acuerdo, pero soy más pragmática, quizá y tú más idealista. No sé cómo explicarlo.

Pero quiero dejar claro que no me estoy peleando contigo o no es mi intención, que aun vamos a acabar mal tu yo :p

[paulveg]

Sabes cual es la diferencia entre comerte un filete o un bogavante hace 5 años? que posiblemente entonces no eras vegana, si hoy en día dices que eres vegana pero defiendes y te parece super geníal que alguien se coma un bogavante pues algo no concuerda, esa es la diferencia, el como se ven las cosas y el pensamiento que se tiene. Y lo de ser asesinos me lo guardo para mi, alguien que mata es un asesino, pero lógicamente soy lo suficientemente empática como para entender que el resto del mundo piense que comer carne no es algo malo o un asesinato, así que tampoco se lo llamo directamente, en este caso solo era un ejemplo, no pretendía llamar asesina a nadie desde luego. AH, vale, ahora entiendo mejor lo del asesinato. Me alegra que no vayas llamando eso por ahí a nadie, y lo digo por el bien del veganismo, que conste. En mi opinión, que sé que otros piensan que puede ser super útil, pero bueno.

En cuando a lo primero, nunca he dicho que me parezca super genial nada de eso. Ya no sé de qué estamos hablando, me he perdido un poco, jeje.

[sunwukung]

Yo creo que eso no lo pretende nadie, jolín.

De hecho entiendo de tus palabras que yo, por haber comido un bogavante hace exactamente 4 años y 9 meses ya no soy vegana, porque empecé 3 meses antes de eso e hice una excepción, y francamente, me da igual lo que tú o cualquiera piense. Yo sigo en mi lucha que es lo que me preocupa más :)

mira que te la jugaste, el marisco es de lo peor, bueno a lo mejor luego tuviste que dormir en el baño unos días :p y por eso ya no volviste a hacer excepciones :bledu:

a quién se le ocurre!!!

[paulveg]

mira que te la jugaste, el marisco es de lo peor, bueno a lo mejor luego tuviste que dormir en el baño unos días :p y por eso ya no volviste a hacer excepciones :bledu: a quién se le ocurre!!! ¿pero qué dices? A mi el marisco siempre me sentó la mar de bien jaja. No, en serio, no recuerdo nada de especial. No lo volví a comer porque en ese momento no me dio reparo quizá porque llevaba poco de vegana, pero ahora, más allá de mis convicciones, no sería capaz ni física ni psicológicamente. Creo que vomitaría.

Lo que sí me dio una cagalera (lo siento :o) descomunal fue comer queso después de qué se yo... una año o más sin hacerlo. Buff, eso sí que te quita las ganas, ciertamente! Aunque obviamente, la razón principal para no querer volver a hacerlo es otra. ;)

Ahora mismo, oficialmente, si contamos las excepciones solo llevo medio año o así de vegana, jeje. Y ahora en serío, últimamente antes de eso, estaba teniendo bastantes recaídas, así de repente y simplemente llegó un día que no pude más, me sentía realmente mal conmigo misma y viendo el lado bueno, después de un momento de flaqueza estoy quizá con más fuerzas y motivación que nunca. Realmente no quiero volver a pasar por esos dilemas y la sensación de fallarme en algo en lo que creo tanto.

[lamentodejack]

Entiendo el fondo, pero que en la cosecha de cereales y todo lo que implique maquinaria agrícola mueren animales no es ningún secreto. Si uno quiere, puede ser bastante consciente. Lo de los mosquitos ya no digamos... Personalmente no uso insecticidas, ni los tengo, porque la mayoría de las veces me pican en el jardín y ahí a ver cómo lo evitas. Pero entiendo su uso, sin embargo si nos ponemos... es totalmente evitable y casi nadie lo ve mal. Bien que "comer caracoles" no es lo mismo, pero es lo que hizo gilducha fue totalmente simbólico, más que comerlos, propició que su padre los pidiera (con su mejor intención hacia él). Comerlos o no ya daba igual, como si ahora viene mi hermana a mi casa se pide una pizza y cuando se va se deja la mitad. La puedo tirar, pero por comérmela no hago más daño. En fin, no sé, me parece que en la teoría estamos probablemente bastante de acuerdo, pero soy más pragmática, quizá y tú más idealista. No sé cómo explicarlo.

Pero quiero dejar claro que no me estoy peleando contigo o no es mi intención, que aun vamos a acabar mal tu yo :p

Mujer por dios, que no estamos discutiendo, solo compartiendo puntos de vista que es lo bueno, a veces escuchando a los demás nuestra forma de ver la vida cambia, ver de forma diferente las cosas no siempre implica que vallamos a pelearnos XDD. Pues no se paulveg, quizás tengas razón y yo sea más idealista, pero hoy por hoy yo personalmente no soy capaz de ver las cosas desde tu punto de vista.

[paulveg]

Me alegro por eso, de verdad. Por un momento me pareció que estábamos subiendo un poco el tono y no quiero que esto parezca algo personal especialmente porque me caes bien. SI me cayeras mal, también te digo por experiencia que me daría igual, como si no nos volvemos a hablar, que ya me ha pasado. :)

Jo, yo pensé como tú en algún momento, te lo juro, es curioso que ahora me cuesta reconocerme en ese tiempo exacto. Pero supongo que mi propia experiencia, haber tenido más debilidad de la que tú parece que tienes, me hizo ver las cosas desde otro punto de vista, si no sería como considerarme una chunga a mi misma, no se xD Lo "menos malo" es que eso me ayudó quizá a entender mejor las debilidades de los demás también, al haberlas tenido yo. Pero espero que a ti nunca te pase nada de eso, y sospecho que no te va a pasar, porque independientemente de que le vea el lado positivo como un apredizaje, no es agradable.

[gilducha]

Jo, desaparezco un rato y os ponéis a ligar? :bledu: me alegra un montón ver que pueden tenerse diferentes puntos de vista pero que siempre se pueda encontrar un lugar común :o

[nekete]

En este tema yo veo tres puntos de vista diferentes. A saber...

Uno, el de gilducha, que lo ha explicado y se ha entendido.

Dos, el del padre de gilducha, que tambien se ha explicado.

Tres, el de los caracoles, que creo que nadie lo ha explicado.

Creo que el argumento esgrimido, es el de la pena asociada al carinyo. Y pienso que es un errror. Por amor se hacen tantas cosas... y no siempre buenas.

Ademas se abre una puerta de justificacion a la salida temporal y puntual del veganismo. Por amor y lastima (o compasion como querais).

Yo, vegano, por amor y compasion me comi unos caracoles con mi padre.

Yo, vegano, por amor y compasion participe de una barbacoa con mis progenitores.

Yo, vegano, por amor y compasion estuve una semana (la de navidad, semana santa...) comiendo animales con mi familia.

Yo, vegano, por amor y compasion estuve un mes (el de recuperacion de un familiar enfermo a mi cargo) comiendo animales.

Conste que no juzgo a la persona de gilducha y su accion. Cada persona es un mundo y sus circunstancias personales e intransferibles. Es muy comodo, ademas, hablar desde la distancia y sin estar implicado emocionalmente en el asunto. Pero bueno, ya que se ha expuesto el tema abiertamente... pues sobre ello opino.

Tengo una opinion diferente sobre el asunto si los caracoles ya estuvieran muertos o si se pidieron cuando estaban vivos.

Pienso que a la persona que los va a comer, mas cuando hay tal confianza, se le puede explicar perfectamente en que modo mueren los caracoles antes de que te los presenten de forma apetitosa en un plato. No veo que alguien que nos conozca no vaya a entender que es por esas razones, entre otras, que no comemos animales.

Y por otra parte, pues a mi padre, supongo que si le haria feliz comerse unos caracoles, le 'animaria' a que se comiera no un plato, si no dos. Pero que se los comiera el solito.

[AngvB]

No tiene nada de malo, lo hiciste por tu papá que lo veías muy mal, es algo muy lindo, nadie debería criticarte por eso, porque no sabemos si en la misma situación nosotros haríamos lo mismo por un ser amado, y creo que eso demuestra que eres una gran persona e hija, :)

[gilducha]

Chicos, en serio que no busco justificación, empatía ni nada por el estilo. Tampoco abrí el hilo para "confesarme" como se dio a entender en un post anterior, de verdad que no lo necesito. No me importa "no ser ya vegana" por eso ante los ojos de la mayoría, repito que no necesito la etiqueta porque mi estilo de vida y mi alimentación van a continuar siendo los mismos que antes de comer esos cuatro caracoles y para mí eso me basta. Actué conforme me guiaba el instinto, así que tengo la conciencia tranquila. :o

Nekete, yo sí que pensé en los caracoles y me sentí fatal mientras lo hacía, como no pdía ser de otra manera. Hasta mi novio me lo dijo al llegar a casa, eso y que si me hacía algo de cena porque no había comido nada. En cualquier caso, y respondiendo a tu pregunta de si los pobres ya estaban muertos o no te diré que sí, en esta época del año todos los bares y cafés hacen un perolón enorme de caracoles por la mañana y los van sirviendo a lo largo del día, cantidades ingentes :(

[Kirin]

Pues volviendo al tema de origen... yo creo que me gustaría de sabor cualquier cosa de las que comía antes. Algunas me siguen gustando cómo huelen, pero mi decisión ante todo es ética, así que por más o menos que pudiera gustarme esos sabores ahora mismo ... ni lo pienso, que no gano nada jaja

[gilducha]

Pues volviendo al tema de origen... yo creo que me gustaría de sabor cualquier cosa de las que comía antes. Algunas me siguen gustando cómo huelen, pero mi decisión ante todo es ética, así que por más o menos que pudiera gustarme esos sabores ahora mismo ... ni lo pienso, que no gano nada jaja

Yo también pensaba que me gustaría, de hecho el olor me sigue gustando, pero es impresionante cómo cambia el paladar.

[vellocinodeoro]

Yo también pensaba que me gustaría, de hecho el olor me sigue gustando, pero es impresionante cómo cambia el paladar.
Sí que cambia...yo me acuerdo de la ilusión de mi marido con el tofu y yo en plan :eing::eing::eing: y ahora me encanta...y vamos, yo jamás pensé que iba a decir esto, pero antes me encantaba el jamón y ahora me da un asco tremendo. Y quien dice jamón dice pollo, ternera...una amiga que lleva sin comer carne 20 años me decía "verás como la carne termina por darte asco" y yo siempre le decía que no lo creía, que yo, a diferencia de ella no dejé de comer carne porque no me gustase, pero al final tengo que reconocer que tiene razón, que la carne me produce rechazo físico.
El pescado, ahí ya es diferente, cuando veo a mis sobrinos comiendo boquerones fritos, pues me acuerdo de lo ricos que estaban y punto. Y también me acuerdo de lo fácil que era antes todo para mí, salir por ahí de tapas, un picoteo en casa de no sé quién, que si una racioncita de tal y cual...pero no lo recuerdo con nostalgia: me da pena de mí, de lo ciega que estaba.

[Crisha]

A mí, asco, no pero sí que es verdad que pienso en la textura de ciertas cosas y ya no me atraen; eso sí, el olor de algunas cosas (pescado crudo, filete a la plancha :babas:) me sigue atrayendo muchísimo pero estoy convencida de que si lo probase, me pasaría como a gildu, que los "desmitificaría".
Ya ves, cuando empecé con esto lo que más echaba de menos (y aún me pasa, eh?) era la sensación de masticar; como comerte un bocata de jamón o algo así. Algo que ahora no tengo, ni siquiera con el seitán y, sin embargo, es justamente esa textura ahroa la que pienso que no me gustaría.

[vellocinodeoro]

Ay, no es asco, es algo que va más allá del asco. Es como rechazo, repulsión, pero no en plan "ay, yo de esto no como que me da asco". Yo nunca he sido así y no lo soy ahora. Me estoy explicando fatal...

[Solalux]

Yo creo, como Kirin, que las cosas que más me gustaban me seguirían gustando. Ahora mismo el olor de la carne y del pescado me repugnan, pero el sabor es otra cosa, creo que el chorizo o el pollo asado me seguirían gustando. Y el marisco lo hecho realmente de menos.

[vellocinodeoro]

Solalux, es normal: el chorizo sabe como sabe porque lleva lo que lleva (grasaza, pimentón ahumado a raudales y ajo en cantidades industriales), no por la carne en sí. El pollo asado más de lo mismo...por cierto, es la última cosa que comí de carne, un pollo asado que me hizo mi suegra y que me sentó fatal por comérmelo con culpabilidad.

[nekete]

Ay, no es asco, es algo que va más allá del asco. Es como rechazo, repulsión, pero no en plan "ay, yo de esto no como que me da asco". Yo nunca he sido así y no lo soy ahora. Me estoy explicando fatal...

Creo que yo te estoy entendiendo. No tiene que ver con el asco, es simplemente que no te entra en la cabeza que puedas volver a comer eso, ni tan siquiera que lo hayas comido alguna vez. Porque eso no es comida.

Yo lo siento asi.

[vellocinodeoro]

Creo que yo te estoy entendiendo. No tiene que ver con el asco, es simplemente que no te entra en la cabeza que puedas volver a comer eso, ni tan siquiera que lo hayas comido alguna vez. Porque eso no es comida.

Yo lo siento asi.
¡Exacto! Es un continuo "¡¿pero cómo podía yo...?!"
Y no te digo nada cuando se trata de conejos, corderos o animales pequeños, cerditos...es como ver a mi hija y a mis gatos...no es asco, pero no encuentro la palabra.

[krize]

Yo lo he notado es que "encuentro el olor" a pescadería o carnicería a una larga distancia...y me dan nauseas. En el super tengo que ir por otro lado, porque realmente ahora me parece un olor tan fuerte y tan malo, que no puedo...

[Solalux]

Sí yo también creo entender ese asco que no es asco. Yo puedo echar de menos el sabor de una cigala en abstracto, pero sería incapaz de descuartizar y comerme una.

[Solalux]

Yo lo he notado es que "encuentro el olor" a pescadería o carnicería a una larga distancia...y me dan nauseas. En el super tengo que ir por otro lado, porque realmente ahora me parece un olor tan fuerte y tan malo, que no puedo...

Idem de idem

[nekete]

A mi el olor que me hace recordar que hay comida en el ambiente y que hace que se me empiecen a mover las tripas, de toda la vida, es el del sofrito, o refrito. O sea, el ajo y la cebolla en la sarten... mmmm....

Eso es un sofrito, no?

[Kirin]

Solalux, es normal: el chorizo sabe como sabe porque lleva lo que lleva (grasaza, pimentón ahumado a raudales y ajo en cantidades industriales), no por la carne en sí. El pollo asado más de lo mismo...por cierto, es la última cosa que comí de carne, un pollo asado que me hizo mi suegra y que me sentó fatal por comérmelo con culpabilidad.

Mi último mordisco de carne fueron 2 filetes de lomo sin adobar que sabían a cuadra, sabían a bicho muerto, en serio, horrible... era consciente de que era el último animal muerto que comería, igual es por esa conexión entre el cerebro y el paladar (bueno, otra parte del cerebro) que apartó la sal, la pimienta, el aceite... y desenterró el sabor a carne de animal muerto.

Pero reconozco que a veces me gusta lo que cocinan mis padres, casualmente suelen ser cosas especiadas, en plan pollo con curry y así.. suelo aprovechar a hacerme lo mismo pero en vegano y así me quito el chincho XD

[nekete]

El curry tambien es un olor que me dan ganas de comer.

[paulveg]

Jo, desaparezco un rato y os ponéis a ligar? :bledu: me alegra un montón ver que pueden tenerse diferentes puntos de vista pero que siempre se pueda encontrar un lugar común :o

A qué es bonito? :)


Yo lo he notado es que "encuentro el olor" a pescadería o carnicería a una larga distancia...y me dan nauseas. En el super tengo que ir por otro lado, porque realmente ahora me parece un olor tan fuerte y tan malo, que no puedo...

Yo igual, ese olor como putrefacto. En realidad nunca me gustó, pero me pasaba más inadvertido. Me pasa igual con las neveras de otras personas, y a veces me da cierta pena por ellos, que no se den cuenta de lo que realmente tienen ahí. Me alegro tanto de no tener que pasar por eso, limpiar pescado, sangre chorreando en un plato en la nevera, el olor que te deja en las manos...

Crisha, me cuesta asimilar que a alguien le guste el olor del pescado crudo! Aunque de peque me gustaba el de la gasolina. :)

[karbunco]

q risa.. estais hablando de olor a pescado.... y justo ando preparando el Atún veg q ronda por el foro...al hervir el agua con el alga me ha dado un ascazo de campeonato!!! jaajaj... la verdad q consumo pocas algas (de hecho las he comprado para la receta).. espero q no sepa como huele :S

Por otro lado... yo lo q llevo mal son las texturas q se parecen a la comida carnivora... aún recuerdo cierto plato en un chino vegetariano (ay! lo descubrí tarde.. apenas cerraron unos dias después de visitarlos)... me pusieron algo parecido a la merluza q no pude comer... los chinos, mu majos ellos, se reían de mi... ellos eran vegetarianos de nacimiento... y me juraban y perjuraban q jamás pondrían algo animal y yo es q miraba la textura y el sabor.. puaaaaaaag q asco! jajaa...

Así pues.. no es q me fascine el seitan pq me recuerda a la ternera (q odiaba ya de antes)... así como la soja texturizada gruesa en algún tipo de guiso (q se me hace cordero).. en fin.. q dado q llevo tan mal las texturas... no quiero imaginar los sabores! jajaj..

[sunwukung]

Creo que el argumento esgrimido, es el de la pena asociada al carinyo. Y pienso que es un errror. Por amor se hacen tantas cosas... y no siempre buenas.

Ademas se abre una puerta de justificacion a la salida temporal y puntual del veganismo. Por amor y lastima (o compasion como querais).

Yo, vegano, por amor y compasion me comi unos caracoles con mi padre.

Yo, vegano, por amor y compasion participe de una barbacoa con mis progenitores.

Yo, vegano, por amor y compasion estuve una semana (la de navidad, semana santa...) comiendo animales con mi familia.

Yo, vegano, por amor y compasion estuve un mes (el de recuperacion de un familiar enfermo a mi cargo) comiendo animales.



Esto me sugiere que al final todos somos especistas (se dice así?) porque siempre vamos a querer más a nuestros familiares cercanos que a un caracol, otra cosa hubiera sido que Gildu hubiera estado en la situación de matar y cocinar los caracoles ella misma.

Yo es que no lo hubiera comido por salud, no iba a pasar un rato desagradable o tener que vomitar luego, aunque entienda que el caracol es otro ser vivo con ganas de vivir y tal. Tampoco me muero de pena, aunque me da un regomello, cuando mato un insecto sin querer y me doy cuenta. Yo hubiera animado a mi familiar a comer, pero otra cosa, es que soy un poco jodón con ese tema, al fin y al cabo a base de carne no se va a curar. Pero claro, pasarían de mí, así que ante no comer y comer algo, pues quizás lo mejor es intentar que coman algo.

Leyendo las reflexiones a veces me parece que ser vegano por salud, por fidelidad a nuestra naturaleza (incluyendo la psicológica) es más integral y que incluye todo el aspecto de los derechos de los animales y la compasión y no al revés. No se encuentra uno con tantos dilemas, sobre todo si uno lo ha experimentado en carne propia, no te la juegas a la ligera ni por tu madre.

[liebreblanca]

Me estoy acordando de esa pregunta que te hace la gente para fastidiar "¿en una isla desierta comerias tal y cual?", como que si dices que si eso demuestra que no eres vegetariano, o que no vale la pena, o yo que se.
Entonces todos somos canibales, porque si nuestro avión se estrella en los andes todos hariamos una excepción y comeriamos carne humana.

Y sobre el paladar, es una pasada como cambia. Yo antes no comia nada de verdura y ahora mis cenas favoritas son espinacas, brocoli, berenjenas... si me lo dices hace cinco años no me lo creo.
Creo que el cuerpo se acostumbra rápido a lo bueno. Ahora que intento eliminar los refinados si un dia como pasta blanca ya no me gusta. Es que no sabe a nada, lo único bueno es la salsa.

[**Maggie**]

A mí hay olores que todavía me gustan, pero muchas veces es más en plan "nostálgico", pero no porque quiera volver a comerlos, sino porque son aromas que formaron parte de mi vida por muchos años, en muchas ocasiones familiares o con amigos, es más emocional. El asado, o el salamín, jaja. Pero tampoco me dan ganas de comerlo y sé que si lo hiciera (que no se me pasa por la cabeza ni medio segundo) no me gustarían... Lo que me pasa es que escucho a la gente hablar de que va a comer tal o cual cosa animal y es que no me entra en la cabeza, no entiendo cómo la gente puede comer algo así, y también me pasa eso de pensar "ay, qué horrible, si supieras, si decidieras abrir los ojos"...
Muy poquito después de hacerme vegetariana fui a un lugar donde vendían pollos (vendían también otras cosas, entre ellas, unos alfajores de mi infancia) y había uno de esos pinchos de spiedo... ese día sentí más que nunca eso de "¡cómo podía comer esto, cómo no me di cuenta antes!", sufrí horrores y lloré mucho.

[Jomi]

¡Exacto! Es un continuo "¡¿pero cómo podía yo...?!"
Y no te digo nada cuando se trata de conejos, corderos o animales pequeños, cerditos...es como ver a mi hija y a mis gatos...no es asco, pero no encuentro la palabra.

Es que la mente es muy poderosa, si antes asociabas... por ejemplo el Mc Donald a una musiquilla alegre, con familias guapísimas, delgadas y jóvenes, ahora lo ves como lo que es: una empresa que explota selvas, recursos naturales, animales y personas y que además es la que más gasta en publicidad para (alienar a los) niños. O incluso "La Vaca que ríe" ahora ya no ríe tanto cuando sabes lo que sabes...

Entonces claro, algo que te ha gustado durante x años no va a producirte un asco atroz de vomitar en el supermercado pero tu mente te recuerda lo que ha pasado para que lleguen ahí todos los pedazos de carne tan bien ordenados que ves.

En mi caso hay cosas que me dan asco literalmente, como el olor del pollo crudo. Por otra parte, el del pescado nunca me ha resultado agradable pero tiene ese toque a mar que no hace que me repugne. Una vez frito si es verdad que aún me atrae, pero bueno; no me supone demasiado sacrificio rechazarlo, sobretodo por que lo que más me gustaba eran los calamares y la sepia y con tofu macerado he conseguido un resultado francamente bueno.

[Ruzu_luna]

Yo llevo tan poco, pero estoy entendiendo lo del olor y sabor :S no he vuelto a comer carnes rojas y pollo, pero la vez pasada hicieron pescado y bueno comi algo, aunque me gustó, sentí raro al mismo tiempo, como va cambiando la mente con el paladar, supongo que me salí del vegetarianismo, y aunque aún no me considero tal, mas bien que como mas vegetariano, espero lograrlo.

[Dethvader]

Entonces todos somos canibales, porque si nuestro avión se estrella en los andes todos hariamos una excepción y comeriamos carne humana.

Jaja! Exacto!

[vellocinodeoro]

Esto me sugiere que al final todos somos especistas (se dice así?) porque siempre vamos a querer más a nuestros familiares cercanos que a un caracol, otra cosa hubiera sido que Gildu hubiera estado en la situación de matar y cocinar los caracoles ella misma.

Pues no te creas, porque yo quiero a mis gatos mucho más que a algunos miembros de mi familia, y no es por levarme mal, ni haber peleado ni nada, es que a mis gatos los quiero más y punto.

[Crisha]

Juasss, pues claro que somos especistas todos!!!! todos antepondríamos algo/alguien antes que a otro... de la misma u otra especie!
El gato que vive contigo antes que uno de la calle, el perro que vive contigo antes que un caracol desconocido, tu padre/madre/hermanos (con los que te lelves bien y quieras) antes que X o Y y si X y/o Y es una garrapata, ni te cuento :D
Viajar en coche cuando sabemos que cotnamina porque nos interesa por tal o cual motivo, etc, etc.
El que diga que no es especista de una u otra manera, miente.

[gilducha]

Pues no te creas, porque yo quiero a mis gatos mucho más que a algunos miembros de mi familia, y no es por levarme mal, ni haber peleado ni nada, es que a mis gatos los quiero más y punto.

Y yo!! Quitando a mi familia directa, a mis padrinos y un par de primas primas absolutamente adorables con sus respectivos maridos e hijos (contando me salen trece familiares en total), el resto irían segundos en un incendio, después de mis niños gatunos y por mal que suene.

De hecho ya viví un incendio con mis gatos y los bomberos no fueron capaces de sacarme de la casa en llamas hasta que los encontré a todos :o

[sunwukung]

Pues no te creas, porque yo quiero a mis gatos mucho más que a algunos miembros de mi familia, y no es por levarme mal, ni haber peleado ni nada, es que a mis gatos los quiero más y punto.

Vellocino, tus gatos son familia, en eso no soy especista, a otro animal no
humano se le puede querer tanto como a una persona, la prueba es lo que se llora cuando se mueren.

En lo demás se aplica lo que digo igualmente, como dice Crisha, tú quieres más a tus gatos que a cualquier gato, lo que no quita que pueda darte pena el otro en determinadas circunstancias.

[nhoa]

Pues no te creas, porque yo quiero a mis gatos mucho más que a algunos miembros de mi familia, y no es por levarme mal, ni haber peleado ni nada, es que a mis gatos los quiero más y punto.

Yo prefiero pensar que se quiere de forma diferente pero sin poder elegir. Por ejemplo: yo soy madre (y tu también:) y seguro que por eso, lo entiendes), pero tengo un sobrino al que adoro. Afortunadamente la vida no nos pone a elegir entre los seres que queremos y si lo hace, yo creo que podemos llegar a hacerlo de forma inteligente sin grandes sacrificios. Los quiero a ambos de forma diferente pero inmensamente y no podría elegir entre el uno y el otro. Quiero lo mejor y el mayor amor para ambos:amor::amor::amor:

Me estoy acordando precisamente que hace unos años, había un problema de comedor escolar y había cierto problema con el turno de comidas de mi hijo 2 días en semana, los otros no. Se llegó a proponer por parte del centro, que mi sobrino comiera en otro turno (tiene 3 años menos), sin sus amigos de clase, en favor de mi hijo. A mi hermana le pareció fantástica idea y yo me negué en rotundo. No podía permitir que mi sobrino comiera 2 días en semana con niños de otras clases para que mi hijo pudiera comer esos dos días en el colegio.

[Ruzu_luna]

Juasss, pues claro que somos especistas todos!!!! todos antepondríamos algo/alguien antes que a otro... de la misma u otra especie!
El gato que vive contigo antes que uno de la calle, el perro que vive contigo antes que un caracol desconocido, tu padre/madre/hermanos (con los que te lelves bien y quieras) antes que X o Y y si X y/o Y es una garrapata, ni te cuento :D
Viajar en coche cuando sabemos que cotnamina porque nos interesa por tal o cual motivo, etc, etc.
El que diga que no es especista de una u otra manera, miente.

uff cuanta razón llevas :eek: creo que a veces el amor nos ciega XDD, pero no siempre de mala forma, y es que así es el ser humano.

[Weilenox]

"Salida" puntual del veganismo. ¿Salida? No has salido del veganismo porque nunca has estado dentro, serás como mucho vegetariana estricta, pero no eres vegana, veganismo es una forma de vida, no es solo una alimentación. Y un vegano con las ideas claras no come animales por estas chorradas, una cosa es que estés en una isla abandonada y lleves sin comer 15 días, y otra muy distinta esto. Estas cosas dañan seriamente el movimiento vegano, luego hay carnacas que piensan que los veganos comemos carne a escondidas, por estas cosas, hagan lo que les de la gana, pero no quieran ponerse la medalla de veganismo, porque no la tienen.

[nessie]

"Salida" puntual del veganismo. ¿Salida? No has salido del veganismo porque nunca has estado dentro, serás como mucho vegetariana estricta, pero no eres vegana, veganismo es una forma de vida, no es solo una alimentación. Y un vegano con las ideas claras no come animales por estas chorradas, una cosa es que estés en una isla abandonada y lleves sin comer 15 días, y otra muy distinta esto. Estas cosas dañan seriamente el movimiento vegano, luego hay carnacas que piensan que los veganos comemos carne a escondidas, por estas cosas, hagan lo que les de la gana, pero no quieran ponerse la medalla de veganismo, porque no la tienen.

Me parece una falta de respeto hacia gilducha que llames "chorrada" al motivo que ella ha explicado. Creo que no te has leído todo el hilo antes de responder, y que te has dejado llevar solo por el título y el primer post.

Por otro lado no sabía yo que el veganismo sea una medalla... :hm: Si es así que me avisen, que yo no quiero la mía.

[Weilenox]

Me parece una falta de respeto hacia gilducha que llames "chorrada" al motivo que ella ha explicado. Creo que no te has leído todo el hilo antes de responder, y que te has dejado llevar solo por el título y el primer post.

Por otro lado no sabía yo que el veganismo sea una medalla... :hm: Si es así que me avisen, que yo no quiero la mía.

Y a mí me parece una falta de respeto mayor aún para el movimiento, que se asocie el nombre tan limpio del veganismo con comer animales por este tipo de cosas. El veganismo es una forma de vida, muchos os creéis que es solo una alimentación, vosotros mismos, pero no me vais a cambiar de opinión por mucho que me citéis en el mensaje. Ofende más la palabra "chorrada" que unas vidas reales.

[liebreblanca]

:pun:


(mensaje corto)

[gilducha]

(...) pero no quieran ponerse la medalla de veganismo, porque no la tienen.

Antes de responder deberías haber leído el hilo completo y así hubieses visto que con muchísimo gusto hace páginas que me quité la medalla de la que tú tanto alardeas.

Edito: y si llegan a decirme antes de que se trataba de una "medalla" nunca me la hubiese puesto, desde luego.

[Malomalisimo26]

pum, pum, ¿quién es? un vegano no lo ves!
dame la medalla,

pum, pum, ¿quién es? tomo trazas otra vez!
trae la medalla,

pum, pum, ¿quién es? un crudista vuelvo a ser!
toma la medalla,

pum, pum, ¿quién es? me he comido un ciempiés!
trae la medalla,

:canta:

[tgc]

Duplicado.

[tgc]

Una acción muy altruista por tu parte :) La carne realmente ni está tan rica ni sienta tan bien como lo que creemos recordar, está todo en la cabeza. A mí al menos el tofu me parece una maravilla, puedes hacer que sepa a lo que sea xD que alguien me diga con qué cadáver en proceso de putrefacción se puede lograr eso jajaja
Me recordaste a un profesor que tuve. Siempre contaba que durante mucho tiempo fue fumador, y desde que lo dejó, sólo fuma un cigarro al año: para recordar que no le resulta ni apetecible ni reconfortante

No tan altruista como especista y egoista, que valora más que su abuelo coma un capricho, (que ya es mayor como para saber que tiene que comer, pero bueno en eso no me meto), sobre la vida de 3-4 caracoles.

Me parece muy injusto.

Por otro lado, si que puedes tener razón que se mitifique mucho es sabor de la carne y otros alimentos de origen animal, y algunos simplemente están muy buenos.
Pero no por eso voy a comerlos.

P.D.: Si, tengo encendida la antorcha, pero no voy a quemar a nadie, que seria más absurdo aun :bledu:.

Y lo del cigarro me parece igual de absurdo, si ya lo has dejado es ganas de joderse la salud y pasarlo mal, tanto si lo echas de menos como si ya no te gusta nada.

En cuanto a la medalla o cosas así me parece absurdo también, es algo moral y si crees en ello no hace falta que nadie te de una medalla felicite o te de ánimos, sabrás que lo estas haciendo bien y seras feliz.

[nekete]

En cuanto a la medalla o cosas así me parece absurdo también, es algo moral y si crees en ello no hace falta que nadie te de una medalla felicite o te de ánimos, sabrás que lo estas haciendo bien y seras feliz.

Bueno, lo de la medalla fuiste tú el primero en mencionarlo...

Y por seguir con ello... Cuánto tiempo consideras que ha de estar una persona viviendo de acuerdo a la filosofía del veganismo para ser considerada vegana? Y si, por lo que sea, pongamos que a esa persona se le hizo duro el comer vegano y abandona y vuelve a comer animales por X tiempo, pero al rato se da cuenta de que en verdaderamente no quiere comer animales y vuelve de nuevo al veganismo, cuánto tiempo consideras que ha de volver a pasar para que pueda volver a llamarse vegano?

[gilducha]

No viene a cuento pero se trata de mi padre y no de mi abuelo.

Y creo que he respetado a todo el mundo en las formas, ahora lo de calificar fe chorrada el linfoma de un familiar me parece una falta de sensibilidad tal que menos mal que sé que no tiene nada que ver con ser vegano sino con una limitaciôn personal de quien hace el comentario. Porque ese tipo de comentarios hacia los humanos en ocasiones son los que mâs daño hacen al veganismo.

Y, obviamente, estos dos comentariod no van dirigidos a la misma persona.

[tgc]

"Salida" puntual del veganismo. ¿Salida? No has salido del veganismo porque nunca has estado dentro, serás como mucho vegetariana estricta, pero no eres vegana, veganismo es una forma de vida, no es solo una alimentación. Y un vegano con las ideas claras no come animales por estas chorradas, una cosa es que estés en una isla abandonada y lleves sin comer 15 días, y otra muy distinta esto. Estas cosas dañan seriamente el movimiento vegano, luego hay carnacas que piensan que los veganos comemos carne a escondidas, por estas cosas, hagan lo que les de la gana, pero no quieran ponerse la medalla de veganismo, porque no la tienen.

Opps pos mira que no lo leí, tienes el 100% de la razón, si los demás desvirtúan tu post fijándose soloe en lo de la medalla (que solo era una forma de hablar), pues haya ellos, pero todos los veganos de verdad te entendemos ;), y nos enfadamos igual que tú.

[tgc]

No viene a cuento pero se trata de mi padre y no de mi abuelo.

Y creo que he respetado a todo el mundo en las formas, ahora lo de calificar fe chorrada el linfoma de un familiar me parece una falta de sensibilidad tal que menos mal que sé que no tiene nada que ver con ser vegano sino con una limitaciôn personal. Porque ese tipo de comentarios hacia los humanos en ocasiones son los que mâs daño hacen al veganismo.

Y, obviamente, estos dos comentariod no van dirigidos a la misma persona.

Creo que nos estamos confundiendo, nadie ha calificado de chorrada el linfoma (es algo serio y ojala que se recupere lo antes posible), lo que nos parece mal es que los pobres caracoles no tienen la culpa de nada :mad:.

[tgc]

Bueno, lo de la medalla fuiste tú el primero en mencionarlo...

Y por seguir con ello... Cuánto tiempo consideras que ha de estar una persona viviendo de acuerdo a la filosofía del veganismo para ser considerada vegana? Y si, por lo que sea, pongamos que a esa persona se le hizo duro el comer vegano y abandona y vuelve a comer animales por X tiempo, pero al rato se da cuenta de que en verdaderamente no quiere comer animales y vuelve de nuevo al veganismo, cuánto tiempo consideras que ha de volver a pasar para que pueda volver a llamarse vegano?

No fui yo el primero y de todos modos, ya lo he corregido un par de post después, fue error mío al no leer el post original de la medalla (que no era algo literal, si no más bien figurado de hay mi error, si lo lees y lo piensas por ese lado, quien comento la medalla Plumarden y yo pensamos muy parecido, cosas del lenguaje escrito).

Una persona vegana lo puede ser desde un segundo, solo se necesita la convicción de que los animales no son inferiores, no son esclavos, no están para nuestro uso y disfrute, y por lo tanto no se comen ni esclavizan.

Por lo que jamas comera animales o les hara ningún daño, salvo que sea cosa de vida o muerte (como lo de la isla, aunque es raro porque suele haber más plantas, o si te ataca uno, siempre se puede evitar matar y también es muy raro), en este caso no creo que fuera cosa de vida o muerte para nada, ya que se puede comer muchas más cosas y más sanas (de comer tanta proteína animal pueden venir muchos canceres, por lo que mira es hasta perjudicial).

[gilducha]

Creo que nos estamos confundiendo, nadie ha calificado de chorrada el linfoma (es algo serio y ojala que se recupere lo antes posible), lo que nos parece mal es que los pobres caracoles no tienen la culpa de nada :mad:.

No era tu comentario y yo no lo he entendido así.

[tgc]

No era tu comentario y yo no lo he entendido así.

Ningún vegano, se metería con el sufrimiento de un ser vivo, no creo que nadie haya querido decir eso ;), vamos que seria de muy mal gusto.

[Weilenox]

No viene a cuento pero se trata de mi padre y no de mi abuelo.

Y creo que he respetado a todo el mundo en las formas, ahora lo de calificar fe chorrada el linfoma de un familiar me parece una falta de sensibilidad tal que menos mal que sé que no tiene nada que ver con ser vegano sino con una limitaciôn personal de quien hace el comentario. Porque ese tipo de comentarios hacia los humanos en ocasiones son los que mâs daño hacen al veganismo.

Y, obviamente, estos dos comentariod no van dirigidos a la misma persona.

Y ahora te me pones dramática inventando cosas para quedar airosa, yo no he dicho nada de linfomas, ni de tus familiares, si tiene un linfoma ojalá se mejore, pero no mezcles las cosas para evadir. Yo he hablado de 4 caracoles que te has zampado, te puedes comer 4 caracoles, 5 elefantes y 10 cocodrilos si quieres, pero eso no va a quitar ningún linfoma, y tampoco es la solución a nada, a eso me refería y lo sabes muy bien. Lo de medalla es obvio que era una expresión. Y habéis dicho alguno de ser vegano, de volver, de cuánto tiempo hace falta para ser vegano etc, gilducha ha dicho que si hace falta se come otros caracoles, marisco o lo que haga falta, ¿eso es ser vegano? ¿eso es tener una mente de veganismo? Cualquier persona que sepa de lo que trata la ideología del veganismo sabe que no.

[nekete]

No fui yo el primero y de todos modos, ya lo he corregido un par de post después, fue error mío al no leer el post original de la medalla (que no era algo literal, si no más bien figurado de hay mi error, si lo lees y lo piensas por ese lado, quien comento la medalla Plumarden y yo pensamos muy parecido, cosas del lenguaje escrito).

Una persona vegana lo puede ser desde un segundo, solo se necesita la convicción de que los animales no son inferiores, no son esclavos, no están para nuestro uso y disfrute, y por lo tanto no se comen ni esclavizan.

Por lo que jamas comera animales o les hara ningún daño, salvo que sea cosa de vida o muerte (como lo de la isla, aunque es raro porque suele haber más plantas, o si te ataca uno, siempre se puede evitar matar y también es muy raro), en este caso no creo que fuera cosa de vida o muerte para nada, ya que se puede comer muchas más cosas y más sanas (de comer tanta proteína animal pueden venir muchos canceres, por lo que mira es hasta perjudicial).

Pues no sé qué decirte. Sí pienso que vegana es la persona que no utiliza a los animales, y que quien lo hace pues no es vegana, por definición.

Entonces pienso que una persona que es vegana deja de serlo en el mismo momento en el que, por ejemplo, come animales, pero que también vuelve a serlo en el momento en el que, por definición, deja de comerlos.

Y hombre, que tampoco se trata de que sea vegano un día sí y otro no. Pero vaya, que una persona que lleva años de veganismo no pueda volver a ser considerada vegana porque un día comió algo de animal, pues tampoco me parece.

[Malomalisimo26]

Entonces pienso que una persona que es vegana deja de serlo en el mismo momento en el que, por ejemplo, come animales, pero que también vuelve a serlo en el momento en el que, por definición, deja de comerlos.



Ahí ahí!! the power of the vegano zen!! :D

[lamentodejack]

En efecto estoy muy de acuerdo con Plumarden en que una persona que dice que volvería a comer animales por la razón X que sea no es vegana, y uno no puede "salir" puntualmente del veganismo, porque precisamente ese pensamiento si va en contra del movimiento. Por otro lado aclararte nekete en que uno no es vegano en el momento en el que deja de comer animales, sino en el momento en el cual no los considera como inferiores, esa es la idea que falla.

He leído también por ahí que todos somos especistas porque preferimos a alguien de nuestra familia que a alguien ajeno. Bien, yo a eso no le llamo especismo, es de fácil entender que salvarás antes a un miembro de tu familia que a uno ajeno, independientemente de la especie del mismo, o así lo considero yo.

Luego bueno, la expresión "cuatro caracoles" parece que da a entender que son insignificantes o por su tamaño o no se porque, pero a algunos nos importa el individuo y nos hubiera importado igual que fueran 1, 4 o 3 millones de ellos, así que dejemos de usar eso de "cuatro caracoles" de manera despectiva.

[nessie]

Y a mí me parece una falta de respeto mayor aún para el movimiento, que se asocie el nombre tan limpio del veganismo con comer animales por este tipo de cosas. El veganismo es una forma de vida, muchos os creéis que es solo una alimentación, vosotros mismos, pero no me vais a cambiar de opinión por mucho que me citéis en el mensaje. Ofende más la palabra "chorrada" que unas vidas reales.

Creo que existen muchas peores formas de "ensuciar" el nombre del veganismo que animar a tu padre enfermo a comer. Dado que era un plato compartido, gilducha no ha aumentado la demanda de caracoles en ese restaurante. Los únicos perjudicados han sido los caracoles que ya había en ese sitio, que ya estaban predestinados a morir, independientemente de lo que hubiera hecho ella.
Por otro lado, a mí no me metas en ningún saco con ese "os crees que solo es alimentación". Principalmente porque no tienes ni idea de lo que hacemos los demás.
Para mí este es un claro ejemplo de esos en los que tienes clarisisisima tu posición hasta que te ves en la tesitura. Similar a los que afirman que antes se morirían de hambre a matar un animal.

[Ginn]

¿Entonces una persona que, por ejemplo, piensa o considera que en una determinada situación límite (imaginemos lo típico: isla desierta, y ningún tipo de alimento ni vegetal ni animal) consumiría carne humana sin haberlo hecho antes, la deberíamos de considerar caníbal?

[nekete]

Por otro lado aclararte nekete en que uno no es vegano en el momento en el que deja de comer animales, sino en el momento en el cual no los considera como inferiores, esa es la idea que falla.


Pues la verdad que no estoy muy de acuerdo. He dicho lo de comer o dejar de comer animales por abreviar, que conste.

Pero puedes considerar a los animales incluso como superiores y comértelos o explotarlos de cualquier forma. Puedes también considerarlos inferiores y no comerlos ni explotarlos.

[lamentodejack]

¿Entonces una persona que, por ejemplo, piensa o considera que en una determinada situación límite (imaginemos lo típico: isla desierta, y ningún tipo de alimento ni vegetal ni animal) consumiría carne humana sin haberlo hecho antes, la deberíamos de considerar caníbal?

Una cosa es verse en esas tesituras, que uno por la supervivencia propia hace lo que sea y es justificado, pero creo que pocos, por no decir nadie del foro se ha visto en esos casos. Y este precisamente no es uno de vida o muerte. Que gilducha no aumento la demanda de caracoles? bueno, entonces si yo como todos los días carne compartida con otros no pasa nada porque no aumento la demanda de caracoles? Que te parezca muy bien pues vale, pero justificarlo a nivel de "pedir unos caracoles sigue siendo vegano" pues no...

[Solalux]

Y ahora te me pones dramática inventando cosas para quedar airosa, yo no he dicho nada de linfomas, ni de tus familiares, si tiene un linfoma ojalá se mejore, pero no mezcles las cosas para evadir. Yo he hablado de 4 caracoles que te has zampado, te puedes comer 4 caracoles, 5 elefantes y 10 cocodrilos si quieres, pero eso no va a quitar ningún linfoma, y tampoco es la solución a nada, a eso me refería y lo sabes muy bien. Lo de medalla es obvio que era una expresión. Y habéis dicho alguno de ser vegano, de volver, de cuánto tiempo hace falta para ser vegano etc, gilducha ha dicho que si hace falta se come otros caracoles, marisco o lo que haga falta, ¿eso es ser vegano? ¿eso es tener una mente de veganismo? Cualquier persona que sepa de lo que trata la ideología del veganismo sabe que no.

Creo que es super borde este mensaje. Esa persona ya dejo claro desde el principio que le da igual que la gente viniera con antorchas.... Pero madre mía, tenía razón con lo de las antorchas.

No sé, en el mundo vegano tendrás toda la razón del mundo, pero en el mundo real...

[lamentodejack]

Pues la verdad que no estoy muy de acuerdo. He dicho lo de comer o dejar de comer animales por abreviar, que conste.

Pero puedes considerar a los animales incluso como superiores y comértelos o explotarlos de cualquier forma. Puedes también considerarlos inferiores y no comerlos ni explotarlos.

También puedes no considerar a los humanos como inferiores y comertelos. Pero pocos casos se dan. Y cuando me refiero a no considerarlos inferiores me refiero a no considerarlos comida, mascotas, objetos etc etc etc, que creo que se entendio bien lo que dije. Y quien ve a los animales como inferiores ya no es vegano, coma o no los coma.

[gilducha]

Y ahora te me pones dramática inventando cosas para quedar airosa, yo no he dicho nada de linfomas, ni de tus familiares, si tiene un linfoma ojalá se mejore, pero no mezcles las cosas para evadir. Yo he hablado de 4 caracoles que te has zampado, te puedes comer 4 caracoles, 5 elefantes y 10 cocodrilos si quieres, pero eso no va a quitar ningún linfoma, y tampoco es la solución a nada, a eso me refería y lo sabes muy bien. Lo de medalla es obvio que era una expresión. Y habéis dicho alguno de ser vegano, de volver, de cuánto tiempo hace falta para ser vegano etc, gilducha ha dicho que si hace falta se come otros caracoles, marisco o lo que haga falta, ¿eso es ser vegano? ¿eso es tener una mente de veganismo? Cualquier persona que sepa de lo que trata la ideología del veganismo sabe que no.

Ni me pongo dramática ni necesito salir airosa de ninguna situación. Por suerte tengo las cosas muy claras, asumo mis actos y las consecuencias de los mismos y no busco los aplausos del público.

Repito que he mantenido en todo momento las formas y respetado todo lo que se me ha dicho con educación, que no ha sido poco. En tu caso simplemente pido que, o cambias tus formas o no te dirijas de nuevo a mí.

Además "me he bajado del veganismo de medalla" , sí, con ejemplos como el tuyo prefiero tenerlo cuanto más lejos mejor. Otra cosa es mi modo de vida, a ese sigo siendo fiel.

[nekete]

También puedes no considerar a los humanos como inferiores y comertelos. Pero pocos casos se dan. Y cuando me refiero a no considerarlos inferiores me refiero a no considerarlos comida, mascotas, objetos etc etc etc, que creo que se entendio bien lo que dije. Y quien ve a los animales como inferiores ya no es vegano, coma o no los coma.

Pues no sé... yo creo que somos iguales en cuanto a que todos tenemos derecho a la vida, y a ser felices... no sé si estaremos al mismo nivel en todo lo demás.

Así y todo, y considerándolos como sea que cada cual los considere, lo importante es no comérselos ni explotarlos.

[nekete]

(...) te puedes comer 4 caracoles, 5 elefantes y 10 cocodrilos si quieres, pero eso no va a quitar ningún linfoma, y tampoco es la solución a nada,(...)

Bueno, fue la solución que en ese momento encontró para que su padre se sintiera mejor. La solución no fue vegana, desde luego.

¿Qué estamos debatiendo? creo que me he perdido.

[lamentodejack]

Pues no sé... yo creo que somos iguales en cuanto a que todos tenemos derecho a la vida, y a ser felices... no sé si estaremos al mismo nivel en todo lo demás.

Así y todo, y considerándolos como sea que cada cual los considere, lo importante es no comérselos ni explotarlos.

Cuando yo hablo de igualdad refiriendome a los animales me refiero a igualdad de derechos (naturales), de respeto, de consideración. Un negro tampoco es igual que un blanco, y una mujer no es igual que un hombre, y una morsa no es igual que un humano, pero no por ello merecen menos respeto, libertad, derecho a la vida y todo lo demás. Aclaro porque creo que no se ha entendido bien.

[Malomalisimo26]

Pues no sé... yo creo que somos iguales en cuanto a que todos tenemos derecho a la vida, y a ser felices... no sé si estaremos al mismo nivel en todo lo demás.

Así y todo, y considerándolos como sea que cada cual los considere, lo importante es no comérselos ni explotarlos.

Vuelvo a estar contigo. Iguales en de donde venimos, y a donde vamos... iguales en vida, iguales en la muerte,....

Diferentes en consciencia, tan diferentes en consciencia como lo son las personas entre sí, a pesar de ser iguales.

[lamentodejack]

Bueno, fue la solución que en ese momento encontró para que su padre se sintiera mejor. La solución no fue vegana, desde luego.

¿Qué estamos debatiendo? creo que me he perdido.

Pues que algunos consideran que lo que hizo gilducha no es vegano y otros consideran que si, entonces estamos argumentando nuestros puntos de vista.

PD: Recaldo, "lo que hizo Gilducha", que no es lo mismo que "si gilducha es...", que hay que andarse con pies de plomo aquí, que enseguida te llaman sectaria, cuelgamedallas, o cosas así XDDDD (no lo digo por ti gilducha)

[nekete]

Pues que algunos consideran que lo que hizo gilducha no es vegano y otros consideran que si, entonces estamos argumentando nuestros puntos de vista.

PD: Recaldo, "lo que hizo Gilducha", que no es lo mismo que "si gilducha es...", que hay que andarse con pies de plomo aquí, que enseguida te llaman sectaria, cuelgamedallas, o cosas así XDDDD (no lo digo por ti gilducha)

Bueno, pero si no recuerdo mal, hasta gilducha sabe que esa solución que encontró no fue vegana. La cuestión creo que más bien es, gracias a lo que has dicho me lo has recordado, es si la persona que hace eso puede seguir considerándosela vegana.

Yo creo que según vaya actuando así será siendo.

[lamentodejack]

Bueno, pero si no recuerdo mal, hasta gilducha sabe que esa solución que encontró no fue vegana. La cuestión creo que más bien es, gracias a lo que has dicho me lo has recordado, es si la persona que hace eso puede seguir considerándosela vegana.

Yo creo que según vaya actuando así será siendo.

Ya nekete, pero es que si la persona dice que volvería a hacer eso entonces ya no se la podría seguir considerando vegana. Y si lees los hilos, yo creo que más bien trata no de si lo sigue siendo, que también un poco, sino de si el hecho en si es vegano ya que algunos afirman que no participa en la demanda de caracoles y otros hacemos alusión a formas de pensamiento.

[Weilenox]

"Más que asco me sentí bastante mal haciéndolo sun, y por supuesto que el plato era para los dos y yo comí cuatro mal contados, lo justo para que pareciese que estaba comiendo porque si no mi padre no los habría pedido. Repito que no intento justificarme, de hecho lo haría de nuevo mañana en las mismas circunstancias como ya he comentado"
Dice que volvería a hacerlo, no está arrepentida. No podéis defender lo indefendible, se es vegano o no se es, en esto no hay medias tintas. No voy a seguir con este tema, porque aquí las cosas están claras, lo que pasa es lo que pasa, si una persona que es nueva en el foro hubiese abierto este mismo post, todo el mundo le habría atacado al cuello, pero como no ha sido el caso...
Por mi parte no tiene sentido escribir más aquí, yo tengo las cosas claras en este post, y no cambiaré de opinión.

[nekete]

Vuelvo a estar contigo. Iguales en de donde venimos, y a donde vamos... iguales en vida, iguales en la muerte,....

Diferentes en consciencia, tan diferentes en consciencia como lo son las personas entre sí, a pesar de ser iguales.


https://lh4.googleusercontent.com/-9dHQMqED--k/T_3qvOcO-pI/AAAAAAAAA6Q/F98r_5UYI54/s640/megusta.jpg

[nekete]

Hombre, si no tiene intención de actuar de otra manera viéndose en la misma situación desde luego que su pensamiento vegano no es. Habría que ver también si realmente sería así de nuevo ahora que tiene una experiencia previa.

[nekete]

qué grande me ha quedado el me gusta ese de ahí arriba, no? XD

[Malomalisimo26]

"
Dice que volvería a hacerlo, no está arrepentida. No podéis defender lo indefendible, se es vegano o no se es, en esto no hay medias tintas. No voy a seguir con este tema, porque aquí las cosas están claras, lo que pasa es lo que pasa, si una persona que es nueva en el foro hubiese abierto este mismo post, todo el mundo le habría atacado al cuello, pero como no ha sido el caso...
Por mi parte no tiene sentido escribir más aquí, yo tengo las cosas claras en este post, y no cambiaré de opinión.

Vaya que no, aquí defenderemos lo que creamos oportuno. Se es vegano o no se es.. ? Vale, pues no se es. Y te puedes poner como te pongas que tu tampoco eres vegano, ea. Tanto purismo y tanta etiquetita....

[Loliquiturri]

Yo pensaba que esto iba de hablar que platos nos gustan y ahora ya no. Y no de volver a la pelea de siempre de a ver quien es más supervegano...
Aunque podría ser peor y que alguien nombre alguna conspiración.

[lamentodejack]

Yo no estoy defendiendo lo que hace gilducha, y he dado mi opinión al respecto del post y digo que no es vegana, pero para eso no me ha hecho falta atacarla o faltarle el respeto, y ese respeto se debe tener tanto con gente nueva como con veteranos, y dicho esto una cosa es debatir, y discutir de forma adecuada y educada un tema y otra bien diferente atacar y tirarse a la yugular, que hay que ir aprendiendo la diferencia.

[nekete]

Yo no estoy defendiendo lo que hace gilducha, y he dado mi opinión al respecto del post y digo que no es vegana, pero para eso no me ha hecho falta atacarla o faltarle el respeto, y ese respeto se debe tener tanto con gente nueva como con veteranos, y dicho esto una cosa es debatir, y discutir de forma adecuada y educada un tema y otra bien diferente atacar y tirarse a la yugular, que hay que ir aprendiendo la diferencia.

https://lh4.googleusercontent.com/-9dHQMqED--k/T_3qvOcO-pI/AAAAAAAAA6Q/F98r_5UYI54/s640/megusta.jpg

[Nate Mcgarret]

Vaya que no, aquí defenderemos lo que creamos oportuno. Se es vegano o no se es.. ? Vale, pues no se es. Y te puedes poner como te pongas que tu tampoco eres vegano, ea. Tanto purismo y tanta etiquetita....

Pues sinceramente defender algo que no tienes defensa coherente es mas una hipocresia que un argumento ya que carece de logica y si se actua de esa manera y luego se dice que dicho comportamiento se volveria a llevar a cabo en la misma circustancia muy vegano en si no es precisamente al menos el hecho.

[nekete]

Pues sinceramente defender algo que no tienes defensa coherente es mas una hipocresia que un argumento ya que carece de logica y si se actua de esa manera y luego se dice que dicho comportamiento se volveria a llevar a cabo en la misma circustancia muy vegano en si no es precisamente al menos el hecho.

Pero es que nadie ha dicho lo contrario. Vaya, creo, que ya me estoy liando.

[gilducha]

Dice que volvería a hacerlo, no está arrepentida. No podéis defender lo indefendible, se es vegano o no se es, en esto no hay medias tintas. No voy a seguir con este tema, porque aquí las cosas están claras, lo que pasa es lo que pasa, si una persona que es nueva en el foro hubiese abierto este mismo post, todo el mundo le habría atacado al cuello, pero como no ha sido el caso...
Por mi parte no tiene sentido escribir más aquí, yo tengo las cosas claras en este post, y no cambiaré de opinión.

Te respondo con lo que ha escrito una vegana porque imagino que lo que yo diga no es válido ya que viene de una omnívora.


Yo no estoy defendiendo lo que hace gilducha, y he dado mi opinión al respecto del post y digo que no es vegana, pero para eso no me ha hecho falta atacarla o faltarle el respeto, y ese respeto se debe tener tanto con gente nueva como con veteranos, y dicho esto una cosa es debatir, y discutir de forma adecuada y educada un tema y otra bien diferente atacar y tirarse a la yugular, que hay que ir aprendiendo la diferencia.

Gracias por explicarlo claramente.



Bueno, pero si no recuerdo mal, hasta gilducha sabe que esa solución que encontró no fue vegana. La cuestión creo que más bien es, gracias a lo que has dicho me lo has recordado, es si la persona que hace eso puede seguir considerándosela vegana.

Yo creo que según vaya actuando así será siendo.

Eso es lo que yo pienso también. Aunque después de haber leído ciertas cosas en este hilo... "virgencita, virgencita, que me quede como estoy" :o

[Nate Mcgarret]

Pero es que nadie ha dicho lo contrario. Vaya, creo, que ya me estoy liando.

Citaba un comentario anterior sobre una respuesta a plumarden.no tiene nada que ver que se sea o no vegano para ver que no es defendible dicha accion como ha dicho malomalisimo que todo se puede defender si asi le parece

[Malomalisimo26]

Pues sinceramente defender algo que no tienes defensa coherente es mas una hipocresia que un argumento ya que carece de logica y si se actua de esa manera y luego se dice que dicho comportamiento se volveria a llevar a cabo en la misma circustancia muy vegano en si no es precisamente al menos el hecho.

Si, estoy de acuerdo. Como defender a ultranza el veganismo sin matiz, cosa bastante utópica. O como juzgar a alguien por una posibilidad futura condicional... si, todo muy coherente.

[nekete]

Citaba un comentario anterior sobre una respuesta a plumarden.no tiene nada que ver que se sea o no vegano para ver que no es defendible dicha accion como ha dicho malomalisimo que todo se puede defender si asi le parece


Pues qué quieres que te diga, para mí cambia mucho el hecho de que los caracoles ya estuvieran muertos esperando a ser servidos.

Gilducha no pidió que se mataran para ella y su padre dichos caracoles. Además que fue un hecho fotuito, no planificado. Creo que hay grandes diferencias con las de un consumidor habitual de caracoles, y leyéndoos parece que no, que es lo mismo.

[Nate Mcgarret]

Si, estoy de acuerdo. Como defender a ultranza el veganismo sin matiz, cosa bastante utópica. O como juzgar a alguien por una posibilidad futura condicional... si, todo muy coherente.

Posibilidad futura basada en un suceso ya pasado con lo que seria una repeticion.libres de opinar somos todos la base sobre la que se sostengan nuestros argumentos condiciona su credibilidad y logicamente la coherencia de defender algo incoherente lo inhabilita por completo.

[lamentodejack]

Pues qué quieres que te diga, para mí cambia mucho el hecho de que los caracoles ya estuvieran muertos esperando a ser servidos.

Gilducha no pidió que se mataran para ella y su padre dichos caracoles. Además que fue un hecho fotuito, no planificado. Creo que hay grandes diferencias con las de un consumidor habitual de caracoles, y leyéndoos parece que no, que es lo mismo.

Que no sea lo mismo no quiere decir que tenga que ser bueno o vegano. Y por esa regla de tres también podemos consumir carne del súper que ya está muerta y no pedimos que la maten por nosotros.

[Nate Mcgarret]

Pues qué quieres que te diga, para mí cambia mucho el hecho de que los caracoles ya estuvieran muertos esperando a ser servidos.

Gilducha no pidió que se mataran para ella y su padre dichos caracoles. Además que fue un hecho fotuito, no planificado. Creo que hay grandes diferencias con las de un consumidor habitual de caracoles, y leyéndoos parece que no, que es lo mismo.

Como ya estan muertos ya no pasa nada?casi ningun carnaca mata lo que se lleva a la boca y eso no le resta sufrimiento al ser que ha sido asesinado.no voy a entrar en mas debates xk ambas posturas fueron explicadas y no hay termino medio asique considero que cada uno creera que lleva razon y es mejor no sobrecargar mas el hilo.un saludo

[Matriz]

¿El tema es que los demás están hablando por hablar? o ¿ya os habeis enfrentado a situaciones similares y salisteis airosos?

Creo que en el veganismo, al igual que en el cristianismo, puede haber lugar para situaciones en las que no actuemos como nuestros ideales nos habían marcado (llámese pecado en cristianismo o caer en la tentación en veganismo)

Quizás haya sido un punto muerto en su vida, una nueva forma de enfrentarse a algo. Sin duda ha sido una actitud muy humana. Lo que viene ahora es, ¿comprende un poquito mejor gilducha a los omnívoros? ¿el haber transigido en ese punto, le hace salir de su caparazón anterior? ¿es esa barrera que ha traspasado, peligrosa?

Ha entrado en otro lado, ha penetrado en una situación novedosa. Es muy sencillo hablar sin saber, sin haber vivido. Soy vegetariano mientras pueda serlo sin que mi vida corra peligro. Considerar a los animales "inferiores" no implica ni maltrato ni desprecio. Simplemente, nosotros tenemos otra función, y es bastante más complicada, ataviada con implicaciones morales que ellos no tienen.

Somos más grandiosos, y en consecuencia, se nos exige muchísimo más. Siempre que haya una lechuga, no comeré un lagarto. Pero ay de si un dia no hay verde que comer... ¡iré a por el lagarto! pero no quiero que eso pase...

¿Morir por no comer un animal? NO

[Nate Mcgarret]

Que no sea lo mismo no quiere decir que tenga que ser bueno o vegano. Y por esa regla de tres también podemos consumir carne del súper que ya está muerta y no pedimos que la maten por nosotros.

Completamente de acuerdo.

[nekete]

Que no sea lo mismo no quiere decir que tenga que ser bueno o vegano. Y por esa regla de tres también podemos consumir carne del súper que ya está muerta y no pedimos que la maten por nosotros.

Pues si es de manera fortuita y no planificada y de una manera cuasi accidental... pues sí, opinaría de igual modo.

Ni gilducha ni su padre han hecho sufrir a los caracoles que se comieron, eso también habría que tenerlo en cuenta. No así el consumidor habitual de ellos, que sí participa, y directamente, del sufrimiento de los caracoles.

[lamentodejack]

Si, estoy de acuerdo. Como defender a ultranza el veganismo sin matiz, cosa bastante utópica. O como juzgar a alguien por una posibilidad futura condicional... si, todo muy coherente.

Vamos a ver, es que aquí no hay matices, uno es vegano o no es vegano, y creo que queda claro que si comes caracoles o dices que los volverías a comer en un futuro probable tampoco eres vegano. Punto. No se está diciendo que nadie sea un demonio, que gilducha deba ser crucificada ni se está hablando de "etiquetitas" como lo llamais algunos ni de puristas. Y repito, no se juzga a alguien, se juzga el hecho, no a la persona, que es bien diferente. Y uno puede defender a ultranza el veganismo sin matices, porque no es nada utópico. Porque uno puede ser vegano y consumir sin querer productos testados en animales por desconocimiento, como a veces me entero yo que hago porque me faltan muchos años de experiencia. Veganismo es una forma de vida acompañado de un ideal, que quede claro por favor, uno puede consumir sin querer cosas animales y ser vegano, precisamente porque es sin querer y esa persona lo que hace es intentar hacer el menor daño posible, ahora si los consumes a sabiendas pues creo que queda bastante claro que no intentas hacer el menor daño posible y por lo tanto no eres vegano. Idealista? pues bueno, pero es que el veganismo en parte lo es, y no tiene nada de malo ni por eso es menos real o existen menos posibilidades de llevarlo a cabo.

[nekete]

Como ya estan muertos ya no pasa nada?casi ningun carnaca mata lo que se lleva a la boca y eso no le resta sufrimiento al ser que ha sido asesinado.no voy a entrar en mas debates xk ambas posturas fueron explicadas y no hay termino medio asique considero que cada uno creera que lleva razon y es mejor no sobrecargar mas el hilo.un saludo

No, todos los "carnacas" participan directamente de la matanza de animales. Ellos pagan para que se mate al animal que se van a comer. Ni gilducha ni su padre pagaron para que se matara a esos caracoles.

[lamentodejack]

Pues si es de manera fortuita y no planificada y de una manera cuasi accidental... pues sí, opinaría de igual modo.

Ni gilducha ni su padre han hecho sufrir a los caracoles que se comieron, eso también habría que tenerlo en cuenta. No así el consumidor habitual de ellos, que sí participa, y directamente, del sufrimiento de los caracoles.

Accidental es sin querer resbalar y aplastar con el culo un gato, ir a un bar o restaurante y pedir unos caracoles no es algo fortuito y accidental.

[Matriz]

Pienso que mis límites para comerme un animal serían bastante cercanos a que mi vida corra peligro. Lo que ha hecho gilducha se sale de todo ello, asi que, desde la lejanía, diría que yo no lo haría. Pero tampoco la considero no vegana por ese desliz.

¡Que somos humanos! ¡ojalá aplicaseis esa perfección animal con el dia a dia de convivencia entre semejantes!

[lamentodejack]

¿El tema es que los demás están hablando por hablar? o ¿ya os habeis enfrentado a situaciones similares y salisteis airosos?

Creo que en el veganismo, al igual que en el cristianismo, puede haber lugar para situaciones en las que no actuemos como nuestros ideales nos habían marcado (llámese pecado en cristianismo o caer en la tentación en veganismo)

Quizás haya sido un punto muerto en su vida, una nueva forma de enfrentarse a algo. Sin duda ha sido una actitud muy humana. Lo que viene ahora es, ¿comprende un poquito mejor gilducha a los omnívoros? ¿el haber transigido en ese punto, le hace salir de su caparazón anterior? ¿es esa barrera que ha traspasado, peligrosa?

Ha entrado en otro lado, ha penetrado en una situación novedosa. Es muy sencillo hablar sin saber, sin haber vivido. Soy vegetariano mientras pueda serlo sin que mi vida corra peligro. Considerar a los animales "inferiores" no implica ni maltrato ni desprecio. Simplemente, nosotros tenemos otra función, y es bastante más complicada, ataviada con implicaciones morales que ellos no tienen.

Somos más grandiosos, y en consecuencia, se nos exige muchísimo más. Siempre que haya una lechuga, no comeré un lagarto. Pero ay de si un dia no hay verde que comer... ¡iré a por el lagarto! pero no quiero que eso pase...

¿Morir por no comer un animal? NO

Lo de que los animales no tienen moral lo dices tu, yo no estoy nada de acuerdo con eso. y por tener otra función como tu dices no se es inferior. ni más grandioso. Y repito, aquí no corría peligro la vida de nadie, que siempre nos ponemos en y si estuviéramos en un viaje y cayeramos en una isla desierta... Y si cae un meteorito y nos morimos todos? por favor eh..., que luego me dicen a mi que soy utópica e idealista XDDDD

[Matriz]

¿Entonces el cristianismo es menos sectario que el veganismo? porque, según decís algunos, si pecas una vez en el veganismo, ya no lo eres. En cambio, el cristianismo admite el perdón, no como pretexto para volver a repetirlo, me refiero al perdón de corazón

¿Dejas de amar a tus padres porque, en una situación concreta, actues como si no los amases?