¿Porqué los hare krishnas toman leche? Respuesta aquí

[Weilenox]

Hola, anoche contacté con los hare krishnas (Hare Krishnas es una religión, en esa religión se predica el lacto-vegetarianismo).
Bueno le hice una serie de preguntas, y la verdad han sido como rayos contestando, esta mañana ya estaba contestado todo jaja.
Una de las preguntas era que porqué toman leche, esa industria tan cruel, me llama la atención, pues huevos no comen, les pego la respuesta:

1- ¿Por qué toman ustedes leche? Acaso no saben el gran sufrimiento que hay detrás de la industria de leche? Las vida de esas vacas es un tormento, y a sus hijos les matan. Yo ahora soy vegano y entiendo de eso.

Si, somos conscientes de ello y sabemos que en la industria de la leche hay mucha crueldad hacia la vaca y ademas muchas de esas vacas luego las matan para comérselas, por eso no queremos apoyar esa industria. Por eso tenemos muchas granjas alrededor del mundo donde protegemos a la vaca, y ahi tenemos leche fresca de vacas felices y protegidas. Los que no tienen acceso a las granjas intentamos comprar la leche cruda directamente de una vaquería donde sabemos que no hacen sufrir mucho al animal. Pero respeto mucho tu decisión de ser vegano, y me parece muy bondadoso. Incluso hay muchos devotos de Krishna que también son veganos por no tener acceso a formas NO-crueles de leche y otros productos animales.

Hoy en dia mucha gente no puede digerir la leche principalmente porque a las vacas les meten hormonas para que produzcan mas, lo cual les cambia la constitución química. Además mucha leche que venden en supermercados esta Homogenizada, Pasterizada y Desnatada, esto hace que sea mucho mas dificil de digerir y puede incluso coagular algunos canales de circulación.
Incluso el excremento y la orina de las vacas es pura. Esta científicamente comprobado que tienen propiedades antisépticas y ademas la orina esta prescrita como medicina para el higado, segun Ayurveda. En la India incluso usan el excremento como combustible para cocinar. Otro dato interesante es el origen de la palabra vacuna que deriva del latín vacca, es decir ¨vaca¨. El médico britanico Edward Jenner (1749-1823) desarrolló la primera vacuna contra la viruela y lo saco de las vacas, de ahi el origen de la palabra.

Vemos que siempre ha existido una relación especial entre el ser humano y la vaca. La vaca nos aporta muchos bienes y además es el único animal que produce mas leche de lo que necesita su ternerita. A veces si la ternera chupa demasiada leche , entonces se produce Mastitis en la vaca, una enfermedad que puede incluso matarla. Cuando la ternera crece y se va, la vaca sigue produciendo leche. Pero si no le sacan la leche ella empezara a sentir mucho dolor. Nosotros hemos tenido vacas que han producido leche durante mas de 10 años. Se dice que cuanto mas amor le des a la vaca mas leche producirá, como una madre.

Claro que en la sociedad actual las vacas son explotadas en fabricas crueles, tanto para su leche como para su carne. Sin embargo, an algunas sociedades vedicas rurales en India hay ejemplos perfectos de como se puede aprovechar todos los bienes de la vaca y mantenerlas felizes sin tener que matarlas ni explotarlas innecesariamente. El principio Védico de ahimsa, o no violencia hacia todas las entidades vivas, exige que la matanza de cualquier animal sea evitada, y hasta la vida de una planta es tomada sólo para proporcionar la subsistencia.



¿Pensáis que de la manera que ellos lo hacen está justificada? Comenten sus opiniones personales.

[Sarmale]

¿Justificada conforme a qué?

[Walkiria]

Lo de la mastitis es una falacia como la copa de un pino.

[Ecomobisostrans]

No es que esté justificado, pero hay que reconocer que teniendo las vacas en las condiciones que las tienen ellos es un mal menor, mucho menor.

[babo]

El que ama la vida por encima de todo no se justifica de esta manera.

[Crisha]

Cuando las terneras (y que pasa con los terneros? habeis visto que sutilmente evita nombrarlos?? ;)) se destetan, si no sigues ordenhando a la vaca, deja de dar leche. Es una obviedad pero parece que no lo tienen claro.

[antavian]

Es curioso la evolucion de la conciencia de krisna desde secta muy peligrosa a grupo religioso con buenas relaciones con los antisecta.....son de los pocos grupos que fueron capaces de prograsar.

[Kirin]

Deberían pulir un poco su ética religiosa y moral por así decirlo. Si crees que la vaca es un ser sagrado y especial lo mejor que podrías hacer es aprender a disfrutar de ella como ser independiente feliz consigo misma en su ciclo natural, no tomando de ella, que para mí es un símbolo de atropocentrismo el querer apropiarse de eso "bueno" por encima de otras cosas.

Si tienen cuidado de dónde procede esa leche (a parte de una vaca, claro XD)... bueno, mal menor... pero yo no podría quedarme estancada ahí. Sino tomarlo como parte de una evolución al veganismo. Si enseñas y compartes amor hay que demostrarlo con los actos. Es una evolución constante de detalles continuos.

Peeeero reconozco que no sé mucho sobre los Hare Krishna... aunque Krishna siempre me ha caído bien XD (y me gustan las imágenes de Krishna y Radha jaja)

[Gatos.urbanos]

¿Pero por qué le da la gente tantas vueltas a la leche con lo buena que están las vegetales? A mi la leche de vaca me sabía siempre mal...

[Weilenox]

Es curioso la evolucion de la conciencia de krisna desde secta muy peligrosa a grupo religioso con buenas relaciones con los antisecta.....son de los pocos grupos que fueron capaces de prograsar.

Yo no sé si son secta destructiva o no, leí información de la wikipedia y me quedé flipando con todo lo que ponía, luego le pregunté una cosa que ponía en wikipedia y me dijo que eso no era verdad :confused:

Esto es lo que leí en Wikipedia:
Con respecto a la familia recordemos lo que expresa Prabhupada: «Las relaciones íntimas de la familia [se refiere a padres e hijos] no son más que una enfermedad de la piel» (publicado por Mac Robert en The Boston Magazine, diciembre de 1980). Es común escuchar a los adeptos de Krishna decir: «Mamá no me beses que vas a contaminarme».
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Entonces yo le hice esta pregunta y me respondió esto:

5- ¿Porqué no puede una madre abrazar o besar a su hijo? Si esto se ve en la propia naturaleza animal.
?¿ Claro que podemos y debemos abrazar y besar a nuestros hijos. No sé quien te ha dado esta información pero es totalmente errónea. Es justamente lo contrario lo que intentamos predicar. Personalmete tengo un hijo pequeño y me parece horrible esa idea de no poder besarle y abrazarle. Seguo los Vedas uno debe darle mucho amor a sus hijos, y es muy importante el contacto para que el niño sepa que le quieres mucho. Por eso no estamos de acuerdo con las teorias modernas donde dicen que a los bebes hay que dejarle llorar y que tiene que aprender a dormir y a estar solos cuanto antes etc.. pienso que estas ideas son mas para la comodidad de los padres que para el bien de los hijos, pero bueno ese es otro tema.
Básicamente nuestro Yoga es el Yoga del Amor, del Bhakti. Es un amor verdadero y puro, y se dice que el Amor mas verdadero que podemos ver en este mundo material es el Amor que siente una madre por su hijo. Ya que este es un amor incondicional, donde una madre hace todo por su hijo/a e incluso esta dispuesta a dar la vida sin esperar nada a cambio. Todas nuestras prácticas y meditaciones purifican nuestros corazones para conseguir esta meta de Amor incondicional, Bhakti. Nos purificamos poco a poco hasta poder llegar al estado de conciencia pura en Krishna, donde podemos Amar a todos los seres vivientes del Universo, entonces estaremos preparados para ir al mundo espiritual y amar al ser Supremo, Krishna.

[katia]

http://www.enbuenasmanos.com/articulos/muestra.asp?art=1860

[Lusboy]

Vemos que siempre ha existido una relación especial entre el ser humano y la vaca. La vaca nos aporta muchos bienes y además es el único animal que produce mas leche de lo que necesita su ternerita. A veces si la ternera chupa demasiada leche , entonces se produce Mastitis en la vaca, una enfermedad que puede incluso matarla. Cuando la ternera crece y se va, la vaca sigue produciendo leche. Pero si no le sacan la leche ella empezara a sentir mucho dolor. Nosotros hemos tenido vacas que han producido leche durante mas de 10 años. Se dice que cuanto mas amor le des a la vaca mas leche producirá, como una madre.

Esto me parece bastante especista... ¿acaso no se dan cuenta de que cuando la ternera crece la vaca ya no produce leche?

[nekete]

El principio Védico de ahimsa, o no violencia hacia todas las entidades vivas, exige que la matanza de cualquier animal sea evitada, y hasta la vida de una planta es tomada sólo para proporcionar la subsistencia.[/I]


Parece que se les olvida que la 'no-violencia' es algo más que respetar la vida. Tener una vaca, ya que de ellas hablamos, encerrada de por vida, o atada de por vida a un palo, no me parece que sea acorde con el principio de Ahimsa.

Y bueno, lo de que cuando el ternerito o ternerita crece y se va y la vaca sigue y sigue y sigue supurando leche que como no le hagas el favor de extraérsela le produce un mal, no es más que pura ignorancia.

[inakamona]

Si fuese así, a las madres humanas se las ordeñaría de por vida... Y mira como en cuanto pueden, la mayoría tia del biberón!

[RespuestasVeganas.Org]

Vemos que siempre ha existido una relación especial entre el ser humano y la vaca.

Eso es falso.


El consumo humano de la leche de origen animal comenzó hace unos 11.000 años con la domesticación del ganado durante el llamado óptimo climático. Este proceso se dio en especial en oriente medio, impulsando la revolución neolítica.8 El primer animal que se domesticó fue la vaca, a partir del Bos primigenius, después la cabra, aproximadamente en las mismas fechas, y finalmente la oveja, entre 9000 y 8000 a. C.

http://es.wikipedia.org/wiki/Leche#Gen.C3.A9tica.2C_histolog.C3.ADa_y_citolog.C 3.ADa




¿Pensáis que de la manera que ellos lo hacen está justificada? Comenten sus opiniones personales.

Utilizar a hembras no-humanas para consumir su leche es tan éticamente incorrecto como hacer eso mismo a mujeres. No hay ninguna razón para justificar que en el caso de las vacas sea éticamente correcto y que en el caso de las mujeres sea éticamente incorrecto.

Saludos.

[Harlock]

1- ¿Por qué toman ustedes leche? Acaso no saben el gran sufrimiento que hay detrás de la industria de leche? Las vida de esas vacas es un tormento, y a sus hijos les matan. Yo ahora soy vegano y entiendo de eso.
Porque son una variante del hinduísmo vaishnavista y tradicionalmente son lactovegetarianos. No hay más. Todo lo demás son justificaciones y racionalizaciones a posteriori. En ese sentido sí, está justificado dentro de los parámetros de la religión. Del mismo modo que determinados veganos pueden encontrar justificables ciertas cosas dentro de los parámetros del veganismo -inciso: y que otras personas, veganas o no, pueden considerar injustificables, y esto no implica necesariamente que el veganismo sea una religión-.

Si la religión prohibiera la leche, tendrían también argumentos para ello. Si les permitiera comer cerdo, pues lo mismo. Si les obligara a comer pan ázimo cabeza abajo durante las noches de luna llena, seguro que existirían poderosísimos argumentos para ello.

Todas las religiones tienen sus regulaciones e inciden especialmente en dos temas: la comida y el sexo, y es lo que hay, y son cuestiones innegociables. Preguntar los porqués o buscar contradicciones internas no lleva a nada. Las cuestiones nutricionales o de trato a los animales están en "compartimentos cognitivos separados" no se pueden mezclar con la religión y esperar algún resultado. No se dialoga con las religiones, porque parten de principios inamovibles.

Diría que si algo caracteriza a un creyente es la capacidad de suponer que una propuesta y su contraria no son mutuamente excluyentes en el mismo universo siempre y cuando se justifique un principio religioso. En este caso, estarán tan convencidos de que tratan bien a las vacas como los cristianos que afirman amar al prójimo.

Dicho lo cual, todos los que creemos en algo o hacemos algo inevitablemente vamos a incurrir en un sinfín de contradicciones. La única manera de evitarlo debe ser preocuparnos únicamente por nuestro interés y no hacer nunca excepciones, como la mayoría. Y aún así, tampoco lo tengo muy claro. En estos términos, pues mejor hacer algo contradictorio e imperfecto que vegetar ante la tele. En todo caso, personalmente no me preocupa que los hare krishna sean lactovegetarianos, y más bien les felicitaría por ello si no fuera porque tienen parte de culpa en crear y confirmar el estereotipo del vegetariano espiritual y medio flipado con el que muchos no nos identificamos. Puestos a preocuparme y a buscar contradicciones internas, antes que fijarme en un grupo tan minoritario en occidente, pues más bien iría a por la inmensa masa de carnívoros, por ejemplo.

Hasta luego,

[Ecomobisostrans]

Algunas religiones están cambiando, por ejemplo:
-Hay ramas del jainismo que eran lacto-vegetarianas, y ahora son casi todos veganos.
-Los budistas tibetanos no eran ni vegetarianos, y ahora muchos se están volviendo, incluso veganos, el Dalai Lama lo es desde 2004.
-En Bhutan y Thailandia tambien son mayoritariamente budistas y está habiendo un gran movimiento vegano/vegetariano, gestado en parte en los templos.
-Tambien hay hinduístas que se están volviendo veganos
-Algunas ramas de los Adventistas de 7º dia (cristianos) estan pasando de vegetarianos a veganos.

[nekete]

Algunas religiones están cambiando, por ejemplo:
-Hay ramas del jainismo que eran lacto-vegetarianas, y ahora son casi todos veganos.
-Los budistas tibetanos no eran ni vegetarianos, y ahora muchos se están volviendo, incluso veganos, el Dalai Lama lo es desde 2004.
-En Bhutan y Thailandia tambien son mayoritariamente budistas y está habiendo un gran movimiento vegano/vegetariano, gestado en parte en los templos.
-Tambien hay hinduístas que se están volviendo veganos
-Algunas ramas de los Adventistas de 7º dia (cristianos) estan pasando de vegetarianos a veganos.

Pues algo as'i te iba a decir, Harlock. No importa, en este caso, que la tradicion sea lactovegetariana. Probablemente, tiempo atr'as, en India, la leche se le extraeria a una vaca de un modo que fuera el mas respetuoso a la hora de hacerlo.

Habria que conocer si los hare krishna de ahora saben de donde procede y como es obtenida esa leche que toman, ya que si realmente el principio de Ahimsa regula sus vidas tal vez se lo plantearian.

Yo me he quedado verdaderamente sorprendido con eso de que la vaca sigue produciendo leche tenga o no tenga ternero que amamantar. Habria que ver de donde piensan que viene la leche que toman y como es extraida.

Igual muchos se replanteaban el tema de ser lacteovegetariano.

Por cierto,conoci, no en profundidad, varios hares y no responden en absoluto al prototipo de vegetariano mistico. Para nada.