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Ver la versión completa : Israel, sionismo judío, Palestina y conflicto en Oriente Medio



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Opana
30-mar-2012, 22:07
Llevo bastante tiempo pensando en este tema y, objetivamente, no puedo posicionarme totalmente a favor de ninguno de los dos bandos. Me parece una situación tan compleja que me gustaría saber más opiniones. Aquí tendemos a identificarlo como conflicto territorial, y pobres palestinos.... pero yo creo que es más bien un conflicto religioso en el que ni judíos ni musulmanes dan el brazo a torcer.
Personalmente defiendo la causa judía, pero no me parecen adecuados sus métodos.

Israel como tal ya se nombra en el antiguo testamento, mientras que Palestina "aparece" cuando los ingleses se apropian de una región anteriormente perteneciente al Imperio Otomano (que se deshace tras la 1ª Guerra Mundial) denominándola "Mandato británico de Palestina" (comprendiendo éste los actuales estados de Israel, Jordania y otras regiones-Cisjordania y Franja de Gaza-).
De Israel nunca desaparecieron los judíos (a pesar de ser expulsados en algunas ocasiones por otros pueblos), pero la mayoría poblacional en este momento era musulmana.
Los ingleses dividieron el territorio, una parte para los judíos y otra para los musulmanes. Las razones de esta división todavía no llego a comprenderlas. He pensado algunas razones que pudieron llevar a los ingleses a esta decisión:

1- La mayoría era musulmana pero también había una cantidad importante de judíos. Los menos numerosos eran los cristianos.
2- En Israel están la mayoría de templos sagrados judíos, entre ellos el "Muro de las lamentaciones".
3- Israel es el origen de las tres religiones monoteístas, pero mientras cristianos y musulmanes prefirieron extenderse por el mundo, los judíos siempre mantuvieron su único origen.
Presentes en todas partes pero de ningún sitio.
4- Sionismo, corriente política definida como "nacionalismo desde la periferia". Tuvo crecientes seguidores entre los judíos de la época (y actuales) y pudo ejercer cierta presión sobre los británicos.
5- Los judíos no tenían patria pero sí dinero, lo que puede hacer que en lugar de ignorarte te escuchen.
6- Difícil convivencia entre miembros autóctonos de ambas religiones. Al no existir cooperación, "división del pastel"

Esta separación no fué reconocida por los musulmanes y comenzó (continuó???) el conflicto. Además todo empeoró al aumentar mucho la inmigración de personitas que escapaban del creciente antisemitismo europeo (nazismo alemán). La población judía aumentaba y los musulmanes se cabreaban cada vez más, hasta que comenzaron a hacer lo que parece que se les dá bien, atentados y violencia contra judíos autóctonos y extrangeros. Al ver la situación, los ingleses decidieron prohibir la entrada de más gente. Los activistas sionistas comenzaron la campaña de "inmigración ilegal" tratando de ayudar a escapar de los nazis y los campos de concentración, aunque no fué muy efectiva puesto que no hubo ninguna objeción a la hora de cargarse "cargamentos" de judíos en mitad de camino para evitar su llegada a Israel.

Se metió por medio la ONU (plan de partición de 1947), reduciendo el territorio israelí en favor del palestino (deduzco que tratando de evitar conflictos y respondiendo a la inicial mayoría musulmana). Un bando lo aceptó y el otro no (ya sabemos cuál....)

Comienza la guerra árabe-israelí (1948-49) en la que el bando árabe estaba formado por Egipto, Siria, Transjordania, Líbano, Irak, Arabia Saudita y Yemen. Los israelíes no sólo mantienen el territorio inicial, sino que lo amplían.

Guerra del Sinaí (1956), con Egipto. Israel es ayudado por ingleses y franceses.

Guerra de los 6 días (1967), con Egipto, Jordania, Irak y Siria.

Guerra con Líbano (1982), Israel ocupa el sur del Líbano "para expulsar a la OLP tras múltiples atentados por parte de palestinos". Líbano es ayudado por Siria.

Procesos de paz posteriores: Sólo con algunos de los países de la "Liga Árabe".
Con Egipto (1979) y Jordania (1994) se firman tratados de paz. Egipto es saboteado y atacado por otros países árabes y llegan a asesinar al presidente por este motivo.
Normalización de relaciones con Mauritania (1999)
También Marruecos

Israel mantiene como enemigos a Líbano, Siria, Arabia Saudita, Yemen e Irak.
Éstos a su vez siguen sin reconocerlo como estado.

Éste es un poco el resumen general (mi testamentoooooo xD). Tengo entendido que Palestina tampoco es reconocido como estado por la mayoría de países.
Dicho esto, me gustaría saber vuestras opiniones, reflexiones, datos que podáis aportar......

Saluditos

Calimero
30-mar-2012, 22:29
Mira, Opana: no se trata de apoyar una causa u otra. Se trata de solucionar un problema enquistado. Aquí las víctimas no son los israelíes, sino el pueblo palestino oprimido de manera sistemática y abandonado por la comunidad internacional.

Defender una "causa judía" en la actualidad es un anacronismo.
¿Defiendes una causa judía? Es decir, ¿defiendes la causa de una religión en pleno siglo veintiuno? ¿O defiendes la causa de un pueblo determinado contra otro pueblo determinado?).

No se trata de tomar partido por israelíes o palestinos. Hay que dejar de pensar en esos términos. Se trata de solucionar un problema gravísimo que afecta al mundo entero y que, sobre todo, mantiene en situación de postración al pueblo palestino.

¿La solución? Muy sencilla y muy complicada a un tiempo: el cumplimiento a rajatabla del Derecho Internacional Público.


¡Salud! :)


(Y sí, tu relato y los datos que aportas son tremendamente sesgados: ¿de dónde los has sacado?).

Spinoza88
30-mar-2012, 22:31
La población judía aumentaba y los musulmanes se cabreaban cada vez más, hasta que comenzaron a hacer lo que parece que se les dá bien, atentados y violencia contra judíos autóctonos y extrangeros.

Iba a comentar algo, pero a juzgar por este comentario, parece que ya tienes claro quienes son los buenos y quien los malos.

Por cierto, tu resumen del conflicto en Oriente Medio, que no merece ni llamarse resumen, porque para acercarse mínimamente a exponer lo que hay montado allí se necesita más que media página, ¿en qué lecturas/informaciones/noticias se basa?

Spinoza88
30-mar-2012, 22:34
No sé exactamente a qué te refieres cuando dices que defiendes la causa judía. ¿Qué causa es ésa? ¿La del exterminio de los palestinos?

Partiendo de esa base, es normal que manejes datos sesgados. Según tu relato, Palestina perteneció siempre a los judíos... cuando su número era insignificante en el momento de la conquista británica.

Mira, Opana: no se trata de apoyar una causa u otra. Se trata de solucionar un problema enquistado. Aquí las víctimas no son los israelíes, sino el pueblo palestino oprimido de manera sistemática y abandonado por la comunidad internacional.

Defender una "causa judía" en la actualidad es un anacronismo.
¿Defiendes una causa judía? Es decir, ¿defiendes la causa de una religión en pleno siglo veintiuno? ¿O defiendes la causa de un pueblo determinado contra otro pueblo determinado?).

No se trata de tomar partido por israelíes o palestinos. Hay que dejar de pensar en esos términos. Se trata de solucionar un problema gravísimo que afecta al mundo entero y que, sobre todo, mantiene en situación de postración al pueblo palestino.

¿La solución? Muy sencilla y muy complicada a un tiempo: el cumplimiento a rajatabla del Derecho Internacional Público.


¡Salud! :)

mmm muy bien contestado, creo que lo has explicado genial

Opana
30-mar-2012, 22:37
Voy a añadir también algunos vídeos que me llamaron la atención

-Información general: http://www.youtube.com/watch?v=wb6IiSUxpgw&feature=related

-Del ministerio de asuntos exteriores israelí:
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=XGYxLWUKwWo&NR=1
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=g_3A6_qSBBQ&feature=endscreen

-Esta señora es un poco radical y no me parece que tenga razón en todo, pero dice alguna cosilla que hace pensar: http://www.youtube.com/watch?v=QLOicfZ_bAI

Opana
30-mar-2012, 22:40
Joder, pues gran parte de la información la saqué de wikipedia O.O

Opana
30-mar-2012, 22:42
Ya dije que no me posiciono, pero degraciadamente si el "mundo árabe" está tan mal en cuanto a derechos humanos y pacifismo es por algo.
Simplemente creo que si Israel no existiera se pelearían con otro vecino

Opana
30-mar-2012, 22:44
Y ya que estoy con el tema religioso, siento decir que en cuanto a imperialismo, violencia e imposición nadie gana a cristianos y musulmanes.... si ocupan unos medio mundo y los otros el resto es por algo

Calimero
30-mar-2012, 22:45
Joder, pues gran parte de la información la saqué de wikipedia O.O

Bueno, la wikipedia en estos temas es una fuente tan parcial como el interés de quien la maneja. No sería la primera vez que la wikipedia me genera un problema en este foro...

De todas formas, lo que más me llama la atención de todo es tu avatar: no pega ni con cola con tu discurso. :p

Y, bueno, espero de corazón que sea un hilo productivo para todos. Me consta que hay foreros que saben mucho más que yo del tema y que tienen muchas cosas que aportar.


¡Un saludo! :)

Opana
30-mar-2012, 22:57
Calimero, no entiendo porqué me dices eso. Te recuerdo que en Oriente Medio hay una confluencia cultural muy grande. La situación ideal sería la convivencia y cooperación multicultural, pero se ve que no es posible.

La única forma de satisfacer lo que piden los palestinos (las víctimas según comentas) sería eliminando el estado de Israel... Y toda la gente que vive en él pueeeees... nada....

Tanto derecho tienen a estar en su tierra los palestinos como los judíos. El hecho de que haya aumentado tanto la población judía es porque deduzco que están mejor en Israel que en sus países originarios. Nadie emigra por hobby

Opana
30-mar-2012, 23:03
Y además, ¿cómo harías tú para evitar esa migración de gente? ¿Qué razón les das para que no entren en la región?
Por cierto, en Israel también viven musulmanes según los censos.
Desde luego, si me pongo en situación: soy una musulmana autóctona y empiezan a venir inmigrantes. Realmente no sé que haría, pero matarlos no...
Y el problema no parece ser de explotación de recursos o económico, si no más bien de conflicto cultural

Spinoza88
30-mar-2012, 23:04
Y ya que estoy con el tema religioso, siento decir que en cuanto a imperialismo, violencia e imposición nadie gana a cristianos y musulmanes.... si ocupan unos medio mundo y los otros el resto es por algo

Hace ya tiempo que el mundo dejó de pelearse por la religión aunque no lo parezca... es todo geopolítica. Y dinero.

Por ejemplo, la principal exportación de Israel al mundo actualmente está directa o indirectamente relacionada con productos y servicios para la guerra, ya sean productos electrónicos, armamento, las últimas tecnologías en cuanto a defensa y seguridad, o directamente servicios privados de defensa, de entrenamiento de cuerpos de élite, etc. De hecho, se puede consultar por Internet, que los periodos más tranquilos y de alto el fuego en Oriente Medio han correspondido con los periodos en que la economía de Israel ha crecido menos, y viceversa.

En ese sentido, creo que hablar de religión en relación con el conflicto, es no ir a la raíz del problema.

Chaia
30-mar-2012, 23:05
Joder, pues gran parte de la información la saqué de wikipedia O.O

No tenía que meterme en este hilo, no tenía que meterme en este hilo... Por favor, no mezcles "judío" e "israelí". No son sinónimos.

Hay judíos con pasaporte español y árabes con pasaporte israelí. Hay partidos políticos que defienden a la población árabe israelí. Hay diputados árabes en el parlamento.

Por cuanto a Palestina se refiere, es muy complejo y, como bien dice Calimero, está enquistado. Y con la deriva política de los últimos años, no tiene visos de solucionarse. Y menos con Bibi Netanyahu en el gobierno de Israel :(

Spinoza88
30-mar-2012, 23:11
Calimero, no entiendo porqué me dices eso. Te recuerdo que en Oriente Medio hay una confluencia cultural muy grande. La situación ideal sería la convivencia y cooperación multicultural, pero se ve que no es posible.

La única forma de satisfacer lo que piden los palestinos (las víctimas según comentas) sería eliminando el estado de Israel... Y toda la gente que vive en él pueeeees... nada....

Tanto derecho tienen a estar en su tierra los palestinos como los judíos. El hecho de que haya aumentado tanto la población judía es porque deduzco que están mejor en Israel que en sus países originarios. Nadie emigra por hobby

¿Pero has hablado con todos los palestinos para saber lo que quieren? ¿Cómo sabes que la inmensa mayoría de la población Palestina quiere la disolución absoluta del Estado de Israel?

A lo mejor sólo quieren que dejen de cometer genocidio sobre su pueblo, fíjate.

Calimero
30-mar-2012, 23:13
Calimero, no entiendo porqué me dices eso. Te recuerdo que en Oriente Medio hay una confluencia cultural muy grande. La situación ideal sería la convivencia y cooperación multicultural, pero se ve que no es posible.

La única forma de satisfacer lo que piden los palestinos (las víctimas según comentas) sería eliminando el estado de Israel... Y toda la gente que vive en él pueeeees... nada....

Tanto derecho tienen a estar en su tierra los palestinos como los judíos. El hecho de que haya aumentado tanto la población judía es porque deduzco que están mejor en Israel que en sus países originarios. Nadie emigra por hobby

En serio, hay gente mejor preparada que yo para hablar de este tema. Yo te puedo hablar de Derechos Humanos, de violaciones flagrantes de derechos humanos, de víctimas (sobre todo de eso, de número de víctimas), también de Historia, claro.
Pero no me siento preparado, o con ganas.

E insisto en que en este foro hay gente con más conocimientos en este tema que yo.

Sólo espero que mantengas la mente abierta a cambiar de opinión, si los argumentos que te den son convincentes. Abrimos los debates para ello.

Y ojalá que te des cuenta de que tomar partido en este conflicto, y especialmente tomarla por el lado "judío", es tomar partido en un conflicto que se resume en una palabra: derecho. Tú, además, lo tomas por el fuerte.

Por defecto, yo me pongo del lado del débil. Aunque no tenga la razón. (Que en este caso probablemente la tenga).


¡Resalud! :)

Opana
30-mar-2012, 23:13
Bueno, perdona pero yo solo quiero ampliar información porque TENGO DUDAS acerca de este tema. Ya sé que no lo voy a solucionar, pero tú tampoco amiga.
Joder, parece un puto crimen hablar de esto.... y saco la información de lo que pillo, ya iré profundizando.... ¿qué pasa?

Y señora Chaia, estoy generalizando, si quieres te hablo de la presencia de miembros zulúes en Arabia Saudita........

Sí, mejor no te hubieras metido

Chaia
30-mar-2012, 23:15
Bueno, perdona pero yo solo quiero ampliar información porque TENGO DUDAS acerca de este tema. Ya sé que no lo voy a solucionar, pero tú tampoco amiga.
Joder, parece un puto crimen hablar de esto.... y saco la información de lo que pillo, ya iré profundizando.... ¿qué pasa?

Y señora Chaia, estoy generalizando, si quieres te hablo de la presencia de miembros zulúes en Arabia Saudita........

Sí, mejor no te hubieras metido

¿Perdón? :D
Lo que hace la ignorancia.

Opana
30-mar-2012, 23:17
Hace ya tiempo que el mundo dejó de pelearse por la religión aunque no lo parezca... es todo geopolítica. Y dinero.

Por ejemplo, la principal exportación de Israel al mundo actualmente está directa o indirectamente relacionada con productos y servicios para la guerra, ya sean productos electrónicos, armamento, las últimas tecnologías en cuanto a defensa y seguridad, o directamente servicios privados de defensa, de entrenamiento de cuerpos de élite, etc. De hecho, se puede consultar por Internet, que los periodos más tranquilos y de alto el fuego en Oriente Medio han correspondido con los periodos en que la economía de Israel ha crecido menos, y viceversa.

En ese sentido, creo que hablar de religión en relación con el conflicto, es no ir a la raíz del problema.

Siento decirte que la religión siempre fué motivo de guerras y, si seguimos con extremismos por ambas partes, siempre lo será. El cristianismo ahora no genera guerras porque perdió seguidores y fuerza, y los que tiene son moderados.
Lo de Israel y las armas, tienes toda la razón. Lógico, es un país en guerra y en situación de conflicto. Ya dije que hay muchísimas cosas cuestionables de los métodos de Israel

Opana
30-mar-2012, 23:19
¿Perdón? :D
Lo que hace la ignorancia.


??????????????
Mejor no hubieras respondido................

Opana
30-mar-2012, 23:22
¿Pero has hablado con todos los palestinos para saber lo que quieren? ¿Cómo sabes que la inmensa mayoría de la población Palestina quiere la disolución absoluta del Estado de Israel?

A lo mejor sólo quieren que dejen de cometer genocidio sobre su pueblo, fíjate.


Si la inmensa mayoría de los palestinos reconociese a Israel como estado no habría conflicto y firmarían la paz como ocurrió con Egipto.

Lo del genocidio? Repito, no estoy de acuerdo con los métodos......

Chaia
30-mar-2012, 23:23
??????????????
Mejor no hubieras respondido................


Uno no nace enseñado, pero empezar un hilo con un montón de topicazos y errores sacados de la wikipedia y revolverse cuando alguien intenta matizar revela que mucho no quieres aprender.

Hasta las narices de opinadores todo a 100.

Y ahora, si quieres, ponme a parir. Porque yo me salgo del hilo y no vuelvo.

Calimero
30-mar-2012, 23:24
A ver, Opana...


Que no es un crimen hablar de esto. Que es incluso necesario. Pero es demasiado delicado y tú confundes demasiados términos.


Para empezar, de verdad, debemos empezar por distinguir judío e israelí. Son dos cosas totalmente distintas. Por fortuna.

Hablas de las religiones en términos parecidos a como lo podía hacer Carlos V. ;-)



¡Salud!

Opana
30-mar-2012, 23:27
En serio, hay gente mejor preparada que yo para hablar de este tema. Yo te puedo hablar de Derechos Humanos, de violaciones flagrantes de derechos humanos, de víctimas (sobre todo de eso, de número de víctimas), también de Historia, claro.
Pero no me siento preparado, o con ganas.

E insisto en que en este foro hay gente con más conocimientos en este tema que yo.

Sólo espero que mantengas la mente abierta a cambiar de opinión, si los argumentos que te den son convincentes. Abrimos los debates para ello.

Y ojalá que te des cuenta de que tomar partido en este conflicto, y especialmente tomarla por el lado "judío", es tomar partido en un conflicto que se resume en una palabra: derecho. Tú, además, lo tomas por el fuerte.

Por defecto, yo me pongo del lado del débil. Aunque no tenga la razón. (Que en este caso probablemente la tenga).


¡Resalud! :)

Bueno.... esque estoy alucinando. Que yo no tomo partido, tengo cierta inclinación pero desde luego, repito que no defiendo la forma de hacer las cosas de los israelíes (la misma que los palestinos, matar)

Opana
30-mar-2012, 23:32
A mí me parece que me estáis tomando el pelo xD
Osea, Israel es el único estado oficialmente judío del mundo y no puedo ahora identificar israelíes con judíos. ¿Igual que no puedo identificar hindúes en la India o musulmanes en Irak? Podría ser un estado laico (lo ideal), pero no.... es un estado religioso. Punto

Si es religioso es porque la mayoría de población pertenece a esa religión. Que haya otras religiones o ateos o lo que sea.... pues claro que sí, pero no creo que sean los ateos israelíes y palestinos los que generan el conflicto

O.o

Calimero
30-mar-2012, 23:46
A mí me parece que me estáis tomando el pelo xD
Osea, Israel es el único estado oficialmente judío del mundo y no puedo ahora identificar israelíes con judíos. ¿Igual que no puedo identificar hindúes en la India o musulmanes en Irak? Podría ser un estado laico (lo ideal), pero no.... es un estado religioso. Punto

Si es religioso es porque la mayoría de población pertenece a esa religión. Que haya otras religiones o ateos o lo que sea.... pues claro que sí, pero no creo que sean los ateos israelíes y palestinos los que generan el conflicto

O.o

Bueno, yo creo haber sido bastante comedido y amable. Y desde luego no era mi intención tomarte el pelo. ;)

¡Y no, no se puede confundir judío e israelí!
Y más cosas.


¡Venga, que aproveche el hilo, que es un tema de lo más interesante!



¡Saaaalud! :)

Spinoza88
30-mar-2012, 23:47
Lo de Israel y las armas, tienes toda la razón. Lógico, es un país en guerra y en situación de conflicto. Ya dije que hay muchísimas cosas cuestionables de los métodos de Israel

Es un país causante de guerras, que no es lo mismo. Les interesa que perviva el conflicto, y sobre todo que otros se vean envueltos en él.

La religión tiene un peso, pero es más histórico. Creo que los motivos que sostienen actualmente el conflicto son otros. Realmente, el mapamundi ahora es un tablero de ajedrez, y en la partida se está jugando dinero. Risk total. Sinceramente, pienso que no hay más que eso. Pero esto es sólo una opinión.

Spinoza88
30-mar-2012, 23:51
Si la inmensa mayoría de los palestinos reconociese a Israel como estado no habría conflicto y firmarían la paz como ocurrió con Egipto.

Lo del genocidio? Repito, no estoy de acuerdo con los métodos......

No confundas al gobierno con los gobernados... eso es como decir que los españoles no quieren reconocer a Palestina como estado. A mí nadie me ha preguntado mi opinión. Los de arriba deciden.

¿Alguien ha preguntado a los palestinos de a pie? Yo creo que muchos firmarían que se acabara la guerra y punto, y virgencita que me quede como estoy...

Spinoza88
30-mar-2012, 23:59
Uno no nace enseñado, pero empezar un hilo con un montón de topicazos y errores sacados de la wikipedia y revolverse cuando alguien intenta matizar revela que mucho no quieres aprender.

Hasta las narices de opinadores todo a 100.

Y ahora, si quieres, ponme a parir. Porque yo me salgo del hilo y no vuelvo.

Pues es una pena, a mí me encantaría escucharte, y más con la experiencia de primera mano que tienes en este tema.

Opana
31-mar-2012, 00:04
Entonces el tema es, si a Israel le interesa que se mantenga el conflicto, ¿cuál es el criterio que utiliza para firmar la paz con unos sí y con otros no?

Opana
31-mar-2012, 00:10
Por otra parte, ¿qué ocurre con los "árabes" israelíes, qué los diferencia de los "árabes" palestinos?

Spinoza88
31-mar-2012, 00:24
Entonces el tema es, si a Israel le interesa que se mantenga el conflicto, ¿cuál es el criterio que utiliza para firmar la paz con unos sí y con otros no?

Firma la paz de cara a la galería... ya me dirás que valor tiene para ellos el tratado de paz, si luego siguen jugando a los sims en territorio palestino, impiden el acceso a la ayuda humanitaria... saben que tarde o temprano el conflicto resurgirá de nuevo, o ya se encargarán ellos de que así sea, pero vamos, no lo tienen muy difícil, con el apartheid al que están sometiendo a los palestinos no esperarás que se queden en su casa jugando al mus.

Spinoza88
31-mar-2012, 00:26
Por otra parte, ¿qué ocurre con los "árabes" israelíes, qué los diferencia de los "árabes" palestinos?

La nacionalidad, ¿no? Y que los primeros viven un poco mejor, supongo. Aunque sufren discriminación por igual, eso leí hace poco en un artículo en el periódico.

Kirin
31-mar-2012, 08:34
Pensaba que ser vería esta imagen por algún lado del hilo:

http://img267.imageshack.us/img267/4791/mapaisrael.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/267/mapaisrael.jpg/)

Todo esto es resultado, una vez más, del mundo occidental metiendo la zarpa donde no le llaman. Que en su día se repartió el queso del mundo como le salió de la sobaquera y después para hacerse los amables regaló trozos a quien le dio la gana.

Hoy en día en una lucha por poder y por tener una tierra (cuantos más kms mejor) para poner una banderita. Porque tener la mitad y los otros la otra mitad no vale en este mundo. Yo creo que muchos Palestinos se conformaría ya con un trozo en el que al menos pudiesen vivir en paz, sin miedo, guerras y hambre. Porque es lo que hace el miedo y la resignación. No digo que otros no quieran volver a tener todo bajo una misma bandera, y al menos es lo que está demostrando Israel (hay judíos, pero también hay cristianos y musulmanes, como han dicho por ahí atrás, no confundamos), es decir sus cargos políticos, no quieren deshacerse ni de un terruño de tierra.

La cosa al final es que como las reparticiones las ha hecho un 3º que ahora se lava manos y pies hay 2 "pueblos" con derecho a vivir en la misma zona a la vez... así que esto al final es un "yo soy más fuerte, te machaco y te vas... a vivir al desierto, me da igual".

Opana
31-mar-2012, 12:37
La cosa al final es que como las reparticiones las ha hecho un 3º que ahora se lava manos y pies hay 2 "pueblos" con derecho a vivir en la misma zona a la vez... así que esto al final es un "yo soy más fuerte, te machaco y te vas... a vivir al desierto, me da igual".

Totalmente de acuerdo. Yo realmente nunca entenderé porqué Israel no respeta ese "plan de partición" que, sin embargo, utiliza de justificación en algunas situaciones.
¿Que pretenden hacer con los palestinos? No se puede eliminar de la faz de la tierra a un grupo de personas. Seguimos con radicalismos y falta de respeto y convivencia. Es una pena

Por otra parte todo se complica mucho más porque Palestina como tal no está reconocida. Se acepta Israel y no Palestina, tampoco llego a entenderlo.

También hablaron por aquí de que Palestina es sistemáticamente ignorada. ¿Cómo es posible que un país se alíe contigo para la guerra y sin embargo te abandone si pierdes? Vamos, el resto de países vecinos tampoco dá nada por Palestina.... e incluso diría que provocan más conflicto y radicalismo.

Opana
31-mar-2012, 12:46
Iba a comentar algo, pero a juzgar por este comentario, parece que ya tienes claro quienes son los buenos y quien los malos.

Por cierto, tu resumen del conflicto en Oriente Medio, que no merece ni llamarse resumen, porque para acercarse mínimamente a exponer lo que hay montado allí se necesita más que media página, ¿en qué lecturas/informaciones/noticias se basa?

No, no tengo claro quienes son los buenos y malos, pero desde luego negar que dentro del mundo árabe desgraciadamente hay mucho radicalismo es no ver la realidad. Y me pregunto ¿Porqué no atacaron también a los ingleses cuando se plantificaron en su tierra?

Si no te gusta el resumen amplíalo o comenta lo que te parezca que está mal. Ya sé que es un tema muy complicado, pero si quisiera hacer "un artículo de periódico super currado" no lo pondría en este foro. Lo que pretendo es que aportéis reflexiones y comentarios sobre el tema.

PepitaGrilla
31-mar-2012, 13:10
Antes de comprender lo que ocurre realmente hay que tener muy claro (y desprenderse de) dos aspectos que suelen ignorarse, o mejor dicho, que suelen "mezclarse":

-Muchas personas cuando hablan del mundo árabe (como he leído antes) sólo piensan en radicales. Señores, La RAE no recoge como sinónimo de Bin Laden a cualquier persona árabe, no lo recojamos nosotros tampoco. Hay que superar ya eso.

-Jamás se hará realmente algo hasta que no llamemos a las cosas por su nombre. Esta situación no es un conflicto, esta situación es violencia. Hablamos de violencia cuando una de las partes implicadas se encuentra en desventaja, es decir sólo existe el conflicto cuando ambas partes están en igualdad de condiciones, y este no es el caso. Palestina no tiene derecho ni a tener ejército porque no se les reconoce.


http://www.psicoeducacion.eu/?q=node/12

Chaia
31-mar-2012, 14:22
Pues es una pena, a mí me encantaría escucharte, y más con la experiencia de primera mano que tienes en este tema.

Muchas gracias, Spinoza.

Dejo aquí algunos enlaces de organizaciones cuya voz se oye menos aquí. Lamentablemente, las páginas en inglés a veces no están del todo actualizadas. En algunas tenéis que buscar el modo de ir a la versión inglesa en algún lado de la página. Son todas páginas de organizaciones israelíes no gubernamentales.

Página de Uri Avneri y Gush Shalom ("Bloque de Paz"). Soy bastante afín a ellos:
http://www.avnery-news.co.il/
http://www.gush-shalom.org/

Esta está en inglés. Son muy activos. http://www.btselem.org/

Otras páginas que pueden interesar:

Página de aquellos soldados, generalmente reservistas, que se niegan a servir en los territorios ocupados: Yesh Gvul significa, literalmente, "hay fruntera" y, en hebreo coloquial, es una forma de decir "basta".
http://www.yeshgvul.org/

Paz ahora, una de las organizaciones veteranas:
http://www.peacenow.org.il/

Tiene razón Spinoza, no es un problema de religión, sino geopolítico. Muy básicamente: población, Jerusalén y el agua.

Lamentablemente, los políticos no están a la altura de la ciudadanía. Israel debe escuchar a Marwan Barghouti. Ayer, día de la Naqba, hizo llegar una declaración desde su celda. Parece que se prepara una tercera intifada.

A los que llaman a los palestinos terroristas porque apoyan a Hamas (palabra que significa violencia), se les pasa por alto que la red sanitaria y de educación la paga Hamas. ¿Cómo no van a apoyarlos? Invierte en salud y educación e invertirás en paz. Pero claro, Arafat prefirió construirse sus palacios y dejó la herencia que dejó.

Y a los que llaman a los judíos otras cosas, mejor lo dejo. Solo insisto en que israelí no es sinónimo de judío. Y que tampoco hay que confundir los gobernantes con los gobernados.

Yo sigo sin entender el conflicto (o mejor, los conflictos, porque hay varios a la vez). Hay gente que odia y gente que sabe perdonar en todas partes. Lo que tengo claro es que la paz se hace con el enemigo, con el amigo no hace falta. La gente, al final, lo que quiere es llevar a sus hijos al colegio, comer todos los días, tener agua potable y vivir en paz.

Gracias otra vez, Spinoza. Aquí estoy si tenéis preguntas concretas, pero no voy a entrar a debatir y menos con gente que ya se ha formado una opinión inamovible. Cuando vine a España tenía dos temas de los que no quería hablar: este que nos ocupa en este hilo y el veganismo. Del veganismo todos entendéis por qué. Pues lo otro igual. Estoy harta de sentirme atacada y darme cabezazos contra los prejuicios.

RuG86
31-mar-2012, 14:26
Bienvenida al foro PepitaGrilla

Yo personalmente no reconozco el estado de Israel. Lo veo como una patraña occidental.

Chaia
31-mar-2012, 14:28
Bienvenida al foro PepitaGrilla

Yo personalmente no reconozco el estado de Israel. Lo veo como una patraña occidental.

Fantástico. Eso seguro que ayuda mucho a la paz en la zona.

RuG86
31-mar-2012, 14:36
Fantástico. Eso seguro que ayuda mucho a la paz en la zona.

Chaia, nada de lo que pueda decir o pensar va a ayudar a la paz en la zona. Además lo que he dicho me parece una realidad.

Calimero
31-mar-2012, 14:56
Tiene razón Spinoza, no es un problema de religión, sino geopolítico. Muy básicamente: población, Jerusalén y el agua.

Lamentablemente, los políticos no están a la altura de la ciudadanía. Israel debe escuchar a Marwan Barghouti. Ayer, día de la Naqba, hizo llegar una declaración desde su celda. Parece que se prepara una tercera intifada.

A los que llaman a los palestinos terroristas porque apoyan a Hamas (palabra que significa violencia), se les pasa por alto que la red sanitaria y de educación la paga Hamas. ¿Cómo no van a apoyarlos? Invierte en salud y educación e invertirás en paz. Pero claro, Arafat prefirió construirse sus palacios y dejó la herencia que dejó.

Y a los que llaman a los judíos otras cosas, mejor lo dejo. Solo insisto en que israelí no es sinónimo de judío. Y que tampoco hay que confundir los gobernantes con los gobernados.

Yo sigo sin entender el conflicto (o mejor, los conflictos, porque hay varios a la vez). Hay gente que odia y gente que sabe perdonar en todas partes. Lo que tengo claro es que la paz se hace con el enemigo, con el amigo no hace falta. La gente, al final, lo que quiere es llevar a sus hijos al colegio, comer todos los días, tener agua potable y vivir en paz.



Desde la distancia, lo veo exactamente igual que tú. Y eso me reconforta una barbaridad, de verdad.

La religión es, como mucho, una excusa. La religión pinta poco en las sociedades que encuentran solucionados los problemas de la comida y el agua potable, también el trabajo y un desempeño vital mínimamente digno. En infinidad de ocasiones el radicalismo religioso se puede explicar por ese tipo de carencias.
Si queréis una prueba de lo que digo, no tenéis más que pensar por qué en España se está viviendo un rebrote brutal de la fe.

Hamás es, en efecto, una organización considerada terrorista por todas las instituciones internacionales con cierta influencia. Pero hay que recordar que esas mismas instituciones (por ejemplo la Unión Europea) son las que respaldan un bloqueo económico criminal a Cuba... sólo porque es Cuba, porque se ve desde Miami. Son, como bien dice Chaia, puros intereses geopolíticos.

¿Que Hamás mata? Por supuesto. Pero, ¿en qué quedamos? ¿Es una guerra o no es una guerra? Si Israel y Palestina están en guerra, Hamás mata al enemigo como puede y sabe. Pero entonces no es una organización terrorista, sino un ejército beligerante que, como mucho, incumple tratados internacionales referidos a la prevención de la crueldad en las guerras. En el otro caso, si consideramos a Hamás una organización terrorista, terroristas habrían de ser consideradas también las acciones del Estado de Israel contra la población civil palestina.

Me ha encantado la frase que resalto de Chaia. La paz se hace con el enemigo, sin duda.
Y eso es lo que no interesa en las altas esferas.

Por último, sólo quiero recalcar la vertiente internacionalista del problema: el Derecho Internacional Público prevé y soluciona estas situaciones. Pero el Derecho Internacional Público, con sus aciertos y sus errores, no se cumple... cuando al fuerte no le interesa.


¡Salud!

Chaia
31-mar-2012, 16:56
Bueno, Calimero, yo a Hamas sí lo considero un grupo terrorista o, al menos, que comete acciones terroristas. Y el ejército de Israel, en sus incursiones en Gaza y Cisjordania, ha cometido crímenes horrendos. Lo cortés no quita lo valiente.

Yo hay veces que me he dejado llevar por la ira. Después de un atentado, por ejemplo, en un autobús al lado de mi casa, o en el mercado, o en la universidad, te aseguro que no salían de mi boca palabras tan templadas. Pero luego ves, ¿qué les dejamos? Les hemos dejado desesperación. No se puede seguir eternamente anclado en la espiral del odio. Al final hay que vivir y tenemos que vivir juntos.

Calimero
31-mar-2012, 17:27
Bueno, Calimero, yo a Hamas sí lo considero un grupo terrorista o, al menos, que comete acciones terroristas. Y el ejército de Israel, en sus incursiones en Gaza y Cisjordania, ha cometido crímenes horrendos. Lo cortés no quita lo valiente.

Yo hay veces que me he dejado llevar por la ira. Después de un atentado, por ejemplo, en un autobús al lado de mi casa, o en el mercado, o en la universidad, te aseguro que no salían de mi boca palabras tan templadas. Pero luego ves, ¿qué les dejamos? Les hemos dejado desesperación. No se puede seguir eternamente anclado en la espiral del odio. Al final hay que vivir y tenemos que vivir juntos.

Sí, claro. Yo también lo considero un grupo terrorista, aunque no me parece ésa la mejor denominación.
Del mismo modo, creo que el gobierno cubano es dictatorial.
Si una cosa no quita la otra.
Intentaba explicar que las etiquetas que nos imponen dependen de intereses nada inocentes, y que hay que analizar la cuestión desde los dos lados con la mayor ecuanimidad posible. :)

Es que, según la terminología más difundida, Israel dice ser un Estado en guerra, pero al enemigo no se le llama enemigo en términos "bélicos". Sólo se lo desprecia como "grupo terrorista".


¡Salud!

Chaia
31-mar-2012, 17:44
Ah, vale. Estamos de acuerdo entonces, Calimero.

Yo no puedo ser ecuánime. Lo intento con todo mi corazón, eso sí.

vellocinodeoro
31-mar-2012, 22:27
A mí me parece que me estáis tomando el pelo xD
Osea, Israel es el único estado oficialmente judío del mundo y no puedo ahora identificar israelíes con judíos. ¿Igual que no puedo identificar hindúes en la India o musulmanes en Irak? Podría ser un estado laico (lo ideal), pero no.... es un estado religioso. Punto

Si es religioso es porque la mayoría de población pertenece a esa religión. Que haya otras religiones o ateos o lo que sea.... pues claro que sí, pero no creo que sean los ateos israelíes y palestinos los que generan el conflicto

O.o

Israelí=nacionalidad
Judío=religión

Hay israelíes judíos, cristianos, musulmanes, ateos...
Hay judíos españoles, alemanes, estadounidenses, suizos...

Por enésima vez: no se puede confundir israelí con judío. Jamás.
Eso es lo primero que hay que tener claro antes de empezar a hablar del tema.

lula lu
31-mar-2012, 23:47
Antes de comprender lo que ocurre realmente hay que tener muy claro (y desprenderse de) dos aspectos que suelen ignorarse, o mejor dicho, que suelen "mezclarse":

-Muchas personas cuando hablan del mundo árabe (como he leído antes) sólo piensan en radicales. Señores, La RAE no recoge como sinónimo de Bin Laden a cualquier persona árabe, no lo recojamos nosotros tampoco. Hay que superar ya eso.

-Jamás se hará realmente algo hasta que no llamemos a las cosas por su nombre. Esta situación no es un conflicto, esta situación es violencia. Hablamos de violencia cuando una de las partes implicadas se encuentra en desventaja, es decir sólo existe el conflicto cuando ambas partes están en igualdad de condiciones, y este no es el caso. Palestina no tiene derecho ni a tener ejército porque no se les reconoce.


http://www.psicoeducacion.eu/?q=node/12
Estoy de acuerdo contigo también con Calimero y Espinoza.
Me falta mucha cultura en historia para saber quien tiene razón.
Lo que se es que a los palestinos los tienen cercado en un territorio que como bien ha enseñado kirin es muchísimo menor al que tenían hace 60 años.
Y no les llega la ayuda humanitaria porque Israel se lo impide.
No quiero caer en lo fácil, que es generalizar, pero pienso que Israel abusa y masacra a los palestinos.
Como ya se ha dicho antes cuando estén en igualdad de condiciones sera un conflicto entre países pero si uno no tiene reconocidos sus derechos,es un genocidio continuado en los años.(independientemente de los muertos que haya)

Spinoza88
30-abr-2012, 11:31
El gobierno israelí sigue jugando a las casitas:

http://www.publico.es/internacional/431372/israel-hara-otro-asentamiento-para-los-colonos-de-migron

¿Cómo le puedes pedir paz a un pueblo al que condenas a la indigencia?

Sakic
30-abr-2012, 11:34
El gobierno israelí sigue jugando a las casitas:

http://www.publico.es/internacional/431372/israel-hara-otro-asentamiento-para-los-colonos-de-migron

¿Cómo le puedes pedir paz a un pueblo al que condenas a la indigencia?

Respuesta: Cuando en realidad no quieres la paz, sino que se largen de ahi. Asi que les vas quitando espacio hasta que palestina sea una caja de zapatos y la puedan mandar por encima del mar muerto de una patada.

vellocinodeoro
30-abr-2012, 11:39
la puedan mandar por encima del mar muerto de una patada.
Que es exactamente lo que han querido hacer con Israel sus vecinos desde hace 64 años.
En mi opinión, Palestina tiene derecho a existir, e Israel también.

Sakic
30-abr-2012, 11:43
Pues en mi opinion no existe "such a thing as" israel cuando hablamos de geografia. Lo que se suele llamar con ese nombre es la Palestina ocupada.

vellocinodeoro
30-abr-2012, 12:02
Y sin embargo existe. Y tiene el mismo derecho a existir que cualquier otro país.

Sakic
30-abr-2012, 12:05
Lo que esta claro es que la solución no pasa por borrar a ninguno de los dos del mapa.

Que haces discutiendo sobre oriente medio? No te tenias que ir al medico?

vellocinodeoro
30-abr-2012, 12:28
Lo que esta claro es que la solución no pasa por borrar a ninguno de los dos del mapa.

Que haces discutiendo sobre oriente medio? No te tenias que ir al medico?

Totalmente de acuerdo...estoy en la sala de espera del pediatra XD

Txumi
30-abr-2012, 12:32
Que es exactamente lo que han querido hacer con Israel sus vecinos desde hace 64 años.
En mi opinión, Palestina tiene derecho a existir, e Israel también.

Tenía derecho a existir, antes, si se hubiese quedado con la tierra que les "cedieron" en un principio, pero como somos amigos de los EU´s, y hemos sido un pueblo perseguido...pos ahora hacemos lo que nos da la gana.
Y cuando se pierden las formas, se pierde la razón

Opana
05-may-2012, 00:57
Que es exactamente lo que han querido hacer con Israel sus vecinos desde hace 64 años.
En mi opinión, Palestina tiene derecho a existir, e Israel también.

Yo también lo veo así.

Sinceramente, no sé hasta qué punto le compensa a Israel mantener esta guerra. No veo ningún sentido en ella.
Palestina no está reconocida oficialmente como tal, lo que dificulta muchísimo que se pueda defender y reivindicar sus derechos.

Es una pena...

Opana
05-may-2012, 01:03
Tenía derecho a existir, antes, si se hubiese quedado con la tierra que les "cedieron" en un principio, pero como somos amigos de los EU´s, y hemos sido un pueblo perseguido...pos ahora hacemos lo que nos da la gana.
Y cuando se pierden las formas, se pierde la razón

Que lo estén haciendo mal ahora no quita que tengan derecho a existir y que además tengan que avanzar y evolucionar. Si vamos a hacer desaparecer a todos los países en los que hubo "pufos", líos y todos los que cometieron abusos.......... empieza a contar y te quedarás sin países

Opana
05-may-2012, 01:25
Pues en mi opinion no existe "such a thing as" israel cuando hablamos de geografia. Lo que se suele llamar con ese nombre es la Palestina ocupada.

Que yo sepa Palestina actualmente es Cisjordania y Franja de Gaza, no deberían estar en conflicto territorial con Israel

Spinoza88
05-may-2012, 02:20
Yo también lo veo así.

Sinceramente, no sé hasta qué punto le compensa a Israel mantener esta guerra. No veo ningún sentido en ella.
Palestina no está reconocida oficialmente como tal, lo que dificulta muchísimo que se pueda defender y reivindicar sus derechos.

Es una pena...

Vamos a llamar a las cosas por su nombre, los culpables de que Palestina no esté reconocida son EEUU e Israel. El resto de países hacen lo que ellos digan. Esto es así porque como bien dices, dificulta muchísimo que se pueda defender. Impide, entre otras cosas, que Palestina pueda defenderse jurídicamente porque no es un estado reconocido por la ONU. Es un abuso de poder, del fuerte frente al débil, que condena a éste a no tener en la realidad ninguna manera jurídica ni política real de defender sus intereses. Es un estado arrinconado y sometido. Piensa como te sentirías si en vez de estados estuviéramos hablando de personas, y tú fueras una de ellas. ¿Cómo te sentirías si te dejaran en un estado absoluto de indefensión?

A Israel no le interesa mantener una guerra, porque en una guerra puedes perder. Esto no es una guerra, es un abuso. Es como decir que los matones del instituto están en guerra con los empollones, aquí hay un matón que ejerce la violencia sistemática sobre un empollón que se defiende como puede.

Spinoza88
05-may-2012, 02:28
Que lo estén haciendo mal ahora no quita que tengan derecho a existir y que además tengan que avanzar y evolucionar. Si vamos a hacer desaparecer a todos los países en los que hubo "pufos", líos y todos los que cometieron abusos.......... empieza a contar y te quedarás sin países

El problema es que Israel avanza pisando a Palestina. Y EEUU detrás, que tiene un interés enorme por conseguir contra más poder en aquella zona mejor.

Spinoza88
05-may-2012, 02:35
Que yo sepa Palestina actualmente es Cisjordania y Franja de Gaza, no deberían estar en conflicto territorial con Israel

Más de lo mismo. Imagina que se mudara un vecino a tu zona, y que empezara a hacer reformas y se ampliara el jardín comiéndose parte del tuyo, se hiciera un empalme al conducto del agua para hacerse una piscina y tú tuvieras problemas de suministro, te tirara la basura por encima de la verja... ¿te parecen razones suficientes para tener un conflicto? Ahora piensa que el vecino cabrón es cuñado del alcalde y tiene untado a los jueces, a los policías y todo quisqui, y que no puedes ir a ningún sitio a quejarte. ¿Qué harías? ¿Sentarte en tu casa calladita?

liebreblanca
05-may-2012, 18:01
Supongo que conoceis a Norman Finkelstein, y si no, ahora es buen momento. Es profesor de ciencias politicas especializado en el conflicto arabe-israeli, y aunque es judio hijo de supervivientes toma partido por los palestinos:
http://www.youtube.com/watch?v=t1oX9rgqjOE

Spinoza88
08-jul-2014, 22:53
La ignominia de la raza humana no conoce límites, y no merece más que la desaparición de la faz de la tierra.

http://www.publico.es/internacional/532706/el-ejercito-israeli-se-prepara-para-la-invasion-terrestre-de-gaza

Mientras, twitter está colapsado por la semifinal del mundial.

liebreblanca
08-jul-2014, 23:44
Vaya, empieza la tercera guerra mundial y yo sin mi bunker anti-nuclear... fue un placer conocerlos a todos. Nos vemos en el otro lado.

Kilia
09-jul-2014, 00:35
Bueno, no creo que por mucho que se líe por esos lares occidente vaya a meterse. No creo que los burgueses europeos no sacrifiquen su estado de bienestar por ir a la guerra, así que estate tranquila por eso :P

tralarí
09-jul-2014, 01:03
Es terrible.

tralarí
09-jul-2014, 10:11
¿Qué opináis de esto? Sé que el título invita poco a verlo...


https://www.youtube.com/watch?v=DPgPK-arPAM

Michel Collon, periodista e investigador de los medios de comunicación, nos informa sobre la manipulación sionista y el plan de colonización de Israel... Michel Collon, Animador del sitio web http://www.michelcollon.info, Responde a los grandes mitos que sirven para justificar a Israel y su política.

Michel Collon acaba de publicar el libros "Israel, hablemos de ello" donde se recogen veinte entrevistas a Chomsky Ramadan, Gresh, Sand, Pappe y todos los mejores analistas del conflicto´. Preparando el libro "Israel, hablemos de ello", preguntamos a las gente en Bruselas, al azar, ¿Qué sabía de Israel y de su historia? La respuesta era catastrófica. Había una gran ignorancia del público y yo creo que esa ignorancia no se debe al azar. Hace más de sesenta años que los medios de comunicación europeos, que se dicen los "mejores del mundo", "que informan al pueblo" y, sin embargo, el público no sabe lo esencial. Yo creo que se debe a una operación de propaganda israelí, realizada con ayuda de los grandes medios y yo lo he resumido en las 10 grandes mentiras mediáticas que justifican a Israel.

La primera gran mentira mediática es que se dice que Israel fue creada en reacción al genocidio de los judíos en 1940-1945. Esto es totalmente falso. En realidad, este es un proyecto colonial que estaba ya previsto. Es en el Congreso de 1897, cuando el movimiento nacionalista judío decide colonizar Palestina. En ese momento el colonialismo estaba en auge. Ellos piden ayuda a las potencias coloniales, porque se dan cuenta que necesitan una protección. Primero al imperio turco, pero no muestran interés. Luego al imperio Británico que sí estaba muy interesado en tener colonos instalados en medio del mundo árabe, entre la parte Este y Oeste, que quería debilitar al pujante Egipto y quería controlar el Canal de Suez, el camino hacia la India que tiene muchas riquezas. Después Estados Unidos tomará el relevo por la cuestión del Petróleo. Por tanto, la creación de Israel no es algo de 1940-1945, sino más bien fruto de un proyecto colonial. Hay que recordar que en esa época las potencias coloniales se reparten África como un pastel, en la Conferencia de Berlín de 1885 se la reparten entre Inglaterra, Francia, Bélgica, Portugal, España y Alemania, allí no es invitado ningún africano. Se trata, pues, de una época colonial e Israel es un proyecto colonial. Así es.

Los judíos regresan a la tierra que les fue arrebatada por el Imperio Romano en los años 70 d.C. Esto es un mito absoluto, porque yo he entrevistado en el libro al historiador Schlomo Sand y él ha hablado con arqueólogos e historiadores de Israel y todos ellos dicen que no hubo éxodo ni retorno; en conjunto la población se quedó allí, el grueso de la población se quedó allí, pero no hubo éxodo, el grueso de la población se quedó allí. Esto tiene dos consecuencias: La primera es que, en el fondo, los descendientes de esos judíos que vivieron en la época de Jesucristo, son los palestinos que viven ahí hoy y, la segunda, es que si no hubo gente que marchó ¿Quiénes son entonces esos que dicen que retornan? En realidad, son los convertidos: europeos del Este y del Oeste, magrebíes... Son los que se han convertido al judaísmo en distintos momentos y por diferentes razones, pero no el pueblo judío. Y como dice Sand el pueblo judío no existe como tal, pues no hay una misma historia, ni una misma cultura, ni una misma lengua. Sólo comparten una misma religión, pero la religión no es un pueblo; no se habla de pueblo cristiano o musulmán, así que tampoco de pueblo judío.

El tercer gran mito: es que no es tan grave que hayan colonizado esa tierra porque, aquello era un desierto y estaba vacío. Eso es también una absoluta mentira. Los testigos de la época, de finales del Siglo XIX, dicen que Palestina era un océano de trigo, había cultivos, exportaciones, por ejemplo, a Francia. Producción de jabón, de aceite, de las famosas naranjas. Y cuando los colonos británicos y después los judíos vienen a instalarse a Palestina a partir de 1920, los campesinos palestinos se niegan a darles sus tierras y hay revueltas, huelgas generales, manifestaciones con numerosos muertos. Hasta una guerrilla Palestina. Lo que ha destruido todo esto ha sido la enorme represión que ha ejercido el ocupante británico, primero, y sionista después.

vellocinodeoro
09-jul-2014, 11:43
Cualquiera que tenga un poco de cultura general sabe perfectamente que el Estado de Israel no apareció por arte de magia el 14 de mayo del 48.
Igual que estoy de acuerdo con que los kurdos tengan su propio estado, estoy de acuerdo con que los judíos necesitaban su propio estado. Miles de años de historia, de persecución y de exterminio de ambos pueblos son la explicación al porqué de esta necesidad. Dicho esto, yo soy cero nacionalista, pero entiendo que otros lo sean.
Por otra parte, yo me declaro total y absolutamente a favor de la paz. Me duelen los muertos de los dos lados. Mucho. Llueve sobre mojado y esto ha llegado a un punto insoportable.

Kirin
09-jul-2014, 12:00
El problema es que a los judios les metieron en tierras de otros. Y los metieron unos señores europeos que pasaban por allí, por quedar bien. Cuando al final ha pasado algo así como con los cangrejos de río americanos que se comen a los autóctonos porque a alguien se le ocurrió que esos le eran más provechosos.

Creo que en Palestina había sitio de sobra para todos, tengo que leer más porque no entiendo en qué momento se dio la vuelta a la tortilla.

vellocinodeoro
09-jul-2014, 12:09
El problema es que a los judios les metieron en tierras de otros. Y los metieron unos señores europeos que pasaban por allí, por quedar bien. Cuando al final ha pasado algo así como con los cangrejos de río americanos que se comen a los autóctonos porque a alguien se le ocurrió que esos le eran más provechosos.

Creo que en Palestina había sitio de sobra para todos, tengo que leer más porque no entiendo en qué momento se dio la vuelta a la tortilla.

Es una visión un poco simplista pero creo que llegamos a la misma conclusión, Kirin: había sitio para todos. Lo sigue habiendo. Yo tengo esa esperanza, pero se está radicalizando tanto por ambas partes que lo veo a punto de explotar en mil pedazos.

Kirin
09-jul-2014, 13:02
El problema ahora es que los palestinos están muy muy quemados... y con mucha razón. Los ataques que sufren es como comparar el ataque de Peal Harbor con los pepinazos a Hiroshima y Nagasaki. Y así llevan años. Cuando vi este mapa me quedé flipando.

http://www.radialistas.net/media/uploads/fotos_clips/2521a.png

Kilia
09-jul-2014, 13:06
Pues sí, los israelíes no hacen más que quitarles tierras, echan a la gente de sus pueblos y les derriban las casas para construir las suyas propias.

Aunque claro, el que estén continuamente lanzando explosivos a los israelíes no les ayuda mucho a que se calmen las cosas

Snickers
09-jul-2014, 13:54
Es una visión un poco simplista pero creo que llegamos a la misma conclusión, Kirin: había sitio para todos. Lo sigue habiendo. Yo tengo esa esperanza, pero se está radicalizando tanto por ambas partes que lo veo a punto de explotar en mil pedazos.

Parece ser q no había sitio para todos puesto q unos se han ido quedando con más y con lo mejor.

El Estado de Israel no apareció por arte de magia el 14 de mayo del 48, fue impuesto a los palestinos para dar un territorio a personas nacidas en otros paises, puesto q mucha población no era nacida allí. Ha sido una mera colonización, en un territorio estratégico.

El judaísmo es una religión, ni una raza ni una etnia. Ha habido hebreos judíos y los ha habido no judíos. Israel es el nombre de la tierra prometida a los fieles de esa religión. Con el tiempo lo han convertido en una especie de etnia, y se es judío sin profesar el judaísmo, algo peculiarmente inaudito.

Que esa población se mereciese ese territorio en parte se justificó como una deuda a las víctimas del nazismo. Por eso hay quienes critican q se engordaron las cifras de dichas víctimas, para agrabar más su sufrir y hacer entender al mundo q se debía de cederles ese territorio

Interesantes las reflexiones estas:



La primera gran mentira mediática es que se dice que Israel fue creada en reacción al genocidio de los judíos en 1940-1945. Esto es totalmente falso. En realidad, este es un proyecto colonial que estaba ya previsto. Es en el Congreso de 1897, cuando el movimiento nacionalista judío decide colonizar Palestina. En ese momento el colonialismo estaba en auge. Ellos piden ayuda a las potencias coloniales, porque se dan cuenta que necesitan una protección. Primero al imperio turco, pero no muestran interés. Luego al imperio Británico que sí estaba muy interesado en tener colonos instalados en medio del mundo árabe, entre la parte Este y Oeste, que quería debilitar al pujante Egipto y quería controlar el Canal de Suez, el camino hacia la India que tiene muchas riquezas. Después Estados Unidos tomará el relevo por la cuestión del Petróleo. Por tanto, la creación de Israel no es algo de 1940-1945, sino más bien fruto de un proyecto colonial. Hay que recordar que en esa época las potencias coloniales se reparten África como un pastel, en la Conferencia de Berlín de 1885 se la reparten entre Inglaterra, Francia, Bélgica, Portugal, España y Alemania, allí no es invitado ningún africano. Se trata, pues, de una época colonial e Israel es un proyecto colonial. Así es.

Los judíos regresan a la tierra que les fue arrebatada por el Imperio Romano en los años 70 d.C. Esto es un mito absoluto, porque yo he entrevistado en el libro al historiador Schlomo Sand y él ha hablado con arqueólogos e historiadores de Israel y todos ellos dicen que no hubo éxodo ni retorno; en conjunto la población se quedó allí, el grueso de la población se quedó allí, pero no hubo éxodo, el grueso de la población se quedó allí. Esto tiene dos consecuencias: La primera es que, en el fondo, los descendientes de esos judíos que vivieron en la época de Jesucristo, son los palestinos que viven ahí hoy y, la segunda, es que si no hubo gente que marchó ¿Quiénes son entonces esos que dicen que retornan? En realidad, son los convertidos: europeos del Este y del Oeste, magrebíes... Son los que se han convertido al judaísmo en distintos momentos y por diferentes razones, pero no el pueblo judío. Y como dice Sand el pueblo judío no existe como tal, pues no hay una misma historia, ni una misma cultura, ni una misma lengua. Sólo comparten una misma religión, pero la religión no es un pueblo; no se habla de pueblo cristiano o musulmán, así que tampoco de pueblo judío.

El tercer gran mito: es que no es tan grave que hayan colonizado esa tierra porque, aquello era un desierto y estaba vacío. Eso es también una absoluta mentira. Los testigos de la época, de finales del Siglo XIX, dicen que Palestina era un océano de trigo, había cultivos, exportaciones, por ejemplo, a Francia. Producción de jabón, de aceite, de las famosas naranjas. Y cuando los colonos británicos y después los judíos vienen a instalarse a Palestina a partir de 1920, los campesinos palestinos se niegan a darles sus tierras y hay revueltas, huelgas generales, manifestaciones con numerosos muertos. Hasta una guerrilla Palestina. Lo que ha destruido todo esto ha sido la enorme represión que ha ejercido el ocupante británico, primero, y sionista después.

vellocinodeoro
09-jul-2014, 15:45
El judaísmo no se procesa, se profesa.

Snickers
09-jul-2014, 19:37
El judaísmo no se procesa, se profesa.

Precisamente al ser una confesión se habría de profesar, por tanto Israel debería de ser la tierra prometida para quienes lo profesen en supuesto orden. Pero no a costa de los palestinos. Si acaso, hebreos judíos hubieran podido plantear volver a la tierra de sus antepasados, aunq eso era algo a tratar con los q habitaban la zona cuando empezaron a colonizarla a principios del siglo XX. Y no era tratarlo con los colonizadores ingleses, q fueron los q les dejaron entrar en cantidad.

En las creencias del "pueblo elegido" han de estar las pautas q les vinieron a través de Moises, entre las cuales está el "No matarás", pero Israel ha preferido centrarse más en la del "Ojo por ojo, diente por diente", aunq excediéndose en el cobro. Si se les coge un diente deciden dejar sin muelas al otro.

Al final no deja de ser una colonización cuyas fronteras siempre se han justificado para dar un territorio al pueblo víctima del nazismo, cifra de víctimas q normalmente no se deja cuestionar.

Ecomobisostrans
09-jul-2014, 19:47
^^^ Lo has escrito tu, en el 3r párrafo del mensaje.

Snickers
09-jul-2014, 19:52
^^^ Lo has escrito tu, en el 3r párrafo del mensaje.


Gracias por el aviso, ha sido un error en una letra. Ni me había fijado

vellocinodeoro
09-jul-2014, 20:30
Quienes cuestionan el holocausto y las cifras de muertos son unos miserables.

Kilia
09-jul-2014, 21:12
Pues no sé por qué vellocino. Yo al menos pienso que si sucedió como nos cuentan realmente fue terrible, que si fueron solo la mitad de muertos también fue terrible, y que si incluso se hubiera matado a un solo judío por las ideas nazis también habría sido terrible. Pero eso no hace que me niegue a investigar si exageraron o no lo sucedido. Creo que el saber, y el cuestionar ese saber, no hace daño a nadie.

Snickers
09-jul-2014, 21:16
Quienes cuestionan el holocausto y las cifras de muertos son unos miserables.

Claro, lo q tu digas. Esas cifras son sagradas, intocables, y no has de argumentar pq, solo insultar, q es un gran argumento y te retrata estupendamente

Ecomobisostrans
09-jul-2014, 21:25
Pues no sé por qué vellocino. Yo al menos pienso que si sucedió como nos cuentan realmente fue terrible, que si fueron solo la mitad de muertos también fue terrible, y que si incluso se hubiera matado a un solo judío por las ideas nazis también habría sido terrible. Pero eso no hace que me niegue a investigar si exageraron o no lo sucedido. Creo que el saber, y el cuestionar ese saber, no hace daño a nadie. Exacto, una cosa es usar esa duda para justificar ideas nazis o similares, pero aclarar los hechos históricos nunca es malo. De que el holocausto sucedió no hay duda, la cantidad de testigos es inmensa, con lo que es imposible que estén compinchados, ahora bien, si las cifras fluctúan arriba o abajo es algo que puede ser estudiado, igual puede servir para algo, no se.

Crisha
09-jul-2014, 21:45
Cualquiera que tenga un poco de cultura general sabe perfectamente que el Estado de Israel no apareció por arte de magia el 14 de mayo del 48.
Igual que estoy de acuerdo con que los kurdos tengan su propio estado, estoy de acuerdo con que los judíos necesitaban su propio estado. Miles de años de historia, de persecución y de exterminio de ambos pueblos son la explicación al porqué de esta necesidad. Dicho esto, yo soy cero nacionalista, pero entiendo que otros lo sean.
Por otra parte, yo me declaro total y absolutamente a favor de la paz. Me duelen los muertos de los dos lados. Mucho. Llueve sobre mojado y esto ha llegado a un punto insoportable.

Yo, lo siento mucho pero en este tema no soy "neutral", ni aun doliéndome los muertos de ambos lados.
Ni las fuerzas ni los apoyos (económicos, políticos) de israel hacen de esto algo igualitario. Ni eso, ni el hecho de que por mucho que fuera necesario un estado de israel, no son modos el quita tú pa' ponerme yo.

liebreblanca
09-jul-2014, 21:57
En españa hemos tenido una buena dosis de atentados y no creo que nadie apoyase que se enviase el ejercito a bombardear el pais vasco y que los tanques derriben pueblos enteros con la gente dentro.

El presidente de irán dice que si el holocausto sucedió en europa, ¿porqué tienen que pagarlo los palestinos? Que alemania les ceda una parte del pais.

vellocinodeoro
09-jul-2014, 22:09
Pues no sé por qué vellocino. Yo al menos pienso que si sucedió como nos cuentan realmente fue terrible, que si fueron solo la mitad de muertos también fue terrible, y que si incluso se hubiera matado a un solo judío por las ideas nazis también habría sido terrible. Pero eso no hace que me niegue a investigar si exageraron o no lo sucedido. Creo que el saber, y el cuestionar ese saber, no hace daño a nadie.

Sí que hace daño, y mucho. Negar la magnitud del holocausto es negar su singularidad. Fue un exterminio masivo, el único a escala industrial y con métodos industriales. Además es algo que ya está investigadísimo. Quien pueda tener interés en seguir investigándolo cuando está más trillado ya que yo que sé es porque le lleva la judeofobia.

vellocinodeoro
09-jul-2014, 22:10
Claro, lo q tu digas. Esas cifras son sagradas, intocables, y no has de argumentar pq, solo insultar, q es un gran argumento y te retrata estupendamente
No, no, lo que tú digas, siempre. Ya te lo dije una vez y lo repito: si tú y yo discrepamos en algo, tú siempre llevas la razón desde mi punto de vista.

vellocinodeoro
09-jul-2014, 22:12
Exacto, una cosa es usar esa duda para justificar ideas nazis o similares, pero aclarar los hechos históricos nunca es malo. De que el holocausto sucedió no hay duda, la cantidad de testigos es inmensa, con lo que es imposible que estén compinchados, ahora bien, si las cifras fluctúan arriba o abajo es algo que puede ser estudiado, igual puede servir para algo, no se.

Eso es Eco, dime tú para qué fines puede servir. Piensa que hay supervivientes vivos, que son testigos directos de aquél horror. A los historiadores tanto los testimonios como el resto de pruebas les sirven para hacer una composición de lugar bastante exacta de un hecho tan reciente.

vellocinodeoro
09-jul-2014, 22:13
Yo, lo siento mucho pero en este tema no soy "neutral", ni aun doliéndome los muertos de ambos lados.
Ni las fuerzas ni los apoyos (económicos, políticos) de israel hacen de esto algo igualitario. Ni eso, ni el hecho de que por mucho que fuera necesario un estado de israel, no son modos el quita tú pa' ponerme yo.

Yo también pienso que no son modos como tú dices, pero sinceramente creo que los judíos necesitan un estado propio.

vellocinodeoro
09-jul-2014, 22:15
En españa hemos tenido una buena dosis de atentados y no creo que nadie apoyase que se enviase el ejercito a bombardear el pais vasco y que los tanques derriben pueblos enteros con la gente dentro.

El presidente de irán dice que si el holocausto sucedió en europa, ¿porqué tienen que pagarlo los palestinos? Que alemania les ceda una parte del pais.

Liebre, sabes que te aprecio, pero tus fuentes son (a ver cómo lo digo) cuestionables y tu razonamiento simplista en extremo.

Kilia
09-jul-2014, 22:15
Pues el por qué indagar puede ser porque la persona simplemente no acepta tan alegremente lo "establecido". O porque tiene una mente curiosa y le gusta indagar...vamos, yo no tengo ningún problema con los judíos, ni con ninguna etnia. Ni me considero parte de ninguna más allá de la etnia "friki" xD. Una cosa es negar, y otra decir "ah pues mira, como hay tanta gente que opina que no fue así, voy a investigar un poco"

Por lo menos a mi me gusta echarle un ojo a las teorías conspiracionistas. Algunas me parecen una chorrada total, pero otras me gustaría poderlas investigar bien si tuviera una buena cantidad de tiempo, como lo de las torres gemelas, que también da para rato la controversia.

sana
09-jul-2014, 22:50
Los gitanos deberian de tener estado propio como los judios ya que han sido perseguidos y discriminados.El estado de Israel se esta metiedo en problemas como siga asi Iran le va a borrar del mapa, mejor que paren de atacar, que curioso que nadie diga nada a Israel... le consienten todo, espero que le pongan sanciones como hacen con otros paises, pero claro como es aliado de los de siempre... Lo bueno es que con Iran no haran una guerra abierta porque les borra de mapa en un plis plas.Menos mal que existen paises con gran tecnologia, como Iran... me quedo muy tranquila sabiendo que van a parar las guerras cuando diga: STOP O TE BORRO DEL MAPA.

Si quieren que el estado de Israel siga existiendo van a tener que parar, ya lo dijo el ingeniero keshe que le van dar un ultimatum como sigan asi, que no les dan miedo las amenazas de Israel y EEUU porque tienen tecnologia de sobra, mejores que las suyas.Estoy deseando que Iran les pare a esta gentucilla que atacan cuando quieren.Tiempo al tiempo ya se vera cuando empiecen a meterse con Iran y este les diga que o paran el carro o les borran del mapa asi tal cual.

Los judios no necesitan un estado propio al igual que los cristianos no necesitan uno, viven en todos sitios, que hagan lo mismo.Los judios tenian muy mala fama por ciertos conspiradores de altos cargos que son judios, los judios normales no tiene culpa.No son especiales, no necesitan privilegios especiales como un estado propio, que vivan en todos sitios que es lo que llevan haciedo siglos.Creando el estaodo de israel la cagaron pero bien.Me parece bien que tengan un estado propio pero que dejen de joder a otros pueblos, luego van de victimas por el holocaustro, pues a ver si dejan de crear victimas con sus ataques.

En fin... Iran ponles ya un ultimatum a ver si dejan de joder.No creo que quieran que les borren del mapa.

Kilia
09-jul-2014, 23:00
La verdad es que independientemente de que el holocausto fuera tal cual, los israelíes se llevan pasando 20 pueblos con los palestinos años y años.

Las cifras de comparaciones de muertos de un bando y de otro son ridículas. Cientos de civiles palestinos por cada israelí. Aunque es cierto que los palestinos atacan más y muy a menudo, pero tienen los israelíes buenas defensas, refugios, construcciones sólidas,...pienso que deberían trabajar más en el ataque selectivo y afinar la puntería para darle solo a los terroristas.

Ecomobisostrans
10-jul-2014, 00:34
Fue un exterminio masivo, el único a escala industrial y con métodos industriales.
Se usen los métodos que se usen el caso es el mismo, ya sean los nazis con los judios (y gitanos, homosexuales, y otros colectivos que se cree que suman entre 1 y 2 millones), que el régimen de Mao o el de Pol Pot, o algún otro genocidio a escala masiva, las cifras de víctimas fluctuan mucho, pero es que tambien fluctúa la cifra de habitantes del lugar, la duración del régimen, etc. cuando la cifra de muertos civiles ya se cuenta por decenas o cientos de miles o por millones, sobretodo cuando son asesinados de una manera deliberada y selectiva (por raza, religion, creencias, etc.) ya entra dentro de la peor clasificación, incluso dentro de los crímenes contra la humanidad y poco sentido tiene discutir cual ha sido peor que otro.

Lo de que los judíos tengan estado propio no sé si es la mejor opción o no (probablemente sí, si es lo que ellos querían), pero también creo que de ser así se les tenía que haber dado un trocito de Alemania y no una tierra de otro pueblo que no tuvo nada que ver.

liebreblanca
10-jul-2014, 00:39
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10325185_10204503005961569_9003649679817522943_n.j pg?oh=911f10c35bc4ba76bcf534a73f15b77c&oe=545A9F18&__gda__=1413149565_eabbeb8a0c94f49deb0d6fecf682366 0

Ecomobisostrans
10-jul-2014, 00:45
Ahora con la situación actual la solución no es que sea fácil, de todas las posibles la que me parece mejor es que los actuales Israel y Palestina pasen a ser un gran estado laico (eso sobretodo), donde dé igual que seas "judío", "palestino", o de la étnia/religión/etc. que sea, todos ciudadanos iguales.

liebreblanca
10-jul-2014, 00:56
Dejo aqui un libro escrito por un judio, hijo de supervivientes, que cree que Israel está explotando el tema del holocausto para sacar pasta. No me parece una fuente "cuestionable":
http://www.vho.org/aaargh/fran/livres10/FINKindespa.pdf

"Este libro es tanto una anatomía como una denuncia de la industria del Holocausto. En
las páginas que siguen, argumentaré que “El Holocausto” es una representación
ideológica del holocausto nazi.[1] Al igual que la mayoría de las representaciones
similares, ésta tiene una conexión, si bien tenue, con la realidad. El Holocausto es una
construcción, y no arbitraria sino más bien intrínsecamente coherente. Sus dogmas
centrales sustentan importantes intereses políticos y de clase. De hecho, el Holocausto
ha demostrado ser un arma ideológica indispensable. A través de su explotación, una de
las potencias militares más formidables del mundo, poseedora de un horrendo historial
en materia de derechos humanos, se ha presentado como un Estado “víctima”, y el grupo
étnico más exitoso de los Estados Unidos ha adquirido un estatus de víctima en forma
similar. Esta falsa victimización genera considerables dividendos – particularmente
inmunidad a la crítica, por más justificada que ésta sea."

Aqui podemos verle expresando su opinión sobre el tema:


http://www.youtube.com/watch?v=mme5ThtDGNE

Y dejo aqui el hilo, que veo que de este tema no se puede debatir con calma.

Kilia
10-jul-2014, 00:58
Buah, lo de pol pot si que fue una masacre como pocas....por razones tan ridículas como el llevar gafas, sin importar si tenías 2, 20 o 60 años...

vellocinodeoro
10-jul-2014, 07:26
Yo también dejo el hilo. Pero sigo opinando que minorías étnicas o religiosas como los judíos, los gitanos (o los kurdos) que han sido marginadas, perseguidas y aniquiladas durante siglos y siglos y siglos, alrededor de toooodo el mundo y desde la edad antigua hasta la contemporánea, pasando por el medievo y la edad moderna, necesitan un refugio, un Estado.

Kirin
10-jul-2014, 07:39
Que los judíos han sido perseguidos, amasacrados y apuntados con el dedo hasta hoy sin razones eso no lo niega nadie.
¿Minoría? Será en España, porque judíos en el mundo hay muchos. Minoría son los shintoístas por ejemplo, o los yanomami. Pero tampoco llego a entender dónde queda la línea en este caso entre pueblo y religión en este caso.

Ahora mismo estoy viendo como Israel está diciendo que "Jamás sufrirá un ataque más fuerte", lo que realmente se traduce en bombardear a civiles: hombres, mujeres y muchisimos niños.

Para mí ahora los nazis son ellos, sinceramente. Y el resto de países no les dice nada, supongo que en parte porque ir contra los judíos casi te pone a la altura de Hitler, aunque sea con razón (aunque en este caso concreto que es en contra del estado Israelí, la gente judía no tiene culpa, nunca me gustó culpar a un conjunto o país por unos pocos o mucho menos por sus mandatarios y sus elecciones).

tralarí
10-jul-2014, 08:31
Yo no creo que necesiten un estado. Al menos no hoy en día. De hecho, más de la mitad de los judíos del mundo viven entre USA y Europa.

En cualquier caso no me corresponde decir eso a mí: habría que haberles preguntado a los judíos (muchos se opusieron en su momento y muchos, muchísimos se oponen hoy en día) y a los palestinos, ¿no?

http://elproyectomatriz.wordpress.com/2009/02/01/red-judia-anti-sionista-internacional/

http://judiosantisionistasenespanya.blogspot.pt/


Al igual que las conquistas imperiales y las ideologías genocidas de las Américas o de África, el sionismo conlleva la segregación entre las personas, la confiscación de la tierra, la limpieza étnica y la implacable violencia militar. En Gaza, el estado israelí impide el acceso a la comida, al agua, electricidad, ayuda humanitaria y suministros médicos como un arma dirigida a las bases mismas de la vida humana.

A través de una islamofobia compartida y un deseo de controlar a Medio Oriente y Asia occidental, el Estado de Israel hace causa común con los cristianos fundamentalistas y otros que llaman a la destrucción de los judíos. Juntos, llaman a la persecución de musulmanes.

Esta promoción conjunta de islamofobia sirve para demonizar a la resistencia contra la dominación económica y militar de occidente. Continúa una larga historia de colusión con regímenes represivos y violentos, desde Alemania nazi hasta el régimen de apartheid de Sudáfrica y las dictaduras reaccionarias a lo largo de Latinoamérica. A si mismo, el odio que la violencia y dominación militar israelíes generan hacia los judíos que viven en Israel y en otros lugares es usado para justificar más violencia sionista.


Carta abierta al mundo de la Red Internacioonal de Judíos Antisionistas:

http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article6810

tralarí
10-jul-2014, 08:48
Una manifestación en Tel Aviv contra los ataques y a favor de la paz con Palestina es confrontada por una contramanifestación que defiende que siga el conflicto.


https://www.youtube.com/watch?v=RJ2klbPtvpA

Ecomobisostrans
10-jul-2014, 08:58
Dejo aqui un libro escrito por un judio, hijo de supervivientes, que cree que Israel está explotando el tema del holocausto para sacar pasta. Claro, es que es lo de siempre, las élites alemanas masacraron a los judíos, la mayoría pobres, y ahora las que sacan partido son las élites israelíes, que lo aprovechan para enriquecerse a costa de que tanto sus propios ciudadanos de a pie, como los ciudadanos de a pie palestinos estén viviendo en situación de conflicto armado, muriendo, quedando mutilados, y sufriendo muchísimo con esa permanente alerta de que en el momento mas inesperado te estalle una bomba.

Es que al final siempre es lo mismo, cuando hay conflicto del tipo que sea, quien sufre es sobretodo los pobres y la clase media, y quien se enriquece es la élite, y si después del conflicto hay que compensar "a la nación", algo hay que dar a los pobres pa'que no sea dicho, pero vuelven a ser las élites quienes se enriquecen, encima a veces como en este caso con el discurso victimista esas élites que ni siquiera están formadas por las propias personas que han sufrido el genocidio obtienen impunidad para expoliar a otros pobres, y así sucesivamente.

Imaginemos que ahora Israel acaba de invadir todo lo que queda de Palestina, mueren muchísimos palestinos, y los que quedan acaban exiliándose, luego les dan una tierra en otro sitio, y con el discurso victimista vuelven a machacar a los de ese sitio, etc. al final siempre habran salido ganando las élites y habrán perdido los pobres, que cada uno de estos 2 colectivos tiene mas en común entre sí aún de distintas naciones, que entre élite y pobres de la misma nación.

Snickers
10-jul-2014, 11:46
Sí que hace daño, y mucho. Negar la magnitud del holocausto es negar su singularidad. Fue un exterminio masivo, el único a escala industrial y con métodos industriales. Además es algo que ya está investigadísimo. Quien pueda tener interés en seguir investigándolo cuando está más trillado ya que yo que sé es porque le lleva la judeofobia.

Hay quienes cuestionan las cifras, lo cual no por ello hace q cuestionen q fue un exterminio masivo, el único a escala industrial y con métodos industriales.
Como es algo q está investigadísimo debería de poder cuestionarse y replicarse desde las fuentes oficiales, pero no es así, está prohibido en ciertos sitios tocar el tema. Decir q en vez de 6 millones se exterminó a 2 millones está prohibido, está prohibido aunq se aporten datos.

Y no lleva a la judeofobia, lleva a cuestionar el estado de Israel, lo cual lo hacen judíos, como ya ha a apuntado Tralarí


http://elproyectomatriz.wordpress.com/2009/02/01/red-judia-anti-sionista-internacional/




* Artículo elaborado por Rubén
La Red Judía Anti-Sionista Internacional (http://www.ijsn.net/atranslation/230/), es una red internacional de judíos incondicionalmente comprometidos con las luchas de emancipación humana, de las cuales la liberación de los habitantes de Palestina y de su tierra es una parte primordial. Ya que la histórica y progresiva limpieza étnica de la población palestina de sus tierras por parte del Estado de Israel contradice y traiciona esta larga historia de participación judía en luchas de liberación colectivas.
Pero en primer lugar, definamos el sionismo. El sionismo es un movimiento político internacional que propugnó desde sus inicios el restablecimiento de una patria para el pueblo judío en Eretz Israel, (“Tierra de Israel”). Dicho movimiento fue el promotor y responsable en gran medida de la fundación del moderno Estado de Israel. El término sionismo deriva de la palabra Sion, este nombre se refiere inicialmente al monte Sión, una montaña cerca de Jerusalén.


http://elproyectomatriz.files.wordpress.com/2009/01/mapa1.jpg?w=300&h=201 (http://elproyectomatriz.wordpress.com/2009/02/01/red-judia-anti-sionista-internacional/mapa1/)

Aunque sus orígenes son anteriores, el movimiento político laico actual fue establecido oficialmente por el periodista austro-húngaro Theodor Herzl considerado el padre del sionismo en general y de la rama política en particular; a fines del siglo XIX. El movimiento tiene como objetivo fomentar la migración judía a la Tierra Prometida y fue exitoso en el establecimiento del Estado de Israel en 1948. El sionismo no recibió en sus comienzos el apoyo mayoritario de los judíos. En particular, no contó con las simpatías de la mayoría de los judíos de Europa occidental, que creyeron poder considerarse a sí mismos como ciudadanos con plenos derechos en sus respectivos países, tras los aires de emancipación y tolerancia que trajo consigo la Ilustración y el estado liberal decimonónico clásico. La forma más exacerbada de oposición a las ideas sionistas (http://es.wikipedia.org/wiki/Antisionismo#Antisionismo)se conoció como integracionismo (también llamado «asimilacionismo»), y afirmaba que el sionismo era análogo al antisemitismo, en la medida en que ambos niegan la condición de nacionales de un determinado país a los judíos.


http://elproyectomatriz.files.wordpress.com/2009/01/_judios02.jpg?w=300&h=225 (http://elproyectomatriz.wordpress.com/2009/02/01/red-judia-anti-sionista-internacional/_judios02/)


La oposición al sionismo existía también entre el movimiento Bundista en Europa oriental, que buscaba la autonomía cultural de los judíos en los países donde vivían; así como de la mayoría de los judíos ortodoxos. El impacto emocional del Holocausto (sacrificio religioso que consistía en la cremación total de un animal o el sacrificio que hace una persona en beneficio de otras), obligo definitivamente ha emigrar a Israel a numerosos judíos asimilados, socialistas y ortodoxos, refractarios con el sionismo.


http://elproyectomatriz.files.wordpress.com/2009/01/antisionistas.jpg?w=300&h=185

Por otra parte, la población árabe de Palestina se opuso al sionismo, negándose a aceptar la partición del Mandato Británico de Palestina en dos Estados, uno judío y otro árabe, según la recomendación de las Naciones Unidas del 29 de noviembre de 1947. Desencadenándose una guerra que se saldó con el exilio de cientos de miles de árabes palestinos, la ampliación de Israel más allá de los límites previstos en el plan de partición de la ONU y la ocupación por parte de Egipto y Transjordania de la parte asignada al Estado árabe. Este conflicto se conoce como Guerra de Independencia de Israel en la historiografía israelí y como Nakba (desastre) en la árabe. Dando origen a un conflicto, que 60 años después, aun continúa.

Para la Red Judía Anti-Sionista Internacional el sionismo es racista. Ya que demanda poder político, económico y legal para las personas y culturas judías y europeas por encima de los pueblos y las culturas autóctonas. Y en consecuencia, el sionismo también es antisemita. Ya que busca convertir a los judíos en blancos, a través de la adopción del racismo blanco en contra del pueblo palestino. A pesar de la necesidad de Israel de integrar a los mizrahi para mantener una mayoría judía, este racismo también se manifiesta en la marginación y la explotación económica de la población mizrahi socialmente pobre; implementado prácticas y políticas internas de discriminación contra los judíos de ascendencia mizrahi. Esta violencia “racializada” también incluye la explotación de los trabajadores migratorios.


http://elproyectomatriz.files.wordpress.com/2009/01/antizionism.jpg?w=300&h=200 (http://elproyectomatriz.wordpress.com/2009/02/01/red-judia-anti-sionista-internacional/antizionism/)

Por otro lado, para defender sus crímenes, el sionismo cuenta una versión de la historia judía que está desconectada de la historia y las experiencias de otras personas. Promueve la narrativa del holocausto nazi como excepcional en la historia de la humanidad, a pesar de ser uno de muchos holocaustos, desde los aborígenes estadounidenses, hasta Armenia y Ruanda. El sionismo separa a los judíos de las víctimas y los sobrevivientes de otros genocidios en lugar de unirnos a ellos. Al igual que las conquistas imperiales y las ideologías genocidas de las Américas o de África, el sionismo conlleva la segregación entre las personas, la confiscación de la tierra, la limpieza étnica y la implacable violencia militar. En Gaza, el estado israelí impide el acceso a la comida, al agua, electricidad, ayuda humanitaria y suministros médicos como un arma dirigida a las bases mismas de la vida humana.


A través de una islamofobia compartida y un deseo de controlar a Medio Oriente y Asia occidental, el Estado de Israel hace causa común con los cristianos fundamentalistas y otros que llaman a la destrucción de los judíos. Juntos, llaman a la persecución de musulmanes. Esta promoción conjunta de islamofobia sirve para demonizar a la resistencia contra la dominación económica y militar de occidente. Continúa una larga historia de colusión con regímenes represivos y violentos, desde Alemania nazi hasta el régimen de apartheid de Sudáfrica y las dictaduras reaccionarias a lo largo de Latinoamérica. Asi mismo, el odio que la violencia y dominación militar israelíes generan hacia los judíos que viven en Israel y en otros lugares es usado para justificar más violencia sionista.


http://elproyectomatriz.files.wordpress.com/2009/01/sabra-and-shatila-massacres.jpg?w=300&h=217 (http://elproyectomatriz.wordpress.com/2009/02/01/red-judia-anti-sionista-internacional/sabra-and-shatila-massacres/)

Más allá de concretar la creación del Estado de Israel, el sionismo determinó su política internacional de antagonismo y dominación militar hacia sus vecinos y estableció una sofisticada red global de organizaciones, grupos de presión política, empresas de relaciones públicas, clubes en universidades y escuelas para perpetuar las ideas sionistas en las comunidades judías y el público en general. Estas organizaciones facilitan la difusión de la islamofobia. Tocan los tambores de guerra en el exterior mientras presionan por una legislación represiva en sus países. En Estados Unidos y Canadá, las organizaciones sionistas ayudaron a promover la legislación “anti-terrorista” convirtiendo cualquier esfuerzo organizado con el fin de apoyar el boicot, la retirada de inversiones y sanciones contra el Estado de Israel, o para apoyar organizaciones palestinas, iraníes, iraquíes, libanesas y musulmanas, en sujeto a perseguir acusado de ayudar al terrorismo y cometer traición.


http://elproyectomatriz.files.wordpress.com/2009/01/statuezionism.jpg?w=187&h=300 (http://elproyectomatriz.wordpress.com/2009/02/01/red-judia-anti-sionista-internacional/statuezionism/)


Sin embargo, están apareciendo fisuras en el edificio del sionismo así como en la dominación mundial misma de los Estados Unidos. En la región, la resistencia extraordinaria por parte de Palestina y Sur de Líbano en contra de la agresión y ocupación israelí y estadounidense sigue en pie, a pesar de los recursos limitados y muchas traiciones. El movimiento de solidaridad con el pueblo de Palestina y la confrontación con la política de los Estados Unidos e Israel está cobrando ímpetu en el mundo. En Israel, este ímpetu lo vemos en el disentimiento creciente, que favorece las condiciones para retomar dos legados de los años 60: Matzpen (http://www.matzpen.org/index.asp), una organización israelí palestina y antisionista judía y el Partido Mizrahi Panteras Negras.


http://libcom.org/files/intros_42.jpg

Podemos agregar un creciente rechazo por parte de los jóvenes a participar en la conscripción obligatoria del ejército. Otro ejemplo, son los “Shministim (http://december18th.org/)” jovenes de 18 años que se niegan a ir a el ejercito, siendo llevados a la cárcel debido ello por periodos de 3 semanas para después sacarlos y preguntarles de nuevo y así va creciendo la espiral que nunca acaba pues el ejercito los llama constantemente. Y los “Refusenik (http://us.macmillan.com/refusenik)” que son soldados operativos que se niegan a atacar a la ocupada Palestina; y alegan que solo actuarían en defensa de Israel.


http://elproyectomatriz.files.wordpress.com/2009/01/desercion-objecion.jpg?w=300&h=193 (http://elproyectomatriz.wordpress.com/2009/02/01/red-judia-anti-sionista-internacional/desercion-objecion/)

Sin olvidar la ya citada Red Judía Anti-Sionista Internacional. Que publicó el 1 de enero de 2009 una Carta Abierta (http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article6810) en la que declaraba que su compromiso es el desmantelamiento del apartheid israelí, el retorno de los refugiados palestinos, y el fin de la colonización israelí de la Palestina histórica. Persiguen defender la soberanía y los derechos de los palestinos a sus tierras, detener la destrucción de la agricultura y la de sus aldeas, desmantelar una pieza decisiva de la maquinaria de guerra global y terminar con el colonialismo sionista.


http://elproyectomatriz.files.wordpress.com/2009/01/againstzionism.jpg?w=300&h=225 (http://elproyectomatriz.wordpress.com/2009/02/01/red-judia-anti-sionista-internacional/againstzionism/)


- Distinguiendo entre Sionismo y Judaísmo -






http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article6810


El sionismo - la ideología fundadora que se manifiesta actualmente en el Estado de Israel - echó raíces en la era del colonialismo europeo y se diseminó a continuación del genocidio Nazi. El sionismo se nutrió de los más violentos y opresivos hechos del siglo diecinueve, limando los numerosos esfuerzos de una militancia de judíos en las luchas de liberación. Honrando estas luchas y para retomar un lugar en los vibrantes movimientos populares de nuestro tiempo, el sionismo, en todas sus formas, debe ser abandonado.

Esto es crucial, primero que nada, por su impacto en los habitantes de Palestina y el resto de la región. El sionismo también deshonra la persecución y el genocidio de los judíos europeos al usar su memoria para justificar y perpetuar el racismo y colonialismo europeos. El sionismo es responsable por el extenso desplazamiento y alienación de los judíos mizrahi (judíos de ascendencia africana y asiática) de sus diversas historias, idiomas, tradiciones y culturas. Los judíos mizrahi tienen una historia en esta región de más de 2.000 años. Mientras el sionismo se arraigaba, estas historias fueron interrumpidas de su propio devenir en pos de la segregación de los judíos impuesta por el Estado de Israel.

Como tal, el sionismo nos implica en la opresión del pueblo palestino y en la denigración de nuestras propias tradiciones, luchas por la justicia y alianzas con nuestro prójimo.

Nos comprometemos a: Oponernos al sionismo y al Estado de Israel

El sionismo es racista. Demanda poder político, económico y legal para las personas y culturas judías y europeas por encima de los pueblos y las culturas autóctonas. El sionismo no solo es racista sino antisemita. Respalda la imaginería antisemita europea y sexista del "judío diaspórico" afeminado y débil y contrapone a éste un "judío nuevo" violento y militarizado, que es un perpetrador y no una víctima de la violencia racializada.

El sionismo perpetúa el excepcionalismo judío. Para defender sus crímenes, el sionismo cuenta una versión de la historia judía que está desconectada de la historia y las experiencias de otras personas. Promueve la narrativa del holocausto nazi como excepcional en la historia de la humanidad - a pesar de ser uno de muchos holocaustos, desde los aborígenes estadounidenses hasta Armenia y Ruanda. El sionismo separa a los judíos de las víctimas y los sobrevivientes de otros genocidios en lugar de unirnos a ellos.






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http://judiosantisionistasenespanya.blogspot.pt/
Egipto: Judíos/as expresan su rechazo al sionismo...algo se está moviendo (http://judiosantisionistasenespanya.blogspot.pt/2013/07/egipto-judiosas-expresan-su-rechazo-al.html)

martes, 23 de julio de 2013
¡NO PERMITAS QUE ISRAEL UTILICE LA CULTURA PARA LEGITIMAR LA OCUPACIÓN DE PALESTINA! (http://judiosantisionistasenespanya.blogspot.pt/2012/06/no-permitas-que-israel-utilice-la.html)

viernes, 22 de junio de 2012

Crisha
10-jul-2014, 12:05
Sí que hace daño, y mucho. Negar la magnitud del holocausto es negar su singularidad. Fue un exterminio masivo, el único a escala industrial y con métodos industriales. Además es algo que ya está investigadísimo. Quien pueda tener interés en seguir investigándolo cuando está más trillado ya que yo que sé es porque le lleva la judeofobia.

Jamás se me ocurriría negar el holocausto (y mucho menos, minimizarlo), pero creo que se ha ignorado sistemáticamente al resto de grupos afectados por el simple hecho de ponerle el apellido de "judío", cuando un tercio de los muertos pertenecían a otras etnias, grupos religiosos o simplemente elecciones sexuales diferentes.
Fue un holocausto de seres humanos, independientemente de su condición religiosa aunque más de 2/3 de los afectados perteneciesen a una misma religión.
Y es más, cuando es obvio que lo que menos importaba era la religión a la que pertenecían, sino los intereses económicos que había detrás, aunque lo quisieran vender de lo que fuese.

Crisha
10-jul-2014, 12:08
Yo también pienso que no son modos como tú dices, pero sinceramente creo que los judíos necesitan un estado propio.

Vello, a diferencia de los palestinos, Israel es un Estado soberano y reconocido.
Actualmente, los que carecen de Estado son los palestinos.

Snickers
10-jul-2014, 13:31
Un elemplo conocido de lo q fue querer provocar hechos, así como usar determinados recursos

http://es.wikipedia.org/wiki/Asunto_Lavon


Asunto Lavon (Lavon Affair) fue el escándalo generado por una Operación encubierta israelí (http://es.wikipedia.org/wiki/Israel) en Egipto (http://es.wikipedia.org/wiki/Egipto) conocida como «Operation Susannah», en la cual bienes egipcios, estadounidenses y británicos en Egipto fueron atacados durante el verano de 1954 (http://es.wikipedia.org/wiki/1954). Se conoció como el «Asunto Lavon» a causa de que el ministro de Defensa israelí Pinhas Lavon (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Pinhas_Lavon&action=edit&redlink=1) fue obligado a dimitir a causa del incidente. Israel admitió su responsabilidad sobre la operación en el 2005.1 (http://es.wikipedia.org/wiki/Asunto_Lavon#cite_note-honored-1)


Tratan de inculpar a los Nazis Antes de que el Grupo comenzara las acciones, el agente israelí Avraham Seidenberg (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Avraham_Seidenberg&action=edit&redlink=1) (Avri Elad) fue enviado a supervisar las operaciones. Seidenberg tomó la identidad de Paul Frank, un ex oficial de las SS (http://es.wikipedia.org/wiki/Schutzstaffel) con conexiones con el mundo nazi. Avraham Seidenberg informó a los efectivos del Servicio de Inteligencia Egipcio (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Servicio_de_Inteligencia_Egipcio&action=edit&redlink=1) para que siguieran a un sospechoso a su blanco, el Teatro Río, donde estaba un camión bombero. Las autoridades egipcias arrestaron prematuramente al sospechoso, Philip Natanson (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Philip_Natanson&action=edit&redlink=1), cuando la bomba se detonó prematuramente en su bolsillo.


Buscando en su departamento, encontraron evidencia incriminatoria y los nombres de cómplices en la operación. Varios sospechosos fueron arrestados, incluidos judíos egipcios e israelíes encubiertos. El Coronel Dar y Seidenberg se las arreglaron para escapar dejando a todos sus agentes en manos de los egipcios. Uno de los sospechosos fue torturado hasta la muerte en prisión y otro, el israelí (http://es.wikipedia.org/wiki/Israel) (judío (http://es.wikipedia.org/wiki/Jud%C3%ADo) húngaro) Max Bennett (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Max_Bennett&action=edit&redlink=1), se suicidó.


Consecuencias a posteriori




Israel perdió una considerable reputación y credibilidad frente a Inglaterra (http://es.wikipedia.org/wiki/Reino_Unido) y los Estados Unidos que le costaría años reparar.

Las tácticas de la operación condujeron a una sospecha que aún perdura acerca de los métodos de la inteligencia israelí, como agente provocador (http://es.wikipedia.org/wiki/Agente_provocador) y de Operaciones de bandera falsa (http://es.wikipedia.org/wiki/Operaciones_de_bandera_falsa).
El período político posterior fue de agitación en Israel, lo que afectó la influencia de su gobierno.

Snickers
10-jul-2014, 13:53
No, no, lo que tú digas, siempre. Ya te lo dije una vez y lo repito: si tú y yo discrepamos en algo, tú siempre llevas la razón desde mi punto de vista.

Claro, lo q yo diga, q además he dado argumentos. Por lo tanto, quienes cuestionan las cifras de asesinados en el holocausto de la segunda guerra mundial, no han de ser por ello miserables. Así pues, debes de estar rectificando tus tan argumentadas afirmaciones. O no, igual no, pues tus post posteriores no dicen eso. Quizás te debes de creer q si discrepas en algo conmigo siempre tendrás la razón tu, puesto q ha de ser así, al ser yo el interlocutor con el q discrepas. Ello sería otro estupendo argumento, para no variar

Ecomobisostrans
10-jul-2014, 13:54
El problema que yo veo de fondo (y de lo que se aprovechan los poderosos) es de que, sobretodo en situaciones graves, tendemos a verlo todo blanco o negro, bueno o malo, víctima o verdugo, y cuesta mucho hacerse la idea de que un mismo bando pueda ser las 2 cosas. Es como el que acaba de ser víctima de un atraco, y aprovecha la situación para decir que en vez de 1.000 € se han llevado 10.000, o para vengarse de alguien diciendo que lo vió en el atraco, como la gente en general lo estará compadeciendo por ser víctima, difícilmente se percatarán del engaño. Y si en algún momento dado se llegan a percatar, entonces tenderán a creer que el atraco tambien fué un montaje de esa persona, lo que sea con tal de que no choquen sentimientos tan opuestos. Pues con Israel pasa lo mismo, por un lado te encuentras a los que niegan el holocausto o lo justifican por considerar a los judíos algo así como la encarnación del mal, y por otro ten encuentras a los que justifican cualquier cosa que hagan los judíos porque "pobrecitos como sufrieron el holocausto...". Ante las evidencias poco a poco va saliendo la opción "central", de ver objetivamente las cosas y ver que no todo es blanco o negro, pero cuesta, parece que cada palabra dicha en un sentido u otro hay que mesurarla muchísimo, no sea cosa que vaya a ser interpretada como que eres anti-quien sea.

gatera
10-jul-2014, 13:58
Es un problema sin solución, y seguirán en guerra hasta que el Sol se apague.

Ecomobisostrans
10-jul-2014, 14:08
No seas pesimista Gatera! Hace menos de 1 siglo parecía lo mismo de Alemania y Francia, y bien amigos que son ahora.

gatera
10-jul-2014, 14:25
No seas pesimista Gatera! Hace menos de 1 siglo parecía lo mismo de Alemania y Francia, y bien amigos que son ahora.

Son europeos, con muchas cosas en común. Díme qué tienen los árabes y judios que les acerque, que no sea la próximidad geográfica (a la fuerza).

tralarí
10-jul-2014, 14:45
Son europeos, con muchas cosas en común. Díme qué tienen los árabes y judios que les acerque, que no sea la próximidad geográfica (a la fuerza).

Hablas como si fuesen los pueblos los que se mandan los bombazos.

gatera
10-jul-2014, 15:15
Hablas como si fuesen los pueblos los que se mandan los bombazos.

No creo que las milicias de Hamás sean reclutadas a la fuerza. Y a Netanyahu le debe votar alguien, digo yo.

oriola
10-jul-2014, 15:39
Son europeos, con muchas cosas en común. Díme qué tienen los árabes y judios que les acerque, que no sea la próximidad geográfica (a la fuerza).

La gastronomía: http://www.makehummusnotwar.com/ y seguro que no es lo único.

gatera
10-jul-2014, 15:59
La gastronomía: http://www.makehummusnotwar.com/ y seguro que no es lo único.

No lo niego, pero por desgracia el odio es profundo y viene de muy lejos, y está muy extendido, y cala en todos los estratos de la sociedad (en los palestinos, en su único estrato).

"Inmediatamente después del hallazgo de los cuerpos de los tres colonos se desató en Israel una ola de furia colectiva, con llamadas de “Muerte a los árabes” para tomar venganza y exigiendo al gobierno que acabe con ellos de una vez para siempre. No faltaron políticos israelíes que se sumaran a esta campaña. Hubo ataques de turbas a personas y propiedades palestinas y un par de intentos de secuestro de niños. Mohammed Abu Khdeir (16) fue secuestrado, torturado y quemado vivo por colonos enfurecidos en Jerusalén Este, lo cual desató una inusual ola de protestas violentas que ya han dejado un saldo de más de 250 palestinos heridos en la ciudad."

"Sin olvidar que una de las familias es víctima de una violenta ocupación desde hace tres o cuatro generaciones, y la otra es víctima de su propia decisión de vivir en un territorio robado"

http://mariaenpalestina.wordpress.com/2014/07/04/tras-las-muertes-de-los-adolescentes-israelies-y-palestinos/

oriola
10-jul-2014, 16:05
Está claro que la violencia y el terrorismo de Hammas la crea y la alimenta la brutal ocupación y opresión de Israel hacia el pueblo Palestino. La violencia sólo engendra más violencia.

gatera
10-jul-2014, 16:16
Está claro que la violencia y el terrorismo de Hammas la crea y la alimenta la brutal ocupación y opresión de Israel hacia el pueblo Palestino. La violencia sólo engendra más violencia.

Así es. En lo que yo insistía es en que a los colonos no les obligan por la fuerza a ocupar esas tierras, y aunque así fuera, saben que no están en su derecho. Pero la ambición es grande, y de eso no siempre tienen la culpa los gobiernos y los que mueven los hilos. No hay más que ver la vergüenza del pueblo alemán por no querer saber nada de lo que el nazismo estaba perpetrando.

Snickers
10-jul-2014, 16:22
http://mariaenpalestina.wordpress.com/2014/07/04/tras-las-muertes-de-los-adolescentes-israelies-y-palestinos/ (http://mariaenpalestina.wordpress.com/2014/07/04/tras-las-muertes-de-los-adolescentes-israelies-y-palestinos/)


Entre el 12 de junio –cuando desaparecieron los tres jóvenes colonos en Cisjordania ocupada– hasta el 30 en que se hallaron sus cuerpos, Israel llevó a cabo la operación “Guardián de mi hermano” con el fin explícito de destruir a Hamas, al que Netanyahu –sin ninguna evidencia– acusó del hecho.

Hebrón, la mayor ciudad palestina (casi 200.000 habitantes), fue puesta bajo toque de queda, el ejército ocupó edificios y azoteas y rastreó todas las localidades vecinas en la zona donde desaparecieron los colonos. No deja de ser sospechoso que con todo ese despliegue (y la eficiencia de los servicios de inteligencia israelíes) tardaran más de dos semanas en encontrar los cuerpos a pocos metros de donde habían desaparecido. Algunas fuentes calificadas han filtrado el dato de que el hallazgo habría sido hecho mucho antes (http://disenso.wordpress.com/2014/07/02/sombras-del-secuestro-y-asesinato-de-los-tres-jovenes-israelies/), pero se ocultó para poder continuar con la operación de persecución de Hamas y la detención de varios centenares de sus miembros.


Poco importó que ninguna organización palestina reivindicara el secuestro y asesinato de los colonos (como sí ha ocurrido en el pasado) y que los líderes de Hamas negaran toda responsabilidad. Tampoco se necesita imaginación para darse cuenta de que, si no era para canjearlos por presos palestinos, el crimen no podía reportarle beneficio alguno a Hamas, a solo dos semanas de haber alcanzado un acuerdo con Fatah y establecido un gobierno transitorio de unidad nacional. En cambio, quienes tenemos memoria sabemos bien que esta dinámica no es nueva: cada vez que los palestinos obtienen algún avance en el plano político (ya sea dentro de su territorio ocupado o en el plano internacional), Israel lanza una operación para hacer trizas ese logro y hacerlos regresar al único terreno que conoce: el de la violencia.


El mismo Ban Ki-Moon pidió a Israel que presentara evidencias de la responsabilidad de Hamas en el crimen de los jóvenes, y Amnistía Internacional afirmó (http://www.amnesty.org/en/news/israel-collective-punishment-will-not-bring-justice-murdered-teens-2014-07-01#.U7MELJqRS9I.facebook) que la operación de castigo colectivo sobre la población palestina (un crimen de guerra según el derecho internacional humanitario) no haría justicia al homicidio de los colonos. Israel, haciendo como de costumbre oídos sordos a las exhortaciones de la comunidad internacional, cercó el barrio de Hebrón donde viven los dos principales sospechosos (según afirma) y procedió a destruir con explosivos sus viviendas; una medida punitiva brutal, sin mediar juicio ni garantías de ningún tipo, que afectó a los numerosos integrantes de ambas familias (incluyendo muchas niñas y niños).





http://mariaenpalestina.files.wordpress.com/2014/07/10532798_10152550002022372_6114949568571685337_n.j pg

http://mariaenpalestina.files.wordpress.com/2014/07/10492013_681396138601726_781820197516820415_n.png? w=640 (https://mariaenpalestina.files.wordpress.com/2014/07/10492013_681396138601726_781820197516820415_n.png)

“La culpa del asesinato de los tres jóvenes judíos y del asesinato de infinidad de niños palestinos debe colocarse en donde corresponde: en las manos del régimen racista de ocupación, apartheid y sociocidio israelí.” Nurit Peled-Elhanan, académica israelí, premio Sakharov de DDHH y co-fundadora del Tribunal Russell sobre Palestina.
(Nurit perdió a su hija de 12 años en un atentado suicida palestino en 1997).



http://www.youtube.com/watch?v=ZKGWA87STf8

Visión 7 - Encontraron muertos a los tres jóvenes israelíes


https://yt3.ggpht.com/-XVogGT_AUoU/AAAAAAAAAAI/AAAAAAAAAAA/K4izz2kE_gc/s88-c-k-no/photo.jpg (http://www.youtube.com/channel/UCs231K71Bnu5295_x0MB5Pg)TV Pública - Argentina (http://www.youtube.com/channel/UCs231K71Bnu5295_x0MB5Pg)

Publicado el 30/6/2014
Israel halló los cuerpos de los tres jóvenes desaparecidos en Palestina. Los cuerpos de los tres estudiantes religiosos, que habían desaparecido sin dejar rastros cerca de la ciudad de Hebrón, fueron hallados en esa misma zona luego un intenso operativo de búsqueda. "Hamas es el responsable y Hamas pagará", Benjamin Netanyahu en una directa acusación al movimiento islamista. Los palestinos respondieron responsabilizando a Israel de cualquier escalada violenta. (Pedro Brieger/ Internacionales). Emitido por Visión 7, noticiero de la TV Pública argentina, el lunes 30 de junio de 2014. http://www.tvpublica.com.ar

NOTA: A raíz de este análisis intachable, las organizaciones sionistas de Argentina lanzaron una campaña de linchamiento mediático contra Pedro Brieger (también judío), exigiendo su destitución de la TV pública argentina. Es que la narrativa sionista no puede darse el lujo de permitir que alguien se refiera a las causas profundas, al origen de este mal llamado conflicto sin poner en peligro la legitimidad de su proyecto colonialista y del mismo Estado de Israel (surgido de una campaña de limpieza étnica de la población nativa); y tampoco puede tolerar que otro pueblo amenace su monopolio de la victimización (el discurso más redituable que el sionismo viene explotando desde hace 70 años). Ver aquí la carta de solidaridad con Pedro Brieger (http://bdsxpalestinaenargentina.blogspot.com.ar/2014/07/carta-abierta-de-solidaridad-con-pedro.html)creada por las y los activistas de solidaridad con Palestina en Argentina, y firmar aquí la petición en Change (https://www.change.org/es-AR/peticiones/bds-acad%C3%A9mico-argentina-apoyemos-a-pedro-brieger-para-que-contin%C3%BAe-en-su-tarea-period%C3%ADstica-a-la-libertad-de-trabajo-y-expresi%C3%B3n-y-digamos-no-al-intento-de-descalificarlo-moralmente-agredi%C3%A9ndolo-p%C3%BAblicamente#) en apoyo a su labor periodística.

Snickers
10-jul-2014, 16:28
Así es. En lo que yo insistía es en que a los colonos no les obligan por la fuerza a ocupar esas tierras, y aunque así fuera, saben que no están en su derecho. Pero la ambición es grande, y de eso no siempre tienen la culpa los gobiernos y los que mueven los hilos. No hay más que ver la vergüenza del pueblo alemán por no querer saber nada de lo que el nazismo estaba perpetrando.

Además se ha culpabilizado a Hamas sin ninguna evidencia, justificando así toda la tropelía posterior

gatera
10-jul-2014, 16:32
Además se ha culpabilizado a Hamas sin ninguna evidencia, justificando así toda la tropelía posterior

Hasta Zapatero soltó un: "nos interesa que haya tensión". Que yo lo escuché.



https://www.youtube.com/watch?v=w6KeVApzJC4

Spinoza88
10-jul-2014, 17:00
Bah, no me acordaba de ese vídeo de Zapatero, que asco. Ascazo.

Israel ha incumplido 68 resoluciones de la ONU. Irak incumplió dos. Me río del derecho internacional.

tralarí
10-jul-2014, 19:17
No creo que las milicias de Hamás sean reclutadas a la fuerza. Y a Netanyahu le debe votar alguien, digo yo.

Si, 884.000 personas de 5.7 millones totales. Aun sumando todos los partidos con posturas claramente antipalestinas, creo que no llegamos a la mitad del electorado.

Pero vaya, que lo que quería decir es que con esa manera de hablar (que luego explicaste e hiciste que ahora esté de acuerdo contigo :p) parece que anduviesen a palos porque no se soportasen. Y no, claro.

PD: y el ultraizquierdoso de Gabilondo dorándole la píldora. Puaj puaj puaj.

Kilia
10-jul-2014, 19:56
Una muy buena explicación sobre lo que pasa en Palestina y por qué Hamás tiene tanto poder es fácil de entender si se busca "Hamas" en la wikipedia. Parece ser que dedican el 80% de sus ingresos a cuidar a los Palestinos y, entre tanto, a incitarlos para que vayan a la yihad y se apunten a sus filas.

De nuevo el hambre...

Hambre de la que en realidad somos partícipe todos los que vivimos en países desarrollados...se vuelve en contra de nosotros en forma de sectarismo y terrorismo que nos acaba salpicando al final. Je.

Snickers
10-jul-2014, 21:02
Si, 884.000 personas de 5.7 millones totales. Aun sumando todos los partidos con posturas claramente antipalestinas, creo que no llegamos a la mitad del electorado.


Pero dan un gobierno, aunq no sea de lo más representativo. Gobierna una minoría mayoritaria, pero es apoyada legislativamente.

Han llegado a tal poder pq se les ha cedido desde los años 20 del siglo pasado, cuando la población judía era una gran minoría. En 1922 eran un 13%, en el 45 eran un 31%. Ahora ocupan un buen porcentaje del territorio, el cual es lo mejor del reparto.

Los británicos les abrieron la mano, pero debido a la Gran Revuenta Arabe (http://es.wikipedia.org/wiki/Revuelta_%C3%A1rabe_de_Palestina_de_1936-1939) en el 39 parecía q ya no querían darles tanto como ansiaban:



El Libro Blanco de 1939, también denominado Libro Blanco de MacDonald en referencia al ministro británico de Colonias que lo patrocinó, es un texto publicado por el Gobierno británico (http://es.wikipedia.org/wiki/Reino_Unido) de Neville Chamberlain (http://es.wikipedia.org/wiki/Neville_Chamberlain) el 17 de mayo (http://es.wikipedia.org/wiki/17_de_mayo) de 1939 (http://es.wikipedia.org/wiki/1939) que determinaba el futuro inmediato del Mandato Británico de Palestina (http://es.wikipedia.org/wiki/Mandato_Brit%C3%A1nico_de_Palestina) hasta que se hiciese efectiva su independencia. El texto desechaba la idea de dividir el Mandato en dos estados en favor de una sola Palestina (http://es.wikipedia.org/wiki/Palestina_%28regi%C3%B3n%29) independiente gobernada en común por árabes (http://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_%C3%A1rabe) y judíos (http://es.wikipedia.org/wiki/Jud%C3%ADo), con los primeros manteniendo su mayoría demográfica.
El Libro Blanco se ocupaba de tres cuestiones fundamentales:1 (http://es.wikipedia.org/wiki/Libro_Blanco_de_1939#cite_note-1)


Sobre el futuro político del Mandato: el Gobierno británico asociaría gradualmente a árabes y judíos al gobierno, aproximadamente en proporción a sus respectivas poblaciones, con la intención de que en diez años se pudiese crear un Estado independiente de Palestina, en el que se garantizaría que los intereses esenciales de cada una de las dos comunidades estuvieran salvaguardados (sección I).



Sobre la inmigración: la inmigración judía hacia Palestina quedaría limitada a un máximo global de 75.000 personas en los siguientes cinco años, de modo que población judía supusiera un tercio de la población total. Después del período de cinco años, no se permitiría más inmigración judía a menos que los árabes de Palestina estuvieran dispuestos a aceptarlo (sección II).



Sobre las tierras: se prohibiría o restringiría la compra de nuevas tierras a los judíos, como consecuencia del crecimiento natural de la población árabe y del mantenimiento del nivel de vida de los cultivadores árabes, respectivamente (sección III).


Las razones del rechazo por parte de la población judía fue que la primera sección impedía establecer un Estado judío (http://es.wikipedia.org/wiki/Estado_de_Israel) y las dos siguientes condicionaban de forma drástica la viabilidad del «hogar nacional judío» al que se había comprometido el Reino Unido (http://es.wikipedia.org/wiki/Reino_Unido) en la Declaración Balfour (http://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_Balfour). Los dirigentes árabes (el muftí Amin al-Husayni (http://es.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Husayni), el gobierno egipcio y otros actores) por su parte, y pese a que aparentemente el nuevo giro británico plasmado en el Libro Blanco favorecía sus intereses, lo rechazaron por considerarlo insuficiente y con demasiadas concesiones a los judíos. Esta actitud maximalista («todo o nada») caracterizaría a partir de entonces a las posiciones árabes en relación a Palestina.




El cambio de población se puede leer facilmente en la red:




Año
Total
Musulmanes
Judíos
Cristianos
Otros


1922
649.048
486.177 (75%)
83.790 (13%)
71.464 (11%)
7.617 (1%)


1931
1.036.339
761.922 (74%)
175.138 (17%)
89.134 (9%)
10.145 (1%)


1945
1.764.520
1.061.270 (60%)
553.600 (31%)
135.550 (8%)

14.100 (1%)



En este mapa (http://www.passia.org/images/pal_facts_MAPS/dist_of_pop_jews_and_palestinians_1946.gif)pone q en el 46 eran un 29%

En el año 47 la ONU plantó sun plan, al cual los líderes árabes se opusieron argumentando que violaba los derechos de la población árabe, la cual en ese momento representaba el 67% de la población total (1.237.000 habitantes), criticando además que la mayor parte del territorio (el 54%, incluyendo el desierto del Néguev (http://es.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9guev), que suponía el 45% de la superficie de todo el país) se adjudicaba al Estado judío, que consistía en el 33% de la población.

Después de la guerra, en el 49, se quedaron con más territorio ("no solo se mantenían en la zona que les fue concedida en el plan de partición de 1947, sino que la ampliaron en 5.728 kilómetros cuadrados, imponiendo su dominio sobre 20.850 kilómetros cuadrados de superficie."), y en el 67 invadieron buena parte de de lo q quedaba de Palestina: "Israel (http://es.wikipedia.org/wiki/Israel) finalizó la Guerra de los Seis Días habiendo aumentado su territorio considerablemente, con la incorporación de los Altos del Golán, Cisjordania (incluyendo Jerusalén Oriental), la Franja de Gaza y la península del Sinaí.
Israel devolvió el Sinaí a Egipto como parte de los acuerdos de paz (http://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_paz_israelo-egipcio) de Camp David (http://es.wikipedia.org/wiki/Camp_David) en 1982 (http://es.wikipedia.org/wiki/1982), más o menos al mismo tiempo que concedía la ciudadanía israelí (http://es.wikipedia.org/wiki/Israel%C3%AD) a los habitantes de Jerusalén Este y de los Altos del Golán, cuyos territorios se incorporaron administrativamente a Israel, si bien sólo Jerusalén Este ha sido legalmente anexionada (véase Ley de Jerusalén (http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Jerusal%C3%A9n)). En agosto de 2005 (http://es.wikipedia.org/wiki/2005), Israel evacuó todos los asentamientos (http://es.wikipedia.org/wiki/Asentamiento_israel%C3%AD) de la Franja de Gaza para ceder su control a la Autoridad Nacional Palestina (http://es.wikipedia.org/wiki/Autoridad_Nacional_Palestina) (ANP), siguiendo su plan de retirada unilateral israelí (http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_de_retirada_unilateral_israel%C3%AD)." También tienen el control del 60% de Cisjordania

En fin, una colonización en toda regla, justificada por supuestos asuntos de tiempos de Nabucodonosor y q provoca, a la vez q ignora, la diáspora palestina

Snickers
10-jul-2014, 21:15
Los judíos regresan a la tierra que les fue arrebatada por el Imperio Romano en los años 70 d.C. Esto es un mito absoluto, porque yo he entrevistado en el libro al historiador Schlomo Sand y él ha hablado con arqueólogos e historiadores de Israel y todos ellos dicen que no hubo éxodo ni retorno; en conjunto la población se quedó allí, el grueso de la población se quedó allí, pero no hubo éxodo, el grueso de la población se quedó allí.

http://es.wikipedia.org/wiki/Shlomo_Sand

Shlomo Zand, es un historiador israelí (http://es.wikipedia.org/wiki/Israel) y profesor en la Universidad de Tel Aviv (http://es.wikipedia.org/wiki/Universidad_de_Tel_Aviv), experto en nacionalismo, historia y cinematografía e historia intelectual francesa. Es el autor de un polémico libro, publicado en inglés con el título de The Invention of the Jewish People (La invención del pueblo judío) en 2009, y que fue durante varias semanas el libro más vendido en Israel.1 (http://es.wikipedia.org/wiki/Shlomo_Sand#cite_note-1)


La invención del pueblo judío: una obra de historiografía

El libro La invención del pueblo judío es según el propio autor una obra de historiografía (http://es.wikipedia.org/wiki/Historiograf%C3%ADa) que no hace, en su opinión, sino recoger información largo tiempo conocida. Es una revisión de los fundamentos históricos e ideológicos del sionismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Sionismo), basándose en la idea de que si bien existió un pueblo judío histórico, los judíos de hoy en día, son los descendientes de aquéllos sumados a los conversos. Se afirma así que lo que era una etnia (http://es.wikipedia.org/wiki/Etnia) única, es en realidad un conjunto heterogéneo de pueblos unidos por una religión (la judía), que incluiría desde bereberes, yemeníes y jázaros, hasta diversos pueblos como itureos, idumeos, eslavos, etc. Es decir, contra todo lo hasta ahora considerado, el judaísmo (http://es.wikipedia.org/wiki/Juda%C3%ADsmo) sí fue una religión proselitista (http://es.wikipedia.org/wiki/Proselitismo), al menos en el entorno del comienzo de la era cristiana (http://es.wikipedia.org/wiki/Era_cristiana), y hasta la Edad Media (http://es.wikipedia.org/wiki/Edad_Media). Por otro lado, Sand niega la veracidad del exilio forzado por los romanos en el siglo I(destrucción del Segundo Templo (http://es.wikipedia.org/wiki/Segundo_Templo) y en II d. C. (Rebelión de Bar Kojba (http://es.wikipedia.org/wiki/Rebeli%C3%B3n_de_Bar_Kojba)) afirmando que; "los romanos no exiliaron a ningún pueblo en el Mediterraneo (http://es.wikipedia.org/wiki/Mediterraneo) oriental. Con excepción de los judíos hechos esclavos, los residentes de Judea (http://es.wikipedia.org/wiki/Judea) siguieron viviendo en sus tierras".2
(http://es.wikipedia.org/wiki/Shlomo_Sand#cite_note-2)
Pero, sin duda, la tesis más controvertida afirma que los actuales palestinos (http://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_palestino) proceden de los judíos de la época neotestamentaria (http://es.wikipedia.org/wiki/Nuevo_Testamento), que habrían sido cristianizados al principio e islamizados generalizadamente tras la expansión musulmana (http://es.wikipedia.org/wiki/Expansi%C3%B3n_musulmana) de los siglos VII y VIII.Esto lo afirma citando a Ben Gurion (http://es.wikipedia.org/wiki/Ben_Gurion) y a Ben Zvi (http://es.wikipedia.org/wiki/Ben_Zvi) en su obra reeditada en hebreo (http://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_hebrea) en 1980:"Eretz Israël en el pasado y en el futuro".3 (http://es.wikipedia.org/wiki/Shlomo_Sand#cite_note-3) 4 (http://es.wikipedia.org/wiki/Shlomo_Sand#cite_note-4) El mito del exilio sería de origen cristiano, buscando reclutar nuevos adeptos entre los judíos para la fe. El sionismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Sionismo) sería en origen una adaptación de ideas procedentes de la Alemania decimonónica, nacionalista, con los intelectuales judíos centroeuropeos deseosos de encontrar en lontananza un pueblo con su carácter ya establecido de siglos ancestrales. Otra tesis que se deriva del libro es si la Biblia (http://es.wikipedia.org/wiki/Biblia) puede ser considerada como un libro de historia. Los primeros historiadores judíos modernos, como Isaak Markus Jost (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Isaak_Markus_Jost&action=edit&redlink=1) o Leopold Zunz (http://es.wikipedia.org/wiki/Leopold_Zunz), en la primera mitad del siglo XIX, no la percibían así: con sus ojos, el Antiguo Testamento se presentaba como un libro constitutivo de teología de las comunidades religiosas judías después de la destrucción del primer templo. Hubo que esperar la segunda mitad del mismo siglo para encontrar a historiadores, en primer lugar Heinrich Graetz, portadores de una visión "nacional" de la Biblia: transformaron la salida de Abraham para Tierra de Canaán, la salida de Egipto o todavía el reino unificado por David y Salomón en cuentos de un pasado auténticamente nacional. Los historiadores sionistas (http://es.wikipedia.org/wiki/Sionistas) no dejaron, después, de reiterar supuestas "las verdades bíblicas", que alimentaron la educación pública5 (http://es.wikipedia.org/wiki/Shlomo_Sand#cite_note-5) Pero ya en el curso de los años 1980 las cosa cambian, y se empiaza a negar la veracidad de los mitos fundadores. La nueva historia israelí con los historiadores Simha Flapan (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Simha_Flapan&action=edit&redlink=1), Benny Morris (http://es.wikipedia.org/wiki/Benny_Morris), Tom Segev (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Tom_Segev&action=edit&redlink=1), Ilan Pappé (http://es.wikipedia.org/wiki/Ilan_Papp%C3%A9) y Avi Shlaïm (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Avi_Shla%C3%AFm&action=edit&redlink=1)6 (http://es.wikipedia.org/wiki/Shlomo_Sand#cite_note-6) y los descubrimientos de la " nueva arqueología", Israel Finkelstein (http://es.wikipedia.org/wiki/Israel_Finkelstein), Neil Asher Silberman (http://es.wikipedia.org/wiki/Neil_Asher_Silberman) contradicen la posibilidad de un gran éxodo en el siglo XIII antes de nuestra era. Lo mismo, Moisés no pudo hacer salir a los hebreos de Egipto y conducirlos hacia la "tierra prometida" por la buena razón que en esta época estaba en las manos de los egipcios. No encontramos por otra parte ningún rastro de una rebelión de esclavos en el imperio ni de los faraones, ni de la conquista rápida del país de Tierra de Canaán por un elemento extranjero.7 (http://es.wikipedia.org/wiki/Shlomo_Sand#cite_note-7)

Bibliografía



The Invention of the Jewish People, Tel Aviv, Resling, 2008 (en hebreo) — Comment le peuple juif fut inventé - De la Bible au sionisme, París, Fayard, 2008 (en francés) y The Invention of the Jewish People, Nueva York, Verso 2009 (en inglés).
La invención del pueblo judío, Editorial Akal. Madrid, 2011.
La invención de la tierra de Israel: de tierra Santa a madre patria. Editorial Akal, Madrid, 2013 ISBN 978-84-460-3855-9 (http://es.wikipedia.org/wiki/Especial:FuentesDeLibros/9788446038559).

Referencias



↑ (http://es.wikipedia.org/wiki/Shlomo_Sand#cite_ref-1) Entrevista con Shlomo Sand en el diario Público en junio de 2008 (http://www.publico.es/internacional/121692/-el/pueblo/judio/invencion).




¿Incluso después de la destrucción del Templo en el año 70?

Incluso entonces. Lo que ocurrió antes del 70, en el periodo que va de los Macabeos a Adriano, es que el judaísmo comenzó a dispersarse. Atención, el judaísmo fue el que se dispersó, no los judíos. Es cierto que salieron comerciantes y soldados que llevaron consigo la idea monoteísta, pero no fueron muchos. Los Macabeos conquistaron Edom y obligaron por la fuerza a sus habitantes a convertirse al judaísmo. Lo mismo ocurrió en Galilea. Desde el siglo II antes de Cristo hasta el siglo II después de Cristo, el judaísmo fue el primer monoteísmo proselitista.


¿Ocurrió lo mismo en la diáspora?

En el Mediterráneo, a finales del siglo I después de Cristo había cuatro millones de creyentes judíos. Es en ese periodo proselitista cuando el judaísmo se proyecta en el Mediterráneo.


¿Quiere decir que la mayoría de los judíos del Mediterráneo no venían de Palestina?
Efectivamente, la inmensa mayoría no venían de Palestina. Eran conversos. Desde la época de Adriano, en el siglo II, se experimentó una caída drástica del número de judíos porque muchos se convirtieron al cristianismo. De cuatro millones de creyentes judíos se bajó a un millón.

¿Se convirtieron al cristianismo?
Y lo que voy a decir ahora está relacionado con España. A principios del siglo IV se produce la victoria del cristianismo con Constantino y decrece el número de judíos. El judaísmo prevalece sobre todo en Palestina, en Babilonia y en el norte de África. En el norte de África, en el siglo VII, cuando llega el islam, quienes luchan contra el islam son los judíos. Hay una reina judía bereber, Dahia Kahina, que luchó contra los musulmanes. El historiador árabe Ibn Jaldun menciona que en la zona había tribus judías muy populosas. La reina Kahina murió luchando contra los musulmanes en 694. Tariq ibn Ziyad, el conquistador de España en 711, era bereber. Hay muchos testimonios cristianos antiguos que dicen que los conquistadores eran judíos y musulmanes. Muchos judíos se sumaron al ejército musulmán porque padecieron mucho durante los reinos visigodos.


¿Sólo entonces entran los judíos en España de forma masiva?
Me he preguntado a menudo por qué había tantos judíos en España y no en Francia o Italia, por qué había tantos judíos en el lugar geográficamente más alejado de Palestina. Es obvio que hubo algunos soldados y comerciantes que se convirtieron, como en Francia o Italia. Pero, ¿por qué de repente hay tantos judíos en España? Creo que la respuesta se ha de buscar en la conquista bereber de judíos y musulmanes. El conquistador Tariq ibn Ziyad pertenecía a la tribu Nafusa, la misma tribu de la reina Kahina. Si en 711 Tariq ocupó un puesto tan destacado, es muy posible que en 694 fuera un soldado en el ejército judío de Kahina. No puede ser de otra manera. Con gran seguridad Tariq era un judío que se convirtió al islam. Si se leen los testimonios antiguos, se ve que los cristianos acusan conjuntamente a los musulmanes y a los judíos de la conquista de España. Creo que es por eso por lo que el número de judíos en España es tan superior al número de judíos en Francia o Italia.


Entonces, ¿la mayoría de los judíos españoles provenían de los judíos bereberes conversos?
En efecto. Pondré otro ejemplo, el de los judíos de Yemen. También hubo un reino judío en Yemen durante 120 años, a finales del siglo V y principios del VI, una tribu que se había convertido al judaísmo.

Su teoría es que la inmensa mayoría de los judíos de hoy no provienen de Palestina sino de otros pueblos que se convirtieron al judaísmo.
Así es. Pero hay otra cuestión importante: Si no hubo exilio en Palestina, si los romanos no expulsaron a los judíos, ¿qué les ocurrió a los judíos de Palestina? Hay muchos historiadores israelíes, incluidos Yitzhak ben Zvi, el segundo presidente de Israel, o David ben Gurion, que hasta 1929 afirman que los palestinos árabes son los verdaderos descendientes de los judíos. Esta tesis que sostuvieron los mayores sionistas se murió en 1929. Todavía en 1918 Ben Zvi y Ben Gurion escribieron juntos un libro donde se afirma que los palestinos son los auténticos descendientes de los judíos. Sin embargo, decir esto hoy es causa de escándalo.

Pero un judío es el hijo de una madre judía.
Sí según la ley religiosa, pero para el sionismo el judaísmo es pueblo y nación. No se puede entrar pero tampoco se puede salir. Sólo se puede entrar si te conviertes religiosamente. El sionismo no era religioso pero utilizó la religión porque no disponía de otros instrumentos para delimitar el judaísmo. Mi tesis es que el sionismo asumió los componentes etno-religiosos de los polacos y etno-biológicos de los alemanes y creó una especie de nacionalismo cerrado, que no es político ni civil como fueron los nacionalismos occidentales.

Mikael
10-jul-2014, 21:17
estos son los efectos negativos de creer en la idea dios... de los que no se libran tampoco los cristianos... el teísmo sigue siendo el engaño y la incorrección que más sufrimiento sigue causando en el mundo...

por cierto, la Asociación de Ateos de Valencia, regala 5€ a cambio de cada crucifijo que haya sido quitado de un espacio público y no haya sido sustituido por otro símbolo religioso... por desgracia piensan dárselos a la iglesia... a mí se me ocurren otra muchas cosas que hacer con ellos....

http://www.levante-emv.com/castello/2014/06/29/ateos-dan-5--crucifijo/1131293.html

yo sé que a muchos les sorprenderá este comentario... y que se sentirán heridos ante personas como yo que nos confesamos tan rotunda, clara y abiertamente ateos y concretamente en contra de esta expresión cruenta de los crucifijos... pero pensad un momento como nos sentimos los ateos cada vez que levantamos la mirada y nos topamos con un SACRIFICIO DE SANGRE EJERCIDO SOBRE UN SER HUMANO, que además se muestra con exaltación y como muestra de "santidad"....

todas las religiones monoteístas están cortadas por el mismo patrón, todas exaltan el sacrificio de sangre y la guerra, con la más nimia excusa... todas tienen como origen los continuos y obsesivos mandatos de un supuesto "dios" que pide sangre a toda hora (a quien lo dude que se repase la biblia)... sangre de animales y/o de personas... sangre ritual o por medio de cruentas batallas ridículas....

ninguna de estas religiones promueve el vegetarianismo, tampoco, ni apoyan sinceramente la paz, como requisito imprescindible para la perfección... de verdad.. no tomo partido por ninguno de esos criminales.... que se maten entre ellos si quieren..... yo me quedo muy contento con mi ateísmo espiritual e inmortalista...

Snickers
10-jul-2014, 21:27
estos son los efectos negativos de creer en la idea dios... de los que no se libran tampoco los cristianos... el teísmo sigue siendo el engaño y la incorrección que más sufrimiento sigue causando en el mundo...

por cierto, la Asociación de Ateos de Valencia, regala 5€ a cambio de cada crucifijo que haya sido quitado de un espacio público y no haya sido sustituido por otro símbolo religioso... por desgracia piensan dárselos a la iglesia... a mí se me ocurren otra muchas cosas que hacer con ellos....

http://www.levante-emv.com/castello/2014/06/29/ateos-dan-5--crucifijo/1131293.html

yo sé que a muchos les sorprenderá este comentario... y que se sentirán heridos ante personas como yo que nos confesamos tan rotunda, clara y abiertamente ateos y concretamente en contra de esta expresión cruenta de los crucifijos... pero pensad un momento como nos sentimos los ateos cada vez que levantamos la mirada y nos topamos con un SACRIFICIO DE SANGRE EJERCIDO SOBRE UN SER HUMANO, que además se muestra con exaltación y como muestra de "santidad"....

todas las religiones monoteístas están cortadas por el mismo patrón, todas exaltan el sacrificio de sangre y la guerra, con la más nimia excusa... todas tienen como origen los continuos y obsesivos mandatos de un supuesto "dios" que pide sangre a toda hora (a quien lo dude que se repase la biblia)... sangre de animales y/o de personas... sangre ritual o por medio de cruentas batallas ridículas....

ninguna de estas religiones promueve el vegetarianismo como requisito imprescindible para la perfección... de verdad.. no tomo partido por ninguno de esos criminales.... que se maten entre ellos si quieren..... yo me quedo muy contento con mi ateísmo espiritual e inmortalista...

Haces un enfoque afín a tu monotema, cuando este asunto tiene más q ver con la codicia, la avaricia y el egoísmo que con las religiones, q en este caso son mero instrumento para agrupar a un conjunto de personas. El tema va sobre el sionismo y el conflicto en palestina, no sobre el monoteísmo

Mikael
10-jul-2014, 21:33
Haces un enfoque afín a tu monotema, cuando este asunto tiene más q ver con la codicia, la avaricia y el egoísmo que con las religiones, q en este caso son mero instrumento para agrupar a un conjunto de personas. El tema va sobre el sionismo y el conflicto en palestina, no sobre el monoteísmo

yo procuro ir siempre a la esencia de las cosas... y te lo vuelvo a repetir, no es mi monotema, sino el monotema de todas esas religiones.... no soy yo quien ha elegido la cruz como emblema ni llevo ninguna sobre mi pecho...

no soy yo quien actúa ruinmente en nombre de "dios", por que espere con ello alguna recompensa por su parte.. insisto, este ha sido el peor error de la humanidad... y los errores se pagan... ¿no os dais cuenta que a la verdad también se la puede conocer por sus frutos?... y los frutos de creer en la idea de dios siempre han sido terribles...

quien actúa de verdad justamente o con bondad, lo hace por pura sensibilidad, cariño y sentido del bien común y la perfección... no por la idea de dios...

Kilia
10-jul-2014, 21:46
yo procuro ir siempre a la esencia de las cosas... y te lo vuelvo a repetir, no es mi monotema, sino el monotema de todas esas religiones.... no soy yo quien ha elegido la cruz como emblema ni llevo ninguna sobre mi pecho...

no soy yo quien actúa ruinmente en nombre de "dios", por que espere con ello alguna recompensa por su parte.. insisto, este ha sido el peor error de la humanidad... y los errores se pagan... ¿no os dais cuenta que a la verdad también se la puede conocer por sus frutos?... y los frutos de creer en la idea de dios siempre han sido terribles...

quien actúa de verdad justamente o con bondad, lo hace por pura sensibilidad, cariño y sentido del bien común y la perfección... no por la idea de dios...

No se necesita ninguna religión como excusa para organizar matanzas, o si no que se lo digan a pol pot

Mikael
10-jul-2014, 21:58
No se necesita ninguna religión como excusa para organizar matanzas, o si no que se lo digan a pol pot

es cierto, los sacrificios de sangre rituales, las guerras "santas" y los castigos y torturas públicos por motivos ridículos relacionados normalmente con el sexo, han sido promovidos por todo tipo de personas o grupos relacionados con el "contacto" espiritual... para proveer a ciertos entes de su "alimento" (la sangre y los miasmas que se desprenden tras la muerte, el dolor o las emociones intensas) a cambio de cierta influencia sobre las otras personas... (influencia siempre bajo miedo y coacción)...

pero la idea de dios ha sido siempre la excusa más utilizada para convencer a los demás para cometer todas estas barbaridades... ¿como? ... pues muy fácil, inventándose el cuento que de ese ente "espiritual", ávido de sangre, es "dios"...

pero la verdad es que ni esos seres son dios, ni dios existe... esa es la verdad... y solo la verdad nos librará de toda esta abominación...

y quien no pueda evitar creer que en la idea de dios, por lo menos que no crea que tal dios pide sangre... ni nada por el estilo.... que se contente con el misticismo tan de moda hoy en día... pero cuidado, pues detrás de todo ese misticismo y metafísica tan aparentemente bonachona suelen estar los mismos de siempre...

la defensa clara y contundente (y la práctica) del veganismo, es una señal muy útil para deducir qué talante se esconde detrás de quien escribe o predica con tan "bellas" y "bonachonas" palabras..

simplemente hay que preguntar ¿eres vegetariano?.. y si la respuesta no convence... que no te convenza nada de lo que esa persona te pueda contar sobre espiritualidad...

Kilia
10-jul-2014, 22:31
es cierto, los sacrificios de sangre rituales, las guerras "santas" y los castigos y torturas públicos por motivos ridículos relacionados normalmente con el sexo, han sido promovidos por todo tipo de personas o grupos relacionados con el "contacto" espiritual... para proveer a ciertos entes de su "alimento" (la sangre y los miasmas que se desprenden tras la muerte, el dolor o las emociones intensas) a cambio de cierta influencia sobre las otras personas... (influencia siempre bajo miedo y coacción)...

pero la idea de dios ha sido siempre la excusa más utilizada para convencer a los demás para cometer todas estas barbaridades... ¿como? ... pues muy fácil, inventándose el cuento que de ese ente "espiritual", ávido de sangre, es "dios"...

pero la verdad es que ni esos seres son dios, ni dios existe... esa es la verdad... y solo la verdad nos librará de toda esta abominación...

y quien no pueda evitar creer que en la idea de dios, por lo menos que no crea que tal dios pide sangre... ni nada por el estilo.... que se contente con el misticismo tan de moda hoy en día... pero cuidado, pues detrás de todo ese misticismo y metafísica tan aparentemente bonachona suelen estar los mismos de siempre...

la defensa clara y contundente (y la práctica) del veganismo, es una señal muy útil para deducir qué talante se esconde detrás de quien escribe o predica con tan "bellas" y "bonachonas" palabras..

simplemente hay que preguntar ¿eres vegetariano?.. y si la respuesta no convence... que no te convenza nada de lo que esa persona te pueda contar sobre espiritualidad...

El problema está en la barbarie humana. En las sociedades que se ha quitado la religión han habido las mismas guerras y matanzas. Como dices, la religión es la "excusa fácil", pero si no fuera eso sería cualquier otra excusa. Nacionalismo, dinero, drogas, racismo, homofobia, etc....No todos los crímenes de la humanidad van ligados a la religión. Un buen ejemplo que se me ocurre son las violaciones a las mujeres en la India y el enorme machismo de la zona. Los dioses hindúes no tienen nada que ver con todas esas bestialidades, son costumbres tribales.

Y bueno, me parece un tanto radical tu afirmación sobre el vegetarianismo y la espiritualidad..

Mikael
10-jul-2014, 22:40
El problema está en la barbarie humana. En las sociedades que se ha quitado la religión han habido las mismas guerras y matanzas. Como dices, la religión es la "excusa fácil", pero si no fuera eso sería cualquier otra excusa. Nacionalismo, dinero, drogas, racismo, homofobia, etc....No todos los crímenes de la humanidad van ligados a la religión. Un buen ejemplo que se me ocurre son las violaciones a las mujeres en la India y el enorme machismo de la zona. Los dioses hindúes no tienen nada que ver con todas esas bestialidades, son costumbres tribales.

Y bueno, me parece un tanto radical tu afirmación sobre el vegetarianismo y la espiritualidad..

yo no he hecho una crítica tajante y general sobre la religión sino sobre la idea de dios y los sacrificios de sangre en todas sus vertientes, reconociéndote que estas dos cosas, dios y sangre, no siempre van unidas, ni una lleva a la otra necesariamente en los dos sentidos.... o por lo menos no necesariamente en todos los casos, aunque suele ser así... en cuanto al ejemplo de las violaciones en la India, que poco tiene que ver... habría que preguntar a esos violadores si creen en dios... estoy seguro que muchos te dirán que sí...

no critico ni la religión ni la espiritualidad en general....de hecho, yo defiendo la venida del Avatar de Síntesis, verdadero cristo salvador de este mundo, que instaure la Sinarquía (mezcla de gobierno y religión) con carácter eminentemente vegano y contra todo sacrificio de sangre...

en cuanto al tema del vegetarianismo (o veganismo como término sinónimo hablando con precisión y pureza), insisto... es esencial para deducir y valorar a cualquier contertulio que guste de hablar de espiritualidad y metafísica...

me niego a escuchar la verborréa de tantos "sacerdotes o sacerdotisas"... o personas místicas en general... que no practiquen y defiendan con claridad el veganismo ...(o vegetarianismo)... me parecen o un engaño que esconde detrás algo atroz y perverso, o simplemente vacía vanidad...

Kilia
10-jul-2014, 23:03
yo no he hecho una crítica tajante y general sobre la religión sino sobre la idea de dios y los sacrificios de sangre en todas sus vertientes, reconociéndote que estas dos cosas, dios y sangre, no siempre van unidas, ni una lleva a la otra necesariamente en los dos sentidos.... o por lo menos no necesariamente en todos los casos, aunque suele ser así... en cuanto al ejemplo de las violaciones en la India, que poco tiene que ver... habría que preguntar a esos violadores si creen en dios... estoy seguro que muchos te dirán que sí...

no critico ni la religión ni la espiritualidad en general....de hecho, yo defiendo la venida del Avatar de Síntesis, verdadero cristo salvador de este mundo, que instaure la Sinarquía (mezcla de gobierno y religión) con carácter eminentemente vegano y contra todo sacrificio de sangre...

en cuanto al tema del vegetarianismo (o veganismo como término sinónimo hablando con precisión y pureza), insisto... es esencial para deducir y valorar a cualquier contertulio que guste de hablar de espiritualidad y metafísica...

me niego a escuchar la verborréa de tantos "sacerdotes o sacerdotisas"... o personas místicas en general... que no practiquen y defiendan con claridad el veganismo ...(o vegetarianismo)... me parecen o un engaño que esconde detrás algo atroz y perverso, o simplemente vacía vanidad...

Creo que el punto está en por qué esa persona come carne. Hay mucha gente que se abstrae completamente del sufrimiento animal, que no le ha hecho el click en la cabeza de "verlo", ven el filete, y no la relación entre filete-sufrimiento-muerte, ¿debería considerarse a esa persona perversa por ello? La fuerza de la tradición social hace mucho. Los antiguos fenicios en nombre de su dios sacrificaban bebés y era considerado "normal". La multitud veía el espectáculo y los familiares tenía prohibido llorar, de hecho se vestían con sus mejores galas para entregar a su hijo a "Moloch". Dudo mucho que en nombre de ningún Dios hoy día nadie aceptara semejante bestialidad. Por lo menos a mi parecer la sociedad y el contexto en el que uno se cría es vital para la distinción entre lo bueno y lo malo. Tenemos la "desgracia" de que al vivir en un mundo no-vegetariano la gente no siente que sea nada malo ni cruel comer animales

Mikael
10-jul-2014, 23:09
Creo que el punto está en por qué esa persona come carne. Hay mucha gente que se abstrae completamente del sufrimiento animal, que no le ha hecho el click en la cabeza de "verlo", ven el filete, y no la relación entre filete-sufrimiento-muerte, ¿debería considerarse a esa persona perversa por ello? La fuerza de la tradición social hace mucho. Los antiguos fenicios en nombre de su dios sacrificaban bebés y era considerado "normal". La multitud veía el espectáculo y los familiares tenía prohibido llorar, de hecho se vestían con sus mejores galas para entregar a su hijo a "Moloch". Dudo mucho que en nombre de ningún Dios hoy día nadie aceptara semejante bestialidad. Por lo menos a mi parecer la sociedad y el contexto en el que uno se cría es vital para la distinción entre lo bueno y lo malo. Tenemos la "desgracia" de que al vivir en un mundo no-vegetariano la gente no siente que sea nada malo ni cruel comer animales

¿quien te asegura que los sacrificios de sangre sobre bebés no se siguen practicando hoy en día de forma oculta "por los mismos de siempre"?

y vuelvo a reinterpretarme a mí mismo, ya que tú lo haces tan mal: NO HE HECHO UNA CRÍTICA ESPECÍFICA CONTRA LOS "COMECADÁVERES" (no por lo menos ahora), SINO CONTRA LOS QUE HABLAN TANTO Y TANTO DE "BONDAD" Y "ESPIRITUALIDAD" Y NI SON VEGANOS, NI VEGETARIANOS... NI DEFIENDEN CLARAMENTE ESTA POSTURA....

insisto, toda su verborréa me parece tergiversación o pura vanidad...

Snickers
10-jul-2014, 23:13
¿quien te asegura que los sacrificios de sangre sobre bebés no se siguen practicando hoy en día de forma oculta "por los mismos de siempre"?

y vuelvo a reinterpretarme a mí mismo, ya que tú lo haces tan mal: NO HE HECHO UNA CRÍTICA ESPECÍFICA CONTRA LOS "COMECADÁVERES" (no por lo menos ahora), SINO CONTRA LOS QUE HABLAN TANTO Y TANTO DE "BONDAD" Y "ESPIRITUALIDAD" Y NI SON VEGANOS, NI VEGETARIANOS... NI DEFIENDEN CLARAMENTE ESTA POSTURA....

insisto, toda su verborréa me parece tergiversación o pura vanidad...

La temática de este hilo ha de girar alrededor de
Israel, sionismo judío, Palestina y conflicto en Oriente Medio (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?49244-Israel-sionismo-jud%C3%ADo-Palestina-y-conflicto-en-Oriente-Medio/page4)

Kilia
10-jul-2014, 23:14
¿quien te asegura que los sacrificios de sangre sobre bebés no se siguen practicando hoy en día de forma oculta "por los mismos de siempre"?

y vuelvo a reinterpretarme a mí mismo, ya que tú lo haces tan mal: NO HE HECHO UNA CRÍTICA ESPECÍFICA CONTRA LOS "COMECADÁVERES" (no por lo menos ahora), SINO CONTRA LOS QUE HABLAN TANTO Y TANTO DE "BONDAD" Y "ESPIRITUALIDAD" Y NI SON VEGANOS, NI VEGETARIANOS... NI DEFIENDEN CLARAMENTE ESTA POSTURA....

insisto, toda su verborréa me parece tergiversación o pura vanidad...

Si, si te he entendido, solo que pienso que una persona puede perfectamente tener ideas sobre paz mundial y amor, pero no haber hecho esa conexión con animales, pero bueno, es solo mi opinión =)

Kilia
10-jul-2014, 23:14
La temática de este hilo ha de girar alrededor de
Israel, sionismo judío, Palestina y conflicto en Oriente Medio (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?49244-Israel-sionismo-jud%C3%ADo-Palestina-y-conflicto-en-Oriente-Medio/page4)

Cierto, perdón por el devíe de tema :o

Mikael
10-jul-2014, 23:39
Si, si te he entendido, solo que pienso que una persona puede perfectamente tener ideas sobre paz mundial y amor, pero no haber hecho esa conexión con animales, pero bueno, es solo mi opinión =)

si realmente esa persona tiene algún tipo de conexión con el mundo espiritual, te aseguro que tiene que haber hecho esa conexión con el tema del alma (animal y humana) y por tanto con la disyuntiva entre vegetarianismo o cadaverismo, en todos los sentidos...

y si no tiene esa conexión real o íntima con la realidad espiritual, entonces... para que hablar tanto?...

por eso te digo quien gusta tanto de expresarse místicamente o bien eligió el mal camino... y lo sabe disimular muy bien (y te aseguro que lo saben hacer, por lo menos entre personas poco "despiertas") o bien su verborréa es solo vanidad....

Snikers.... creo haber leído como defendías la opción judía en este conflicto... así que voy a hacerte caso y voy a volver al tema... (sin tener nada especialmente contra esta religión... o por lo menos no más que contra el resto de las monoteístas no vegetarianas)


¿porqué nadie habla de que uno de los motivos principales de la expulsión de los judíos de la península ibérica por parte de los Reyes Católicos fue la crecientes denuncias de casos de niños raptados y sacrificados (crucificados vivos) por parte de los judíos?...

¿porqué nadie habla de que el antisemitismo no era algo exclusivo de la alemania nazi de antes de la segunda guerra mundial, sino algo muy extendido en toda Europa y Norteamérica por la difusión y apoyo de los escritos "Los Protocolos de los Sabios de Sion", cuya publicación financió Ford y que acreditó el Zar de Rusia con su sello real... y que corrieron por todo el mundo occidental como la pólvora ?

todas estas cosas serán ciertas o no... pero que su difusión fué abismal... y que muchísima gente les dió crédito es un hecho histórico... y que influyeron enormemente en la historia real... ¿porque, cierto o no, se oculta todo esto?...

e insisto... no es este un alegato contra esta religión específica, sino contra todas que como esta actúan igualmente...

de hecho... creo que la mayor injusticia que se ha cometido contra los judíos es acusarles hipócritamente de cosas que hacían los mismos que les perseguían...

vuelvo a repetirlo... ni unos ni otros... que se maten entre ellos si quieren... solo hago un alegato de paz para los que saben rechazar de corazón todas estas ideas, toda esta atrocidad... y sobre todo toda esta falsedad...

Snickers
10-jul-2014, 23:43
Snikers.... creo haber leído como defendías la opción judía en este conflicto... así que voy a hacerte caso y voy a volver al tema... (sin tener nada especialmente contra esta religión... o por lo menos no más que contra el resto de las monoteístas no vegetarianas)


:confused::eing::eek:

Mikael
11-jul-2014, 00:10
:confused::eing::eek:

bueno, ahora releeo y quizás no sea para tanto...

pero esta confusión me sigue pareciendo muy significativa...

yo, como habrás comprobado en lo dicho anteriormente, hasta de las confusiones saco verdades...

de hecho siempre me pareciste un poco masón...jjj... :cool:

noon
12-jul-2014, 17:49
Supongo que muchos os habréis topado con este vídeo.


https://www.youtube.com/watch?v=mme5ThtDGNE#t=173

noon
12-jul-2014, 17:54
Y esta foto me pareció bonita, lástima de las banderas.

https://scontent-b-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/t1.0-9/10447860_10152559203046151_8451411505705655945_n.j pg

Kirin
12-jul-2014, 18:30
Yo creo que en la foto las banderas solo es para que sea reconocible.

gatera
12-jul-2014, 18:39
Yo creo que en la foto las banderas solo es para que sea reconocible.

Pues no canta la indumentaria jajaja.......Puede que sea una foto preparada, sí.

Snickers
12-jul-2014, 20:09
Yo creo que en la foto las banderas solo es para que sea reconocible.

Las banderas pueden llegar a ser un gran lastre. La de Palestina representa a un terrotorio ocupado en su casi totalidad, menos Gaza q no esta cercada por el famoso muro. La de Israel a un estado supuestamente afín a Europa pero donde no existe el matrimonio civil (el matrimonio y el divorcio están bajo la jurisdicción de los tribunales religiosos), y aunq el nivel de libertades civiles permite la crítica abierta en temas de Estado, el Estado pretende ser judío (http://www.palestinalibre.org/articulo.php?a=27290) desde su creación (como dijo su embajador (http://dedona.wordpress.com/2010/01/02/a-proposito-del-articulo-%e2%80%9cisrael-estado-judio%e2%80%9d-de-raphael-schutz-embajador-de-israel-salvador-lopez-arnal/)hace 5 años "no se pueden admitir las reivindicaciones nacionalistas de las minorías no judías de Israel"), dejando como ciudadanos de segunda a quienes no lo sean, cuando el 20 por ciento de la población son árabes cristianos o musulmanes.

http://abidudus.wordpress.com/2011/09/07/por-que-palestina-no-reconoce-al-estado-judio/

la ley israelí prohíbe a los ciudadanos árabes-israelíes vivir dentro de la Línea Verde con sus conyugues, si estos últimos son residentes de Cisjordania o Gaza.



"Los palestinos rechazan categóricamente reconocer a Israel como Estado del pueblo judío, alegando que ya reconocieron al Estado de Israel en 1993 y que eso equivaldría a renunciar sin contrapartida al “derecho al retorno” de los refugiados, así como a su propia historia."

http://www.nodo50.org/palestinalliure/article.php3?id_article=727


Además, cuando Israel insiste en que los palestinos reconozcan su " derecho a existir », no busca más que hacer ratificar la expropiación de los palestinos por los palestinos mismos y eso no tiene nada que ver con el miedo de Israel ante una amenaza existencial. La supervivencia de Israel está asegurada por su fuerza militar aplastante y no por el reconocimiento de los palestinos de su " derecho a existir ». Israel es la cuarta potencia militar en el mundo (6) y no hay una nación árabe hoy en día que desafiara la máquina de guerra israelí. Si Israel autorizara un Estado palestino a existir, sabe muy bien que este Estado jamás tendría la capacidad militar de amenazar su existencia. Sin embargo, orquestra una propaganda intensa hacia el mundo que queda dominado por la ilusión de David que se pelea contra Goliat.


La semana pasada vivió un desarrollo inquietante para los palestinos con este artículo según el cual el presidente palestino Abbas ya se habría comprometido con el Primer ministro israelí Olmert a reconocer a Israel como un "Estado para los judíos”. Si esto es exacto, sería dejar libre curso a la política y a las prácticas ya racistas de Israel. Los palestinos que viven en Israel se encontrarían bruscamente, no solamente como ciudadanos discriminados sino muy probablemente en peligro de sufrir una limpieza étnica por parte del Estado judío. Esto iría totalmente en contra del derecho inalienable de los refugiados palestinos a regresar a su casa, y todos los derechos de los palestinos resultantes de la ley internacional se volverían desde entonces inoperantes.


Inútil decir que de tales artículos (si son probados) llevan a los palestinos a preguntarse qué va a quedárseles después de tantos años de sacrificios y de combates. A pesar de las 67 resoluciones votadas de las Naciones Unidas que reconocen sus derechos, a pesar de las violaciones flagrantes por Israel de la ley internacional y de su continua violación de las personas y de las propiedades palestinas, a pesar de las pruebas meticulosamente apoyadas de que los palestinos han sido masacrados y víctimas de terrorismo para ahuyentarles y que Israel pueda apropiarse su país, a pesar de las voces de personalidades dignas de credibilidad en el mundo informando de las prácticas de apartheid de Israel, a pesar de las voces judías cada vez más fuertes que protestan contra la política racista de Israel, a pesar de los Internacionales que arriesgan y dan su propia vida para ayudar a los palestinos con acciones no violentas de resistencia, los palestinos tienen delante de ellos un futuro que les niega el reconocimiento de la injusticia escandalosa que se les ha hecho, un futuro protegiendo todavía mucho menos su existencia: Es decir, un futuro como lo quiere Israel.



http://www.oicpalestina.org/?p=9998


Los liberales israelíes a menudo argumentan que los ciudadanos palestinos de Israel – que son discriminados en casi todos los aspectos de la vida civil porque no son judíos, merecen el mismo trato, ya que tienen la ciudadanía. Pero, ¿es realmente posible en un lugar donde casi todos los aspectos de la vida están determinados solo por los intereses nacionales de los judíos israelíes?


Los ejemplos de la discriminación contra los no judíos son abundantes en ambos lados de la Línea Verde. En Cisjordania, las fuerzas de seguridad israelíes se niegan a regular y protegen a los palestinos de la violencia de los colonos. Dentro de Israel, el gobierno está impulsando planes para desplazar a sus propios ciudadanos beduinos para que puedan erigirse asentamientos judíos sobre los restos de sus pueblos.




"A mi juicio, la clave del problema es que en 1917 se adoptó la opción étnica como guía de la política. Y en 1947 se fue aún más allá, dividiendo un país originario de judíos y árabes -que por siglos habían convivido pacíficamente- con el arbitrismo de separar razas y creencias. Mal sistema en ambos casos, porque los estados étnicos son lo peor para la protección de las minorías y de los derechos ciudadanos. Llegando en ocasiones, como ésta, a los integrismos... la solución a largo plazo no podrá pasar sino por una confederación de árabes y judíos en todo el territorio de la antigua Palestina. Renunciando a pretensiones teocráticas y de hegemonía racial, y restableciendo la concordia de otros tiempos. "
Ramón Tamames.

Kirin
13-jul-2014, 10:53
Pues no canta la indumentaria jajaja.......Puede que sea una foto preparada, sí.

Bueno, yo contaba con que fuera preparada jaja No dudo que esta situación se de, porque no todos los palestinos son de Hamas ni todos los israelís son antipalestina (o racitas, o xenófobos... o lo fuera a ser, aunque de xeno los palestinos poco). Pero de ahí a que se haga una imagen protesta de ello suele tener que prepararse.

Snickers
14-jul-2014, 16:08
Hamas utiliza a su población para proteger a sus misiles, y aunq Israel lo sabe no tiene tapujos en bombardear Gaza


http://www.infobae.com/2014/07/14/1580481-hamas-reconoce-que-sacrifica-civiles-estamos-llevando-la-gente-la-muerte

Hamas reconoce que sacrifica civiles: "Estamos llevando a la gente a la muerte" (http://www.infobae.com/2014/07/14/1580481-hamas-reconoce-que-sacrifica-civiles-estamos-llevando-la-gente-la-muerte)

En un video publicado por el canal oficial del grupo terrorista palestino, su vocero declaró que la organización incentiva al pueblo a prestarse como escudo humano. La respuesta del Primer Ministro israelí

http://media01.am.infobae.com/adjuntos/163/videos/011/289/0011289261.jpg

Los enfrentamientos entre Israel (http://www.infobae.com/lugares/israel-a110) y Hamas (http://www.infobae.com/temas/hamas-a3682) cumplen una semana (http://www.infobae.com/2014/07/14/1580470-septimo-dia-ataques-israel-intercepto-un-drone-hamas) y, día a día, las hostilidades van en aumento. En un video difundido por el canal oficial de la organización terrorista, Al Aqsa Tv, el propio portavoz del grupo, Sami Abu Zuhri, insta a los ciudadanos palestinos a "autosacrificarse" contra el avance israelí.
"Estamos llevando a la gente a la destrucción. La estamos llevando hacia la muerte", sentenció, exponiendo de la manera más cruda el porqué de las bajas civiles en la Franja de Gaza.
"Nuestros ciudadanos toman un papel fundamental al pararse en el techo de la casa para prevenir que ataquen las fuerzas de ocupación", señaló el vocero, quien reconoció: "Nosotros incentivamos a nuestra gente a adoptar esta táctica".
"El hecho de que las personas quieran autosacrificarse contra los aviones de guerra israelíes para proteger sus hogares, creo que esta estrategia está funcionando", agregó el miembro de la organización terrorista palestina.
Este lunes, el séptimo día de ataques sobre la Franja de Gaza, aviones de combate israelíes bombardearon 42 posiciones islamistas y causaron la muerte de al menos cinco personas.
El día más letal de esta semana de combates fue el pasado sábado, cuando los enfrentamientos dejaron un saldo de 56 muertos.
Luego de vivir una noche de pesadilla y de las advertencias de las fuerzas israelíes, este domingo miles de palestinos huyeron de sus viviendas del norte de Gaza. (http://www.infobae.com/2014/07/13/1580342-masivo-exodo-palestinos-gaza-advertencias-israel)

El video publicado en la cuenta del Primer Ministro israelí


Netanyahu marca "la diferencia"
Mientras Hamas (http://www.infobae.com/temas/hamas-a3682) insta a sus ciudadanos a "autosacrificarse" frente a los ataques de las fuerzas israelíes, el gobierno de Benjamin Netanyahu difundió un video en el que, bajo el título "Esta es la diferencia", da cuenta de cómo el grupo terrorista expone a los civiles.
"Israel (http://www.infobae.com/lugares/israel-a110) usa sistemas antimisiles para proteger a sus ciudadanos, y Hamas utiliza a su población para proteger a sus misiles", expone el material difundido por Israel.
Este domingo, las fuerzas de defensa israelíes hicieron circular panfletos en la Franja de Gaza en el que instan a los ciudadanos palestinos a alejarse de los miembros de Hamas y a evacuar la zona ante el inminente aumento de los ataques contra puntos del grupo terrorista.
Ante esta advertencia, y la pesadilla que vivieron los civiles el día sábado, el más sangriento de esta semana de enfrentamientos, miles de palestinos dejaron sus casas (http://www.infobae.com/2014/07/13/1580342-masivo-exodo-palestinos-gaza-advertencias-israel) para buscar refugio en algún lugar más seguro.
Este lunes se cumple una semana desde el inicio de los combates y, según las propias palabras del primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu, las hostilidades podrían extenderse por un largo período de tiempo.

liebreblanca
14-jul-2014, 22:34
Bueno, tengo que decirlo: que ayer en la primera la "pelicula de la semana", en prime time, fuese "La lista de Schindler", me parece jugar muy sucio :no:

Snickers
15-jul-2014, 02:53
carmechaparrotv (http://instagram.com/carmechaparrotv) hace 2 días
Como si fuera un cine al aire libre. En Sderot, al sur de Israel, llevan sillas, palomitas y cervezas a la playa para ver cómo las bombas destrozan Gaza. Cada vez que cae una, aplauden. Hasta hoy han muerto 160 palestinos, dos de cada tres, civiles. Mil están heridos. Y lo peor se espera para las próximas horas. (foto del periodista Allan Sørensen retuiteada por el periodista Jordi Pérez Colomé. Podéis leer su blog en Yahoo.es)

https://twitter.com/allansorensen72/status/486954506517639170/photo/1


https://pbs.twimg.com/profile_images/446916078317236224/MHe7Oh4H_bigger.jpeg Allan Sørensen ‏@allansorensen72 (https://twitter.com/allansorensen72)

Sderot cinema. Israelis bringing chairs 2 hilltop in sderot 2 watch latest from Gaza. Clapping when blasts are heard. pic.twitter.com/WYZquV62O7 (http://t.co/WYZquV62O7)



https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10437668_687453068006544_2340940185055707497_n.jpg
https://twitter.com/allansorensen72/status/486954506517639170/photo/1



http://www.sdpnoticias.com/internacional/2014/07/10/aplauden-y-celebran-bombardeo-a-gaza


Internacional Aplauden y celebran bombardeo a Gaza Redacción SDPnoticias.com COBERTURAS

Estado Palestino (http://www.sdpnoticias.com/search?q=coberturas:%22Estado%20Palestino%22)


jue 10 jul 2014 16:30
Twittear (https://twitter.com/share) http://assets.pinterest.com/images/pidgets/pin_it_button.png (http://www.pinterest.com/pin/create/button/?url=http%3A%2F%2Fwww.sdpnoticias.com%2Finternacio nal%2F2014%2F07%2F10%2Faplauden-y-celebran-bombardeo-a-gaza&media=http%3A%2F%2Fi.sdpnoticias.com%2Fnotas%2F201 4%2F07%2F10%2F161531_Capturadepantalla20140710alas 16.09.58_principal.png&description=Aplauden%20y%20celebran%20bombardeo%20 a%20Gaza)


La imagen muestra a un grupo de personas concentradas en la ciudad de Sederot observando, sentados desde sillas, la ofensiva militar.
Notas relacionadas

ONU declara estado de emergencia en la Franja de Gaza (http://www.sdpnoticias.com/internacional/2014/07/10/onu-declara-estado-de-emergencia-en-la-franja-de-gaza)
Ban Ki-moon solicita intervención de Consejo de Seguridad por conflicto en Gaza (http://www.sdpnoticias.com/internacional/2014/07/10/ban-ki-moon-solicita-intervencion-de-consejo-de-seguridad-por-conflicto-en-gaza)
Kerry pide mediación a través del diálogo a Israel y Palestina (http://www.sdpnoticias.com/internacional/2014/07/10/kerry-pide-mediacion-a-traves-del-dialogo-a-israel-y-palestina)


El corresponsal en Medio Oriente, Allan Sørensen difundió a través de su cuenta de Twitter una imagen que ha indignado a millones de usuarios de la redes sociales sobre la ofensiva militar israelí contra la Franja de Gaza. La imagen muestra a un grupo de personas concentradas en la ciudad de Sederot observando, sentados desde sillas, la ofensiva militar. De acuerdo con el periodista danés los asistentes aplauden y celebran cada vez que escuchan el impacto de algún misil.
Sderot cinema. Israelis bringing chairs 2 hilltop in sderot 2 watch latest from Gaza. Clapping when blasts are heard. pic.twitter.com/WYZquV62O7 (http://t.co/WYZquV62O7)
— Allan Sørensen (@allansorensen72) July 9, 2014 (https://twitter.com/allansorensen72/statuses/486954506517639170) La fotografía ha dado la vuelta al mundo a través de Facebook y Twitter en momentos en que se registra la muerte de al menos 83 palestinos y más de 500 heridos. La incursión militar comenzó la madrugada del martes y gobiernos como el de Chile han condenado la ofensiva. La ciudad de Sederot, con una población de 24 mil habitantes, ha sido un blanco constante de los ataques de Hamas desde la Franja de Gaza. Esta nueva incursión de la aviación israelí no ha podido poner fin a los lanzamientos de cohetes del Movimiento de Resistencia Islámico.


_______________________

http://www.excelsior.com.mx/global/2014/07/12/970500

Con palomitas y refrescos, israelíes festejan bombardeos sobre Gaza


Habitantes de Sderot fueron fotografiados sobre una colina con vista a la Franja de Gaza, desde donde aplauden los ataques de la aviación israelí
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12/07/2014 14:31TEL AVIV, 12 de julio.- Una imagen de israelíes en Sderot que se reunieron en una colina para celebrar los bombardeos sobre la Franja de Gaza se viralizó en Twitter.
La imagen fue publicada por Allan Sørensen, corresponsal en el Medio Oriente del diario danés Kristeligt Dagblad, quien afirma que la tomó el pasado miércoles a unos dos kilómetros de Gaza.

Sderot cinema. Israelis bringing chairs 2 hilltop in sderot 2 watch latest from Gaza. Clapping when blasts are heard. pic.twitter.com/WYZquV62O7 (http://t.co/WYZquV62O7)
— Allan Sørensen (@allansorensen72) July 9, 2014 (https://twitter.com/allansorensen72/statuses/486954506517639170)
Los corresponsales del diario reportaron que unas 50 personas se reunieron en una colina para la "fiesta".

Ecomobisostrans
15-jul-2014, 10:41
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/1919618_791197914253616_8800196499436082799_n.jpg
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=791197914253616&set=a.791077300932344.1073742120.201067729933307

gatera
15-jul-2014, 11:13
La pregunta es: por qué un partido de fútbol es una cuestión de vida o muerte para los países menos desarrollados.?

Snickers
16-jul-2014, 02:04
http://www.telecinco.es/informativos/internacional/Ejercito-residentes-Ciudad-Gaza-evacuen_0_1828575001.html

El Ejército israelí pide a más de 100.000 residentes de dos barrios de Ciudad de Gaza que evacuen sus casas

16.07.14 | 00:21h. EUROPA PRESS | MADRID


El Ejército de Israel ha solicitado a más de 100.000 residentes de los barrios de Zeitun y Shujaiya, ambos en Ciudad de Gaza, que evacuen sus viviendas, para lo que ha utilizado mensajes de teléfono grabados, según ha informado el diario israelí 'Haaretz'.

El aviso ha llegado horas después de que el primer ministro de Israel, Benjamin Netanyahu, advirtiera de que intensificará la ofensiva militar contra la Franja de Gaza y subrayara que el Movimiento de Resistencia Islámica (Hamás) "pagará el precio" de no haber aceptado el alto el fuego propuesto por Egipto.
Netanyahu aseguró que "Hamás no deja otra opción que ampliar e intensificar" la operación 'Margen Protector', iniciada el martes de la semana pasada. El primer ministro israelí agregó que las Fuerzas de Defensa (IDF) han bombardeado "varios objetivos" en la Franja tras quedar descartada la tregua.
En este sentido, afirmó que "Israel hará daño a quien ataque a un ciudadano de Israel", según recogen los medios locales, que se hacen eco de unas declaraciones televisadas pronunciadas antes de que las IDF confirmasen la muerte de un civil por el disparo de un cohete desde Gaza.
La operación 'Margen Protector' ha dejado hasta el momento 195 muertos y 1.400 heridos entre la población gazací, la mayoría de ellos civiles y cerca de un tercio niños.
La ofensiva israelí se inició tras semanas de tensiones catalizadas por el secuestro y asesinato de tres jóvenes israelíes en los alrededores de Hebrón. Durante los días siguientes las fuerzas de seguridad de Israel lanzaron una operación de búsqueda en la que murieron nueve civiles palestinos en Cisjordania, así como varios más en intercambios de disparos en la Franja de Gaza.
La situación se deterioró después de que un adolescente palestino fuera secuestrado y quemado vivo en el Bosque de Jerusalén por un grupo de israelíes que presuntamente actuaron en venganza por el suceso previo. Al menos tres de los seis detenidos han confesado haber participado en el asesinato.
Finalmente, el 8 de julio se inició la operación 'Margen Protector' contra Hamás, al que Israel acusa de estar detrás de la muerte de los tres jóvenes israelíes, si bien la formación lo ha negado y Tel Aviv no ha aportado pruebas que respalden sus acusaciones. La autoría del suceso fue reclamada por el brazo armado de Al Fatá, las Brigadas de los Mártires de Al Aqsa.
Naciones Unidas informó sobre numerosos ataques por parte de las fuerzas israelíes contra la Franja de Gaza antes de la actual escalada del conflicto. En base a estos datos, los bombardeos y disparos de tanques registrados entre el 11 de junio y el 6 de julio mataron a doce presuntos milicianos y un niño e hirieron a 30 personas, fundamente civiles.
Estos ataques provocaron daños a once escuelas, un pozo del que dependían 15.000 personas, un centro de salud y un almacén gestionado por la Agencia de Naciones Unidas para los Refugiados de Palestina en Oriente Próximo (UNRWA).

gatera
17-jul-2014, 07:06
Israel mata a cuatro niños palestinos que jugaban en una playa.

http://www.huffingtonpost.es/2014/07/16/ninos-palestinos-playa_n_5591936.html?utm_hp_ref=mostpopular

Snickers
17-jul-2014, 09:37
Israel mata a cuatro niños palestinos que jugaban en una playa.

http://www.huffingtonpost.es/2014/07/16/ninos-palestinos-playa_n_5591936.html?utm_hp_ref=mostpopular

Es q los de Hamas se debían de ocultar detrás de alguna toalla o castillo de arena. En fin.

Snickers
17-jul-2014, 10:32
http://www.lanacion.com.ar/1710493-a-pesar-de-una-corta-tregua-la-invasion-de-gaza-seria-inminente

Crisis en Medio Oriente / La agonía de la población civil
A pesar de una corta tregua, la invasión de Gaza sería inminente

Israel aceptó un alto el fuego humanitario, pero advirtió, a la vez, que la posibilidad de la ofensiva terrestre es cada vez más real; mueren cuatro chicos

... ...

Pero los habitantes de Gaza se preguntaban ayer hacia dónde huir. "Lanzan volantes desde sus aviones para decir a la gente que abandone sus viviendas. Pero ¿dónde podemos ir? Mejor nos quedamos acá y morimos en nuestras casas", exclamó Fasel Hassan, un residente del enclave costero palestino.
Desde que Israel lanzó la operación Barrera Protectora, hace nueve días, los bombardeos dejaron por lo menos 220 muertos y más de 1500 heridos palestinos, en su gran mayoría civiles, muchos de ellos mujeres y niños. La aviación israelí bombardeó cerca de 1800 objetivos. Un civil israelí murió debido a la explosión de uno de los más de 1200 cohetes lanzados por las brigadas Ezzedim al-Qassam -el brazo armado de Hamas- contra territorio israelí.


"Corrieron hacia la muerte"
Entre las víctimas de ayer figuran cuatro niños palestinos, asesinados en la playa de Gaza por la aviación israelí bajo la mirada de periodistas internacionales destacados en la zona. Un primer ataque impactó en una cabaña de pescadores en el puerto de pesca de Gaza; segundos después, un grupo de niños salió corriendo, pero los chicos fueron alcanzados por una nueva bomba.
Aterrorizados, algunos de ellos ensangrentados, los niños que todavía podían valerse por sí mismos corrieron despavoridos para refugiarse en un hotel ubicado a unos 200 metros de distancia, donde se alojaban varios reporteros.
Cuatro de los niños del grupo, de entre 10 y 11 años, todos ellos primos, murieron en los ataques y otros cinco resultaron heridos, según el responsable de los servicios de emergencias de Gaza, Ashraf al-Qudra.
Los cuerpos sin vida de los niños fueron rápidamente trasladados a una mezquita vecina y desde allí se organizó su entierro, envueltos los cadáveres en las banderas amarillas del movimiento Al-Fatah, que lidera el presidente de la Autoridad Nacional, Mahmoud Abbas.
"Estaban jugando en la playa; habían ido al puerto para salir del campo de refugiados de Chati [cerca de la frontera con Israel], porque había muchos bombardeos allí", explicó Yamis Bakr, familiar de las víctimas. "Corrieron directamente hacia la muerte", lamentó.
El ejército israelí señaló anoche que investigaría las condiciones en las que se realizaron los bombardeos que acabaron con la vida de los cuatro chicos.
"Investigaremos concienzudamente el incidente en cuestión", señaló un comunicado en que se calificaba la muerte de los niños de "trágica" y se afirmaba que el objetivo de esos ataques eran "terroristas de Hamas". Ayer, 23 personas murieron por los ataques aéreos de Israel.

Agencias AP, AFP, EFE y Reuters.

liebreblanca
17-jul-2014, 22:55
Copio

El ejército de Israel está bombardeando el hospital de Wafa.
Llamad por teléfono, mandad e-mails al consulado y a la embajada española advirtiendo de que hay un ciudadano español en el Hospital Wafa y reclamando que exijan al gobierno israelí el alto el fuego sobre el Hospital.
Embajada de España en Israel:
TELÉFONO LOCAL: (03) 769.7900
INTERNACIONAL: +972.3.769.7900
FAX LOCAL: (03) 696.5217
INTERNACIONAL: +972.3.696.5217
EMAIL emb.telaviv@maec.es
Consulado de España en Palestina:
Sede Calle Ramban.
53, Ramban Street
P.O.B.: 180
91001 Jerusalem
Teléfono: 563 34 73
Teléfono desde España: (00972 2) 563 34 73
Fax: (00972 2) 56320 59
E-mail: cog.jerusalen@maec.es
Embajada de Israel en España:
c/ Velázquez, 150 7º
28002 Madrid
Tel:
917829500
Fax: 917829555

gatera
18-jul-2014, 18:04
Como si fuera un cine al aire libre. En Sderot, al sur de Israel, llevan sillas, palomitas y cervezas a la playa para ver cómo las bombas destrozan Gaza. Cada vez que cae una, aplauden. Hasta hoy han muerto 160 palestinos, dos de cada tres, civiles. Mil están heridos.


Qué fuerte!

Ecomobisostrans
19-jul-2014, 19:12
Una diputada radical israelí pide que sean asesinadas todas las madres palestinas

> Netanyahu ordena al Ejército que se prepare para ampliar su operación
> Merkel respalda el derecho a la defensa de Israel
> Mueren un bebé de cinco meses y un familiar de 18 años en un ataque israelí en Rafá

JERUSALÉN, 18 Jul. (EUROPA PRESS) -

La diputada del radical partido israelí Hogar Judío Ayelet Shaked ha pedido la muerte de todas las madres palestinas por dar a luz a "pequeñas serpientes", según hizo saber hace dos semanas en su web de Facebook.

"Tienen que morir y sus casas tienen que ser demolidas. Son nuestros enemigos y nuestras manos deberían estar manchadas de su sangre. Esto se aplica igual a las madres de los terroristas fallecidos", ha escrito la diputada.

"Detrás de cada terrorista se encuentran decenas de hombres y mujeres sin los cuales no podría perpetrar atentados. Ahora todos son combatientes enemigos, y su sangre caerá sobre sus cabezas. Incluyo a las madres de los mártires, que les envían al infierno con flores y besos. Nada sería más justo que siguieran sus pasos", según el post que publicó el pasado 7 de julio.

"Deberían desaparecer junto a sus hogares, donde han criado a estas serpientes. De lo contrario, criarán serpientes más pequeñas".

La diputada ha asegurado que "el pueblo palestino ha declarado la guerra a Israel, y con guerra hay que responder. Basta de referencias oblicuas: esto es una guerra contra el terror, no una operación, no una estrategia de baja intensidad. Las palabras tienen su significado".

El primer ministro turco, Recep Tayyip Erdogan, ha sido uno de los primeros mandatarios que ha tenido conocimiento de estas declaraciones, que ha comparado con la mentalidad del Nazismo.

"Una diputada israelí ha declarado que las madres palestinas deberían ser asesinadas. ¿Qué diferencia hay entre esta mentalidad y la de Hitler?", ha hecho saber en declaraciones recogidas por el diario turco 'Hurriyet'.

> El Ejército israelí movilizará a 18.000 reservistas más tras dar luz verde el Gobierno
> El Ejército de Israel intercepta un 'drone' que había entrado en su territorio desde la Franja

http://www.europapress.es/internacional/noticia-diputada-radical-israeli-pide-sean-asesinadas-todas-madres-palestinas-20140718145953.html

Puolukka
19-jul-2014, 20:06
Foto ilustrativa de la situación:
https://www.facebook.com/Raya.fm/photos/a.166106030066199.40697.165257420151060/853966494613479/?type=1&theater

Soy de los que no ven solución al conflicto, hay muchos intereses de por medio (agua, reservas de gas...)

Puolukka
19-jul-2014, 21:02
http://www.filmsforaction.org/watch/this_land_is_mine/

gatera
19-jul-2014, 21:05
Soy de los que no ven solución al conflicto

Más de 60 años llevan así.

liebreblanca
20-jul-2014, 15:27
Foto ilustrativa de la situación:
https://www.facebook.com/Raya.fm/photos/a.166106030066199.40697.165257420151060/853966494613479/?type=1&theater

Soy de los que no ven solución al conflicto, hay muchos intereses de por medio (agua, reservas de gas...)

Hablando con propiedad, esto no es un "conflicto". Ni siquiera una guerra. Es un genocidio y una masacre de un pais que tiene un ejercito muy potente contra otro que no tiene nada. ¿Cuantos muertos lleva cada bando?

Pongo la foto para los que no tienen fb:

https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10533835_853966494613479_3379978220596201702_n.jpg

Snickers
21-jul-2014, 10:00
http://www.telam.com.ar/notas/201407/71773-el-consejo-de-seguridad-de-la-onu-pidio-el-inmediato-cese-de-hostilidades-en-gaza--bombardeo-israel-violencia.html

ataques
Naciones Unidas pidió el inmediato cese de hostilidades en Gaza

El Consejo de Seguridad expresó su “seria preocupación" por la escalada de violencia en la Franja. Duarnte la noche otro bombardeo israelí mató a toda una familia, entre la que se encontraban siete niños.


El presidente de turno del Consejo de Seguridad, el ruandés Eugene Gasana, formuló el pedido de cese de hostilidades en una declaración que leyó a los periodistas después de una reunión de alrededor de dos horas en la que se analizó la situación en esa región de Oriente Medio.

Gasana aclaró que la declaración que leyó ante los periodistas fue convenida por los representantes del Consejo de Seguridad después de las consultas realizadas en una reunión a puerta cerrada en la sede de la ONU.

"Los miembros del Consejo de Seguridad expresan su seria preocupación por la escalada de la violencia relacionada con Gaza", dice la declaración, citada por EFE.

Además, ese órgano de la ONU hace un llamamiento para "el respeto de las leyes humanitarias internacionales, incluyendo la protección de los civiles", a la vez que insiste en la necesidad de alcanzar treguas entre las dos partes por razones humanitarias.

También expresa su "seria preocupación" por el creciente número de víctimas y dice que la petición para un alto el fuego debe basarse en los convenios firmados en noviembre de 2012 que permitieron el cese de hostilidades en Gaza.

En ese sentido, el Consejo de Seguridad, de acuerdo al texto que leyó Gasana, agradece los esfuerzos de Egipto para que el movimiento palestino Hamas e Israel alcancen un alto el fuego, labor en la que está siendo apoyado por el secretario general de la ONU, Ban Ki-moon.

Ban se encuentra de gira por Oriente Medio con el fin de impulsar con lí¬deres regionales un alto el fuego, después de que se viviera en Gaza la jornada más violenta de los últimos dí¬as, con 62 palestinos y trece soldados muertos por el ataque israelí a Shahaiya.

Ban, desde Qatar, donde se encontraba el domingo, volvió a condenar la violencia de la ofensiva israelí¬ contra Gaza, e hizo renovados llamamientos para un alto el fuego.

gatera
22-jul-2014, 06:58
Las cifras:

Más de 500 palestinos muertos en la ofensiva israelí en Gaza

El 75% de los fallecidos son civiles y el 20% niños, según una ONG. Cien mil desplazados se refugian en centros de la ONU

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/21/actualidad/1405927212_685702.html

oriola
22-jul-2014, 12:05
https://mail.google.com/mail/u/0/?ui=2&ik=280599b647&view=att&th=1475db9c2de11082&attid=0.1.1&disp=emb&zw&atsh=1 (https://www.es.amnesty.org/nuestro-trabajo/israel-y-territorios-ocupados/crisis-en-gaza-operacion-margen-protector/)

Esos madrileños del foro, a ver dónde están.

Snickers
23-jul-2014, 13:38
https://mail.google.com/mail/u/0/?ui=2&ik=280599b647&view=att&th=1475db9c2de11082&attid=0.1.1&disp=emb&zw&atsh=1 (https://www.es.amnesty.org/nuestro-trabajo/israel-y-territorios-ocupados/crisis-en-gaza-operacion-margen-protector/)

Esos madrileños del foro, a ver dónde están.

:confused: :confused:

Snickers
23-jul-2014, 13:45
"La ley humanitaria internacional ha sido violada hasta un alcance que podrían constituir crímenes de guerra", dice la ONU.

La ONU denuncia que los ataques de Israel contra Gaza podrían constituir "crímenes de guerra" (http://www.20minutos.es/noticia/2200139/0/onu/ataques-israel-gaza/crimenes-guerra/?google_editors_picks=true)_____________

La Alta Comisionada de Naciones Unidas para los Derechos Humanos, Navi Pillay, lo denuncia diciendo que "la ley internacional es clara: las acciones de una parte no absuelven a la otra de su responsabilidad de respetar sus obligaciones bajo la ley internacional".

Además ha denunciado que "En Cisjordania, Israel continúan expandiendo sus asentamientos, demoliendo hogares palestinos, usando excesivamente la fuerza, abusando de forma continuada y viola constantemente los derechos humanos de la población ocupada".

También Pillay dijo que "La cultura de impunidad ante las alegaciones de violaciones de derechos humanos invita a más transgresiones y más víctimas. Todas las alegaciones deben ser investigadas, y hasta ahora, no lo han sido"

oriola
23-jul-2014, 14:01
:confused: :confused:

Creo que me he equivocado insertando una imagen. Quería poner esta imagen:

http://i.imgur.com/mx74hvN.jpg

Ecomobisostrans
23-jul-2014, 18:28
'Pressing' a Mas por Israel
David Fernández, Iceta y Herrera le reprochan que se mantenga neutral

El presidente de la Generalitat, durante la sesión de control en el Parlamento, se ha tenido que enfrentar a los reproches de David Fernández (CUP), Joan Herrera (ICV) y Miquel Iceta (PSC), que lo acusan de no condenar la "matanza" del Ejército de Israel en Gaza.

Los tres líderes parlamentarios consideran que en este conflicto los israelíes tienen más culpa que los palestinos-Herrera incluido ha instado a Mas a romper acuerdos comerciales con Israel-, mientras que el presidente de la Generalitat ha remarcado que "como ser humano me repugna todo tipo de violencia ".

"Tengo la sensación de que ustedes condenan unas violencias y otras no", le ha reprochado a Herrera, además de preguntarle si "los muertos de Sudán son diferentes? los de Nigeria? los de Malasianos Airlines? ". "Condeno la violencia del Ejército de Israel, si eso es lo que quiere escuchar, pero los palestinos también matan", sentenció.

http://societat.e-noticies.cat/pressing-a-mas-per-israel-87155.html (contiene videos en catalán)

gatera
24-jul-2014, 19:48
Escucho una entrevista a una mujer argentina (judía) que vive en Israel. Lo deja bien clarito: el pueblo de Israel exige a su Gobierno que les defienda. Lo demás es accesorio.

Puolukka
25-jul-2014, 15:06
Me ha encantado este vídeo :amor:

http://actualidad.rt.com/videoclub/view/134966-abraza-terrorista-conmovedor-social-ninas

Ecomobisostrans
26-jul-2014, 05:17
Israel y Hamás se comprometen a 12 horas de alto el fuego en Gaza
El acuerdo se alcanza después de que el gabinete de Seguridad israelí alejase la posibilidad de un alto el fuego humanitario al rechazar la propuesta de tregua presentada en El Cairo

Gaza/Jerusalén, (EFE).- El primer ministro israelí, Benjamin Netanyahu, y el movimiento islamista Hamás se comprometieron hoy a respetar un alto el fuego de al menos 12 horas, mientras la comunidad internacional trata de convencer a las partes de que acepten una tregua humanitaria de una semana. Así lo comunicó el secretario de Estado norteamericano, John Kerry, durante una rueda de prensa, poco después de que el Gabinete israelí anunciara su decisión de rechazar la propuesta de una semana sin hostilidades.
"No hay un acuerdo todavía sobre un alto el fuego porque hay diferencias sobre la terminología y el marco", afirmó sobre la decisión de Netanyahu. La televisión Al Qasa y la agencia de noticias Al Ray, afines a Hamás, aseguran, por su parte, que el citado cese de hostilidades entrará en vigor a las 7:00 horas local (4:00 GMT). Para atar esos últimos flecos, está previsto que mañana se reúnan en París el propio Kerry con sus colegas de Francia, Alemania, Reino Unido, Qatar, Turquía y la UE, entre otros mediadores, informó una fuente diplomática francesa.
Horas antes, el gabinete de Seguridad israelí había alejado la posibilidad de un alto el fuego humanitario al rechazar la propuesta de tregua presentada en El Cairo. Nada más conocerse la noticia, aviones caza y fragatas de combate apostadas en el Mediterráneo comenzaron a bombardear de nuevo con gran intensidad Gaza, donde en 18 días de ofensiva han muerto más de 850 palestinos, en su mayoría civiles.
Según el diario progresista Haaretz, los miembros del Gabinete habían decidido continuar con las operaciones bélicas mientras discutían cómo enmendar la propuesta del jefe de la diplomacia norteamericana "para hacerla más favorable a Israel". Hace dos días, el movimiento islamista Hamás se había mostrado favorable a un alto el fuego por razones humanitarias, siempre y cuando se acepten sus dos principales reivindicaciones. La primera y más importante, el fin del bloqueo económico y el asedio militar que Israel impone a la Franja y la apertura del paso de Rafah, que Egipto mantiene sellado desde hace un año. El Gobierno israelí exige, por su parte, que ese movimiento islamista se desarme, condición que su líder, Jaled Meshal, dijo que no se cumplirá mientras Israel siga armado.
El jefe de la diplomacia norteamericana llegó esta semana a la región con el mandato expreso del presidente, Barack Obama, de poner fin a una ofensiva que arrancó el pasado 8 de julio y que desde entonces ha segado la vida de cerca de 200 niños. Alrededor de 550 de esas personas desde que hace solo una semana el Ejército israelí emprendiera una cruenta incursión terrestre en la que también han muerto 35 soldados, los dos últimos anunciados oficialmente esta misma tarde.
Según un comunicado de la oficina castrense, el último de los uniformados caídos pereció en un combate entablado cerca de una escuela de la ONU en el centro de Gaza, escenario hoy de nuevos bombardeos. Hace dos días, Israel disparó contra una escuela-albergue de la ONU -que había sido desalojada horas antes- en la zona de Deir el Balah, en el centro de la Franja, sin causar bajas. Ayer, 17 personas, entre ellas tres trabajadores de la ONU, murieron en un ataque, atribuido a Israel, contra otra escuela de Naciones Unidas, durante combates en el norte de la Franja. Los combates en la zona impidieron hoy que un equipo de la ONU, en el que participaba un experto internacional, pudiera llegar a la escuela para inspeccionar las causas sobre el terreno, pese a que se había pasado toda la información al Ejército israelí.
Las repercusiones de la situación en Gaza se dejaron sentir hoy con intensidad en Cisjordania mediante numerosas protestas a lo largo de todo el territorio en las que los palestinos rechazaron la invasión militar sobre la Franja y que se saldaron con la muerte de cuatro personas. Dos de ellos perecieron en la localidad de Huwara, al sur de Nablus, tras una manifestación que desembocó en enfrentamientos con las fuerzas armadas israelíes. Un portavoz de la policía israelí consultado por Efe admitió que en una de las dos muertes "podría estar involucrado un ciudadano israelí", aunque aseguró no poseer más detalles y adelantó que se había abierto una investigación sobre el caso.
Las otras dos víctimas se produjeron en altercados similares en las proximidades de la ciudad palestina de Hebrón, hechos sobre los que fuentes policiales afirmaron no tener datos. Los incidentes se produjeron horas después de que un joven de 17 años muriera por un disparo en la cabeza durante una manifestación en la misma ciudad, en la que unas 10.000 personas mostraron su repulsa contra la intervención israelí en Gaza.

http://www.lavanguardia.com/internacional/20140726/54412489930/israel-y-hamas-se-comprometen-a-12-horas-de-alto-el-fuego-en-gaza.html

cheye
26-jul-2014, 09:40
Qué burrada es todo esto, pobre gente...Que paren ya, pero no 12 horas, paz definitiva!!! Mierda de guerras!!

Y yo con el billete comprado para ir en septiembre a Tel-Aviv a pasar unos días con unos amigos que trabajan allí...La verdad es que no se si anular el viaje...

Ecomobisostrans
26-jul-2014, 10:15
Intenta informarte hasta cuando tienes para anularlo, o si en caso de que el conflicto afectase a esa ciudad si te lo anularían igualmente aún pasada la fecha.

vellocinodeoro
26-jul-2014, 16:15
Cheye, en Tel Aviv no va a pasar nada, por eso no sufras. De todas formas, si no estás segura, habla con el consulado a ver qué te aconsejan

Cerinha
27-jul-2014, 11:27
http://972mag.com/no-more-deaths-israelis-protest-the-gaza-war/94380/

Snickers
27-jul-2014, 16:32
Es de hace tiempo, pero es interesante


http://throughisrael.blogspot.com.es/2012/03/combatants-for-peace-el-dialogo-como.html
sábado, 10 de marzo de 2012

Combatants for Peace: el diálogo como única arma para la lograr la paz entre israelíes y palestinos


Ofer Laszewicki – Jerusalén

miranda
29-jul-2014, 20:24
Hablando con propiedad, esto no es un "conflicto". Ni siquiera una guerra. Es un genocidio y una masacre de un pais que tiene un ejercito muy potente contra otro que no tiene nada. ¿Cuantos muertos lleva cada bando?

Pongo la foto para los que no tienen fb:

https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10533835_853966494613479_3379978220596201702_n.jpg

hablando con "propiedad" pero sin conocimiento...

Snickers
29-jul-2014, 20:25
hablando con "propiedad" pero sin conocimiento...

Si acaso, lo argumentas, para poder entenderte

liebreblanca
29-jul-2014, 20:42
http://ultimahora.es/mallorca/noticias/internacional/2014/129748/palestina-vive-jornada-mas-sangrienta-desde-inicio-del-conflicto.html

A estas horas 1200 muertos y más de 6000 heridos, todos en el mismo bando. Tu llamalo como quieras, yo lo llamo matanza.

Caroube
30-jul-2014, 09:23
http://ultimahora.es/mallorca/noticias/internacional/2014/129748/palestina-vive-jornada-mas-sangrienta-desde-inicio-del-conflicto.html

A estas horas 1200 muertos y más de 6000 heridos, todos en el mismo bando. Tu llamalo como quieras, yo lo llamo matanza.

Yo pienso lo mismo, no es una guerra, es una matanza en toda regla.....una pena más....madre mía cuánto dolor....:(

cheye
30-jul-2014, 14:34
Definitivamente he decidido anular mi viaje a Tel Aviv, tengo que hablar con la compañía y arreglarlo lo mejor posible pero no voy a ir...Ya no sólo por lo peligroso o no de la situación actual, sino porque me niego a dar ni un sólo céntimo de mi dinero a un país que esta masacrando inocentes.

Esto es inhumano, el mundo debería hacer algo, es desesperante ver como toda la diplomacia mira hacia otro lado...

Snickers
30-jul-2014, 15:03
No solo por como pasan de los palestinos, también por el escaso eco q se le hace a la ONU, q por otro lado ladra con la boca pequeña


http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/30/actualidad/1406703698_856193.html


conflicto en oriente próximo » (http://elpais.com/tag/operacion_margen_protector/a/)
La ONU acusa a Israel de atacar otra escuela en Gaza y matar a 16 civiles

Al menos 43 palestinos han muerto en la Franja en la noche del martes





FOTOGALERÍA Continúan los bombardeos sobre la Franja (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/07/30/album/1406709796_046517.html#1406709796_046517_140671012 9)



Juan Gómez (http://internacional.elpais.com/autor/juan_gomez/a/) Gaza 30 JUL 2014 - 14:06 CEST

_____________________________


http://www.elmundo.es/internacional/2014/07/30/53d8da8a22601da97a8b4584.html

ORIENTE PRÓXIMO Pide que se detenga 'esta carnicería'

La ONU acusa abiertamente a Israel de bombardear sus escuelas en Gaza

EL MUNDO Madrid
Actualizado: 30/07/2014
__________________

Snickers
31-jul-2014, 14:25
http://www.rtve.es/noticias/20140731/estados-unidos-envia-mas-municion-israel-pese-criticar-muertes-palestinos-gaza/985160.shtml

Estados Unidos envía más munición a Israel, pese a criticar las muertes de palestinos en Gaza



Entre la munición enviada hay lanzagranadas y morteros de 120 milímetros
Israel moviliza a 16.000 reservistas más para reforzar su ejército

_______________

http://noticias.es.msn.com/ultima-hora/abbas-declara-la-franja-como-zona-catastr%C3%B3fica-y-pide-a-la-onu-que-establezca-corredores-humanitarios-1


Actualizado: 31/07/2014 | Por europapress.es
Abbas declara la Franja como zona catastrófica y pide a la ONU que establezca corredores humanitarios

El presidente de la Autoridad Palestina, Mahmud Abbas, ha declarado este miércoles la Franja de Gaza como zona catastrófica, al tiempo que ha solicitado al secretario general de Naciones Unidas, Ban Ki Moon, que tome las medidas necesarias para el establecimiento de corredores humanitarios.

.. ...

... Abbas ha remachado que "los ataques sistemáticos y deliberados de Israel contra viviendas civiles, así como instalaciones de la Agencia de Naciones Unidas para los Refugiados Palestinos en Oriente Próximo (UNRWA) en la que se alojaban civiles, suponen crímenes de guerra bajo el Derecho Humanitario y el Estatuto de Roma por los que Israel ha de rendir cuentas".

Snickers
31-jul-2014, 20:07
¿Esta información es veraz?

http://www.elciudadano.cl/2014/07/24/109647/el-asesinato-de-los-tres-jovenes-israelies-fue-un-crimen-civil-por-motivos-economicos/





Los autores no son palestinos:
El asesinato de los tres jóvenes israelíes fue un crimen civil motivado por razones económicas (http://www.elciudadano.cl/2014/07/24/109647/el-asesinato-de-los-tres-jovenes-israelies-fue-un-crimen-civil-por-motivos-economicos/)

(http://www.elciudadano.cl/2014/07/24/109647/el-asesinato-de-los-tres-jovenes-israelies-fue-un-crimen-civil-por-motivos-economicos/) · 7 días atrás 14:07

El periodista alemán Christian Sievers, tras una minuciosa investigación, develó en el programa “Auslands Journal” (http://www.zdf.de/auslandsjournal/auslandsjournal-5988366.html), de la cadena de televisión alemana ZDF, que el asesinato de los tres jóvenes israelíes el pasado 12 de junio no fue acometido por palestinos.

Según el periodista germano, fue un crimen civil cometido por un ciudadano de Israel por asuntos económicos. Los chicos fueron asesinados un día después del secuestro y tras quemar el coche y los cuerpos fueron lanzados cerca de la ciudad de Hebrón.
Conforme al informe presentado por Sievers, la Agencia de Investigación Interna israelí, Shim Bet, estaba al tanto de todos los detalles por la llamada que hizo uno de los muchachos durante el secuestro, pero fue obligado por Netanyahu a tapar la información para que el asesinato fuera usado como pretexto para iniciar un nuevo ataque contra Gaza.
El periodista ha acusado al gobierno israelí de conspiración y manipulación de la población civil para el acometimiento de los crímenes de guerra contra el pueblo palestino.
El Ciudadano



¿Este periodista ha publicado algo así?

miranda
31-jul-2014, 21:36
Veo bastante hipocresia por este foro...lo entiendo , la verdad molesta .
Me pregunto por que la gente que ahora utiliza palabras como "genocidio" "matanza" etc donde se mete cuando asesinan a ciudadanos de Israel , incluidos niños ...por ejemplo :

http://www.idfblog.com/spanish/la-masacre-de-la-familia-fogel-reconstruccion-de-los-hechos/

liebreblanca
31-jul-2014, 22:06
Un asesinato no justifica otro. Y menos cuando asesinas a alguien que no tiene la culpa del primero, excepto haber nacido en el mismo pais.

miranda
31-jul-2014, 22:10
Un asesinato no justifica otro. Y menos cuando asesinas a alguien que no tiene la culpa del primero, excepto haber nacido en el mismo pais.

querida "liebrecilla" ...quien habla de justificar...hablo de justicia , de la verdad mas alla de unos y otros ...y veo cuanto hipocrita hay suelto que salta cuando unos hacen y callan cuando lo hacen otros...

gatera
31-jul-2014, 22:17
Veo bastante hipocresia por este foro...lo entiendo , la verdad molesta .
Me pregunto por que la gente que ahora utiliza palabras como "genocidio" "matanza" etc donde se mete cuando asesinan a ciudadanos de Israel , incluidos niños ...por ejemplo :



Será por la desproporción? por el 100 x 1? te suena el napalm? Ni hipocresía ni demagogia, sólo es cuestión de echar cuentas.

miranda
31-jul-2014, 22:19
Será por la desproporción? por el 100 x 1? te suena el napalm? Ni hipocresía ni demagogia, sólo es cuestión de echar cuentas.

vaya..asi que es una cuestion de numeros!!

gatera
31-jul-2014, 22:24
vaya..asi que es una cuestion de numeros!!

Pues sí. Con un muerto al año en carretera, no se tomarían medidas drásticas. Con 1000 tienes un gravísimo problema, y muchas medidas que tomar. Que no es lo mismo un brote que una pandemia.

Luego está que te afecte más 1 que conoces, que 1000 que no conoces. La del portero de tu finca, que las de un terremoto en Filipinas. Cuestión de próximidad.

miranda
31-jul-2014, 22:31
hay gente a quien le encantan los espectaculos lujosos con enanos...

como veo mucha desinformacion ...desafortunada : por que la verdad esta ahi mismo y no es comodo verla ...verdad!

Ellos lapidan mujeres en todo el mundo musulmán…y tú callas
Ellos raptan nenas cristianas las violan y las que sobreviven las venden como esclavas…y tu callas
Ellos queman vivos o ahorcan a los homosexuales en todo el mundo musulmán…y tú callas
Ellos azotan públicamente a personas que fueron vistas comer durante el Ramadán…y tú callas
Ellos matan a las nenas pequeñas que han sido violentadas para limpiar el honor de la familia aunque solo tengan 10 años de edad…y tú callas
Ellos decretan la infibulación (mutilación genital) para todas las mujeres desde recién nacidas y hasta los 45 años en Iraq… y tú callas
Ellos decretan que se puede un hombre casar con una bebe recién nacida y disfrutar sexualmente de ella esperando hasta los 9 años para tener una relación completa con ella…y tu callas
Ellos decretan y practican muchas otras barbaridades, que por pudor personal no puedo seguir mencionando… y tú callas
Los has visto en Siria comiendo el corazón de sus enemigos frente a las cámaras de la televisión…y tú callas
Los has visto jugar futbol con las cabezas de sus enemigos…y tú callas
Les has visto cortar las manos de niños pequeños por robar un pan…y tu callas

gatera
31-jul-2014, 22:32
hay gente a quien le encantan los espectaculos lujosos con enanos...

como veo mucha desinformacion ...desafortunada : por que la verdad esta ahi mismo y no es comodo verla ...verdad!



Y tu propuesta es exterminarlos a todos?

Kilia
31-jul-2014, 22:33
hay gente a quien le encantan los espectaculos lujosos con enanos...

como veo mucha desinformacion ...desafortunada : por que la verdad esta ahi mismo y no es comodo verla ...verdad!

Ellos lapidan mujeres en todo el mundo musulmán…y tú callas
Ellos raptan nenas cristianas las violan y las que sobreviven las venden como esclavas…y tu callas
Ellos queman vivos o ahorcan a los homosexuales en todo el mundo musulmán…y tú callas
Ellos azotan públicamente a personas que fueron vistas comer durante el Ramadán…y tú callas
Ellos matan a las nenas pequeñas que han sido violentadas para limpiar el honor de la familia aunque solo tengan 10 años de edad…y tú callas
Ellos decretan la infibulación (mutilación genital) para todas las mujeres desde recién nacidas y hasta los 45 años en Iraq… y tú callas
Ellos decretan que se puede un hombre casar con una bebe recién nacida y disfrutar sexualmente de ella esperando hasta los 9 años para tener una relación completa con ella…y tu callas
Ellos decretan y practican muchas otras barbaridades, que por pudor personal no puedo seguir mencionando… y tú callas
Los has visto en Siria comiendo el corazón de sus enemigos frente a las cámaras de la televisión…y tú callas
Los has visto jugar futbol con las cabezas de sus enemigos…y tú callas
Les has visto cortar las manos de niños pequeños por robar un pan…y tu callas

Yo no me callo por ninguna injusticia. Lo que ocurre en Palestina es una injusticia, así como lo que hacen los extremistas religiosos es otra. Esto me suena a eso que dicen los niños de "y tú más". ¿Cuándo un crimen justifica otro?

Ecomobisostrans
31-jul-2014, 23:09
hay gente a quien le encantan los espectaculos lujosos con enanos...

como veo mucha desinformacion ...desafortunada : por que la verdad esta ahi mismo y no es comodo verla ...verdad!

Ellos lapidan mujeres en todo el mundo musulmán…y tú callas
Ellos raptan nenas cristianas las violan y las que sobreviven las venden como esclavas…y tu callas
Ellos queman vivos o ahorcan a los homosexuales en todo el mundo musulmán…y tú callas
Ellos azotan públicamente a personas que fueron vistas comer durante el Ramadán…y tú callas
Ellos matan a las nenas pequeñas que han sido violentadas para limpiar el honor de la familia aunque solo tengan 10 años de edad…y tú callas
Ellos decretan la infibulación (mutilación genital) para todas las mujeres desde recién nacidas y hasta los 45 años en Iraq… y tú callas
Ellos decretan que se puede un hombre casar con una bebe recién nacida y disfrutar sexualmente de ella esperando hasta los 9 años para tener una relación completa con ella…y tu callas
Ellos decretan y practican muchas otras barbaridades, que por pudor personal no puedo seguir mencionando… y tú callas
Los has visto en Siria comiendo el corazón de sus enemigos frente a las cámaras de la televisión…y tú callas
Los has visto jugar futbol con las cabezas de sus enemigos…y tú callas
Les has visto cortar las manos de niños pequeños por robar un pan…y tu callas
¿Pero quien son "ellos"? ¿Qué tiene esto que ver con Palestina? :confused:

Kilia
31-jul-2014, 23:38
¿Pero quien son "ellos"? ¿Qué tiene esto que ver con Palestina? :confused:

Creo que con "ellos" quiere decir extremistas religiosos islámicos, como los terroristas de Hamás, que están en Palestina, y que de algún modo por ser de mayoría musulmanes por allí, extiende el concepto de extremista religioso a todas las personas que en Palestina

Snickers
31-jul-2014, 23:41
Veo bastante hipocresia por este foro...lo entiendo , la verdad molesta .
Me pregunto por que la gente que ahora utiliza palabras como "genocidio" "matanza" etc donde se mete cuando asesinan a ciudadanos de Israel , incluidos niños ...por ejemplo :

http://www.idfblog.com/spanish/la-masacre-de-la-familia-fogel-reconstruccion-de-los-hechos/

¿Hipocresía?

¿Fuerzas de Defensa de Israel?
¿Israel? ¿Tierra prometida? ¿No matarás? ¿Ojo por ojo, dentadura por diente?

¿Justificas miles de muertos, la destrucción de un región, así como el pasarse por el forro las resoluciones de la ONU, pq de vez en cuando matan algún israelita?

Yo cuestiono el Estado de Israel en este foro, tu en cambio justificas miles de muertos. ¿No entiendes q solo les generais deseperación y odio?

Has sacado un asesinato en Cisjordania q acabó con las detenciones de los asesinos, q es lo q ocurre en todo país civilizado. El bombardear Gaza no ocurre en ningún país civilizado, pq a fin de cuentas se ocupa una Tierra y se hace lo posible por amargar la vida al palestino, poniendo de excusa cualquier hecho, desproporcionadamente

En fin.

Snickers
31-jul-2014, 23:54
hay gente a quien le encantan los espectaculos lujosos con enanos...

como veo mucha desinformacion ...desafortunada : por que la verdad esta ahi mismo y no es comodo verla ...verdad!

Vaya, q te preocupa la incomodidad, parece ser



Ellos la
pidan mujeres en todo el mundo musulmán…y tú callas

Pues no, en absoluto hacen eso en todo el mundo musulmán


Ellos raptan nenas cristianas las violan y las que sobreviven las venden como esclavas…y tu callas

¿Quienes? ¿Donde? ¿Que nenas?


Ellos queman vivos o ahorcan a los homosexuales en todo el mundo musulmán…y tú callas

Pues no, en absoluto hacen eso en todo el mundo musulmán



Ellos azotan públicamente a personas que fueron vistas comer durante el Ramadán…y tú callas

¿Quienes son ellos? ¿Publicamente? ¿Donde?


Ellos matan a las nenas pequeñas que han sido violentadas para limpiar el honor de la familia aunque solo tengan 10 años de edad…y tú callas

¿A las nenas? ¿De menos de 10 años? ¿Que nenas?




Ellos decretan la infibulación (mutilación genital) para todas las mujeres desde recién nacidas y hasta los 45 años en Iraq… y tú callas

¿En Iraq? ¿Y que tiene q ver lo q hagan en Iraq con Gaza?



Ellos decretan que se puede un hombre casar con una bebe recién nacida y disfrutar sexualmente de ella esperando hasta los 9 años para tener una relación completa con ella…y tu callas

¿Donde? ¿En Palestina?



Ellos decretan y practican muchas otras barbaridades, que por pudor personal no puedo seguir mencionando… y tú callas

¿Callarse sobre algo q ni siquiera mencionas? ¡Peaso de ofensa!!


Los has visto en Siria comiendo el corazón de sus enemigos frente a las cámaras de la televisión…y tú callas

Claro, a Siria vamos dos días a la semana


Los has visto jugar futbol con las cabezas de sus enemigos…y tú callas

:eek:


Les has visto cortar las manos de niños pequeños por robar un pan…y tu callas

¿Cuando?

En fin

En este foro nos callamos como tu. Saca las pruebas de tus acusaciones y daremos opinión. Está más q probado q Gaza está siendo destruida, y estas dando tu las excusas para hacerlo. ¿Esa gente hace todo lo q dices? ¿Tienes pruebas? ¿Justifica eso una masacre? ¿Justifica querer echarles de sus tierras?

liebreblanca
01-ago-2014, 00:27
Creo que es un troll. Que debi sospecharlo cuando entró insultando.

Snickers
01-ago-2014, 00:44
Creo que es un troll. Que debi sospecharlo cuando entró insultando.

Es posible, pero la web a la q remite no es una web cualquiera. Ahí están, explicando como revolvieron Cirsjordania para buscar a gente de Hamás.

O como les interesa a veces el derecho internacional

http://www.idfblog.com/spanish/crimen-de-guerra-hamas-usa-civiles-como-escudos-humanos/


A pesar del uso generalizado de escudos humanos por parte de Hamás, el ejército israelí continuará esforzandose para minimizar el daño a la población civil (http://www.idfblog.com/spanish/como-proteger-a-la-poblacion-civil-de-gaza-en-situacion-de-combate/)durante las operaciones militares. El ejército israelí intenta esto de varias maneras, incluyendo el dejar caer panfletos advirtiendo de las operaciones militares planificadas, haciendo llamadas telefónicas personalizadas a los edificios marcos como objetivos militares y, en algunos casos, la liberación de municiones de bajo explosivo a los techos de edificios como la advertencia de un ataque inminente.

Muchas veces, el ejército israelí ha suspendido ataques aéreos después de identificar que hay civiles siendo usados como escudos humanos reunidos en las inmediaciones del objetivo militar.
El ejército israelí seguirá realizando sus operaciones en plena conformidad con el derecho internacional, incluyendo al atacar sólo objetivos militares legítimos, y continuará sus esfuerzos para minimizar el daño a los civiles palestinos.


Claro, menos mal, de lo contrario ya habrían matado a docenas de miles. Solo han matado a miles, pues son detallistas al respecto ¿Van a dejar de bombardear población civil? No. Pero al menos les tiran panfletos antes.
En fin.

miranda
01-ago-2014, 11:52
no os dejeis engañar amiguitos...ni engañeis a otros poniendo en mi boca cosas que no eh dicho "manipuladorcillos" ...
el enemigo no esta ahi fuera , lo teneis dentro, lo habeis creado vosotros.

la verdad esta ahí mismo , ella os hará libres ...en fin.

http://hatzadhasheni.com/el-corresponsal-en-gaza-nos-revela-la-masacre-de-los-ninos-palestinos-en-el-campo-de-juego-fue-por-culpa-de-un-cohete-del-hamas-y-no-de-israel-por-gabriele-barbati-italia-3072014/

Ecomobisostrans
01-ago-2014, 12:32
^^^ Esta manera de hablar (el enemigo está dentro, la verdad está ahí fuera, etc.) es típica de las webs que difunden las grandes teorías de la conspiración, las que se basan es sociedades secretas y por el estilo, como "Te atreves a despertar", "Red Jedi Evolution", "Rafapal", etc. La mayoría cuando las analizas a fondo (y algunas no es necesario que tan a fondo) van hacia posturas fascistas, racistas, homófobas, violentas, etc. La mayoría son anti-judíos, pero tambien hay algunas pro-judíos aunque con el mismo talante. Aqui hice un pequeño escrito del tema: http://www.forovegetariano.org/foro/group.php?discussionid=134&do=discuss

Kilia
01-ago-2014, 13:47
no os dejeis engañar amiguitos...ni engañeis a otros poniendo en mi boca cosas que no eh dicho "manipuladorcillos" ...
el enemigo no esta ahi fuera , lo teneis dentro, lo habeis creado vosotros.

la verdad esta ahí mismo , ella os hará libres ...en fin.

http://hatzadhasheni.com/el-corresponsal-en-gaza-nos-revela-la-masacre-de-los-ninos-palestinos-en-el-campo-de-juego-fue-por-culpa-de-un-cohete-del-hamas-y-no-de-israel-por-gabriele-barbati-italia-3072014/

¿Y eso demuestra que...?

Snickers
01-ago-2014, 14:06
¿Y eso demuestra que...?

Pues como mucho q se han de "descontar" unos niños a la matanza. Del resto no dice nada, pq no hay excuas posibles.

En fin. Esto es como si un policía dispara a un secuestrador q se protege con una rehen, y mata a ambos. Luego se justifica con que "ya les advertimos q se fueran del barrio, q acá hay muchos secuestros", y encima se queda tan pancho diciendo q hizo lo posible para evitar matar población civil.

liebreblanca
01-ago-2014, 15:40
Me recuerda cuando, hablando de la guerra del golfo, cuando aún era noticia y salian en la tele los atentados, me dijo uno que "con esa gente la unica solucion posible era tirar una bomba atomica y arrasar". Le digo "¿tu sabes que en Irak viven 20 millones de personas?, ¿los matarias a todos para acabar con el terrorismo, hasta los niños?". Y dos madres que estaban con nosotros (recalco lo de madres porque me quede de piedra), estuvieron de acuerdo en que era la única manera, porque "esos niños ya los educan asi". Y claro, es muy complicado intentar educarlos de otra manera, mejor los matamos a todos y ya.
Habria que ver que cara ponian si la policia tira una bomba a su edificio porque se sospecha que vive un delincuente en la escalera. Pero claro, eso no es lo mismo, bla, bla. Y luego son los que van de pacifistas y buenas personas. Porque no tienen poder, que si no... la gente está muy loca.

Snickers
01-ago-2014, 19:10
Llamamientos varios:

Médicos Sin Fronteras

http://www.msf.es/noticia/2014/gaza-israel-debe-dejar-bombardear-civiles-atrapados


21.07.2014

Gaza: Israel debe dejar de bombardear a los civiles atrapados

El personal sanitario también se encuentra bajo el fuego.





Santiago Auserón (Juan Perro, Radio Futura).
El horror que se disfraza de creencia

Santiago Auserón | Facebook | 20/07/2014

El Estado de Israel ocupa territorios, incumple los acuerdos internacionales y masacra inocentes impunemente porque goza del beneplácito de las finanzas internacionales, del veto de los Estados Unidos en la ONU y del consentimiento en cadena de sus aliados. Las amenazas de Hamas se acabarían de inmediato con el reconocimiento del Estado Palestino y el respeto de los acuerdos. Israel fuerza las normas más allá de toda razón porque el propósito de sus dirigentes no es la convivencia, sino la anexión de territorios, la sumisión del enemigo o su exterminio.

http://www.abc.es/estilo-gente/20140725/rc-carta-javier-bardem-repulsa-201407251520.html

Gente

Carta de Javier Bardem en repulsa del «genocidio» en Gaza (http://www.abc.es/estilo-gente/20140725/rc-carta-javier-bardem-repulsa-201407251520.html)

REDACCIÓN / MADRID

Día 25/07/2014 - 15.20h



El oscarizado actor acusa a Occidente de permitir "una guerra de ocupación y de exterminio contra un pueblo sin medios". Asegura que la "vergonzosa postura" de EE UU, UE y España se explica por "esa máscara hipócrita de los negocios", como la venta de armas.



Javier Bardem siempre se ha distinguido, además de por su brillante carrera como actor, por ser una persona muy comprometida. Se adhirió en su día al famoso 'No a la guerra', se ha erigido como un firme defensor de la independencia del puebo saharaui y ahora, ante el recrudecimiento del conflicto entre Israel y Palestina, no ha querido permanecer callado y ha escrito una carta -difundida a todos los medios- en los que denuncia el "genocidio" que está sufriendo Gaza ante la impasibilidad de Occidente, que -a su entender- permite esta "guerra de ocupación y exterminio". El artista tilda de "vergonzosa" la postura de EE UU, la Unión Europea y España, que se explica por "esa máscara hipócrita de los negocios", como la venta de armas.
A continuación, reproducimos textualmente la carta en su totalidad.
Genocidio
En el horror que está sucediendo en Gaza NO cabe la equidistancia ni la neutralidad. Es una guerra de ocupación y de exterminio contra un pueblo sin medios, confinado en un territorio mínimo, sin agua y donde hospitales, ambulancias y niños son blancos y presuntos terroristas. Difícil de entender e imposible de justificar. Y vergonzosa la postura occidental de permitir tal genocidio. No entiendo esta barbarie que los horribles antecedentes del pueblo judío hacen aún más cruelmente incomprensibles. Sólo las alianzas geopolíticas, esa máscara hipócrita de los negocios-por ejemplo, la venta de armas- explican la posición vergonzosa de USA, UE y España.
Sé que los de siempre desligitimarán mi derecho a la opinión con temas personales, por eso quiero aclarar los siguientes puntos:
Sí, mi hijo nació en un hospital judío porque tengo gente muy querida y cercana que es judía y porque ser judío no es sinónimo de apoyar esta masacre, igual que ser hebreo no es lo mismo que ser sionista, y ser palestino no es ser un terrorista de Hammas. Eso es tan absurdo como decir que ser aleman te emparenta con el Nazismo. Sí, trabajo también en USA donde tengo amigos y conocidos hebreos que rechazan tales intervenciones y políticas de agresión."No se puede invocar la auto defensa mientras se asesina a niños" me decía uno de ellos por teléfono ayer mismo. Y también otros con los que discuto abiertamente sobre nuestras encontradas posturas. Sí, soy Europeo y me averguenza una comunidad que dice representarme con su silencio y su nula vergüenza. Sí, vivo en España pagando mis impuestos y no quiero que mi dinero financie políticas que apoyen esta barbarie y el negocio armamentístico con otros países que se enriquecen matando a niños inocentes. Sí, estoy indignado, avergonzado y dolido por tanta injusticia y asesinato de seres humanos. Esos niños son nuestros hijos. Es el horror.
Ojalá que haya compasión en los corazones de los que matan y desaparezca este veneno asesino que solo crea mas odio y violencia. Que aquellos israelíes y palestinos que solo sueñan con paz y convivencia puedan un dia compartir su solucion.


Os animo a leer estos links:


http://www.msf.es/noticia/2014/gaza-israel-debe-dejar-bombardear-civiles-atrapados
http://iniciativadebate.org/2014/07/21/santiago-auseron-juan-perro-radio-futura-el-horror-que-se-disfraza-de-creencia/
http://www.elmundo.es/salud/2014/07/25/53d0dbc7e2704ebc108b4584.html


Javier Bardem



http://www.elmundo.es/salud/2014/07/25/53d0dbc7e2704ebc108b4584.html


GAZA Carta abierta de médicos europeos
'Israel insulta a la inteligencia, la dignidad y la humanidad'



Una veintena de médicos europeos critica la invasión militar de Gaza
Reclaman sanciones a la comunidad internacional y hablan de 'crímen de guerra'
'Si quienes podemos hablar no lo hacemos, seremos cómplices de la destrucción'


MARÍA VALERIO (http://www.elmundo.es/social/usuarios/mvalerio/) Madrid
Actualizado: 25/07/2014 05:01 horas 143 (http://www.elmundo.es/salud/2014/07/25/53d0dbc7e2704ebc108b4584.html#comentarios)
Durísimos son los términos elegidos por una veintena de médicos y científicos en una carta abierta a Israel publicada en la revista británica 'The Lancet (http://www.thelancet.com/gaza-letter-2014)', en la que se condena duramente el ataque sobre Gaza y se denuncian las consecuencias terribles que está teniendo para la población civil.
Aislada por tierra y mar desde 2006, en la franja de Gaza existían ya -antes de este negro mes de julio- problemas con el suministro de comida y medicamentos o para que los pacientes necesitados de atención médica especializada pudiesen salir de Gaza, "ni a estudiar, trabajar, hacer negocios o visitar a familiares en el extranjero".
Sin embargo, a juicio de Paola Manduca y otra veintena de médicos británicos e italianos que firman la misiva en la revista médica, los ataques de los últimos 15 días (y la posterior invasión terrestre) "son crímenes contra la humanidad y no podemos permanecer callados mientras esto continúa. Las sanciones contra Israel deben tomarse inmediatamente".
Los firmantes aseguran que los ataques a la población civil y a instalaciones sensibles, como hospitales, escuelas o edificios que albergan a la prensa, desmienten "la excusa" de que el ataque tenga como objetivo "perseguir terroristas (...) En realidad es un ataque despiadado de duración, extensión e intensidad ilimitadas". Como recuerdan, además, para cualquier palestino mayor de seis años es el tercer ataque militar que sufre, con las secuelas psicológicas que esta situación acarreará a largo plazo.
Los médicos también critican la prohibición israelí de que Gaza reciba ayuda exterior para paliar las necesidades médicas y humanitarias de la población civil y recuerda que el 80% de los gazatíes dependen de la ayuda alimentaria que les suministra Naciones Unidas. "Incluso los que queremos ir allí y ayudar somos incapaces de llegar a Gaza debido al bloqueo", denuncian.
Según las cifras del Ministerio de Salud en Gaza y la Oficina de Naciones Unidas para la Coordinación de Asuntos Humanitarios, hasta principios de esta semana 149 de los 558 fallecidos eran niños, al igual que 1.100 de los 3.500 heridos; "eso sin contar a los que puedan estar enterrados bajo los escombros". Además, recuerdan, a causa de los sucesivos ataques militares "la tierra está contaminada por restos de armamento, con las consecuencias que ello tendrá para las futuras generaciones".
Quizás las palabras más duras son para sus propios colegas médicos israelíes, "sólo el 5% de los cuales ha firmado una misiva pidiendo a su Gobierno que detenga la operación militar contra Gaza. Estamos tentados por concluir que el resto de académicos israelíes son cómplices de esta masacre y destrucción. Pero también vemos en ello la complicidad del resto de países europeos y americanos y la impotencia una vez más de las instituciones y organizaciones internacionales para detener esta masacre".
"Nosotros, como médicos y científicos, no podemos permanecer en silencio mientras este crimen contra la humanidad continúa. E instamos a los lectores a que no permanezcan en silencio tampoco. Gaza está atrapada por el asedio y está siendo aniquilada por una de las maquinarias militares más modernas y sofisticadas del mundo (...). Si quienes podemos hablar, les fallamos, y no nos levantamos contra este crimen de guerra, seremos también cómplices de la destrucción de las vidas de 1,8 millones de personas en Gaza", concluyen.

oriola
01-ago-2014, 21:02
Un gran vídeo que no veréis en la TV española:


https://www.youtube.com/watch?v=m3nLZfm9f0Q

Se pueden activar los subtítulos en castellano. Está bien traducido.

gatera
01-ago-2014, 22:51
Un gran vídeo que no veréis en la TV española:


Menuda petarda, la moderadora. Seguro que por el pinganillo le estaban dando órdenes de torpedear al diplomático.

miranda
02-ago-2014, 09:21
vaya par de hipocritas.... son los tipicos que se apuntan a lo "guai" lo "cool" para parecer "guaiiiiisss" y "super coooool" como muchos de este foro ...en fin.

http://www.lavanguardia.com/cultura/20140801/54412678087/bardem-rectifica-penelope-cruz-antisemitas.html

Ecomobisostrans
02-ago-2014, 09:30
Miranda, si ignoramos tus comentarios absurdos cuando no irrespetuosos, nos queda una buena fuente de noticias, así que en el fondo igual hay que darte las gracias... :eing:

miranda
02-ago-2014, 10:06
de nada guap@...

"irrespetuosos" dices ...jajaja , no vosotros solitos ya os bastáis para perderos el respeto...

miranda
02-ago-2014, 10:10
Pues como mucho q se han de "descontar" unos niños a la matanza. Del resto no dice nada, pq no hay excuas posibles.

En fin. Esto es como si un policía dispara a un secuestrador q se protege con una rehen, y mata a ambos. Luego se justifica con que "ya les advertimos q se fueran del barrio, q acá hay muchos secuestros", y encima se queda tan pancho diciendo q hizo lo posible para evitar matar población civil.

nada ...como veo que no te quieres enterar...(o no quieres enterearte) por que si no ...sobre quien volcarías ese odio...en fin
trivializar sobre la muerte de personas ...en este caso niños demuestra y dice muy poco en tu favor...en fin ..


haber si esto os ayuda algo...:
http://hatzadhasheni.com/desproporcionados-por-alfonso-ussia-diario-la-razon-2872014/

miranda
02-ago-2014, 10:14
y ...otro mas !! para que no os durmais!!

https://www.youtube.com/watch?v=IXVy1qLTJF0

Snickers
02-ago-2014, 12:34
nada ...como veo que no te quieres enterar...(o no quieres enterearte) por que si no ...sobre quien volcarías ese odio...en fin
trivializar sobre la muerte de personas ...en este caso niños demuestra y dice muy poco en tu favor...en fin ..

haber si esto os ayuda algo...:
http://hatzadhasheni.com/desproporcionados-por-alfonso-ussia-diario-la-razon-2872014/

Claro que sí. Según parece por la regla de tres de Ussía ¿se podrían usar las armas de destrucción masiva? A fin de cuentas para él es propio sacar los tanques en Catalunya o en el País Vasco.


Israel protege a sus niños con misiles y Hamás protege a sus misiles con niños.
Hamas impide la evacuación de los palestinos en busca de zonas menos arriesgadas.

A Israel llegaron de todos los rincones del mundo ciudadanos judíos dispuestos a dejarse la piel por su Dios, su nación, su vida y sus costumbres.
Del desierto que les dieron y aceptaron, hicieron un vergel. Y nacieron industrias y riqueza. Consecuencia directa del esfuerzo y el trabajo.
Del mismo desierto, nació un Estado rico y trabajado mientras que sus fronteras se mantuvieron limitando otros desiertos.

Llevan los palestinos sesenta y seis años sin enterarse de que Palestina no existe como Estado porque ellos mismos no se ponen de acuerdo.


Sí, lo suyo les costó poder colonizar una Tierra donde no vivían. Pero, sobre todo, se dejan la piel del prójimo. Se quedaron con las zonas con más agua, arrinconando a muchos palestinos en Gaza, donde les tienen bajo bloqueo. Si por ellos fuese esas zonas menos arriesgadas para los niños palestinos serían cualquier zona fuera de Palestina, puesto q Palestina les es una amenaza, como el mismo escrito da a entender.

Llevan los palestino viendo como Israel se ampara en lo q se decidió en 1948, pero luego otras cosas q dice la ONU se la traen al pairo

Pride
02-ago-2014, 16:38
¡Guau! Otro iluminado/a. Y al parecer nos lee desde hace mucho tiempo porque sabe que somos varios hipócritas y no sé qué más.

miranda
02-ago-2014, 16:47
Sí, lo suyo les costó poder colonizar una Tierra donde no vivían. Pero, sobre todo, se dejan la piel del prójimo. Se quedaron con las zonas con más agua, arrinconando a muchos palestinos en Gaza, donde les tienen bajo bloqueo. Si por ellos fuese esas zonas menos arriesgadas para los niños palestinos serían cualquir zona fuera de Palestina, puesto q palestina les es una amenaza, como el mismo escrito da a entender.

Llevan los palestino viendo como Israel se amapara en lo q se decidió en 1948, pero luego otras cosas q dice la ONU se la traen al pairo


donde os informais vosotros ?? en la 1ª ?

el diario holandés Trouw publicó una entrevista con el funcionario de la Organización de Liberación de Palestina Zuheir Mohsen, que admitió:

“El pueblo palestino no existe. La creación de un estado palestino es sólo un medio para continuar nuestra lucha contra el Estado de Israel para nuestra unidad árabe. En realidad, hoy en día no hay ninguna diferencia entre jordanos, palestinos, sirios y libaneses. Sólo por razones políticas y tácticas hablamos hoy acerca de la existencia de un pueblo palestino, ya que los intereses nacionales árabes exigen que postulemos la existencia de un diferente ‘pueblo palestino’ para oponerlo al sionismo”.

Snickers
02-ago-2014, 18:45
donde os informais vosotros ?? en la 1ª ?

el diario holandés Trouw publicó una entrevista con el funcionario de la Organización de Liberación de Palestina Zuheir Mohsen, que admitió:

“El pueblo palestino no existe. La creación de un estado palestino es sólo un medio para continuar nuestra lucha contra el Estado de Israel para nuestra unidad árabe. En realidad, hoy en día no hay ninguna diferencia entre jordanos, palestinos, sirios y libaneses. Sólo por razones políticas y tácticas hablamos hoy acerca de la existencia de un pueblo palestino, ya que los intereses nacionales árabes exigen que postulemos la existencia de un diferente ‘pueblo palestino’ para oponerlo al sionismo”.

No me vengas con flautas. El pueblo palestino es q el habita palestina desde hace siglos. Da igual si son filisteos o no lo son. Entre ellos había muchos árabes y también algunos judíos, q por otro lado son ciudadanos q profesan una religión. ¿Tu te crees q los militares q bombardean Gaza les indican q solo apunten a los árabes de Hamás? Apuntan a Gaza y se escudan en q ya han advertido de q se retire la población ¿A donde? ¿A Jordania? ¿A Egipto? Si Israel es un estado pero Gaza no ¿que es Gaza más q un territorio (casi)sitiado por Israel? ¿A que estado le gustaría a Israel q perteneciese Gaza? ¿A Egipto? ¿Acaso no se ven señores de Cisjordania ya? ¿No tiene ahí el ejercito e israelistas?

En Oriente Medio ha habido presencia judía desde siempre, pero la proveniente de antes del siglo XV era escasa. Aumentó en especial desde el siglo 15 puesto q se les aceptó por Damasco cuando se les expulsó de España y Portugal. De haber un estado judío y otro árabe (Palestino, puesto q los árabes se quedan con el de la zona territorial en la q están. Los judíos han preferido poner su nombre al relacionado con su religión) el estado judío debería de haber sido mucho menor a lo q es actualmente.

La familia Rothschild contribuyó con enormes cantidades de dinero a la Alliance Israélite Universelle desde 1870 en adelante, y gracias a su financiamiento se compraron territorios en Palestina, creándose pequeñas ciudades, puertos y kibbutzim. Además fueron responsables de financiar la estructura gubernamental de esos territorios.

Te recuerdo q cuando la tan reclamada declaración del señor Balfour (https://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_Balfour)en 1917 dirigida ni más ni menos q a Rothschild (¿Que le daba a cambio Rothschild a Inglaterra por esa Declaración? Hay quienes dicen q a USA de aliados contra Alemania) no tenía poder absoluto Inglaterra sobre Palestina, y q en ella pone:


Foreign Office (https://es.wikipedia.org/wiki/Foreign_Office),

2 de noviembre (https://es.wikipedia.org/wiki/2_de_noviembre) de 1917 (https://es.wikipedia.org/wiki/1917).

Estimado Lord Rothschild (https://es.wikipedia.org/wiki/Lionel_Walter_Rothschild),:
Tengo el placer de dirigirle, en nombre del Gobierno de Su Majestad, la siguiente declaración de simpatía hacia las aspiraciones de los judíos sionistas, que ha sido sometida al Gabinete y aprobada por él.
«El Gobierno de Su Majestad contempla favorablemente el establecimiento en Palestina de un hogar nacional para el pueblo judío y hará uso de sus mejores esfuerzos para facilitar la realización de este objetivo, quedando bien entendido que no se hará nada que pueda perjudicar los derechos civiles y religiosos de las comunidades no judías existentes en Palestina ni los derechos y el estatuto político de que gocen los judíos en cualquier otro país.»
Le quedaré agradecido si pudiera poner esta declaración en conocimiento de la Federación Sionista (https://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Federaci%C3%B3n_Sionista&action=edit&redlink=1).


Sinceramente suyo,
Arthur James Balfour (https://es.wikipedia.org/wiki/Arthur_Balfour).

Una declaración imprecisa (pues hablaba de Hogar nacional, no de un estado independiente) q nunca llevaron a efecto, tal y como quedo claro en el Libro Blanco de MacDonald, puesto q en 1917 el 90% de los habitantes de Palestina eran árabes y no estaban por la labor de ver como cientos de miles de judíos llegaban a colonizar sus tierras, como pasó en las décadas siguientes. En 1922, cuando se aprobó el Mandato Británico de Palestina, los judíos eran un 13% en el territorio (del de la Palestina actual, más o menos, q no cuenta Jordania ni demás), pero eso no les impedía ansiar más y más, puesto q querían un lugar para los judíos de todo el mundo.

Es al revés de como os lo habeís querido montar allí. Aquello es la región de Palestina, donde la población judía era minoritaria. Israel es un invento. Se debería de llamar Palestina, tener mayoría árabe y una minoría judía.

Solo el víctimismo por el Holocausto nazi hizo cambiar lo q se planteaba en el Libro Blanco


El texto desechaba la idea de dividir el Mandato en dos estados en favor de una sola Palestina (https://es.wikipedia.org/wiki/Palestina_%28regi%C3%B3n%29) independiente gobernada en común por árabes (https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_%C3%A1rabe) y judíos (https://es.wikipedia.org/wiki/Jud%C3%ADo), con los primeros manteniendo su mayoría demográfica. El Libro Blanco se ocupaba de tres cuestiones fundamentales:1 (https://es.wikipedia.org/wiki/Libro_Blanco_de_1939#cite_note-1)


Sobre el futuro político del Mandato: el Gobierno británico asociaría gradualmente a árabes y judíos al gobierno, aproximadamente en proporción a sus respectivas poblaciones, con la intención de que en diez años se pudiese crear un Estado independiente de Palestina, en el que se garantizaría que los intereses esenciales de cada una de las dos comunidades estuvieran salvaguardados (sección I).



Sobre la inmigración: la inmigración judía hacia Palestina quedaría limitada a un máximo global de 75.000 personas en los siguientes cinco años, de modo que población judía supusiera un tercio de la población total. Después del período de cinco años, no se permitiría más inmigración judía a menos que los árabes de Palestina estuvieran dispuestos a aceptarlo (sección II).



Sobre las tierras: se prohibiría o restringiría la compra de nuevas tierras a los judíos, como consecuencia del crecimiento natural de la población árabe y del mantenimiento del nivel de vida de los cultivadores árabes, respectivamente (sección III).




Y por supuesto q para los árabes esas fronteras no son de su agrado, puesto q fueron repartos colonialistas del siglo XX. Y es normal q los árabes esten contra el sionismo, de hecho muchos judíos han estado contra el sionismo. El sionismo ha pretendido y pretende colonizar sus tierras, haciendo en ella un Estado judío, puesto q Israel es un estado judío, por lo q las otras religiones y culturas no están igual de recibidas q las judías, por mucho estado democrático q se declare. El estado de Israel es fruto del sionismo.

A estas alturas en Gaza deberían de aceptar las cosas como lo hicieron en Cisjordania los de la OLP, pero con el odio q han alimentado allí, fruto en buena medida de ese sionismo, es más q improbable. Y se hace doblemente difícil viviendo entre escombros y bombardeados cada 5 años. No es ni más ni menos por eso por lo q ganó Hamás las elecciones. Y francemente, creo q algunos en Israel también están de acuerdo con mantener ese estado desastroso de las cosas, para dar justificiaciones a un enemigo al q poder acabar expulsando.

A los judíos se les ha enseñado q ellos son una nación, sin territorio hasta q la ONU les dió el q tiene el estado de Israel. Ya han dejado de ser una conjunto de personas practicantes o fieles de una religión, algunos de la misma etnia, ahora son más q una cultura, son los habitantes de una tierra prometida. Pero no se la han ganado cumpliendo, ha sido comprándosela a los colonizadores. En fin, a día de hoy si un judío es ateo no por ello deja de ser judío, lo cual es francamente relevante.


Además de todo eso, no se puede andar aludiendo a lo q la ONU les dio en el 48, cuando luego ellos se saltan pautas de la ONU una y otra vez.

Snickers
02-ago-2014, 20:01
y ...otro mas !! para que no os durmais!!

https://www.youtube.com/watch?v=IXVy1qLTJF0

Sí, Hamás, embriagados por un odio alimentado por varias manos


Resulta q dicen q no fue Hamás

http://www.elimparcial.es/noticia/139544/mundo/Yihadistas-asumen-la-autoria-del-asesinato-de-los-tres-israelies.html


DESCONOCIDO HASTA LA FECHA
Yihadistas asumen la autoría del asesinato de los tres israelíes


03/07/2014@20:06:59 GMT+1
Por Efe

Un grupo yihadista palestino hasta la fecha desconocido asumió la autoría del asesinato de tres jóvenes judíos hallados muertos el lunes en la ciudad palestina de Hebrón tras 19 días desaparecidos, informa este jueves la prensa local.

Según la edición digital el diario "The Times of Israel", un grupo que se denomina "Seguidores del Estado Islámico en Bayt al Maqdis" ha asumido la autoría del asesinato de los jóvenes, además de otros ataques y parte del lanzamiento de cohetes desde Gaza hacia Israel, en un comunicado colgado en una conocida web islamista.


"Un nuevo grupo yihadista palestino que se dice aliado del Estado Islámico (antiguo EIIL) ha reclamado la responsabilidad del asesinato de los tres adolescentes el mes pasado en Hebrón, así como de otros ataques mortales contra soldados y civiles israelíes", afirmó el citado diario. "Las acciones fueron realizadas en honor de Abu Bakr al Baghdadi, quien se ha autoproclamado califa del Estado Islámico", agregó.

En su comunicado, la organización ataca, igualmente, a los grupos palestino Al Fatah y Hamás, a los que denomina "organizaciones humilladas" y a los que recrimina que "sus líderes hayan vendido la religión en beneficio de la política".


"Han entrado en parlamentos politeístas y se han aliado con líderes paganos y con chiíes, llevando sus prédicas a Cisjordania y a Gaza, Dios nos asista", subraya la nota, de acuerdo con la traducción del diario israelí. Además, amenazan por igual a Israel y a la Autoridad Nacional Palestina (ANP), a la que tilda de herética y a la que advierten de que le aguardan sorpresa y que será "expulsada del trono desde el que agrede a los musulmanes de Cisjordania y Gaza".


Poco después de la desaparición de los jóvenes israelíes, al menos tres grupos de índole yihadista asumieron la autoría del secuestró. Sin embargo, hasta la fecha el Gobierno israelí no ha dado crédito alguno a las reivindicaciones hechas por esos grupos, e insiste en responsabilizar a Hamás del asesinato de los tres jóvenes, capturados el pasado 12 de junio cerca del bloque de colonias de Gush Etzión.

Las tropas israelíes buscan a Marwan Kawasme y Amer Abu Aysha, dos miembros del brazo armado de Hamás, ex convictos en cárceles israelíes, que faltan de su casa desde el mismo día en el que los tres estudiantes desaparecieron en un coche. Hamás ha negado tener información al respecto del secuestro y asesinato de los jóvenes.




Resulta q dicen q a ISIS (http://plataformadistritocero.blogspot.com.es/2014/07/isis-amenaza-atacar-israel-con-armas.html) lo ha creado Israel

http://huellas.mx/politica/2014/07/17/snowden-revela-que-israel-creo-estado-islamico-isis/



Snowden revela que Israel creó Estado Islámico ISIS

Publicado en julio 17, 2014 (http://huellas.mx/politica/2014/07/17/snowden-revela-que-israel-creo-estado-islamico-isis/) por Redacción Huellas (http://huellas.mx/author/redaccion/)


México a 16 de jul.- Gran polémica están causando las nuevas declaraciones de Edward Snowden, ex empleado de la agencia de inteligencia del Gobierno de Estados Unidos, NSA (siglas en ingles), quien acaba de revelar que los servicios de inteligencia de EEUU, Reino Unido e Israel colaboraron juntos, a través de la Mossad (Agencia de seguridad de Israel), en la creación del Estado Islámico de Irak y el Levante (EIIL o también conocido como ISIS). Fue la Mossad, quien formó una organización terrorista que pretendía unir a todos los grupos extremistas del mundo a un sitio, usando la estrategia denominada “el nido del avispón”.


¿Para qué crear estar organización terrorista?


De acuerdo con documentos publicados por Edward Snowden, el propósito de esta organización, es la salvaguarda del Estado Sionista, a través de la implementación del “nido del avispón” por medio de la creación de lemas religiosos e islámicos, de tal manera que “la única solución para la protección del Estado judío es crear un enemigo cerca de sus fronteras”, señaló Snowden. En ese sentido, las filtraciones de Snowden descubren que el Mossad procuró el entrenamiento militar, cursos de oratoria y teología, al líder del Estado Islámico, Abu Bakr Al Baghdadi (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/132659-abu-bakr-baghdadi-lider-eiil-musulmanes).
El Estado islámico (EIIL o ISIS), ha desatado un violento levantamiento en Irak. Aunque no se conocen los datos exactos del financiamiento de ISIS se piensa (http://actualidad.rt.com/actualidad/view/134244-snowden-mosad-crear-estado-islamico) que controla 2.000 millones de dólares y se compone de 10.000 combatientes, lo que permite a este grupo combatir exitosamente contra el Ejército iraquí y así intentar controlar una región que se extiende desde la ciudad de Alepo en Siria, hasta las ciudades de Faluya, Mosul y Tal Afar en Irak.
Cabe señalar que el grupo armado islámico ISIS, se unió oficialmente en 2004 a la organización terrorista de Al Qaeda, de la cual fue fundador Osama Bin Laden, quien a su vez fue financiado por la Agencia de Investigación e Inteligencia de Estados Unidos (llámese CIA), está documentado y reconocido el financiamiento al menos durante la batalla contra las tropas de la Unión Soviética, aunque diversos expertos y periodistas señalan que la relación pudo ser más longeva.
En ese sentido, la proximidad entre estos dos grupos terroristas favoreció la expansión del Estado Islámico y la muerte de muchos ciudadanos iraquíes. Además, según los expertos el EIIL o ISIS es más poderoso que Al Qaeda, la organización de la cual anunció su separación este año.
El ISIS controla (http://es.wikipedia.org/wiki/Estado_Isl%C3%A1mico_de_Irak_y_el_Levante#mediavie wer/Archivo:Territorial_control_of_the_ISIS.svg)gran parte del territorio de Irak, así como parte de Siria; no obstante otros grupos insurgentes han rechazado e incluso combatido la presencia de ISIS, tal es el caso del Ejército Libre Sirio, el Frente Islámico y el Frente Al Nusra.



¿Le podría interesar a Israel una guerrita cada cierto tiempo? De esas "preventivas" (como la de los 6 días).

Ecomobisostrans
02-ago-2014, 20:54
“El pueblo palestino no existe. La creación de un estado palestino es sólo un medio para continuar nuestra lucha contra el Estado de Israel para nuestra unidad árabe. En realidad, hoy en día no hay ninguna diferencia entre jordanos, palestinos, sirios y libaneses. Sólo por razones políticas y tácticas hablamos hoy acerca de la existencia de un pueblo palestino, ya que los intereses nacionales árabes exigen que postulemos la existencia de un diferente ‘pueblo palestino’ para oponerlo al sionismo”. Es como si ahora alguien invade Austria y dice que el pueblo austríaco no existe, porque no hay diferencias con los suizos y los alemanes...

liebreblanca
02-ago-2014, 21:16
Ernest Rosenthal de 95 años, un sobreviviente del Holocausto

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/p403x403/10423300_254536138069691_9021529777557885014_n.jpg ?oh=89aec2f7a7390f3b27cc6a44871bb9b1&oe=544FA4AA&__gda__=1414243226_83c1dd1fea5e0ad3fd1b32483f89edf 9

miranda
03-ago-2014, 10:57
un poco de historia....es lo justo!

https://www.youtube.com/watch?v=vArPmwqRvDQ

Ecomobisostrans
03-ago-2014, 18:54
http://pbs.twimg.com/media/BuFuJ8ZIIAE-unx.jpg:medium

Hombre o los animales a salvo de nadie en manos de Israel, un caballo muerto en la calle, en Beit Hanoun, en Gaza #! # GazaUnderAttack http://pic.twitter.com/2TDKnWZEra

http://www.veooz.com/photos/sHNmLgA.html

Snickers
03-ago-2014, 23:28
un poco de historia....es lo justo!

https://www.youtube.com/watch?v=vArPmwqRvDQ

Veo q tu te informas en youtube

miranda
04-ago-2014, 13:37
http://www.conservativefiringline.com/twitter-photo-shows-satanic-evil-hamas-hanging-kids-fence-protect-building-idf/

miranda
04-ago-2014, 13:39
https://www.youtube.com/watch?v=fRsUIoYoZOc&feature=youtu.be

Snickers
04-ago-2014, 13:52
http://www.conservativefiringline.com/twitter-photo-shows-satanic-evil-hamas-hanging-kids-fence-protect-building-idf/

En castellano, por favor

Snickers
04-ago-2014, 13:55
https://www.youtube.com/watch?v=fRsUIoYoZOc&feature=youtu.be

pues eso, q tu fuente o es youtube, o es la del ejercito isarelí, o es una q se llama ¿Linea de Disparo conservadurista?

Quizás podrías escribir con tus propias palabras, aunq cites fuentes.

Kilia
04-ago-2014, 15:10
Yo pienso que Israel debería gastarse el dinero que se gasta en bombardear Gaza, en afinar su puntería para darle SOLO a los terroristas, que deberían invertir en métodos para localizar con rapidez desde donde se lanzan cohetes a Israel, tan rápido que se pueda poner en funcionamiento algún sistema de disparo con una puntería suficientmenete buena como para alcanzar a quien dispara. Algo así como un super francotirador, que no necesariamnete ha de ser humano. Así todos contentos, Israel se defiende los terroristas (ya que irse de allí no se van a ir), dispara a los terroristas de Hamas, que están locos de atar y a la vez no dañaría a la población civil

oriola
04-ago-2014, 15:23
Yo pienso que Israel debería gastarse el dinero que se gasta en bombardear Gaza, en afinar su puntería para darle SOLO a los terroristas, que deberían invertir en métodos para localizar con rapidez desde donde se lanzan cohetes a Israel, tan rápido que se pueda poner en funcionamiento algún sistema de disparo con una puntería suficientmenete buena como para alcanzar a quien dispara. Algo así como un super francotirador, que no necesariamnete ha de ser humano. Así todos contentos, Israel se defiende los terroristas (ya que irse de allí no se van a ir), dispara a los terroristas de Hamas, que están locos de atar y a la vez no dañaría a la población civil

Yo pienso que Israel debería abandonar los territorios ocupados, y colaborar en la colaboración de un estado palestino autónomo y soberano. Es el mayor golpe que podrían dar contra el terrorismo en Palestina, mucho mayor que convertir la ciudad en un campo de concentración y un cementerio como hacen ahora.

Kilia
04-ago-2014, 15:36
Yo pienso que Israel debería abandonar los territorios ocupados, y colaborar en la colaboración de un estado palestino autónomo y soberano. Es el mayor golpe que podrían dar contra el terrorismo en Palestina, mucho mayor que convertir la ciudad en un campo de concentración y un cementerio como hacen ahora.

Los israelíes nunca se van a ir porque los judíos piensan que un Dios siempre está ligado a su tierra, que en su caso es esa zona. Partiendo de ese hecho, pienso que deberían centrarse en ser buenos vecinos, defenderse de los terroristas (que los terroristas siempre son terroristas) y ayudar al pueblo Palestino.

oriola
04-ago-2014, 15:53
Los israelíes nunca se van a ir porque los judíos piensan que un Dios siempre está ligado a su tierra, que en su caso es esa zona. Partiendo de ese hecho, pienso que deberían centrarse en ser buenos vecinos, defenderse de los terroristas (que los terroristas siempre son terroristas) y ayudar al pueblo Palestino.

¿Quiénes son los terroristas? ¿Los que matan civiles indiscriminadamente? ¿Los que secuestran, torturan y asesinan? ¿Los que impiden el paso de alimentos o ayuda humanitaria?

Snickers
04-ago-2014, 15:58
Los israelíes nunca se van a ir porque los judíos piensan que un Dios siempre está ligado a su tierra, que en su caso es esa zona. Partiendo de ese hecho, pienso que deberían centrarse en ser buenos vecinos, defenderse de los terroristas (que los terroristas siempre son terroristas) y ayudar al pueblo Palestino.

En la guerra de los 6 días del 67, provocada por Israel con la excusa de ser un ataque preventivo, les ocuparon territorios q medio devolvieron hace años, pero durante décadas esa gente vivió sumida en la opresión y por tanto dificultada para frenar el odio.

Lo q han hecho varios gobiernos de Israel es terrorismo de estado, por lo q están tan ilegitimados o más q Hamás, cuya gente vive sitiada desde hace décadas y décadas, por lo q no es raro ese odio q se cultiva.

Israel parece q busque enemigos a los q conquistar, y eso no alimenta para nada la paz

AnnaM
04-ago-2014, 16:04
Me destroza ver las imágenes de niños llorando desconsoladamente, y los cientos de muertos y miles de heridos. Exacto, ¿quiénes son los terroristas?

Kilia
04-ago-2014, 16:08
Israel está siendo tan terrorista como Hamas, que pide a los civiles, mujeres y niños incluidos, que se pongan como escudos humanos

gatera
04-ago-2014, 16:50
¿Quiénes son los terroristas? ¿Los que matan civiles indiscriminadamente? ¿Los que secuestran, torturan y asesinan? ¿Los que impiden el paso de alimentos o ayuda humanitaria?


El término "terrorista" sirve para todo. Con ese baremo, la resistencia francesa, durante la Segunda Guerra Mundial, no eras más que un grupo de terroristas desalmados.

Ecomobisostrans
04-ago-2014, 17:46
La reveladora carta de un médico noruego en hospital de Gaza

03
AGO
El médico Noruego, Mads Gilbert Fredrik, especialista en anestesiología y referente en la medicina de emergencia en el departamento del hospital Universitario de Noruega, hoy se encuentra como voluntario en el hospital al-Shifa, el complejo médico más grande de la Franja de Gaza. Desde 1970 ha trabajado durante numerosos periodos en voluntariados médicos en la zona de Palestina y el Líbano

El 20 de julio Middle East Monitor publicó una carta escrita por este profesor y jefe clínico donde hace un estremecedor relato del día a día en el hospital de Gaza e invita a Barack Obama a pasar una noche en Al Shifa. “Nadie con corazón podría marcharse sin la decisión de ponerle fin a la masacre”.

Desde ahí el también médico del Hospital Universitario del Norte de Noruega señala las terribles escenas que la invasión terrestre israelí ha dejado entre la población palestina. “Hoy, una vez más tratados como animales por “el ejército más moral del mundo” (sic).

Transcripción íntegra de la reveladora misiva para que puedan vislumbrar el horror de la ofensiva militar que ha dejado 514 palestinos y 20 israelíes muertos.

https://pilar221b.files.wordpress.com/2014/08/medico_noruego1.jpg?w=300&h=259

Queridos amigos y amigas:

La noche pasada fue extrema. La “invasión terrestre” de Gaza resultó en decenas de furgones con palestinos y palestinas con todo tipo de heridas, mutilados, destrozados, desangrándose, temblando; de todas las edades, todos civiles, todos inocentes.

Los héroes en las ambulancias y en todos los hospitales de Gaza están trabajando turnos de 12 y 24 horas, grises por el cansancio y la carga inhumana de trabajo (sin haber recibido ningún pago en Shifa en los últimos cuatro meses). Ellos atienden, derivan, tratan de entender el incomprensible caos de cuerpos, de tamaños, de miembros, de seres humanos que caminan, o no pueden caminar, que respiran, que no pueden respirar, que se están desangrando, y que no se desangran. ¡SERES HUMANOS!

Hoy, una vez más tratados como animales por “el ejército más moral del mundo” (sic).

Mi respeto por los heridos es infinito, en su sobria determinación en medio del dolor, la agonía y el shock; mi admiración por el personal y los voluntarios es infinita también; mi cercanía al sumud palestino* me da fuerzas, aunque por momentos solo quiero gritar, abrazar fuerte a alguien, llorar, oler la piel y el cabello cálido de un niño cubierto de sangre, protegernos a nosotros mismos en un abrazo sin fin… pero no nos podemos permitir eso, y ellos tampoco.

Caras llenas de ceniza… ¡Oh, no! Ni más cargas de decenas de mutilados y sangrantes… todavía tenemos lagos de sangre en el suelo en la sala de emergencias, pilas de vendas empapadas en sangre para limpiar… Oh, los limpiadores… en todas partes, quitando rápidamente la sangre y los tejidos descartados, el pelo, la ropa, las cánulas… los restos de la muerte… todo quitado del medio… para ser preparado nuevamente, para que todo se repita. Más de 100 casos llegaron a Shifa en las últimas 24 horas. Ya bastante para un gran hospital bien entrenado y equipado con todo lo necesario, pero aquí… casi no hay nada: no hay electricidad, ni agua, ni materiales desechables, ni medicamentos, ni mesas de operación, ni instrumentos, ni monitores… es como si todo hubiera sido sacado de museos de hospitales del pasado. Pero estos héroes no se quejan. Ponen manos a la obra, como guerreros, de frente, inmensamente resueltos.

Y mientras les escribo estas palabras, solo, en una cama, derramo lágrimas, cálidas pero inútiles lágrimas de dolor y de pena, de enojo y de miedo. ¡Esto no puede estar pasando!

Y entonces, justo ahora, la orquesta de la máquina de guerra israelí comienza de nuevo su espantosa sinfonía: salvas de artillería desde los barcos de la marina en la costa, los rugientes F16, los drones enfermantes (los “zennanis” árabes), los hummers y los molestos Apaches. Todo, demasiado, hecho y pagado por los Estados Unidos. Señor Obama: ¿tiene usted corazón?

Yo lo invito: pase una noche, solo una noche con nosotros en Shifa. Tal vez disfrazado de limpiador.

Estoy 100 por ciento convencido de que cambiaría la historia. Nadie con corazón y –además– con poder, podría marcharse de una noche en Shifa sin la decisión de ponerle fin a la masacre del pueblo palestino.

Pero los crueles y despiadados han hecho sus cálculos y han planeado otro ataque sobre Gaza.

Los ríos de sangre van a seguir corriendo la próxima noche. Puedo escuchar que han afinado sus instrumentos de muerte. Por favor. Hagan lo que puedan. Esto, ESTO no puede continuar.

Mads Gilbert. MD PhD

Artículo via: http://www.sdpnoticias.com

https://pilar221b.files.wordpress.com/2014/08/el-autor-de-la-carta-en-medio-de-su-tarea-foto-abid-katib.jpg?w=300&h=171
El autor de la carta, en medio de su tarea – Foto Abid-katib

https://pilar221b.wordpress.com/2014/08/03/la-reveladora-carta-de-un-medico-noruego-en-hospital-de-gaza/

Caroube
04-ago-2014, 19:11
Es muy fuerte......esto rulaba también por facebook, que dolor esta masacre.....:(

Kilia
04-ago-2014, 19:21
Pues sí :(

Todos mis respetos y admiración para aquellos con valor suficiente para meterse ahí a ayudar

oriola
05-ago-2014, 11:59
Recogida de medicamentos en Madrid, para ayudar a la población civil en Gaza:

http://www.madridiario.es/canal-social/gaza/recogida-de-medicamentos/embajada-palestina-en-madrid/414298

Snickers
05-ago-2014, 13:06
http://www.hispantv.com/detail/2014/08/02/282994/indonesia-condena-indiferencia-mundial-ante-gaz

Indonesia condena indiferencia mundial ante Gaza

02/08/2014

El presidente indonesio reiteró que este alto el fuego debe significar el fin de los ataques israelíes por aire, mar y tierra contra Gaza.

Desde el reinicio de la ofensiva militar israelí contra la sitiada Franja de Gaza, al menos 1677 palestinos han perdido la vida y más de 8900 han resultado heridos. Los bombardeos, además, han dejado más de 9260 viviendas destruidas, entre ellas mezquitas, escuelas y hospitales.

De acuerdo con la Organización de Naciones Unidas (ONU), casi el 80 % de las víctimas son civiles.

tmv/ybm/hnb

Pumuki
05-ago-2014, 14:01
Está siendo un exterminio en toda regla :(

oriola
05-ago-2014, 22:01
Recogida de medicamentos en Madrid, para ayudar a la población civil en Gaza:

http://www.madridiario.es/canal-social/gaza/recogida-de-medicamentos/embajada-palestina-en-madrid/414298

Hoy he conseguido una bolsa llena de medicamentos de los que se necesitan para enviarlos a Gaza:

http://i.imgur.com/Ww74Exx.jpg

:)

miranda
06-ago-2014, 12:15
los beneficios de los escudos humanos ...

http://espanaisrael.blogspot.com.es/2014/08/un-manual-de-combate-de-hamas-capturado.html

Crisha
06-ago-2014, 12:24
Hoy he conseguido una bolsa llena de medicamentos de los que se necesitan para enviarlos a Gaza:

:)

:)

oriola, en mi curro se ha creado un punto de recogida. Os lo digo por si preferís traer/acercar las cosas aquí y se llevan de una tacada todas.
De todos modos, en vuestros trabajos/centros podéis crear un punto de recogida. Nos han mandado un cartel para poner en el punto de recogida
20432

Nymeria
06-ago-2014, 12:33
:)

oriola, en mi curro se ha creado un punto de recogida. Os lo digo por si preferís traer/acercar las cosas aquí y se llevan de una tacada todas.
De todos modos, en vuestros trabajos/centros podéis crear un punto de recogida. Nos han mandado un cartel para poner en el punto de recogida
20432

me interesa. Quizá pueda promover un punto de recogida en mi curro, pero luego, quién y cómo se encarga de llevar lo recogido a....donde sea que haya que llevarlo:confused:

oriola
06-ago-2014, 12:34
me interesa. Quizá pueda promover un punto de recogida en mi curro, pero luego, quién y cómo se encarga de llevar lo recogido a....donde sea que haya que llevarlo:confused:

A la Embajada de Palestina, en Madrid al menos. Mira el enlace que puse en la página anterior.

oriola
06-ago-2014, 12:36
:)

oriola, en mi curro se ha creado un punto de recogida. Os lo digo por si preferís traer/acercar las cosas aquí y se llevan de una tacada todas.
De todos modos, en vuestros trabajos/centros podéis crear un punto de recogida. Nos han mandado un cartel para poner en el punto de recogida
20432

No se si crear un pto. de recogida en el mío. Aquí la gente es muy "pasota" de cualquier causa o lucha social, y yo me voy el viernes de vacaciones. Tendría que comprometerse alguien a llevarlo porque yo no voy a estar.

Lo comentaré en la comida a ver qué situación me encuentro.

Crisha
06-ago-2014, 12:36
me interesa. Quizá pueda promover un punto de recogida en mi curro, pero luego, quién y cómo se encarga de llevar lo recogido a....donde sea que haya que llevarlo:confused:

perdón, hay más información aquí:


Hemos hablado con la embajada y se podrán llevar os medicamentos hasta el 30 de agosto en horario de 9 a 15 y de 17 a 20 en la Avda. Pio XII, 20 en Madrid.
Por lo que hemos leído, lo que más necesitan son analgésicos, antibióticos, vendas y gasas.

y aquí: http://noticias.lainformacion.com/mundo/los-madrilenos-se-vuelcan-con-gaza-y-recogen-comida-y-medicamentos-en-la-embajada-de-palestina_PunklB7NpaTJqHTn0b5Pm7/
http://www.madridiario.es/canal-social/gaza/recogida-de-medicamentos/embajada-palestina-en-madrid/414298

Crisha
06-ago-2014, 12:39
No se si crear un pto. de recogida en el mío. Aquí la gente es muy "pasota" de cualquier causa o lucha social, y yo me voy el viernes de vacaciones. Tendría que comprometerse alguien a llevarlo porque yo no voy a estar.

Lo comentaré en la comida a ver qué situación me encuentro.

si prefieres dármelo para que lo una con lo de aquí... aquí sí habrá alguien para llevarlo.

Nymeria
06-ago-2014, 12:40
gracias por la información. Yo no se si la gente colaborará o no, pero a poco que se consiga, será mejor que nada. Voy a ver si lo muevo, supongo que si me encargo de todo y luego me comprometo a llevarlo no me pondrán pegas.

oriola
06-ago-2014, 12:41
Yo contacté con la embajada también, si alguien tiene interés le puedo pasar la lista de medicamentos en pdf. De todas formas, es la misma que está publicada aquí: http://cms.madridiario.es/servicios/download.php?md5=f96301b8eeec4cd1ea90aecffb3a4552

La dirección es Av. Pio XII, 20. La noticia de madridiario lo pone todo vamos.

oriola
06-ago-2014, 14:47
Ale, recogida organizada en mi curro. :)

Gracias por la inspiración Crisha, creo que yo ni lo habría intentando. Y seguro que así recogemos mucho más de lo que yo he recogido ya.