PDA

Ver la versión completa : Se me nubla el cerebro. ¿Me ayudáis en un "debate"?



Safanoria
30-ene-2012, 16:33
Pues eso. Esta mañana publiqué una foto de gandhi con algunas frases, y esto es lo que me responde un omnívoro:

A.L
estoy de acuerdo, quizas mejora el espiritu, pero no la sociedad ni el mundo
Hace 6 horas · Me gusta

W.R
Además de ser mucho más saludable que el omnivorismo, con una dieta vegetariana la sociedad se hace más justa, no sé qué término de justicia emplearás tú, pero para mí justicia significa no explotar animales (ni humanos ni no humanos) por puro capricho y egoísmo, cosa que hace éste. Si se puede vivir perfectamente sin asesinar a otros animales, veo irracional hacerlo.

Por otra parte, además de ser mucho más conscientes con el resto de vida que tenemos alrededor, no colaboro en la explotación de brazos baratos en el tercer mundo, que han de cultivar el cereal cuando ni tan siquiera tienen qué comer, para el animal que el primermundista se zampa sin mirar ni en qué condiciones ha sido cultivado ni por quién.

Al no comer animales muertos, contribuyo con que no se arrasen terrenos vírgenes para alimentarlos. Contribuyo a que esos animales que no me como, en vida no produzcan emisiones tóxicas para el medio ambiente.

Ahora dime que el vegetarianismo no es mejor para el mundo y la sociedad.
Hace 20 minutos · Me gusta


A.L
no lo es si liberases a todas las reses crearias un desequilibro en los exosistemas, y tendrias que asesinar vacas sin piedad y sin poder comertelas, cosa que seria totalmente un crimen. Las reses son unos productores de metano bastante importantes. Puro egoismo? solo las como porque son una fuente de proteinas mucho mas rico, cosa que si todo el mundo comiera verdura, aumentaria la cantidad de mierda, ya que la fibra y la celulosa no la podemos digerir, con lo que necesitarias mas energia al volverla a tirar al mar. Ademas, la carne esta bien rica y no estoy a favor del vefetarianismo porque es un crimen contra las plantas. Por mi comamos fruta que no causa mal a nadie...siempre que se controle minimamente
Hace 14 minutos · Me gusta

A.L
no se si queda claro...sino algun dia que te encuentre por ahi te lo explicare
Hace 13 minutos · Me gusta

W.R
Si todxs tuviéramos consciencia, el consumo de carne debería disminuir hasta que ya no hubieran animales que matar por capricho humano, porque no son nuestros objetos ni somos nadie para hacer con ellxs lo que nos de la gana, eso se llama respeto.

Si todo el mundo comieda verdura no aumentaría "la cantidad de mierda" no sé de dónde te sacas tal tontería. Te aseguro que desde que soy vegetariana no hay diferencia de cuando no lo era.

Si, el vegetarianismo es un crimen contra las plantas, pero, dentro de lo que cabe, las respeto aún más que tú, que te comes el triple de plantas que "asesino" yo (con las que fue alimentada la carroña que también te comes.)
Hace 8 minutos · Me gusta

W.R Con la frase de "la carne está bien rica" me lo dices todo. Seguramente ese sea el argumento principal para no ver más allá.

Safanoria
30-ene-2012, 16:34
A.L es él,
W.R soy yo.

Se me nubla el cerebro porque me lleno de ira por la poca consciencia que tiene la gente... Ahora mismo estoy echando humo por las orejas.

¿Me ayudáis a darle más argumentos?

¿Por qué el vegetarianismo es mejor para la sociedad y el mundo?

Pride
30-ene-2012, 16:38
No se te nubla el cerebro, tu cerebro no quiere dignarse a responderle. Yo tampoco lo haría estando en tu situación. Entiéndele, él quiere que lo uses para debates más serios y más importantes. :p

Bien, veamos en qué puedo ayudarte. ¡Ejem, ejem! (Léase con tono pretencioso y pedante)

Pride
30-ene-2012, 16:43
El problema de lo que dice tu interlocutor es que, además de contradecirse, da por hecho algunas cosas que no sabemos por qué han de suceder. Por ejemplo, ¿por qué liberar poblaciones de animales en ecosistemas que no les corresponden? Eso es una irresponsabilidad total. ¿Por qué se han de desechar las heces producidas en el mar? Él no sabe que la basura de uno es el tesoro de otro, y eso aplica a las plantas... pues podríamos usar las heces para fertilizar las plantas, ¿o a él no se le ocurrió? Cuando discutas con alguien sobre el tema, trata de evitar dar por hecho que tu visión es la correcta, porque es claro que la persona con la que discutes no piensa lo mismo.

Vegan_Warrior
30-ene-2012, 16:54
Preguntale si sabe cuánto daño se produce con el metano de las reses, porque se sabe que la contaminación producida por las empresas cárnicas en cuánto a contaminación de agua y de aire es mucho mayor y son de las empresas que más daño medioambiental produce. Lo que quiere decir que no nos hace un favor comiendo la carne de res.

En cuánto a las proteínas puedes preguntarle si realmente sabe lo que son porque lo que importa es la asimilación de los aminoácidos esenciales donde las de origen vegetal se llevan la partida porque se absorbe con mas rapidez los aminoácidos de éstas que la de los vegetales, además de los componentes tóxicos que tienen algunas proteínas animales que se alojan en su cuerpo.

El tema de las plantas es muy rebatible y el mismo ha caído en la trampa de su propio discurso. Que se haga frugívora, otra forma de vegetarianismo.

Aunque los argumentos son muchos los que puedes mencionarle y la gran mayoría están en los temas de este maravilloso foro.

Safanoria
30-ene-2012, 16:56
A.L
lo de "cantidad de mierda" me refiero, la celulosa no puede ser asimilada por el cuerpo humano, por tanto, la mayoria de plantas tienen un rico aporte de fibra, por eso es bueno comer verdura, porque ayuda a que la comida sea mas ligera. Pero, por otra parte eso que no es asimilado, tendras que tirarlo de tu cuerpo y asi es como se hace caca XD. Si la humanidad comiese verdura a tope aumentaria esa cantidad de excrementos, porque como bien has dicho al comer carne absorbes todas las grasas y toxinas

Safanoria
30-ene-2012, 16:57
A esto no sé qué responder

Pride
30-ene-2012, 16:58
A.L
lo de "cantidad de mierda" me refiero, la celulosa no puede ser asimilada por el cuerpo humano, por tanto, la mayoria de plantas tienen un rico aporte de fibra, por eso es bueno comer verdura, porque ayuda a que la comida sea mas ligera. Pero, por otra parte eso que no es asimilado, tendras que tirarlo de tu cuerpo y asi es como se hace caca XD. Si la humanidad comiese verdura a tope aumentaria esa cantidad de excrementos, porque como bien has dicho al comer carne absorbes todas las grasas y toxinas

Vale, ¿y?

¿Cuál es su punto? :confused: ¿Él ve mal que las cantidades de heces producidas por persona crezcan? Tendrá unos remordimientos de conciencia increíbles cuando le da una diarrea, o una indigestión.

Safanoria
30-ene-2012, 16:59
Vale, ¿y?

¿Cuál es su punto? :confused: ¿Él ve mal que las cantidades de heces producidas por persona crezcan? Tendrá unos remordimientos de conciencia increíbles cuando le da una diarrea, o una indigestión.

No, lo que dice exactamente es que habría más volumen de excrementos producidos por el ser humano sería más alto y por lo tanto, la contaminación aumentaría (?)

Tavo Quintanilla
30-ene-2012, 16:59
según el si comes carne no cagas??? o.O

Pride
30-ene-2012, 17:01
No, lo que dice exactamente es que habría más volumen de excrementos producidos por el ser humano sería más alto y por lo tanto, la contaminación marina aumentaría (?)

¡Qué considerado es con los ecosistemas acuáticos! :rolleyes:

Malomalisimo26
30-ene-2012, 17:01
A.L
no lo es si liberases a todas las reses crearias un desequilibro en los exosistemas, y tendrias que asesinar vacas sin piedad y sin poder comertelas, cosa que seria totalmente un crimen. Las reses son unos productores de metano bastante importantes. Puro egoismo? solo las como porque son una fuente de proteinas mucho mas rico, cosa que si todo el mundo comiera verdura, aumentaria la cantidad de mierda, ya que la fibra y la celulosa no la podemos digerir, con lo que necesitarias mas energia al volverla a tirar al mar. Ademas, la carne esta bien rica y no estoy a favor del vefetarianismo porque es un crimen contra las plantas. Por mi comamos fruta que no causa mal a nadie...siempre que se controle minimamente
Hace 14 minutos · Me gusta
[B]


:juas: Este parrafo es de Nobel de las ciencias minimo. A.L no será de Ana Lopez no? http://www.youtube.com/watch?v=p-tI6yCtm-Y

El mismo se retrata anima, no veo mucha lógica intentar debatirle nada a este iluminado. Va con la corriente.:)

Pride
30-ene-2012, 17:03
según el si comes carne no cagas??? o.O

No, pero la consistencia, composición, masa y volumen de las heces sería menor y por eso la contaminación también.

Hay que avisarle a los Ing. Ambientales y a los ecólogos que para contaminar menos los mares, hay que impedir el vegetarianismo a toda costa.

Safanoria
30-ene-2012, 17:04
Cuando se come carne, ¿el cuerpo es capaz de asimilar todos los componentes de ésta? Es decir, ¿es cierto que el volumen de excrementos aumenta al no digerir la celulosa?

Pride
30-ene-2012, 17:06
Cuando se come carne, ¿el cuerpo es capaz de asimilar todos los componentes de ésta? Es decir, ¿es cierto que el volumen de excrementos aumenta al no digerir la celulosa?

No estoy seguro, creo que él tiene razón, al menos en ese único punto. El resto es absurdo. Que venga alguien con mayores conocimientos de la digestión a iluminarnos.

Diego7
30-ene-2012, 17:08
Se produce mas excremento por parte de los animales criados para el consumo, que por los animales humanos.

Según este video, el ganado produce 130 veces más de excremento que la población humana
http://www.youtube.com/watch?v=KnV1UlwZn4w
Sería cuestión de buscar bien la referencia.

Tavo Quintanilla
30-ene-2012, 17:09
bueno mi experiencia me dice que ahora mis heces son mayores en cantidad pero mas consistentes sin fetidez y un abono orgánico de calidad jajajaja, creo que las heces de tu amigo tienen una pinta muy distinta...

Juanjo_OG
30-ene-2012, 17:09
A mi ayer me pasó algo similar.. Y sinceramente me canso de entrar en debates absurdos con personas que realmente no debaten para informarse, sino para intentar tener mas razon que tu e intentar limpiar su conciencia creyendo que lo que ellos hacen es etico y saludable.

El problema es que cuando tienes una conversacion tranquila, pausada, con argumentos convincentes, pues puede resultar incluso interesante, pero no merece perder el tiempo en responder a una pregunta como: "Esque tambien se hacen daño a las plantas y tambien sufren", quizas si no han estudiado ellos eso en primaria, no somos quien para perder el tiempo diciendoselo, no nos van a creer... Se basan en datos de anuncios de television que solo tratan de manipularnos con imagenes fraudulentas, como el que vi de central lechera asturiana en otro hilo (vergonzoso el anuncio, por cierto).

Lo que quiero decir con todo esto (siento enrollarme) es que yo veo que no va a llegar mas que a discusiones y probablemente a que tengas un fuerte dolor de cabeza y un gran mosqueo al escuchar barbaridades. Mi consejo es que intentes informar a gente que realmente este interesada y no a gente que le da igual todo y solo quiere poner en duda tus principios.

Mucha suerte! ;)

Tavo Quintanilla
30-ene-2012, 17:12
desde que Harlock abrio el hilo de dietas para cagarros en el foro la caca ha tomado un valor significativo en el vegetarianismo :D

Malomalisimo26
30-ene-2012, 17:12
Cuando se come carne, ¿el cuerpo es capaz de asimilar todos los componentes de ésta? Es decir, ¿es cierto que el volumen de excrementos aumenta al no digerir la celulosa?

Pero.... y?? La contaminación no se mide en un hecho puntual de la cadena, sino en todo el proceso. La cría de animales para consumo de carne está en el top de primeras causas contaminantes del planeta. Y por cierto,lo que tu amigo suelta, es materia orgánica, osease, reutilizable y transformable coma lo que coma.:hm:

sara_star
30-ene-2012, 17:37
¿Que va a decir un omnivoro? Tonterías, tonterías que le ayuden a no ver la realidad para que su conciencia no se sienta comprometida...para conseguirlo echara mano de las excusas más absurdas.


"no lo es si liberases a todas las reses crearias un desequilibro en los exosistemas, y tendrias que asesinar vacas sin piedad y sin poder comertelas, cosa que seria totalmente un crimen"

Eso ya me ha "matao"...osea que tu no puedes ser vegetariana porque no harias nada en el mundo, pero el debe comer carne porque si no "crea un desequilibrio en los "exosistemas"" Lo que o te diga...

sara_star
30-ene-2012, 17:46
Si la cantidad de cultivos y de agua que se usa para alimentar ganado, se usara para alimentar a las personas, la pobreza de muchos paises iria desapareciendo poco a poco...creo que es uno de los argumentos importantes.

Diego7
30-ene-2012, 17:51
"no lo es si liberases a todas las reses crearias un desequilibro en los exosistemas, y tendrias que asesinar vacas sin piedad y sin poder comertelas, cosa que seria totalmente un crimen"
Respecto a esto, tampoco somos ingenuos, no va a pasar que todo el mundo se haga vegetariano de un día para el otro. El cambio será gradual, sin producir ninguna crisis.

Deshyx
30-ene-2012, 18:01
no se si es un buen aporte el mio, pero lo q dijo PRIDE es muy cierto, yo cada vez que me decian q estas a dieta? yo contestaba si, me hice vegana(que es eso?)y cuando les digo no como nada q provenga de animales,YA AHI se atacan, no importa como lo digas, ni que explicacion des,viven en el terreno q conocen(del comer carne hablo)y estan comodos asi, y sienten que los veganos no tienen buenas opciones de comida o que esta es aburrida, es falta de informacion la que tienen por eso, se arman las debates que se arman,no pueden aceptar que si NO necesitamos de animales para comer,somos asesinos por decirlo bruscamente..por mi parte he tenido charlas acaloradas con toda mi gente, porque NO les entra que uno lo haga por uno y por el otro, solo creen que uno se quiere hacer el superheroe u obtener un premio, por eso ahora les dire que estoy a dieta y nada mas...lamentablemente son muy cerrados y no quieren escuchar

Diego7
30-ene-2012, 18:04
no se si es un buen aporte el mio, pero lo q dijo PRIDE es muy cierto, yo cada vez que me decian q estas a dieta? yo contestaba si, me hice vegana(que es eso?)y cuando les digo no como nada q provenga de animales,YA AHI se atacan, no importa como lo digas, ni que explicacion des,viven en el terreno q conocen(del comer carne hablo)y estan comodos asi, y sienten que los veganos no tienen buenas opciones de comida o que esta es aburrida, es falta de informacion la que tienen por eso, se arman las debates que se arman,no pueden aceptar que si NO necesitamos de animales para comer,somos asesinos por decirlo bruscamente..por mi parte he tenido charlas acaloradas con toda mi gente, porque NO les entra que uno lo haga por uno y por el otro, solo creen que uno se quiere hacer el superheroe u obtener un premio, por eso ahora les dire que estoy a dieta y nada mas...lamentablemente son muy cerrados y no quieren escuchar
Esto siempre sucede, y es porque se sienten culpables, son humanos y tienen sentimientos. Entonces enseguida tienen que auto-justificar su consumo, para que su vida sea tolerable.

lamentodejack
30-ene-2012, 18:04
xDDDD Pero por dios! que poca seriedad! Yo creo que este individuo realmente ni contrasta ni piensa lo que dice, no se porque te molestas por discutir con esa gentuza la verdad. Si es lo de siempre, no se informan ni saben nada pero siempre discuten para poder sentirse mejor y no descubrir que es una mierda de ser humano.

sara_star
30-ene-2012, 18:43
Aunque nos volvieramos vegetarianos todos de golpe en el mundo no habria ninguna sobre explotacion ni ninguna catástrofe mundial...Porque el problema no es la naturaleza sino aquellos que inseminan cien mil veces a las vacas y a los cerdos para que su negocio pueda continuar...si existiera sobrepoblacion de vacas en todo caso sería porque esas empresas que se dedican a jugar a ser Dios provocan los nacimientos de seres que no deberian haber nacido.

Una vez nos volvieramos todos vegetarianos y veganos y esas empresas cerraran ENTONCES las naturaleza empezaría a ir a su cauce y a ir como deberia haber ido siempre ya que aquellos que no paran de provocar embarazos forzados a animales para tener cadaveres que vender habrán desaparecido y con ellos, todo el sufrimiento y la muerte que traen con ellos.

Aileen
30-ene-2012, 19:01
A.L no lo es si liberases a todas las reses crearias un desequilibro en los exosistemas, y tendrias que asesinar vacas sin piedad y sin poder comertelas, cosa que seria totalmente un crimen. Las reses son unos productores de metano bastante importantes. Puro egoismo? solo las como porque son una fuente de proteinas mucho mas rico, cosa que si todo el mundo comiera verdura, aumentaria la cantidad de mierda, ya que la fibra y la celulosa no la podemos digerir, con lo que necesitarias mas energia al volverla a tirar al mar. Ademas, la carne esta bien rica y no estoy a favor del vefetarianismo porque es un crimen contra las plantas. Por mi comamos fruta que no causa mal a nadie...siempre que se controle minimamente

Qué mal pensados sois caramba! hay que ser más optimistas, yo aquí veo unx frugívorx en potencia, sólo hay que pulirlx un poco, pero se le ve con ganas :rolleyes:

Safanoria
30-ene-2012, 19:53
No, si es que no os he puesto el resto de la conversación.. Se le ha visto el plumero, mirad:


W.R
Con la frase de "la carne está bien rica" me lo dices todo. Seguramente ese sea el argumento principal para no ver más allá.
Hace 3 horas · Me gusta

A.L
no puedes negar que es mas sabrosa.
Hace 3 horas · Me gusta

W.R
Nunca me gustó la sensación de tener un trozo de animal muerto, previamente hinchado a antibióticos y hormonas, que luego era degollado para mí. Animal muerto que, por otra parte, no aportaba más que grasas saturadas y toxinas que luego pasarían a formar parte de mi organismo.
Hace 3 horas · Me gusta

A.L
pero las grasas saturadas tienen la sensacional propiedad de ser sabrosas :)
Hace 3 horas · Me gusta

W.R
jajajaja yo prefiero mirar más allá de un capricho al paladar.. Miro más globalmente ;)
Hace 3 horas · Me gusta

A.L
quieres decir un sabor global? XD
Hace 3 horas · Me gusta

W.R
xD
Hace 3 horas · Me gusta

A.L
ala has cambiado un mensaje espera que eso no lo habia leido...
Hace 3 horas · Me gusta

W.R
Qué va, lo que te había puesto es el xD
Hace 3 horas · Me gusta

A.L
lo de "cantidad de mierda" me refiero, la celulosa no puede ser asimilada por el cuerpo humano, por tanto, la mayoria de plantas tienen un rico aporte de fibra, por eso es bueno comer verdura, porque ayuda a que la comida sea mas ligera. Pero, por otra parte eso que no es asimilado, tendras que tirarlo de tu cuerpo y asi es como se hace caca XD. Si la humanidad comiese verdura a tope aumentaria esa cantidad de excrementos, porque como bien has dicho al comer carne absorbes todas las grasas y toxinas

Safanoria
30-ene-2012, 19:53
Por favor, por favor.. Algo contundente para la última respuesta y dejo el "debate". Help me, se me ha quemado el cerebro.

Diego7
30-ene-2012, 19:58
lo de "cantidad de mierda" me refiero, la celulosa no puede ser asimilada por el cuerpo humano, por tanto, la mayoria de plantas tienen un rico aporte de fibra, por eso es bueno comer verdura, porque ayuda a que la comida sea mas ligera. Pero, por otra parte eso que no es asimilado, tendras que tirarlo de tu cuerpo y asi es como se hace caca XD. Si la humanidad comiese verdura a tope aumentaria esa cantidad de excrementos, porque como bien has dicho al comer carne absorbes todas las grasas y toxinas
Vamos, que aún siendo eso cierto, no produciríamos tanta mierda extra como lo hace el ganado hoy día. Ten en cuenta todo el excremento que producen los animales criados para el consumo de la población humana, toneladas.

1me
30-ene-2012, 20:00
con lo de grasas sabrosas no sabía que responder y ha puesto eso, te ha desviado la conversación hacia la mierda... cuando a mi la mierda me importa eso...

Dile que si tienes que elegir entre que un animal grite, sangre, se descuartice, llore, sufra... mascarle los músculos y organos, sentir como su carne no es distinta a la mia propia... si tienes que elegir entre eso y cagar más... si hace falta vas a su puerta a hacerlo...

Safanoria
30-ene-2012, 20:07
con lo de grasas sabrosas no sabía que responder y ha puesto eso, te ha desviado la conversación hacia la mierda... cuando a mi la mierda me importa eso...

Dile que si tienes que elegir entre que un animal grite, sangre, se descuartice, llore, sufra... mascarle los músculos y organos, sentir como su carne no es distinta a la mia propia... si tienes que elegir entre eso y cagar más... si hace falta vas a su puerta a hacerlo...

1me, es que esos argumentos no les suele importar una mierda. Tiene que ser algo contundente más bien como "No es comparable el número de excrementos producidos por el ganado con lo que generaríamos nosotrxs. Siendo nosotrxs y ellxs, producimos el triple de lo que produciríamos sólo nosotrxs"

Creo que eso es lo que le voy a poner. Me he dado cuenta (sé que va a sonar frívolo) de que a lxs omnívorxs no puedes irles con argumentos "sensibleros", porque en seguida te dicen tonterías como "es que a mí no me gustan lxs animales, por eso me da igual comérmelxs" (Claro. A mí no me gustan lxs niñxs y por eso me da igual comprar ropa fruto de su explotación. No te jode)

Safanoria
30-ene-2012, 20:10
Por cierto, gracias a todxs por los comentarios, me estáis siendo de mucha ayuda!! Yo es que no suelo entrar en debates precisamente porque me pongo de una mala hostia...

sara_star
30-ene-2012, 20:10
Algo contuendente? Que se puede decir de contundente a alguien que no quiere ver las cosas? siempre te respondera con tonterias digas lo que digas...

En todo caso en tono ironico le diria "tu sigue con las grasas saturadas que te procarán obesidad en el futuro y problemas de salud; el colesterol, las hormonas que les meten, los antibioticos, que siga tu esqueleto descalcificandose para que tu sangre pueda compensar la acidez que provocan en ella los productos animales, sigue y no me hagas caso que yo soy solo una loca que prefiere vivir sana, cuidar el planeta para que lo puedan disfrutar nuestros hijos y llegar a los 60" XD

1me
30-ene-2012, 20:23
1me, es que esos argumentos no les suele importar una mierda. Tiene que ser algo contundente más bien como "No es comparable el número de excrementos producidos por el ganado con lo que generaríamos nosotrxs. Siendo nosotrxs y ellxs, producimos el triple de lo que produciríamos sólo nosotrxs"

Creo que eso es lo que le voy a poner. Me he dado cuenta (sé que va a sonar frívolo) de que a lxs omnívorxs no puedes irles con argumentos "sensibleros", porque en seguida te dicen tonterías como "es que a mí no me gustan lxs animales, por eso me da igual comérmelxs" (Claro. A mí no me gustan lxs niñxs y por eso me da igual comprar ropa fruto de su explotación. No te jode)Pero por qué tienes que convencerlo? Acaso el te va a convencer?

El te va por el lado de las heces y yo iría por el lado que me importa y no llegaríamos a ningún sitio, pero al menos no le daría el gusto de revolverse en su propio... argumento.

Safanoria
30-ene-2012, 20:26
Pero por qué tienes que convencerlo? Acaso el te va a convencer?

El te va por el lado de las heces y yo iría por el lado que me importa y no llegaríamos a ningún sitio, pero al menos no le daría el gusto de revolverse en su propio... argumento.

No, no quiero convencerle de nada. Pero quiero que vea que no tiene ningún argumento sólido para haber pretendido entablar un debate...

Es que a veces sigo confiando en que cualquier persona, por muy a la defensiva que se quiera poner, si le expones argumentos de forma contundente, pero no agresiva, puede quedársele algo... Prefiero pensar eso, la verdad. Demasiada fe en la humanidad tengo, lo sé.

Aileen
30-ene-2012, 20:43
Le habrá dado a alguien por investigar sobre el tema? jajaja, menudas pasteladas echan las vacas y que yo sepa son herbívoras, que se imagine la cantidad de mierda que se puede sacar de cualquiera de esas cárceles ganaderas, para dar y tomar seguro (es un decir). A eso se le suma la contaminación generada con transporte, consumo de agua, alimento, (y visto que le pone la escatología, sácale el tema de los pedos y la industria ganadera mundial), etc y suman un pico.

De todas maneras ni que cagaramos pilas de botón!! yo es que estoy asustada ahora mismo :[: