PECTA ( patriotas españoles contra la tortura animal)

[Vegan_Warrior]

Hola a todxs,
hace unos días hablando con una amiga, me habló de este grupo por los derechos animales llamado PECTA, patriotas españoles contra la tortura animal; los cuales son cercanos a una ideología de extrema derecha y fascista, donde crean panfletos y banners, con frases de Hitler para apoyar el trato ético hacia los animales. Y creando una mascota el cerdo Pectoso, que debe luchará por la libertad de los animales "españoles". Y alterando el símbolo animalista del puño y la pata, por una pata y una mano haciendo el saludo fascista. Y que están bastante vinculados al MSR, Movimiento Social Republicano. Algo que en otras zonas de Europa ya había oído de su existencia.

Aquí os dejo el link para que juzguéis vosotrxs mismxs:

http://pecta-i.blogspot.com/

A nosotrxs la verdad nos cuesta mucho comprender como se puede hablar de un trato ético a los animales cuando se desea lo peor a otrxs humanxs, que también son animales. DENIGRANTE. Me resulta muy inadecuada su postura ya que sigue creando fronteras entre animales humanxs y animales no humanxs.

Por eso creo este tema, para saber que opina la gente del foro sobre grupos y movimientos de este tipo.

Un Saludo.

[Roberto X]

son nazis, no hay vuelta de hoja, hace un par de años que vienen intoxicando esto, tanto como los basura animalisti de italia, de extrema derecha, pero a ver, sin ir más lejos la basura humana de Brigitte Bardot financió a Sea Shepherd( debería decir shit shepherd), con el cual tienen un barco con su nombre, esta monstruo que detesta a inmigrantes, homosexuales, etc,etc, aparte de que otro barco de s.s. tiene el nombre del especista y domesticador de cocodrilos Steve Irwin, no digo que no hay que asombrarse pero en esto del "animalismo" no vendría mal una purga,jejee
antiespecista y antirracista siempre!
xvx

[Kirin]

Buuuuuuuuuuuuuf.... ¿cómo puede entrar en la cabeza de alguien ser animalista pero odiar a X humanos por ser de distinto sexo/cultura/nivel social/sexualidad...? O_O

Y todavía hay gente que cree que Hitler era vegetariano, flipa... por mí como si hacía la dieta del melón, está claro que por ética NO era!

[mustelida]

con frases de Hitler para apoyar el trato ético hacia los animales
Si claro, ya no necesito leer mas para saber que son unos falsos.
Que primero se miren ellos mismos, no comen animales pero apoyan a un dictador que hacía jabones con seres humanos? Se creen mejores por ser vegetarianos? prefiero a un omnívoro antes que a un nazi.
Que patada en la boca tienen.

[noon]

esta gente tienen un vertedero dentro de cada una de sus cabezas, no sé por qué les ha dado por auspiciarse en el animalismo, pero sé que no tenemos nada en común, nunca, ni como antiespecista ni como vegana ni como humana. A esta gente miradas de asco o lanzamiento de piedras. No me creo que la basura nazi y la demagogia patriótica puedan ser buenos para los intereses de ningún animal.

[Vegan_Warrior]

Estoy contigo ROBERTO X, una purga no vendría nada mal.

[Miracle]

Que siniestro todo esto...dudo que llegue muy lejos, o espero vamos.:(Huele terriblemente mal...y flaco favor que nos hacen, XD lo que nos faltaba...:confused:

[Walkiria]

De todas formas, yo he conocido a muchos veganos que, sin llegar a estos extremos tan terribles, ponen por encima al resto de animales sobre los humanos (¿no es eso especismo también?), y defienden los "derechos de los animales" pero luego les importa bastante poco lo que les ocurra a según qué personas.

[Roberto X]

comparto eso que dices Walkiria, mucha gente va del rollo ay "los animalitos" pero se cagan en lo que el capitalismo también nos hace a quienes son/somos explotados o quienes ni siquieran llegan a estar dentro de la relación patrón-esclavo asalariado y la llamada "población superflua"

[Vegan_Warrior]

Estoy de acuerdo Roberto X y Walkiria, de hecho por eso también me pareció preocupante el hecho de que hubiese un grupo de este calibre, ya que siempre he considerado que lxs humanxs también tenemos que saber ver las redes de dominación/explotación en las que nos encontramos. Y yo por eso comencé con el veganismo porque esa red veo que es más extensa a lo que lxs humanxs se refiere.

[John]

¿No se habló ya en su día de estos subnormales? Para quien no lo sepa, la mayoría de miembros de Blood&Honour, la organización neonazi que tuvo varios juicios hace poco, milita en el MSR, que como dicen arriba está muy ligado a PECTA. Por no decir que son los mismos con otras siglas más... que les encantan las siglas para intentar confundir a la gente (¿¿social?? ¿¿republicano??)

[Belén_Sevilla]

¿No se habló ya en su día de estos subnormales? Para quien no lo sepa, la mayoría de miembros de Blood&Honour, la organización neonazi que tuvo varios juicios hace poco, milita en el MSR, que como dicen arriba está muy ligado a PECTA. Por no decir que son los mismos con otras siglas más... que les encantan las siglas para intentar confundir a la gente (¿¿social?? ¿¿republicano??)

Efectivamente eso iba a recordar, que este hilo es redundante. Hay ya varios hilos hablando de esos que son tan opuestos a los veganos. Por ejemplo este:
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=17524&highlight=pecta
Que asco- pena dan.

[Safanoria]

Ay, la madre que va! :eek:

[Ecomobisostrans]

A ver no os ensañeis con esa gente que tampoco son lo que parecen, yo estuve escribiendo en su foro (ahora desaparecido) y por tanto tuve ocasión de conocerlos mejor y tengo que destacar que siempre fueron gente muy respetuosa, allí escribian personas de muchas ideologias distintas y todas eran respetadas. Además desde la dirección de la asociacion siempre se declararon contrarios a la violencia y a la discriminación, otra cosa es lo que cada miembro del foro pensara pero si alguien publicaba contenido violento se borraba y si insistia se le expulsaba como en cualquier parte.

Cuando hace 3 años entraron en este foro fue vergonzoso el trato que recibieron, pues se fue directamente a por ellos, es decir, a provocar para que dijesen algo lo mas minimo que sirviera de excusa para expulsarlos, cuando miembros de este foro han dicho cosas mucho mas fuertes y no se les ha dicho nada, ejemplo: Uno de los miembros dijo "no tengo nada en contra de los homosexuales y los respeto, pero yo soy heterosexual porque me gusta lo natural" y por ese comentario ya fue tachado de homófobo y expulsado.

Luego en varios foros de política, periodismo, libertad de expresion etc. y en grupos del Facebook del mismo tipo, este foro fue criticado por estas cosas y tachado de intolerante y no me extraña, en su momento no quise meterme mas en el tema para no afectar a la causa animalista pero creo que hay que reflexionar un poco, porque incidentes asi de rebote dan mala publicidad al vegetarianismo.

[vellocinodeoro]

A ver no os ensañeis con esa gente que tampoco son lo que parecen

¿que no nos ensañemos con esta gente? ¿entonces con quién nos vamos a ensañar? yo también los conozco y son peor de lo que parecen. Son lobos con piel de cordero, más peligrosos que los neonazis de toda la vida porque no hablan a las claras y confunden a la gente.

[Calimero]

A ver no os ensañeis con esa gente que tampoco son lo que parecen, yo estuve escribiendo en su foro (ahora desaparecido) y por tanto tuve ocasión de conocerlos mejor y tengo que destacar que siempre fueron gente muy respetuosa, allí escribian personas de muchas ideologias distintas y todas eran respetadas. Además desde la dirección de la asociacion siempre se declararon contrarios a la violencia y a la discriminación, otra cosa es lo que cada miembro del foro pensara pero si alguien publicaba contenido violento se borraba y si insistia se le expulsaba como en cualquier parte.

Cuando hace 3 años entraron en este foro fue vergonzoso el trato que recibieron, pues se fue directamente a por ellos, es decir, a provocar para que dijesen algo lo mas minimo que sirviera de excusa para expulsarlos, cuando miembros de este foro han dicho cosas mucho mas fuertes y no se les ha dicho nada, ejemplo: Uno de los miembros dijo "no tengo nada en contra de los homosexuales y los respeto, pero yo soy heterosexual porque me gusta lo natural" y por ese comentario ya fue tachado de homófobo y expulsado.

Luego en varios foros de política, periodismo, libertad de expresion etc. y en grupos del Facebook del mismo tipo, este foro fue criticado por estas cosas y tachado de intolerante y no me extraña, en su momento no quise meterme mas en el tema para no afectar a la causa animalista pero creo que hay que reflexionar un poco, porque incidentes asi de rebote dan mala publicidad al vegetarianismo.

Pff...


¿A ti la simbología neonazi no te dice nada?

Este foro tardó demasiado en echar a esa gentuza.

Precisamente lo que buscan es engañar a la gente haciéndose pasar por tipos tolerantes, pero su mensaje es el que es. Tremendamente peligroso. Sobre todo en los tiempos que corren. Y me aterroriza que algunos no hayáis aprendido todavía.

[Anarcopón]

Me sorprende que haya gente, no que dude de su activismo neonazi, si no que no dude de su no activismo pro-animal. Me suena a cuando lxs neonazis del msr organizaron una manifestación "contra el paro y la crisis" y la hicieron pasar por delante de la casa de la madre de Carlos, por un barrio de inmigrantes y gritando cosas como "carlos pardillo, devuelvenos el cuchillo" y lemas absolutamnete racistas y de odio a extrasngerxs y "rojxs"... Me parecería la ostia -por no decir sospechoso- que alguien dijera, ante esa actitud, que "qué bien, que son revolucionarios" cuando todo su discurso y acción se centra en lo de siempre. Neonazismo puro y duro. El neonazismo actual es un movimiento meramente propagandístico, que busca estar allá donde no hay neonazismo, sin más. Este triste intento de el pecta de entrar aquí no refleja su mínima concienmciación vegana o animal, si no otra forma más de espandir sus paupérrimas vías de comunicación. Neonazis pìntadxs, ahora, de verde y negro, y con el mensaje de siempre: ni izquierdas ni derechas... Ja! Quien se lo crea es que no lxs conoce muy bien o es excesivamente bien intencionadx...

[vellocinodeoro]

o es excesivamente bien intencionadx...
Y de eso se aprovechan...

[mustelida]

A ver no os ensañeis con esa gente que tampoco son lo que parecen, yo estuve escribiendo en su foro (ahora desaparecido) y por tanto tuve ocasión de conocerlos mejor y tengo que destacar que siempre fueron gente muy respetuosa, allí escribian personas de muchas ideologias distintas y todas eran respetadas. Además desde la dirección de la asociacion siempre se declararon contrarios a la violencia y a la discriminación, otra cosa es lo que cada miembro del foro pensara pero si alguien publicaba contenido violento se borraba y si insistia se le expulsaba como en cualquier parte.

Cuando hace 3 años entraron en este foro fue vergonzoso el trato que recibieron, pues se fue directamente a por ellos, es decir, a provocar para que dijesen algo lo mas minimo que sirviera de excusa para expulsarlos, cuando miembros de este foro han dicho cosas mucho mas fuertes y no se les ha dicho nada, ejemplo: Uno de los miembros dijo "no tengo nada en contra de los homosexuales y los respeto, pero yo soy heterosexual porque me gusta lo natural" y por ese comentario ya fue tachado de homófobo y expulsado.

Luego en varios foros de política, periodismo, libertad de expresion etc. y en grupos del Facebook del mismo tipo, este foro fue criticado por estas cosas y tachado de intolerante y no me extraña, en su momento no quise meterme mas en el tema para no afectar a la causa animalista pero creo que hay que reflexionar un poco, porque incidentes asi de rebote dan mala publicidad al vegetarianismo.
No se como alguien puede defender a un nazi sin serlo y ni mucho menos pedir tolerancia. Los que dan mala publicidad al vegetarianismo son ellos, que defienden a los animales menos a los seres humanos, y eso si que repercute.
A un nazi, ni respeto ni tolerancia! que son todos una sarta de malnacidos, como se puede intentar defender diciendo que son buenas personas un colectivo que quiere ELIMINAR a los "impuros", a los deficientes mentales, CASTRAR a los que no tengan sangre pura para que no se reproduzca sus genes mientras los tratan como esclavos, y un largo etcétera?
Si en el foro hubiese gente nazi dejaría mucho que desear.
Y normal que echen a alguien que diga que lo natural es ser heterosexual, que aqui viene uno diciendo que lo natural es comer carne, y poco falta para que se le eche por trol y que la gente se le eche encima.

[Safanoria]

No se como alguien puede defender a un nazi sin serlo y ni mucho menos pedir tolerancia. Los que dan mala publicidad al vegetarianismo son ellos, que defienden a los animales menos a los seres humanos, y eso si que repercute.
A un nazi, ni respeto ni tolerancia! que son todos una sarta de malnacidos, como se puede intentar defender diciendo que son buenas personas un colectivo que quiere ELIMINAR a los "impuros", a los deficientes mentales, CASTRAR a los que no tengan sangre pura para que no se reproduzca sus genes mientras los tratan como esclavos, y un largo etcétera?
Si en el foro hubiese gente nazi dejaría mucho que desear.
Y normal que echen a alguien que diga que lo natural es ser heterosexual, que aqui viene uno diciendo que lo natural es comer carne, y poco falta para que se le eche por trol y que la gente se le eche encima.

:sombrero:

[perruja]

A mi me parece super interesante haberme encontrado con ese blog. No se que tipo de influencias o qué cosas habrán hecho que esa gente piense así, porque por una parte pienso que es gente que lleva su libertad de expresión hasta extremos en los que cabe hasta lo contradictorio, o todo lo contrario, gente con una opinión muy fácil de manipular y que lleva un cacao mental en el que no sabe justificar por qué, si todos los animales merecen compasión, algunos animales humanos no.... no sé, lo veo como para hacer un documental, aunque crearía una gran confusión.

Yo he estado leyendo algunas cosas y tampoco me queda muy claro nada, si que he visto algunos comentarios chungos que no comparto, y aunque no me dan buen rollo, tengo interés por saber cómo han acabado uniendo todo eso... y no es la primera vez que veo algo así, uan ves encontré hasta un blog de un neonazi, vegano y gay ...!??? parece broma pero era serio.

[noon]

A ver no os ensañeis con esa gente que tampoco son lo que parecen

yo no sé lo que (te) parecen, sé que sólo tienes que rascarles un poco para saber lo que son, los mismos ultraderechistas de siempre hablando a medias y haciéndose las víctimas a ver a quien pueden pillar.


creo que hay que reflexionar un poco, porque incidentes asi de rebote dan mala publicidad al vegetarianismo.

...sí, el rollo este de lo majo y sensible que era Hitler con los animales es una fantástica publicidad, qué pasa, es que todo vale? creo que si desvinculamos la lucha antiespecista de la lucha por los derechos y la dignidad de los humanos esto tiene un muy mal final.

[Belén_Sevilla]

A ver no os ensañeis con esa gente que tampoco son lo que parecen, yo estuve escribiendo en su foro (ahora desaparecido) y por tanto tuve ocasión de conocerlos mejor y tengo que destacar que siempre fueron gente muy respetuosa, allí escribian personas de muchas ideologias distintas y todas eran respetadas. No es así: o tuviste suerte, o te haces el loco por alguna razón que desconozco. Imagino que lo primero. A Oclock, que fue muy amable con "ellos" durante varias semanas, lo insultaron todos a una cuando dijo que es socialista.

[Ecomobisostrans]

Pues mi experiencia fue totalmente diferente, yo dije que soy mas de izquierdas que de derechas, favorable a la igualdad total entre sexos, ideologia queer para ser mas exactos, al aborto y a la eutanasia libres y gratuitos, a un mundo sin fronteras y con absoluta libre circulación, y me respondieron 2 de los administradores que no habia ningun problema, que alli todo el mundo tiene cabida siempre que respete las ideas de los demás, y estuve escribiendo durante 6 meses y nunca nadie se metió conmigo. Incluso escribia a veces un homosexual declarado y nunca se metieron con el, ni siquiera en el 1r mensaje que entro en plan un poco defensivo. Por tanto muy nazis no deben ser, me fijé en sus símbolos y no entiendo mucho pero vi una mezcla de simbolos que pueden ser de varias ideologias distintas.

[Faísca]

encontré hasta un blog de un neonazi, vegano y gay ...!??? parece broma pero era serio
Por favor, cuéntanos más.

[Belén_Sevilla]

Pues mi experiencia fue totalmente diferente, yo dije que soy mas de izquierdas que de derechas, favorable a la igualdad total entre sexos, ideologia queer para ser mas exactos, al aborto y a la eutanasia libres y gratuitos, a un mundo sin fronteras y con absoluta libre circulación, y me respondieron 2 de los administradores que no habia ningun problema, que alli todo el mundo tiene cabida siempre que respete las ideas de los demás, y estuve escribiendo durante 6 meses y nunca nadie se metió conmigo. Incluso escribia a veces un homosexual declarado y nunca se metieron con el, ni siquiera en el 1r mensaje que entro en plan un poco defensivo. Por tanto muy nazis no deben ser, me fijé en sus símbolos y no entiendo mucho pero vi una mezcla de simbolos que pueden ser de varias ideologias distintas.

Con Oclock se les vió el plumero. Contigo no, porque coincidiría que es ese momento estaban tratando de lavar su imagen.

[vellocinodeoro]

No es así: o tuviste suerte, o te haces el loco por alguna razón que desconozco. Imagino que lo primero.
Estoy totalmente de acuerdo contigo.

[perruja]

Pues he estado buscando ese blog del nazi vegano gay... que para rematar, me parece que era incluso sudamericano. Y no lo he encontrado. Pero si que he visto una especie de manifiesto en el myspace de lidia de pecta, que lo único que me ha dejado claro es que han creado el grupo porque piensan que el veganismo está "monopolizado" por la izquierda y la ultra izquierda... Bueno está claro que son ultra derecha, pero no se si eso significa que son violentos o incitan al odio con sus comentarios.

De todos modos me cago en en esas etiquetas de izquierda derecha y cosas así que parece que se han inventado los políticos para que nos matemos entre nosotros. Lo que matan son los fanatismos. Todo el mundo se acuerda de hitler cuando se habla de genocidio, pero yo he estado en sedes de izquierda unida, en la que habían fotos de otro genocida como Stalin y a nadie le parecía importar... los extremos se tocan.

[vellocinodeoro]

los extremos se tocan.
¿tú crees que Izquierda Unida es un extremo? :confused:

[libertad]

que estoy de acuerdo con roberto y walkiria.

[Kirin]

¿tú crees que Izquierda Unida es un extremo? :confused:

jaja buena observación

[perruja]

vellocinodeoro has sacado de contexto lo que he dicho, y kirin, si te ha hecho tanta gracia el comentario de vellocino, es porque no has leído bien lo que yo decía. Pero por si me he explicado mal, lo que quiero decir es que los extremos acaban en el mismo sitio, o sea imponiendo sus razones por la fuerza. Y eso es lo que no se puede permitir.

Yo no he dicho que izquierda unida sea nada de eso, eso lo ha dicho vellocinodeoro... Sólo he dicho que en esa sede de IU en la que he estado en concreto, hay una foto enmarcada de Stalin, y añado ahora también, un gusto bastante desagradable por cosas como la caza y el toreo... De todos modos a lo mejor no saben ni quien es el señor de la foto, porque si es por poner a un gran personaje que vaya con su filosofía, pues que pongan a karl marx en lugar de a stalin. Porque aunque Stalin fué importante para acabar con los nazis, también se cargó como a 20 millones de personas.

[vellocinodeoro]

vellocinodeoro has sacado de contexto lo que he dicho, y kirin, si te ha hecho tanta gracia el comentario de vellocino, es porque no has leído bien lo que yo decía. Pero por si me he explicado mal, lo que quiero decir es que los extremos acaban en el mismo sitio, o sea imponiendo sus razones por la fuerza. Y eso es lo que no se puede permitir.

Yo no he dicho que izquierda unida sea nada de eso, eso lo ha dicho vellocinodeoro... Sólo he dicho que en esa sede de IU en la que he estado en concreto, hay una foto enmarcada de Stalin, y añado ahora también, un gusto bastante desagradable por cosas como la caza y el toreo... De todos modos a lo mejor no saben ni quien es el señor de la foto, porque si es por poner a un gran personaje que vaya con su filosofía, pues que pongan a karl marx en lugar de a stalin. Porque aunque Stalin fué importante para acabar con los nazis, también se cargó como a 20 millones de personas.
Yo no he sacado nada de contexto, sólo te he hecho una pregunta. A mí Stalin no me gusta ni un pelo, e Izquierda Unida me la refanfinfla ampliamente...

[perruja]

Yo no he sacado nada de contexto, sólo te he hecho una pregunta. A mí Stalin no me gusta ni un pelo, e Izquierda Unida me la refanfinfla ampliamente...

Pues perdona, es que me había parecido que me lo decías de mal rollo... no pensaba que fuese una pregunta.

[vellocinodeoro]

Pues perdona, es que me había parecido que me lo decías de mal rollo... no pensaba que fuese una pregunta.
Pues había puesto el icono de la carita interrogante para que no sonase brusco, lo siento yo también.

[Kirin]

Y yo he citado a vellocino (porque en mi opinión IU no son extremistas de nah), ni siquiera he citado nada de tu texto :confused:

[perruja]

Y yo he citado a vellocino (porque en mi opinión IU no son extremistas de nah), ni siquiera he citado nada de tu texto :confused:

Pues nada... tomaré más poleo y menos café, je, je.

[Ra-Ammon Brelobo]

Desde mi punto de vista, siendo mis ideales políticos cercanos a la acracia, siendo mi patriotismo absolutamente nulo y repateándome la gente patriota ya sea día a día o en temporada de mundiales de fútbol, no identíficándome en ningún aspecto con la derecha y mucho menos con el nazismo, y viéndolo en un sentido práctico, creo que esta gente tiene su utilidad. Si es verdad que no recurren a la violencia en ninguno de los casos y se movilizan a favor de un trato más digno hacia los animales, y aun no compartiendo en absoluto las ideas que por aquí les otorgáis, creo que merecen mi respeto.

En la lucha contra el maltrato animal, que parece ser lo único por lo que se movilizan (que me corrijan si me equivoco, ya que es la primera noticia que tengo de este grupo), creo que todos los que estamos involucrados tenemos nuestros propios ideales. En este foro hay muchas opiniones que chocan, gente tolerante y gente que no lo es tanto. Harto de ver gente antropocentrista, verdaderamente es un alivio ver, aunque sé que no es lo correcto, que hay gente que lo contrarresta dando prioridad al resto de las especies. No sé si se entiende mi opinión, pero lo que quiero decir es que en una balanza con millones de personas del lado de los antropocentristas y la mayoría de nosotros en el centro, también hace falta gente del otro lado para encontrar un equilibrio, sin necesidad de crear confrontación por ello.

Tenemos una causa común con ellos y para mí es una ayuda que se agradece aunque luego en su casa me pongan a parir, se lobotomicen o se operen de los cuernos.

[vellocinodeoro]

¡y daaaaale! ¡que estos son los mismos que han dejado tetrapléjico a un africano hace unos meses de una paliza! ¡me mata el buenismo!

[vellocinodeoro]

¿Es que eso de enarbolar la bandera de no-conforme no os dice nada?

[Kirin]

Pues nada... tomaré más poleo y menos café, je, je.

Ya somos 2 jaja, don't worry :)

[Martuchi]

La verdad es que lo estoy flipando con el hilo. Por unas cosas... y por otras también :hm: Creoq ue se están descontextualizando muchas cosas y tergiversando también.
Pero en general estoy bastante de acuerdo con Perrucha y lo último dicho por Ra-Ammon Brelobo.
Creo que lo que nos une es la lucha por los animales y contra el especismo y no deberíamos dejarnos llevar por ideologías políticas. Creo que la política es tan asquerosa, que no merece la pena que nos metamos en ello.
De todos modos debo admitir que, por desgracia, en el mundo animalista me he encontrado ya bastante radicalismo político e intolerancia y me da mucha pena.
Ver ahora, con el blog que abre este hilo, que hay también un movimiento animalista de otro extremo, me apena igualmente. No deberíamos estar ligados a ningún extremo ni a ninguna ideología política (cuando tratamos el tema animalista, me refiero, claro. Ya luego en su casa que cada uno sea lo que quiera).
Pero estoy de acuerdo en que los extremos, al final, se tocan.
Y me ha llamado muchísimo lo que ha comentado Perrucha de la foto de Stalin en la sede de izquierda unida. A mi eso me parece tan aberrante, extremista, radical, tan dictatorial y tan bestia como si en la sede del pp tuviesen un cuadro de Franco o, peor aún, de Hitler. Si fuera así, nos echaríamos todos las manos a la cabeza, habría saltado la noticia a los medios y habría denuncias, gritos de "fachas" y "fascistas" y hasta nos echaríamos a la calle indignados por algo así. Y en cambio se ningunea y se le quita importancia a que un partido político actual tenga un poster ni más ni menos que de Stalin en su sede??? Eso es una barbaridad y eso me dice muchas cosas que me entristecen.

[Calimero]

Creo que lo que nos une es la lucha por los animales y contra el especismo y no deberíamos dejarnos llevar por ideologías políticas. Creo que la política es tan asquerosa, que no merece la pena que nos metamos en ello.


El fallo está ahí: en admitir que el nazismo es una ideología política lícita (o tan "asquerosa" como cualquier otra). Enhorabuena, has caído en su asquerosa trampa.
Porque lo asqueroso es concederles, a estas alturas, el beneficio de la duda.

Y lo de la foto de Stalin en una sede de IU... Pff, ¿cómo era la foto? ¿Aparecía Stalin solo, a modo de figura respetable, o la imagen tenía contexto histórico?
Yo veo todos los días imbéciles fascistas con una bandera rojigualda, y eso no convierte a todos los españoles en fascistas.
Stalin fue, quizá, el mayor villano del siglo XX. Si alguien de IU adorara a semejante impresentable, la organización cuenta con métodos sobrados para expulsarlo. Gañanes hay en todos sitios. En IU, como en este foro.


¡Salud!

[Vegan_Warrior]

Ra-Ammon, entiendo tu posición pero desgraciadamente el PECTA está a favor del MSR ( movimiento social republicano), el cual bajo esas siglas y a través de charlas políticamente camufladas quieren emitir un discurso fascista. Miembros del MSR y del PECTA en ciudades como Zaragoza se sabe que pertenecen a la extrema derecha, de hecho en algunas charlas organizadas por este grupo han regalado CD's de Mara Ross, la cual hace apología del nazismo, con canciones dedicadas a Rudolf Hess. Por ejemplo, en Zaragoza se ha denunciado por parte de muchas asociaciones que este grupo hagan manifestaciones y charlas ya que algunos de ellos están acusados por la tenencia de armas y apología al nazismo pertenecientes a Blood & honour, grupo neonazi internacional. A su vez en el MSR de Madrid, uno de sus miembros, integrante en Ultra Sur, estuvo en prisión por agredir a un cliente de un bar y luego intentar quemar el establecimiento porque el dueño puso freno a la pelea. Además de que muchos otros de sus miembros justifican el holocausto judío.

Que quiero decir con esto, que por mucho que me hablen de anticapitalismo, yo no me uniré con ellos, porque los fascistas también estaban en contra del capitalismo pero ofreciendo su versión del mundo, como también lo estuvieron los estalinistas y no me parece la forma de combatirlo. Por otro lado, creo que si la gente que ahora mismo se alimenta de animales y que los entiende como objetos para consumo humano ven esto, nos deja en mala posición cuando nos rebaten que nos preocupamos más por los animales que por los humanos. Y en mi caso, opino que la liberación animal y humana van de la mano. Puede que la causa animalista sea común, pero si en su pensamiento están a favor de la eliminación de algunos humanos y para justificar el trato ético animal lo hacen a través de mensajes hitlerianos, no creo que tenga nada que ver con ellos y no quiero participar en sus acciones, ni que ellos participen en las que yo pueda estar.

[John]

Pues si teneis la oportunidad de hablar con algún ruso (yo he hablado con unos cuantos) os dirá que vivían mil veces mejor con Stalin que cuando llegó la democracia. Pero ese es otro tema.

Mi opinión: no se puede ser tolerante con los intolerantes. PECTA=MSR . El MSR junto a España2000 y Alianza Nacional, creó una especie de tripartito hace poquito que ya está disuelto. No me he leído el programa actual de ninguno de los 3 partidos, pero si el de AN de hace un tiempo que soltaba perlas como que querían volver a hacer obligatoria la mili, la expulsión de todos los inmigrantes que estuvieran aquí desde 1978... pero son todos muy buena gente.

[erfoud]

Pues si teneis la oportunidad de hablar con algún ruso (yo he hablado con unos cuantos) os dirá que vivían mil veces mejor con Stalin que cuando llegó la democracia. Pero ese es otro tema.


Claro, depende de con qué ruso te topes, pues no creo que los familiares de sus muchas millones de víctimas (el número es casi imposible de precisar) dijeran algo así. Ufff, es que las purgas, glub, se llevaban por delante a una cantidad mareante de compatriotas. Es uno de los mayores asesinos de la historia, quizás sólo superado por el camarada mao ze dong, que también era un hacha a la hora de segar vidas de sus compatriotas.

[Safanoria]

A mí me parece tan sencilla mi posición en este tema como que:

No se puede estar en contra del maltrato animal si dentro de tu mente cabe la idea de degradar impunemente a un animal humano. Es que no se puede...

A no ser que seas bastante incoherente, como también tenemos varios ejemplos en este mundillo (véase mascotistas, véase antitortura taurina, véase vistepieles/vistecueros que van de antimaltrato...)

Pero vamos, que no concibo que mi lucha sea su misma lucha. En absoluto.

[Martuchi]

Calimero, espero haberte entendido mal. Ojalá me equivoque y por favor dímelo si es así. Pero si me citas y, seguidamente, sueltas que "es asqueroso concederles el beneficio de la duda", deduzco que: primero, no has entendido nada de lo que he dicho si consideras que mis palabras significan conceder a alguien el beneficio de la duda y, segundo, estás diciendo que estoy haciendo o diciendo algo asqueroso.
Si después sueltas al aire que "gañanes hay en todas partes y también en este foro", puedo, quizás erróneamente, darme por aludida puesto que me estás citando.
Te pido un poco de respeto y, sobre todo, que si quieres llamar gañán a alguien de este foro, lo digas claramente y te dirijas a esa persona en especial sin tapujos ni perlitas al aire (si es que está permitido insultar en el foro), para no crear malentendidos y, sobre todo, para evitar que alguien con menos paciencia y menos respeto que el que yo estoy teniendo ahora mismo, te conteste como me dan ganas de hacer o como te mereces por tu tono tan soberbio.
Muchas gracias.

[Calimero]

Calimero, espero haberte entendido mal, Ojalá me equivoque y por favor dímelo si es así. Pero si me citas y seguidamente sueltas que "es asqueroso concederles el beneficio de la duda", deduzco que: primero, no has entendido nada de lo que he dicho si consideras que mis palabras significan conceder a nadie el beneficio de la duda y, segundo, estás diciendo que estoy haciendo o diciendo algo asqueroso.
Si después sueltas al aire que gañanes hay en todas partes y también en este foro, puedo, quizás erróneamente, darme por aludida puesto que me estás citando.
.

No, no te des por aludida con lo del gañanismo: lo decía sólo por los de IU con fotos de Stalin. Había cambiado de tema, pero no de post.

Sí decía, y digo, que es asqueroso concederles el beneficio de la duda a los neonazis. Y afirmaba que has caído en la trampa. Pero espero, desde luego, que tú no concedas el beneficio de la duda a esa gentuza. Estoy convencido de que no lo haces.

En fin, te has equivocado por completo. Quizá porque me he expresado mal.
Te propongo que edites tu post anterior, y te pido disculpas por el malentendido.

[Martuchi]

Disculpas igualmente por haberte malinterpretado. Como decía, esperaba de buena fe estar equivocándome.
Todo aclarado, pues! Muchas gracias :)

[Anarcopón]

Pues he estado buscando ese blog del nazi vegano gay... que para rematar, me parece que era incluso sudamericano. Y no lo he encontrado. Pero si que he visto una especie de manifiesto en el myspace de lidia de pecta, que lo único que me ha dejado claro es que han creado el grupo porque piensan que el veganismo está "monopolizado" por la izquierda y la ultra izquierda... Bueno está claro que son ultra derecha, pero no se si eso significa que son violentos o incitan al odio con sus comentarios.

De todos modos me cago en en esas etiquetas de izquierda derecha y cosas así que parece que se han inventado los políticos para que nos matemos entre nosotros. Lo que matan son los fanatismos. Todo el mundo se acuerda de hitler cuando se habla de genocidio, pero yo he estado en sedes de izquierda unida, en la que habían fotos de otro genocida como Stalin y a nadie le parecía importar... los extremos se tocan.

Los líos de siempre... El nacionalsocialismo es una ideología política. Nada tiene que ver con la orientación sexual, exterminar (en un principio) o con ideas religiosas, por ejemplo. Cuando una ideología autoritaria es llevada -más, si cabe- al extremo, dan resultados como campos de exterminio, gulags, etnias y religiones perseguidas, asesinatos y élites intocables. Pero no por ser homosexual no puedes ser del pp, fascista o tienes que ser modernx o hippie. Son cosas muy diferentes...

Otra cosa que va con el hilo en general. Estáis hablando de que si tienen objetivos comunes o no, pero me da la sensación de que no conocéis los objetivos de esta gentuza. Son neonazis. Es decir, no son personas de ideología nacionalsocialista. Son personas que militan en otras agrupaciones y se dedican a reventar cabezas de personas que no les gustan. Si eso es compartir objetivos, conmigo, no comparten. Aunque luego apadrinen gatos. Me da lo mismo. El antiespecismo es otro medio más para meter las ideologías neonazis en personas sin ideología y crear grupúsculos de descerebradxs que sustenten esas ideas. El antiespecismo de esta gente es tan real como el amor al fútbol o a esas "ideas". Una mera excusa más para captar adeptxs. No comparto ni una sola de sus ideas. Por otra parte, veo normal que, en un país tan tradicionalista salga algún patriota que diga que los toros es una salvajada. No van a estar todxs cortadxs por el mismo patrón. Además, estando como está la ultraderecha en españa, no me extraña tampoco que sea otra más de las pruebas para quedarse con el liderazgo de la misma en una ideología tan dis************da como está siendo el fascismo/nacionalsocialismo y la extremaderecha de este país. El lenguaje que utilizan es igual de ambiguo que el del MSR, que, si no sabes quiénes son, cualquier pegatina te podría parecer anarquista o comunista... Van de cosas que no son. Van de anticapitalistas, pero apalean a mendigxs y a inmigrantes. Van de antisistema y apalean a personas contra el sistema. Van de obrerxs y no existen en los curros. Van de antidelincuencia y son camellos. Y así, siempre. El debate no está en si compartimos o no fines (con especistas también compartimos fines), si no si es real si eso de lo que hablan es lo que hacen. Por las mismas me voy a CCOO a hacer sindicalismo. Si fuera por las palabras... pero son los actos. Los actos...

[Ra-Ammon Brelobo]

Ra-Ammon, entiendo tu posición pero desgraciadamente el PECTA está a favor del MSR ( movimiento social republicano), el cual bajo esas siglas y a través de charlas políticamente camufladas quieren emitir un discurso fascista. (...) Puede que la causa animalista sea común, pero si en su pensamiento están a favor de la eliminación de algunos humanos y para justificar el trato ético animal lo hacen a través de mensajes hitlerianos, no creo que tenga nada que ver con ellos y no quiero participar en sus acciones, ni que ellos participen en las que yo pueda estar.

Como dije, no estoy al corriente del tema. Habiendo visto por encima su página así como diversos comentarios en el foro, unos radicalmente en contra de su postura y otros no tanto, y desde el escepticismo, la imparcialidad que me da el desconocimiento y la falta tiempo de contrastar información, he expuesto mi postura, siempre en el supuesto de que sean "cuatro mamarrachos que van de" y que en realidad hagan lo que dicen en su página, activismo y defensa de los animales, sin ningún tipo de violencia hacia otra especie o colectivos del tipo que sea, y con el único objetivo de sacar provecho de ellos, una especie de "dame pan y dime tonto".

Repudio, pues, y creo que no hace falta ni que lo diga, la violencia gratuita, cualquier actitud racista, xenófoba, homófoba y discriminatoria de cualquier tipo. Vista la unanimidad de opiniones, salvo excepciones, doy por contrastada la información y paso de ahondar más en el tema. Al infierno con ellos.

[mustelida]

Pero como podeis decir que debemos respetarlos porque tenemos que mirar las cosas buenas que nos relacionan como el antiespecismo? estamos locos o que? y sino se sabe la definición de especismo no la utilicéis, porque decir que ellos están e contra del especismo es como decir que la Tierra es plana.
Si os parece bueno tener cosas en común con una sarta de hipócritas bien por ello, pero a mi ni me representan en la lucha del vegetarinismo, ni como ser humano. Antes que parecerme a ellos, como carne cruda con eso digo todo.

[veganauta]

De todas formas, yo he conocido a muchos veganos que, sin llegar a estos extremos tan terribles, ponen por encima al resto de animales sobre los humanos (¿no es eso especismo también?), y defienden los "derechos de los animales" pero luego les importa bastante poco lo que les ocurra a según qué personas.

Cierto, me importa bastante poco lo que les ocurra a según que humanos, por ejemplo a todos aquellos que dedican parte, o toda, su existencia a causar daño y sufrimiento, incluso hasta la muerte, a otros seres inocentes, como lo son por definición los demás animales, niños, etc.
Es más, si por mi fuera, se podrían haber ahorrado el nacer... Qué le voy a hacer, soy así de medio******************, siempre pondré a los oprimidos y a las víctimas por encima de sus opresores y verdugos. Supongo que no nací para ser beatificado.

[RespuestasVeganas.Org]

Los de PECTA serían "ario"centristas ¿no?...

Yo soy sensocentrista. El sensocentrismo rechaza todo tipo de discriminaciones injustas (racismo, especismo, sexismo, etc.) porque considera los intereses de todos los individuos sintientes por igual. Por eso vivo de manera vegana.

Saludos.
David.

[perruja]

Para aclarar un poco lo de la foto de stalin... Yo creo que eso ha sido idea de un tipo en concreto que está un poco obsesionado con el comunismo y que incluso le parece guay lo que pasa en corea del norte, porque según él la tele nos engaña y las imagenes que se enseñan no son reales... Ya sabemos todos, que los medios de comunicación están muy manipulados, pero este tio se raya. Del resto de gente no puedo hablar mucho porque sólo he ido una vez y de casualidad, pero la impresión que me llevé es de que son los típicos abueletes que no se enteran de nada... para mi que ni saben quien es o se piensan que es otro. O simplemente lo dejan en plan: "uy que señor con bigote más elegante" ...estoy seguro de que es pura ignorancia, porque a mi también me ha pasado, que por pura ignorancia veo símbolos que me pasan desapercibidos porque no los reconozco.

Y a john: Tu amigo te dirá que con stalin se vivía mejor, pero aquí también te encontrarás con gente que te dirá "con franco no pasaban estas cosas" ...claro! con la propaganda franquista, para el que le fuese bien, españa debía parecer el paraíso.

..me parece que estoy desviando ya el tema demasiado.