Ver la versión completa : Federarse una necesidad.
antavian
22-dic-2011, 10:43
Para los que caminamos mucho por el campo, ya es una necesidad lo de federarse.
Si te haces de alguna agrupacion, tienes derecho a un seguro de accidentes.
Si tu te vas solo por el campo a caminar y te pasa algo y tiene que venir la generalitat a ayudarte.....lo minimo que te cobran son 6000000 euros...si estas federado lo paga el seguro.
Creo que es una medida efectival
Para los que caminamos mucho por el campo, ya es una necesidad lo de federarse.
Si te haces de alguna agrupacion, tienes derecho a un seguro de accidentes.
Si tu te vas solo por el campo a caminar y te pasa algo y tiene que venir la generalitat a ayudarte.....lo minimo que te cobran son 6000000 euros...si estas federado lo paga el seguro.
Creo que es una medida efectival
No es que "tengas derecho a un seguro" sino más bien que si eres de una asociación federarte te sale más barato.
Costar dinero, cuesta igual.
antavian
22-dic-2011, 10:56
Te cobran lo mismo estando federado, que sin estarlo?
Esta me la se! :bien:
Nosotros nos federamos en montaña y escalada desde hace años, para España y pirineo frances.
El seguro te cubre los accidentes, dependiendo de la modalida, es decir rescate y atención sanitaria, hasta unas cantidades máximas, en general lo cubre todo a no ser espediciones de estas del himalaya que tienen seguros especiales, porque los costes de los rescates se disparan.
Si te tienen que rescatar: puede que si o puede que no, te pasen factura del helicóptero, si es asi la federación se haría cargo, y si no estas federado entonces te toca pagar.
En Francia se cobra siempre, asi que nosotros no nos arriesgamos nunca con el pirineo francés.
La mayor utilidad suele ser con tema de lesiones, la atención es mas rápida y la rehabilitación también.
Tambien te hacen descuentos en algunso refus.
Si os vais a federar debeis saber que por cataluña teneis dos federaciones la FEDME y la FEEC, cada una con sus ventajas y desventajas.
Snickers
22-dic-2011, 13:12
Para los que caminamos mucho por el campo, ya es una necesidad lo de federarse.
Si te haces de alguna agrupacion, tienes derecho a un seguro de accidentes.
Si tu te vas solo por el campo a caminar y te pasa algo y tiene que venir la generalitat a ayudarte.....lo minimo que te cobran son 6000000 euros...si estas federado lo paga el seguro.
Creo que es una medida efectival
¿6 millones de euros? Permíteme la broma, pero ¿los rescates esos se hacen en nave espacial??
¿6 millones de euros? Permíteme la broma, pero ¿los rescates esos se hacen en nave espacial??
:jaaa::jaaa:, ni me había fijado... se le habrá ido el dedurrio, normalmente se habla de 500.000 o asi, por mover el helicoptero
:jaaa::jaaa:, ni me había fijado... se le habrá ido el dedurrio, normalmente se habla de 500.000 o asi, por mover el helicoptero
Y qué pasa si no pagas? A mí desde luego, que si me tienen que ir a rescatar, ya se pueden ir olvidando de pasarme la factura de 500. 000 euros y mandarme directamente la hoja de inscripción para acceder a la cárcel...
Safanoria
22-dic-2011, 13:40
Y qué pasa si no pagas? A mí desde luego, que si me tienen que ir a rescatar, ya se pueden ir olvidando de pasarme la factura de 500. 000 euros y mandarme directamente la hoja de inscripción para acceder a la cárcel...
Idem. No tenia ni idea de esto :eek:
Y qué pasa si no pagas? A mí desde luego, que si me tienen que ir a rescatar, ya se pueden ir olvidando de pasarme la factura de 500. 000 euros y mandarme directamente la hoja de inscripción para acceder a la cárcel...
imagino que te empezarán a demandar y esas cosas, y luego embargos diversosos, yo que se !
Tambien te digo que a mi churri le recogió un helicóptero en picos de Europa hace unos años y no le pidieron ni el nombre....
Imagino que dependerá también de la "culpa" que tengas. Obivamente, si te has ido en invierno, en zapatillas de deporte, a subir el peñalara, con nieve y amenaza de niebla (son ejemplos reales :rolleyes:) y la guardia civil o los bomberos tienen que jugarse la vida para ir a por ti, entiendo que te cobren, eh?
Ese es un tema muy debatido en los foros de montaña, por el momento no se tiene en cuenta.
La cuestión es:
- Si sales con aviso de tormente es culpa tuya no? vale
- Si sales con una buena previsión y cae una tormenta entonces podrias demandar a la admón por no avisar adecuadamente?
A parte el tema de quién decide qué.......
- Qué información debería utilizarse
- Cómo se dirime si hay culpa o no, o si se puede salir hasta 2000m o hasta 2800?
y en esas estamos. Y mejor asi, porque si empiezan con el tema de las culpas acabamos como con los seguros de coche que no valen para nada :mad:
:rolleyes: Ahí el simil es igual, si sales con niebla y te la pegas es culpa tuya?
Y no lo digo porque no haya visto cosas raras eh!, en la cima de Monte Perdido vimos un crampón de un tío que "no se había dado cuenta" lo flipas y una tía que nos preguntó si había que pisar con la punta o con el talón, lo flipas dos veces :cool:
Ese es un tema muy debatido en los foros de montaña, por el momento no se tiene en cuenta.
La cuestión es:
- Si sales con aviso de tormente es culpa tuya no? vale
- Si sales con una buena previsión y cae una tormenta entonces podrias demandar a la admón por no avisar adecuadamente?
A parte el tema de quién decide qué.......
- Qué información debería utilizarse
- Cómo se dirime si hay culpa o no, o si se puede salir hasta 2000m o hasta 2800?
y en esas estamos. Y mejor asi, porque si empiezan con el tema de las culpas acabamos como con los seguros de coche que no valen para nada :mad:
:rolleyes: Ahí el simil es igual, si sales con niebla y te la pegas es culpa tuya?
Y no lo digo porque no haya visto cosas raras eh!, en la cima de Monte Perdido vimos un crampón de un tío que "no se había dado cuenta" lo flipas y una tía que nos preguntó si había que pisar con la punta o con el talón, lo flipas dos veces :cool:
ya, ya. Sí es un tema debatido y que da mucho juego pero es que ves cada cosa por ahí que telita...
por lo menos llevaban crampones :rolleyes:
Lo de federarse ya sabemos que es una forma de sacar pasta pero por otro lado, si fuese necesario, quizás se reduciría el número de personas que acuden a la montaña y sobre todo, se reduciría el número de inconscientes que ponen en peligro su vida y la de otros.
Un tema jodido, sí :o
Y qué pasa si no pagas? A mí desde luego, que si me tienen que ir a rescatar, ya se pueden ir olvidando de pasarme la factura de 500. 000 euros y mandarme directamente la hoja de inscripción para acceder a la cárcel...
la idea, que juraría aún no se ha aplicado todavía en ninguna comunidad, es cobrar los costos del rescate cuando se haya producido el accidente POR NEGLIGENCIA del accidentado. Es decir, ir a un 3000 en invierno en playeras o sin ropa de abrigo, no hacer caso de las alertas, cosas por el estilo.
¿Qué es lo que se pretende? que la gente no llame al helicóptero porque está cansada (verídico) o que se lo piensen antes de meterse en una montaña en invierno en zapatillas de paseo.
¿El problema? Que la aplicación de la ley es muy complicada. De momento, que yo sepa no se cobran los rescates en ningún sitio, pero en algunas comunidades está aprobada la ley que permite cobrarlos, insisto, en casos de negligencia por parte del accidentado.
dso, recordando haber leído que leyes parecidas se quieren aprobar para, por ejemplo, cobrar los rescates de la gente que se baña cuando o donde está prohibido hacerlo... a priori no parece mala cosa... hace tiempo en la tele salían imágenes de un tipo diciéndole a su hijo "corre, corre al agua ahora que no te ve el señor" cuando el guarda de turno estaba diciendo que era peligroso bañarse y que no lo hicieran. La pega es que, para poder aplicarla, la ley de rescates (en montaña al menos) es tan restrictiva que deja al accidentado en manos de los jueces y su interpretación de los hechos. y eso no mola nada, nada.
edito: vale, eso me pasa por tardar tanto en escribir un mensaje. en lo que lo hacía, ya habéis dicho lo mismo que yo. jope.:(
amusgada
22-dic-2011, 15:07
por aquí por Asturiex también ha habido muchos debates, sobre todo porque hay mucho turista que se mete al monte sin tener ni idea de lo peligroso que puede ser. O la gente que se va sola... Así que se supone que si te has ido tú solo, en plan imprudente, y ni siquiera te has molestado en comunicar tu posición a la familia por si no vuelves, pues entonces asumes toodos los costos.
Pero vamos, como siempre pagan justos por pecadores. Como la gente no sabía acampar, ahora ya ninguno podemos acampar. Como lag ente no sabe que a las 5 baja la niebla o que no sepuede ir sólo por según donde, pues pagamos el resto. ARgggggggggggh!
Aquí eran 3.000€ la salida del helicóptero, es lo que gasta en fuel.
antavian
22-dic-2011, 15:49
la idea, que juraría aún no se ha aplicado todavía en ninguna comunidad, es cobrar los costos del rescate cuando se haya producido el accidente POR NEGLIGENCIA del accidentado. Es decir, ir a un 3000 en invierno en playeras o sin ropa de abrigo, no hacer caso de las alertas, cosas por el estilo.
¿Qué es lo que se pretende? que la gente no llame al helicóptero porque está cansada (verídico) o que se lo piensen antes de meterse en una montaña en invierno en zapatillas de paseo.
¿El problema? Que la aplicación de la ley es muy complicada. De momento, que yo sepa no se cobran los rescates en ningún sitio, pero en algunas comunidades está aprobada la ley que permite cobrarlos, insisto, en casos de negligencia por parte del accidentado.
dso, recordando haber leído que leyes parecidas se quieren aprobar para, por ejemplo, cobrar los rescates de la gente que se baña cuando o donde está prohibido hacerlo... a priori no parece mala cosa... hace tiempo en la tele salían imágenes de un tipo diciéndole a su hijo "corre, corre al agua ahora que no te ve el señor" cuando el guarda de turno estaba diciendo que era peligroso bañarse y que no lo hicieran. La pega es que, para poder aplicarla, la ley de rescates (en montaña al menos) es tan restrictiva que deja al accidentado en manos de los jueces y su interpretación de los hechos. y eso no mola nada, nada.
edito: vale, eso me pasa por tardar tanto en escribir un mensaje. en lo que lo hacía, ya habéis dicho lo mismo que yo. jope.:(
Con los recortes, la generalitat ha dicho que va a cobrar cada vez que se salga, supongo que seis mil euros, que fue lo que quise poner.
En mi última etapa en Vitoria escuché que la policía de Bilbao, si haces un uso personal de ella, también te cobra, o tenían intención de que así fuera. Si les llamas porque te has quedado sin llaves y no puedes entrar a casa o algo así, te acompañaban incluso al cajero.
No es coña, que lo escuché yo en radio.
Y aquí el otro día una vecina de un inmueble de la que es la única habitante se quedó sin llaves del portal y llamó a los bomberos. Vino un camión entero de bomberos con cinco bomberos que abrieron la puerta con la ayuda de una radiografía. Yo no sé por qué no llamó a un cerrajero, que más barato, caso de que le cobren los bomberos, digo yo que le saldrá.
En fin. Yo espero no perderme nunca por el monte, y si lo hago que no sea de noche.
Te cobran lo mismo estando federado, que sin estarlo?
No, si te tienen que rescatar y estás federado no te cobran nada.
Eso sí, existen distintas clases dentro de lo que es la federación. No todas cubren todo, por ejemplo las clases más "bajas" no cubren las actividades con crampones o piolet.
antavian
22-dic-2011, 18:47
No, si te tienen que rescatar y estás federado no te cobran nada.
Eso sí, existen distintas clases dentro de lo que es la federación. No todas cubren todo, por ejemplo las clases más "bajas" no cubren las actividades con crampones o piolet.
Pero a un paseante como yo, que le pase algo, si esta federado, no le cobran nada...pues no me meto por zonas de riesgo, ni necesito utilizar material chungo, vamos me muevo por los alrededores de mi ciudad, nada mas.
¿Qué es lo que se pretende? que la gente no llame al helicóptero porque está cansada (verídico) o que se lo piensen antes de meterse en una montaña en invierno en zapatillas de paseo.
(
:eek: No sé si reírme o llorar. Pero de verdad la gente es tan simple?
:eek: No sé si reírme o llorar. Pero de verdad la gente es tan simple?
uy, y gente que se ha "perdido" y cuando llega la GC de montaña se los encuentra a menos de 100 metros del parking...
Gatos.urbanos
22-dic-2011, 23:44
En tema marítimo si se te ocurre salir y te pasa algo y tienes que llamar a salvamento marítimo te cascan un pastón por desplazamiento de patrulla. Y si sale el helicoptero ya te cagas. Mejor morirse como diCaprio en el Titanic ^^
antavian
23-dic-2011, 00:10
En tema marítimo si se te ocurre salir y te pasa algo y tienes que llamar a salvamento marítimo te cascan un pastón por desplazamiento de patrulla. Y si sale el helicoptero ya te cagas. Mejor morirse como diCaprio en el Titanic ^^
Eso es lo malo que muchos preferiran morir que dar un disgusto a la familia, igual e quedas sin casa o algo asi, te embargan....vamos a ver cosas como esa...que por un servicio del estado, te acaben embargando...por ejemplo, una operacion se complica....como el medico tiene que salvarte a el que mas le da que te arruine economicamente la vida, sales vivo pero muerto economicamente.
Gatos.urbanos
23-dic-2011, 00:18
Eso es lo malo que muchos preferiran morir que dar un disgusto a la familia, igual e quedas sin casa o algo asi, te embargan....vamos a ver cosas como esa...que por un servicio del estado, te acaben embargando...por ejemplo, una operacion se complica....como el medico tiene que salvarte a el que mas le da que te arruine economicamente la vida, sales vivo pero muerto economicamente.
Exactamente. El problema es que cuando salen a recoger a una patera - que me parece muy bien que salgan a recogerlos, ojo- la factura no la pague el país de donde vengan los pateranos, sino que nos la pasan a los contribuyentes. Eso tampoco es justo.
Harlock
26-dic-2011, 19:16
Con los recortes, la generalitat ha dicho que va a cobrar cada vez que se salga, supongo que seis mil euros, que fue lo que quise poner.
De este tema ya se hablaba antes de los recortes y antes del gobierno de CiU. No les carguemos más de lo que merecen.
:eek: No sé si reírme o llorar. Pero de verdad la gente es tan simple?
Se dice que sí. Que hay muchos casos de gente que se cansa, se "pierde" a 200 mts de la carretera buscando setas, otros que quieren "vivir la experiencia" de un viaje en helicóptero gratis, e incluso los hay que quieren que los bomberos guapos, cachas y viriles les cojan en brazos y hagan mimitos.
El caso es que no tengo ni idea de si hay tantos casos como para justificar las amenazas de cobro de rescates, o si son simplemente globos-sonda de los gobiernos. Lo que es seguro es que nadie, hasta ahora, conoce ningún caso en el que se haya pagado el rescate.
Se cobren los rescates o no, y esté uno federado no, en caso de imprudencia y que dicha imprudencia la tenga que decidir un juez, pues ya entramos en el debate de las arbitrariedades. Por ejemplo, yo cometo casi siempre la peor imprudencia: ir solo -no tengo otro remedio, no me gustan las excursiones con guía y no tengo amigos-, y encima, en invierno y a más de 3000. Si me tuvieran que rescatar ¿la aseguradora podría negarse a pagar alegando anhelos suicidas? el caso es que nunca he visto un papel con las condiciones en las que se se está asegurado en montaña y en las que no -en cambio, el seguro de vida de la hipoteca dice bien claro que no cubre la muerte por duelos ni peleas-. Y si me mato, ¿el coste del rescate pasaría a mis herederos? En fin... como habéis dicho, efectivamente es un tema muy jodido.
Eso sí, estoy federado, renovaré en 2012 y lo recomiendo sólo por un motivo: los tratamientos de recuperación. En febrero tuve una caía haciendo escalada y 15 días más tarde tuve una lumbalgia. Fui al traumatólogo de la mutua y le pregunté si podía deberse a la caída, a que estuviera haciendo mal en el gym las sentadillas u otro ejercicio, a la silla del trabajo, etc. y si debería hacer más sentadillas para reforzar, o menos, o ninguna, si debería usar una máquina para los músculos lumbares, si debería usar cinturón o no, etc. y no tenía ni pajolera idea, se limitó a darme antiinflamatorios y un folleto de estiramientos y a cascarla.
En cambio, con el seguro de la federación accedes a médicos especialistas en medicina deportiva, fisioterapeutas, etc. que supongo que en caso de accidente ayudarían a una recuperación mejor en todos los aspectos. Los casos que conozco, y son varios con lesiones severas, estaban muy contentos.
Ah, y te envían una revista a casa! (en papel, ese anacronismo de la era pre-digital)
Finalmente, un detalle para los catalanes: para federarte con la FEED has de estar en un club, los hay que son muy baratos o que tienen modalidades de "socio sólo para federarse". El CEC tiene su seguro propio aparte de la FEED, o eso me parece. Ni idea de como funciona con la FEDME pero creo que va igual.
Hasta luego,
Harlock
26-dic-2011, 19:21
Por cierto, ya que estamos con federaciones y demás:
Las características de los menús de los refus de la FEEC los dicta la FEEC. ¿Se podría presionar a la FEEC para que incluyeran obligatoriamente una opción vegetariana? ¿Alguien con contactos / experiencia en el tema?
Hasta luego,
Por cierto, ya que estamos con federaciones y demás:
Las características de los menús de los refus de la FEEC los dicta la FEEC. ¿Se podría presionar a la FEEC para que incluyeran obligatoriamente una opción vegetariana? ¿Alguien con contactos / experiencia en el tema?
Hasta luego,
no sabría decirte, pero sé que en algunos refugios se incluyen menús vegerarianos (ignoro si también veganos).
Hace ya algunos años, creo recordar que en el refugio Angel Orús (y si no era en ese, en uno de la zona),a la hora de la cena nos trajeron a todos las cazuelas típicas y a una chica de nuestra mesa el "menú vegetariano" que había encargado, imagino que previamente (es decir, antes de presentarse en el refu).
A mí me llamó mucho la atención, yo por aquel entonces era carnívoro y la chica pateaba de lo lindo, mucho más que yo.
El año pasado, en el refugio de Certascán, el guarda (un tipo encantador, por cierto) les dijo a una pareja que cenaban aparte (cargaban con la comida porque ella era celiaca) que si se lo hubieran dicho habría podido preparar un menú especial para ella, incluso pan para celiacos, porque tenía horno propio. Seguro que si algún vegeta le avisa con tiempo, el hombre prepara lo que haga falta. Insisto, por cierto, en que es una bellísima persona y le salvó el culo a un compañero que destrozó sus botas, al dejarle las suyas propias para que terminara la ruta. Ahí queda eso.
A mí me molan las rutas de varios días, pero no tengo ni fuerzas ni ganas para no recurrir a los refus. Soy capaz de matar por una ducha, caliente o no...
...
...
Mejor dicho, al segundo día ma-to si no me doy una ducha. A todos los que se acercan a mí y me huelen.
En fin, que este año que viene a ver cómo nos lo montamos para comer una semanita de pateo elegante sin cargar con demasiada comida extra, es decir, recurriendo a los refugios... Nota mental: preguntar a harlock :)
por cierto, en algunos de los refugios franceses de Pirineos hacen descuento a los federados por la FEDME pero no por los federados por la federación catalana... no sé muy bien cómo va eso, pero vamos, que lo he visto.
dso, que aprovecha para comentar que, en su opinión, sí hay demasiadas salidas de helicópteros y bomberos no justificadas, aunque sigue estando en contra de cobrarlas "por ley". durante un par de veranos ha pasado algunos días viendo a un guarda de montaña y casi todos los días hacía una salida, y la mayoría de las veces (o al menos la mitad de las veces) no justificada... gente cansada, perdida porque no llevaban mapa ni brújula, o seriamente dañada porque no llevaban ropa de abrigo. No era una zona de alta montaña, aclaro, y quizá eso hacía que la gente se "envalentonara" más de la cuenta...
Harlock
26-dic-2011, 23:06
no sabría decirte, pero sé que en algunos refugios se incluyen menús vegerarianos (ignoro si también veganos).
Según mi experiencia, al final todo depende de los guardas y de su buena (o no tan buena) voluntad. Los hay que son excelentes personas, pero también los hay que no tanto y que te miran como si te hubieras vuelto vegetariano justo al entrar en el refu sólo para complicarles la vida.
Como las concesiones de los refus de la FEEC se renuevan cada año, no hay manera de saber si un refu es "vegetarian-friendly" o no de un año para otro. Por eso, para acabar con esta arbitrariedad, la FEEC debería añadir la opción vegetariana en las especificaciones. O eso me parece a mí, vamos. Quizás funcione de otra manera, escribo en base a lo que recuerdo del tema de la página de la FEEC.
Me he encontrado con refus que tenían seitán sin aviso previo. Otros que no tenían nada vegetariano (más allá del pan) a pesar de haber avisado antes. En otro, degusté un excelente seitán a la cartón-piedra (supongo que descongelado a lo bestia). Nunca he visto ninguna leche vegetal. La experiencia más intensa fue en un refu francés privado, llevo de mensajes ecologistas y de sostenibilidad y esos rollos, pero me cobraron 3€ de más por vegetariano. Y fue por un revoltillo de calabacín en lugar de un cassolet (es decir, mucho más barato). Me costó contenerme. Mi único consuelo es que digerí mejor que el resto, obviamente.
En fin, que este año que viene a ver cómo nos lo montamos para comer una semanita de pateo elegante sin cargar con demasiada comida extra, es decir, recurriendo a los refugios... Nota mental: preguntar a harlock :)
No voy a ser muy original: la única manera que conozco es llamar antes y preguntar. Y ni siquiera así vas a tener todas las garantías. Cuidado porque no en todas partes entienden la palabra "vegetariano" (de "vegano" ya ni hablemos). Especifica que no comes ni carne ni pescado, y que eso incluye caldos hechos con carnes o esqueletos y cosas cocinadas con carne o pescado.
Francia y España son los peores países de Europa occidental para los vegetarianos, y el Pirineo parece combinar lo peor de los dos. En fin, algún día cambiarán las cosas, espero.
Hasta luego,
no afecta al senderismo y montañismo, wexzcepto cuando se practica después de una alerta metereológica, pero...
http://desnivel.com/escalada-roca/los-rescates-se-cobraran-en-el-pais-vasco
dso, viendo cómo han terminado con el "problema de las negligencias" del sistema catalán. ahora se cobran todos, y listo :(
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