¿Alguien vota al PP en este foro?

[perruja]

La verdad es que me gustaría poder hacer una encuesta más que una pregunta. Porque no me interesa saber quién vota sino que cuántos de este foro votarán al PP.

Seguramente que muchos de este foro vayan a votar al PP. Lo que me parece bastante decepcionante. También me pareció muy decepcionante cuando en catalunya se prohibieron las corridas de toros y muchos políticos de otros partidos a los que hasta entonces respetaba, dijeron que les gustaba este tipo de tortura.

Está claro que va a ganar el PP, me da mucha rabia ver como las mayoría de los españoles son tan idiotas que ni siquiera se hayan planteado votar algo que no sea PP o PSOE, por la estúpida idea de que "por un voto más o menos..."

Ayer me empecé a preocupar cuando uno que viene a mi gimnasio y que según él, es del PP de Aldaia (Un pueblo a 5 km de Valencia), me contaba que para el año que viene se van a quitar todas las cosas de "perroflautas" porque son un gasto que no trae nada más que drogadictos al pueblo y vuelven las corridas de toros, porque Aldaia necesita un cambio.
Supongo que a "cosas de perroflautas" se refiere, a los mercado medievales, al teatro y a los conciertos. Por lo visto, muy espabilado no es porque no se estaba dando cuenta de la cara de asco que le estaba poniendo y además continuaba diciendo que los del 15m son unos "maricones pagados por rubalcaba" que se van a ir a tomar por culo el mismo dia 20 de noviembre.

Bueno, al menos en el PP de Aldaia, se entiende como cambio volver a la España del mondadientes, las procesiones y los toros.

[Astrid_piscis]

Yo sinceramente espero que no gane... No sólo por los toros... El PP quiere alargar la vida de las centrales nucleares...:(

Ni el PP ni el PSOE, claro está... Pero siempre es uno u otro, por desgracia...

[JustVegetal]

No creo que mucha gente aquí vote PP.

[monics]

Sólo quería decir una cosa: según elecciones.es, PP Y PSOE están a favor de las corridas de toros.

[Astrid_piscis]

Sólo quería decir una cosa: según elecciones.es, PP Y PSOE están a favor de las corridas de toros.

Por eso espero que no gane ni uno ni otro . . .
La esperanza es lo último que se pierde...:D

[noon]

alguno habrá, a ver si confiesa :cool:

[mustelida]

A mi me parece que actualmente al PP se le tiene prejuzgado por un pasado antes de la democracia.
Ahora mismo el PP y el PSOE se parecen mucho, y sinceramente el PSOE ha echo grandes modificaciones en cuanto a leyes que dejan claro que eso de "partido socialista obrero" se ha quedado demasiado lejos. Porque sus leyes son dignas de derechas.

Si tuviese que votar obligatoriamente a uno de esos dos, votaria al PP. Porque está claro que el PSOE es una derecha disfrazada, y para que me la claven por lo menos que me lo espere, no como ha sucedido con ZP, el peor presidente de la democracia.

[Nymeria]

yo no voto al PP ni aunque me maten, huelen a rancio que tira para atras

[Snickers]

Ayer me empecé a preocupar cuando uno que viene a mi gimnasio y que según él, es del PP de Aldaia (Un pueblo a 5 km de Valencia), me contaba que para el año que viene se van a quitar todas las cosas de "perroflautas" porque son un gasto que no trae nada más que drogadictos al pueblo y vuelven las corridas de toros, porque Aldaia necesita un cambio.

Supongo que a "cosas de perroflautas" se refiere, a los mercado medievales, al teatro y a los conciertos. Por lo visto, muy espabilado no es porque no se estaba dando cuenta de la cara de asco que le estaba poniendo y además continuaba diciendo que los del 15m son unos "maricones pagados por rubalcaba" que se van a ir a tomar por culo el mismo dia 20 de noviembre.

Bueno, al menos en el PP de Aldaia, se entiende como cambio volver a la España del mondadientes, las procesiones y los toros.

:eek::eing::eek:

Ayy, que Dios nos coja confesauss, q dice el dicho

[Kirin]

Para mí PP y PSOE son casi lo mismo. Iba a decir que lo mismo peero por ahora parece que el PSOE (perdón, el PE, porque no tiene nada de socialista y de obrero menos!) sigue intentando convencer a la gente de que es de izquierdas, así que no andan tan sueltos de tripas como el PP que para no defraudar va siempre de cara... de cara fachorra.

[Astrid_piscis]

Reconozco que la canción del PP me gusta....

:p

[Mimibcn]

A mí me gustaría que no ganara ninguno de los dos, es decepcionante, sinceramente. Suerte que está Pacma para al menos, ejercer el derecho a voto, porque si no fuera así, yo no iría a votar.

De todas maneras, a veces suelo entrar en un foro de "chicas" y he visto que en varios post que he puesto se ha armado una buena, y es que por privado una chica me advirtió de que mayoritariamente allí eran "peperas" y claro, yo no estoy por la labor.

Últimamente me he quedado parada cuando he abierto un post para si había alguien que quisiera hacerse vegano ó vegetariano pudieran mirar el discurso de Gary Yourofsky, y una va y salta y dice: Esto sería más apropiado ponerlo en el foro de "Psicología" (lo puse en Salud), soy tan tonta (ó tan buena, no sé) que hasta las 22:00h no me dí cuenta que la tía me estaba insultando con esa respuesta! Me entraron ganas de entrar y decirle de todo, pero bueno, ahora me ha animado a subir recetas veganas, para que se jo....

Citar:
43. Prohibiremos el sexo con animales y su difusión. En la línea de las legislaciones de Reino Unido, de Alemania y de Holanda, prohibiremos la pornografía con animales y su difusión.


Respuestas de las Peperas al Programa del Pacma:
Citar:
44. Defenderemos el objetivo de Proyecto Gran Simio de dar derechos a los grandes primates como estrategia para romper la barrera entre especies. Defendemos que todos los animales con capacidad para sentir tengan derechos que protejan sus intereses fundamentales. Por ello, defenderemos que le sean concedidos a los primates, al igual que al resto de animales. Principalmente, el derecho a la vida y a la protección de la libertad individual.



Yo creo que el punto 43 y el 44 son contradictorios. Por qué no va a poder un gran primate dedicarse al porno?? Prohibírselo iría en contra de su libertad individual. Y quieren romper las barreras entre especies distintas pero después prohíben las relaciones sexuales entre especies distintas... Me parece un programa muy poco coherente.

Este partido ya se ha presentado anteriormente a otras elecciones, aunque no sé si nacionales, pero a las autonómicas y municipales, seguro que se ha presentado. Tuvo poquísimos votos y no le auguro un futuro mejor, pero lo bueno de la libertad es que se pueden presentar todo tipo de propuestas por fantasiosas que sean.

Otra...
Ostia: "Poner fin a la vida de estos animales no es aceptable, al igual que no lo sería si habláramos de humanos inmigrantes"

Otra...
Había leído PACMAN y resulta que no iba desencaminada.

Otra...
¡Manda huevos!

Con respecto a la prohibición de los toros en Cataluña, han puesto auténticas barbaridades pero esta me ha dejado ALUCINADA.

Bueno, el caso es que lo de los cátaros, aunque cercano geográficamente nos pilla muy lejos en el tiempo. Pero en el siglo XIX regresaron ideas muy parecidas y con muchísimo éxito en Estados Unidos y el resto del mundo. Sin ir más lejos Kellogg el creador de los cereales del mismo nombre:

"Todo se remonta al reverendo Sylvester Graham, ministro presbiteriano y nutricionista norteamericano que vivió en la primera mitad del siglo XIX. Su pasión por los carbohidratos, y especialmente por los cereales (creó el pan Graham), marcaron gran parte de su existencia, no sólo nutricionalmente sino incluso espiritualmente. Y es que consideraba que el declive tanto clínico como moral de una persona podía asociarse con malos hábitos alimentarios. Su neurosis y obsesión preferida fueron los deseos sexuales humanos, que creía que había que combatir. Consideraba la masturbación causa de problemas físicos y creía que comer carne desataba nuestra libido. Su solución para una vida digna física y moralmente pasaba por la abstinencia sexual, el ejercicio físico y una estricta dieta vegetariana."
http://www.juventudybelleza.com/2011/04 ... rismo.html

Ciertamente rocambolesca, por calificarla de algún modo, era su justificación principal para recomendar una dieta a base de cereales integrales. Con ello opinaba que se incrementaban los movimientos intestinales (debido al alto contenido en fibra), y que esto aumentaba la presión en la zona genital, lo cual ayudaría a reducir los deseos sexuales.

John Harvey Kellogg era de la opinión de que el deseo sexual explicaba casi todas las enfermedades, y fue un campeón del vegetarianismo. Su puritanismo enfermizo llegaba a tal punto que su matrimonio con Ella Eaton nunca se consumó. Durante todo su matrimonio durmieron en habitaciones separadas y para poder tener hijos recurrieron a la adopción con tal de evitar el contacto físico.

Kellogg fue un entusiasta activista contra la masturbación, llegando a recomendar métodos bastante extremos. En su obra Tratamiento contra el auto-abuso y sus efectos escribió:

El remedio contra la masturbación que resulta casi infalible en niños pequeños es la circuncisión. La operación debe ser llevada a cabo por un cirujano sin administrar anestesia alguna, pues el breve instante de dolor durante la operación tendrá un efecto saludable en la mente del individuo, tanto más si se asocia con la idea de castigo. En las mujeres, el autor ha descubierto que la aplicación de fenol puro en el clítoris supone un método excelente de calmar una excitación anormal.

Convencido de que el onanismo se trataba de un pecado sensual de la carne, una forma de auto-abuso y un hábito obsesivo común en adolescentes varones y otras personas, Kellogg abogaba firmemente por dejar al descubierto el glande, muy sensible y sujeto a roces durante la masturbación. Además, la eliminación del prepucio reduciría en el sujeto los placeres sensoriales derivados del hábito masturbatorio. Reduciendo el placer sensorial, se conseguiría también reducir la rebeldía de los jóvenes ante las normas del Adventismo. También aseguró que la masturbación era la principal causante del acné, entre otras muchas cosas, incluyendo la atrofia de los testículos.
http://es.wikipedia.org/wiki/John_Harvey_Kellogg

My oh my!

Lo de los cátaros es historia. Y sí, a mucha gente les pareció demencial y los cátaros acabaron como acabaron. La Inquisición se creó para acabar con ellos. Y vegetarianos que comen pescado son muchos.

Bueno, hace poco saltó un escándalo en el mundo científico porque el prestigioso psicólo holandés Diederik Stapel confesó haber estado inventandose las investigaciones que publicaba en Science. Pues ese mismo psicólogo es el que afirmaba haber demostrado que sólo pensar en comer carne te volvía más agresivo.

Son supersticiones. Entre los cátaros y los puritanos del sXIX comer carne te subía la líbido. Hoy produce agresividad...

Siguiendo el hilo de las supersticiones hay quienes afirman que los animales herbívoros son pacíficos y los carnívoros agresivos... ¿El toro de lidia es carnívoro o herbívoro?

Ya ayer me quedé un poco cortada con la respuesta de XXX... Creo que es un tema que da para un debate muy interesante. Y yo no pretendo que nadie se enfade. Es más tengo cuidado de que no sea así y lo primero que hice fue obviar el vegetarianismo de Hitler y el hecho de que fueran los nazis los primeros en poner leyes de defensa de los derechos de los animales. Vale, al final lo he dicho, pero no importa, no hace falta discutir ese episodio que además debía de ser influencia de la teosofía o a saber... Pero, no se, en serio no os parece interesante tratar de averiguar por qué pesamos como pensamos?

Sólo una forera le contestó esto a la chica que escribió lo expuesto anteriormente:Soy neocátara, animalista y casi herbívora,pero es leerte y me entran unas ansias no ya carnívoras, sino realmente caníbales, incontrolables. Suerte de teclado y pantalla que hay por medio...Ante estos comentarios, sólo queda decir PPSOE misma mierda son.

[suricata]

VOTAD PACMA!!!!
que todos los demás son iguales!! los mismos perros con distintos collares...que diría mi abuela.(sin ánimo de ofender a los perros)

por cierto, yo no estoy nada al tanto de política, pero alguien podría explicarme porqué prohibieron los toros en cataluña y no los pobres bous con fuego en los cuernos?? en Valencia también los hay no??

[mustelida]

VOTAD PACMA!!!!
que todos los demás son iguales!! los mismos perros con distintos collares...que diría mi abuela.(sin ánimo de ofender a los perros)

por cierto, yo no estoy nada al tanto de política, pero alguien podría explicarme porqué prohibieron los toros en cataluña y no los pobres bous con fuego en los cuernos?? en Valencia también los hay no??

Por pura política, no penseis que es porque piensan que es algo atroz y cruel.
La lucha Cataluña-Madrid llega a muchos ámbitos.

[Rob33]

Yo votaré a "ninguno de los anteriores"
http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/211096_219500911410093_3084594_n.jpg
http://waynie.squarespace.com/storage/brewster.jpg?__SQUARESPACE_CACHEVERSION=1280846944 768

[lula lu]

A mi me parece que actualmente al PP se le tiene prejuzgado por un pasado antes de la democracia.
Ahora mismo el PP y el PSOE se parecen mucho, y sinceramente el PSOE ha echo grandes modificaciones en cuanto a leyes que dejan claro que eso de "partido socialista obrero" se ha quedado demasiado lejos. Porque sus leyes son dignas de derechas.

Si tuviese que votar obligatoriamente a uno de esos dos, votaria al PP. Porque está claro que el PSOE es una derecha disfrazada, y para que me la claven por lo menos que me lo espere, no como ha sucedido con ZP, el peor presidente de la democracia.

¿Vives en Madrid?
¿estudias en la educación publica o necesitas ir al medico bebes agua del grifo?
Porque si es así la apisonadora del pp lo ha privatizado todoooooo hasta el agua:mad::mad::mad::mad:
Aparte de ser de las primeras en declarar los toros BIC sinceramente prefiero la derecha disfrazada que el afán privatizador del pp.
hay otra izquierda que no es precisamente el psoe a la que merece la pena dar una oportunidad.
Y para mi el peor presidente fue Aznar no zapatero que en su primer mandato mejoro pensiones y otras necesidades sociales.La burbuja económica la hincho el pp y se exploto con el psoe. Que parece que el único país con crisis es España
¿y que hay de la agenda secreta de Rajoy?¿porque crees que no dice nada de lo que va a hacer cuando gane?
Nos van a despedir GRATIS nos van a dejar sin sanidad ni educación publica y así como vamos a salir de la crisis.
Menos mal que tienes mas opciones de voto que el pp y el psoe-
Vota a pacma a equo o a IU pero vota.

[Snickers]

Nos van a despedir GRATIS nos van a dejar sin sanidad ni educación publica y así como vamos a salir de la crisis.

Menos mal que tienes mas opciones de voto que el pp y el psoe-
Vota a pacma a equo o a IU pero vota.

Y si un día la locomotora alemana se quita a los de segunda velocidad de encima la cosa andará más malita todavía

[lula lu]

Ayer me empecé a preocupar cuando uno que viene a mi gimnasio y que según él, es del PP de Aldaia (Un pueblo a 5 km de Valencia), me contaba que para el año que viene se van a quitar todas las cosas de "perroflautas" porque son un gasto que no trae nada más que drogadictos al pueblo y vuelven las corridas de toros, porque Aldaia necesita un cambio.
Supongo que a "cosas de perroflautas" se refiere, a los mercado medievales, al teatro y a los conciertos. Por lo visto, muy espabilado no es porque no se estaba dando cuenta de la cara de asco que le estaba poniendo y además continuaba diciendo que los del 15m son unos "maricones pagados por rubalcaba" que se van a ir a tomar por culo el mismo dia 20 de noviembre.

Bueno, al menos en el PP de Aldaia, se entiende como cambio volver a la España del mondadientes, las procesiones y los toros.
JIJI Yo ya llevo preocupada un tiempo mas o menos desde que tengo que oir que los profesores es que no quieren currar que solo quieren trabajar 20 horas solo porque la odiosa lideresa lo dijo.
Es muy triste que la gente se deje manipular así.

[lula lu]

Y si un día la locomotora alemana se quita a los de segunda velocidad de encima la cosa andará más malita todavía
Si miedo me da esa señora:(:(

[mustelida]

¿Vives en Madrid?
¿estudias en la educación publica o necesitas ir al medico bebes agua del grifo?
Porque si es así la apisonadora del pp lo ha privatizado todoooooo hasta el agua:mad::mad::mad::mad:
Aparte de ser de las primeras en declarar los toros BIC sinceramente prefiero la derecha disfrazada que el afán privatizador del pp.
hay otra izquierda que no es precisamente el psoe a la que merece la pena dar una oportunidad.
Y para mi el peor presidente fue Aznar no zapatero que en su primer mandato mejoro pensiones y otras necesidades sociales.La burbuja económica la hincho el pp y se exploto con el psoe. Que parece que el único país con crisis es España
¿y que hay de la agenda secreta de Rajoy?¿porque crees que no dice nada de lo que va a hacer cuando gane?
Nos van a despedir GRATIS nos van a dejar sin sanidad ni educación publica y así como vamos a salir de la crisis.
Menos mal que tienes mas opciones de voto que el pp y el psoe-
Vota a pacma a equo o a IU pero vota.

Del PP me espero recortes sociales y leyes a favor del empresario, del PSOE no me esperaba nada de lo que hizo, que ha utilizado métodos de derechas cuando se supone que es socialista. Hipócritas el denominarse "socialista" cuando ha echo lo mismo que un partido de derechas (Recorte de presupuesto sociales, aumento de impuestos, ayudas a la empresa, privatizaciones, etc)
Sigo diciendo que Zapatero fue puesto para renovar la plantilla tan mal vista espues de Felipe Gonzalez, que no tuvieron esperanza de ganar la elecciones y por lo que pasó salió el PSOE, que ni se lo esperaba.
No estoy defendiendo al PP para nada, pero es que a mi el PSOE me ha defraudado tanto, tantas mentiras con "no es crisis, es una desaceleración acelerada" o "crecimiento negativo" que creo que nos ha tomado por gilipollas.
España es uno de los peores que ha quedado con la crisis, en vez de aprender de Alemania o de paies del norte de Europa, se han dedicado a una discusión en plan:
- Estamos en crisis y yo sabría arreglarla.
- No estamos en crisis, esto es un crecimiento negativo.
- Habla chucho que no te escuchooooo.
- Lalalalalala...


Inignante.

Y si, vivo en Madrid y encima soy Integradora social, que si ahora a los servicio sociales nos toman por comeflores, dentro de unos días vamos a ganar mas pidiendo la voluntad delante de una iglesia :mad:.

[Troy]

¿Vives en Madrid?
¿estudias en la educación publica o necesitas ir al medico bebes agua del grifo?
Porque si es así la apisonadora del pp lo ha privatizado todoooooo hasta el agua:mad::mad::mad::mad:
Aparte de ser de las primeras en declarar los toros BIC sinceramente prefiero la derecha disfrazada que el afán privatizador del pp.
hay otra izquierda que no es precisamente el psoe a la que merece la pena dar una oportunidad.
Y para mi el peor presidente fue Aznar no zapatero que en su primer mandato mejoro pensiones y otras necesidades sociales.La burbuja económica la hincho el pp y se exploto con el psoe. Que parece que el único país con crisis es España
¿y que hay de la agenda secreta de Rajoy?¿porque crees que no dice nada de lo que va a hacer cuando gane?
Nos van a despedir GRATIS nos van a dejar sin sanidad ni educación publica y así como vamos a salir de la crisis.
Menos mal que tienes mas opciones de voto que el pp y el psoe-
Vota a pacma a equo o a IU pero vota.

Gracias por explicar tan bien lo que pienso :aplau:
Yo trabajo en el ambito de la sanidad pública en una comunidad ppra estoy aterrorizada :[:

[Erinna]

Lo muevo a miscelánea :D

[noon]

por cierto, yo no estoy nada al tanto de política, pero alguien podría explicarme porqué prohibieron los toros en cataluña y no los pobres bous con fuego en los cuernos?? en Valencia también los hay no??

Creo que el motivo por el cual no se prohibieron también los correbous fue porque los partidos catalanes dominantes dedujeron que hacerlo les quitaba más votos de los que les daba, lo cual es asqueroso, claro, pero poco tiene que ver con la histeria españolista sobre la lucha Catalunya-Madrid. Habrá quien argumente penosamente que a los bous no se les mata como a los toros, el caso es que, al final, parece que cada pueblo defiende sus mierdas de tradiciones.

[lula lu]

Del PP me espero recortes sociales y leyes a favor del empresario, del PSOE no me esperaba nada de lo que hizo, que ha utilizado métodos de derechas cuando se supone que es socialista. Hipócritas el denominarse "socialista" cuando ha echo lo mismo que un partido de derechas (Recorte de presupuesto sociales, aumento de impuestos, ayudas a la empresa, privatizaciones, etc)
Sigo diciendo que Zapatero fue puesto para renovar la plantilla tan mal vista espues de Felipe Gonzalez, que no tuvieron esperanza de ganar la elecciones y por lo que pasó salió el PSOE, que ni se lo esperaba.
No estoy defendiendo al PP para nada, pero es que a mi el PSOE me ha defraudado tanto, tantas mentiras con "no es crisis, es una desaceleración acelerada" o "crecimiento negativo" que creo que nos ha tomado por gilipollas.
España es uno de los peores que ha quedado con la crisis, en vez de aprender de Alemania o de paies del norte de Europa, se han dedicado a una discusión en plan:
- Estamos en crisis y yo sabría arreglarla.
- No estamos en crisis, esto es un crecimiento negativo.
- Habla chucho que no te escuchooooo.
- Lalalalalala...


Inignante.

Y si, vivo en Madrid y encima soy Integradora social, que si ahora a los servicio sociales nos toman por comeflores, dentro de unos días vamos a ganar mas pidiendo la voluntad delante de una iglesia :mad:.
Ojo que no defiendo al psoe lo que me fastidia es que la crisis la gesto el pp y ahora lo usa en contra del psoe sin decir claramente que propuestas tiene y que recortes hará, créeme si estamos mal con el psoe mucho peor estaremos con el pp que rajoy seguirá el modelo de madrid y nos van a j,,,,,
Rajoy le va a dar a la patronal hasta sus calzoncillos.
Si estas en el ámbito social lo estas viendo el pp se gasta el dinero que da Europa y el gobierno central en las empresas privadas de sus colegas y de la iglesia, como por ejemplo en los coles de los legionarios de cristo y además es de las peores en aplicar la ley de dependencia y de hecho el gobierno central da mas dinero que a otras comunidades.
No se lo único que se es que el 21 estaré jodidamente deprimida.
No quiero ni a uno ni a otro pero es que al pp le tengo una ojeriza que no puedo:mad:

[lula lu]

Gracias por explicar tan bien lo que pienso :aplau:
Yo trabajo en el ambito de la sanidad pública en una comunidad ppra estoy aterrorizada :[:
gracias.
Yo intento currar en sanidad pero no lo consigo, así que de momento solo sufro como paciente, me quedare coja antes de que me atiendan.:mad:

[Nymeria]

Ojo que no defiendo al psoe lo que me fastidia es que la crisis la gesto el pp y ahora lo usa en contra del psoe sin decir claramente que propuestas tiene y que recortes hará, créeme si estamos mal con el psoe mucho peor estaremos con el pp que rajoy seguirá el modelo de madrid y nos van a j,,,,,
Rajoy le va a dar a la patronal hasta sus calzoncillos.
Si estas en el ámbito social lo estas viendo el pp se gasta el dinero que da Europa y el gobierno central en las empresas privadas de sus colegas y de la iglesia, como por ejemplo en los coles de los legionarios de cristo y además es de las peores en aplicar la ley de dependencia y de hecho el gobierno central da mas dinero que a otras comunidades.
No se lo único que se es que el 21 estaré jodidamente deprimida.
No quiero ni a uno ni a otro pero es que al pp le tengo una ojeriza que no puedo:mad:

totalmente de acuerdo, si lo del PSOE te ha parecido malo, que no digo que no, espera a ver lo que haga el PP que nos vamos a cagar. Yo solo espero que la gente que vota al PP, no se queje cuando de aqui a unos añitos se tenga que pagar las visitas al médico, entre otras cosas claro. Ah, pero entonces dirán que es culpa de ZP que lo dejó todo muy mal...

Por suerte hay otras alternativas y solo espero que seamos muchos los que recurramos a ellas, pq como gane con mayoria absoluta....pues eso, que nos vamos a cagar.

[mustelida]

Yo solo espero que la gente que vota al PP, no se queje cuando de aqui a unos añitos se tenga que pagar las visitas al médico, entre otras cosas claro. Ah, pero entonces dirán que es culpa de ZP que lo dejó todo muy mal...

Es que ZP lo ha dejado mal!, haber no nos dejemos cegar que ZP ha echo medidas de derechas y como es del "PSOE" la gente se ha quedado callada, pero siendo analiticos si esto lo hubiese echo el PP, estarían todos los sindicatos y los obreros en huelgas y manifestaciones constantes. Pero como lo hace alguien que va de rojo la gente pasa.
Se ha cargado las arcas de la Seguridad Social, ha echo medidas conservadores dignas de políticas de extrema derecha en contra de los trabajadores, ha colocado a una ministra que a su vez es co-presidenta de la SGAE en el ministerio de cultura, Pajín.. no hablemos de ella porque me gustaría que fuese a un puto hospital haber que sucede.

Economicamente hablando estamos a punto de salirnos del euro, y no será todo jauja como suceda, y de esto no hablan. Se necesitan medidas extremas porque el pasotismo de adoptar politicas anti-crisis no se han llevado a cabo hasta que "crecíamos en negativo", bonita manera de decir la realidad.

Yo sinceramente, espero (y se, porque esto ya se sabía desde hace años) que no salga el PSOE. Que nunca en una democracia, se ha conseguido que "los políticos" sean el tercer problema de España según sondeos que se han echo.

En serio, indignante. No digo que el PP sea mejor, pero es que el PSOE se va hundido en la mierda, y encima pone las elecciones el 20-N, último coletazo para relacionar PP- Franco y conseguir unos votos mas. Porque esa fecha es solo estrategia y me parece jugar con el pueblo.
Me meto taanto con el PSOE porque yo era una fascinada de ellos y de CCOO cuando eran partido y sindicatos ilegales, que de verdad buscaban lo mejor para el pueblo, cuando no les importaba el dinero, ni los trajes, ni un sueldo vitalicio. Y ahora les veo así, como se han podido vender al capitalismo tan facilmente.
Lloro de impotencia, al ver que la gran mayoría van a votar "porque si" y no mirando de verdad como es cada partido, y que el voto somos nosotros, y nos tiran a la basura después de utilizarnos.

[perruja]

Los otros dias viendo el programa de la sexta "salvados", el follonero entrevistó al ministro de trabajo del año 99 (creo). El curraba en el gobierno de Aznar pero dimitió porque se dió cuenta de que la política no era lo que él pensaba. El admitía que creía en una política de derechas pero no con cualquier tipo de coste. Lo que más me gustó fué su sinceridad, algo que no existe en la política, y sobre todo una frase "El poder tiene el efecto de hacer levitar a muchos presidentes"

...Por eso mismo, PP y PSOE llevan muchos años levitando, y no nos los quitaremos jamás de encima, sobre todo por culpa de sus votantes. Pero aunque yo también piense que son lo mismo, creo que son lo mismo pero con matices. Para mi el PP tiene unos matices negros de la España profunda que me dan mucho miedo y lo peor de todo es que conecten tan bien con muchos descerebrados de extrema derecha. No quiero decir que los del PP sean unos descerebrados de extrema derecha, conozco gente que vota al PP y son muy buena gente, pero si que me parece que mucha de esta gente descerebrada racista, homófoba, ultra católica y demás vota al PP, y al final la demanda crea la oferta.... No se si me entendeis.

[Niebla]

Mirad lo que me ha llegado hoy al correo, y mirad también lo que le he contestado:
"¿Y tu que eres?

ALGUNAS DIFERENCIAS ENTRE DERECHAS E IZQUIERDAS


Cuando a uno no le gustan las armas:

Si es de derechas, no las compra.
Si es de izquierdas, quiere prohibirlas.

Cuando a uno no le gustan los toros:

Si es de derechas, no asiste a la plaza.
Si es de izquierdas, intenta prohibirlos.

Cuando a uno no le gusta el tabaco:

Si es de derechas, no fuma.
Si es de izquierdas, no descansa hasta vetarlo.

Cuando uno es vegetariano:

Si es de derechas, simplemente no come carne.
Si es de izquierdas, hace campaña contra los productos cárnicos.

Cuando uno es homosexual:

Si es de derechas, vive tranquilamente su vida como tal.
Si es de izquierdas, hace escándalo para que todos lo respeten.

Cuando uno es perjudicado en el trabajo:

Si es de derechas, reflexiona sobre como salir de dicha situación y actúa.
Si es de izquierdas, formula una queja y hace huelga contra la discriminación de que fue objeto.

Cuando a uno no le agrada un programa de televisión:

Si es de derechas, cambia de canal o la apaga.
Si es de izquierdas, demanda judicialmente a la cadena que lo emite.

Cuando uno es ateo:

Si es de derechas, no va a la iglesia, ni a la sinagoga, ni a la mezquita y convive pacíficamente con los creyentes.
Si es de izquierdas, no quiere ver ni oír alusión alguna a Dios en ninguna parte pública y protesta contra las religiones (salvo contra el Islam).

Cuando uno tiene problemas económicos:

Si es de derechas, trabaja más, ahorra e intenta pagar lo antes posible sus deudas.
Si es de izquierdas, le echa la culpa a los empresarios, al capitalismo, a la burguesía, a la globalización, al gobierno (salvo que sea socialista), a su padre, a su raza, al gato y al bombero.

Cuando uno lee este correo:

Si es de derechas, se ríe y lo reenvía a sus amigos.
Si es de izquierdas, se cabrea, insulta al que se lo envió y lo elimina.

¿TU QUE VAS A HACER?"

Mi contestación:

"Mas diferencias:

Si a uno de derechas algo no le parece justo no lo hace y mira para otro lado, uno de izquierdas quiere prohibirlo porque quiere el bien común.

-Cuando uno es homosexual y de derechas se casa con una señora, le hace un par de hijos, la hace infeliz para toda su vida y luego; o bien se reprime y es un amargado o se acuesta con otros hombres a escondidas. El homosexual de izquierdas sale del armario y desarrolla su sexualidad con total normalidad.

-Si uno de derechas es creyente te quiere meter crucifijos hasta en la sopa, uno de izquierdas creyente entiende que es algo personal que no tiene que imponer porque convivimos con gente de otras religiones y no creyentes.

-Para la gente de derechas la apariencia es lo mas importante, por lo que:
*Van impecablemente vestidos aunque no tengan un duro.
*Si se llevan mal con su pareja no se divorcian, se limitan a dar una imagen de "matrimonio feliz" aunque después tengan amantes. Una esposa "de derechas" lo aguantará sin rechistar por no dar un escándalo.
*Si una hija de un matrimonio de derechas se queda embarazada no dudará en llevarla a abortar donde no la conozcan, porque, aunque son anti-abortistas, es mucho peor visto lo de tener un hijo soltera. Uno de izquierdas anti-abortista será fiel a sus principios y criará a ese niño, diga lo que diga la gente.
*Lo de llevar piercings, tatuajes, pendientes en hombres...eso no lo llevará nunca alguien de derechas a no ser que se pase de radical y sea un skin head.

-La gente de derechas son ciudadanos españoles, mueren por su bandera y su madre es la patria. Uno de izquierdas pasa de esas gilipolleces, es ciudadano del mundo, si muere por algo será por unos ideales justos de igualdad y su madre es una señora de carne y hueso.

-La gente de derechas les gusta rememorar batallitas épicas del pasado de cómo echamos a los moros o la rasca que les dimos a los franceses. Los de izquierdas les gusta estudiar el pasado para entender el presente, no para quedarse en el.

-Los de derechas viven en los tiempos de los reyes católicos y tienden a pensar que todo el que viene a España nos quiere invadir, le tienen especial aversión a los marroquíes aunque también a latinos, rumanos.... Alguien de izquierdas apoya la sociedad multiracial y multicultural y le abre las puertas a todo el que venga a ganarse la vida honradamente.

-Una persona de derechas se molesta por cómo viste la gente, si van a misa o no, porque le dan trabajo a los inmigrantes habiendo tantos españoles en el paro, que cada vez hay mas maricones,...En general a una persona de izquierdas solo se molesta por las injusticias.

-Los de derechas siguen al líder de su partido político como si se tratara de un líder espiritual al que no se le cuestiona nada, no tienen opinión ni personalidad propia, su opinión es la que el partido da por buena, por lo que sus miembros no discrepan en nada. Los de izquierdas debaten sus opiniones y muchas veces no se ponen de acuerdo porque todos y cada uno de ellos tienen personalidad y opinión propia.


¿Y tu que vas a hacer? ¿Lo borrarás o lo pasarás a tus contactos?"

[lubofer]

yo votare siempre pacma
estoy de zp hasta el coco

[suricata]

Creo que el motivo por el cual no se prohibieron también los correbous fue porque los partidos catalanes dominantes dedujeron que hacerlo les quitaba más votos de los que les daba, lo cual es asqueroso, claro, pero poco tiene que ver con la histeria españolista sobre la lucha Catalunya-Madrid. Habrá quien argumente penosamente que a los bous no se les mata como a los toros, el caso es que, al final, parece que cada pueblo defiende sus mierdas de tradiciones.

Lo que pasa es que TODOS son iguales,sean de derechas o izquierdas o centro (que creo que no existem, no?) ...pero sigo sin entender porqué consideraron esos políticos que las corridas de toros no les quitaban votos y los correbous sí:confused:, es entonces lo que comentaban, que toros no por pura política, no por ética. Asqueroso.
Como si a los correbous no se les quemaran los ojos y el moro entero con el fuego...y el estrés y pánico que sufren qué??

Y lo de los borregos en Valencia??? qué fuerteeeeee

:mad:

[inakamona]

Ojo que no defiendo al psoe lo que me fastidia es que la crisis la gesto el pp y ahora lo usa en contra del psoe sin decir claramente que propuestas tiene y que recortes hará, créeme si estamos mal con el psoe mucho peor estaremos con el pp que rajoy seguirá el modelo de madrid y nos van a j,,,,,
Rajoy le va a dar a la patronal hasta sus calzoncillos.
Si estas en el ámbito social lo estas viendo el pp se gasta el dinero que da Europa y el gobierno central en las empresas privadas de sus colegas y de la iglesia, como por ejemplo en los coles de los legionarios de cristo y además es de las peores en aplicar la ley de dependencia y de hecho el gobierno central da mas dinero que a otras comunidades.
No se lo único que se es que el 21 estaré jodidamente deprimida.
No quiero ni a uno ni a otro pero es que al pp le tengo una ojeriza que no puedo:mad:

:aplau: de acuerdo, de acuerdo, de acuerdo...

[Spinoza88]

Lo que pasa es que TODOS son iguales,sean de derechas o izquierdas o centro (que creo que no existem, no?) ...pero sigo sin entender porqué consideraron esos políticos que las corridas de toros no les quitaban votos y los correbous sí:confused:, es entonces lo que comentaban, que toros no por pura política, no por ética. Asqueroso.
Como si a los correbous no se les quemaran los ojos y el moro entero con el fuego...y el estrés y pánico que sufren qué??

Y lo de los borregos en Valencia??? qué fuerteeeeee

:mad:

Sólo matizar que ICV-EU sí que se posicionó en contra de proteger los correbous, fue el único coherente.

[Spinoza88]

totalmente de acuerdo, si lo del PSOE te ha parecido malo, que no digo que no, espera a ver lo que haga el PP que nos vamos a cagar. Yo solo espero que la gente que vota al PP, no se queje cuando de aqui a unos añitos se tenga que pagar las visitas al médico, entre otras cosas claro. Ah, pero entonces dirán que es culpa de ZP que lo dejó todo muy mal...

Por suerte hay otras alternativas y solo espero que seamos muchos los que recurramos a ellas, pq como gane con mayoria absoluta....pues eso, que nos vamos a cagar.

Ya ves, aquí otro cagao. No olvidemos que otra de sus grandes propuestas para "estimular el empleo" es el despido libre. Si las condiciones de trabajo son ya de por sí infernales, no me quiero imaginar con esa medida... habrá que llevarse vaselina al trabajo a partir de ahora.

Ahora, ellos verán lo que hacen... Grecia ya está ardiendo. Es indignante como los medios de comunicación silencian lo que allí está pasando. Hace poco salió en las noticias que el gobierno había cambiado la cúpula del ejército saltándose toda legislación al respecto. Lo que no decían era que habían perdido incluso su apoyo.

[Ianua]

A mí lo que me fastidia es que el que vota al PP le vota siempre, el votante del PSOE (mejor llamarlo PE como dice Kirin al principio del hilo) en cambio le castiga. Salvo excepciones, como cuando salió ZP la primera vez.
Después de que el PP gane el 20N, ¿cuántos siglos va a estar en el poder? Porque supongo que para las siguientes elecciones la crisis habrá empezado a mejorar algo, y para las siguientes más, y para todo el mundo será "gracias a los esfuerzos del PP". Esa es mi duda, y me acojona. ¿Cuántas legislaturas nos tocará aguantar al PP? ¿3? ¿12 añazos?

[antavian]

OT. historia real

PELUQUERO
Una historia real como la vida misma...

Un día, un florista fue al peluquero a cortarse el pelo. Luego del corte pidió la cuenta y el peluquero le contestó:

- No puedo aceptar dinero. Esta semana estoy haciendo un servicio comunitario.

El florista quedó agradecido y dejó el negocio. Cuando el peluquero fue a abrir el negocio, a la mañana siguiente, había una nota de agradecimiento y una docena de rosas en la puerta.

Luego entró un panadero para cortarse el pelo, y cuando fue a pagar, el peluquero respondió:

- No puedo aceptar dinero. Esta semana estoy haciendo un servicio comunitario.

El panadero se puso contento y se fue. A la mañana siguiente cuando el peluquero volvió, había una nota de agradecimiento y una docena de pasteles esperándolo en la puerta.

Más tarde, un profesor fue a cortarse el pelo y en el momento de pagar, el hombre otra vez respondió:

- No puedo aceptar dinero. Esta semana estoy haciendo un servicio comunitario.

El profesor con mucha alegría se fue. A la mañana siguiente, cuando el peluquero abrió, había una nota de agradecimiento y una docena de diferentes libros, tales como ' Cómo mejorar sus negocios' y 'Cómo volverse exitoso'.

Entonces un diputado fue a cortarse el pelo y cuando fue a pagar y el peluquero nuevamente dijo:

- No puedo aceptar dinero. Esta semana estoy haciendo un servicio comunitario.

El diputado contento se alejó. Al día siguiente cuando el peluquero fue a abrir el local, había una docena de diputados haciendo cola para cortarse el pelo gratis.

Esto, querido amigo, muestra la diferencia fundamental que existe actualmente entre los ciudadanos comunes y los miembros de la casta política.

Por favor, en las próximas elecciones, vota con cuidado...

Atentamente,

EL PELUQUERO

[zana]

Mirad lo que me ha llegado hoy al correo, y mirad también lo que le he contestado:
"¿Y tu que eres?

ALGUNAS DIFERENCIAS ENTRE DERECHAS E IZQUIERDAS


Cuando a uno no le gustan las armas:

Si es de derechas, no las compra.
Si es de izquierdas, quiere prohibirlas.

Cuando a uno no le gustan los toros:

Si es de derechas, no asiste a la plaza.
Si es de izquierdas, intenta prohibirlos.

Cuando a uno no le gusta el tabaco:

Si es de derechas, no fuma.
Si es de izquierdas, no descansa hasta vetarlo.

Cuando uno es vegetariano:

Si es de derechas, simplemente no come carne.
Si es de izquierdas, hace campaña contra los productos cárnicos.

Cuando uno es homosexual:

Si es de derechas, vive tranquilamente su vida como tal.
Si es de izquierdas, hace escándalo para que todos lo respeten.

Cuando uno es perjudicado en el trabajo:

Si es de derechas, reflexiona sobre como salir de dicha situación y actúa.
Si es de izquierdas, formula una queja y hace huelga contra la discriminación de que fue objeto.

Cuando a uno no le agrada un programa de televisión:

Si es de derechas, cambia de canal o la apaga.
Si es de izquierdas, demanda judicialmente a la cadena que lo emite.

Cuando uno es ateo:

Si es de derechas, no va a la iglesia, ni a la sinagoga, ni a la mezquita y convive pacíficamente con los creyentes.
Si es de izquierdas, no quiere ver ni oír alusión alguna a Dios en ninguna parte pública y protesta contra las religiones (salvo contra el Islam).

Cuando uno tiene problemas económicos:

Si es de derechas, trabaja más, ahorra e intenta pagar lo antes posible sus deudas.
Si es de izquierdas, le echa la culpa a los empresarios, al capitalismo, a la burguesía, a la globalización, al gobierno (salvo que sea socialista), a su padre, a su raza, al gato y al bombero.

Cuando uno lee este correo:

Si es de derechas, se ríe y lo reenvía a sus amigos.
Si es de izquierdas, se cabrea, insulta al que se lo envió y lo elimina.

¿TU QUE VAS A HACER?"

Mi contestación:

"Mas diferencias:

Si a uno de derechas algo no le parece justo no lo hace y mira para otro lado, uno de izquierdas quiere prohibirlo porque quiere el bien común.

-Cuando uno es homosexual y de derechas se casa con una señora, le hace un par de hijos, la hace infeliz para toda su vida y luego; o bien se reprime y es un amargado o se acuesta con otros hombres a escondidas. El homosexual de izquierdas sale del armario y desarrolla su sexualidad con total normalidad.

-Si uno de derechas es creyente te quiere meter crucifijos hasta en la sopa, uno de izquierdas creyente entiende que es algo personal que no tiene que imponer porque convivimos con gente de otras religiones y no creyentes.

-Para la gente de derechas la apariencia es lo mas importante, por lo que:
*Van impecablemente vestidos aunque no tengan un duro.
*Si se llevan mal con su pareja no se divorcian, se limitan a dar una imagen de "matrimonio feliz" aunque después tengan amantes. Una esposa "de derechas" lo aguantará sin rechistar por no dar un escándalo.
*Si una hija de un matrimonio de derechas se queda embarazada no dudará en llevarla a abortar donde no la conozcan, porque, aunque son anti-abortistas, es mucho peor visto lo de tener un hijo soltera. Uno de izquierdas anti-abortista será fiel a sus principios y criará a ese niño, diga lo que diga la gente.
*Lo de llevar piercings, tatuajes, pendientes en hombres...eso no lo llevará nunca alguien de derechas a no ser que se pase de radical y sea un skin head.

-La gente de derechas son ciudadanos españoles, mueren por su bandera y su madre es la patria. Uno de izquierdas pasa de esas gilipolleces, es ciudadano del mundo, si muere por algo será por unos ideales justos de igualdad y su madre es una señora de carne y hueso.

-La gente de derechas les gusta rememorar batallitas épicas del pasado de cómo echamos a los moros o la rasca que les dimos a los franceses. Los de izquierdas les gusta estudiar el pasado para entender el presente, no para quedarse en el.

-Los de derechas viven en los tiempos de los reyes católicos y tienden a pensar que todo el que viene a España nos quiere invadir, le tienen especial aversión a los marroquíes aunque también a latinos, rumanos.... Alguien de izquierdas apoya la sociedad multiracial y multicultural y le abre las puertas a todo el que venga a ganarse la vida honradamente.

-Una persona de derechas se molesta por cómo viste la gente, si van a misa o no, porque le dan trabajo a los inmigrantes habiendo tantos españoles en el paro, que cada vez hay mas maricones,...En general a una persona de izquierdas solo se molesta por las injusticias.

-Los de derechas siguen al líder de su partido político como si se tratara de un líder espiritual al que no se le cuestiona nada, no tienen opinión ni personalidad propia, su opinión es la que el partido da por buena, por lo que sus miembros no discrepan en nada. Los de izquierdas debaten sus opiniones y muchas veces no se ponen de acuerdo porque todos y cada uno de ellos tienen personalidad y opinión propia.


¿Y tu que vas a hacer? ¿Lo borrarás o lo pasarás a tus contactos?"

No comparto ninguna de las dos cartas. Me parece que se cae en el encasillamiento fácil por no decir en la demagogia. En ambas líneas ideológicas te puedes encontrar gente tolerante y gente fanática o con falta de crítica, gente que lucha por la justicia (cada uno a su manera) y aprovechados que solo están para trepar y enriquecerse personalmente, gente moderna y gente más conservadora. Nada es blanco o negro.
Puede que con la segunda se quisiera rebatir usando la misma estrategia pero en cierto modo es como caer en lo mismo, no?

[Integralio]

Yo pienso votar a EQUO, :), la política necesita aire fresco : http://www.equova.org/%C2%BFquienes-somos/
http://www.equova.org/sus-crisis-nuestras-propuestas/

[antavian]

:aplau: de acuerdo, de acuerdo, de acuerdo...

Yo soy socialdemocrata revolucionario....no puedo votar al psoe, porque ya es un partido de derechas, a perdido, la capacidad revolucionaria de la ugt de largo caballero, la de la revolucion de asturias y la de la guerra civil...a esta gente no la voto...es necesaria una socialdemocracia revolucionaria, capaz de responder a los mercados..la derecha bajara la cabeza ante el capital y lo hara gustosa, es quien la financia.

[lula lu]

A mí lo que me fastidia es que el que vota al PP le vota siempre, el votante del PSOE (mejor llamarlo PE como dice Kirin al principio del hilo) en cambio le castiga. Salvo excepciones, como cuando salió ZP la primera vez.
Después de que el PP gane el 20N, ¿cuántos siglos va a estar en el poder? Porque supongo que para las siguientes elecciones la crisis habrá empezado a mejorar algo, y para las siguientes más, y para todo el mundo será "gracias a los esfuerzos del PP". Esa es mi duda, y me acojona. ¿Cuántas legislaturas nos tocará aguantar al PP? ¿3? ¿12 añazos?
Jo ahora me has deprimido del todo:mad:

[lula lu]

Yo soy socialdemocrata revolucionario....no puedo votar al psoe, porque ya es un partido de derechas, a perdido, la capacidad revolucionaria de la ugt de largo caballero, la de la revolucion de asturias y la de la guerra civil...a esta gente no la voto...es necesaria una socialdemocracia revolucionaria, capaz de responder a los mercados..la derecha bajara la cabeza ante el capital y lo hara gustosa, es quien la financia.
En ese caso tienes a IU que siempre es la peor parada, parece que cuando dices que los votas la gente te mira asustada(uyyy comunista) y en seguida te hablan de stalin pero, realmente tienen buenas ideas para salir de esta.

[Mimibcn]

Yo pienso votar a EQUO, :), la política necesita aire fresco : http://www.equova.org/%C2%BFquienes-somos/
http://www.equova.org/sus-crisis-nuestras-propuestas/

Comorr??? Has leído bien su programa?

Están a favor de la caza y la pesca :(:eek:

[metalqueen]

Yo soy donante de órganos y tejidos. Cuando me muera quiero que me incineren pero antes aprovechando todo lo aprovechable para personas que están a la espera de un riñon, pulmón, como si es un transplante de cara.
Suena un poco "así" pero ya estaré muerta.
Me parece algo egoísta que la gente no repare en eso o no queira hacerse donante mientras hay un montón de gente esperando desesperadamente un órgano, mientras puedan transplantarle el de un fallecido sano, que, total se va a pudrir o quemar. Claro que eso está en cada uno.

[Mimibcn]

OT. historia real

PELUQUERO
Una historia real como la vida misma...

Un día, un florista fue al peluquero a cortarse el pelo. Luego del corte pidió la cuenta y el peluquero le contestó:

- No puedo aceptar dinero. Esta semana estoy haciendo un servicio comunitario.

El florista quedó agradecido y dejó el negocio. Cuando el peluquero fue a abrir el negocio, a la mañana siguiente, había una nota de agradecimiento y una docena de rosas en la puerta.

Luego entró un panadero para cortarse el pelo, y cuando fue a pagar, el peluquero respondió:

- No puedo aceptar dinero. Esta semana estoy haciendo un servicio comunitario.

El panadero se puso contento y se fue. A la mañana siguiente cuando el peluquero volvió, había una nota de agradecimiento y una docena de pasteles esperándolo en la puerta.

Más tarde, un profesor fue a cortarse el pelo y en el momento de pagar, el hombre otra vez respondió:

- No puedo aceptar dinero. Esta semana estoy haciendo un servicio comunitario.

El profesor con mucha alegría se fue. A la mañana siguiente, cuando el peluquero abrió, había una nota de agradecimiento y una docena de diferentes libros, tales como ' Cómo mejorar sus negocios' y 'Cómo volverse exitoso'.

Entonces un diputado fue a cortarse el pelo y cuando fue a pagar y el peluquero nuevamente dijo:

- No puedo aceptar dinero. Esta semana estoy haciendo un servicio comunitario.

El diputado contento se alejó. Al día siguiente cuando el peluquero fue a abrir el local, había una docena de diputados haciendo cola para cortarse el pelo gratis.

Esto, querido amigo, muestra la diferencia fundamental que existe actualmente entre los ciudadanos comunes y los miembros de la casta política.

Por favor, en las próximas elecciones, vota con cuidado...

Atentamente,

EL PELUQUERO

Jejejee muy bueno, REAL como la vida misma.:D

[metalqueen]

ostras, me he equivocado de tema... bueno, ya que estoy por aquí, solo diré que me parece increíble que todavía haya obreros, curritos, gente de clase media con preocupaciones a final de mes todavía voten al PP, los hay, y muchos. Si creen que el PP va a solucionar algo van listos. Éstos son los socialistas de toda la vida pero como ahora la cosa va mal (a nivel mundial pero insisten en que es culpa del gobierno de zp unicamente) dicen "pues ahora voy a votar al PP a ver si arreglan algo".
Claro que esos nunca fueron socialistas de verdad. Si la gente de izquierdas no quiere votar al Psoe, jode, que miren otras opciones pero que no se vayan a lo peor.

En fín, yo no digo nada, solo que al PP no voto ni muerta. Jamás!

[Kirin]

A mí lo que me alucina es la de inmigrantes (sobre todo de centro y sudamérica) que votan al PP... por favor, ¡es como si un africano se hiciese del KKK!

[Gatos.urbanos]

¿Que si alguien del foro vota al PP? Está claro que sí, los trolls que entran de vez en cuando no?

[Cute Veggie]

Ni de coña los voto!!

[zana]

¿Que si alguien del foro vota al PP? Está claro que sí, los trolls que entran de vez en cuando no?

Pues no lo sé. Yo creo que los trolls, por su comportamiento, no deben de tener edad suficiente para votar :hm:

[zana]

A mí lo que me alucina es la de inmigrantes (sobre todo de centro y sudamérica) que votan al PP... por favor, ¡es como si un africano se hiciese del KKK!

A veces algunos inmigrantes "temen" más a otros inmigrantes recien llegados porque los ven como una competencia más, sobretodo cuando escasea el trabajo. Normalmente suelen ser personas que ya llevan un tiempo largo residiendo en el país, consideran que están perfectamente integrados y asentados mientras que los otros no, se consideran que no crean problemas, mientras que los demás sí, etc...A parte de que tienen sus propios prejuicios con respecto a ciertas nacionalidades, etnias o religiones.
De todas formas no considero el PP un partido tan ultraderechista ni xenófobo como para compararlo con el KKK, aunque no niego que haya personas con prejuicios pero como en los demás partidos, que una cosa es la imagen que se quiere dar y otra la realidad.
Por otro lado me pareció una irresponsabilidad prometer como hizo el PSOE que iba conceder más permisos de trabajo y residencia,nacionalizaciones, etc (para mi fue una estrategia para conseguir votos, sobretodo en las municipales o en el extranjero por lo de la doble nacionalidad)...cuando después se produjeron colas enormes donde la gente tenía que dormir en la calle para no perder turno (no me digais que eso no es vergonzoso y hasta inhumano) o personas que tuvieron que esperar a tener todos los papeles en orden más de un año! con lo que eso implica: problemas para trabajar, problemas para encontrar vivienda, problemas para recibir prestaciones sanitarias, etc...

[mustelida]

no se porque no se alian ya y dejan de tonterías, si totla PPSOE seguirá siendo lo mismo.
http://images6.cuantocabron.com/ccs/2011/11/CC_728705_trollface_el_debate_no_lo_vi_pero_imagin o_que_seria_algo_asi.jpg

[zana]

no se porque no se alian ya y dejan de tonterías, si totla PPSOE seguirá siendo lo mismo.
http://images6.cuantocabron.com/ccs/2011/11/CC_728705_trollface_el_debate_no_lo_vi_pero_imagin o_que_seria_algo_asi.jpg

Pues la verdad es que sí, pero deben de tenernos por muy tontos y siguen guardando las apariencias pensando que todavía así nos creemos que vivimos en una democracia, cuando en realidad tiene la pinta de ser una oligarquía

[buscoamitribu]

Yo no voy a votar, no creo en la democracia, no creo en la dictadura de la mayoría, no pienso que el voto de una masa aborregada pueda llegar nunca a ser algo positivo.

[mustelida]

Yo no voy a votar, no creo en la democracia, no creo en la dictadura de la mayoría, no pienso que el voto de una masa aborregada pueda llegar nunca a ser algo positivo.

Ya somos dos :bien:

[Kirin]

no se porque no se alian ya y dejan de tonterías, si totla PPSOE seguirá siendo lo mismo.
http://images6.cuantocabron.com/ccs/2011/11/CC_728705_trollface_el_debate_no_lo_vi_pero_imagin o_que_seria_algo_asi.jpg

Porque si se juntan tendría que haber otro partido grande más por lo menos con quien repartirse el teatrillo o cantaría mucho a dictadura. Si son 2 pero iguales se turnan y a algunas personas se les debe pasar por alto que es lo mismo con distinta corbata :hm:

Respecto a lo que puse sé que el PP no es lo mismo que KKK... pero sé que sus votantes lo conforman muuuucha gente que denomina a personas con palabras como "sudaca", "moro".... y no soporta la idea de que pisen el suelo de su amada patria para "robar el trabajo al honrado íbero". Sin embargo me quedo a cuadros cuando descubro que tal o cual grupo de sudamérica les hace una canción pro-PP y cosas así :confused: Como alguien ha sacado el tema de El Follonero... recuerdo cuando metió a un chico africano en un miting del PP... pobre hombre, creo que le miraba todo el mundo.

[Nymeria]

A mí lo que me fastidia es que el que vota al PP le vota siempre, el votante del PSOE (mejor llamarlo PE como dice Kirin al principio del hilo) en cambio le castiga. Salvo excepciones, como cuando salió ZP la primera vez.
Después de que el PP gane el 20N, ¿cuántos siglos va a estar en el poder? Porque supongo que para las siguientes elecciones la crisis habrá empezado a mejorar algo, y para las siguientes más, y para todo el mundo será "gracias a los esfuerzos del PP". Esa es mi duda, y me acojona. ¿Cuántas legislaturas nos tocará aguantar al PP? ¿3? ¿12 añazos?

si, ese es otro problema, que los del PP no votan, FICHAN

[Hermes]

A mí lo que me fastidia es que el que vota al PP le vota siempre, el votante del PSOE (mejor llamarlo PE como dice Kirin al principio del hilo) en cambio le castiga. Salvo excepciones, como cuando salió ZP la primera vez.
Después de que el PP gane el 20N, ¿cuántos siglos va a estar en el poder? Porque supongo que para las siguientes elecciones la crisis habrá empezado a mejorar algo, y para las siguientes más, y para todo el mundo será "gracias a los esfuerzos del PP". Esa es mi duda, y me acojona. ¿Cuántas legislaturas nos tocará aguantar al PP? ¿3? ¿12 añazos?

Hola,

Yo por el tema de la mejora de la economía no me preocuparía, porque seguro que empieza más tarde que la legislatura, es decir antes del 2016 no creo que vislumbremos el final del tune, y por supuesto que ya nada será igual que antes. No obstante, y como ya ha comentado alguien antes, la gente supongo que preferirá un autoritario auténtico (el PSOE ha de mantener las formas) que un sucedaneo.

http://www.peatom.info/images/2009/01/23/electores.jpg

Un saludo,

[suricata]

Yo no voy a votar, no creo en la democracia, no creo en la dictadura de la mayoría, no pienso que el voto de una masa aborregada pueda llegar nunca a ser algo positivo.

pagas impuestos?
entonces tampoco los pagues...porque estás sometiéndote igualmente a lo que dictan las masas....plantéate el anarquismo liberal.:rolleyes:

[antavian]

Una cancion en catalan, dedica al tema, espero que se entienda.

http://www.ara.cat/especials/eleccions20n/ZP-enamorat-Rajoy-Oh-FMI_3_591570844.html

[Weilenox]

PPSOE son taurinos y cuidado con IU, que van de muy verdes y son unos FALSOS, iu ha ayudado a la tauromaquia en varias ocasiones, incluso abriendo museos taurinos.

[perruja]

Lo que si que me parece inútil es no votar. Como dice suricata, los que pensais que no estais dentro de la masa os equivocais. Votas el sistema económico, o sea, lo que se va a hacer con tu dinero, si quieres vivir al margen, tendrás que irte a vivir a isla perdida o algo así. Al menos votad al PACMA o algo así, que por lo menos ese voto de una voz para los que no pueden defenderse.

IU a mi me ha decepcionado mucho. Por una parte me gustaría votarles y que ganasen para mandar a tomar por saco a esos "mercados". Creo que serían los únicos que se atreverían a plantarles cara. Pero ese rollo paleto y protaurino que tienen me da mucha rabia. La verdad es que este año me está costando mucho decidirme, sobre todo porque con este sistema electoral, parece que si voto a PACMA, al no conseguir unos mínimos, mi voto se irá al PP... que son los que ganarán.

[lula lu]

PPSOE son taurinos y cuidado con IU, que van de muy verdes y son unos FALSOS, iu ha ayudado a la tauromaquia en varias ocasiones, incluso abriendo museos taurinos.
La diferencia esta en que en el ppsoe se hace lo que en Madrid decidan si deciden hacer BIC a los toros pues cada comunidad lo ira haciendo y así en todo (y todos sabemos que ademas la derecha rancia de este país es taurina hasta la médula).
Pero IU es federal es decir si en la asamblea federal de IU de un pueblo el concejal es taurino estamos jodidos porque se hace lo que el individuo decide no como con los otros partidos y entonces apoyara los toros.
Pero una de las propuestas de IU en estas elecciones y que sirve para dirigir en ese sentido a los concejales de los pueblos o representantes en CCAA es precisamente que IU no dara un duro a las corridas taurinas porque están en contra,se que es poco y como afiliada me gustaría que se mojaran pero es lo mínimo.
Y te puedo asegurar que la numero tres para el congreso es antitaurina y lo hará notar cuando llegue el momento porque es concejala en mi pueblo y lo hemos hablado muchas veces.
Cuando decidí hacerme afiliada de un partido político y por tanto currar no solo ir a votar dude mucho de si hacerlo en PACMA o IU pero lo hice en IU, porque siempre les he votado.
En las ideas generales estoy completamente de acuerdo y creo que si quiero luchar contra los toros en mi pueblo lo haré mejor presionando dentro de un partido político que esta formado, que tiene tres concejales y lo conoce mas gente, que al PACMA que por cierto en las elecciones de mayo le tenia que decir yo a la gente ,sobre todo del pp, en el recuento que partido era porque se liaban con las siglas.
Se que IU tiene mucho que aprender de PACMA en temas de caza y toros pero me parece mejor hacerlo desde dentro.
Claro que hay mucho garrulo, yo el otro día en un mitin medio discutí con un concejal de moral que es un pueblo asquerosamente taurino y por desgracia no solo el alcalde del pp sino que tb algún concejal de IU tb.
Ademas IU tiene asambleas abiertas cosa que otros partidos no así que cualquier simpatizante o afiliado puede ir y expresarles su repulsa a los toros presionando así, pero ¿la gente lo hace? o solo critica.
Aun así por supuesto quiero que PACMA suba en votos y este presente en el congreso.
PD: perdón por el tochaco(me enrollo como las persianas)

[m34]

Hasta las ultimas elecciones siempre he votado el pp, pero estoy cambiando y los de arriba siguen igual. Nadie se preocupa de los mas débiles , los animales siguen siendo un juguete y ni siquiera los mencionan , la verdad no iva a votar. Pero votare al pacma , solo para q mi voto cuente , pero creo q nadie es mejor ni es peor por votar una cosa u otra, de todas maneras no cambiara nada. Realmente cuenta lo que tu hagas en tu pequeño entorno .

[Troy]

No es cuestión de tirar piedras, ojalá todo el mundo tuviera tan claro porqué vota a quien vota, mejor nos iría.

[mustelida]

Al menos votad al PACMA o algo así,
Con mi voto, no se van a crear mas políticos. Por muy animalistas que sean.

[Troy]

Con mi voto, no se van a crear mas políticos. Por muy animalistas que sean.

Desgraciadamente los políticos ni se crean ni se destruyen, sólo se enriquecen... :mad:

Lo único que puedes hacer es meter la papeleta del senado sin cruz, asi si se reduce el numero de senadores, pero el de diputados depende del número de habitantes del pais.

[antavian]

Desgraciadamente los políticos ni se crean ni se destruyen, sólo se enriquecen... :mad:

Lo único que puedes hacer es meter la papeleta del senado sin cruz, asi si se reduce el numero de senadores, pero el de diputados depende del número de habitantes del pais.

Que gran frase, la ley de la termodinamica politica.....un politico es como un pastel vegetariano, entre pobre y crudo en el horno de la politica y sale rico, rico, rico....

[mustelida]

Esperanza Aguirre y la educación. "educación ni gratuita ni obligatoria" cada vez tengo mas claro irme de Madrid.
http://www.youtube.com/watch?v=G7TFe5BnnQ8

[Kirin]

Si bueno, es la mujer que dice que abre una escuela pública cada semana... será que cuenta las de Playmobil.

[tralarí]

Esperanza Aguirre y la educación. "educación ni gratuita ni obligatoria" cada vez tengo mas claro irme de Madrid.
http://www.youtube.com/watch?v=G7TFe5BnnQ8

El primer comentario de este vídeo es brutal :o

[monics]

Jajajaja, sí!!!

[Integralio]

Comorr??? Has leído bien su programa?

Están a favor de la caza y la pesca :(:eek:

En EQUO estan a favor de promover una ley para la pesca sostenible, lo cual, tal como está hoy el panorama, lo veo muy razonable. También veo razonables sus propuestas sobre los derechos de los animales: http://programa.equova.org/?page_id=158

;)

[tralarí]

Hala, pues ahora lo han quitado. El que me aparecía de primero antes era uno que hablaba de bombazos, privatizarle el nabo y cosas así.

[Kozmic]

Ya lo puse en Votar o no votar... (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=45629&page=13) Pero ya que estoy :D


Mi voto lo tengo claro, PACMA, también pensé en otros partidos minoritarios como IU o UPyD , no pienso seguir alimentando el bipartidismo del PP$O€...
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=681451&postcount=125

Poca gente o nadie de este foro votara PP, ademas de por las corridas de toros por una encuesta que se hizo en la que se demostró que la mayoría de los foreros somos de izquierdas, al margen de lo que dice de crear empleo el recorte lo va a pegar a lo social y siempre nos toca tragar al pueblo...

[Spinoza88]

Ya lo puse en Votar o no votar... (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=45629&page=13) Pero ya que estoy :D


http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=681451&postcount=125

Poca gente o nadie de este foro votara PP, ademas de por las corridas de toros por una encuesta que se hizo en la que se demostró que la mayoría de los foreros somos de izquierdas, al margen de lo que dice de crear empleo el recorte lo va a pegar a lo social y siempre nos toca tragar al pueblo...

Pues UPyD de izquierdas no son...

[Spinoza88]

En EQUO estan a favor de promover una ley para la pesca sostenible, lo cual, tal como está hoy el panorama, lo veo muy razonable. También veo razonables sus propuestas sobre los derechos de los animales: http://programa.equova.org/?page_id=158

;)

¿Ves razonable matar animales cuando es posible no hacerlo? Equo lo único que pretende es arañar algún voto animalista, pero de ningún modo están a favor de los derechos de los animales, son ecologistas. Entre sus filas hay incluso taurinos.

[Walkiria]

Ay qué risa este vídeo:
http://www.youtube.com/watch?v=wW7vSuGCDOU&feature=share

[Integralio]

Hombre, Spinoza88, es que las cosas no se pueden suprimir de golpe y porrazo, todo necesita un tiempo y va evolucionando por pasos. En la pesca por ejemplo, hay un sector de la sociedad que vive de ella o que le gusta consumir pescado, ahora bien, se puede hacer que sea sostenible para no esquilmar los recursos marinos. Más adelante conforme la sensibilidad del ser humano se vaya acrecentando, seguramente se dejará de pescar, de cazar, etc. ...

A mí, las propuestas de EQUO me parecen razonables, realistas y para nada radicales.

[Integralio]

En cuanto a los derechos de los animales, estas son las propuestas que EQUO lleva en su programa electoral, me parecen buenas, ;)

Iniciativas legislativas fiscales para promover la defensa animal.
Aplicación de las directivas europeas sobre protección y bienestar animal.
Elaboración de una Ley Marco de Protección.
Reforma del Código Penal para endurecer las penas por maltrato animal.
Creación de la figura del “Defensor de los animales”.
Impuesto sobre la compra de animales domésticos para potenciar la adopción.
Beneficios fiscales a las empresas que, siendo de sectores económicos en los que actualmente se usan productos de origen animal o experimentan con animales, y siempre que existan alternativas que reduzcan el uso de productos de origen animal y cesen en la experimentación con animales.
Medidas de protección y control estricto del comercio de animales de compañía y exóticos.
Fomento de la esterilización mediante campañas en todo el territorio nacional.
No a la pérdida de condición de animales domésticos a aquellos abandonados.
Posibilitar que los animales de compañía puedan acceder al transporte público.
Agravamiento de las penas por tráfico ilegal de animales.
Avanzar en una legislación que restrinja el comercio de especies exóticas.
Prohibición de la venta ambulante y permiso de cría sólo a criadores homologados.
Conservación de la fauna silvestre y su hábitat.
Aumento de la superficie dedicada a reservas o refugios naturales.
Protección del caudal ecológico de las corrientes fluviales.
Aplicación rigurosa de la legislación para evitar la caza no selectiva.
Prohibición de la tenencia de rehalas y de la caza con rehalas y galgos.
Recuperación de muladares para la alimentación de aves carroñeras.
Prohibición total y en todo el territorio nacional de la caza de lobos.
Iniciativas para promover el respeto hacia la dignidad animal.
Desaparición de toda tradición popular y festejos donde se maltraten animales.
Promoción de iniciativas normativas para eliminar el sufrimiento y la degradación de los animales en todos los espectáculos.
Elaboración de una Ley de Grandes Simios que regule sus derechos elementales.
Apoyo al Proyecto “Cetáceo Libre” y fin a la construcción de nuevos delfinarios.
Eliminación de las declaraciones de Bien de Interés Cultural o Bien de Interés Turístico para todo espectáculo donde se maltraten animales.
Mejoras de las condiciones de vida de los animales de granja y laboratorio.
Promoción de métodos alternativos a la experimentación con animales.
Etiquetado obligatorio de los alimentos, productos testados en animales.
Cumplimiento de la normativa europea existente sobre bienestar animal.
Información sobre la realidad de la industria peletera y el sufrimiento que implica.
Apoyo a la pesca sostenible.
Educación y sensibilización social con el objetivo “violencia 0″ contra humanos y demás animales.
Sensibilización ciudadana para conseguir evitar que los animales sean considerados meros bienes y servicios.
Elaboración y desarrollo de un Plan Educativo, de primaria a la Universidad basado en la No Violencia, tanto hacia humanos como a los animales.
Difusión de programas en radios y televisiones públicas dedicados a la divulgación de temas animalistas.
Difusión de las ventajas de una dieta vegetariana, menos dependiente de los alimentos de origen animal, según las recomendaciones de UNEP (Programa de Naciones Unidas sobre Medio Ambiente).
Derecho a elegir menú sin ingredientes de origen animal o en todo caso con bajo contenido de productos de origen animal, en instituciones públicas.

[mustelida]

http://www.youtube.com/watch?v=DtB-QiSL_rQ

[Snickers]

Hombre, Spinoza88, es que las cosas no se pueden suprimir de golpe y porrazo, todo necesita un tiempo y va evolucionando por pasos. En la pesca por ejemplo, hay un sector de la sociedad que vive de ella o que le gusta consumir pescado, ahora bien, se puede hacer que sea sostenible para no esquilmar los recursos marinos. Más adelante conforme la sensibilidad del ser humano se vaya acrecentando, seguramente se dejará de pescar, de cazar, etc. ...

A mí, las propuestas de EQUO me parecen razonables, realistas y para nada radicales.

Bueno, el q sean o no radicales no les da o deja de dar más o menos valor, conste

La cuestión con Equo es q en ellos no hay un claro ideario animalista, o sea un proyecto donde dejen clara su posición animalista. Equo no plantea q más adelante irá incluyendo tal o cual propuesta, ni deja abierta claramente esa posibilidad en su ideario. En cambio el PACMA sí lo hace.

El PACMA sabe q hay plazos a la hora de plantear cambios y por ello en el tema de la ganadería aún no plantea un cambio "radical" puesto q es un bloque muy amplio donde se ve implicada mucha parte de la sociedad humana. Aún así queda claro q el ideario es animalista y por ello planta una introducción en su programa donde lo deja plasmado

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=672270#post672270


Con el tiempo se han ido cuestionando y rechazando diversas discriminaciones, como el racismo, el sexismo y la homofobia. Sin embargo, hay otra discriminación que debemos cuestionar: el especismo. Es decir, la discriminación de la que son víctimas aquellos animales que no pertenecen a nuestra especie. Es esta discriminación la que hace que sus intereses en disfrutar y en no sufrir sean ignorados, y la que lleva a que millones de animales sean masacrados.

Si otros partidos plasmasen estas metas es q el PACMA simplemente no tendría razón de existir, al menos no tal y como lo hace actualmente gracias a la junta directiva q hoy en día lleva el rumbo del partido y lo reflejó en su día en una explícita Declaración de Principios claramente antiespecista

http://www.pacma.es/principios



1. Todos los animales tenemos derecho inalienable a la vida, a la libertad y a la integridad física y psíquica. El PACMA persigue la difusión, la defensa, la consecución y la consolidación de estos derechos.

2. El PACMA rechaza la discriminación en función de la especie, que comparte las mismas raíces que el sexismo, el racismo y la homofobia. Considerando que todas y cada unas de ellas conllevan el mismo grado de injusticia y deben ser erradicadas de nuestra sociedad.

3. La promoción de la justicia social hace del PACMA, un elemento generador de progreso y cambio.

4. Sabiendo que el uso de animales no es necesario en ningún ámbito de nuestra vida, el PACMA se posiciona como instrumento didáctico, informativo y difusor, teniendo como fin el respeto máximo a todos los animales.

5. El PACMA condena cualquier maltrato animal con independencia de que esté tipificado como tal o no en la Ley.


Además los responsables de Equo dudo seriamente de q lleven una vida en la cual, por medio del consumo q hagan, muestren q defienden a los animales. O sea q dudo de q sean veganos, q es lo q hay q hacer para predicar con el ejemplo. Algo q como es propio sí hacen los responsables del PACMA y así manifiestan. Así pues no solo es hablar de pesca o no, es también mostrar q se puede vivir sin explotar animales

http://www.pacma.es/p/34


POSICIÓN DEL PACMA CON RESPECTO A LA ALIMENTACIÓN
10. ¿Cuál es la postura de PACMA ante el consumo de productos como las ostras, el foie-gras, el marisco que se cuece vivo? ¿Pretenden prohibirlo?
Por coherencia ética, toda la junta directiva del PACMA mantiene una alimentación vegetariana estricta. Resultaría esquizofrénico estar luchando por los derechos de los animales y comiéndoselos por otro lado. Somos vegetarianos no sólo por ética y porque estamos en contra del sufrimiento animal, sino también porque:
- El vegetarianismo es un elemento clave en favor de la lucha contra el cambio climático.
- Las granjas industriales dejan inutilizados los suelos cultivables y contaminan las aguas.
- Todo esto deriva en un agotamiento de la biodiversidad marina y terrestre.
- Estamos ante un importante tema de justicia social. Las selvas en los países en vías de desarrollo están siendo arrasadas para cultivar soja transgénica que alimentará al ganado del primer mundo. Existen mil millones de personas sin recursos alimentarios en estos países y mil millones de personas sobre alimentadas en el hemisferio norte.

Todo esto en relación al respecto a los animales por su valor intrínseco. Pq además hay razones para los ecologistas de gran peso y q no vemos estén plasmando en su propuestas. Y hace tiempo q saben de muchos estudios. En este foro hay mención a dos de ellos de gran calibre:

Vease por ejemplo este hilo
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=23556
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=23556&page=3


o este otro
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=542029#post542029
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=37897&page=3

donde se llega a la información de este post
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=602692&postcount=47

y se deja bien visible este cuadro con datos muy interesantes
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=605741&postcount=66
http://i56.tinypic.com/2uhtw84.jpg


traducido acá

http://www.e-digitalis.com/articles.php?id=55

Y bueno, por aportar algo más me cito a mi mismo, sin ánimo de repetirme

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=670175&postcount=23