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Libertarian
08-nov-2007, 12:37
¿Es necesaria la biodiversidad?
Alberto Illán Oviedo, ingeniero agrónomo especialista en medio ambiente

La biodiversidad es para los ecologistas una realidad casi santa que bajo ninguna circunstancia debemos sacrificar. Cualquier situación que pueda dañarla o alterarla debería cesar sin tener en cuenta los efectos que tendría sobre nosotros, individual o colectivamente. Sin embargo, la biodiversidad es una consecuencia de la Evolución y como muchos otros aspectos de la historia de nuestro planeta, ha variado a lo largo del tiempo, soportando cataclismos externos e internos y recuperándose, tomando nuevos caminos por los que transcurrir. Sin la caída de un meteorito hace unos 66 millones de años, unos pequeños animalillos insectívoros, que vivían a la sombra de los gigantescos dinosaurios, no hubieran tomado el relevo hasta imponerse al resto, evolucionando hacia el Homo sapiens, uno de cuyos especimenes esta escribiendo esto ahora.

Así que el sentido del título de este comentario no es por tanto la necesidad del concepto de biodiversidad, ya que esta pluralidad de organismos está más que asegurada por el devenir natural de la Tierra, sino del concepto que los conservacionistas manejan, un concepto estático y sujeto a dogmatismo.

Una de las cosas que más llama la atención es que la humana no es precisamente una de las especies que los ecologistas manejen a la hora de hablar la biodiversidad o, si lo hacen, se mantiene subordinada a otras, vegetales o animales. Si, por ejemplo, la madrileña carretera M-501 tiene un elevado número de accidentes mortales y su ampliación es la solución más demandada por vecinos y conductores, los grupos ecologistas aseguran que dicha obra afectaría a biodiversidad de la zona, por lo que paralizan los planes y proyectos con alegaciones, denuncias y todo tipo de argucias legales e ilegales, mientras que los cadáveres van acumulándose y el desarrollo de la zona deteriorándose.

El interés de los ecologistas, paradójicamente, se centra en el mantenimiento de especies sensibles a la opinión pública. Los esfuerzos para salvar el lince ibérico, el lobo o el tigre no tienen su contrapartida para las cucarachas, las moscas o el virus de la viruela. Sin embargo, todas ellas han configurado el entorno del que disfrutamos y tan necesarias han sido unas como las otras. Sin ese u otros virus, el humano no hubiera desarrollado ese arsenal interno que es el sistema inmunológico y no seríamos lo que somos. Sin embargo, y con toda la lógica del mundo, el ecologista no aboga por la “suelta” de las cepas que aún se conservan. Esa incoherencia es otro de los rasgos fundamentales de este concepto.

En su particular concepto de la biodiversidad, los ecologistas nos presentan a las especies conviviendo en un delicado equilibrio ecológico que, sin la acción del hombre, perduraría por los siglos de los siglos, con cambios progresivos, lentos y seguros que permitirían la adaptación de las especies; de nuevo, esto es una falacia. Además del comentado meteorito cretácico, los mamíferos placentarios terminaron por destruir a los marsupiales hasta el punto de que hoy sólo sobreviven en una isla-continente como Australia y sus archipiélagos o en las zonas boscosas de América. Unas especies terminan con otras de forma natural; forma parte del proceso. De la misma manera, la humana es la primera que ha desarrollado inteligencia capaz de manipular el entorno a niveles no vistos hasta ahora y eso alterará al conjunto como lo hicieron otras, porque somos una más. Algunas se adaptarán, desde los gorriones a las cucarachas han prosperado en torno a nuestras actividades configurando otros ecosistemas, otras han huido buscando mejores lugares. Las circunstancias dirán cuáles se adaptarán y cuáles no pero una cosa parece clara, la misma inteligencia que lo cambia todo es capaz de parar cuando su propia existencia se pone en peligro.

El concepto de biodiversidad ecologista permanece, por tanto, ajeno al ser humano, a todas sus virtudes, defectos y capacidades, es incoherente y está sujeto a dogmatismo porque no tiene ninguna base científica. Con todo ello, ¿es necesaria esta biodiversidad? Yo creo que no.

margaly
08-nov-2007, 12:41
Por fa, pon los enlaces de donde sacas esos articulos.

Es bueno ponerlos por varios motivos:
Primero porque a veces uno copia de un texto solo lo que le interesa para recalcar algo, cosa que no me parece nada legal ni justa puesto que seria una manipulacion de la informacion en beneficio personal, lo suyo es poner el texto entero, o en su defecto el link.
Segundo porque a veces son textos con copyrigth que solo dejan distribuirlos si se cita la fuente origen. Asi que si no lo haces puedes tener un lio feo
Tercero porque somos mu cotillas y queremos saber de donde sacas la informacion :p

Hermes
08-nov-2007, 12:41
¿Es necesaria la inteligencia?

rt67
08-nov-2007, 12:46
Juasss.... Se ve que no. Y el sentido común tampoco. :D

ratonecilla
08-nov-2007, 12:51
Un argumento antropocentrista ya que si no, no le haces caso.

¿Y para que sirve el lince iberico?
Para lo mismo que sirve el partenon.

En todo caso me interesan los linces no el lince.

Libertarian
08-nov-2007, 13:01
Ahí está el link.

http://www.juandemariana.org/comentario/338/necesaria/biodiversidad/

Tú eres antiantropocentrista, si así se zanja el argumento...

Para mí es un elogio ético que me digas antropocentrista, así que es un poco tontería pienso usar ese adjetivo, que para mí es apreciativo hacia una persona.

margaly
08-nov-2007, 13:06
Ahí está el link.

gracias :D

ratonecilla
08-nov-2007, 13:16
Bueno pequeño, lo use como un adjetivo, ni un como insulto, ni como un elogio. En otros momento podria haberlo usado despreciativamente, pero ahora no. No te rasques tanto que no iba a picar.
De hecho no te lo dije a ti se lo llame asi al argumento.

Que no es gran argumento porque yo no soy antropocentrista. Pues vale.
Pero la biodervirsad aqui criticada es claramente antropocentrista, igual te dan mejores contestaciones en un foro de WWF o greenpeace. Aqui ya sabes lo que te van a decir.

Libertarian
08-nov-2007, 13:22
El argumento de Illan Oviedo no me parece antropocentrista. Las especies evolucionan y unas se adaptan mejor al medio que otras. De hecho el autor habla de por qué no se considera apenas a las moscas o los virus, y sí a los lobos o los linces, aludiendo a estrategias de marketing (usar la sensibilidad dice el, del publico) de tales grupos denominados ecologistas.

ratonecilla
08-nov-2007, 13:54
Bueno las moscas no estan en peligro de extincion y hay especies de insectos como el ciervo volante de los que si se han preocupado.

La biodiversidad aqui criticada es antropocentrista, porque esas asociaciones ecologistas lo son. Illan Oviedo ha criticado ha estas asociaciones que son de por si antropocentristas.
Y si por supuesto estas asociaciones utilizan el marketing de forma hipocrita, en eso estoy de acuerdo. Ademas la gente queda dinero se preocupa por los panditas y no por la especie panda. Algo muy absurdo cuando luego se jaman luego un filete.

Y por supuesto que las especies evolucionan, modifican y se adaptan al medio, unas mejor que otras, pero la nuestra no, la nuestra esta fuera de la seleccion natural y esta sometiendo a muchas especies a una seleccion artificial. Por eso mismo no somos una mas.

Snickers
08-nov-2007, 13:56
Ahí está el link.

http://www.juandemariana.org/comentario/338/necesaria/biodiversidad/

Tú eres antiantropocentrista, si así se zanja el argumento...

Para mí es un elogio ético que me digas antropocentrista, así que es un poco tontería pienso usar ese adjetivo, que para mí es apreciativo hacia una persona.

¿Y si te llaman okupa?

Libertarian

si tu tuvieses un blog sobre economía liberal y hubiese una persona q se tirase un mes poniendo post sobre la fanfarria esa de la antiglobalización (son tus palabras)

¿Que decisión tomarías al respecto?


Y si ademas los participantes de tu blog le recordasen q hay una norma q pide ceñirse a la temática del blog
¿que diría tu ética antropocentrista?

¿Me argumentas esto o pasas de argumentar lo q no te conviene?

Libertarian
08-nov-2007, 14:50
Considero que mis posts se ciñen a la tematica del apartado correspondiente

Snickers
08-nov-2007, 15:28
Considero que mis posts se ciñen a la tematica del apartado correspondiente

Sin olvidar q eso son subtemáticas, ya q la temática del foro es Vegetarianismo, la temática del apartado es es Animales y Medio Ambiente

¿Como defiendes el medio ambiente?

NoVhaJ
08-nov-2007, 15:38
¿Tu eres pro globalisacion no libertarian?

¡Valla! Como me alegro de haber asistido a aquel foro sobre economía, fascismo y capitalismo... me he enterado de lo lindo que va a ser el mundo completamente globalizado jajajaj...

Libertarian
08-nov-2007, 21:33
Los "antiglobalización" son proglobalización política, y de la coacción. Como por ejemplo evidentemente el fascismo o la socialdemocracia.

A mi me da igual, pero vamos cuida un poco la ortografia Novhaj.

Muy bonito seria el mundo esclavizado por la no globalizacion de la libertad para algunos

Belén_Sevilla
08-nov-2007, 22:02
Seguro que NoVhaJ cuida su ortografía libertarian, lo que pasa es que la S está muy cerca de la Z

Libertarian
08-nov-2007, 22:07
Jaja por eso no lo diria, lo digo por el 'valla' y cosas parecidas q le he leido otras veces.

Que no digo q tenga mas o menos razón por tales cosas pero me chirria un pelin la verdad. No tengo problemas en q me lo digan si cometo errores del estilo alguna vez.

sujal
08-nov-2007, 22:32
Asombroso! Un anarquista puntilloso es un tanto peligroso!:eek: Joer Libertarian... ya puedes ir protegiendo tu propiedad privada con una buena balla. Jeje.:D

sujal
08-nov-2007, 22:54
Por cierto, el artículo con el que abres el hilo, no es para nada convincente. Tan sólo basta observar cómo muchos urbanitas buscan ansiosos el desahogo vacacional a lugares confortables, pero también biodiversos. Unos menos dejamos el confort para los domingueros y playeros para adentrarnos en lugares virginales y disfrutar de esa especie de simbiosis natural con el medio VIVO.

Quien no entiende esa satisfacción, no entiende de biodiversidad por muchos argumentos o intente reunir.

Quizás esas torres de hormigón que no dejan otear el horizonte, esas luces cegadoras que no dejan ver el cielo, esos ruidos corrosivos que blindan el canto de los pájaros, esas vías de incomunicación para el humilde paseante (carreteras, autopistas...); han fustrado la capacidad de entenderse con la naturaleza hasta el punto de volverse contra ella. Porque si algo es cierto, es que ignorar su importancia es ignorar parte de lo que somos. Y ahí entran también los ecosistemas, claro!

Libertarian
08-nov-2007, 22:57
Alberto Illan critica un modo concreto de considerar la biodiversidad, no la biodiversidad en si. Es asi como lo interprete desde el comienzo.

sujal
08-nov-2007, 23:08
El concepto de biodiversidad ecologista permanece, por tanto, ajeno al ser humano, a todas sus virtudes, defectos y capacidades, es incoherente y está sujeto a dogmatismo porque no tiene ninguna base científica.


Pero ese concepto no sólo se trata de protección de especies protegidas, que es lo que sugiere y critica el artículo. Si los ecologistas sólo persiguieran eso, mal estarían. De hecho, el verdadero ecologista se integra en la biodiversidad como un ser vivo más para entenderla. A eso iba.

sujal
08-nov-2007, 23:23
Bueno las moscas no estan en peligro de extincion y hay especies de insectos como el ciervo volante de los que si se han preocupado.

La biodiversidad aqui criticada es antropocentrista, porque esas asociaciones ecologistas lo son. Illan Oviedo ha criticado ha estas asociaciones que son de por si antropocentristas.
Y si por supuesto estas asociaciones utilizan el marketing de forma hipocrita, en eso estoy de acuerdo. Ademas la gente queda dinero se preocupa por los panditas y no por la especie panda. Algo muy absurdo cuando luego se jaman luego un filete.

Y por supuesto que las especies evolucionan, modifican y se adaptan al medio, unas mejor que otras, pero la nuestra no, la nuestra esta fuera de la seleccion natural y esta sometiendo a muchas especies a una seleccion artificial. Por eso mismo no somos una mas.

Ratonecilla lo ha dejado claro, el verdadero ecologista es antiespecista.

Loba
09-nov-2007, 02:29
¿Es necesaria la inteligencia?

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Me ha hecho mucha gracia, q bueno :D

NO tengo ganas de escribir un post interminable, la biodiversidad es necesaria simplemente xq a lo mejor tú te puedes aprovechar de ella algún día (no me seáis mal pensados q no estoy pensando en comérnosla ni nada de eso xD)

Y sinceramente. Le estáis siguiendo todos el juego. ¿No lo estáis viendo? Ignorarlo y dejará de decir gili******** En serio. A ver si así por lo menos gasta el tiempo q pasa aquí culturizándose...

rt67
09-nov-2007, 08:29
Los "antiglobalización" son proglobalización política, y de la coacción. Como por ejemplo evidentemente el fascismo o la socialdemocracia.

A mi me da igual, pero vamos cuida un poco la ortografia Novhaj.

Muy bonito seria el mundo esclavizado por la no globalizacion de la libertad para algunos

Y tú, Libertarian, y tú: "mí", "sería", "globalización" y la mejor, "ortografía" :D . Los acentos también son ortografía, y unas cuantas comas tampoco te irían mal, aunque eso ya es gramática.