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Libertarian
07-nov-2007, 11:04
Clima, Amazonas y empresas

por Álvaro Vargas Llosa

El principal supuesto es que la mayor parte del calentamiento ha sido causado por los crecientes niveles de dióxido de carbono. Pero los científicos todavía no han alcanzado un consenso a este respecto. La temperatura promedio se ha elevado un poco menos de un grado centígrado en los últimos cien años. Aunque los gases de "efecto invernadero" han aumentado de manera sustancial desde la década del 50, la mitad del calentamiento tuvo lugar en la primera mitad del siglo 20, como lo señala Phil Jones, profesor de la Escuela de Ciencias Medio Ambientales de la University of East Anglia, en un su trabajo "Global Temperature Record".

El segundo supuesto es que todo el CO2 es contaminante. En verdad, alrededor del 40 por ciento es reabsorbido por las plantas y árboles, como lo demuestra un ensayo de Stephen Pacala en la publicación científica Science. Las estadísticas sobre las emisiones de carbono por lo general no toman en consideración el porcentaje que resulta reabsorbido.

El tercer supuesto es que los modelos de cambio climático utilizados para predecir el calentamiento global son consistentes. En realidad, tal como lo describe un reciente panfleto del Nacional Center for Policy Analysis que utiliza gráficos fáciles de entender, esas predicciones han variado enormemente en los últimos años.

Finalmente, todos los participantes asumían que las imposiciones gubernamentales funcionan mejor que las acciones voluntarias. Citaron el caso de la Unión Europea, donde está vigente un sistema de topes. No obstante, en los últimos diez años la tasa de crecimiento de las emisiones de carbono ha sido mucho más baja en los Estados Unidos, donde aún no hay un límite federal. El año pasado hubo incluso una reducción del 1,3 por ciento en las emisiones de CO2 en los Estados Unidos.

Hay quienes sostienen que incluso si estas conjeturas resultasen haber sido prematuras no hay ningún perjuicio en proteger el medio ambiente. Esa, por supuesto, es una posición cómoda para quien vive en una nación próspera que puede darse el lujo de cometer errores costosos. Pero las naciones subdesarrolladas ya están siendo perjudicadas. Según el FMI, el precio de los alimentos subió 23 por ciento en los últimos 18 meses debido a la creciente demanda vinculada a los biocombustibles. Es cierto que los biocombustibles eventualmente crearán también oportunidades de negocio para los países atrasados, pero para que ello ocurra Europa y los EE.UU. tendrán que abandonar sus políticas proteccionistas. El etanol brasileño es el ejemplo obvio. Los EE.UU. imponen un arancel del 54 por ciento a fin de proteger a los productores de maíz en Iowa, Kansas y otros estados. El maíz es una base mucho menos eficiente para el etanol que la caña de azúcar.

Las empresas privadas están muy por delante de los políticos en materia de medio ambiente. Están invirtiendo en nuevas tecnologías, haciendo un uso más eficiente de la energía y comenzando a desarrollar instrumentos financieros que proporcionarán liquidez a los nacientes mercados ecológicos. Por ejemplo, Jeff Bortniker, el presidente de Equator Environmental, está creando activos financieros y "créditos" de carbono vinculados a la reforestación en Brasil para ser negociados internacionalmente. "El mercado es por lejos una solución mejor", me comenta, "y ya estamos demostrando que sin la interferencia burocrática podemos generar valor y al mismo tiempo proteger el medio ambiente". Los brasileños sin duda lo apreciarán: han perdido casi 150.000 kilómetros cuadrados de bosques atlánticos desde 2000, para no mencionar los cientos de miles de selva amazónica perdidos en décadas recientes porque nadie sintió la necesidad de proteger a una tierra sin dueño.

El cambio climático exige estudiar más de cerca el fondo científico de esta discusión antes de emprender acciones que podrían tener consecuencias perjudiciales. También debemos recordar que, en relación al medio ambiente, lo que es válido para otras actividades humanas —que la empresa privada es mucho más exitosa que los gobiernos y políticos— también lo es en este caso.

Snickers
07-nov-2007, 13:29
Pues es posible q estando tú a 37,5 grados de fiebre no te sea mucho incordio, pero seguro q a 38 grados sí. Es solo un gradito de nada, y además te molesta a partir del segundo medio gradito

Eso no es nada !!!

El segundo supuesto es que todo el CO2 es contaminante. En verdad, alrededor del 40 por ciento es reabsorbido por las plantas y árboles, como lo demuestra un ensayo de Stephen Pacala en la publicación científica Science. Las estadísticas sobre las emisiones de carbono por lo general no toman en consideración el porcentaje que resulta reabsorbido.

Que claro esta tendría q ser con esos bosques q no hacen mas q desaparecer


El cambio climático exige estudiar más de cerca el fondo científico de esta discusión antes de emprender acciones que podrían tener consecuencias perjudiciales. También debemos recordar que, en relación al medio ambiente, lo que es válido para otras actividades humanas —que la empresa privada es mucho más exitosa que los gobiernos y políticos— también lo es en este caso.

Es q se te hace imposible meter un artículo sin q aparezca la palabra propiedad o privado

Esta claro para quien tienes miedo de q tenga consecuencias perjudiciales

Las empresas privadas están muy por delante de los políticos en materia de medio ambiente. Están invirtiendo en nuevas tecnologías, haciendo un uso más eficiente de la energía y comenzando a desarrollar instrumentos financieros que proporcionarán liquidez a los nacientes mercados ecológicos

El q supuestamente lo hagan mejor q los gobiernos no quiere decir q no utilicen a la naturaleza para el mercadeo, con líquidez, eso sí. ¿Liquidez para quién?


Hay quienes sostienen que incluso si estas conjeturas resultasen haber sido prematuras no hay ningún perjuicio en proteger el medio ambiente. Esa, por supuesto, es una posición cómoda para quien vive en una nación próspera que puede darse el lujo de cometer errores costosos. Pero las naciones subdesarrolladas ya están siendo perjudicadas. Según el FMI, el precio de los alimentos subió 23 por ciento en los últimos 18 meses debido a la creciente demanda vinculada a los biocombustibles.

Proteger, errores costosos y precio. Un pensamiento muy ecológico, claro esta.

Hay q preservar y también conservar espacios como el Amazonas o los bosques de Borneo, y no hacer un mercadeo de ellos, por mucho q se haga X repoblación

Los brasileños sin duda lo apreciarán: han perdido casi 150.000 kilómetros cuadrados de bosques atlánticos desde 2000, para no mencionar los cientos de miles de selva amazónica perdidos en décadas recientes porque nadie sintió la necesidad de proteger a una tierra sin dueño.

Sí los de las empresas privadas. El hecho de q hasta ahora no lo hayan hecho bien no quiere decir q esta propuesta sea correcta. Más aún, es manipuladora

Por ejemplo, Jeff Bortniker, el presidente de Equator Environmental, está creando activos financieros y "créditos" de carbono vinculados a la reforestación en Brasil para ser negociados internacionalmente

Y con poner la palabra reforestación ya hay quién se cree q hay q dar por valido el mercadeo del Amazonas

Ahí ahí apostando por el respeto al medio ambiente, a la biodiversidad, al habitat de los animales, a uno de los pulmones del mundo (ya no es el pulmón terrestre más grande)

Libertarian, otro artículo más sobre tu monotema, q es la economía liberal. No tiene nada q ver con el vegetarianismo

Ni AÚN te has hecho vegetariano, ni tenías intención de hacertelo cuando entraste en el foro, ni seguramente tengas intención actualmente.

Pero es q de respeto al medio ambiente tampoco dices ni nada

Libertarian,

esto es lo q pone al abrir el foro:

http://www.forovegetariano.org/foro/index.php

Bienvenid@ a foroVEGETARIANO: Foro y Recetas para vegetarianos y veganos. Foro oficial de la UVE (Union Vegetariana Español).
Si es tu primera visita, mira las Preguntas Frecuentes haciendo clic en el enlace arriba. Es posible que tengas que registrarte antes de poder empezar temas o contestar a los temas de otros: haz clic en el enlace 'registrarse' para proceder. Para empezar a ver mensajes, selecciona el foro que quieres visitar de los que hay abajo.


Para VEGETARIANOS y VEGANOS, dice claramente. Cabe estar dentro de la opción AUN no soy vegetariano, pero es pq te importa el vegetarianismo, no pq te interese para predicar tus postulados de economía liberal (y encima pases de hacerte vegetariano)

O sea no es q no se os haya dado la bienvenida a personas q pasais del tema, es q no teneis cabida, por mucha manga ancha q te pueden dar

Libertarian
07-nov-2007, 16:12
Hasta los informes del ministerio de medio ambiente reportan aumento de bosques en España incluso.

El CO2 no contamina la atmosfera y es necesario para la vida como afirma el ultimo recien informe del Instituto Europeo del Clima y la Energía.

Si la naturaleza te interesa es que para ti conservarla supone un beneficio y no una perdida de utilidad sentida. Todo juicio de valor es economico porque implica precisamente eso, valores subjetivos, ya lo expliqué

Snickers
07-nov-2007, 16:41
Hasta los informes del ministerio de medio ambiente reportan aumento de bosques en España incluso.

El CO2 no contamina la atmosfera y es necesario para la vida como afirma el ultimo recien informe del Instituto Europeo del Clima y la Energía.

Si la naturaleza te interesa es que para ti conservarla supone un beneficio y no una perdida de utilidad sentida. Todo juicio de valor es economico porque implica precisamente eso, valores subjetivos, ya lo expliqué

Hasta los informes del ministerio de medio ambiente reportan aumento de bosques en España incluso

Sobre todo después de los incendios de los ultimos años, supongo q tendrás fuentes de eso

De todos modos yo hablo también y sobre todo de los grandes pulmones de la Tierra.

El CO2 no contamina la atmosfera y es necesario para la vida como afirma el ultimo recien informe del Instituto Europeo del Clima y la Energía

ese comentario esta de más. La cuestión es cuanta cantidad, donde y como incide. Hay muchas maneras de entender la contaminación. La tuya es bastante peculiar

Si la naturaleza te interesa es que para ti conservarla supone un beneficio y no una perdida de utilidad sentida. Todo juicio de valor es economico porque implica precisamente eso, valores subjetivos, ya lo expliqué

A mi la naturaleza me importa, es a tí a quien le interesa, y por ello ves beneficios en los enfoques q haces. Y yo no he hecho ningún juicio de valor

Otra cosa es q todo valor subjetivo implique un juicio de valor, q evidentemente con esas gafas q tienes le llamas valor económico. Pq ya explicaste con q gafas ves la vida, pero la cuestión es q sea propio q lo estes todo el día diciendo en este foro

Se q pasas de la temática del foro y vas a seguir en tus trece. Yo no tengo nada contra ti, pero estoy a favor de un foro sin "tóxinas" y tus opiniones estan fuera de lugar. Asi q cuando tenga tiempo y ganas te recordaré q estas fuera de lugar.

En este foro hay quién pasa de ti pq ya te conoce, es mas o menos todo el mundo, pero también hay quien no te conoce pq es nuevo y esta curioseando. Y yo contesto para ellos, no para tí, ya q tu tienes los oidos tapados de tanto "CO2 y demás tóxinas"

He visitado foros y antes de intervenir he estado tiempo nada más q leyendo, informándome. Y por ello también considero q el foro se ofrece no solo a los q participan opinando sino también a los q lo hacen leyendo

Me he sentido parte de este foro como espectador y por ello creo importante q tus opiniones no queden ocupando un espacio "personal".

Así pues, por si algún curioso te lee y se cree q en un foro vegetariano se piensa lo q tú dices me animaré a dar mi opinión.

Lo q no pienso es debatir contigo. Un post por cada hilo tuyo puede ser suficiente. Te dejas en evidencia tu solito en seguida

un saludo Libertarian, y cuida tu dieta

Caín
07-nov-2007, 16:58
Pues haceis una muy buena pareja, sí.
...siento q mi capacidad intelectual no de para participar ni d lejos en estos debates tan sesudos y me tenga q limitar al comentario bobo (véase ejemplo encabezando respuesta rápida), a la recetita (véase arroz al cava con lombarda) , a lloriquear porque los carnívoros son tontos (véase en todas partes) y a sonreir cuando leo a algunos (véase aquí con web cam si se tiene)

sujal
07-nov-2007, 17:09
Libertarian,

esto es lo q pone al abrir el foro:

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Bienvenid@ a foroVEGETARIANO: Foro y Recetas para vegetarianos y veganos. Foro oficial de la UVE (Union Vegetariana Español).
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Para VEGETARIANOS y VEGANOS, dice claramente. Cabe estar dentro de la opción AUN no soy vegetariano, pero es pq te importa el vegetarianismo, no pq te interese para predicar tus postulados de economía liberal (y encima pases de hacerte vegetariano)

O sea no es q no se os haya dado la bienvenida a personas q pasais del tema, es q no teneis cabida, por mucha manga ancha q te pueden dar

Tan solo comentar que la moderación no se responsabiliza de las opiniones o interpretaciones ajenas que puedan derivarse de las normas e instrucciones de uso y disfrute de este foro.

Un saludo y que continúe el debate.

Caín, tu sentido del humor es una muestra admirable de la capacidad no sólo intelectual.;)

ratonecilla
07-nov-2007, 17:09
Arroz al cava con lombarda, mmmmmmmmmmmmmmmmmmm:D

Caín
07-nov-2007, 17:19
Gracias Sujal, y usté q lo lea.

Ratonecilla, pues véase y cocínese, q además es sencillísimo.

Mis disculpas x no ceñirme al tema. Princesa Derretía, estás ahí¿? Je, seguro q sí.

Libertarian
07-nov-2007, 17:20
Pues menos mal que no piensas debatir/duscutir Snikers.

El arroz al cava con lombarda suena bien.

Caín
07-nov-2007, 17:22
Y comparto absolutamente lo q remarca. Gracias Sujal.

Caín
07-nov-2007, 17:23
...Pues adelante.

Snickers
07-nov-2007, 18:40
Tan solo comentar que la moderación no se responsabiliza de las opiniones o interpretaciones ajenas que puedan derivarse de las normas e instrucciones de uso y disfrute de este foro.

Un saludo y que continúe el debate.

Caín, tu sentido del humor es una muestra admirable de la capacidad no sólo intelectual.;)

Algo así

Tan solo comentar que la moderación no se responsabiliza de las opiniones o interpretaciones ajenas

ya he percibido




¿Pues va a ser q Libertarian se apunta a la dieta vegetariana?

Caín
07-nov-2007, 18:44
Juajjajaaa, pues intuyo q va a ser q no.

Loba
07-nov-2007, 21:18
¿¿Alguien de aquí ha estudiado Ciencias de la tierra o ha o está estudiando una carrera de ciencias??

A ver...es totalmente "ridículo" pensar q las miles de millones de toneladas de CO2 q se vierten cada día a la atmósfera no causan ningún daño o no modifican los ciclos naturales...los coches no estaban previstos en la naturaleza, jaja.

Claro q hay un efecto invernadero natural, gracias él la tierra se mantiene a una Tª de 15ºC de media y puede existir la vida en ella. Lo q es nocivo es el INCREMENTO del efecto invernadero, del q por cierto todavía no se conocen con certeza las consecuencias q puede tener...

margaly
08-nov-2007, 09:20
Princesa Derretía, estás ahí¿? Je, seguro q sí.

jajajajaja, ... es a mí ?? :rolleyes:

es que en casa apenas me conecto y ayer me fui mu prontito del trabajo :D

ratonecilla
08-nov-2007, 12:56
AAAAHHHHHHHh Loba no lo entiendes.

- El amazonas son arboles
- El CO2 es bueno
- El efecto invernadero es necesario

Si eliminamos el resto de sutilezas, pues fijate el liberalismo es ecologico. Solo hace falta eliminar pequeños detalles.

Loba
09-nov-2007, 01:32
AAAAHHHHHHHh Loba no lo entiendes.

- El amazonas son arboles
- El CO2 es bueno
- El efecto invernadero es necesario

Si eliminamos el resto de sutilezas, pues fijate el liberalismo es ecologico. Solo hace falta eliminar pequeños detalles.

Aaaaaaaahhhhhhhhh ok ok es q no captaba la esencia. Gracias por aclararmelo todo ;)