Ver la versión completa : Esquizofrenia
Hace unos meses conocí un amigo de un amigo mio... que en principio aparentaba normalidad, si bien se notaba que no era un tio como "cualquier otro". Pasando el tiempo supe que se introdujo en las drogas (marihuana, hachis y hasta ahí sé) enganchandose mucho y muy rápido. Desde ese momento su actitud errática se acentuó muchisimo, tengo conocimiento de que su padre es esquizofrénico, y su madre padece trantornos mentales que desconozco... y recientemente le han diagnosticado esquizofrenia a él tambien.
Siempre he leido mucho sobre psicologia y varias patologías ya que me parecian temas de interés, pero nunca me habia enfrentado a una situación así. No sé cómo actuar con él ya que algunos dias se toma las cosas genial, y otros parece que le has hundido en la miseria... me gustaria que me contase si está recibiendo tratamiento al menos, pero no sé como hablar de ello con él... tambien me gustaria saber como ayudarle en lo básico ya que vive sumido en la desidia; con sintomas muy propios de la enfermedad: verse metido en un bucle de apatia, tener una extraña y distorsionada percepcion de lo que le rodea, de las intenciones que la gente pueda tener hacia él, el casi completo abandono de la higiene, el interés por si mismo (no comer, no cuidarse nada, etc...) Creo que ahora mismo se encuentra en un brote de la enfermedad...
En fin, me gustaria saber si alguien ha pasado por algo parecido, o conoce a familiares/amigos de esquizofrenicos.... a mi la situación me está bastante grande y lo más lamentable es que el no puede contar con sus padres, es aun adolescente y no tiene mas familia en el pueblo....
pues yo tengo unos amigos que tenían un amigo esquizofrenico. Este chico se medicaba, pero cuando estaba "bien" a causa de la medicación creía que estaba curado y la dejaba. Al parecer este tio se obsesionaba mucho con que si no le cogias el teléfono o si el consideraba que no le hacían caso, llamaba una y otra vez hasta que le contestaban, o insistía en quedar una y otra vez.
Por lo visto, en su casa la situación era bastante difícil porque el padre era mayor, no tenía madre y la hermana era objeto constante de burlas, insultos e incluso amenazas físicas graves. Al parecer alguna vez trajo 3 ó 4 prostitutas a casa con el padre por allí... en fin, cosas bastante chungas.
al final mis amigos se sintieron amenazados porque el tío este les llamaba a altas horas de la noche amenanzandoles e insultando porque no le querían coger el telefono o no querian quedar con él. Y tampoco tenían la confianza con él como para poder sentarse y solucionar el problema, así que optaron por alejarse de él :/
Uff, Jiza, que mal rollo :S Eso de llamar insistentemente (una llamada tras otra constantes) y lo de insistir siempre en quedar, quedar, quedar... me resulta muy familiar porque a este chico tambien le pasa. Se puede hablar con él (pero no mantener una conversación coherente que dure más de 2 minutos) pero no he visto en ningún momento comportamiento violento o amenazador, y creo que si los pocos amigos que tiene se alejan de él será contaproducente (aunque comprendo la decisión de tus amigos en su caso).
La verdad es que esta es una enfermedad super compleja y que por mucho que se la estudia aun sigue siendo un enigma...
En mi familia ha habido dos casos de esquizofrenia, dos de mis tios, uno de ellos falleció a causa de un ataque al corazon, dicen que pudo haber sido por la medicación, el caso es que al haber habido dos antecedentes en la familia mi madre siempre me dice que procure no fumar mucha marihuana, ademas de eso he probado las setas y el MDMA, pero nunca me ha dado problemas ya que siempre he sido consciente de lo que hacia y de controlar, la diferencia entre el uso y el abuso, si bien es cierto eso de que el cannabis puede contribuir a padecer esquizofrenia sigo sin querer privarme de ese placer, bueno, ahora que empiezo las clases si que fumare de ciento a viento, así cuando vuelva a fumar lo pillare mejor :D
Uff... yo no sé si me arriesgaría, pero tampoco creo que condicionase mi vida por "algo que puede pasar".
Creo que todo esto es mas grave de lo que pensaba, ya que este chico ha llamado esta tarde a una amiga, contandole que anoche se habia liado con una chica que tenia novio, y que ahora los "amigos militares" del novio lo perseguian por Madrid (está ahora alli) para "matarle"... Una historia que no tiene sentido, pero que el contaba asustado y convincente... no puedo avisar a nadie y no me coje el telefono, es una situación preocupante pero no sé qué hacerrrrrr :S:S:S
En mi familia ha habido dos casos de esquizofrenia, dos de mis tios, uno de ellos falleció a causa de un ataque al corazon, dicen que pudo haber sido por la medicación, el caso es que al haber habido dos antecedentes en la familia mi madre siempre me dice que procure no fumar mucha marihuana, ademas de eso he probado las setas y el MDMA, pero nunca me ha dado problemas ya que siempre he sido consciente de lo que hacia y de controlar, la diferencia entre el uso y el abuso, si bien es cierto eso de que el cannabis puede contribuir a padecer esquizofrenia sigo sin querer privarme de ese placer, bueno, ahora que empiezo las clases si que fumare de ciento a viento, así cuando vuelva a fumar lo pillare mejor :D
Kozmic, caballero. Te lo digo porque te tengo aprecio y te lo digo con toda sinceridad, moralinas aparte. Si tienes gente en tu familia que ha padecido esquizofrenia, las drogas son lo que menos te convienen.
Siempre que he hablado de este tema se me acusa de estar en contra de las drogas, que... como comprenderás no lo estoy por el hecho de que sean drogas, sino por lo que puede pasar. Ahora sale el tema y la verdad es que lo lamento por ese chico. He visto esas cosas un montón de veces, con antecedentes y sin antecedentes familiares pero con antecedentes aún más.
Puede que las tomes y no te pase nada, eso es verdad, pero es tanto lo que te juegas que no te compensa (desde mi punto de vista).
Un abrazo
Alex
Agradezco tu preocupación, de hecho ya digo que el cannabis lo voy a dejar tiempo hasta que termine el curso o hasta que tenga fiesta, depende (bueno, eso digo ahora), las setas fue el sábado porque surgio que estaba en plena rave pero alejado de la multitud en mi momento de calma, y el M, bueno porque siempre ha ido de la mano de la rave, si lo vuelvo a probar siempre sera en rave y siempre dosis mínima, de esto de chupar el dedo de M, no pastis.
Agradezco tu preocupación, de hecho ya digo que el cannabis lo voy a dejar tiempo hasta que termine el curso o hasta que tenga fiesta, depende (bueno, eso digo ahora), las setas fue el sábado porque surgio que estaba en plena rave pero alejado de la multitud en mi momento de calma, y el M, bueno porque siempre ha ido de la mano de la rave, si lo vuelvo a probar siempre sera en rave y siempre dosis mínima, de esto de chupar el dedo de M, no pastis.
El problema es que no podrás saber si dentro de diez años, no lo quiera nadie, tienes un brote de esquizofrenia por haber chupado el dedo el sábado.
Las drogas químicas nunca sabes el poso que te dejan en el cerebro. Estás jugando a la ruleta rusa.
Psiconautero
13-sep-2011, 01:59
ya le estais metiendo miedo al xaval, como si supierais el fondo de la causa de la enfermedad, cierto es que el mdma que se consigue en la calle es inseguro,.. adulterado, pero no temeria al mdma puro jamas, siempre que pueda calcular la dosis claro.. jeje una pena que solo este en la calle.
si se hace bien los psicodelicos pueden reforzar la cordura, xD pero ten encuenta que el mdma es psicodelico pero tambien es un estimulante! te gusta verdad? nunca te paraste a pensar el por que te gusta? si es que no es un psicodelico autentico, se enfoca mucho en lo positivo sin contar con el lado oscuro, jajaj siempre que se haga bien claro, lo que te quiero decir, es que no te dejes engañar.
cada uno puede vivir su vida como quiera, sin padecer los miedos de otros gracias.
sunwukung
13-sep-2011, 09:27
Pero no es meter miedo es que la drogas, todas toditas, modifican el metabolismo y un uso continuado modifica el cerebro, no es broma. Es lo que se puede esperar cuando se introducen en el cuerpo sustancias no nutritivas, cuaqluier cosa.
Una cosa es tomarlas puntualmente para abrir el tarro, otros tienen esas experiencias a costa de un ictus cerebral, y otra andar utilizándolas para "divertirse". Es jugar con fuego el mundo de todas las drogas, todas son ruleta rusa. Y en su caso seguramente un poco más.
Psiconautero
13-sep-2011, 10:01
Pero no es meter miedo es que la drogas, todas toditas, modifican el metabolismo y un uso continuado modifica el cerebro, no es broma. Es lo que se puede esperar cuando se introducen en el cuerpo sustancias no nutritivas, cuaqluier cosa.
Una cosa es tomarlas puntualmente para abrir el tarro, otros tienen esas experiencias a costa de un ictus cerebral, y otra andar utilizándolas para "divertirse". Es jugar con fuego el mundo de todas las drogas, todas son ruleta rusa. Y en su caso seguramente un poco más.
que en su caso un poco mas? enga ya... eso no lo sabe nadie, lo cierto es que hace mucho que no pruebo el mdma, y que si lo hacia era para fin de año, o un dia de la feria de mi ciudad.. vamos.. que ya ni eso.. pero lo que te quiero decir, es que no e podido sentir los efectos adversos, aunque he podido sentir que si se pasa de dosis no es tan agradable, unos 0,3... mas es tonteria.. y si necesitas mas eso no es MDMA.
entonces eres de los que separan.. no? el cannabis tambien es una sustancia no nutritiva? jeje si es que segun como se mire, desde fuera se puede entender que esta cambiando el cerebro... pero para mi lo estoy cambiando a voluntad propia, se lo que produce el cannabis y sigo adelante por que me gusta lo que produce, compartir la vida con esa planta, ofrece una estado de conciencia para mi mejor que el ordinario, pero lo cierto es que no se cual es vuestro estado ordinario, solo se el mio, lo que digo que cada cuerpo es un mundo, y cada ser puede y debe hacer lo que crea mas conveniente para vivir bien, podria poneros una lista de inumerables razones.. pero para que.. supongo que el que no consuume nada de sustancias, es por que se encuentra muy bien en su estado, pues me alegro para el que lo quiera asi, pero no hableis por los demas,,, que cada mente es un mundo.
y tengo dos familiares con tratamiento psiquiatrico, no diria Esquizofrenia, pero si, hay intentos de suicidio, y estados mentales totalmente fuera de la normalidad, pero la verdad jamas pienso que eso tenga que ver conmigo, los que me conozcan sabran que experimentado bastante con los psicodelicos mayores... y claro despues de pasar por esos estados, pues la verdad que este estado nuestro diario, resulta bastante facil... o eso me parece a mi..
la ruleta rusa... xD, cada vez que conduces... es una ruleta rusa... cada vez que haces deporte.. ten cuidado que t epueda dar un xungo y quedarte en el suelo.. si caminas... es una ruleta rusa... te pueden atropeyar?? no vallas a darle besos a nadie.. los virus!! es una ruleta rusa!! es mas la vida es una ruleta rusa.. quien sabe si ahora mismo esta creciendo un cancer.. en algunos de nosotros... la vida es una ruleta rusa.. en fin...
en esta sociedad.. si vas a una montaña mega alta y antes de subir te mueres congelado, dejando a tu femilia.. tus hijos... la jente dira.. ooo.. que pena.. que gran hombre....
al igual.. que yo que se las carreras.. de formula uno por ejemplo se mata algun piloto y es el puto amo...
pero si a alguien le pasa algo y da la casualidad que consumia algo... ya ese tipo se a quemado la vida.. era un adicto.. bla bla.. no estodo blanco y negro.. todos nosotros tenemos adicciones.. mi padre.. la tele es como el hijo que nunca tubo.. xD
Psiconautero, yo por mi parte no estoy endemoniando las drogas porque yo misma consumo aunque solo sea cannabis, pero está demostrado cientificamente que las drogas no tienen efectos positivos en personas con esquizofrenia, muchas drogas liberan grandes cantidades de Dopamina en los lóbulos frontales, que es justo el neurotransmisor que se ha de inhibir en un enfermo de esquizofrenia, ya que su funcionamiento es anormal.
Sí es cierto tambien que las drogas cambian algunos mecanismos mentales, y modifican el cerebro. Y si bien esto puede no ser perjudicial en una persona "normal", sí lo es en una persona cuyo cerebro ya estaba modificado anteriormente (el cerebro de los esquizofrenicos tiene diferencias fisicas con el de personas sanas). Es evidente; las drogas no causan esquizofrenia, pero las personas propensas a ello por genética, por situaciones de estres extremas y demás causas, tienen un funcionamiento erratico y excesivo de la Dopamina, cuando se les medica, se bloquea este neurotransmisor... pero si no estan medicados, y consumen drogas que son estimulantes de la Dopamina, causan el efecto contrario a la medicación, osea; acelerar o despertar esa enfermedad latente.
sunwukung
13-sep-2011, 10:47
JAJAJA, psiconautero, eso de la tele es el hijo que nunca tuvo me ha llegado al alma, jajajaj (el mío igual).
Una cosa es el riesgo inherente a la vida y otra equiparar acciones como comerse una manzana o fumarse aunque sea un porro. A priori lo segundo sí tienen consecuencias negativas imprevisibles,y lo primero casi cero.
Pero bueno, yo para experiencias de consciencia alterada prefiero otras prácticas, como deporte intenso, meditación u otras, jejeje.
Hay muchas formas, pero claro, cuestan más tiempo y aprendizaje.
A mí las drogas me parecen el camino facilón y no creo que aporten el mismo grado de conocimientos.
Anarcopón
13-sep-2011, 11:02
La esquizofrenia no es ninguna enfermedad grave, ni mucho menos... Es hasta bonita y quien más y quien menos, tenemos un poco -aunque no diagnosticada-. Lo malo es que muchas veces suele ir ligada a otras enfermedades más duras y más potencialmente peligrosas. No sería la esquizofrenia si no la paranoia aquella enfermedad peligrosa que la gente tiende a confundir. La sensación de que te espían, te siguen, te quieren matar, etc, es la paranoia. La esquizofrenia, a los efectos es una interpretación de la realidad asocial, pero no necesariamente -es más, yo diría nunca- violenta. Tengo y he tenido muchxs amigxs con esquizofrenia y una vida absoluytamente normal con o sin medicación. Como el resto de las personas, necesitan amigxs, gente con la que hablar de sus problemas y no gente que les llame enfermos de constante.
Las enfermedades mentales, y la esquizofrenia en particular se suelen caracterizar por la ausencia de pautas concretas a la hora de diagnosticarlas. Una de los "sintomas", por ejemplo, es la supuesta incapacidad de suministrar tus bienes... Estando el tema como está, cualquiera que tenga hipoteca podría ser esquizofrénicx. Los sintomas e incluso las definiciones variantes de esquizofrenia, son muy muy abiertas. Lo explicaba hace unos años-copio con fanzine en mano- un paisano llamado Eric Lander:
"Potter Stewart, el juez de la Suprema Corte, declaró en un caso célebre de osbcenidad que, aunque no podía definir rigurosamente la pornografía, "sé cuándo la veo". Lxs psiquiatras se encuentran en una posiciónmuy similar respecto al diagnóstico de esquizofrenia. Después de ochenta (ahora serían 100) años de haberse acuñado el término para describir una condición que involucra la división mental, entre las funciones de pensamiento, de conducta y emoción, no contamos con una definición universalmente aceptada de esquizofrenia."
Las llamadas enfermedades mentales, en general, son un pequeño cajón en el que se mete aquello que no comprendemos, aquello que molesta, aquello que lucha, lo que no se esconde pero no queremos ver. Es el aplanamiento de la conducta humana, donde se estandariza el pensamiento y sus interpretaciones hasta el umbral de lo "aceptable". Es el estado quien decide quién está o no locx, quien merece reclusión. Es una cárcel triste, donde se mete a personas, donde existe una sentencia preventiva. Las instituciones psiquiátricas son la cárcel del miedo... No existe otro ámbito en el cual alguien sea ingresado por la fuerza por su supuesta peligrosidad, por ejemplo. Un tribunal psiquiátrico decide la peligrosidad de un individuo, no en base a sus actos, si no a sus posibles actos. La sociedad del miedo necesita de los tratamientos psiquiátricos para protegerse de sus pensamientos. Yo he tenido conversaciones realmente profundas con personas diagnosticadas de varias enfermedades mentales. Generalmente, he encontrado mentes realmente lúcidas con actitudes asociales, o antisociales, pero no enfermxs...
Os recomiendo ver el documental de El Desencanto (http://video.google.com/videoplay?docid=-4328591122826254708). Es una familia de escritorxs con un toque realmente diferente, sí. "Locura", vamos... Muchísimos toques de filosofía mezclados con relaciones personales un poco difíciles. A mí me encanta! Un fragmento (http://www.youtube.com/watch?v=4RGnIexAVw0&feature=related).
Una explicación práctica de estas locuras:
"Cosas como que mi hermano michi es un esquizofrénico, la esquizofrenia es una cosa preciosa, y mi hermano michi es un ser encantador, aunque me meta puyas y me llame pipi calzaslargas, sin embargo, es un ser que está muy bien, y, el otro es un paranoico y la paranoia es bastante desagradable... La paranoia, no se... Significa un lugar desagradable.. tener temores... Es la locura que lo pasa mal."
A mi parecer, una persona "con" esquizofrenia, no dista de una persona sin ella. Necesita de entendimiento, que se le escuche, de contar sus experiencias (más "reales" o no), necesita expresarse. Vamos, como todo el mundo...
sunwukung
13-sep-2011, 11:05
Cada me asombro más (o no) de tus contradicciones internas, manda huevos.
JOJOJO. Ahora la medicina oficial no tiene razón, ya veo, en todo lo demás sí.
Que conste que estoy en parte de acuerdo.
vellocinodeoro
13-sep-2011, 11:06
Kozmic, caballero. Te lo digo porque te tengo aprecio y te lo digo con toda sinceridad, moralinas aparte. Si tienes gente en tu familia que ha padecido esquizofrenia, las drogas son lo que menos te convienen.
Tengo a alguien súper cercano en ese mismo caso y es lo mas triste del mundo...
Anarcopón
13-sep-2011, 11:12
Cada me asombro más (o no) de tus contradicciones internas, manda huevos.
JOJOJO. Ahora la medicina oficial no tiene razón, ya veo, en todo lo demás sí.
Que conste que estoy en parte de acuerdo.
La psiquiatría es una rama de la "ciencia" que no atiende a patrones estrictamente físicos, o químicos, si no sociales. Son contradicciones -seguramente tenga otras más reales- que vienen dadas por tu obsesión de que yo soy un defensor acrítico de la "medicina oficial". Y, como eso no entra en tu cabeza, pos nada, seguirán siendo contradicciones. La locura es social. No es un virus, no es algo tangible. Son "desviaciones" de las pautas sociales, no es un músculo que deja de funcionar, no es un cerebro enfermo. La bruja, el anarquista, el irresponsable, el terrorista, el ácrata, la feminista, etc, siempre han sido lxs locxs en esta sociedad plana. Realmente, no veo mucha contradicción... Opino que la cárcel es un método de control social. Las cárceles mentales, lo son aún más.
Por cierto, lo de las drogas -alcohol, porros, cocaína, etc...- es absolutamente cierto. Disparan las situaciones más críticas en las personas que tienen "algo"... No es para nada recomendable, la verdad.
sunwukung
13-sep-2011, 11:19
El 70-80% de las enfermedades mentales tienen un causa casi 100% física, como puede ser hipoglucemias reactivas, los xenobióticos (en las que entran todas las drogas, incluidas las vacunas y los medicamentos), sustancias como el gluten, deficiencias nutricionales y otras fuentes de contaminación que algunos no reconocen. Quiero decir que se curan los síntomas sólo cambiando la dieta y poco más.
En opinión es más fácil empezar por la base, aunque la negligencia de cambiar la base está condicionado por todo el aspecto emocional y social. Todo está relacionado, claro.
Sin un cuerpo suficientemente sano no podremos ni desear estar cuerdos. Puro marxismo, en esto siempre han tenido razón.
Uhm... no sé no sé Anarcopón... me gusta esa vision de a enfermedad, o "enfermedad" pero es una visión muy arriesgada... Sí es cierto que la sociedad teme a lo que no comprende, pero no creo que una persona diagnosticada de algun transtorno mental en verdad sea un "iluminado incomprendido" por asi decirlo. Si dices que la "locura" no es algo tangible... porque se ve en casos de esquizofrenia una diferencia cerebral evidente? (Aumento del liquido cefalorraquideo, lo que es dilatación de los ventriculos, lo que es pérdida de masa cerebral... donde habia "materia gris" se llena de liquido).
No digo para nada que no se pueda mantener una conversación profunda con una persona diagnosticada de este u otro transtorno, de hecho los esquizofrénicos suelen ser personas muy inteligentes y con grandes capacidades y habilidades... pero te digo Anarcopón que cuando ves a una persona sufrir por su confusion, porque no sabe si está en este mundo o en otro, porque piensa que todo el mundo va a por él y porque toda su vida se ve condicionada por un mecanismo que sólo está en su mente..en ese momento te planteas qué es lo mejor para esa persona y para quienes "conviven" con el/ella...
Veré el documental ;)
sunwukung
13-sep-2011, 11:33
Algunos serán cuerdos tratados como locos y otros serán personas con problemas de salud legítimos.
Mente y cuerpo se influyen mutuamente.
Uff, Jiza, que mal rollo :S Eso de llamar insistentemente (una llamada tras otra constantes) y lo de insistir siempre en quedar, quedar, quedar... me resulta muy familiar porque a este chico tambien le pasa. Se puede hablar con él (pero no mantener una conversación coherente que dure más de 2 minutos) pero no he visto en ningún momento comportamiento violento o amenazador, y creo que si los pocos amigos que tiene se alejan de él será contaproducente (aunque comprendo la decisión de tus amigos en su caso).
La verdad es que esta es una enfermedad super compleja y que por mucho que se la estudia aun sigue siendo un enigma...
El verdadero problema en el caso de este chico era que cuando se "estabilizaba" por la medicación, el pensaba que estaba curado. En mi opinión (yo también le conocí) no creo que el pensara que estuviera enfermo y por eso no veía la necesidad real de tomarla.
Sí que es verdad que si los amigos se alejan es contraproducente y estoy de acuerdo con lo que dices, pero ellos tampoco eran amigos-amigos, eran conocidos más bien... simplemente es que el tío se obsesionó mucho con ellos y claro, ellos tampoco estaban en disposición de sentarse con el a controlar si se medicaba o no :/
sunwukung
13-sep-2011, 11:38
Tampoco la medicación le va a resolver nada, es un atontamiento continuo.
Es un problema integral, como todos, pero con su actitud muy fastidiado de tratar, encima sin apoyo oficial.
Me como el tarro porque no hay forma de contactar con él y se fue del pueblo actuando muuuuuuuuy raro y muy inestable, me preocupa pero no sé ni dónde está, ni con quién, ni cuando vuelve...
Entiendo Jiza que tus amigos tomasen esa determinacion si no tenian una relacion importante con ese chico, supongo que no es facil ayudar a personas con estos problemas y menos si llegan a amenazarte y demás. Leyendo sobre la esquizofrenia en si he encontrado casi como punto comun en mil informes, que casi todos los diagnosticados se rehusan a medicarse o abandonan la medicación..
Y sí, tambien he visto que esa misma medicación les merma en gran porcentaje lo cual tampoco me gusta nada, pero supongo que hay que dar con el medicamento y las dosis adecuadas para cada persona, no se...
anele321
13-sep-2011, 11:46
Kirian, ¿y no puedes llamar a algún familiar para si alguien sabe algo de él? ¿se fue con alguien más a Madrid?
Kirian, ¿y no puedes llamar a algún familiar para si alguien sabe algo de él? ¿se fue con alguien más a Madrid?
Se fue solo a Madrid en autobus, su unica familia en mi pueblo son sus padres que estan un poco.. "desequilibrados" por asi decirlo y no tengo trato con ellos (solo conozco a este chico hace 4 meses pero entablamos mucha amistad) no tengo tlf de sus padres, pero he ido dos veces a su casa y no me abren la puerta....
Por otra parte una cosa que aun no he comentado es que su situación en casa es tambien muy muy inestable. Sus padres por decirlo de alguna manera no cuidan para nada de la casa, he entrado algunas veces y es desolador porque es una mezcla de sindrome de diógenes y dejadez absoluta... su madre es bastante irascible y su padre esta un poco atontado (supongo que por su propia medicación para su propia esquizofrenia) Este ambiente familiar tan raruno supongo que tambien ha influido en los problemas que tiene mi amigo, y pienso que aunque fuese al psiquiatra nuevamente y le medicasen, seguir en ese entorno (que no va a cambiar ya que ha sido asi toda la vida) no le va a ayudar en nada y le perjudicará, pero es su casa, y tampoco tiene otro sitio donde ir...
P.D: tienen una gata por cierto, pobrecilla, que tiene la expresion mas triste que he visto en un gato nunca... pero no quieren cedermela para que le busque adopcion, la pobre vive en la desidia, no le cambian la arena y no le hacen ni el mas minimo caso, solo se preocupan de echarle pienso y agua... pero es "su" gata y no la dan..uff
La bruja, el anarquista, el irresponsable, el terrorista, el ácrata, la feminista, etc, siempre han sido lxs locxs en esta sociedad plana. Realmente, no veo mucha contradicción... Opino que la cárcel es un método de control social. Las cárceles mentales, lo son aún más.
Hombre en este caso, hay que diferenciar lo que es una enfermedad mental diagnosticada de lo que la gente corriente considera un "loco". porque a mí, por ser una persona espontánea y con gustos "no comunes" (incluido ser vegetariana) me han llamado loca y lógicamente no lo estoy (o eso creo!) :D:D
Estoy en parte de acuerdo con lo que dices, pero como comenta Kirian, hay enfermedades mentales que muestran diferencias cerebrales, por tanto no creo que sea simplemente un tema social.... Es decir yo creo que todas las enfermedades, no sólo las mentales, tienen un componente social. Lógicamente el enfermo (físico o mental) siempre será distinto porque no se encuentra dentro de lo que es un estado "normal", por lo tanto se le trata distinto y se le administra una medicación o tratamiento para que vuelva a la normalidad, no? :)
Anarcopón
13-sep-2011, 12:32
"Etiología
Artículo principal: Etiología de la esquizofrenia
La causa de la esquizofrenia permanece desconocida, y posiblemente no sea única. Lo más probable es que varios factores intervengan en su aparición, tal como el estrés ambiental, y ciertas condiciones psicosociales. Aunque múltiples investigaciones apuntan a un origen orgánico del trastorno, todavía se carece de un modelo consensual que explique su variada sintomatología clínica, por lo cual se clasifica dentro de los «trastornos funcionales» y no puramente «orgánicos», como la enfermedad de Alzheimer.70 En vista de que los síntomas positivos de la esquizofrenia son atenuados por medicamentos adecuados, se reconoce implícitamente una base no sólo funcional, sino también neurológica del trastorno. Además, se sabe con certeza que en la esquizofrenia aparece un exceso de dopamina, un neurotransmisor cerebral."
Los síntomas son bastante vagos... Delirios, alucinaciones, pérdida de la realidad, hay quienes les atribuyen mareos, sudores, falta de ganas, se mezclan con otras como las psicosis, llegan a hablar de ausencia de higiene, de cuidados, incapacidad de organizar tu economía, insomnio, falta de concentración... Hay muchísimas variantes. En el DSM IV viene así (http://personal.telefonica.terra.es/web/psico/dsmiv/dsmiv5.html).
Vamos, que podríamos decir sin temor a equivocarnos mucho que el ser humano del siglo XXI, el ciudadano medio, padece esquizofrenia...
La ambigüedad de todos los síntomas y, sobre todo, su subjetividad en cuanto a cuál es el criterio -cuál es el criterio de una disfunción laboral? Cuáles pueden ser sus causas y por qué existe?- es lo que hace de este diagnóstico algo bastante peligroso a la hora de modificar vidas ajenas... Estamos hablando de vidas, de mentes, de cuerpos...
Psiconautero
13-sep-2011, 12:39
JAJAJA, psiconautero, eso de la tele es el hijo que nunca tuvo me ha llegado al alma, jajajaj (el mío igual).
Una cosa es el riesgo inherente a la vida y otra equiparar acciones como comerse una manzana o fumarse aunque sea un porro. A priori lo segundo sí tienen consecuencias negativas imprevisibles,y lo primero casi cero.
Pero bueno, yo para experiencias de consciencia alterada prefiero otras prácticas, como deporte intenso, meditación u otras, jejeje.
Hay muchas formas, pero claro, cuestan más tiempo y aprendizaje.
A mí las drogas me parecen el camino facilón y no creo que aporten el mismo grado de conocimientos.
bueno.. para mi el caso de la marihuana los efectos no son impredecibles, es yo y mi mente, se lo que es capaz de hacer la hierva, y como imprevisible lo unico.. pues que te salga cancer de pulmon si la fumas claro... y no vamos a contar las inumerables consecuencias positivas.. jeje
el deporte intenso... lesivo.. espero que no te ganes la vida con tu fisico trabajando, nunca pensaste lo simple que es la busqueda de la adrenalina, me recuerda como al que le gusta escuchar la musica alta.. es muy parecido. auqnue te jodas el oido.
meditacion... si la practico independientemente, pero claro meditar bajola influencia de plantas y demas sustancias puntualmente te da la oportunidad de ver mas alla... depende de cual.. las llamadas psicodelicas son la mejores. y cada una tiene sus particulariidades... pero todas parten del mismo lugar.. de nuestra propia mente.
y eso de facilon.. segun que sustancia y segun que dosis, asta al mas sabio.. el mayor individuo en loq ue meditaicon se refiere.. asta ese.. las pasaria canutas en un viaje de LSD con una dosis adecuada. aunque seguro que sabria salir airoso y aprender de lo experiemntado.
yo os aseguro que sin mis conocimientos psicodelicos, no hubiera podido dejar la carne. pero esa historia es larga.
Claro, segun esos estudios hay varios tipos de esquizofrenia. Pero se diagnosticará cuando se presenten varios de esos sintomas, no creo que a una persona que presenta unicamente apatia se le diagnostique de esquizofrenia, ni tampoco a una que solo manifiesta un deficit de atencion, o relaciones turbulentas, etc... Pero si se dan muchos de estos factores en una sola persona y afecta a su día a día porque padece miedos, porque se abandona a si mismo, porque no se relaciona con los demas, porque desconfía hasta de su sombra, porque confunde la realidad con la "no-realidad"... entonces no creo que simplemente se trate de problemas o ansiedades aisladas, sino que son partes de un todo...
Y sobre el criterio... supongo que el criterio para determinar si una persona padece o no un transtorno mental o de personalidad... es que los sintomas del mismo coarten la opcion de tener una vida autosuficiente y medianamente plena, una vida como todos conocemos, con problemas, pero problemas reales y con sus soluciones...
No sé si me explico, por otra parte coincido contigo Anarcopón en ver con "malos ojos" los ingresos en psiquiatricos ya que creo que no debe ser bueno para una persona en tratamiento psiquiatrico, verse en un ambiente desconocido y quiza para ellos hostil, separados de lo que conocen y de su familia, es muy triste...
amusgada
13-sep-2011, 16:25
¿Cómo tratarles? La verdad es que es difícil. Yo paso temporadas en las que me canso de un colega así, él también acabó fatal a cuenta del speed, y luego con tantísima medicación iba tan zombi que no se podía ni hablar con él por teléfono. Pasa temporadas ligeramente mejores, pero aún así nunca se decide a hacer nada por su cuenta, a cambiar, sólo a morirse de asco encerrado en su habitación, con lo que se multiplican las horas que uno tiene para darle vueltas a la cabeza y recurrir a fármacos y drogas. Yo la verdad que suelo ponerlo al hilo cada vez que quedamos, intento que se comprometa a hacer cosas, que se de cuenta de lo que sí puede hacer y cómo la desidia no ayuda nada
Aunque no soy pro-medicación, en ciertos casos de esquizofrenia con alucinaciones auditivas/visuales creo que hace un tanto de falta, sobre todo para conseguir discernir entre realidad e imaginación. Este compi le entraban unas paranoias rarísimas, se ponía a contarte todo preocupado que había violado a una niña pequeña hacía una hora y nunca sabías si era una paranoia que le había dado (bueno, sí: cuando te dedicabas a reconstruir con el resto de la gente donde había estado el colega hacía una hora) o que realmente se le había ido la pinza lo suficiente para hacerlo
Lo de que se niegan a medicarse... pues no sé, creo que es para la patología para la que más fácil ha sido tomar la decisión de empastillarse para bastantes colegas. Cuando tu silla te habla, en ocasiones tú mismo pides a gritos un antipsicótico. Pero luego sólo eres un ser babeante que no sabe hacer otra cosa que apurar colillas mirando al infinito, y eso tampoco es solución a ningún problema
sunwukung
13-sep-2011, 16:31
Vaya tema. Yo la vía que más posibilidades le veo, por casos que conozco, es la dieta y la nutrición. Por lo menos nocivo no va a ser.
amusgada
13-sep-2011, 16:39
ahí consideraría, sunwukung, que la mayor parte de los esquizos no se alimentan ellos solitos, son sus familias los que se ocupan de las cosas básicas, así que la concienciación nutricional ahí tendría que darse a sus soportes. Que eso también lo veo un fallo, pero sin la medicación tienes alucinaciones y no se fían de tí para coger cuchillos y cocinar, y con la medicación apenas eres capaz de freírte un huevo... :(
Otra cosa, apenas conozco chicas eskizos, pero chavales creo que de mi pandilla ya van 3 medicados...
sunwukung
13-sep-2011, 18:21
exacto, es que es la estructura médica la que debería gestionar tratamientos integrales, quizás empezando con medicación según el caso y luego retirándola poco a poco.
Lo de que haya más hombres que mujeres es curioso.
Yo tuve un tío esquizo, y no se sabe si se suicidó o se cayó durante una crisis.
En este caso las drogas fueron más bien detonante que causa.
Amusgada, no sé si recordarás un caso de hace unos años en un hospital madrileño de una doctora que tuvo un brote por su enfermedad (esquizofrenia), cogió un cuchillo y se cargó a un par de personas. No recuerdo exactamente el número de víctimas pero sí que recuerdo que se armó bastante revuelo con ello.
También he leído que a veces se acondicionan pisos en los que viven varias personas con la misma enfermedad para que se supervisen unos a otros la toma de las medicinas y puedan hacer vida normal. No sé si se sigue haciendo, pero se hace precisamente para que no tengan que ingresar en centros psiquiátricos.
Tampoco la medicación le va a resolver nada, es un atontamiento continuo.
Es un problema integral, como todos, pero con su actitud muy fastidiado de tratar, encima sin apoyo oficial.
Decir que la medicación no va a resolver nada, en el caso de la esquizofrenia, me parece algo imprudente dicho así, a la ligera. Por supuesto que una dieta adecuada ayuda en todas las patologías, pero la dieta no cura la esquizofrenia, ni hace que desaparezcan las alucinaciones. Disculpa si te he entendido mal, pero me daba la impresión que estabas abogando por la dieta como único método de curación.
Deberían de probar la alimentación a ver que tal, si se curan y eso, si no lo prueban pues no se va a saber.No pierden nada intentándolo.
sunwukung
13-sep-2011, 20:21
Decir que la medicación no va a resolver nada, en el caso de la esquizofrenia, me parece algo imprudente dicho así, a la ligera. Por supuesto que una dieta adecuada ayuda en todas las patologías, pero la dieta no cura la esquizofrenia, ni hace que desaparezcan las alucinaciones. Disculpa si te he entendido mal, pero me daba la impresión que estabas abogando por la dieta como único método de curación.
Qué manía de simplificar. Siempre hablo de 35 al menos. La dieta no es la única vía, es una vía necesaria si se quiere tratar cualquier "enfermedad", dicho término es erróneo conceptualmente además.
¿quieres que te ponga en contacto con una persona que se ha curado crudiveganismo 80/10/10? y de paso puedo buscar las referencias de médicos, de los que he leído que el 70-80% de las "enfermedades" mentales son causadas directamente por deficiencias nutricionales o por intoxicaciones relacionadas con la alimentación (por ej. el gluten).
La medicación podrá tener su utilidad puntual o temporal, en casos extremos no lo discuto, pero si se tiene que tomar continuamente, por definición no está curando nada.
sunwukung
13-sep-2011, 20:26
Es que cae de cajón, si se admite que una deficiencia de ácido fólico durante el embarazo produce malformaciones en el sistema nervioso, o los efectos famosos de la deficiencia de b12 ¿porqué resulta tan descabellado que la mayoría de las enfermedades mentales, relacionadas ampliamente con el sistema nervioso, no puedan estar causadas con deficiencias nutricionales sostenidas o por intoxicaciones de sustancias extrañas?
No sé si alguna vez me acostumbraré a una forma de pensar que niegue algo tan básico y fundamental: las sustancias químicas tienen efectos en los organismos vivos, según la conveniencia.
Los medicamentos "curan" (todavía tengo que ver alguna de verdad) la alimentación (incluso aisladamente) no.
vellocinodeoro
13-sep-2011, 20:57
Qué manía de simplificar. Siempre hablo de 35 al menos. La dieta no es la única vía, es una vía necesaria si se quiere tratar cualquier "enfermedad", dicho término es erróneo conceptualmente además.
¿quieres que te ponga en contacto con una persona que se ha curado crudiveganismo 80/10/10? y de paso puedo buscar las referencias de médicos, de los que he leído que el 70-80% de las "enfermedades" mentales son causadas directamente por deficiencias nutricionales o por intoxicaciones relacionadas con la alimentación (por ej. el gluten).
La medicación podrá tener su utilidad puntual o temporal, en casos extremos no lo discuto, pero si se tiene que tomar continuamente, por definición no está curando nada.
Sun, como tú y yo somos el día y la noche, casi nunca comento tus posts, pero esta vez no puedo evitar preguntarte si realmente conoces a alguien que se haya intoxicado con gluten y que haya padecido una enfermedad mental a consecuencia de dicha intoxicación.
sunwukung
13-sep-2011, 21:50
Hablo de un efecto sostenido, el gluten tiene cadenas peptídicas idénticas a la morfina, por lo que puede producir efectos similares si entran dichas cadenas intactas al torrente sanguíneo y esto puede pasar si existe un incremento de la permeabilidad intestinal unida a una digestión deficiente por hipoclorhidria, por ejemplo, algo cada vez más común por culpa de muchas razones, de sobra conocidas pero todavía publicitadas como buenas, están por definición fuera de toda sospecha, y eso que confiesan.
Jean Seignalet, por ejemplo, comenta en su libro la alimentación la tercera medicina, con referencias, como existe una fuerte correlación entre el descenso de consumo de trigo y otros cereales y un descenso paralelo de casos de esquizofrenia.
amusgada
13-sep-2011, 22:02
Los Pisos Terapéuticos son una opción, pero apenas hay, sale muy cara la cosa. En el ámbito de Salud Mental, se destinan sobre todo a transtornos de la alimentación, más que a eskizos. En realidad, como sale caro mantener un Piso o un Centro de Dïa (otra reivindicación del colectivo), pues camisa química y a babear en tu casita
Así que ná, a ver si me contáis como es la dieta esa, que por probar no se pierde nada.
amusgada
13-sep-2011, 22:16
y ya me respondo yo sola, no había visto esto:
Un estudio firmado por investigadores de la Johns Hopkins University (Estados Unidos) y del Hospital Psiquiátrico de Aarhus (Dinamarca), concluye que la esquizofrenia podría estar relacionada con la alergia al gluten. Según publican en el “British Medical Journal”, la historia de enfermedad celíaca constituye un factor de riesgo de esquizofrenia.
Por ello, además de recomendar una dieta sin gluten a los enfermos celíacos, comentan que algún ensayo clínico ha comprobado que eliminar los cereales de la dieta también alivia síntomas de la esquizofrenia. El nuevo estudio ha examinado a cerca de 8.000 pacientes esquizofrénicos daneses.
Hay otra asociación todavía más siniestra que liga al mal celíaco con la esquizofrenia. Se ha observado que ciertas sustancias excretadas en la orina de los esquizofrénicos estaban también presentes en los celíacos. También se ha observado que en los grupos de esquizofrénicos había una incidencia del mal celíaco mayor de lo normal.
La verdad es que si ya es bien jodido llevar una DLG (yo lo estoy intentando y la presión social y familiar es un peñazo), conseguir cumplirla 100% cuando ni siquiera se tienen en cuenta tus opiniones y estás a plato puesto... A ver quien le explica a una mami que no quiere pan para el bocata porque ha leído un paper que... :rolleyes:
liebreblanca
13-sep-2011, 22:16
Sun, como tú y yo somos el día y la noche, casi nunca comento tus posts, pero esta vez no puedo evitar preguntarte si realmente conoces a alguien que se haya intoxicado con gluten y que haya padecido una enfermedad mental a consecuencia de dicha intoxicación.
Aui te dejo el caso de una mama que curó el autismo de su hijo quitandole la leche y el gluten
http://madresguerreras.scoom.com/caso-de-curacion-de-autismo-por-karyn-seroussi/
Aqui un neurologo que trata la esquizofrenia de la misma manera, no recuerdo en que minuto lo dice
http://tu.tv/videos/alimentacion-y-conducta
A parte de los casos de celiaquia, creo que hay mucha gente que tiene intolerancia al gluten y ni siquiera lo sabe, porque sus sintomas se asocian a otra cosa. Me estoy planteando que el gluten no es realmente un alimento apto para los seres humanos.
Yo no soy crudivegana y de momento no me plenteo dejar el gluten, porque me encanta el seitán, por no hablar del pan y la pasta, pero eso no quita que pueda reconocer que muy bueno no es. Como los que fuman, que saben que no es sano pero mientras el cuerpo aguante.
Sobre el tema del post, tengo una amiga bipolar y es casi imposible ayudarla. Quedas con ella para que salga un poco de casa y llega dos horas tarde... al final cansa. Toma litio, pero aparte de una menopausia prematura no la veo muy mejorada.
sunwukung
13-sep-2011, 22:38
lo de la menopausia es por el litio? la clave siempre es multifactorialidad. Mira que el litio tiene mucha fama para eso.
Estoy cada vez mas confusa, ahora esto sobre el gluten... ¿¿?? leo, y comprendo lo que leo, pero quiza es en poco tiempo demasiada informacion para mi mente, Liebreblanca, increible el caso sobre la leche, el gluten y el autismo, me ha dejado impactada....
En fin, solo puedo esperar a que mi amigo de señales de vida o encontrar alguna manera de localizarle, es angustioso de verdad..
liebreblanca
14-sep-2011, 00:39
lo de la menopausia es por el litio? la clave siempre es multifactorialidad. Mira que el litio tiene mucha fama para eso.
Eso dice ella :nose:. Para mi el factor emocional es el más importante casi siempre, los factores externos son secundarios. Si no todos los fumadores tendrian cancer.
Tengo un amigo que está convencido que morirá de una embolia porque murieron de eso su padre y su abuelo :eing:. Con el poder que tiene la mente es muy probable que le acabe pasando si no cambia de forma de pensar, aunque las embolias no son hereditarias.
increible el caso sobre la leche, el gluten y el autismo, me ha dejado impactada....
Si que es sorprendente, pero más todavia que esto se sepa de forma extraoficial (la mama lo leyo en un foro de apoyo autismo), y no se investigue en serio ni se propague la información; cuantos pekes se podrian curar si la gente lo supiera :(. Además, dejar la leche y el gluten no tiene efectos secundarios, vale más probar eso un par de meses y si no funciona siempre tendrás tiempo de medicar.
Nymeria
14-sep-2011, 08:09
Yo no soy crudivegana y de momento no me plenteo dejar el gluten, porque me encanta el seitán, por no hablar del pan y la pasta, pero eso no quita que pueda reconocer que muy bueno no es.
liebreblanca, del seitán no puedo decir nada. Pero el pan y la pasta lo puedes tomar de cereales sin gluten. La pasta de trigo sarraceno por ejemplo no tiene gluten.
Yo lo evito simpre que puedo.
vellocinodeoro
14-sep-2011, 10:02
No tenía que haber preguntado nada...ya estamos como con lo de la fruta que decís que sienta mal si no sé qué no sé cuántos, solamente porque hay a algunas personas a las que les sienta mal. Si la relación entre esquizofrenia y consumo de gluten sólo se ha demostrado en celíacos ¿por qué vamos a dejar los demás de comer pan?
Y otra cosa que me hace muchísima gracia es el argumento que esgrimís siempre de que "a lo mejor no te has dado cuenta de los síntomas". Mira que me da cosa, porque sobre todo a Liebreblanca le tengo mucho aprecio, pero de verdad que cuando os leo me da la impresión de que soy de una especie diferente a la vuestra...
Anarcopón
14-sep-2011, 10:16
Buf, abandono!
Bueno, contaros a todos que ya tengo novedades de mi amigo. Son muy malas realmente, pero dentro de lo que cabe esta "seguro". Hemos contactado con una amiga suya de Madrid, la cual nos ha contado cosas que realmente escapan a todo a lo que me haya enfrentado antes... Por lo visto llego a Madrid en pleno delirio y esta chica se ha llevado la peor parte, las palabras de la chica para definir lo que le pasaba a el era que estaba completamente fuera de si y desconectado de la realidad, escondia todos los telefonos de su casa porque pensaba que los utilizaban para encontrarle y matarle y creia que la casa de la chica era un centro donde violaban niños...... En fin, muchisimas cosas mas pero cada una aun mas surrealista, estoy destrozada por ver la magnitud de esto... La chica no pudo evitar que en medio de la madrugada el se fuese, aparte de que tuvo una pequeña agresion hacia ella y ella estaba asustada... el se perdio por madrid, llamo a otra amiga diciendole que le iban a matar, y ellas contactaron con sus padres que viajaron desde mi pueblo a Madrid a buscarle no se donde... pero aun no se que paso, estoy pendiente de que me cuenten mas.... Esta historia es inverosimil y de verdad que flipo con todo esto, flipo en colores
Buf, abandono!
Yo también abandono, no tengo tantas energías para esto.
Bueno, contaros a todos que ya tengo novedades de mi amigo. Son muy malas realmente, pero dentro de lo que cabe esta "seguro". Hemos contactado con una amiga suya de Madrid, la cual nos ha contado cosas que realmente escapan a todo a lo que me haya enfrentado antes... Por lo visto llego a Madrid en pleno delirio y esta chica se ha llevado la peor parte, las palabras de la chica para definir lo que le pasaba a el era que estaba completamente fuera de si y desconectado de la realidad, escondia todos los telefonos de su casa porque pensaba que los utilizaban para encontrarle y matarle y creia que la casa de la chica era un centro donde violaban niños...... En fin, muchisimas cosas mas pero cada una aun mas surrealista, estoy destrozada por ver la magnitud de esto... La chica no pudo evitar que en medio de la madrugada el se fuese, aparte de que tuvo una pequeña agresion hacia ella y ella estaba asustada... el se perdio por madrid, llamo a otra amiga diciendole que le iban a matar, y ellas contactaron con sus padres que viajaron desde mi pueblo a Madrid a buscarle no se donde... pero aun no se que paso, estoy pendiente de que me cuenten mas.... Esta historia es inverosimil y de verdad que flipo con todo esto, flipo en colores
Pero a este chico cuando le diagnosticaron la esquizofrenia no le dieron un volante urgente para consultar con un psiquiatra o un psicoterapeuta????
Zana, solo se lo que el mismo me ha contado en su especial forma de contar las cosas... el dice que fue a un psiquiatra (creo que el mismo de su padre, lo cual tiene sentido porque un hijo de esquizofrenico suele estar controlado en la edad en la que suele desarrollar la enfermedad) y que el psiquiatra le diagnostico la enfermedad pero le dijo que "no era necesario tomar nada" lo cual yo no me lo creo...pero a los poquisimos dias se fue a Madrid, es muy dificil hablar con el y aun mas dificil dicernir si lo que dice es verdad, mentira, o verdad unicamente para el....
Esta historia es inverosimil y de verdad que flipo con todo esto, flipo en colores
Es del todo verosimil. Pobrecico. Supongo que acabará en manos de la policía. Esperemos que sepan ver que está trastornado.
Zana, solo se lo que el mismo me ha contado en su especial forma de contar las cosas... el dice que fue a un psiquiatra (creo que el mismo de su padre, lo cual tiene sentido porque un hijo de esquizofrenico suele estar controlado en la edad en la que suele desarrollar la enfermedad) y que el psiquiatra le diagnostico la enfermedad pero le dijo que "no era necesario tomar nada" lo cual yo no me lo creo...pero a los poquisimos dias se fue a Madrid, es muy dificil hablar con el y aun mas dificil dicernir si lo que dice es verdad, mentira, o verdad unicamente para el....
Y hablando con el psiquiatra que lo atendió? Quizás él os pueda aconsejar mejor.
Es del todo verosimil. Pobrecico. Supongo que acabará en manos de la policía. Esperemos que sepan ver que está trastornado.
Si han denunciado antes su desaparición y avisado de su esquizofrenia, deberían darse cuenta
Es que todo son conjeturas...dependo de las noticias que me dan personas desconocidas, como sus amistades de Madrid. No soy capaz de comunicarme con sus padres ni con su movil... Si acaba en manos de la policia se daran cuenta de que no esta en su sano juicio, esta es una situacion angustiante pensar que quiza este en algun sitio segugro, o que puede que no y que este solo vagando por madrid a saber donde...y solo puedo esperar a que alguien me diga algo, aunque no dejo de averiguar y de preguntar..pero aun nada...
Bueno, ya esta. Acaban de contarme que el mismo llamo a sus padres diciendoles que la policia y los taxis le seguian y le querian matar...los padres llamaron a familia que tienen en Madrid y despues de mucho tiempo le localizaron, y desde ese momento lleva ingresado en psiquiatria del Ramon y Cajal...en el mismo estado, y estan haciendole pruebas...por lo visto va para largo. Pero al menos ya esta atendido que era lo importante.....
anele321
14-sep-2011, 16:58
Me alegro Kirian.
Kirian, no te impliques demasiado. Sé que es angustioso, pero no es tu padre ni tu hermano. Mantén tu distancia emocional. Si no, no podrás ayudarle.
Solo es un consejo. Yo también tengo un amigo diagnosticados con esquizofrenia :abrazo:
Yo también me alegro de que lo hayan encontrado y que el chico se mejore en la medida de lo que le sea posible.
Muchas gracias Chaia por tu consejo tan certero. Lo he estado hablando hoy con un amigo en comun y le he dicho que lo mejor que podemos hacer es informarnos y asesorarnos sobre la enfermedad y dejar algo de distancia para que su familia y medicos le ayuden, cuando mejore podremos ayudarle siendo una constante...
Gracias a todos por vuestros consejos y animos, sois unos soles, se han acabado por fin estos dias de incertidumbre aunque sea duro afrontar que una persona cercana padezca de esta enfermedad, pero la tranquilidad de saber que esta atendido es impagable!
Un abrazo a tod@s :abrazo:
amusgada
14-sep-2011, 18:59
Vellocino, si tenemos en cuenta que el tiempo de diagnóstico de celiaquía en adultos ronda los ¡¡12 años!! puede haber mucha gente por ahí que no sepa que tiene una celiaquía en un grado leve y sea más propenso a padecer la enfermedad. También están usando esa dieta sin gluten ahora mismo para enfermos de Fibromialgia y Espondilitis Anquilosante, con muy buenos resultados.
Kirian, me alegro de que al menos ya lo tengáis localizado, da mucha angustia pensar en una persona así perdida por Madrid :S No sé si has comentado si ya había tenido problemas antes, pero uno de los problemas de la Salud Mental es que la etiqueta que te ponen, "ansioso", "enfermo"... te acaba acompañando. Por eso hay veces que, según te lo diagnostican, te da un "brote", lo he visto en varias ocasiones con brotes psicóticos, tan divinamente hasta que el psiquiatra les comentó del peligro de estos brotes y la importancia de la medicación preventiva.
Ya sólo os queda estar ahí e intentar animarle y sacarle un poco cuando salga, porque me supongo que le hincharán a antipsicóticos, ansiolíticos y tranquilizantes. Ahora lo que está de "moda" es el Zyprexa, antipsicótico de última generación, y la verdad es que te deja cual zombi balbuceante.
sunwukung
14-sep-2011, 20:53
No tenía que haber preguntado nada...ya estamos como con lo de la fruta que decís que sienta mal si no sé qué no sé cuántos, solamente porque hay a algunas personas a las que les sienta mal. Si la relación entre esquizofrenia y consumo de gluten sólo se ha demostrado en celíacos ¿por qué vamos a dejar los demás de comer pan?
Y otra cosa que me hace muchísima gracia es el argumento que esgrimís siempre de que "a lo mejor no te has dado cuenta de los síntomas". Mira que me da cosa, porque sobre todo a Liebreblanca le tengo mucho aprecio, pero de verdad que cuando os leo me da la impresión de que soy de una especie diferente a la vuestra...
tienes razón desde un punto de vista estadístico, aunque ciertamente hay cada vez más datos acerca de los efectos del gluten que sugieren que mejor no consumirlo, pero aparte de esto el problema es que los datos estadísitcos no significan nada por sí solos sin un modelo válido global que los aglutine y dé sentido, permitiendo sacar conclusiones no aleatorias.
Los cereales no son un alimento al que estemos adaptados de la misma manera que los pájaros, es así de simple. Son comida de supervivencia, por lo tanto no es raro que, bajo ciertas circunstancias, puedan provocar problemas en poblaciones enteras.
liebreblanca
14-sep-2011, 21:08
¿por qué vamos a dejar los demás de comer pan?
Mujer, quien te dice que dejes el pan, yo no lo he dejado. Pero no por eso me engaño y creo que es bueno.
Y otra cosa que me hace muchísima gracia es el argumento que esgrimís siempre de que "a lo mejor no te has dado cuenta de los síntomas".
¿Siempre? Creo que es la primera vez que lo uso :hm:, pero creo que no tenemos el mismo concepto de la salud. Yo no estoy enferma y mis analisis son perfectos, pero si me cuesta salir de la cama porque me levanto más cansada de lo que me acuesto, se me duermen las manos o se me hinchan con el calor, me están saliendo varices, me sobran bastantes kilos, me duele la regla y me dura una semana, llevo gafas, mis heces no son muy solidas, etc, no creo que tenga "buena" salud. Claro que podría estar peor, pero esa no es la cuestión.
Es como cuando trabajaba en una residencia y las compañeras comentaban "que malo es ser viejo, espero no llegar". Pués yo creo que aquella gente estaba enferma, no creo que lo normal sea tener demencia solo porque has llegado a cierta edad. Pero si solo vemos enfermos nos acaba pareciendo que eso es lo normal. No se si me explico bien.
a Liebreblanca le tengo mucho aprecio
Gracias :)
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