Ver la versión completa : Mi médico y mi vitamina B12
aguacate
07-sep-2011, 19:38
He ido al médico porque me hice unos análisis para ver cómo estoy. Parece ser que tengo baja la B12, pero no me acordaba de lo que leí en UVE (http://www.unionvegetariana.org/ncon30.html) se lo comentaré la próxima vez.
Estos son mis resultados:
vitamina B12 [179 ‑ 1162 pg/ml] ........... 275
ácido fólico [2,7 ‑ 17 ng/ml] ................. 12,1
TSH basal [0,35 ‑ 4,94 ng/ml] ............... 2,49
Pero lo más curioso es lo que me dijo el médico, de unos 48 años.
– Tienes que tomar más fruta.
– Pero si desayuno fruta, y tomo más a lo largo del día…
– Pues tienes que tomar mucha fruta porque tienes baja la vitamina B12.
– ¿Pero no decían que la B12 solo está en carne, pescado…?
– No, no, en la fruta también.
Aquí ya me callé, porque no era el médico que me corresponde, y tampoco quería que pensara, "Aquí está el listillo que se pasa todo el día leyendo la wikipedia…".
Por cierto, tomo 1 comprimido de 100 µg al día. ¿Qué me recomendáis, una de 1.000?
sunwukung
07-sep-2011, 19:44
¿cómo es eso? Qué cosa más rara, mira que esto no se lo he oído decir ni siquiera a crudívoros frutarianos, por lo menos sin aderezos (fruta orgánica, con piel, no sé algo más).
Pues tenías que haber conversado un poco con él y contrastar. A lo mejor tiene información privilegiada.
harprakash
07-sep-2011, 21:13
En los próximos recuerda pedir homocisteína para contrastar el valor de la B12.
De lo de la fruta, primera noticia... :)
HelenStrange
07-sep-2011, 22:42
Según tengo entendido, la vitamina B12 es algo así como un microorganismo que está en la tierra, y las frutas y verduras, después de haber recibido tantos pesticidas y lavados la pierden, en resumen: No tienes que tomar más fruta, sino más ecológica (lástima que los productos orgánicos siempre sean más caros :() :)
¿Creéis que las que están en las típicas fruterías o en las que se ponen a vender en la calle también tendrán muchos pesticidas? Es una pregunta que me estoy haciendo estos días, porque supuestamente son gente que acaban de recoger frutas y verduras del campo y que las han sembrado ellos mismos, sin intermediarios ni tanto producto químico.
A lo mejor este tipo, como dice HelenStrange podría tener cierta cantidad de vitamina B12 :)
He ido al médico porque me hice unos análisis para ver cómo estoy. Parece ser que tengo baja la B12, pero no me acordaba de lo que leí en UVE (http://www.unionvegetariana.org/ncon30.html) se lo comentaré la próxima vez.
Estos son mis resultados:
vitamina B12 [179 ‑ 1162 pg/ml] ........... 275
ácido fólico [2,7 ‑ 17 ng/ml] ................. 12,1
TSH basal [0,35 ‑ 4,94 ng/ml] ............... 2,49
Pero lo más curioso es lo que me dijo el médico, de unos 48 años.
– Tienes que tomar más fruta.
– Pero si desayuno fruta, y tomo más a lo largo del día…
– Pues tienes que tomar mucha fruta porque tienes baja la vitamina B12.
– ¿Pero no decían que la B12 solo está en carne, pescado…?
– No, no, en la fruta también.
Aquí ya me callé, porque no era el médico que me corresponde, y tampoco quería que pensara, "Aquí está el listillo que se pasa todo el día leyendo la wikipedia…".
Por cierto, tomo 1 comprimido de 100 µg al día. ¿Qué me recomendáis, una de 1.000?
Oye, pues si lo dice un médico, aunque no sea el tuyo, que es un licenciado y que se ha tirado estudiando un porrón de años para decirle a un paciente que tome más fruta que así subirá la B12, será que tiene razón. Quién eres tú para contradecirle o no hacer lo que te dice.
El sólo hecho de que entres aquí buscando opiniones es síntoma de que la falta de B12 ya te está afectando.
Tú come más fruta y olvídate de la B12.
harprakash
08-sep-2011, 07:10
Oye, pues si lo dice un médico, aunque no sea el tuyo, que es un licenciado y que se ha tirado estudiando un porrón de años
Yo creo que este médido se tiró un porrón de años repitiendo... :D
JustVegetal
08-sep-2011, 09:18
Oye, pues si lo dice un médico, aunque no sea el tuyo, que es un licenciado y que se ha tirado estudiando un porrón de años para decirle a un paciente que tome más fruta que así subirá la B12, será que tiene razón. Quién eres tú para contradecirle o no hacer lo que te dice.
El sólo hecho de que entres aquí buscando opiniones es síntoma de que la falta de B12 ya te está afectando.
Tú come más fruta y olvídate de la B12.
Supongo que estás de coña :D
Es muy peligroso que alguien crea que hay B12 en las frutas. No la hay. Ni en las orgánicas.
El médico o bien se ha llevado a un error enorme porque está con mucho lío, o simplemente acaba de aterrizar en el mundo de la nutrición vegetariana, que es lo más normal.
O sea por más médico se ha equivocado.
La B12 es de obligada suplementación como se recomienda en instancias médicas aceptablemente informadas, y en las diversas fuentes vegetarianas UVE, IVU, Vegan Society, VeganHealth, etc, etc
sunwukung
08-sep-2011, 09:49
De suplementación obligada no es, yo estoy de acuerdo que mejor suplementarla (todo el mundo) porque hay mucha polémica, pero existen personas sanas que no suplementan.
Lo que no me gusta nada es que se hagan asociaciones unívocas carencias veganismo, cuando las carencias son las mismas o más extendidas entre el resto de la población.
JustVegetal
08-sep-2011, 10:28
De suplementación obligada no es, yo estoy de acuerdo que mejor suplementarla (todo el mundo) porque hay mucha polémica, pero existen personas sanas que no suplementan.
Lo que no me gusta nada es que se hagan asociaciones unívocas carencias veganismo, cuando las carencias son las mismas o más extendidas entre el resto de la población.
Para mi sí lo es obligada, obligada suplementación para la B12, y lo es como indicación de las sociedades vegetarianas, y de las omnívoras tb para mayores de 50 años por ejemplo, o en dietas precarias de paises subdesarrollados, donde se les suplementa ya en las harinas.
¿Personas sanas veganas que no se suplementaron? Hasta 3 o 4 años puede haberlas, después yo no conozco ninguna. Es decir, no conozco a ningún vegano que tras 3 o 4 años de serlo sin suplementarse no haya tenido problemas, más o menos graves y hasta muy graves con la B12. Incluidos nosotros que primero fuimos de lo que llamo vegetarianos veganos naturales sin mayor cuestionamiento acerca del tema, ya que dimos por supuesto que la naturaleza vegetal proveía de todo. Y, siento darte el disgusto, pero no, ni crudívoros, ni orgánicos, y no quiero con ello llavar a errores graves en su dieta a nadie. Las vacas toman bastante materia animal con sus pastos, montones de insectos, sus propias cacas llenas de gusanos, etc. No es solo microorganismos para la B12. No hay veganos naturales.
Y creo que si hago memoria conozco a más de 30 veganos humanos en esas circunstancias que desarrollaron problemas hacia los 3 o cuatro años con la B12, que por supuesto hoy día se suplementan.
Los omnívoros pueden o no pueden desarrollar deficits de B12, dependerá de otras cuestiones en cuanto a la absorción, factor intrínseco, cirugías gástricas, celiaquía etc, pero pueden no tener problemas simplemente porque la B12 está en los productos animales, o sea la ingieren, y nosotros NO, aparte de si la suplementamos. Toda la información que contradiga ésta es una desinformación.
Si no te gusta que se hagan asociaciones unívocas veganismo carencia B12, observa que precisamente yo no las hago, pero lo que a mi no me gusta es que la gente que toma esta ruta nutricional por erradicar la explotación animal acabe enfermando por andar en supuesto erróneos.
Y por favor leed http://www.veganhealth.org/articles/everyveganspanish
Saludos.
sunwukung
08-sep-2011, 10:39
Que sí, pero esas personas que cambian de dieta ya pueden haber arrastrado la deficiencia desde el nacimiento (mi caso, y la dieta omnívora viene suplementada de mano) y no es por tanto el veganismo en sí el que les ha enfermado, sino que necesitaban dosis terapéuticas para empezar. Doug Graham lleva 20 años sin tomar b12. Puedo buscar más casos, cierto que no debe de haber muchos, al igual que frutarianos puros (nada recomendable). Los gorilas, chimpancés y demás apenas toman insectos, y no todo el año, como para que supongan,por lo que parece, una fuente significativa de nutrientes.
También hay personas con lesiones irreversibles, claro, pero sigo pensando que con una calidad adecuada de alimentos y una recuperación total de la funcionalidad digestiva no existiría problema alguno con este nutriente. Sería una contradicción con nuestra fisiología, los insectos por lo que veo no son directamente apetecibles.
Pero obviamente no estamos la mayoría en esa situación.
Es muy importante tener en cuenta de dónde venimos, el cuerpo es muy complejo y ninguna deficiencia se da aisladamente.
JustVegetal
08-sep-2011, 10:41
Que sí,
Me quedo con esto :)
Que sí, pero esas personas que cambian de dieta ya pueden haber arrastrado la deficiencia desde el nacimiento (mi caso, y la dieta omnívora viene suplementada de mano) y no es por tanto el veganismo en sí el que les ha enfermado, sino que necesitaban dosis terapéuticas para empezar. Doug Graham lleva 20 años sin tomar b12. Puedo buscar más casos, cierto que no debe de haber muchos, al igual que frutarianos puros (nada recomendable). Los gorilas, chimpancés y demás apenas toman insectos, y no todo el año, como para que supongan,por lo que parece, una fuente significativa de nutrientes.
También hay personas con lesiones irreversibles, claro, pero sigo pensando que con una calidad adecuada de alimentos y una recuperación total de la funcionalidad digestiva no existiría problema alguno con este nutriente. Sería una contradicción con nuestra fisiología, los insectos por lo que veo no son directamente apetecibles.
Pero obviamente no estamos la mayoría en esa situación.
Es muy importante tener en cuenta de dónde venimos, el cuerpo es muy complejo y ninguna deficiencia se da aisladamente.
no somos ni gorilas, ni chimpancés, ni vivimos en la mitad del campo chupando tierra, sun...
qué manía de cmpararse con otras especies animales... teniendo en cuenta que estás comparando herbívoros estrictos (gorilas) con omnívoros (chimpancés y humanos).
además, la B12 tiene reabsorción intestinal por lo que se puede estar un tiempo sin tomarla y seguir teniendo reservas... por lo que con cazar cada mes, un chimpancé tiene suficiente.
sunwukung
08-sep-2011, 10:51
Bueno, eso habría que verlo, no todos los chimpacés cazan, ni cazan todos los meses.
A mi la comparación siempre me parece muy pertinente, teniendo en cuenta las diferencias.
Lo que propongo es que la causa de la ausencia de fuentes (endógenas o exógenas) de b12 está causada por problemas logísticos y ambientales, no por el veganismo per se.
A mí me parece importante la distinción.
JustVegetal
08-sep-2011, 10:57
Bueno, eso habría que verlo, no todos los chimpacés cazan, ni cazan todos los meses.
A mi la comparación siempre me parece muy pertinente, teniendo en cuenta las diferencias.
Lo que propongo es que la causa de la ausencia de fuentes (endógenas o exógenas) de b12 está causada por problemas logísticos y ambientales, no por el veganismo per se.
A mí me parece importante la distinción.
Y por el veganismo porque simplemente no la ingieres.
El chimpancé y el vegano podría ser una comparación parcial acerca de tubos digestivos, pero no un simil ni en cuanto a dieta, ni costumbres, ni nada. Ellos no son como un vegano que vamos por los super leyendo etiquetas. Por favor.
JustVegetal
08-sep-2011, 11:02
Bueno, eso habría que verlo, no todos los chimpacés cazan, ni cazan todos los meses.
A mi la comparación siempre me parece muy pertinente, teniendo en cuenta las diferencias.
Lo que propongo es que la causa de la ausencia de fuentes (endógenas o exógenas) de b12 está causada por problemas logísticos y ambientales, no por el veganismo per se.
A mí me parece importante la distinción.
Los chimpancés:
"Se alimentan normalmente de frutas y plantas, aunque también comen insectos, huevos y carne, incluida la carroña. Su dieta es sumamente variada e incluye cientos de alimentos conocidos."
"Además, el chimpancé es una de las pocas especies animales que se sirve de herramientas. Moldean palos y los usan para hacer salir a los insectos de sus guaridas o para sacar larvas de troncos de árbol. También utilizan piedras para abrir frutos secos y emplean hojas a modo de esponja para recoger agua potable."
http://www.nationalgeographic.es/animales/mamiferos/chimpanzee
Bueno, eso habría que verlo, no todos los chimpacés cazan, ni cazan todos los meses.
A mi la comparación siempre me parece muy pertinente, teniendo en cuenta las diferencias.
Lo que propongo es que la causa de la ausencia de fuentes (endógenas o exógenas) de b12 está causada por problemas logísticos y ambientales, no por el veganismo per se.
A mí me parece importante la distinción.
logísticos o fisiológicos el caso es que un vegano NO es un gorila ni un chimpancé y no sé de dónde sacas que los chimpancés no cazan. No todos los primates cazan pero dentro de los primates, los chimpancés sí. Que se lo digan a los babuinos...
Sun, no te lo tomes a mal, pero para ahcer anatomía y fisiología comparada es necesario conocer las anatomías y las fisiologías de todos los que se van a comparar.
Y teniendo en cuenta que el veganismo es un prodcuto de la sociedad rica y pudiente, me temo que intrínsecamente tiene una deficiencia de B12 asociada.
sunwukung
08-sep-2011, 11:19
Pues no estoy de acuerdo. Ya se sabe que hay muchos omnívoros con deficiencia de b12, hasta el punto de que existen publicaciones de profesionales sanitarios que dicen que es una verdadera epidemia:Could it Be B12, y todas las dieta de pueblos longevos (blue zones) son casi veganas, con carne de pascuas a ramos que no justifica una ingesta suficiente de b12, si no comes carne en todo el mes, luego tienes que pegarte una fartura de muerte para reponer la CDR de todo un mes. Existe un grupo entre los cinco presentados en ese libro de blue zones totalmente vegano, y de su comunidad son los que más viven. Voy a investigar sin suplementaban de alguna manera.
Para mí está claro que es un problema de logística, de sanidad ambiental, por decirlo así.
sunwukung
08-sep-2011, 11:22
aquí un buen comentario del libro the blue zones: http://www.fredericpatenaude.com/blog/?p=1247 en inglés.
harprakash
08-sep-2011, 11:29
De suplementación obligada no es, yo estoy de acuerdo que mejor suplementarla (todo el mundo) porque hay mucha polémica, pero existen personas sanas que no suplementan.
Lo que no me gusta nada es que se hagan asociaciones unívocas carencias veganismo, cuando las carencias son las mismas o más extendidas entre el resto de la población.
Sunwukung, tal y como te han dicho la suplementación es estrictamente necesaria, tal y como refuerzan siempre en sus mensajes la UVE y la Vegan Society.
Siempre hablas de la dieta 80/10/10, si te pasas por el foro de la web de las bananas verás que la gente no toma pastillas de B12, directamente se la inyecta....
Supongo que estás de coña :D
Es muy peligroso que alguien crea que hay B12 en las frutas. No la hay. Ni en las orgánicas.
El médico o bien se ha llevado a un error enorme porque está con mucho lío, o simplemente acaba de aterrizar en el mundo de la nutrición vegetariana, que es lo más normal.
O sea por más médico se ha equivocado.
La B12 es de obligada suplementación como se recomienda en instancias médicas aceptablemente informadas, y en las diversas fuentes vegetarianas UVE, IVU, Vegan Society, VeganHealth, etc, etc
Yo sí estoy de coña. Los que parece que no están de coña son los que afirman que el médico es Dios y que lo qeu Él diga es lo que debe hacerse en todo caso y que es una temeridad cuestionarle o, llegado el caso, ignorar lo que te diga.
El médico ese tendrá mucho lío, no lo niego, y así sin pensar puede haber dicho lo del contenido de B12 en la fruta, pero cuando oye a su paciente decir "pero la b12 no está en la carne?" yo creo que si sabía dónde está la B12 ahí tendría que haber reaccionado.
Ahora imagínate que su paciente es menor y que está acompañado en esa consulta de su madre que no sabe nada del tema. Qué peligro.
aguacate
08-sep-2011, 22:12
Lo que es cierto es que hay muchas opiniones sobre la B12.
He hecho una recopilación de información de libros y revistas y los datos son variados. Los dos primeros son libros recientes de catedráticos y profesores universitarios, y son los que me dan más confianza.
Nutrición. Texto y Atlas (2005)
Sólo los microorganismos pueden sintetizar la B12. La B12 está en todos los alimentos de origen animal. Los alimentos fermentados como la col o el repollo, o la cerveza contienen cantidades mínimas.
Nutriguía (2000)
Hay una lista de 50 alimentos con B12 y no hay ninguna fruta ni verdura. El último de la lista es la cerveza con 0,14 µg/100g
El poder de los zumos (1992)
Varios especialistas sostienen que solo se encuentra en los productos de origen animal. Se puede obtener B12 de la levadura y de comida fermentada como el tempeh.
La salud en tus manos (1988)
Alimentos con vitamina B12: remolacha y sus hojas, almendras, hígado de ternera, frutos secos y semillas, productos lácteos, pescado, huevos.
CuerpoMente (2004)
Vegetarianos. Dudas y respuestas
¿Dónde obtienen los veganos la vitamina B12?
Al no tomar productos lácteos ni huevos optan por alimentos como el templé de soja o toman suplementos. Algunos veganos afirman que se obtiene de las bacterias intestinales, pero no está claro que se absorba.
En http://nutritiondata.self.com/ se puede buscar alimentos por nutrientes, y buscando B12 no aparece ninguna fruta ni verdura.
Bueno, a ver qué me dicen los próximos análisis, porque tomaba una pasti de 100 µg al día, yogur casi todos los días, y de vez en cuando queso y huevos. Voy a aumentar la B12 a 1.000 µg y algo más de queso, y sobre todo mucha fruta :p
Siempre lo mismo con la Cobalamina. Mi mente me dice que la naturaleza no puede haberse equivocado. Los veganos me dicen que me suplemente. Por mas libros serios que leo algunos me dicen que me suplemente pero otro no. Hablan de las algas pero no pueden demostrar su absorción intestinal. Pregunto en el foro y me dicen que no conocen veganos naturistas con una conciencia nutricional responsable y no a base de pizza y chocolate que no tengan problemas con la Cobalamina. Pero sigo sin poder creerme que la madre naturaleza nos deje tan a expensas de esto. Cuando me preguntan sobre las deficiencias nutricionales del veganismo s’olo encuentro la b12, pero eso es suficiente para echar abajo mis razones ante los demás. Creo que el único torpedo que ataca la línea de flotación de nuestra forma de vida.
Arenita
08-sep-2011, 23:15
Oye, pues si lo dice un médico, aunque no sea el tuyo, que es un licenciado y que se ha tirado estudiando un porrón de años para decirle a un paciente que tome más fruta que así subirá la B12, será que tiene razón. Quién eres tú para contradecirle o no hacer lo que te dice.
El sólo hecho de que entres aquí buscando opiniones es síntoma de que la falta de B12 ya te está afectando.
Tú come más fruta y olvídate de la B12.
Que fino hilas, nekete! :D
Yo sí estoy de coña. Los que parece que no están de coña son los que afirman que el médico es Dios y que lo qeu Él diga es lo que debe hacerse en todo caso y que es una temeridad cuestionarle o, llegado el caso, ignorar lo que te diga.
El médico ese tendrá mucho lío, no lo niego, y así sin pensar puede haber dicho lo del contenido de B12 en la fruta, pero cuando oye a su paciente decir "pero la b12 no está en la carne?" yo creo que si sabía dónde está la B12 ahí tendría que haber reaccionado.
Ahora imagínate que su paciente es menor y que está acompañado en esa consulta de su madre que no sabe nada del tema. Qué peligro.
Ahí te doy la razón. A mí una vez un médico residente me dijo que tenía la B12 casi al límite de baja, que comiera muchos garbanzos. Le hice levantarse y hablar con su supervisora. Vino diciendo "como te iba diciendo, tienes que comer mucha carne roja". Le contesté que de qué músculo sacaban los garbanzos.
Evidentemente, hay médicos mal formados y médicos idiotas. Pero eso no me hace preferir un foro a la medicina como ciencia.
Pero eso no me hace preferir un foro a la medicina como ciencia.
Bueno, conste que yo tampoco, ante la duda consulte con otro profesional y si aún quedan dudas con otro más.
Imagina que la madre del menor se cree lo que dice el médico de la B12 y se van para casa los dos contentos y felices pensando que con consumir más fruta ya está arreglado su problema de carencia de esa vitamina. El menor, como es muy de su tiempo, se mete en internet para ver qué frutas tienen más contenido en B12 y decírselo a su madre para que la compre.
Pues eso.
aguacate
09-sep-2011, 11:20
Ahí te doy la razón. A mí una vez un médico residente me dijo que tenía la B12 casi al límite de baja, que comiera muchos garbanzos. Le hice levantarse y hablar con su supervisora. Vino diciendo "como te iba diciendo, tienes que comer mucha carne roja". Le contesté que de qué músculo sacaban los garbanzos.
Evidentemente, hay médicos mal formados y médicos idiotas. Pero eso no me hace preferir un foro a la medicina como ciencia.
Bueno, conste que yo tampoco, ante la duda consulte con otro profesional y si aún quedan dudas con otro más.
Imagina que la madre del menor se cree lo que dice el médico de la B12 y se van para casa los dos contentos y felices pensando que con consumir más fruta ya está arreglado su problema de carencia de esa vitamina. El menor, como es muy de su tiempo, se mete en internet para ver qué frutas tienen más contenido en B12 y decírselo a su madre para que la compre.
Estoy de acuerdo con vuestras opiniones. Cuando voy al médico, de antemano confío en él, pero los médicos no son ordenadores que tienen toda la información necesaria en su mente. Cada médico está más especializado en el tema que más le interese, y veo lógico que flojee en algún tema, pero si tiene dudas, que consulte con un compañero.
Y lo de preferir un foro a la medicina, pues yo tampoco. Pero sí es cierto que te permite conocer diferentes casos con el mismo problema, y te das cuenta de que lo han tratado de diferentes formas.
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