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por si mismo , alex, por si mismo no dice muchooo , es tan díficil entender eso???, que una ersona sea "autista" no dice mucho si no esta bien desglosado el funcionamiento de sus procesos psicológicos, que un ]"autista" no es igual a otro en absoluto.
y en cuanto a buenas entrevistas me refiero para conocer determinada persona,
y aunque pusieras en tela de juicio mi valía ya no profesional, si no personal me viene completamente igual. No me conoces, mi trabajo y mis relaciones personales hablan por si mismo. No sólo la impresión la "impresión de un forero"
Bueno, pues nos ponemos ya de acuerdo en algo: "esto es un foro y no sirve para sacar impresiones válidas".
Al fin ;).
Alex
tierra.y.libertad!!!
04-sep-2011, 17:51
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Sólo te digo que parece que analizas cada expresión para encontrar juego en ellas, y viendo sólo lo particular y no lo general, así las cosas no tienen pies ni cabeza como se dice, así que no pienso entrar en un juego de palabras, con lo objetivo y subjetivo, por que no sé cuando tomarás de uno ara combinar con lo otro, así que me abstengo de eso especialmente contigo. :)
y asi la llevamos mejor :D
Ah ¿que nos llevabamos mal? :confused:
Parece que pasamos de que "no se pueden sacar impresiones personales" a que todo es personal.
No lo veía yo así. Tu me dices que si soy un fanático de la medicina, o de mi postura o de no sé que otra cosa, te respondo y ¿ya nos llevamos mal?
Creo yo que no vamos a discutir por eso. Eso sí, me gustaría que me explicaras lo que te he preguntado pero te digo como a Nekete, si te molesta pues nada.
Yo, personal no tengo nada contigo, ni con otros foreros, de lo que se habla es de otra cosa.
Alex
Alex, no sabes de lo que hablas. Hazte una consulta con Doug Grahm online para que te explique los miles de casos que ha curado con ayunos o con dieta.
Ese punto al que llegas es inadmisible, dados los tiempos actuales encima, está demostrado que los laboratorios que dominan la práctica de la medicina son mafiosos, como todo el sistema económico, y que los medicamentos son peligrosos, como se concluye de la lectura del prospecto, así que en estos aspectos no inventamos nada nuevo.
¿Cual es la intención del comentario Sun? ¿Qué de pronto caíga en la cuenta de que tú tienes razón y yo no? ¿molestar? ¿quedar por encima porque "sabes tela"? ¿Que Doug Grahm cure mi ceguera conceptual? o ¿demostrar que tenía razón en cuanto a que ibas a estar estropeando el hilo cada 15 mensajes?
No sé si esa forma de expresarte cada dos por tres te ayuda a explicar todo eso que nos quieres contar pero que prefieres que lo explique Doug Graham.
Alex
anele321
04-sep-2011, 18:40
una disculpa si ofendo , pero esto yo no me lo creo!!
¿No? ¿Crees que una persona en pleno episodio maníaco tiene conciencia de enfermedad/problema? ¿Crees que puede pensar con suficiente claridad?
(sin ofender tampoco :D )
Sí, sí, toda medicina que cobra a un enfermo tiene una contradicción moral. Pero lo que está mal aquí es todo el sistema, ya sabes el uso del dinero, los intereses, y demás. Deberíamos vivir todos gracias a todos y no a costa de los demás.
No me parece que biológicamente las diferencias individuales lleven a diferencias nutricionales tan enormes. No conozco seres humanos de apariencia humana que sean carnívoros, a todos los niveles, tampoco la cafeína va a ser algo positivo para alguien, habrá quien la maneje mejor o peor, como el alcohol, pero en ningún caso va a ser un nutriente, algo necesario para algunos.
¿Entonces tu trabajas y cuando te pasan la nómina le dices a tu jefe que mejor que se la quede, que no quieres vivir de nadie? :confused:
Alex
sunwukung
04-sep-2011, 19:08
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Pues eso que no entiendes el paradigma científico que estoy continuamente exponiendo y que no sabes nada sobre higiene natural. Como yo no tengo autoridad te remito a un licenciado para que te puedas fiar, a uno con esa experiencia de la que carezco.
Perdona por los comentarios económicos, pensaba que eras un perroflauta como yo.
ah! que los perroflautas no cobran por su trabajo? :confused:
No entiendo el empeño que tiene la gente en que los profesionales no cobren por su trabajo... eso sí, me imagino que hagas lo qye hagas en la vida para pagarte los plátanos, cobrarás por ello, no?
tierra.y.libertad!!!
04-sep-2011, 19:22
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sunwukung
04-sep-2011, 19:31
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Es que no es lo mismo decir que el sistema está mal (estoy de acuerdo), que ciertos profesionales cobran precios abusivos (empezando por los médicos de medicina alternativa, por cierto), que decir
Sí, sí, toda medicina que cobra a un enfermo tiene una contradicción moral.
Poruqe de ahí, únicamente se puede deducir que si un profesional de la medicina, sea cual sea su área o sea occidental o alternativa o profesor de tantra cobra por sus servicios es un amoral o, como mñinimo, incurre en una contradicción.
Por favor, el tema se está desviando ya demasiado.
Si vais a seguir hablando de esto abrís un hilo nuevo, ¿vale? :plis:
sunwukung
04-sep-2011, 19:39
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tierra.y.libertad!!!
04-sep-2011, 19:45
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Sobre el tema del hilo no me parece que haya más que decir, la verdad, hay dos posturas enfrentadas con ninguna posibilidad de consenso, aparte de lo del disclaimer. Como lo pongáis a todos los mensajes susceptibles de ser tomados como consejos médicos váis a tener trabajo. Espero que no me vetéis mis hilos 80/10/10, jejeje.
Lo dicho, que cobren según la salud del personal, y nada de consultas privadas, pero como todo. Es que está mal todo.
Nadie va a vetar nada.
El disclaimer va a ir solamente en los consejos que puedan entrañar un peligro para quien los lea, que afortunadamente no son tantísimos como para cansarnos de poner disclaimers entre todos los moderadores que somos.
sunwukung
04-sep-2011, 19:51
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Sí, el texto ya se ha decidido, pero no vamos a ir revisando post por post del foro para ponerlo donde sea necesario. Se utilizará de ahora en adelante y será entonces cuando tengáis ocasión de verlo.
sunwukung
04-sep-2011, 19:54
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ah! que los perroflautas no cobran por su trabajo? :confused:
No entiendo el empeño que tiene la gente en que los profesionales no cobren por su trabajo... eso sí, me imagino que hagas lo qye hagas en la vida para pagarte los plátanos, cobrarás por ello, no?
A mí también me interesa...
Una pregunta, como dice Antavian por aquello de relajar la tensión, existe ¿plátanos sin fronteras? ¿dátiles mundi? ¿Perroflautas en acción? ;)
He trabajado muchos años (y digo años) sin haberle cobrado un duro (y digo duro) a nadie (y digo a nadie) y a mi lado había otros tantos profesionales (y digo profesionales) que hacían lo mismo que yo, unos dos tartes, otros tres, otros cinco. Algunos lo estaban haciendo desde hacía 20 años.
Así que sí, te puedo decir que hay gente que además de querer pagar las facuras, además ama su profesión y se preocupa por las personas por las que trabaja, a veces hasta qué punto.
Y si quieres redondear la cosa, también he estado en Albania pagandome yo el viaje cuando no hacía ni 6 meses que habían llovido bombas en la frontera con Kósovo. Además poniendo dinero y esfuerzo para determinas cosas que "había que llevar". Fui con otras 30 personas que fueron en las mismas condiciones que yo y nadie ha pedido después una medalla. A toda una panda de ateos nos acogieron unas monjas franciscanas que esencialmente trataban de ayudar a la población musulmana (predominante) en la zona.
El sistema es una mierda. Eso que vaya por delante, pero no todos los que lo componemos (incluídos tú y yo) tenemos por qué ser tratados de envenenadores, y mafiosos con ánimo de lucro, así, sin pestañear siquiera.
A veces pones el dedo en la yaga sin saberlo.
A las personas no tiene por qué salirnos una idea de la cabeza para que pueda entrarnos otra, Sun. Lo que tu sabes está fenomenal y lo que dicen otros también y de lo que se trata es, como tu decias "primun non nocere" (lo primero es no hacer daño) y recordar aquello, también de Hipócrates, de que "para curar hay que destapar", si no puedes verme, por mucho que yo te lo cuente no puedes saber de qué color son mis ojos. O como preguntaba antes, qué es la mancha que tengo al lado del ombligo, que creo que por ahí alguien ha pronunciado la palabra, nada menos que cáncer cuando es una mancha de nacimiento que según me de el sol se pone de un color más oscuro o menos osucro. Lo habría dicho si alguien me lo hubiera preguntado o, como dicen por ahí, me hubieran hecho una sucintísima anammesis aunque fuese cibernética.
Hay tantas cosas que no son lo que creemos que son, o parecen.
Hay desde personas hipocondríacas a las que todo les parece un síntoma de algo horrible y pasan la vida metidos en internet y en las consultas y a esas personas lo que peor les viene son consejos de quién "pase por allí".
Hay personas que simulan enfermedades (y simular enfermedades en sí es un trastorno) que van a la caza del síntoma allá donde lo encuentran. Luego esas personas termian ingresadas, con diagnósticos falsos y muchas veces con secuelas, mutilaciones o daños irreversibles por cosas que no tenían. Más complejo aún, hay personas que hacen simular a sus hijos problemas que no tienen y los que terminan con secuelas son unos críos que nada tenían que ver con el tema. Tan cierto como triste.
También hay personas que padecen un trastorno muy difícil de diagnosticar porque puede tomar casi cualquier forma. Antiguamente se llamaba "histeria" y es facilísimo confundirlo con otro montón de cosas, a veces durante años, y en el camino, sea en la ortodoxia o en la "no-ortodoxia", les puede pasar casi cualquier cosa.
También hay personas que cuando se les aconseja mal (aunque sea de buena fe) hacen caso. A algunas hasta les tienen que sacar raíces de la vagina o incluso se cabrean y denuncian a quién le dio el consejo.
Las cosas no son nada sencillas Sun.
Ahora si quieres sigues enfadado conmigo, con los venenos de los fármacos o con este mundo capitalista en el que todos: los médicos, psiquiatras, psicólgos, sociólogos, veterinarios, maestros, ingerineros, físicos, camareros, fontaneros... quieren cobrar por lo que saben o hacen; pero... la forma de cambiar las cosas no es llamar poco menos que avaros, ignorantes, censores, y otras cuantas flores a todos los que no piensen como tú.
No tienes elementos de juicio para eso Sun porque como quería decir Cecilia, un foro es un foro no es un lugar válido como para sacar impresiones (añado) en temas tan delicados.
Harás lo que quieras y te permitan. Quizás un día pase algo que no tenga arreglo, después igual te lo replanteas o piensas que el culpable es el que te hizo caso por aquello de que no te contó "lo importante" por un foro.
Si te parece paternalista, como me has llamado ya, pues no me parece mal. Por el momento he pasado por encima de los insultos, de los sarcasmos, de lo que me has hecho de menos, con tal de que el debate continúe, y no por tí ni por mí, sino por aquel a quién le pueda afectar, sea quien sea y esté donde esté, haya entrado o no haya entrado en el foro aún.
Si quieres seguir lo de "no hacer daño" no te arriesgues. Hablemos "en teoría".
Ya no puedo serte más sincero Sun, si acaso añadir que seguiré expresando mi opinión al respecto. Imagino que dirás lo mismo que yo; de donde se deduce que esta conversación se prolongará mucho tiempo en otros hilos.
Un abrazo Sun.
Pd: y por supuesto a todos los demás.
Alex
antavian
04-sep-2011, 21:01
El gasto sanitario, por persona, en españa es ocho veces superior a la media europea.
No se cuantas a francia y alemania, que siempre tuvieron, desde el XIX, la medicina natural en la seguridad social.
Lo de la medicina natural en la seguridad social, no es un lujo...es meterles habitos saludables a los españoles.
Ahora dicen, desde la medicina oficial, que en españa faltan habitos saludables.
Esos se meten, con mistica, muchas veces, la mistica que transmite un medico que cree en ellos.
Eso hace que la poblacion europea media se cuide mas que la española.
La sanidad estalla en españa, es inviable, vamos demasiado al medico.
El hilo está desvariando demasiado. Vamos a tener que cerrarlo.
antavian
04-sep-2011, 21:04
lo siento, un abrazo.
El hilo está desvariando demasiado. Vamos a tener que cerrarlo.
Pero qué dices chiquilla ;)
Si esto ha sido un hilo ejemplar. 50 y muchas hojas (sin incluir las pérdidas ;)) y no ha habido que banear a nadie y todos tan contentos :D y tan amigos.
Nos deberían dar un "premio a la concordia en la discordia" :D
Todos de acuerdo en el disclaimer, los unos para "por si eso" y los otros para "por si acaso" pero por lo menos algo en común.
Bueno, antes de que echen el cierre. Un placer por mi parte. Nos leemos por los otros hilos.
Antavian, Sun, Celia, Crisha, Nessie, Veraloe, Calimero, Kid-A :abrazo:
Pd: si me dejo a alguien que no se lo tome como algo personal. Okis?
Alex
Supongo que hay cierta ironía en tu post.
De todas formas, el fin del hilo no era si estamos o no todos de acuerdo en el disclaimer, porque eso era algo que la moderación ya habíamos decidido antes de que abrieras el hilo. No iba a ser algo que someter a la opinión de los demás usuarios, básicamente porque no cabe la posibilidad de que afecte negativamente a nadie.
Pues no, pero si te ha molestado lo siento.
Alex
tierra.y.libertad!!!
04-sep-2011, 21:28
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tierra.y.libertad!!!
04-sep-2011, 21:31
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bueno falté yo!!! pero no problem!!!!:)
hilo ejemplar cierto es
adios, nos vemos en el de higienismo jijijiji
Me he perdido, no eres Cecilia.
Bueno. De ahora en aelante tierra.y.libertad. Pues de propina un :beso:
Alex
tierra.y.libertad!!!
04-sep-2011, 21:45
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tierra.y.libertad!!!
04-sep-2011, 21:47
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si te digo Alex que es un hilo ejemplar, ¿¿¿habrase visto antes??? unos cuantos días, muchas página, intervención de moderación, y al final felices y contentos, en medida de lo posible, claro esta, luego no me vayas a cuestionar jijiji
Que sí, que sí, que este hilo merece un premio por lo menos :)
y ala. como a besucón no me gana nadie toma 2 :beso: :beso:
Alex ;)
tierra.y.libertad!!!
04-sep-2011, 21:55
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pues pido que ya se cierre, antes de que empecemos de nuevo, o vas a opinar lo contrario Alex?? :)
Noooo :).
Yo soy mas moderacionista que moderación ;)
Un beso.
Alex
También lo podéis dejar y volver en un mes o cuándo os aburráis :bledu: :D
(es que no me gusta que se cierren los hilos , especialmente si crean polémica, jejeje)
¿Dónde he dicho yo que sí a todo eso?
En ningún lugar he dicho, porque no lo creo, que sea necesaria la ingesta de animales para salir de la anorexia.
Tampoco he dicho en ningún sitio, porque no lo creo, que no se pueda explicar a unos padres que un vegetariano pueda sufrir los mismos trastornos que un omnívoro.
Como tampoco he dicho, por que no lo creo, que deba comer animales para demostrar que está superando el trastorno.
A la pregunta de si pienso que no se puede salir de la anorexia siendo vegetariana, la respuesta es la misma: no lo pienso. Pero, ni lo pienso, ni he dicho que lo piense. ¿Dónde lo he dicho?
Yo he hablado, no sé si es el mismo caso al que tú te estás refiriendo ahora, de una chica de nick Galega que entró hace cosa de un año narrando en unas veinte líneas un problema que ella misma decía tener. Chica a la que Alex respondió que, sólo y exclusivamente en base a lo que ella misma estaba contando, no le recomendaba buscar consejos en un foro donde 9 de cada 10 mensajes hablan de comida pero que, aún así, decidiera lo que decidiera, nosotros estaremos aquí, tan amigos. Mensaje de respuesta que yo apoyo, y así lo he manifestado.
Lo demás, ni lo he dicho, ni lo he insinuado yo.
Y, desde luego, mal rollo ninguno.
Ah, pues gracias por las respuestas a todo...
Perdona por la malinterpretación de lo primero, me pareció que se desprendía de lo que decías que los demás no nos tomábamos en serio la recuperación de esa chica por contradecir a su psiquiatra en cuanto a lo de comer animales.
Por lo demás todo ok, y no, no habías dicho nada de eso que me preguntas, sólo te lo preguntaba yo para saber tu opinión como psico.
Tengo que leer las trescientas mil páginas que se han escrito...
Entonces lo leías pero no contestabas. ¿Por qué será? :confused:. Hombre obsesión no, pero es que lo que veo es que hablas un montón del tema y que quieres enseñar y mostrar a los demás lo que se debe hacer y yo quiero aprender.
Yo te leo y saco en conclusión que mucho mucho, no quieres aprender.
De todas formas cuando dices que "hablo un montón del tema", a qué te refieres? porque mucho me temo que no es más que una dislocación de esas que te haces.
Lo único que yo hablo y que mira tú por donde ya una persona colegiada confirma es que una persona vegetariana con problemas de anorexia puede salir de la enfermedad con una alimentación vegetariana (no solamente con la alimentación, obvio)
¿O sólo sabes lo que pones?
Y lo de las adicciones en tu familia ¿te lo he preguntado yo? :confused:, eres tú quién lo cuentas. A decir verdad nunca te he preguntado por tu historia personal :nose:. Ya lo siento los problemas que podáis haber tenido a nivel familiar... y espero que no consideres que sentirlo es una forma de meterme en tu vida.
Y dale, he dicho yo que en mi familia haya habido problemas de adicción? Me preguntabas si sabía algo de la anorexia por estudios (supongo que científicos) o por experiencia personal. Hablas tanto que ni recuerdas lo que hablas.
Con eso y con todo cuanto más hablas más claro va quedando que efectivamente hablas un poco "en teoría" del tema.
A ninguna persona vegetariana no se la debería obligar a comer animales muertos. A esa chica anoréxica si sigue bajando de peso porque se niega a comer poniendo en peligro su vida habrá, de alguna manera, que obligarla a comer de forma vegetariana, que es lo que es. Vegetariana.
http://www.forovegetariano.org/foro/images/smilies/wink.gif
Cito de nuevo a veraloe para decir que no solamente dijo eso alex, dijo también que hiciera lo que decía su psiquiatra y sus padres, o sea, que comiera carne y pescado para que vieran que era una buena chica en la que poder confíar.
Te digo lo mismo que Veraloe. Ni creo que haya que sarlir de la anorexia comiendo animales ni creo que haya que comer vegano para dejar de serlo.
A lo mejor llevo todo este hilo estando equivocado, podría ser...
El caso es que hasta ahora, pensaba yo, que hablábamos de dar de comer animales muertos a una persona que de normal no los come por ser vegetariana.
Una persona omnivora con problemas de anorexia comerá de todo, antes, durante y después de su enfermedad.
Una persona vegetariana con problemas de anorexia no comerá animales ni antes, ni durante ni después de su enfermedad.
De la misma manera que una persona musulmana anoréxica no comerá cerdo ni antes ni durante ni después de su enfermedad.
Y así hasta el infinito de posibilidades por las que una persona anoréxica no quiera comer carne, incluso la de inventarse que es vegetariana.
Creo yo, vaya. Consultaré con un psiquiatra de todos modos, a ver qué me dice.
Sólo te digo que parece que analizas cada expresión para encontrar juego en ellas, y viendo sólo lo particular y no lo general, así las cosas no tienen pies ni cabeza como se dice, así que no pienso entrar en un juego de palabras, con lo objetivo y subjetivo, por que no sé cuando tomarás de uno ara combinar con lo otro, así que me abstengo de eso especialmente contigo. :)
y asi la llevamos mejor :D
jajaja
caracteres, caracteres.
[QUOTE=Crisha;654381eso sí, me imagino que hagas lo qye hagas en la vida para pagarte los plátanos, cobrarás por ello, no?[/QUOTE]
Me enteraré algún día de dónde viene esta conexión sunwukung-plátanos?
En la página de donde trajé las imágenes del VIH tienen un "aviso médico" que me ha gustado.
http://cnho.files.wordpress.com/2010/10/am.jpg?w=314&h=63
La Ciencia y sus Demonios no es un consultorio médico
La Ciencia y sus Demonios es un blog de divulgación científica, escepticismo y crítica a la pseudociencia. Debido a ello, en ocasiones se abordan cuestiones relacionadas con la salud tanto en artículos como en comentarios y otras secciones. Esta información no debe ser usada jamás como una guía médica y no puede sustituir el consejo de un médico o de otro profesional de la salud. La información contenida en La Ciencia y sus Demonios es de carácter general y divulgativo, pudiendo contener errores o inexactitudes, por lo que no debe ser entendida como un intento de ofrecer opiniones médicas o sobre el ejercicio de la medicina.
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http://cnho.wordpress.com/aviso-medico/
tierra.y.libertad!!!
06-sep-2011, 02:56
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¿He escrito "trajé"? jajaja.
tierra.y.libertad!!!
06-sep-2011, 03:20
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Atramar
06-sep-2011, 03:36
Oye, disculpa, que aquí estamos todos opinando y lo entiendas tú o no, yo también puedo hacerlo.
A lo mejor es sólo mi percepción de que estamos repitiendo todo el rato lo mismo. Y de que todo el rato hablamos de cosas distintas.
Tu te pones en la piel de la chica, que quiere ser vegetariana, que está bajo el cuidado de sus padres, que todo el mundo le lleva la contraria...
Y yo estoy viendo la perspectiva de los padres (con mente cerrada hacia la dieta vegetariana), que tienen a una hija enferma, que se puso enferma al poco de hacerse vegetariana, que piensan, como el psiquiatra, que quiere ser vegetariana para seguir adelgazando y que temen que vaya a ser hospitalizada. Para los padres no hay entendimientos que valgan, lo único que vale es que la hija se ponga bien. Esta vez el vegetarianismo queda relegada a un segundo plano. De lo que se trata no es de comer animales porque eso es lo sano, sino de que recupere peso y mejore también mentalmente.
¿Que alguien tendría que decirles a esos padres que la dieta vegetariana podría tener los mismos resultados? Sí y... no lo sé. Porque no sé si la chica dijo toda la verdad en ese hilo que abrió. No sé si su vegetarianismo era la excusa para estar a dieta y de ahí derivó a la anorexia. Pero de todas formas, si dijo la verdad, es mejor que le diga un profesional si vale o no vale la dieta que quiere llevar para su caso.
Yo hablo todo el rato de la enfermedad, no del vegetarianismo. Y lo importante es que la chica se ponga bien.
Que esa chica se va a morir si no come animales es algo que creerás tú, yo no. Se morirá en todo caso si no come todo lo que tiene que comer.
No es por el hecho de comer animales o no, es por el hecho de llevar o no llevar un tratamiento y que lo cumpla.
Se morirá si no consigue su objetivo de seguir un tratamiento vegetariano y se cierra de bruces a su otro tratamiento. De ahí que digo que esto hay que tomarlo como un paréntesis. Si consigue que le pongan una dieta vegetariana, bien por ella, pero que si no es así, tampoco se acaba el mundo.
Nos guste o no nos guste, bueno, sé que no nos gusta, el ser vegetariano y sobretodo vegano en esta sociedad, es algo que no se entiende o no se quiere entender. A veces hay que hacer de tripas corazón y acatar las reglas establecidas.
Pero por qué piensas que eso no se puede lograr siendo vegetariano? Hay que enfermar primero y luego recuperar la salud en base a una dieta omnívora para, más tarde poder demostrar que la dieta vegetariana es saludable de verdad?
Pero si estoy diciendo todo el rato que sí pienso que se pueda pasar una anorexia siendo vegetariano o vegano. Esa es mi opinión pero no sé cuál es la realidad. No sé qué es lo que aconseja un profesional en estos casos, y menos en el de esta chica en particular como ya he dicho más arriba.
Debe ser porque todavía no conozco ningún caso de alguna persona que se haya muerto por llevar una dieta vegetariana debidamente equilibrada, y más, en el caso que nos ocupa, personalizada y proyectada por un nutricionista especializado en desórdenes alimentarios. Sin duda tú sí, a ver si nos pones las estadísticas. Ninguna dieta bien llevada mata, pero está claro que esta chica había perdido las riendas de su propia vida o sino no habría padecido anorexia.
Que diga que coma carne hasta ponerse bien porque lo tiene todo en contra para tener una dieta vegetariana en el control extricto que le han impuesto a esta chica, no quiere decir que considere que con la dieta vegetariana no se pueda vivir de manera sana. (Sería ridículo siendo yo vegana desde hace al menos 5 años).
Bueno, pero podemos seguir hablando en torno a ello o consideras que es mejor que nos callemos y hablemos... no sé, del cambio climático por ejemplo. No me queda claro.
Eso estamos haciendo, hablar, pero temo que lo hacemos con puntos de vista distintos y con intenciones también distintas.
Y sigo pensando que todo lo que hablemos estará de más, porque son los profesionales los que deben opinar sobre estos asuntos.
Porque ese es el tema de debate, si debemos o no dar consejos por el foro, no si la dieta vegetariana es saludable en todos los casos o no.
A lo primero digo que no, y a lo segundo que no lo sé. ¿Habrá algún caso en el que esté contraindicada? En caso de duda, consulte con un profesional :p
A lo mejor es sólo mi percepción de que estamos repitiendo todo el rato lo mismo. Y de que todo el rato hablamos de cosas distintas.
Tu te pones en la piel de la chica, que quiere ser vegetariana, que está bajo el cuidado de sus padres, que todo el mundo le lleva la contraria...
Yo sí, no dejo de repetir lo mismo. Que a una persona vegetariana con problemas de anorexia, en su alimentación, no se le debe forzar a ingerir productos animales.
Y que a una persona vegetariana con problemas de anorexia que reconoce saber la enfermedad que está pasando, que la quiere superar y que necesita subir de peso para que su médico y padres confíen en ella y que entra a un foro vegetariano donde tanto se habla de alimentación y nutrición preguntando qué alimentos le harían subir de peso se le ha de decir lo que se sabe en ese foro sobre alimentos vegetarianos (obvio) que hacen subir el peso.
Lo que no entiendo es que se le diga que mejor no ande rebuscando por interné y que se dé la vuelta y haga todo lo que le diga su psiquiatra (que le dice que o come carne voluntariamente o se lo mete por sonda) y sus padres (que como todos los padres hacen lo que creen que es mejor para su hija).
Me repito como el ajo, sí.
Y yo estoy viendo la perspectiva de los padres (con mente cerrada hacia la dieta vegetariana), que tienen a una hija enferma, que se puso enferma al poco de hacerse vegetariana, que piensan, como el psiquiatra, que quiere ser vegetariana para seguir adelgazando y que temen que vaya a ser hospitalizada. Para los padres no hay entendimientos que valgan, lo único que vale es que la hija se ponga bien. Esta vez el vegetarianismo queda relegada a un segundo plano. De lo que se trata no es de comer animales porque eso es lo sano, sino de que recupere peso y mejore también mentalmente.
Pues aquí, en lo que he remarcado en negrita, es donde no os entiendo y donde me he llevado una gran decepción.
Sabes que no por ser vegetariana seguirá adelgazando y que puede recuperar peso con una dieta vegetariana, luego no entiendo que el vegetarianismo quede relegado en un segundo plano. Su mejora mental se dará gracias a la terapia que lleve.
Porque no sé si la chica dijo toda la verdad en ese hilo que abrió. No sé si su vegetarianismo era la excusa para estar a dieta y de ahí derivó a la anorexia. Pero de todas formas, si dijo la verdad, es mejor que le diga un profesional si vale o no vale la dieta que quiere llevar para su caso.
Pero no importa, me repito de nuevo, que la chica se esconda en el vegetarianismo para esconder su enfermedad, y si su anorexia nació o se acrecentó por parte del vegetarianismo, estarás de acuerdo en que fue probablemente por comer medio garbanzo cocido al vapor cada dos días. Así que si se le lleva una dieta vegetariana como corresponde y como ella reclama (aún engañándose a sí misma) tardará lo que tardo yo en pestañear en darse cuenta que con el verdadero vegetarianismo se come demasiado.
No es por el hecho de comer animales o no, es por el hecho de llevar o no llevar un tratamiento y que lo cumpla.
Yo ya lo siento pero he de seguir repitiéndome. Le darías de comer cerdo a una musulmana anoréxica? En la India sacrificarán a las vacas sagradas para alimentar a las indias anoréxicas?
A veces hay que hacer de tripas corazón y acatar las reglas establecidas.
Sobre todo cuando eres menor de edad. Esa chica de seguro que sí o sí estará ingiriendo animales. Ojalá que se recupere.
Esa es mi opinión pero no sé cuál es la realidad.
La realidad en principio es que esa chica quiere subir de peso de forma vegetariana, es lo que entró a preguntar.
A lo primero digo que no, y a lo segundo que no lo sé. ¿Habrá algún caso en el que esté contraindicada? En caso de duda, consulte con un profesional :p
Pues como vayas a tu médico de cabecera a consultar si es viable una buena salud siendo vegeta, por lo leído de otros usuarios en este foro, parece ser que no. Y lo dicen profesionales de la salud, que conste.
Ya Nekete pero ¿sabes lo que pasa?, que no tienes capacitación como para hablar de un caso concreto de anorexia por un foro mucho que lo hayas visto muy de cerca.
Que conste que creo que no la tiene nadie para hablar por un foro.
¿O si? :nose:
Lo demás son elucubraciones "teóricas" que haces y te centras en el "y si..." ; de todos los "y si..." el mejor es el de que la gente se hace anorexica porque en realidad quisiera ser vegana :eek: (palabras más, palabras menos).
y no se hablaba de teoría en esos 5 mensajes de esa chica.
Si esto es una charla entre foreros sobre qué es la anorexia pues vale , pues como si hablamos de economía mundial, pero "recetar" un libro como remedio para sus padres, igual no es uno de esos métodos que tengan reconocido prestigio. Dímelo tú.
Por cierto, Ana Moreno es economista, aunque tenga un máster en nutrición y trastornos... No sé si habrá visto algún caso con sus ojos como para escribir TOOOOODO un libro al respecto. Es como si yo quiero ser profe de autoescuela y sólo tengo el teórico de conducir, yo no lo vería como una fuente absolutamente fiable, la verdad, e insisto, con todos mis respetos a esa señora.
Alex
ireneta
06-sep-2011, 09:06
He estado siguiendo este tema unos días y por fin me he decidido a contestar.
Yo tuve anorexia; hace ya dos años que salí de un ingreso de seis meses después de estar otro medio año en tratamiento ambulatorio. Soy vegetariana desde marzo de este año, así que cuando estuve enferma no lo era.
En el hospital en el que yo estuve nos daban animales para comer, claro. No estuve con ninguna chica vegetariana, así que no sé lo que habría sucedido si alguna hubiese pedido menú sin carne. Pero me temo que le habrían dicho que no, porque una conocida mía vegetariana estuvo ingresada en otro hospital y no le dejaron. Al principio se lo tomó mal, pero luego decidió que si era la única forma de curarse comería carne durante el periodo que estuviera allí dentro.
Yo, que he vivido la enfermedad en mis propias carnes, opino que una persona con un trastorno de alimentación (sea el que sea) que se pone en tratamiento no tiene potestad para decidir cuál va a ser su dieta. Yo, cuando estaba enferma, pensaba que si me hacía vegetariana adelgazaría más. Ahora veo que no es cierto, pero una mente enferma piensa cosas irracionales y se agarra a cualquier excusa para seguir adelgazando. Cuando alguien tiene un TCA debe dejar que los demás decidan por ella, y si para ello tiene que comer carne siendo vegetariano, pues tendrá que hacerlo.
No se trata de lo que comas, como han dicho por ahí, sino que se trata del hecho de seguir un tratamiento. De que se nos vayan los pensamientos de "esto engorda", "esto no es sano", etc. Se trata de subir peso y, sobre todo, recuperar una mente en sus cabales. Sana.
Creo que para todos los que escribimos en este foro la dieta vegetariana es la más sana. Pero nadie se ha muerto tampoco por seguir una dieta equilibrada con carne y pescado. Y eso es lo que intentan enseñar en los hospitales donde ingresan a chicos y chicas con TCA. También todos sabemos que hacer ejercicio es sano, y sin embargo cuando tienes que recuperar peso porque tienes una anorexia muy grave no te dejan salir del hospital para correr media hora diaria.
Es cuestión de seguir unos hábitos que consigan la estabilización del paciente. Y nadie -ni los padres, ni los médicos, ni a veces ni siquiera el propio enfermo- puede saber a ciencia cierta si la dieta vegetariana es una excusa para perpetuar la enfermedad o si procede de verdad de una conciencia firme. Y, aunque así fuera, como he dicho antes en los hospitales se trata de quitar manías y conseguir que la persona pueda comer DE TODO, aunque luego, sana y libre de paranoias, decida si quiere ser vegetariana o no serlo.
Yo, desde mi experiencia, no me cabe duda de que si hubiera sido vegetariana cuando me ingresaron y me hubieran permitido seguir esa dieta en el hospital no habría mejorado como lo he hecho. Y allí no se andaban con rositas, y sé que si hubiera habido una musulmana habría tenido que comer cerdo, os lo aseguro. Allí te lo tenías que comer todo, te gustase o no (de hecho, los lloros y las peleas con las enfermeras venían casi siempre por cuestión de gustos: que si no me gusta el tomate, que si no me gustan los macarrones, etc).
Bueno, espero que haya quedado clara mi postura. Un saludo ;)
sunwukung
06-sep-2011, 09:22
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He estado siguiendo este tema unos días y por fin me he decidido a contestar.
Yo tuve anorexia; hace ya dos años que salí de un ingreso de seis meses después de estar otro medio año en tratamiento ambulatorio. Soy vegetariana desde marzo de este año, así que cuando estuve enferma no lo era.
En el hospital en el que yo estuve nos daban animales para comer, claro. No estuve con ninguna chica vegetariana, así que no sé lo que habría sucedido si alguna hubiese pedido menú sin carne. Pero me temo que le habrían dicho que no, porque una conocida mía vegetariana estuvo ingresada en otro hospital y no le dejaron. Al principio se lo tomó mal, pero luego decidió que si era la única forma de curarse comería carne durante el periodo que estuviera allí dentro.
Yo, que he vivido la enfermedad en mis propias carnes, opino que una persona con un trastorno de alimentación (sea el que sea) que se pone en tratamiento no tiene potestad para decidir cuál va a ser su dieta. Yo, cuando estaba enferma, pensaba que si me hacía vegetariana adelgazaría más. Ahora veo que no es cierto, pero una mente enferma piensa cosas irracionales y se agarra a cualquier excusa para seguir adelgazando. Cuando alguien tiene un TCA debe dejar que los demás decidan por ella, y si para ello tiene que comer carne siendo vegetariano, pues tendrá que hacerlo.
No se trata de lo que comas, como han dicho por ahí, sino que se trata del hecho de seguir un tratamiento. De que se nos vayan los pensamientos de "esto engorda", "esto no es sano", etc. Se trata de subir peso y, sobre todo, recuperar una mente en sus cabales. Sana.
Creo que para todos los que escribimos en este foro la dieta vegetariana es la más sana. Pero nadie se ha muerto tampoco por seguir una dieta equilibrada con carne y pescado. Y eso es lo que intentan enseñar en los hospitales donde ingresan a chicos y chicas con TCA. También todos sabemos que hacer ejercicio es sano, y sin embargo cuando tienes que recuperar peso porque tienes una anorexia muy grave no te dejan salir del hospital para correr media hora diaria.
Es cuestión de seguir unos hábitos que consigan la estabilización del paciente. Y nadie -ni los padres, ni los médicos, ni a veces ni siquiera el propio enfermo- puede saber a ciencia cierta si la dieta vegetariana es una excusa para perpetuar la enfermedad o si procede de verdad de una conciencia firme. Y, aunque así fuera, como he dicho antes en los hospitales se trata de quitar manías y conseguir que la persona pueda comer DE TODO, aunque luego, sana y libre de paranoias, decida si quiere ser vegetariana o no serlo.
Yo, desde mi experiencia, no me cabe duda de que si hubiera sido vegetariana cuando me ingresaron y me hubieran permitido seguir esa dieta en el hospital no habría mejorado como lo he hecho. Y allí no se andaban con rositas, y sé que si hubiera habido una musulmana habría tenido que comer cerdo, os lo aseguro. Allí te lo tenías que comer todo, te gustase o no (de hecho, los lloros y las peleas con las enfermeras venían casi siempre por cuestión de gustos: que si no me gusta el tomate, que si no me gustan los macarrones, etc).
Bueno, espero que haya quedado clara mi postura. Un saludo ;)
Hola muchachita. Agradezco tu sinceridad y tu valor, y sobre todo te doy mi más sincera enhorabuena por tu lucha y haber salido de ese pozo.
Gracias por contarnos tu experiencia.
Eso sí, también te recomiendo "un casco" porque te pueden llover críticas de todos lados :p.
Mil abrazos :abrazo:
Alex
Por cierto, por aquello volver a aclarar las cosas. No creo para nada que el veganismo tenga relación con la anorexia o al revés.
Alex
Muchisima gente asocia el vegetarianismo y el veganismo con "estar delgado".
No es nada raro que al que, o a los que, nos sobran kilos nos miren con asombro :eek: y nos digan ¿pero tú eres vegetariano? como si el vegetarianismo fuese una vacuna contra el sobrepeso.
Muchas, pero que muchas anorexicas también tienen esa imagen del vegetarianismo y del veganismo y como eso de "comer verdura para adelgazar" generalmente se termina por ver (y más si la paciente está ya entre la vida y la muerte) como "otra cosa más que hace la niña/o para adelgazar y hasta aquí hemos llegado"... algunas personas que padecen ese trastorno le dan forma de "ética" pro-animal. Esto no me lo invento, te lo cuentan las pacientes que se han recuperado.
A esto tampoco ayudan algunas campañas que como reclamo para hacerse vegano hablan de que uno estará más delgado y tendrá, por ejemplo, más y mejor sexo.
Campañas como "salvad a las ballenas" en las promueven la consideración de una enfermedad muy dura (la obesidad) con algo despectivo y despreciable y susceptible de mofa (como alguna que otra vez se ve por todas partes) que se va a "salvar" por hacerse vegano tienen más impacto en personas adolescentes, preocupadas por su peso y además propensas al trastorno.
http://2.bp.blogspot.com/_qv5rDHVPIKg/S0MNXzkl5tI/AAAAAAAAA8Y/AlguNuY7mlU/s320/whalebb.jpg
No es nada raro que una chiquilla (perdón si hablo siempre de chicas y además adolescentes pero es abrumadora la mayoría de casos) está entre que se muere y que no se muere por una cuestión de unos pocos kilos se siga enfrentando a psiquiatras y padres con el argumento que sea, entre ellos la ética animal.
Tampoco es de extrañar que los profesionales que tratan esos casos, sobre todo si ya se les han muerto dos o tres adolescentes, no quieran ni oir hablar del veganismo.
Ahí tenemos parte de la mala relación "médico-vegano". El médico de antención primaria lo que le suele llegar del mundo de la anorexia es la mamá o papás que van a consulta con una niña que "quiere ser vegana" aunque se le marquen ya, casi, hasta los huesos del oído.
Eso por no citar más "clichés" sobre veganos como ese en que unos papás VEGANOs (que remarcaban una y otra vez los medios informativos ) a los que se juzgaba por dejar morir a una hija por malnutrición.
Y POR SUPUESTO que no estoy de acuerdo con eso, pero al final "se toma al TODO por la parte".
Las páginas y foros "pro-anorexia" están llenitos de consejos "pro-ANA" (para hacerse vegana) cuando lo uno no tiene nada que ver con lo otro pero no es lo que suelen opinar estar chicas.
Padres y profesionales que se menten en esos, y otros..., foros lo que se encuentran es eso, una relación entre los contenidos pro-anorexia y los contenidos pro-ANA.
No es cuestión de culpar a nadie, y menos a quién tiene un problema como ese, pero la peor imagen del mundo vegetariano la dan aquellas personas dispuestas a morirse de anorexia poniéndo el veganismo por bandera.
El problema no es solo que "los médicos no sepan" o "que los padres no escuchen" sino que el mundo que ven lo ven a través de personas que tienen una visión deformada del veganismo como consecuencia de un trastorno (y no al revés, que quede claro).
Recomendar ayuno al obeso y ensalada al anoréxico, así en unas pocas líneas, es simplificar hasta el exceso dos problemas complejísimos.
Es casi como si le quieres explicar a una persona minusválida que caminar es tan sencillo como poner primero un pie y luego otro.
Creo, y así lo he hecho saber cada vez que he tenido la ocasión, que desmarcarse en este foro de esas actitudes de los foros "pro-anorexia & pro-ANA" sería fundamental y creo que la forma es no elucubrar teóricamente con la salud de una persona que "nos cuenta su versión de los hechos" en unos pocos mensajes.
Alex
ireneta
06-sep-2011, 10:41
Entonces no entiendo como existen personas curándose de trastornos alimentarios a base de frutas y verduras. Peri si es muy simple, se trata de comer suficientes calorías, nada más, no tiene que ver con la dieta en sí, y no es más nutritivo comer carne, hoy en día muy al revé, las hormonas, antibióticos y metales pesados provocan alteraciones metabólicas de todo tipo, entre ellas de conducta.
Si como dices ireneta en esos centros os obligan a comer, ¿qué más da que sea carne o un buen plato de potaje estofado de garbanzos?, hubieras mejordo igual. Además, por aquella época no eras vegetariana y no sé a qué punto de querer recuperarte habías llegado, lo digo porque hay anoréxicas o personas con trastornos alimentarias que se curan solas.
Lo que te salvó o ayudó a tí en particular es que te obligaran comer, no veo la relación con la carne.
No dudo que haya personas que se curen de un TCA comiendo sólo fruta y verdura. Me pregunto, eso sí, hasta qué punto se recuperan, si es sólo una recuperación física o va más allá de eso. Porque cuando alguien le gana a la batalla a la anorexia o a cualquier otro TCA significa no sólo que ha adquirido un peso sano, sino que en su cabeza ya no hay ideas preconcebidas o locas sobre los alimentos.
A mí no e ayudó sólo que me obligaran a comer. No he dicho eso en ingún momento. Está claro que fue una parte importante del tratamiento, sí, pero lo que más me ayudó fue el ver que podía comer de todo -grasas, hidratos de carbono, verduras... de todo- y estar sana. Lo más importante para mí al salir del hospital fue poder enfrentarme a cualquier comida sin temer engordar. Y si sólo me hubieran alimentado a base de vegetales habría seguido teniendo miedo a los alimentos de origen animal. Que sí, nunca los habría vuelto a comer -en el caso de que hubiera sido vegetariana en ese momento-, pero para mí es esencial librarme de cualquier idea negativa sobre la comida, aunque sea animal.
Respecto a las personas con TCA que se curan solas: en la vida he visto a nadie que se haya curado solo de un TCA. Siempre hace falta ayuda externa, porque la persona enferma viva en un mundo totalmente irreal e irracional del que no sabe escapar sin ayuda. Eso es así. Puede que se recupere físicamente o incluso se olvide de contar calorías, pero todo TCA tiene un origen psicológico y esos daños y esos traumas que lo provocaron seguirán estando ahí, esperando a manifestarse de nuevo mediante un TCA o cualquier otra adicción o trastorno.
ireneta
06-sep-2011, 10:48
Hola Álex,
gracias por tu mensaje, ya me imaginaba que me lloverán críticas, jeje, pero lo que he escrito es lo que pienso...
Está claro que el veganismo/vegetarianismo no tiene nada que ver con la anorexia. También es cierto, como has dicho tú, que hay personas que lo asocian a estar delgado. Yo misma lo pensé cuando estaba enferma, aunque no llegué a hacerme vegetariana. Pero esa concepción del veganismo es algo que he oído no sólo de personas con un trastorno de alimentación, sino de personas totalmente sanas.
Hay casos y casos, claro está, pero de momento parece que no es posible establecer una línea entre los pacientes con TCA que son veganos por convicción y los que lo son para perpetuar su enfermedad. Cada persona es un mundo, y yo sé -porque soy yo, y he vivido esa experiencia y sé lo que me habría venido mejor- que en mi caso una dieta que incluía carne y pescado me ayudó a recuperarme. ¿Que habrá personas que puedan recuperarse con una dieta vegana? No lo dudo, pero me gustaría verlo con mis propios ojos. Cuando una persona tiene un TCA ha perdido el control de su vida e, igual que no puede decidir cuándo hacer ejercicio, cuándo salir del hospital o cuándo hablar con sus padres por teléfono -yo tenía una llamada a la semana-, tampoco puede decidir qué come y qué no come.
Hola Álex,
gracias por tu mensaje, ya me imaginaba que me lloverán críticas, jeje, pero lo que he escrito es lo que pienso...
Está claro que el veganismo/vegetarianismo no tiene nada que ver con la anorexia. También es cierto, como has dicho tú, que hay personas que lo asocian a estar delgado. Yo misma lo pensé cuando estaba enferma, aunque no llegué a hacerme vegetariana. Pero esa concepción del veganismo es algo que he oído no sólo de personas con un trastorno de alimentación, sino de personas totalmente sanas.
Hay casos y casos, claro está, pero de momento parece que no es posible establecer una línea entre los pacientes con TCA que son veganos por convicción y los que lo son para perpetuar su enfermedad. Cada persona es un mundo, y yo sé -porque soy yo, y he vivido esa experiencia y sé lo que me habría venido mejor- que en mi caso una dieta que incluía carne y pescado me ayudó a recuperarme. ¿Que habrá personas que puedan recuperarse con una dieta vegana? No lo dudo, pero me gustaría verlo con mis propios ojos. Cuando una persona tiene un TCA ha perdido el control de su vida e, igual que no puede decidir cuándo hacer ejercicio, cuándo salir del hospital o cuándo hablar con sus padres por teléfono -yo tenía una llamada a la semana-, tampoco puede decidir qué come y qué no come.
Pues completamente de acuerdo en todo.
Es precisamente el que no se puede diferenciar de ningún modo al paciente que quiere ser "vegano de verdad" del el que "establece una estrategia cronificadora" (a veces hasta la muerte) lo que hace que los profesionales no adopten tratamientos diferenciados.
Igual alguien de aquí nos puede explicar cómo se diferencia eso, no lo sé.
El acento lo ponía en la visión deformada que le llega a los profesionales de la salud sobre el veganismo y la importancia de no alimentar esa deformación desde las propias filas veganas ;)
Alex
ireneta
06-sep-2011, 10:57
De acuerdo yo también ;)
La verdad es que hay médicos que no es que no sólo están desinformados sobre el veganismo, sino sobre mil cosas más. Ya ves, los TCA que están tan de moda y son tan comunes... Pues yo anduve por tres o cuatro médicos/psicólogos/psiquiatras hasta que di con el hospital en el que me ingresaron. Los anteriores, en fin... había uno que sólo quería que subiera de peso fuera como fuera -me mandó una dieta de casi 4000 kcal diarias-, otra que sólo quería sacarme los cuartos -70 euros por media hora de consulta-... En fin, hay mucho aprovechado y mucho ignorante. Desde que soy vegetariana no he ido al médico así que no sé cómo llevarán ese tema, pero por ejemplo mi tía es médico de familia y ya me echó la típica charla de que hay que comer de todo y que me van a faltar nutrientes ¬¬ y eso que aún no soy vegana, sino ovolacto, y tampoco tengo que suplementarme con B12 y tal.
antavian
06-sep-2011, 11:00
De acuerdo yo también ;)
La verdad es que hay médicos que no es que no sólo están desinformados sobre el veganismo, sino sobre mil cosas más. Ya ves, los TCA que están tan de moda y son tan comunes... Pues yo anduve por tres o cuatro médicos/psicólogos/psiquiatras hasta que di con el hospital en el que me ingresaron. Los anteriores, en fin... había uno que sólo quería que subiera de peso fuera como fuera -me mandó una dieta de casi 4000 kcal diarias-, otra que sólo quería sacarme los cuartos -70 euros por media hora de consulta-... En fin, hay mucho aprovechado y mucho ignorante. Desde que soy vegetariana no he ido al médico así que no sé cómo llevarán ese tema, pero por ejemplo mi tía es médico de familia y ya me echó la típica charla de que hay que comer de todo y que me van a faltar nutrientes ¬¬ y eso que aún no soy vegana, sino ovolacto, y tampoco tengo que suplementarme con B12 y tal.
Participas en algun tipo de grupo de apoyo de personas con trastornos alimenticios?
Por lo demas, te felicito, un monton, lo conseguiste, con ayuda, pero lo conseguiste, eres un superviviente.
De acuerdo yo también ;)
La verdad es que hay médicos que no es que no sólo están desinformados sobre el veganismo, sino sobre mil cosas más. Ya ves, los TCA que están tan de moda y son tan comunes... Pues yo anduve por tres o cuatro médicos/psicólogos/psiquiatras hasta que di con el hospital en el que me ingresaron. Los anteriores, en fin... había uno que sólo quería que subiera de peso fuera como fuera -me mandó una dieta de casi 4000 kcal diarias-, otra que sólo quería sacarme los cuartos -70 euros por media hora de consulta-... En fin, hay mucho aprovechado y mucho ignorante. Desde que soy vegetariana no he ido al médico así que no sé cómo llevarán ese tema, pero por ejemplo mi tía es médico de familia y ya me echó la típica charla de que hay que comer de todo y que me van a faltar nutrientes ¬¬ y eso que aún no soy vegana, sino ovolacto, y tampoco tengo que suplementarme con B12 y tal.
Sí, eso es el reverso de la historia y también es cierto :(
Y en parte es la causa de que mucha gente prefiera internet a la consulta de un profesional :(
Alex
ireneta
06-sep-2011, 11:14
Participas en algun tipo de grupo de apoyo de personas con trastornos alimenticios?
Por lo demas, te felicito, un monton, lo conseguiste, con ayuda, pero lo conseguiste, eres un superviviente.
Gracias ;)
No participo en ningún grupo. Estuve en un foro unos meses después de salir del hospital pero me di cuenta de que me hacía más mal que bien leer testimonios y paranoias de personas que todavía estaban en el hoyo. Me he desvinculado totalmente, aunque si se han dado casos de TCA a mi alrededor he intentado ayudar y apoyar.
Un saludo :)
libertad
06-sep-2011, 11:25
no me parece mal siempre que sea una respuesta seria,responsable.
He estado siguiendo este tema unos días y por fin me he decidido a contestar.
Yo tuve anorexia; hace ya dos años que salí de un ingreso de seis meses después de estar otro medio año en tratamiento ambulatorio. Soy vegetariana desde marzo de este año, así que cuando estuve enferma no lo era.
En el hospital en el que yo estuve nos daban animales para comer, claro. No estuve con ninguna chica vegetariana, así que no sé lo que habría sucedido si alguna hubiese pedido menú sin carne. Pero me temo que le habrían dicho que no, porque una conocida mía vegetariana estuvo ingresada en otro hospital y no le dejaron. Al principio se lo tomó mal, pero luego decidió que si era la única forma de curarse comería carne durante el periodo que estuviera allí dentro.
Yo, que he vivido la enfermedad en mis propias carnes, opino que una persona con un trastorno de alimentación (sea el que sea) que se pone en tratamiento no tiene potestad para decidir cuál va a ser su dieta. Yo, cuando estaba enferma, pensaba que si me hacía vegetariana adelgazaría más. Ahora veo que no es cierto, pero una mente enferma piensa cosas irracionales y se agarra a cualquier excusa para seguir adelgazando. Cuando alguien tiene un TCA debe dejar que los demás decidan por ella, y si para ello tiene que comer carne siendo vegetariano, pues tendrá que hacerlo.
No se trata de lo que comas, como han dicho por ahí, sino que se trata del hecho de seguir un tratamiento. De que se nos vayan los pensamientos de "esto engorda", "esto no es sano", etc. Se trata de subir peso y, sobre todo, recuperar una mente en sus cabales. Sana.
Creo que para todos los que escribimos en este foro la dieta vegetariana es la más sana. Pero nadie se ha muerto tampoco por seguir una dieta equilibrada con carne y pescado. Y eso es lo que intentan enseñar en los hospitales donde ingresan a chicos y chicas con TCA. También todos sabemos que hacer ejercicio es sano, y sin embargo cuando tienes que recuperar peso porque tienes una anorexia muy grave no te dejan salir del hospital para correr media hora diaria.
Es cuestión de seguir unos hábitos que consigan la estabilización del paciente. Y nadie -ni los padres, ni los médicos, ni a veces ni siquiera el propio enfermo- puede saber a ciencia cierta si la dieta vegetariana es una excusa para perpetuar la enfermedad o si procede de verdad de una conciencia firme. Y, aunque así fuera, como he dicho antes en los hospitales se trata de quitar manías y conseguir que la persona pueda comer DE TODO, aunque luego, sana y libre de paranoias, decida si quiere ser vegetariana o no serlo.
Yo, desde mi experiencia, no me cabe duda de que si hubiera sido vegetariana cuando me ingresaron y me hubieran permitido seguir esa dieta en el hospital no habría mejorado como lo he hecho. Y allí no se andaban con rositas, y sé que si hubiera habido una musulmana habría tenido que comer cerdo, os lo aseguro. Allí te lo tenías que comer todo, te gustase o no (de hecho, los lloros y las peleas con las enfermeras venían casi siempre por cuestión de gustos: que si no me gusta el tomate, que si no me gustan los macarrones, etc).
Bueno, espero que haya quedado clara mi postura. Un saludo ;)
Gracias por tu intervención, ireneta. Me ha parecido muy aclaratoria.
no me parece mal siempre que sea una respuesta seria,responsable.
Una pregunta ¿y cómo se puede diferenciar las serias y responsables de las "no-serias" y (por decirlo de algún modo) no-responsables?
Alex
ireneta
06-sep-2011, 11:52
Gracias por tu intervención, ireneta. Me ha parecido muy aclaratoria.
De nada :) gracias a ti por leerme ^^
Arenita
06-sep-2011, 11:53
Campañas como "salvad a las ballenas" en las promueven la consideración de una enfermedad muy dura (la obesidad) con algo despectivo y despreciable y susceptible de mofa (como alguna que otra vez se ve por todas partes) que se va a "salvar" por hacerse vegano tienen más impacto en personas adolescentes, preocupadas por su peso y además propensas al trastorno.
Alex
Bueno, yo sobre esto opino diferente. Aunque sea politicamente incorrecto, yo creo que precisamente el hablar de obesidad y considerarlo una enfermedad ha hecho que mucha gente no tome responsabilidad sobre el problema, que lo vean casi como algo ajeno a su voluntad: "una cruz que les ha caído encima".Se medicaliza algo que normalmente es responsabilidad tuya , y de ese modo la obesidad "se padece", es algo que se tiene, no que se "es".
Yo creo que estar gordo es consecuencia, en la gran mayoría de casos, de algo bastante sencillo en la teoría:comer más de lo que se quema.Del mismo modo que estar delgado implica un equilibrio entre consumo y gasto de calorías. Estoy de acuerdo en que a veces se puede comer más o quemar menos por trastornos del tipo: depresión,ansiedad etc, que son ajenos a tu voluntad.Que se puede ser comedor compulsivo y estar gordo por eso, pero a mi enfermedad me lo parece lo primero: el trastorno psiquiátrico, no sus consecuencias. Y si ya hablamos de personas sin esas enfermedades, que simplemente come demasiado o mal "porque quiere", no me parece que asociar obesidad con una enfermedad sea práctico de cara a cambiar de hábitos. En la seguridad social inglesa se recomendó a los médicos que empezaran a hablarle a sus pacientes de que estaban gordos en lugar de que padecían obesidad, porque creen que puede motivar una actitud más responsable ante el problema. Ahora dejo el link de la noticia (http://www.bbc.co.uk/news/uk-10789553), y me voy poniendo el casco :[:
antavian
06-sep-2011, 11:53
Una pregunta ¿y cómo se puede diferenciar las serias y responsables de las "no-serias" y (por decirlo de algún modo) no-responsables?
Alex
Un criterio, podia ser, el que diera una respuesta medica, es decir, metete un ajo en el chichi, eso suena, a medicina, sea alternativa u oficial...simplemente da un remedio, para un problema.
Pero, algo mas serio, es incitarla, a partir, de esa crisis de salud, a que investigue, por si misma, en libros y demas, como se puede llevar una vida mas saludable.
No es lo mismo dar un pez, como hace la medicina oficial, a enseñar a pescar.
A mi me puede solucionar, un problema concreto de salud, un medico....lo que este no hara, es ayudarme a fortalecer, mis fuerzas internas....para desde mi, hacer mas dificil, que haya otra crisis de salud.
Para mi un cambio de perspectiva en lo que llamamos enfermedad, es lo interesante.
Resolver o no un problema, pues es anecdotico.....
Es mi opinion, solo una opinion.
ireneta
06-sep-2011, 11:57
Bueno, yo sobre esto opino diferente. Aunque sea politicamente incorrecto, yo creo que precisamente el hablar de obesidad y considerarlo una enfermedad ha hecho que mucha gente no tome responsabilidad sobre el problema, que lo vean casi como algo ajeno a su voluntad: "una cruz que les ha caído encima".Se medicaliza algo que normalmente es responsabilidad tuya , y de ese modo la obesidad "se padece", es algo que se tiene, no que se "es".
Yo creo que estar gordo es consecuencia, en la gran mayoría de casos, de algo bastante sencillo en la teoría:comer más de lo que se quema.Del mismo modo que estar delgado implica un equilibrio entre consumo y gasto de calorías. Estoy de acuerdo en que a veces se puede comer más o quemar menos por trastornos del tipo: depresión,ansiedad etc, que son ajenos a tu voluntad.Que se puede ser comedor compulsivo y estar gordo por eso, pero a mi enfermedad me lo parece lo primero: el trastorno psiquiátrico, no sus consecuencias. Y si ya hablamos de personas sin esas enfermedades, que simplemente come demasiado o mal "porque quiere", no me parece que asociar obesidad con una enfermedad sea práctico de cara a cambiar de hábitos. En la seguridad social inglesa se recomendó a los médicos que empezaran a hablarle a sus pacientes de que estaban gordos en lugar de que padecían obesidad, porque creen que puede motivar una actitud más responsable ante el problema. Ahora dejo el link de la noticia (http://www.bbc.co.uk/news/uk-10789553), y me voy poniendo el casco :[:
De acuerdo en lo último. De hecho, cuando alguien se trata un trastorno de alimentación se cansa de oír que no tiene que decir "soy anoréxico" o "tengo anorexia", sino que es más productivo decir "estoy pasando por una anorexia" y frases similares. El decir "soy anoréxico" te identifica con la enfermedad y te hace sentir que tú eres el trastorno, y que no puedes librarte de él porque es consustancial a tu personalidad. Lo mismo con la obesidad, claro ;)
(de hecho, los lloros y las peleas con las enfermeras venían casi siempre por cuestión de gustos: que si no me gusta el tomate, que si no me gustan los macarrones, etc).
Bueno, espero que haya quedado clara mi postura. Un saludo ;)
Oye, pues qué bien qeu te hayas librado del monstruo de la anorexia, desde luego que eres una campeona. Bueno, todo esto ya lo sabrás.
Yo en lo que disiento contigo es en que un vegetariano no coma carne porque no le guste y que compares el no comer carne con no comer tomates o macarrones. Creo que no es ni parecido, de hecho el foro está lleno de vegetarianos que lo son gustándoles y mucho, la carne.
Dices que aquí, refiriéndote a España, una musulmana anoréxica tendría que comer cerdo sí o sí. Sin embargo podemos estar seguros que el mismo tratamiento en un páis musulmán no incluiría la carne de cerdo. ¿Qué ocurre entonces? ¿Sólo en España se sabe como tratar la anorexia? Y qué decimos de países donde se es vegetariano por tradición? Los casos que allí haya de anorexia son incurables porque no contemplan la ingesta de carne?
Tampoco crees posible que en el proceso de curación de una persona con anorexia que siga una dieta vegetariana llegará el momento en el que se dará cuenta que no es la dieta lo que está haciendo salir de la enfermedad y que ser vegetariano no es algo que adelgace más ni menos?
gracias por tu mensaje, ya me imaginaba que me lloverán críticas, jeje, pero lo que he escrito es lo que pienso...
En este for a exageraciones no nos gana nadie. Por qué habrían de lloverte críticas? No lo entiendo.
La verdad es que hay médicos que no es que no sólo están desinformados sobre el veganismo, sino sobre mil cosas más.
Pues ya ves, por aquí sí que te pueden llover críticas, jaja.
Ya ves, los TCA que están tan de moda y son tan comunes... Pues yo anduve por tres o cuatro médicos/psicólogos/psiquiatras hasta que di con el hospital en el que me ingresaron. Los anteriores, en fin... había uno que sólo quería que subiera de peso fuera como fuera -me mandó una dieta de casi 4000 kcal diarias-, otra que sólo quería sacarme los cuartos -70 euros por media hora de consulta-... En fin, hay mucho aprovechado y mucho ignorante.
Vaya, vaya, vaya. Pero vaya, eh.
Así que, en definitiva, uno/a ha de mover el culo, incluso estando enfermo, hasta dar con el médico apropiado. O lo que es lo mismo, hasta dar con el médico en el que confiar. Que suerte la tuya que, como enferma, pudiste hacerlo y no decidió nadie por ti.
Desde que soy vegetariana no he ido al médico así que no sé cómo llevarán ese tema, pero por ejemplo mi tía es médico de familia y ya me echó la típica charla de que hay que comer de todo y que me van a faltar nutrientes ¬¬ y eso que aún no soy vegana, sino ovolacto, y tampoco tengo que suplementarme con B12 y tal.
Bueno, bueno bueno, pero qué me estás contando.
Lo que te salvó o ayudó a tí en particular es que te obligaran comer, no veo la relación con la carne.
En no sé qué mensaje, luego lo buscaré, una persona usuaria de este foro dice que aquí, más o menos todos, comemos algún producto animal. Viene a dudar de que realmente se pueda estar sano y saludable e incluso salir de enfermedades pasándose al omnivorismo.
Yo empiezo a pensar que sí, que la muchos vegetarianos, en realidad, cuando hay algún problema por medio, no dudan en volver al omnivorismo, aunque sólo sea por si acaso.
ireneta
06-sep-2011, 12:58
hola nekete,
la verdad es que me has hecho pensar con lo de cómo se trataría la anorexia en un país musulmán o en un país con tradiciones vegetarianas. Honestamente, no tengo respuesta, lo reflexionaré.
Lo de comparar carne con macarrones no era una comparación, auqneu ha podido sonar así. El fondo de la cuestión era que nunca puedes saber si un enfermo de TCA es vegetariano por convicción o por trastorno, igual que tampoco se puede saber si un enfermo que no quiere comer macarrones lo hace porque realmente no le gustan o porque tiene ideas enfermas acerca de ellos.
"Tampoco crees posible que en el proceso de curación de una persona con anorexia que siga una dieta vegetariana llegará el momento en el que se dará cuenta que no es la dieta lo que está haciendo salir de la enfermedad y que ser vegetariano no es algo que adelgace más ni menos?". Esta pregunta no la entiendo muy bien, pero te respondo a lo que he creído entender: sí, creo que alguien puede salir de la anorexia con una dieta vegetariana, pero las ideas paranoicas sobre la carne no se irán si no la come y ve que no engorda ni más ni menos que una dieta vegetariana. En mi caso, yo prefiero haber comido de todo durante mi recuperación para, luego, decidir libremente y no a partir de ideas enfermas la dieta que quiero seguir.
Respecto a lo de los médicos: cuando yo estuve enferma la verdad es que decidieron más mis padres que yo, a pesar de que ya era mayor de edad. Yo no estaba para decidir nada, por eso pienso que el tema de la dieta es demasiado importante como para que la elija el propio paciente. Pero sí, al final me he recuperado y estoy genial :) Y tuve la suerte de cruzarme con algunos médicos que finalmente me ayudaron a salir.
Snickers
06-sep-2011, 13:02
Creo que para todos los que escribimos en este foro la dieta vegetariana es la más sana. Pero nadie se ha muerto tampoco por seguir una dieta equilibrada con carne y pescado. Y eso es lo que intentan enseñar en los hospitales donde ingresan a chicos y chicas con TCA. También todos sabemos que hacer ejercicio es sano, y sin embargo cuando tienes que recuperar peso porque tienes una anorexia muy grave no te dejan salir del hospital para correr media hora diaria.
Solo un apunte al respecto de lo q te remarco en negrita. Sí, si hay quienes se han muerto por seguir una dieta equilibrada con carne y pescado. Se han muerto los animales cuyos cadáveres se consumen. Y lo clave de todo: se han matado, se han asesinado. Y lo más esencial en este tema es q son animales no humanos
Si para salir de la anorexia se le plantease q comiese bebés, o comiese ancianos negros, jóvenes asiáticos o mujeres indígenas a la mayoría de las personas nos parecería una aberración. Sobre todo pq no es necesario, pero incluso aún siéndolo habría quien preferiría morir (Gandhi prefería morir a vivir a costa de la vida de otros animales).
Que los padres quieren salvar a sus hijos está más q claro, pero ello no hace q los profesionales planteen q solo se puede hacer a costa de otros animales
Me tomo la libertad de citar, una vez más, una frase q me resulta muy interesante
El imperativo animalista dice: "antes de hacer o no hacer con los otros animales, pregúntate si estarías dispuesto admitirlo en los humanos, incluyéndote a ti"
Norbert Bilbeny / Catedrático de ética
saludos
Arenita
06-sep-2011, 13:05
En no sé qué mensaje, luego lo buscaré, una persona usuaria de este foro dice que aquí, más o menos todos, comemos algún producto animal. Viene a dudar de que realmente se pueda estar sano y saludable e incluso salir de enfermedades pasándose al omnivorismo.
Yo empiezo a pensar que sí, que la muchos vegetarianos, en realidad, cuando hay algún problema por medio, no dudan en volver al omnivorismo, aunque sólo sea por si acaso.
Se ha repetido ya varias veces, pero creo que os centrais en el tema de "comer". No decimos que para curarse de la anorexia sea necesario comer carne,como queréis dar a entender, sino algo muy distinto: que una vez en tratamiento, ingresados, parece razonable seguir ese tratamiento. Si ese tratamiento, por desgracia, implica comer carne, por los motivos que muy bien ha relatado ireneta (de tratamiento "standard" y riesgo de camuflar la enfermedad en el vegetarianismo), pues puede ser algo por lo que lamentablemente haya que pasar cuando estás en una situación en la que has perdido o cedido tu autonomía a quienes te quieren ayudar. El problema aquí no se limita a comer una cosa u otra, sino a salir del laberinto mental que te empuja hacia la autodestrucción. Es muy fácil, siendo una persona en plenas facultades, señalar con el dedo a los demás y decir "yo jamás comería carne porque no es necesario blablabla y se puede salir de la anorexia eligiendo la dieta que moralmente te paerce más adecuada", pero cuando se pesan 40 kg y se ha perdido el norte de qué es lo que te beneficia o te daña, qué es lo que quieres o no, y otras personas tienen que intervenir en cada aspecto íntimo de tu vida, decidiendo lo que haces desde que te acuestas hasta que te levantas, empeñarse en decir que comer carne en esas condiciones es innecesario me parece como poco, atrevido.
Que sí, que en mi caso, si existiera un centro médico que diera el mismo tipo de tratamientos pero por circunstancias, con una dieta vegetariana, con el mismo nivel de eficacia contrastado, y donde esa dieta vegetariana fuese la opción de los profesionales y no de los enfermos(que en este caso no están para elegir nada), pues genial, pero es que no es el caso.
Que sí, que en mi caso, si existiera un centro médico que diera el mismo tipo de tratamientos pero por circunstancias, con una dieta vegetariana, con el mismo nivel de eficacia contrastado, y donde esa dieta vegetariana fuese la opción de los profesionales y no de los enfermos(que en este caso no están para elegir nada), pues genial, pero es que no es el caso.
Ya, el caso es que no se anima a esas personas a buscar eso que dices que tú harías en tu caso. Se les anima a seguir lo indicado por el psiquiatra que, casi con toda seguridad, considerará el vegetarianismo como una artimaña del enfermo para no enfrentarse con su enfermedad, o considerará el vegetarianismo como la causa de la enfermedad, o directamente pensará que el vegetarianismo es ya de por sí una enfermedad.
Ya dijo irenita que en su caso tuvo que decir que NO a tres o cuatro médicos que se cruzaron en su camino hasta que dió con los válidos.
Pues ya ves, por aquí sí que te pueden llover críticas, jaja.
Vaya, vaya, vaya. Pero vaya, eh.
Así que, en definitiva, uno/a ha de mover el culo, incluso estando enfermo, hasta dar con el médico apropiado. O lo que es lo mismo, hasta dar con el médico en el que confiar. Que suerte la tuya que, como enferma, pudiste hacerlo y no decidió nadie por ti.
Bueno, bueno bueno, pero qué me estás contando.
Ah, mira, esto ya es un argumento irrefutable, hay que buscar a un buen profesional. ¿No compensa buscarlo?. ¿Quieres decir que es mucho mejor ir de foro en foro?. También dice que se curó gracias al tratamiento :).
Alex
En "viajando a china"...
Bueno nekete cada uno tiene sus motivos. Ya los he explicado por ahi unas cuantas veces. Ahora mismo tengo que ganar peso, y vivo con mis padres no puedo estar en plan: esto no lo como , esto si. Cuando ya tenga mi peso normal como dice mi madre ya comeré lo que yo quiera. Bastante tengo la suerte de comer la mayoria de dias pescado que es un animal tambien pero lo prefiero. Dudo que muchos de vosotros no cama algo animal de vez en cuando.
Conste que quien habla no padece ningún trastorno alimentario (no ha dicho que lo padezca, vaya), simplemente no es vegeta.
Me llama la atención lo que remarco en negrita. Y sí, yo también dudo de que, en caso de dificultades, muchos vegetarianos dejen de serlo.
Y hombre, Snickers, un saludo.
Ah, mira, esto ya es un argumento irrefutable. ¿Quieres decir que es mucho mejor ir de foro en foro?.
Alex
No, quiero decir que es mejor ir de médico en médico hasta dar con aquel con el que estés en buena sintonía y en el que te puedas confiar. Como hizo irenita, vaya.
Si quieres te lo remarco en negrita o le pongo el tamaño siete o le cambio el color.
antavian
06-sep-2011, 13:30
De acuerdo en lo último. De hecho, cuando alguien se trata un trastorno de alimentación se cansa de oír que no tiene que decir "soy anoréxico" o "tengo anorexia", sino que es más productivo decir "estoy pasando por una anorexia" y frases similares. El decir "soy anoréxico" te identifica con la enfermedad y te hace sentir que tú eres el trastorno, y que no puedes librarte de él porque es consustancial a tu personalidad. Lo mismo con la obesidad, claro ;)
Se llama, e-prime, en psicologia y es no utilizar, el verbo ser o estar, porque son generalistas.
Si yo digo, estoy deprimido, estoy generalizando, diciendo que todos mis pensamientos son depresivos y en cierta forma, lo seguiran siendo....mas si digo, soy un depresivo.
Pero si digo, me deprimo en este momento, la carga cae sobre el verbo deprimirse, no sobre el verbo estar o ser y por tanto no generalizas.
Ya, el caso es que no se anima a esas personas a buscar eso que dices que tú harías en tu caso. Se les anima a seguir lo indicado por el psiquiatra que, casi con toda seguridad, considerará el vegetarianismo como una artimaña del enfermo para no enfrentarse con su enfermedad, o considerará el vegetarianismo como la causa de la enfermedad, o directamente pensará que el vegetarianismo es ya de por sí una enfermedad.
Ya dijo irenita que en su caso tuvo que decir que NO a tres o cuatro médicos que se cruzaron en su camino hasta que dió con los válidos.
Ya y otras personas en otras circunstancias hacen caso del internauta que tenga más a mano, que sabe un montón de todo y que además ve a la persona por la webcam.
... ¿y los profesionales que encontró, los válidos, eran veganos de nacimiento? :confused:
Alex
Bueno, yo sobre esto opino diferente. Aunque sea politicamente incorrecto, yo creo que precisamente el hablar de obesidad y considerarlo una enfermedad ha hecho que mucha gente no tome responsabilidad sobre el problema, que lo vean casi como algo ajeno a su voluntad: "una cruz que les ha caído encima".Se medicaliza algo que normalmente es responsabilidad tuya , y de ese modo la obesidad "se padece", es algo que se tiene, no que se "es".
Yo creo que estar gordo es consecuencia, en la gran mayoría de casos, de algo bastante sencillo en la teoría:comer más de lo que se quema.Del mismo modo que estar delgado implica un equilibrio entre consumo y gasto de calorías. Estoy de acuerdo en que a veces se puede comer más o quemar menos por trastornos del tipo: depresión,ansiedad etc, que son ajenos a tu voluntad.Que se puede ser comedor compulsivo y estar gordo por eso, pero a mi enfermedad me lo parece lo primero: el trastorno psiquiátrico, no sus consecuencias. Y si ya hablamos de personas sin esas enfermedades, que simplemente come demasiado o mal "porque quiere", no me parece que asociar obesidad con una enfermedad sea práctico de cara a cambiar de hábitos. En la seguridad social inglesa se recomendó a los médicos que empezaran a hablarle a sus pacientes de que estaban gordos en lugar de que padecían obesidad, porque creen que puede motivar una actitud más responsable ante el problema. Ahora dejo el link de la noticia (http://www.bbc.co.uk/news/uk-10789553), y me voy poniendo el casco :[:
:juas: :jaaa: (a lo del casco)
Bueno, entiendo tu postura pero no lo veo como tú ;).
Sacaba el tema un poco de pasada por el hecho de que determinadas campañas publicitarias difunden ideas de que ser obeso es por no ser vegetariano y eso repercute en la visión de que algunas anoréxicas refuercen esa idea.
El hecho de que cambiar el problema (tanto en la obesidad, o bulimia, o anorexia, u otras tantas) sea cuestión de quién lo pacede no lo convierte en algo que no sea una enfermedad, y por supuesto el que sea una enfermedad no descarga a nadie de la responsabilidad de cambiar las cosas.
Viene a ser "lo mismo" que otros problemas que parecen ser "de la voluntad" como el juego, el alcoholismo, o la drogadicción (adicciones en general) pero que además son problemas de salud.
Tener unos kilos de más no es, como creo que quieres decir, una enfermedad pero la obesidad ya si (eso sin contar el resto de complicaciones de salud que conlleva).
Obesidad y problemas de salud (http://www.youtube.com/watch?v=wvT31cF-WE4)
De que se consideren o no "enfermedades" algunas cosas, depende que, por ejemplo, entren dentro de la atención sanitaria y a veces en la propia seguridad social. Quiero decir que cuando a una persona le hacen una gastroplastia por la Seguridad Social no es por estética, sino porque se considera un problema muy serio.
La Clasificación internacional de enfermedades actual (CIE-10) considera a "las obesidades" como enfermedades, o trastornos:
(E65-E68) Obesidad y otras hiperalimentaciones.
(E66) Obesidad
(E66.0) Obesidad debida a un exceso de calorías
(E66.1) Obesidad inducida por medicamentos
(E66.2) Obesidad extrema con hipoventilación alveolar
(E66.8) Otras obesidades
(E66.9) Obesidad sin especificar
Hablo medio de memoria pero creo que se considera una de las primeras causas evitables de muerte.
Medicalizar (en el sentido de "dar pastillas") pues habrá casos en los que sea necesario y casos en los que no, pero en los dos hace falta que la persona que lo padece colabore con su esfuerzo (igual que en otras adicciones), de eso sí que no cabe duda ;) y medicamentos para la obseidad de momento hay muy poquitos. Los tratamientos pasan más por otro tipo de intervenciones multidisciplinares (como en el caso de la anorexia).
En cuanto a lo que te comenta Ireneta totalmente de acuerdo. Siempre es mejor plantearse las cosas desde "el estar" que desde el "ser".
Además, es necesario para que la persona tome conciencia de la enfermedad como algo que no es ni absoluto, ni eterno porque "no es" sino que "está" (superable) y admita que la padece, primer paso para empezar. A la par se intenta crear la conciencia de que (se pese lo que se pese) el obeso ya lo es para siempre :( y por ello hay que estar siempre alerta.
Por otro lado, además, está la labor de que la persona se acepte pero que no se rinda, lo cual es complicado
Pd: Lo ves como no hace falta casco :p.
Alex
ireneta
06-sep-2011, 13:44
Solo un apunte al respecto de lo q te remarco en negrita. Sí, si hay quienes se han muerto por seguir una dieta equilibrada con carne y pescado. Se han muerto los animales cuyos cadáveres se consumen. Y lo clave de todo: se han matado, se han asesinado. Y lo más esencial en este tema es q son animales no humanos
Si para salir de la anorexia se le plantease q comiese bebés, o comiese ancianos negros, jóvenes asiáticos o mujeres indígenas a la mayoría de las personas nos parecería una aberración. Sobre todo pq no es necesario, pero incluso aún siéndolo habría quien preferiría morir (Gandhi prefería morir a vivir a costa de la vida de otros animales).
Que los padres quieren salvar a sus hijos está más q claro, pero ello no hace q los profesionales planteen q solo se puede hacer a costa de otros animales
Me tomo la libertad de citar, una vez más, una frase q me resulta muy interesante
El imperativo animalista dice: "antes de hacer o no hacer con los otros animales, pregúntate si estarías dispuesto admitirlo en los humanos, incluyéndote a ti"
Norbert Bilbeny / Catedrático de ética
saludos
De acuerdo. Desgraciadamente, vivimos en un mundo en el que se matan unos animales para alimentar a otros. Y eso será así durante mucho tiempo. Y hasta que el mundo sea totalmente vegano y sea inconcebible comer animales, tendremos que aceptar que el tratamiento que debe seguir un enfermo de TCA incluye una dieta con carne.
Ya y otras personas en otras circunstancias hacen caso del internauta que tenga más a mano, que sabe un montón de todo y que además ve a la persona por la webcam.
Y otras tantas más sin necesidad de nada de esto se automedican directamente, y otras tantas más no hacen caso del internauta aún habiéndole pedido consejo, y otras tantas más se van a otro país a conocer a otro médico a otros tratamientos, y otras tantas más... qué aburrimiento, oye.
... ¿y los profesionales que encontró, los válidos, eran veganos de nacimiento? :confused:
Pues no sé, ni me interesa, ni se lo voy a preguntar. De todas formas creo que no buscaba médicos que la apoyaran en su vegetarianismo. De hecho creo que ni era vegetariana cuando enfermó.
Tampoco hace falta que tu médico sea vegeta para que entienda y comparta la manera de ser de tu alimentación.
ireneta
06-sep-2011, 13:47
Se ha repetido ya varias veces, pero creo que os centrais en el tema de "comer". No decimos que para curarse de la anorexia sea necesario comer carne,como queréis dar a entender, sino algo muy distinto: que una vez en tratamiento, ingresados, parece razonable seguir ese tratamiento. Si ese tratamiento, por desgracia, implica comer carne, por los motivos que muy bien ha relatado ireneta (de tratamiento "standard" y riesgo de camuflar la enfermedad en el vegetarianismo), pues puede ser algo por lo que lamentablemente haya que pasar cuando estás en una situación en la que has perdido o cedido tu autonomía a quienes te quieren ayudar. El problema aquí no se limita a comer una cosa u otra, sino a salir del laberinto mental que te empuja hacia la autodestrucción. Es muy fácil, siendo una persona en plenas facultades, señalar con el dedo a los demás y decir "yo jamás comería carne porque no es necesario blablabla y se puede salir de la anorexia eligiendo la dieta que moralmente te paerce más adecuada", pero cuando se pesan 40 kg y se ha perdido el norte de qué es lo que te beneficia o te daña, qué es lo que quieres o no, y otras personas tienen que intervenir en cada aspecto íntimo de tu vida, decidiendo lo que haces desde que te acuestas hasta que te levantas, empeñarse en decir que comer carne en esas condiciones es innecesario me parece como poco, atrevido.
Que sí, que en mi caso, si existiera un centro médico que diera el mismo tipo de tratamientos pero por circunstancias, con una dieta vegetariana, con el mismo nivel de eficacia contrastado, y donde esa dieta vegetariana fuese la opción de los profesionales y no de los enfermos(que en este caso no están para elegir nada), pues genial, pero es que no es el caso.
Recalco la frase que tú misma has recalcado. Cuando alguien tiene un TCA no sabe decidir nada, os lo garantizo. Todas las decisiones que tome tienen un 95% de probabilidades de ser erróneas, sencillamente porque la mente no funciona bien al no recibir los alimentos adecuados o, en el caso de personas que no están en infrapeso, porque las paranoias y los miedos han invadido su mente hasta tal punto que no la dejan funcionar correctamente.
Y hasta que el mundo sea totalmente vegano y sea inconcebible comer animales, tendremos que aceptar que el tratamiento que debe seguir un enfermo de TCA incluye una dieta con carne.
Pues no sé por qué. Creo que ya ha dicho Sunwukung que ha habido casos de personas con trastornos de la alimentación que lo han superado sin seguir una dieta con carne.
Tendremos que pedirle los links o los teléfonos de esas personas para creérnoslo?
Snickers
06-sep-2011, 13:50
De acuerdo. Desgraciadamente, vivimos en un mundo en el que se matan unos animales para alimentar a otros. Y eso será así durante mucho tiempo. Y hasta que el mundo sea totalmente vegano y sea inconcebible comer animales, tendremos que aceptar que el tratamiento que debe seguir un enfermo de TCA incluye una dieta con carne.
No comparto esa visión ya q creo q no hace falta ser vegano para respetar la dieta vegetariana de otros. Hace falta ser respetuoso con esa opción, y para ello hay q conocerla y poder controlarla.
Esto es algo a reclamar en los comedores escolares, hospitales y en los tratamientos q requieran un esfuerzo por parte del profesional para entender y respetar ciertas opciones de las personas q trata
Y creo q es nuestra labor luchar por ello. Pedir profesionales q respetan a la dieta vegetariana
ireneta
06-sep-2011, 13:50
Y otras tantas más sin necesidad de nada de esto se automedican directamente, y otras tantas más no hacen caso del internauta aún habiéndole pedido consejo, y otras tantas más se van a otro país a conocer a otro médico a otros tratamientos, y otras tantas más... qué aburrimiento, oye.
Pues no sé, ni me interesa, ni se lo voy a preguntar. De todas formas creo que no buscaba médicos que la apoyaran en su vegetarianismo. De hecho creo que ni era vegetariana cuando enfermó.
Tampoco hace falta que tu médico sea vegeta para que entienda y comparta la manera de ser de tu alimentación.
No, no era vegetariana entonces (ya me había perdido en vuestra conversación, no entendía nada hasta este mensaje xD)
ireneta
06-sep-2011, 13:51
Pues no sé por qué. Creo que ya ha dicho Sunwukung que ha habido casos de personas con trastornos de la alimentación que lo han superado sin seguir una dieta con carne.
Tendremos que pedirle los links o los teléfonos de esas personas para creérnoslo?
No digo que no haya sido posible, pero me extraña mucho. Y muchas veces una persona con un TCA puede parecer curada y no estarlo. Te lo digo por experiencia propia y por casos que he visto muy cerca ;)
ireneta
06-sep-2011, 13:55
No comparto esa visión ya q creo q no hace falta ser vegano para respetar la dieta vegetariana de otros. Hace falta ser respetuoso con esa opción, y para ello hay q conocerla y poder controlarla.
Esto es algo a reclamar en los comedores escolares, hospitales y en los tratamientos q requieran un esfuerzo por parte del profesional para entender y respetar ciertas opciones de las personas q trata
Y creo q es nuestra labor luchar por ello. Pedir profesionales q respetan a la dieta vegetariana
Bueno, al final mi postura se resume en pocas palabras: cuando una persona está pasando por una enfermedad psicológica como un trastorno alimentario, no puede decidir ni controlar nada de lo que pasa en su vida. Si decides ingresar en un hospital o sigues un tratamiento para curarte aceptas un contrato que implica ceder tu poder de decisión a los demás, y si esos demás deciden que vas a comer carne, lo haces. Y no hay más.
Es que es muy fácil hablar desde fuera, pero apuesto lo que sea a que si os estuvierais muriendo por un TCA y os obligaran a comer carne para recuperaros lo haríais. Igual que si fuerais por el desierto y no os quedara más remedio que matar a un camello para coméroslo también lo haríais (digo yo).
De acuerdo. Desgraciadamente, vivimos en un mundo en el que se matan unos animales para alimentar a otros. Y eso será así durante mucho tiempo. Y hasta que el mundo sea totalmente vegano y sea inconcebible comer animales, tendremos que aceptar que el tratamiento que debe seguir un enfermo de TCA incluye una dieta con carne.
Pues ya...
ponte la armadura...
http://www.thegifcollector.com.ar/TgC_medievales04sm.gif
Vuelvo a insistir en que una cosa son las cuestiones generales y otras son los casos concretos y más si ya están tratados y superados.
Trastornos de conducta alimentaria (TCA) hay muchos y dentro de cada uno de ellos hay infinita "casuística", y lo concreto no es, ni puede ser norma.
Alex
Snickers
06-sep-2011, 14:00
Bueno, al final mi postura se resume en pocas palabras: cuando una persona está pasando por una enfermedad psicológica como un trastorno alimentario, no puede decidir ni controlar nada de lo que pasa en su vida. Si decides ingresar en un hospital o sigues un tratamiento para curarte aceptas un contrato que implica ceder tu poder de decisión a los demás, y si esos demás deciden que vas a comer carne, lo haces. Y no hay más.
Es que es muy fácil hablar desde fuera, pero apuesto lo que sea a que si os estuvierais muriendo por un TCA y os obligaran a comer carne para recuperaros lo haríais. Igual que si fuerais por el desierto y no os quedara más remedio que matar a un camello para coméroslo también lo haríais (digo yo).
Yo no estoy hablando de la persona enferma, estoy hablando del profesional q no respeta la dieta vegetariana, cuando se sabe q es factible y sana
Es muy simple, acá no es o carne o me muero. Es o se hace un tratamiento respetando la dieta vegetariana o se hace uno pasando de ella. Y como se ve la dieta vegetariana queda en segundo plano (y en primer plano la dieta con carne) cuando no tiene pq quedarse, a priori, en dicho plano
ireneta
06-sep-2011, 14:01
Exacto, Álex, ahí está la cosa. No se puede generalizar ni teorizar desde fuera. Esto -como cualquier cosa importante- cambia mucho visto desde fuera que estando en el ajo.
Yo sólo sé lo que me vino mejor a mí (y a la yo de ese momento, claro).
Y otras tantas más sin necesidad de nada de esto se automedican directamente, y otras tantas más no hacen caso del internauta aún habiéndole pedido consejo, y otras tantas más se van a otro país a conocer a otro médico a otros tratamientos, y otras tantas más... qué aburrimiento, oye.
Pues no sé, ni me interesa, ni se lo voy a preguntar. De todas formas creo que no buscaba médicos que la apoyaran en su vegetarianismo. De hecho creo que ni era vegetariana cuando enfermó.
Tampoco hace falta que tu médico sea vegeta para que entienda y comparta la manera de ser de tu alimentación.
... y eso qué demuestra :nose:, ¿qué tiene que ver con lo que yo preguntaba?
... y lo que está en negrita ¿dónde lo has leído?. Yo no he dicho eso.
Alex
Snickers
06-sep-2011, 14:04
Por supuesto q se generaliza, se generaliza desde el momento en los animales q se consumen son animales no humanos. Me da q si la recomendación fuese la de ingerir bebecitos de asiáticas nadie lo vería como una opción válida.
ireneta
06-sep-2011, 14:04
Yo no estoy hablando de la persona enferma, estoy hablando del profesional q no respeta la dieta vegetariana, cuando se sabe q es factible y sana
Es muy simple, acá no es o carne o me muero. Es o se hace un tratamiento respetando la dieta vegetariana o se hace uno pasando de ella. Y como se ve la dieta vegetariana queda en segundo plano (y en primer plano la dieta con carne) cuando no tiene pq quedarse, a priori, en dicho plano
Se trata de que el paciente pierda el miedo a los alimentos, a cualquier alimento. Que luego, en su mente sana y curada, decida lo que quiere comer y lo que no, por supuesto. Pero no sólo durante los meses de hospital o de tratamiento, sino tiempo después, la persona tiene que seguir una alimentación pautada hasta que los médicos y la familia le vean capaz de decidir por sí mismo su alimentación.
ireneta
06-sep-2011, 14:06
Por supuesto q se generaliza, se generaliza desde el momento en los animales q se consumen son animales no humanos. Me da q si la recomendación fuese la de ingerir bebecitos de asiáticas nadie lo vería como una opción válida.
Está claro, y como he dicho antes: vivimos en un mundo en el que se comen animales. Y hasta que eso no cambie, en el 99,9% de sitios se ofrecerán animales para comer. Si los bebés de asiáticas fueran un manjar, seguro que también se darían a los enfermos de TCA.
Snickers
06-sep-2011, 14:08
Se trata de que el paciente pierda el miedo a los alimentos, a cualquier alimento. Que luego, en su mente sana y curada, decida lo que quiere comer y lo que no, por supuesto. Pero no sólo durante los meses de hospital o de tratamiento, sino tiempo después, la persona tiene que seguir una alimentación pautada hasta que los médicos y la familia le vean capaz de decidir por sí mismo su alimentación.
No lo veo así, se trata de respetar el hecho de q es posible q haya dietas donde determinadas sustancias no se consideran alimentos. Y es posible q haya pacientes q sigan esa dietas
¿Acaso no es posible una persona vegetariana q enferme de anorexia (sin q el vegetarianismo no tenga nada q ver)??
Exacto, Álex, ahí está la cosa. No se puede generalizar ni teorizar desde fuera. Esto -como cualquier cosa importante- cambia mucho visto desde fuera que estando en el ajo.
Yo sólo sé lo que me vino mejor a mí (y a la yo de ese momento, claro).
Claro que sí, reina.
Completamente diferente estar dentro que fuera.
Completamente diferente no haber tenido ese problema que haberlo tenido, completamente diferente haber visto a tus compañeras de ingreso que no haberlas visto, y completamente diferente que te trate alguien que te puede ayudar a que te den un consejo por internet.
Tan diferente como la noche y el día, o la vida y la muerte.
Alex
A mi entender, no es lo mismo que un vegetariano que ya llevaba años estando sano enferme de un TCA (que sería completamente lógico permitirle recuperarse siguiendo una dieta vegeta) que alguien que era omnívoro sufra un TCA y que durante su tratamiento quiera volverse vegetariano. Yo es que me pongo en lugar de los padres y del médico y me mosqueo, más cuando la dieta vegetariana sigue siendo algo "rarito". ¿Que debería ser más conocida por los médicos y por tanto más aceptada? Pues si. Pero ahora mismo hay lo que hay y no se le pueden pedir peras al olmo.
Vale que con una dieta vegetariana se puede estar sano, pero también es cierto que es imposible saber si es un intento de la chica por escabullirse del tratamiento o no.
Snickers
06-sep-2011, 14:09
Está claro, y como he dicho antes: vivimos en un mundo en el que se comen animales. Y hasta que eso no cambie, en el 99,9% de sitios se ofrecerán animales para comer. Si los bebés de asiáticas fueran un manjar, seguro que también se darían a los enfermos de TCA.
Una cosa es q los ofrezcan, y otra es q obliguen a ingerirlos
Se trata de que el paciente pierda el miedo a los alimentos, a cualquier alimento. Que luego, en su mente sana y curada, decida lo que quiere comer y lo que no, por supuesto. Pero no sólo durante los meses de hospital o de tratamiento, sino tiempo después, la persona tiene que seguir una alimentación pautada hasta que los médicos y la familia le vean capaz de decidir por sí mismo su alimentación.
Los mismo para vegetarianos de nacimiento?
Snickers
06-sep-2011, 14:10
A mi entender, no es lo mismo que un vegetariano que ya llevaba años estando sano enferme de un TCA (que sería completamente lógico permitirle recuperarse siguiendo una dieta vegeta) que alguien que era omnívoro sufra un TCA y que durante su tratamiento quiera volverse vegetariano. Yo es que me pongo en lugar de los padres y del médico y me mosqueo, más cuando la dieta vegetariana sigue siendo algo "rarito". ¿Que debería ser más conocida por los médicos y por tanto más aceptada? Pues si. Pero ahora mismo hay lo que hay y no se le pueden pedir peras al olmo.
Vale que con una dieta vegetariana se puede estar sano, pero también es cierto que es imposible saber si es un intento de la chica por escabullirse del tratamiento o no.
Es igual, el profesional debería de poder ofrecer un tratamiento con dieta vegetariana. Y si no lo sabe hacer molestarse en formarse al respecto
ireneta
06-sep-2011, 14:10
No lo veo así, se trata de respetar el hecho de q es posible q haya dietas donde determinadas sustancias no se consideran alimentos. Y es posible q haya pacientes q sigan esa dietas
¿Acaso no es posible una persona vegetariana q enferme de anorexia (sin q el vegetarianismo no tenga nada q ver)??
CLaro que es posible, no he dicho que no lo sea.
De todos modos, la carne y el pescado son alimentos puesto que nutren a la persona, lo queramos o no. Otra cosa es que decidas no consumirlos, pero alimentos son.
ireneta
06-sep-2011, 14:11
Claro que sí, reina.
Completamente diferente estar dentro que fuera.
Completamente diferente no haber tenido ese problema que haberlo tenido, completamente diferente haber visto a tus compañeras de ingreso que no haberlas visto, y completamente diferente que te trate alguien que te puede ayudar a que te den un consejo por internet.
Tan diferente como la noche y el día, o la vida y la muerte.
Alex
;)
(quería poner sólo la carita, pero me hace escribir más de 10 caracteres!)
ireneta
06-sep-2011, 14:13
Una cosa es q los ofrezcan, y otra es q obliguen a ingerirlos
Como he dicho antes:
Bueno, al final mi postura se resume en pocas palabras: cuando una persona está pasando por una enfermedad psicológica como un trastorno alimentario, no puede decidir ni controlar nada de lo que pasa en su vida. Si decides ingresar en un hospital o sigues un tratamiento para curarte aceptas un contrato que implica ceder tu poder de decisión a los demás, y si esos demás deciden que vas a comer carne, lo haces. Y no hay más.
ireneta
06-sep-2011, 14:13
Los mismo para vegetarianos de nacimiento?
Absolutamente.
Snickers
06-sep-2011, 14:14
CLaro que es posible, no he dicho que no lo sea.
De todos modos, la carne y el pescado son alimentos puesto que nutren a la persona, lo queramos o no. Otra cosa es que decidas no consumirlos, pero alimentos son.
Pues si es posible hay q luchar para normalizarlo
Respecto a q es o no alimento creo q depende de cada persona
alimento.
1. m. Conjunto de cosas que el hombre y los animales comen o beben para subsistir.
2. m. Cada una de las sustancias que un ser vivo toma o recibe para su nutrición.
3. m. Cosa que sirve para mantener la existencia de algo que, como el fuego, necesita de pábulo.
y creo q es propio q en este foro se reivindique el q se normalice la dieta q elegimos
Está claro, y como he dicho antes: vivimos en un mundo en el que se comen animales. Y hasta que eso no cambie, en el 99,9% de sitios se ofrecerán animales para comer. Si los bebés de asiáticas fueran un manjar, seguro que también se darían a los enfermos de TCA.
Bueno, yo aquí estoy de acuerdo con lo que dices. En España así es. Ya dije muchas páginas atrás que la chica de la que hablamos sí o sí seguro que está comiendo animales por la cuenta que le trae.
Pero hablamos, y muy bien lo ha traído Snickers, de que siendo la alimentación vegetariana tan válida como la omnívora, debería poderse llevar el tratamiento de acuerdo a la ética de una persona que no quiere comer animales. No solamente en hospitales y/o psiquiátricos (donde yo vi como a una vegetariana se le daba disimuladamente producto animal) si no también en cárceles, comedores escolares y todo lugar donde la alimentación de una persona pase por ser preparada por otras.
No somos vegetarianos porque nos de miedo la carne animal, es que simplemente pensamos que los animales no son comida.
Snickers
06-sep-2011, 14:16
Como he dicho antes:
Bueno, al final mi postura se resume en pocas palabras: cuando una persona está pasando por una enfermedad psicológica como un trastorno alimentario, no puede decidir ni controlar nada de lo que pasa en su vida. Si decides ingresar en un hospital o sigues un tratamiento para curarte aceptas un contrato que implica ceder tu poder de decisión a los demás, y si esos demás deciden que vas a comer carne, lo haces. Y no hay más.
Ya se ha dicho q en estos casos deciden otros (desde los padres, al médico, o si es menester un juez). La cosa es q cuando se trata de profesionales estén formados para poder tratar conociendo las posibles dietas q pudiesen tener sus pacientes
ireneta
06-sep-2011, 14:17
Bien, a mí tampoco me da miedo la carne animal, pero a un enfermo con TCA puede darle miedo. Ahí está el problema.
Y yo también reivindico que haya dietas vegetarianas en todas partes. Lo que pasa es que cuando alguien está enfermo psicológicamente de un trastorno relacionado con la alimentación no puede decidir qué come o qué no come.
Es igual, el profesional debería de poder ofrecer un tratamiento con dieta vegetariana. Y si no lo sabe hacer molestarse en formarse al respecto
Claro, claro que debería. Pero las cosas por el momento no son así y como no son así y la gente está enferma ahora, no se puede hacer otra cosa. Para conseguir eso se necesita un cambio global de mentalidad, no ya solo en los médicos sino también en las familias de los enfermos.
Por otra parte supongo que a los enfermos de TCA no se les puede obligar a comer mucha cantidad de nada, y no sé si es más provechoso que se coman 100 gramos de filete a que se coman 100 gr de quinoa. Lo digo en serio, no lo sé.
Absolutamente.
En serio piensas que una persona vegetariana de nacimiento de... no sé, pongamos 20 años (para no embarrarnos en la minoría de edad), que desarrolla un trastorno alimentario debería comer productos animales para superarlos?
Supongo entonces que pensarás que la musulmana deberá comer cerdo (para que se le quite el miedo a ese tipo en concreto de carne, supongo) y que la india vegetariana ha de comer carne de vaca, y que los archifamosos en este foro adventistas del séptimo día han de dejar aparcadas todas sus creencias y tradiciones y comer carne también.
ireneta
06-sep-2011, 14:21
Pues sí. Es que tener si has desarrollado un trastorno de alimentación da igual que tengas 20, 30 o 80 años: tu mente NO está madura, se ha quedado en el camino. No puedes decidir.
Snickers
06-sep-2011, 14:22
Bien, a mí tampoco me da miedo la carne animal, pero a un enfermo con TCA puede darle miedo. Ahí está el problema.
Y yo también reivindico que haya dietas vegetarianas en todas partes. Lo que pasa es que cuando alguien está enfermo psicológicamente de un trastorno relacionado con la alimentación no puede decidir qué come o qué no come.
Insisto, no es cuestión de enfocar el tema al paciente. Es cuestión de enfocarlo al terapeuta q da por propio el comer animales y no el no comerlos
C[QUOTE]laro, claro que debería. Pero las cosas por el momento no son así y como no son así y la gente está enferma ahora, no se puede hacer otra cosa.
Mujer, siempre se puede pelear un poco porque las cosas cambien.
Pues sí. Es que tener si has desarrollado un trastorno de alimentación da igual que tengas 20, 30 o 80 años: tu mente NO está madura, se ha quedado en el camino. No puedes decidir.
Bueno, pues no sé si las musulmanas padecen o no anorexia, o las indias vegetarianas. Supongo que sí, pero es un suponer conste. Pero según tus últimos razonamientos al respecto, una de dos, o no se curan nunca, o para curarse comen las unas cerdo y las otras vaca.
¿Dónde comprarán las musulmanas cerdo en los países árabes?
Arenita
06-sep-2011, 14:29
Ya, el caso es que no se anima a esas personas a buscar eso que dices que tú harías en tu caso. Se les anima a seguir lo indicado por el psiquiatra que, casi con toda seguridad, considerará el vegetarianismo como una artimaña del enfermo para no enfrentarse con su enfermedad, o considerará el vegetarianismo como la causa de la enfermedad, o directamente pensará que el vegetarianismo es ya de por sí una enfermedad.
Ya dijo irenita que en su caso tuvo que decir que NO a tres o cuatro médicos que se cruzaron en su camino hasta que dió con los válidos.
Ya pero el problema es que lo que yo digo me parece que por mucho que se busque, a día de hoy no existe en nuestro país.Que puedas encontrar un médico o psiquiatra que te ponga una dieta de 4000 cal vegetariana, quizá, pero no que sea la opción con más probabilidades de éxito ni más profesional. Y tu estás muy enfermo, aquí y ahora y tienes que actuar y procurar hacer lo que más probabilidad o eficacia demostrada tenga.
Y entiendo que el psiquiatra o médico, basándose en su experiencia, considere más prudente sospechar que el vegetarianismo puede ser una treta para perpetuar la enfermedad(aunque a veces no lo sea), porque como dice ireneta muchas veces ni siquiera el enfermo puede estar seguro de hasta que punto lo que elige lo hace por motivos de peso y racionales o por seguir su camino de autodestrucción. Yo no me veo capaz de decirle a una persona en esa situación que si no quiere no debe comer carne y por tanto "busque otro tratamiento" porque sospecho que el recorrido que se hace para asumir el problema, decidir tratarse, buscar médicos no es moco de pavo y que, a pesar de todo, completar un tratamiento que implique abandonar tus principios, para curarse, puede ser más eficaz que dar un paso atrás y empezar de nuevo. Vamos, me imagino si esa persona fuera mi hermana, si la he visto adelgazar día a día hasta quedar demacrada, si he visto a mis padres llorar por ella, y que un día acepta tratarse pero pone objeciones por ser vegetariana, y sinceramente, la engañaría si hiciera falta para que siguiera adelante. Que soy incoherente, hipócrita o lo que queráis: pues sí, pero mi conciencia me dice que, dadas las opciones, es lo que hay.
Y veo muy distinto lo de los 3 médicos que rechazó, porque en ese caso no fue por "conflictos éticos" sino por falta de profesionalidad o de eficacia, cosa que por otro lado tampoco decidiría ella sola.
Lo que comenta Snickers es muy lógico, y en la teoría estoy de acuerdo. Pero en la práctica, me imagino pesando 45 kg, en una situación de desnutrición, donde mi vida y mi integridad corre evidente peligro, y sinceramente no me veo capaz de decir que me negaría a ingresarme porque me van a hacer comer carne. Dado que por desgracia esa es prácticamente la única opción de recuperarse llegados a un punto, aquí no caben el :"me esforzaré yo solito en casa y lo haré según mis principios".Ni se puede perder mucho más tiempo buscando otra opción que además probablemente no exista. Yo lo veo como una situación casi "de supervivencia", el tratamiento hoy en día implica depender de lo que otros elijan y el hecho es que los que eligen no consideran el vegetarianismo como una opción mientras que no te hayas "rehabilitado". Y no todos somos (o queremos ser) Gandhi y sacrificarnos por no ser cómplices de la muerte de un animal. O simplemente algunos podemos asumir que no vamos a ser siempre "eticamente adecuados", y sinceramente este asunto donde la capacidad de elección del afectado está tan limitada y coaccionada por su propio pensamiento destructivo y las opciones de las que dispone para tratarse, no me parece que de tanto lugar a la controversia.
Que sí, que durante 3,4 o 12 meses vas a ser cómplice del asesinato de animales: pero vas a sobrevivir y vas a tener con suerte muchos años más para compensar ese daño y para seguir aportando tu granito de arena. Desde luego si la otra opción es morir, aunque sea como Gandhi, prefiero ser hipócrita. Yo el anteponer los principios incluso a la propia vida, en circunstancias así, lo considero fanatismo. Espero que ahora la cosa no derive en anteponer los principios a tu vida en plan: "y si caes al mar con tu hijo y sólo hay un salvavidas...":)
Por otro lado una cosa es lo que uno decida o hiciera en esa situación, hasta si fuera morirse, y otra es recomendar "buscar otra cosa" o decirle a alguien en vías de tratamiento que no es una buena opción porque va a cooperar en el asesinato de animales "innecesariamente". Porque sí, se defiende la vida de esos animales, pero se puede estar contribuyendo también a la muerte de esa persona, cosa que también hay que pensar antes de juzgar los actos de los demás. No sé, a lo mejor yo me paso de prudente, pero me parece un caso en el que no es tan fácil decir: "porque estés enfermo no tienes porqué comer animales". No me siento capaz.
Snickers
06-sep-2011, 14:30
Claro, claro que debería. Pero las cosas por el momento no son así y como no son así y la gente está enferma ahora, no se puede hacer otra cosa. Para conseguir eso se necesita un cambio global de mentalidad, no ya solo en los médicos sino también en las familias de los enfermos.
Por otra parte supongo que a los enfermos de TCA no se les puede obligar a comer mucha cantidad de nada, y no sé si es más provechoso que se coman 100 gramos de filete a que se coman 100 gr de quinoa. Lo digo en serio, no lo sé.
Lo q digo es q es normal q en este foro se plantee q los profesionales respeten esta dieta. Sin más
Y q es propio q luchemos para q así sea.
Si luego el paciente requiere A o B puede ser por otros motivos, pero no pq a priori se considera a esta dieta como una dieta no factible
Respecto a 100 gr de carne y 100 gr de productos vegetales q nutran igual no entro ahí pero si lo citas es pq crees q esos 100 gr son insustituibles. Yo no me atrevería a plantear eso así, creo q es posible consumir 100 gr de productos vegetales q alimenten igual (dejando a un lado la B12), pero de no serlo espero q se diga pq se ha intentado el tema y no por prejuicios
ireneta
06-sep-2011, 14:31
Supongo -y es un suponer- que cada país seguirá en sus tratamientos una dieta que se identifique con las costumbres alimentarias de el país en cuestión. Ahora, si una musulmana viene aquí a curarse tendrá que comer cerdo, igual que si yo me voy a... no sé, un país que coman bichos, pues tendré que comer bichos. La dieta en los centros de recuperación se hace conforme a la dieta que se sigue normalmente en los países en los que están ubicados, porque los pacientes van a tener que enfrentarse a ellos cuando acaben el tratamiento. A mí en el hospital no me ponían bichos porque es raro que yo alguna vez vaya a comer bichos, supongo.
tierra.y.libertad!!!
06-sep-2011, 14:32
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ireneta
06-sep-2011, 14:34
Ya pero el problema es que lo que yo digo me parece que por mucho que se busque, a día de hoy no existe en nuestro país.Que puedas encontrar un médico o psiquiatra que te ponga una dieta de 4000 cal vegetariana, quizá, pero no que sea la opción con más probabilidades de éxito ni más profesional. Y tu estás muy enfermo, aquí y ahora y tienes que actuar y procurar hacer lo que más probabilidad o eficacia demostrada tenga.
Y entiendo que el psiquiatra o médico, basándose en su experiencia, considere más prudente sospechar que el vegetarianismo puede ser una treta para perpetuar la enfermedad(aunque a veces no lo sea), porque como dice ireneta muchas veces ni siquiera el enfermo puede estar seguro de hasta que punto lo que elige lo hace por motivos de peso y racionales o por seguir su camino de autodestrucción. Yo no me veo capaz de decirle a una persona en esa situación que si no quiere no debe comer carne y por tanto "busque otro tratamiento" porque sospecho que el recorrido que se hace para asumir el problema, decidir tratarse, buscar médicos no es moco de pavo y que, a pesar de todo, completar un tratamiento que implique abandonar tus principios, para curarse, puede ser más eficaz que dar un paso atrás y empezar de nuevo. Vamos, me imagino si esa persona fuera mi hermana, si la he visto adelgazar día a día hasta quedar demacrada, si he visto a mis padres llorar por ella, y que un día acepta tratarse pero pone objeciones por ser vegetariana, y sinceramente, la engañaría si hiciera falta para que siguiera adelante. Que soy incoherente, hipócrita o lo que queráis: pues sí, pero mi conciencia me dice que, dadas las opciones, es lo que hay.
Y veo muy distinto lo de los 3 médicos que rechazó, porque en ese caso no fue por "conflictos éticos" sino por falta de profesionalidad o de eficacia, cosa que por otro lado tampoco decidiría ella sola.
Lo que comenta Snickers es muy lógico, y en la teoría estoy de acuerdo. Pero en la práctica, me imagino pesando 45 kg, en una situación de desnutrición, donde mi vida y mi integridad corre evidente peligro, y sinceramente no me veo capaz de decir que me negaría a ingresarme porque me van a hacer comer carne. Dado que por desgracia esa es prácticamente la única opción de recuperarse llegados a un punto, aquí no caben el :"me esforzaré yo solito en casa y lo haré según mis principios".Ni se puede perder mucho más tiempo buscando otra opción que además probablemente no exista. Yo lo veo como una situación casi "de supervivencia", el tratamiento hoy en día implica depender de lo que otros elijan y el hecho es que los que eligen no consideran el vegetarianismo como una opción mientras que no te hayas "rehabilitado". Y no todos somos (o queremos ser) Gandhi y sacrificarnos por no ser cómplices de la muerte de un animal. O simplemente algunos podemos asumir que no vamos a ser siempre "eticamente adecuados", y sinceramente este asunto donde la capacidad de elección del afectado está tan limitada y coaccionada por su propio pensamiento destructivo y las opciones de las que dispone para tratarse, no me parece que de tanto lugar a la controversia.
Que sí, que durante 3,4 o 12 meses vas a ser cómplice del asesinato de animales: pero vas a sobrevivir y vas a tener con suerte muchos años más para compensar ese daño y para seguir aportando tu granito de arena. Desde luego si la otra opción es morir, aunque sea como Gandhi, prefiero ser hipócrita. Yo el anteponer los principios incluso a la propia vida, en circunstancias así, lo considero fanatismo. Espero que ahora la cosa no derive en anteponer los principios a tu vida en plan: "y si caes al mar con tu hijo y sólo hay un salvavidas...":)
Por otro lado una cosa es lo que uno decida o hiciera en esa situación, hasta si fuera morirse, y otra es recomendar "buscar otra cosa" o decirle a alguien en vías de tratamiento que no es una buena opción porque va a cooperar en el asesinato de animales "innecesariamente". Porque sí, se defiende la vida de esos animales, pero se puede estar contribuyendo también a la muerte de esa persona, cosa que también hay que pensar antes de juzgar los actos de los demás. No sé, a lo mejor yo me paso de prudente, pero me parece un caso en el que no es tan fácil decir: "porque estés enfermo no tienes porqué comer animales". No me siento capaz.
Totalmente de acuerdo, sobre todo en que es el recuperarse de un trastorno de alimentación al final se convierte en una situación de supervivencia.
ireneta
06-sep-2011, 14:35
y desde tu unto de vista si es vegana de nacimiento .... ¿las cosas cambian??? es decir ¿ tiene que comer carne , para "salir del paso"?, según tu punto de vista, ¿así lo ves?
¿Cómo que "para salir del paso"? Curarse de una enfermedad psicológica no es "salir del paso".
Snickers
06-sep-2011, 14:38
¿ tiene que comer carne , para "salir del paso"?, según tu punto de vista, ¿así lo ves?
¿Y si fuese alérgica? ¿Se buscarían las opciones adecuadas a sus condicionantes o se diría q no queda otra y lo pase con medicamentos q palíen dicha alergia????
Ya se q no hay tal alergia a los productos de origen animal, pero lo q cuenta es si se considera a la dieta vegetariana como una opción secundaria o se la tiene en cuenta a la hora de hacer un tratamiento
ireneta
06-sep-2011, 14:41
¿Y si fuese alérgica? ¿Se buscarían las opciones adecuadas a sus condicionantes o se diría q no queda otra y lo pase con medicamentos q palíen dicha alergia????
Ya se q no hay tal alergia a los productos de origen animal, pero lo q cuenta es si se considera a la dieta vegetariana como una opción secundaria o se la tiene en cuenta a la hora de hacer un tratamiento
Si alguien fuera alérgico a alguna sustancia animal está claro que no la comería, porque afecta a su salud. Comer carne y pescado durante un tratamiento de meses no afecta a la salud de nadie.
Yo estuve con una chica diabética y, obviamente, tenía una dieta diferente. No la iban a dejar morirse ahí mismo, claro está.
Snickers
06-sep-2011, 14:43
Si alguien fuera alérgico a alguna sustancia animal está claro que no la comería, porque afecta a su salud. Comer carne y pescado durante un tratamiento de meses no afecta a la salud de nadie.
Yo estuve con una chica diabética y, obviamente, tenía una dieta diferente. No la iban a dejar morirse ahí mismo, claro está.
Vuelvo a recordar q comer carne y pescado ha afectado a la salud de los animales cuyos cadáveres se ingieren. Esa es la parte q parece q se está teniendo en poca consideración, a mi entender.
Y cuando existen dietas éticas q no son consideradas por profesionales creo q es normal, al menos en este foro, q se plantee buscar profesionales q las consideren.
Lo q digo es q es normal q en este foro se plantee q los profesionales respeten esta dieta. Sin más
Y q es propio q luchemos para q así sea.
Vale, eso lo entiendo y estoy de acuerdo contigo. Lo que pasa es que me parece que en esta lucha hay muchas cosas en juego... Por un lado la vida de los animales que se consumen, y por otra la de personas con TCA que se declaran vegetarianos para escabullirse del tratamiento.
Respecto a 100 gr de carne y 100 gr de productos vegetales q nutran igual no entro ahí pero si lo citas es pq crees q esos 100 gr son insustituibles. Yo no me atrevería a plantear eso así, creo q es posible consumir 100 gr de productos vegetales q alimenten igual (dejando a un lado la B12), pero de no serlo espero q se diga pq se ha intentado el tema y no por prejuicios
En realidad era más bien una pregunta, no creo ni dejo de creer que esos 100 gr sean insustituibles en el caso de un tratamiento de TCA. Por lo menos al principio, que supongo comerán menos cantidad. Alguien con TCA puede estar perfectamente desnutrido, y por mucho que nos pese, las proteínas animales se asimilan mucho mejor que las animales (por poner un ejemplo). En ese caso sí serían mejor para el enfermo.
ireneta
06-sep-2011, 14:47
Vuelvo a recordar q comer carne y pescado ha afectado a la salud de los animales cuyos cadáveres se ingieren. Esa es la parte q parece q se está teniendo en poca consideración, a mi entender.
Y cuando existen dietas éticas q no son consideradas por profesionales creo q es normal, al menos en este foro, q se plantee buscar profesionales q las consideren.
Para mí, en estos tiempos, es más profesional un médico que me da una dieta sin dejármela elegir a mí que otro que me ofrece una carta con 4 ó 5 dietas para que yo elija la que más me gusta.
De hecho, en Valencia hay un centro privado el que a los pacientes se les pide el primer día que escriban tres alimentos que no quieren probar, y esos alimentos no se les dan nunca durante su tratamiento allí. ¿Crees que eso es profesional?
Mujer, siempre se puede pelear un poco porque las cosas cambien.
Claro que se puede pelear, pero en este caso yo creo que haya que comenzar desde abajo (médicos y nutricionistas), no haciendo experimentos con enfermos que se quieren volver vegetarianos para probar que eso puede funcionar.
ireneta
06-sep-2011, 14:49
Por lo menos al principio, que supongo comerán menos cantidad. Alguien con TCA puede estar perfectamente desnutrido, y por mucho que nos pese, las proteínas animales se asimilan mucho mejor que las animales (por poner un ejemplo). En ese caso sí serían mejor para el enfermo.
Sí que hay hospitales en los que la cantidad de kcal que se proporcionan a los pacientes va poco a poco aumentando. En el que yo estuve nos daban a todos la misma dieta desde el principio hasta el final, que equivalía a lo que una persona normal come diariamente, ni más ni menos. Pero sí que sé de sitios en los que se infla a los pacientes, cosa que no me parece tampoco sana.
Sí que se ponen sondas nasogástricas a veces, cuando la persona se niega a comer.
tierra.y.libertad!!!
06-sep-2011, 14:49
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ireneta
06-sep-2011, 14:50
en mi opinión, sí. Hasta que el mundo entero deje de comer carne o se consuma en una proporción infinitesimal, sí.
Sí que hay hospitales en los que la cantidad de kcal que se proporcionan a los pacientes va poco a poco aumentando. En el que yo estuve nos daban a todos la misma dieta desde el principio hasta el final, que equivalía a lo que una persona normal come diariamente, ni más ni menos. Pero sí que sé de sitios en los que se infla a los pacientes, cosa que no me parece tampoco sana.
Sí que se ponen sondas nasogástricas a veces, cuando la persona se niega a comer.
Me parece un poco burrada eso de que no se personalice qué cantidad come cada uno. ¿Os obligaban a coméroslo todo desde el primer día?
ireneta
06-sep-2011, 14:56
Me parece un poco burrada eso de que no se personalice qué cantidad come cada uno. ¿Os obligaban a coméroslo todo desde el primer día?
En principio lo intentan, pero es raro que una persona entre comiéndoselo todo desde el primer día. Yo tardé una semana o así.
De todos modos pienso que es el mejor método, porque ves que tus compañeras que llevan más tiempo que tú metidas ahora están en un peso sano y han comido lo que tú vas a comerte a continuación. Yo lo prefiero a una dieta que va aumentando de tamaño y no sabes dónde se va a parar.
En principio lo intentan, pero es raro que una persona entre comiéndoselo todo desde el primer día. Yo tardé una semana o así.
De todos modos pienso que es el mejor método, porque ves que tus compañeras que llevan más tiempo que tú metidas ahora están en un peso sano y han comido lo que tú vas a comerte a continuación. Yo lo prefiero a una dieta que va aumentando de tamaño y no sabes dónde se va a parar.
No lo había visto desde ese punto de vista. Me parece muy razonable.
tierra.y.libertad!!!
06-sep-2011, 15:04
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Snickers
06-sep-2011, 15:04
Para mí, en estos tiempos, es más profesional un médico que me da una dieta sin dejármela elegir a mí que otro que me ofrece una carta con 4 ó 5 dietas para que yo elija la que más me gusta.
No se pq sacas esa disyuntiva. Para mi no es muy profesional un médico q no te quiere dar dieta vegetariana y no parezca q muestre motivos de q sea así pq dicha dieta no es factible.
Snickers
06-sep-2011, 15:06
Y hombre, Snickers, un saludo.
Otro para ti ;)
tierra.y.libertad!!!
06-sep-2011, 15:13
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Es igual, el profesional debería de poder ofrecer un tratamiento con dieta vegetariana. Y si no lo sabe hacer molestarse en formarse al respecto
¿Y dónde deberían formarse Snickers? :confused:.
¿Conoces muchas publicaciones en Pubmed, PsycINFO, o de la APA, u otras resvista de reconocido prestigio en las que la anorexia se trate de ese modo y que puedan estudiarse a fondo?
¿Cuantas investigaciones hay al respecto en los últimos 5 años? ¿congresos, conferencias, notificaciones al respecto?
Hay profesionales que se quieren formar en eso pero ¿dónde?. ¿En qué universidad, en que ínstituto, en que hospital docente?
¿Donde deben acudir los que se quieren formar?.
¿Qué más planteas?. ¿Le decimos a las personas que padecen anorexia en estos momentos y están a punto de morirse que se esperen a que los profesionales se formen y cuando toda la comunidad científica ya esté formada los seguimos tratando o se interviene de urgencia?
En teoría es sencillo plantear las cosas. "El papel lo soporta todo", la realidad no tanto.
¿Cómo tratarías tu este tema tan delicado si te lo preguntan por un foro?
Alex
sunwukung
06-sep-2011, 15:22
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Snickers
06-sep-2011, 15:37
¿Y dónde deberían formarse Snickers? :confused:.
¿Conoces muchas publicaciones en Pubmed, PsycINFO, o de la APA, u otras resvista de reconocido prestigio en las que la anorexia se trate de ese modo y que puedan estudiarse a fondo?
¿Cuantas investigaciones hay al respecto en los últimos 5 años? ¿congresos, conferencias, notificaciones al respecto?
Hay profesionales que se quieren formar en eso pero ¿dónde?. ¿En qué universidad, en que ínstituto, en que hospital docente?
¿Donde deben acudir los que se quieren formar?.
¿Qué más planteas?. ¿Le decimos a las personas que padecen anorexia en estos momentos y están a punto de morirse que se esperen a que los profesionales se formen y cuando toda la comunidad científica ya esté formada los seguimos tratando o se interviene de urgencia?
En teoría es sencillo plantear las cosas. "El papel lo soporta todo", la realidad no tanto.
¿Cómo tratarías tu este tema tan delicado si te lo preguntan por un foro?
Alex
Asesorándose y pidiendo apoyo o colaboración con profesionales de la nutrición, q formación al respecto existe
La idea es q en este foro sea propio ponerse en el lugar de los animales, todos los animales, y no solo en el lugar de los pacientes con X patología
Supongo q si fueses tu al q planteasen como opción alimenticia (o sea q tu cuerpo serían los filetes de X pacientes) me da q ibas a remover Roma con Santiago para mostrar dicha formación
Daniel79
06-sep-2011, 15:47
en mi opinión, sí. Hasta que el mundo entero deje de comer carne o se consuma en una proporción infinitesimal, sí.
Pues en mi opinión toda la argumentación que estais haciendo en defensa de las dietas omnívoras para recuperarse de una TCA es incoherente y no hay por donde cogerlo.
Y ahora lo explico.
Si asumimos que la dieta vegana es perfectamente saludable en todas las fases de la vida y del querer (que lo es y está demostrado científicamente que es así)... y lo que se hace para recuperar (entre otras cosas) a un enfermo de una TCA (que está desnutrido) es tomar las decisiones por él/ella y alimentarlo bien "a la fuerza"..... debería ser perfectamente posible diseñar una dieta completa para que un enfermo de un trastorno alimenticio se recupere SIN productos animales.
Los argumentos de "como estoy enfermo como carne", pues no me parecen en absoluto válidos, ya que la carne o el pescado no tienen nada que no pueda obtenerse en una dieta vegetariana, si exceptuamos la vitamina B12.
¿Las proteínas animales son mas fáciles de asimilar? Primera noticia que tengo al respecto, oiga. Si al final va a resultar que los omnivoros tienen razón y la carne es "mejor".
A ver si resulta que estamos aquí promoviendo el veganismo y luego vamos tirando piedras contra nuestro tejado a la primera de cambio "por que lo dice un médico" y es palabra de dios. Por que si va a resultar que los propios vegetarianos vamos diciendo que "en determinados casos no hay mas remedio que comer carne"... pues....flaco favor hacemos al veganismo, oiga.
Y dado que a la persona se le obliga a comer, como bien apuntáis, pues que mas da que se coma un filete o un falafel de garbanzos, digo yo. La cosa es diseñar bien la dieta y obligarlo/a a comérsela.
Y tampoco me sirve eso de que la gente se escuda en que es vegetariano para "saltarse" su dieta y alimentarse a base de lechuga y continuar sin alimentarse correctamente.... por que si la dieta está bien diseñada y como parece ser, te obligan a comértela... pues ni le sobra ni le falta de nada.
Otra cosa, es que en el hospital o en el centro donde te internen, no tengan ni puta idea de diseñar una dieta vegetariana completa o no quieran complicarse la vida ....y te pongan un filete y aquí paz y después gloria.
Y como estas ahí internado y no tienes poder de decisión... y existe la creencia arraigada de que dieta vegetariana, dieta deficitaria... pues tengas que comértelo si o si. Pero en teoría, en una sociedad con las dietas veganas mucho mas reconocidas y asentadas.... sería perfectamente posible que en ese centro dijeras que eres vegano por ética y te adaptaran un menú vegano igual de sano y nutritivo que el omnivoro (si exceptuamos la B12 una vez más) y te recuperaras de la TCA igual de bien.
Pero desde luego....que sea NECESARIO e IMPRESCINDIBLE comer carne para recuperarse de una TCA choca frontalmente con todo lo que he leído sobre veganismo y sobre la base de que es una dieta perfectamente viable.
¿O que pasaría entonces en un mundo vegano del futuro donde dejaran de existir la explotación animal? ¿Como te podrías recuperar de una TCA? ¿Tendrían que irse de caza los doctores? ¿O tendríamos una reserva de chuletas para cuando "no hay mas remedio"?
Ojo, que no critico a quien por desgracia haya tenido que recuperarse de un trastorno de estos y para hacerlo, no le haya quedado mas remedio que comer carne siendo vegetariano ético por que le obligaron en el centro en el que estaba. Claramente, yo también lo hubiera echo...más que nada por que probablemente a día de hoy no me habrían echo ni puto caso, sobre todo teniendo en cuenta la idea generalizada que hay y que una persona con una TCA no tiene credibilidad para tomar decisiones sobre su alimentación.
Pero insisto que, en teoría, no me parece en absoluto necesario y es perfectamente posible recuperarte igual de bien con tu menú vegano.
Atramar
06-sep-2011, 16:01
Yo sí, no dejo de repetir lo mismo. Que a una persona vegetariana con problemas de anorexia, en su alimentación, no se le debe forzar a ingerir productos animales.
Y que a una persona vegetariana con problemas de anorexia que reconoce saber la enfermedad que está pasando, que la quiere superar y que necesita subir de peso para que su médico y padres confíen en ella y que entra a un foro vegetariano donde tanto se habla de alimentación y nutrición preguntando qué alimentos le harían subir de peso se le ha de decir lo que se sabe en ese foro sobre alimentos vegetarianos (obvio) que hacen subir el peso.
Lo que no entiendo es que se le diga que mejor no ande rebuscando por interné y que se dé la vuelta y haga todo lo que le diga su psiquiatra (que le dice que o come carne voluntariamente o se lo mete por sonda) y sus padres (que como todos los padres hacen lo que creen que es mejor para su hija).
Me repito como el ajo, sí.
Pues aquí, en lo que he remarcado en negrita, es donde no os entiendo y donde me he llevado una gran decepción.
Sabes que no por ser vegetariana seguirá adelgazando y que puede recuperar peso con una dieta vegetariana, luego no entiendo que el vegetarianismo quede relegado en un segundo plano. Su mejora mental se dará gracias a la terapia que lleve.
Pero no importa, me repito de nuevo, que la chica se esconda en el vegetarianismo para esconder su enfermedad, y si su anorexia nació o se acrecentó por parte del vegetarianismo, estarás de acuerdo en que fue probablemente por comer medio garbanzo cocido al vapor cada dos días. Así que si se le lleva una dieta vegetariana como corresponde y como ella reclama (aún engañándose a sí misma) tardará lo que tardo yo en pestañear en darse cuenta que con el verdadero vegetarianismo se come demasiado.
Yo ya lo siento pero he de seguir repitiéndome. Le darías de comer cerdo a una musulmana anoréxica? En la India sacrificarán a las vacas sagradas para alimentar a las indias anoréxicas?
Sobre todo cuando eres menor de edad. Esa chica de seguro que sí o sí estará ingiriendo animales. Ojalá que se recupere.
La realidad en principio es que esa chica quiere subir de peso de forma vegetariana, es lo que entró a preguntar.
¿Conoces alguna persona vegetariana que haya padecido anorexia? Si es así, ¿le han dado comida vegetariana?
Lo único que digo es que no sé si en estos casos dan opciones.
De lo que se trata es de recuperar peso, y creo que sólo deben hacer excepciones si el paciente es intolerante o alérgico a algún alimento.
No estoy diciendo que crea que las cosas deben ser así, sino que creo que es así como se hacen.
A la chica musulmana, me imagino que si se pone enferma en España, la harán comer carne, y por lo que ha contestado arenita, parece que así es.
Creo que el sistema es que si su cuerpo tolera los alimentos, deben de comer de todo, les guste o no les guste lo que coman.
Entiendo lo que dices. Te gustaría que a la chica le dieran dieta vegetariana, para que tanto ella como sus padres se dieran cuenta de que la dieta vegetariana no hace adelgazar, pero creo que no le darán otra opción por varias razones:
A la anorexia no se llega en dos días. Es un proceso largo, por lo que me hace sospechar que se hizo vegetariana para empezar a bajar de peso. Luego dejaría prácticamente de comer y te aseguro que es muy fácil al principio disimular que casi no comes nada. No es que ella llevara una dieta vegetariana, es que directamente no llevaba dietas, no comía.
En un estado así, en el que crees que estás controlando tu vida y no es cierto, no sé si cambiarle la dieta es idóneo. No por la dieta en sí, sino porque ella es lo que quiere, y podría llevarle a pensar que al final se ha salido con la suya y que en otros aspectos de su recuperación, también podrá hacerlo.
Como ya he dicho la anorexia no es cosa sólo de comer o no comer, es algo mental que te lleva a no comer casi sin darte cuenta. Y hoy por hoy no sé si hay tratamientos específicos para vegetarianos. Eso lo sabrá un profesional, y yo no lo soy.
Pues como vayas a tu médico de cabecera a consultar si es viable una buena salud siendo vegeta, por lo leído de otros usuarios en este foro, parece ser que no. Y lo dicen profesionales de la salud, que conste.
Vaya, hombre, y yo que quería poner una nota de humor a mi contestación...
A mi médico de cabecera ya he ido. Al principio puso el grito en el cielo y ahora dice que mientras lleve una dieta sana no tendré de qué preocuparme (vamos, como todo el mundo).
Pero para aprender de vegetarianismo ya tenemos este foro, donde se publican artículos, se contrasta información, se dan consejos, se resuelven dudas, se dice qué vitaminas puedes y no puedes encontrar en los vegetales... es un buen foro sobre el tema que trata, pero por más que busque, no encuentro la misma cantidad de información EN ESTE FORO sobre otros temas, y menos todavía sobre enfermedades.
Podemos dar consejos de dieta, para gente sana o ligeros problemas, pero ¿se lo podemos dar a personas con graves problemas de salud? Eso es lo que está tratando el tema.
Siguiendo con lo de los médicos y la dieta vegetariana.... a mí me tuvieron que operar y estuve ingresada dos días. Dije que quería comida vegana y me la dieron e incluso cuando me fueron a operar me comentaron que la anestesia que me iban a poner contenía huevo, que tenían otra que no la contenía pero dolía bastante. Me puse la de huevo, soy una cagueta, y aún así creo que me desmayé por el dolor y no por la anestesia :(
A lo que quiero llegar es que si a mí no me pusieron trabas, porque estaba sana, me hace sospechar que a esta chica no le niegan la dieta vegetariana por que sí, sino que alguna razón debe de haber, ya sea que hacen así con todo el mundo o que querían evitar que se les subiera la paciente a la chepa... no lo sé, pero por algo será.
Yo lo que digo es que en teoría si se puede pero actualmente y en España no, básicamente porque se sigue viendo la dieta vegetariana como una tontería de raros. Somos pocos y como en tantas otras ocasiones, no se nos tiene en cuenta.
¿Alguien sabe si en otros países existe algún centro de TCA que ofrezcan posibilidad de menú vegano? No me extrañaría que así fuera.
Y lo de la asimilación de las proteínas me suena mucho muchísimo haber leído un artículo por ahí que lo afirmaba, creo que hasta se puso en el foro.
A mi entender, no es lo mismo que un vegetariano que ya llevaba años estando sano enferme de un TCA (que sería completamente lógico permitirle recuperarse siguiendo una dieta vegeta) que alguien que era omnívoro sufra un TCA y que durante su tratamiento quiera volverse vegetariano. Yo es que me pongo en lugar de los padres y del médico y me mosqueo, más cuando la dieta vegetariana sigue siendo algo "rarito". ¿Que debería ser más conocida por los médicos y por tanto más aceptada? Pues si. Pero ahora mismo hay lo que hay y no se le pueden pedir peras al olmo.
Vale que con una dieta vegetariana se puede estar sano, pero también es cierto que es imposible saber si es un intento de la chica por escabullirse del tratamiento o no.
Mientras seas mayor de edad y no estés incapacitada legalmente... como si no quieres ir al médico.
Salvo que se decrete, via judicial, un ingreso puedes hacer lo que como persona adulta consideres.
Hay muy pocos casos en los que un juez pueda obligar a un adulto a seguir un tratamiento. Es como el caso de los testigos de Jehova que mueren por rechazar una transfusión. Por más que quiera el médico o enfermero ponerle la transfusión lo más probable es que el juez no de el consentimiento. En el caso de menores ya es otro cantar y desde luego como los padres estén a favor del tratamiento lo de menos es lo que pueda decir el menor.
Alex
Asesorándose y pidiendo apoyo o colaboración con profesionales de la nutrición, q formación al respecto existe
La idea es q en este foro sea propio ponerse en el lugar de los animales, todos los animales, y no solo en el lugar de los pacientes con X patología
Supongo q si fueses tu al q planteasen como opción alimenticia (o sea q tu cuerpo serían los filetes de X pacientes) me da q ibas a remover Roma con Santiago para mostrar dicha formación
Pues eso, asesora, asesora que estoy deseando que asesores y digas dónde se pueden formar. A ver si se pueden "molestar" de una vez en formarse.
¿Nos ponemos a experimentar "tratamientos veganos" con los enfermos de anorexia a ver qué pasa?
Por cierto, las adolescentes con X patología también son animales a los que hay que respetar y los psiquiatras también son criaturas del Señor.
Yo, aunque pueda parecer lo contrario, no hablo de la anorexia, hablo de dar consejos médicos en un foro, que es el tema de la encuesta.
Por lo demás hasta puedo estar de acuerdo contigo.
Alex
Mientras seas mayor de edad y no estés incapacitada legalmente... como si no quieres ir al médico.
Salvo que se decrete, via judicial, un ingreso puedes hacer lo que como persona adulta consideres.
Hay muy pocos casos en los que un juez pueda obligar a un adulto a seguir un tratamiento. Es como el caso de los testigos de Jehova que mueren por rechazar una transfusión. Por más que quiera el médico o enfermero ponerle la transfusión lo más probable es que el juez no de el consentimiento. En el caso de menores ya es otro cantar y desde luego como los padres estén a favor del tratamiento lo de menos es lo que pueda decir el menor.
Alex
No entiendo lo que quieres decir, Alex. No le veo relación con lo que he dicho.
tierra.y.libertad!!!
06-sep-2011, 16:10
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No entiendo lo que quieres decir, Alex. No le veo relación con lo que he dicho.
Decías que si uno ya es vegano que habría que respetar la dieta en el tratamiento y respondo que si eres menor de edad el tratamiento es "el que corresponda"; si eres mayor de edad y no estás incapacitado no te pueden obligar a seguir un tratamiento para "X" patología sea o no vegano (salvo dos o tres casos que contempla la ley).
Alex
Snickers
06-sep-2011, 16:16
Pues eso, asesora, asesora que estoy deseando que asesores y digas dónde se pueden formar. A ver si se pueden "molestar" de una vez en formarse.
¿Nos ponemos a experimentar "tratamientos veganos" con los enfermos de anorexia a ver qué pasa?
Por cierto, las adolescentes con X patología también son animales a los que hay que respetar y los psiquiatras también son criaturas del Señor.
Yo, aunque pueda parecer lo contrario, no hablo de la anorexia, hablo de dar consejos médicos en un foro, que es el tema de la encuesta.
Por lo demás hasta puedo estar de acuerdo contigo.
Alex
¿Criaturas del Señor? No se a q viene esa mención, aunq no me extrañe
En fin, q el q quiera asesorarse sobre nutrición vegetariana me da q ya va a poder encontrar médicos (y no creo ni q tengan q ser endocrinos), nutricionistas y asociaciones q le puedan ayudar. Y si sabe inglés (idioma el cual q no viene demás para informarse de algunos estudios) ancha es la red
De acuerdo. Desgraciadamente, vivimos en un mundo en el que se matan unos animales para alimentar a otros. Y eso será así durante mucho tiempo. Y hasta que el mundo sea totalmente vegano y sea inconcebible comer animales, tendremos que aceptar que el tratamiento que debe seguir un enfermo de TCA incluye una dieta con carne.
Uhmmmm, en eso no estoy yo segura, porque siguiendo el ejemplo de la musulmana dudo que le hicieran comer carne de cerdo si nunca lo probó en su vida y por ser una cuestión cultural ,no por el trastorno en sí. De ahí la pregunta, si una persona es vegetariana desde el nacimiento y nunca la ha probado, se la harían comer durante el tratamiento? Es posible que en esos casos si hagan excepciones ? .
Pues en mi opinión toda la argumentación que estais haciendo en defensa de las dietas omnívoras para recuperarse de una TCA es incoherente y no hay por donde cogerlo.
Y ahora lo explico.
Si asumimos que la dieta vegana es perfectamente saludable en todas las fases de la vida y del querer (que lo es y está demostrado científicamente que es así)... y lo que se hace para recuperar (entre otras cosas) a un enfermo de una TCA (que está desnutrido) es tomar las decisiones por él/ella y alimentarlo bien "a la fuerza"..... debería ser perfectamente posible diseñar una dieta completa para que un enfermo de un trastorno alimenticio se recupere SIN productos animales.
Los argumentos de "como estoy enfermo como carne", pues no me parecen en absoluto válidos, ya que la carne o el pescado no tienen nada que no pueda obtenerse en una dieta vegetariana, si exceptuamos la vitamina B12.
¿Las proteínas animales son mas fáciles de asimilar? Primera noticia que tengo al respecto, oiga. Si al final va a resultar que los omnivoros tienen razón y la carne es "mejor".
A ver si resulta que estamos aquí promoviendo el veganismo y luego vamos tirando piedras contra nuestro tejado a la primera de cambio "por que lo dice un médico" y es palabra de dios. Por que si va a resultar que los propios vegetarianos vamos diciendo que "en determinados casos no hay mas remedio que comer carne"... pues....flaco favor hacemos al veganismo, oiga.
Y dado que a la persona se le obliga a comer, como bien apuntáis, pues que mas da que se coma un filete o un falafel de garbanzos, digo yo. La cosa es diseñar bien la dieta y obligarlo/a a comérsela.
Y tampoco me sirve eso de que la gente se escuda en que es vegetariano para "saltarse" su dieta y alimentarse a base de lechuga y continuar sin alimentarse correctamente.... por que si la dieta está bien diseñada y como parece ser, te obligan a comértela... pues ni le sobra ni le falta de nada.
Otra cosa, es que en el hospital o en el centro donde te internen, no tengan ni puta idea de diseñar una dieta vegetariana completa o no quieran complicarse la vida ....y te pongan un filete y aquí paz y después gloria.
Y como estas ahí internado y no tienes poder de decisión... y existe la creencia arraigada de que dieta vegetariana, dieta deficitaria... pues tengas que comértelo si o si. Pero en teoría, en una sociedad con las dietas veganas mucho mas reconocidas y asentadas.... sería perfectamente posible que en ese centro dijeras que eres vegano por ética y te adaptaran un menú vegano igual de sano y nutritivo que el omnivoro (si exceptuamos la B12 una vez más) y te recuperaras de la TCA igual de bien.
Pero desde luego....que sea NECESARIO e IMPRESCINDIBLE comer carne para recuperarse de una TCA choca frontalmente con todo lo que he leído sobre veganismo y sobre la base de que es una dieta perfectamente viable.
¿O que pasaría entonces en un mundo vegano del futuro donde dejaran de existir la explotación animal? ¿Como te podrías recuperar de una TCA? ¿Tendrían que irse de caza los doctores? ¿O tendríamos una reserva de chuletas para cuando "no hay mas remedio"?
Ojo, que no critico a quien por desgracia haya tenido que recuperarse de un trastorno de estos y para hacerlo, no le haya quedado mas remedio que comer carne siendo vegetariano ético por que le obligaron en el centro en el que estaba. Claramente, yo también lo hubiera echo...más que nada por que probablemente a día de hoy no me habrían echo ni puto caso, sobre todo teniendo en cuenta la idea generalizada que hay y que una persona con una TCA no tiene credibilidad para tomar decisiones sobre su alimentación.
Pero insisto que, en teoría, no me parece en absoluto necesario y es perfectamente posible recuperarte igual de bien con tu menú vegano.
Desde la teoría hasta te aplaudo y además concuerdo.
Ahora, tan científico es el documento que dice que se puede ser perfectamente vegano sin morirse como el que dice que el tratamiento de la anorexia es "x".
Y lo de la credibilidad pues nada. Aquí la credibilidad no la tiene el médico, no la tiene el psiquiatra, no la tienen los padres, la tiene el enfermo menor de edad cuando se le ha retirado la regla, se ha retrasado (a veces irreversiblemente el desarrollo) se ha arruinado el tubo digestivo, el estómago y los intestinos, se ha prolapsado el ano, se ha pulido las articulaciones de las rodillas porque no para de hacer ejercico, tiene insomnio, ha perdido el 85 % de su peso corporal, se ha machacado las parótidas, le ha salido un vello blanquecino por el cuerpo ha tenido tres intentos de suicidio de la desesperación, se ha destrozado el esmalte dental con los ácidos del estómado a base de provocarse el vómito (por ejemplo y si es restrictiva) y además tiene una negación absoluta de lo que sus ojos ven porque tiene una distorsión de la imagen corporal de lo más ajustada a la realidad.
No se quién decía que era cuestión de "dialogar" con el enfermo.
Alex
¿Criaturas del Señor? No se a q viene esa mención, aunq no me extrañe
En fin, q el q quiera asesorarse sobre nutrición vegetariana me da q ya va a poder encontrar médicos (y no creo ni q tengan q ser endocrinos), nutricionistas y asociaciones q le puedan ayudar. Y si sabe inglés (idioma el cual q no viene demás para informarse de algunos estudios) ancha es la red
y ¿por qué no te extraña? ¿qué quieres decir? :confused:
"Ancha es la red". Eso es una generalidad. ¿y como sabes lo del inglés si has dicho un montón de veces que no lo lees?
"Ancha es la red" en ella hay un montón de gente que habla de la anorexia sin saber distinguir la nerviosa de la que no lo es.
Lo estudios serios también están en la red, generalmente en páginas profesionales o bases de datos profesionales (generalmente de pago) y te puedo asegurar que ahí no encuentras todo eso que supones que existe y que opinas que no lo saben porque "es una molestia" aprender.
Yo sí que leo inglés, por qué no me dices donde lo puedo encontrar.
No es una cuestion de que no se quieran formar. Formándose hay gente todos los días en muchas áreas. Y los tratamientos de la anorexia no los promociona "la industria de la carne" como se dice de los medicamentos "venenosos que injustificadamente se hace tomar a la población para beneficio de la industria farmaceútica", y además no es de esas enfermedades en las que existan lucrativas cifras con lo medicamentos.
Es una cuestión de a ver cómo experimentas con menores que son población clínica e ingresada algunos al borde de la muerte.
¿No vas a responder dónde se pueden formar, leer y aprender todos esos especialistas?
No sé, si yo lo supiera lo diría, no iba a callarme una información tan importante para el venagismo y la anorexia.
Estoy empezando a pensar que no lo sabes.
Alex
Snickers
06-sep-2011, 16:55
y ¿por qué no te extraña? ¿qué quieres decir? :confused:
"Ancha es la red". Eso es una generalidad. ¿y como sabes lo del inglés si has dicho un montón de veces que no lo lees?
"Ancha es la red" en ella hay un montón de gente que habla de la anorexia sin saber distinguir la nerviosa de la que no lo es.
Lo estudios serios también están en la red, generalmente en páginas profesionales o bases de datos profesionales (generalmente de pago) y te puedo asegurar que ahí no encuentras todo eso que supones que existe y que opinas que no lo saben porque "es una molestia" aprender.
Yo sí que leo inglés, por qué no me dices donde lo puedo encontrar.
No es una cuestion de que no se quieran formar. Formándose hay gente todos los días en muchas áreas. Y los tratamientos de la anorexia no los promociona "la industria de la carne" como se dice de los medicamentos "venenosos que injustificadamente se hace tomar a la población para beneficio de la industria farmaceútica", y además no es de esas enfermedades en las que existan lucrativas cifras con lo medicamentos.
Es una cuestión de a ver cómo experimentas con menores que son población clínica e ingresada algunos al borde de la muerte.
¿No vas a responder dónde se pueden formar, leer y aprender todos esos especialistas?
No sé, si yo lo supiera lo diría, no iba a callarme una información tan importante para el venagismo y la anorexia.
Estoy empezando a pensar que no lo sabes.
Alex
¿En serio que te quieres formar? ¿Cómo lo has procurado hasta ahora? ¿Qué y como has buscado? ¿Con que asociaciones has contactado? ¿A que nutricionistas, endocrinos o médicos te has dirigido?
Daniel79
06-sep-2011, 17:06
Desde la teoría hasta te aplaudo y además concuerdo.
Ahora, tan científico es el documento que dice que se puede ser perfectamente vegano sin morirse como el que dice que el tratamiento de la anorexia es "x".
Y lo de la credibilidad pues nada. Aquí la credibilidad no la tiene el médico, no la tiene el psiquiatra, no la tienen los padres, la tiene el enfermo menor de edad cuando se le ha retirado la regla, se ha retrasado (a veces irreversiblemente el desarrollo) se ha arruinado el tubo digestivo, el estómago y los intestinos, se ha pulido las articulaciones de las rodillas porque no para de hacer ejercico, tiene insomnio, ha perdido el 85 % de su peso corporal, se ha machacado las parótidas, le ha salido un vello blanquecino por el cuerpo ha tenido tres intentos de suicidio de la desesperación, se ha destrozado el esmale dental con los ácidos del estómado a base de provocarse el vómito (por ejemplo y si es restrictiva) y además tiene una negación absoluta de lo que sus ojos ven porque tiene una distorsión de la imagen corporal de lo más ajustada a la realidad.
No se quién decía que era cuestión de "dialogar" con el enfermo.
Alex
A ver,creo que no nos hemos entendido.
Yo solo digo que el veganismo no es incompatible con recuperarse de una TCA y que no es necesario comer carne para hacerlo. Solo eso.
Pero asumo que a día de hoy, el veganismo no goza de respeto y reconocimiento como opción válida...y para muchos médicos no es una dieta saludable, por lo que si estás en un centro especializado ingresado recuperándote de una anorexia...no creo que te preparen un menú vegano. No, por que seguramente pensarán que es poco saludable o no sabrían hacerlo.
Por otro lado, concuerdo contigo que una persona que ha llegado a esos extremos, no tiene credibilidad ni capacidad para decidir que debe o que no debe comer... y en ese caso, veo normal que sus padres y sus médicos le alimenten con lo que está comúnmente aceptado como dieta "saludable" en contra de su opinión. Es a lo que me refería con que un enfermo de TCA no goza de credibilidad para tomar decisiones sobre su dieta. No es fácil distinguir donde empieza la ética y donde la enfermedad.
Y sí, si estás recuperandote de una TCA, yo creo que simplemente tienes que comerte lo que te pongan y ya está. Creo que si estas perdiendo el control de tu vida, quizá no puedas tomar decisiones al respecto. Y cuando vuelvas a ser capaz de tomar decisiones lógicas sobre como te alimentas, será el momento de plantearte volver al veganismo.
Pero ojo, eso no quita que en un contexto ideal, esas decisiones que toman por ti y ese menú que te ponen, debería tener en cuenta tu veganismo como opción viable, aunque me doy perfecta cuenta que para que esa situación sea así falta bastante tiempo.
Pero sigue sin quitar que es posible y debiera ser así. Y que nosotros deberíamos defender siempre esa opción como viable, por que yo creo de verdad que lo es. Yo pongo el problema en manos de los médicos y los especialistas, no del enfermo, en el que coincido contigo que ya no está en disposición de tomar decisiones sobre su comida.
Son los especialistas y los médicos los que deberían ser capaces de "imponer" una dieta vegana igual de saludable que una omnivora para un enfermo de TCA, que insisto, ha demostrado que por culpa de su enfermedad no puede tomar esas decisiones. Pero bueno, como dije antes.... aún falta mucho, sobre todo si partimos de la base de que ahora mismo es una opción totalmente marginal y ni siquiera hay un consenso real y ampliamente difundido sobre su viabilidad.
Volviendo al tema del hilo....si un enfermo entra aquí, con un problema de esta gravedad, a preguntar si debería o no comer lo que le ponen por que no quiere comer carne... es una respuesta compleja.
Por un lado coincido contigo que tal vez lo mejor sea no complicar la situación dado que es una persona que quizá ande por el filo de la navaja.... y lo último que necesita son mas motivos/excusas para negarse a comer. Y sería bueno decirle que lo que tiene que hacer es recuperarse y hacer caso a sus médicos antes de volver a preocuparse por que come o que deja de comer.
Pero por otro lado, creo sinceramente que desde nuestra postura, lo coherente es que le digamos que sería posible recuperarse igual de bien siendo vegetariano, siempre y cuando el menú sea completo e igual de nutritivo que uno omnivoro.
Con todo, no voy a discutir que la opción más segura es la de "no complicar" más una situación límite.
¿La solución?
Quizá la vía de en medio. Asumir que la situación en el sistema actual es la que es y que el veganismo no es una opción valida en el contexto médico generalizado, por lo que si tienen que tomar decisiones sobre tu alimentación, lo harán basandose en lo que ellos consideran (erroneamente) mejor.
No dejar de decirle que sería perfectamente posible que se recuperara de su TCA con su menú vegano, pero que dado que actualmente esta enfermo y no puede tomar decisiones sobre lo que come, ya que ha perdido el control, debería ponerse en manos de su medico y seguir sus prescripciones hasta que se recupere.
Y bueno, si estas prescripciones....por ignorancia, incapacidad o desconocimiento, no le dan la opción de seguir un menú vegano... pues quizá debería poner su ética a un lado hasta que recupere el control de su vida.
Para mi, el problema no está en el enfermo, que no puede decidir por si mismo.... sino en el "sistema" que sencillamente no está preparado todavia ni ha normalizado el veganismo.
tierra.y.libertad!!!
06-sep-2011, 17:09
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¿Criaturas del Señor? No se a q viene esa mención, aunq no me extrañe
En fin, q el q quiera asesorarse sobre nutrición vegetariana me da q ya va a poder encontrar médicos (y no creo ni q tengan q ser endocrinos), nutricionistas y asociaciones q le puedan ayudar. Y si sabe inglés (idioma el cual q no viene demás para informarse de algunos estudios) ancha es la red
No, Snickers. Si crees que uno puede "formarse" navegando por internet, me temo que no tenemos el mismo concepto de "formación".
En la red, las publicaciones científicas son en su mayoría de pago. Leer un artículo puede costar cerca de 40 $. Es algo que se debate actualmente en foros científicos, el coste de acceso a la información. Te dejo un artículo reciente sobre el tema: http://www.guardian.co.uk/science/the-lay-scientist/2011/sep/05/1?CMP=twt_gu
Formarse lleva años, dedicación, tiempo. Es una carrera de fondo y de obstáculos a la vez. Terminé mi carrera en 1993, llevo investigando desde entonces, voy a congresos, sigo formándome aquí y fuera y me doy cuenta de lo poco que sé en mi especialidad. He estudiado fuera y me defiendo en cinco idiomas además del español. Publico en inglés. Al especialista que me va a dar un consejo médico le exijo como poco una formación seria en su especialidad. Precisamente porque me revientan los opinadores que saben más que yo de mi especialidad por haberlo leído en la wikipedia.
Por lo demás, a veces me gustaría que la misma empatía que demostramos por todos los seres sintientes la demostráramos por los de nuestra propia especie. ¿Realmente nos cuesta tanto ponernos en la piel de alguien que está enfermo? No le deseo a nadie un TCA ni otro tipo de enfermedad mental.
Mucho ánimo a todas (y todos) los que han pasado por ese infierno, los que habéis logrado salir sois unos campeones!!!
como sabes que en esos bancos de información no hay nada al respecto????? has buscado, los has leído todos, o acaso has saboteado para que no haya :D
Supongo que porque sabe cómo buscar en esos bancos de información y tiene acceso a ellos. Tener acceso supone ser rico o tener acceso institucional. Yo tengo acceso institucional y presumo que Alex también.
Siempre mareando la perdiz, si el veganismo no tienen nada que ver con la anorexia, es muy fácil adaptarse, solamente hay que quitar los productos animales del menú y hacer uno vegano, hoy en día está chupado, cualquiera se forma lo suficiente en una tarde, o hay libros, recetas (aquí mismo, no?), o que consulte a un nutricionista. Lo demás no tendría porqué cambiar. Dónde está el problema, espera, que no se puede ni chistar ante una decisión médica, eso sí, solamente si es de lo más conservadora.
Es que además es de risa. Si hasta la propia irenita cuestiona ciertas cosas, acabo de leer, si no lo he entendido mal, que en un centro privado que se dedica a los desórdenes alimenticios, al paciente le piden que diga tres o cuatro alimentos que no quiere probrar y que eso se lo respetan, algo que ella, irenita, si no he entendido mal,, cuestiona. A un centro privado que se dedica a los desórdenes alimenticios. También el tema de que cambió de médicos hasta que dió con uno con el que quiso estar...
Así que no sé. Luego que en un mundo vegano sí sería posible curarse con dietas vegetas, pero que en un mundo omnívoro no... que a las musulmanas se las obligaria a comer carne de cerdo, que a las indias vegetarianas se las pondría a comer vacas... que a los vegetas de nacimiento se les obligaría, así porque sí, a comer carne...
Tú dices haber leído testimonios de personas que han superado desordenes alimenticios con dieta vegetariana y de eso se duda, y se deja caer un "a saber si realmente se han curado..."
Es todo muy raro, no?
Igual llegados al punto en el que estamos habría que pedir opinión a los nutricionistas de la UVE. A ver si los moderatas sirven de nexo de unión entre este tema y ellos y tienen a bien manifestarse.
sunwukung
06-sep-2011, 18:09
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ALIMENTACIÓN VEGETARIANA, ANOREXIA Y BULIMIA
ALIMENTACIÓN VEGETARIANA,ANOREXIA Y BULIMIA surge para ayudar a las personas que enmascaran trastornos alimentarios tras un modo de alimentación vegetariano, porque la alimentación vegetariana también puede ser una herramienta terapéutica eficaz para tratar a este tipo de personas.
Si han recurrido a la alimentación vegetariana por voluntad propia y se sienten apoyadas en su decisión, mejorando la orientación en sus elecciones dietéticas diarias e introduciendo ligeras modificaciones en sus hábitos, estas personas se sentirán más comprendidas y motivadas para realizar los cambios necesarios y recobrar el equilibrio en su alimentación.
Este libro está escrito para las personas que sientan que tras su elección vegetariana puede esconderse algún tipo de trastorno en la conducta alimentaria, así como para sus familiares y profesionales de la medicina natural que quieran colaborar en su tratamiento y recuperación.
http://www.anamoreno.com/imgs/bulimia.jpg
http://www.anamoreno.com/vegetarianos/anorexia_bulimia.htm
No, yo no he leído el libro. Desde luego que me lo leería si buscara información sobre salir de la anorexia sin necesidad de pasar por el mal trago de tener que comer animales.
Y esperemos que quiera echar por tierra tal libro, al menos, lo haya leído.
Sí, es todo muy raro. Estamos colectivamente cada vez más condicionados a no pensar bajo ninguna circunstancia.
Tiene razón chaia, nada sustituye una preparación profunda de varios años, pero es que pasa que hay personas que supuestamente se han preparado bien y no dan pie con bola.
Al final todo se tiene que demostrar y el interesado, el paciente, no puede en casi ningún caso delegar totalmente en manos de otro su salud en los tiempos que corren.
La comunidad científica y académica también está sometida a las leyes de la moda, manipulaciones interesadas, prejuicios personales, obsolescencia, etc, y en el tema de la nutrición es donde mejor se ve esto, hasta el punto de que hay más información libre verdadera en internet o publicada por ciertos profesionales que en las facultades enseñándose.
Y encima es un campo con el mínimo de efectos secundarios, si en algo se puede acosenjar o compartir experiencia es en este.
Claro, sunwukung, la ciencia no es inmutable. Lo que ayer era la verdad científica, hoy está superado. Lo que tenemos que hacer es buscar la verdad.
Pero no estoy segura del todo sobre que hay "más información libre verdadera en internet que en las facultades". Desde luego, no es así en mi campo. No puedo opinar en Ciencias de la Salud, pero me temo que sea parecido.
¿En serio que te quieres formar? ¿Cómo lo has procurado hasta ahora? ¿Qué y como has buscado? ¿Con que asociaciones has contactado? ¿A que nutricionistas, endocrinos o médicos te has dirigido?
Vamos..., que "ni flores" tienes del tema.
Alex
A ver,creo que no nos hemos entendido.
Yo solo digo que el veganismo no es incompatible con recuperarse de una TCA y que no es necesario comer carne para hacerlo. Solo eso.
Pero asumo que a día de hoy, el veganismo no goza de respeto y reconocimiento como opción válida...y para muchos médicos no es una dieta saludable, por lo que si estás en un centro especializado ingresado recuperándote de una anorexia...no creo que te preparen un menú vegano. No, por que seguramente pensarán que es poco saludable o no sabrían hacerlo.
Por otro lado, concuerdo contigo que una persona que ha llegado a esos extremos, no tiene credibilidad ni capacidad para decidir que debe o que no debe comer... y en ese caso, veo normal que sus padres y sus médicos le alimenten con lo que está comúnmente aceptado como dieta "saludable" en contra de su opinión. Es a lo que me refería con que un enfermo de TCA no goza de credibilidad para tomar decisiones sobre su dieta. No es fácil distinguir donde empieza la ética y donde la enfermedad.
Y sí, si estás recuperandote de una TCA, yo creo que simplemente tienes que comerte lo que te pongan y ya está. Creo que si estas perdiendo el control de tu vida, quizá no puedas tomar decisiones al respecto. Y cuando vuelvas a ser capaz de tomar decisiones lógicas sobre como te alimentas, será el momento de plantearte volver al veganismo.
Pero ojo, eso no quita que en un contexto ideal, esas decisiones que toman por ti y ese menú que te ponen, debería tener en cuenta tu veganismo como opción viable, aunque me doy perfecta cuenta que para que esa situación sea así falta bastante tiempo.
Pero sigue sin quitar que es posible y debiera ser así. Y que nosotros deberíamos defender siempre esa opción como viable, por que yo creo de verdad que lo es. Yo pongo el problema en manos de los médicos y los especialistas, no del enfermo, en el que coincido contigo que ya no está en disposición de tomar decisiones sobre su comida.
Son los especialistas y los médicos los que deberían ser capaces de "imponer" una dieta vegana igual de saludable que una omnivora para un enfermo de TCA, que insisto, ha demostrado que por culpa de su enfermedad no puede tomar esas decisiones. Pero bueno, como dije antes.... aún falta mucho, sobre todo si partimos de la base de que ahora mismo es una opción totalmente marginal y ni siquiera hay un consenso real y ampliamente difundido sobre su viabilidad.
Volviendo al tema del hilo....si un enfermo entra aquí, con un problema de esta gravedad, a preguntar si debería o no comer lo que le ponen por que no quiere comer carne... es una respuesta compleja.
Por un lado coincido contigo que tal vez lo mejor sea no complicar la situación dado que es una persona que quizá ande por el filo de la navaja.... y lo último que necesita son mas motivos/excusas para negarse a comer. Y sería bueno decirle que lo que tiene que hacer es recuperarse y hacer caso a sus médicos antes de volver a preocuparse por que come o que deja de comer.
Pero por otro lado, creo sinceramente que desde nuestra postura, lo coherente es que le digamos que sería posible recuperarse igual de bien siendo vegetariano, siempre y cuando el menú sea completo e igual de nutritivo que uno omnivoro.
Con todo, no voy a discutir que la opción más segura es la de "no complicar" más una situación límite.
¿La solución?
Quizá la vía de en medio. Asumir que la situación en el sistema actual es la que es y que el veganismo no es una opción valida en el contexto médico generalizado, por lo que si tienen que tomar decisiones sobre tu alimentación, lo harán basandose en lo que ellos consideran (erroneamente) mejor.
No dejar de decirle que sería perfectamente posible que se recuperara de su TCA con su menú vegano, pero que dado que actualmente esta enfermo y no puede tomar decisiones sobre lo que come, ya que ha perdido el control, debería ponerse en manos de su medico y seguir sus prescripciones hasta que se recupere.
Y bueno, si estas prescripciones....por ignorancia, incapacidad o desconocimiento, no le dan la opción de seguir un menú vegano... pues quizá debería poner su ética a un lado hasta que recupere el control de su vida.
Para mi, el problema no está en el enfermo, que no puede decidir por si mismo.... sino en el "sistema" que sencillamente no está preparado todavia ni ha normalizado el veganismo.
Daniel, me ha parecido super razonable e inteligente este post tuyo y estoy de acuerdo en casi todo (e incluso en todo). Creo además que ese es el camino para poder plantear tratamientos veganos en un futuro sin que a las instituciones se le cierren los oidos al oír hablar del tema.
Alex
tierra.y.libertad!!!
06-sep-2011, 19:35
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ash!!! alex!! sólo está diciendo que el especialista que se ocupe de una persona con anorexia y sea vegana , ( digamos de nacimiento y ambos padre quieran que siga así en su proceso de recuperación) que se preocupe por entender esa situación y busque una dieta específica para ella, es tan difícil entender eso???
o ¿¿ te es mas difícil no rebatir algo??
y es obvio que en inglés hay muchísima información que para saberlo no es necesario saber inglés, así como sé que hay páginas veganas en alemán, aunque no sepa alemán, y aunque supiera inglés supongamos, no puede conocer la calidad de la misma por que no tiene conocimientos en el tema específico, dime tú, como sabrías que material es el adecuado, (aun con dominio del ingles) si no tienes estudios al respecto, así que aunque te los pusieran en frente mucho no podrías hacer por que siendo arquitecto, ingeniero o cualquier otra cosa no te dejarían entrar a una clínica a tratar a alguien sólo por leer esos artículos,
como sabes que en esos bancos de información no hay nada al respecto????? has buscado, los has leído todos, o acaso has saboteado para que no haya :D
Por eso mismo no opino de arquitectura cuando se puede caer una casa, ni de ingeniería cuando lo que se puede derrumbar es una presa, a lo sumo trato el tema de charleta entre amigos y por otro lado, nunca, pero nunca jamás, le discuto a un profesional de un campo que no es el mío y mucho menos citando páginas de internet.
Lo que pueda discutirle a cada "gremio" son los aspectos comunes que tengan con mi formación.
Con ingenieros y arquitectos podré discutir de la reforma de la constitución pero no con un abogado y, con un abogado podré decir que el trazado de la M-30 es fracaso, pero no discutiré eso con un ingeniero de caminos, canales y puertos.
Y en cuanto a por qué lo sé, o lo dejo de saber, ya te ha contestado, muy bien por cierto, Chaia.
Alex
Supongo que porque sabe cómo buscar en esos bancos de información y tiene acceso a ellos. Tener acceso supone ser rico o tener acceso institucional. Yo tengo acceso institucional y presumo que Alex también.
Es que tú es que eres muy presumida ;)
Yo los compro en el kiosco :D.
A veces los niños que compran los cromos se me adelantan :juas:
Y los kiosqueros son temibles, da igual dólares, que euros, que libras que rupias, te meten la clavada hasta que te sale por el otro lado :bien:.
Tienes que comprar el artículo sin poder leerlo (hasta cierto punto lógico) y después igual ni te interesa :mad: pero ya no se lo devuelvas ni intentes regalárselo a la vecina del sexto porque no le va a servir.
Y como en toda publicación hay cosas de relleno pero no pueden no venderte el relleno, en lugar de venderte el artículo te venden la revista completita, para que sufragues tu la investigación del otro (y si así fuera aún valdría para algo pero la ganacia se la lleva sólo la revista).
Te llega el pdf al correo y ya puedes llorar si no te vale, y más si estás entre comprar "este" o "el otro". Bueno, pues siempre compras el que no te sirve :( y te gastas el dinero en acumular "papel para reciclar" :bien:.
Así se explica que a veces se citen artículos que no le interesan ni a quien tuvo que escribirlos pero al que (con muy mala idea) se le ocurrió un título de lo más sugerente (será cab.. nazo) :D
Y pa cuando un "linux" de publicaciones :piensa:
Hundiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiix, ayuda :juas:
Alex
Lucia81
06-sep-2011, 20:03
Ireneta, mis más sinceras felicitaciones por haber superado la anorexia, y gracias por compartir tu experiencia.
Vaya por delante decir que los TCA no son mi especialidad, pero voy a permitirme opinar sobre el tema con los conocimientos generales que tengo al respecto:
¿Es imposible curar la anorexia nerviosa sin comer carne? bueno, depende. Partimos de la base que la AN no es solamente un problema nutricional, de hecho no es un problema nutricional en absoluto, es un transtorno psicológico/psquiátrico que lleva a, entre otras cosas, un problema nutricional muy grave.
Así que el tratamiento no se basa solo en la comida, ni en pautar una dieta y vigilar que se siga. Ni mucho menos. En las unidades de tratamiento de TCA's a cada paciente lo lleva un grupo de profesionales de distintos campos (médicos, psiquiatras, psicólogos, dietistas,enfemeros...) que toman decisiones en conjunto sobre el tratamiento a seguir y sobre las medidas a adoptar.
El tratamiento nutricional es solo una parte del tratamiento global y en ese sentido se toma como referencia la dieta habitual de la zona geográfica en que está ubicado el centro, ya que es en ese contexto dietético en el que las pacientes van a vivir cuando reciban el alta.
Probablemente (por no decir seguro) en los centros ubicados en Japón el menú incluye sushi, algas y sopa de miso, en cambio dudo que incluya paella o gazpacho; dos plato habituales en españa y que sin duda los sirven en el menú de muchas unidades españolas de tratamiento de TCA's, menús en los que no creo que encontremos algas ni sushi.
También estoy segura que en los centros ubicados en países islámicos no se sirve cerdo.
¿significa eso que es imposible recuperarse de una AN sin tomar sopa de miso o comiendo cerdo? pues no, significa que a día de hoy es bastante difícil recuperarse de una AN siguiendo una dieta diferente a la habitual de la zona en que está ubicado el centro y que por lógica será la dieta habitual en el entorno de la paciente. Hablamos de AN avanzadas que requieren hopitalización, en las que las pacientes comen en un comedor común y salvo contadísimas excepciones el menú es idéntico en composición y cantidad para todas. Y aunque esto pueda pareceros absurdo o una nimiedad, tiene una importancia sustancial en el tratamiento.
Si una paciente es alérgica a los frutos secos, por supuesto no se van a incluir en su menú, ya que podrían provocarle un shock anafiláctico. Y si una paciente es musulmana practicante, es posible que el equipo que la lleve decida no darle cerdo y sustituírselo por algo lo más paerecido posible (jamón york por jamón de pavo, por ejemplo), o también puede que el equipo considerara que no, que si toca cerdo, pues para todas y punto. Depende de cada caso y de lo que el equipo considere mejor. De una cosa si estoy segura, no le permitirían hacer el Ramadan estando ingresada, aunque el Islam éxime de hacerlo a las personas enfermas, probablemente la chica insistiría en ello.
De la misma manera, si existiera una paciente ingresada vegetariana de nacimiento, el equipo que la llevara tomaría la decisión que considerara más conveniente para su recuperación, que no tendría porque ser la misma en todos los casos. Puede que en algún caso el equipo considerara positivo que se la alimentara con dieta vegetariana. Pero serían casos muy contados, eso seguro.
Ahora, si la paciente ha decidido volverse vegetariana DURANTE su enfermedad o poco antes de ser diagnosticada (la AN puede padecerse durante años sinque nadie se de cuenta antes de que salte la alarma), en estos casos, sin duda el equipo concluiría (me juego el cuello), que no, que nada de menú especial vegetariano. Las razones ya se han expuesto en posts anteriores. Y harían lo mismo si una chica dice que no quiere comerse el jamón york porque se ha convertido al islam hace tres meses (que tal vez fuera cierto,o tal vez una excusa para no comer cerdo que engorda mucho más que el pollo o eso cree ella)
No creo haber arrojado mucha luz al asunto de porque no se consiente de buenas a primeras una dieta vegetariana en los centros de tratamiento de TCA's, pero que no se diga que no lo he intentado. :)
Por otro lado, si hablamos de hospitalizaciones de cualquier otro tipo, en todos los hospitales en los que yo he trabajado (5) se contempla la opción vegetariana para quien la solicite y está incluida en el sistema informático y en los protocolos dietéticos. Igual que la opción de "dieta étnica" que es una dieta sin carne pero con pescado, lácteos y huevos para aquellos pacientes que sigan una dieta Halal o Kosher, ya que la carne que se sirva no va a cumplir los preceptos requeridos.
Esto último lo cuento como curiosidad.
Aclaración: me he referido todo el rato a "las" pacientes porque en este tipo de trastornos la mayoría de personas afectadas son mujeres. Lo que no significa que no haya hombres que los padezcan.
No, yo no he leído el libro. Desde luego que me lo leería si buscara información sobre salir de la anorexia sin necesidad de pasar por el mal trago de tener que comer animales.
Y esperemos que quiera echar por tierra tal libro, al menos, lo haya leído.
Ah, ¿pero que tú además no lo has leído? :confused:
A ver si lo he entendio, ¿se lo recomiendas a una anoréxica para que, a su vez, se lo recomiende a sus padres y les abra los ojos y tú no lo has leído?.
Pides al que lo quiera echar por tierra que se lo lea y tú para defenderlo no lo has leído. :confused:
Es una defensa porque en la cubierta del libro pone "alimentación vegetariana... anorexia y bulimia".
¿Y eso no es un poco raro Nekete?.
Por cierto, sin necesidad de echar el libro por tierra, ya he comentado que Ana Moreno es economista y aunque tenga un master en nutrición y trastornos... yo no me iría con con profe de autoescuela que sólo ha sacado "el teórico".
Alex
anele321
06-sep-2011, 20:20
Por otro lado, si hablamos de hospitalizaciones de cualquier otro tipo, en todos los hospitales en los que yo he trabajado (5) se contempla la opción vegetariana para quien la solicite y está incluida en el sistema informático y en los protocolos dietéticos. Igual que la opción de "dieta étnica" que es una dieta sin carne pero con pescado, lácteos y huevos para aquellos pacientes que sigan una dieta Halal o Kosher, ya que la carne que se sirva no va a cumplir los preceptos requeridos.
Esto último lo cuento como curiosidad.
Lucía, gracias por tu exposición, estupenda.
Una duda un poco fuera del tema. ¿En todos los hospitales de la sanidad pública tienen la opción de comida vegetariana (bueno si no todos, los hospitales de Madrid y Castilla la Mancha)? Es algo que me pregunto muuucho (y pensé que ni de coña existiría la opción) sobre todo para cuando vaya a dar a luz.
gracias
Sí, es todo muy raro. Estamos colectivamente cada vez más condicionados a no pensar bajo ninguna circunstancia.
Tiene razón chaia, nada sustituye una preparación profunda de varios años, pero es que pasa que hay personas que supuestamente se han preparado bien y no dan pie con bola.
Al final todo se tiene que demostrar y el interesado, el paciente, no puede en casi ningún caso delegar totalmente en manos de otro su salud en los tiempos que corren.
La comunidad científica y académica también está sometida a las leyes de la moda, manipulaciones interesadas, prejuicios personales, obsolescencia, etc, y en el tema de la nutrición es donde mejor se ve esto, hasta el punto de que hay más información libre verdadera en internet o publicada por ciertos profesionales que en las facultades enseñándose.
Y encima es un campo con el mínimo de efectos secundarios, si en algo se puede acosenjar o compartir experiencia es en este.
La primera frase en negrita es todo un exitazo. Un salto entre "la mafia médica" y los "venenos" a "nada sustituye una preparación profunda de varios años" :).
La segunda :(
Y la tercera, es verdad, tiene pocos efectos secundarios y debe poder compartir experiencia... siempre que no se recomiende dejar los efectos primarios de otros tratamientos que estén en curso.
Alex
Lucia81
06-sep-2011, 20:28
Lucía, gracias por tu exposición, estupenda.
Una duda un poco fuera del tema. ¿En todos los hospitales de la sanidad pública tienen la opción de comida vegetariana (bueno si no todos, los hospitales de Madrid y Castilla la Mancha)? Es algo que me pregunto muuucho (y pensé que ni de coña existiría la opción) sobre todo para cuando vaya a dar a luz.
gracias
Gracias anele, eres muy amable.
Pues no sé que decirte. No conozco como funciona la cosa en todos los hospitales de España ;)
Los que conozco son todos de Baleares, de ellos 2 son públicos, 2 privados y uno concertado.
Sé por contactos profesionales que la mayoría de hospitales contempla la opción vegetariana, ahora, decir "todos" sería muy arriesgado por mi parte.
Pregunta en el tuyo, lo más probable es que si exista la opción. Y si quieres un consejo, al mínimo problema que te pongan, pide hablar con la/el dietista de cocina del centro (estás en todo tu derecho).
Ireneta, mis más sinceras felicitaciones por haber superado la anorexia, y gracias por compartir tu experiencia.
Vaya por delante decir que los TCA no son mi especialidad, pero voy a permitirme opinar sobre el tema con los conocimientos generales que tengo al respecto:
¿Es imposible curar la anorexia nerviosa sin comer carne? bueno, depende. Partimos de la base que la AN no es solamente un problema nutricional, de hecho no es un problema nutricional en absoluto, es un transtorno psicológico/psquiátrico que lleva a, entre otras cosas, un problema nutricional muy grave.
Así que el tratamiento no se basa solo en la comida, ni en pautar una dieta y vigilar que se siga. Ni mucho menos. En las unidades de tratamiento de TCA's a cada paciente lo lleva un grupo de profesionales de distintos campos (médicos, psiquiatras, psicólogos, dietistas,enfemeros...) que toman decisiones en conjunto sobre el tratamiento a seguir y sobre las medidas a adoptar.
El tratamiento nutricional es solo una parte del tratamiento global y en ese sentido se toma como referencia la dieta habitual de la zona geográfica en que está ubicado el centro, ya que es en ese contexto dietético en el que las pacientes van a vivir cuando reciban el alta.
Probablemente (por no decir seguro) en los centros ubicados en Japón el menú incluye sushi, algas y sopa de miso, en cambio dudo que incluya paella o gazpacho; dos plato habituales en españa y que sin duda los sirven en el menú de muchas unidades españolas de tratamiento de TCA's, menús en los que no creo que encontremos algas ni sushi.
También estoy segura que en los centros ubicados en países islámicos no se sirve cerdo.
¿significa eso que es imposible recuperarse de una AN sin tomar sopa de miso o comiendo cerdo? pues no, significa que a día de hoy es bastante difícil recuperarse de una AN siguiendo una dieta diferente a la habitual de la zona en que está ubicado el centro y que por lógica será la dieta habitual en el entorno de la paciente. Hablamos de AN avanzadas que requieren hopitalización, en las que las pacientes comen en un comedor común y salvo contadísimas excepciones el menú es idéntico en composición y cantidad para todas. Y aunque esto pueda pareceros absurdo o una nimiedad, tiene una importancia sustancial en el tratamiento.
Si una paciente es alérgica a los frutos secos, por supuesto no se van a incluir en su menú, ya que podrían provocarle un shock anafiláctico. Y si una paciente es musulmana practicante, es posible que el equipo que la lleve decida no darle cerdo y sustituírselo por algo lo más paerecido posible (jamón york por jamón de pavo, por ejemplo), o también puede que el equipo considerara que no, que si toca cerdo, pues para todas y punto. Depende de cada caso y de lo que el equipo considere mejor. De una cosa si estoy segura, no le permitirían hacer el Ramadan estando ingresada, aunque el Islam éxime de hacerlo a las personas enfermas, probablemente la chica insistiría en ello.
De la misma manera, si existiera una paciente ingresada vegetariana de nacimiento, el equipo que la llevara tomaría la decisión que considerara más conveniente para su recuperación, que no tendría porque ser la misma en todos los casos. Puede que en algún caso el equipo considerara positivo que se la alimentara con dieta vegetariana. Pero serían casos muy contados, eso seguro.
Ahora, si la paciente ha decidido volverse vegetariana DURANTE su enfermedad o poco antes de ser diagnosticada (la AN puede padecerse durante años sinque nadie se de cuenta antes de que salte la alarma), en estos casos, sin duda el equipo concluiría (me juego el cuello), que no, que nada de menú especial vegetariano. Las razones ya se han expuesto en posts anteriores. Y harían lo mismo si una chica dice que no quiere comerse el jamón york porque se ha convertido al islam hace tres meses (que tal vez fuera cierto,o tal vez una excusa para no comer cerdo que engorda mucho más que el pollo o eso cree ella)
No creo haber arrojado mucha luz al asunto de porque no se consiente de buenas a primeras una dieta vegetariana en los centros de tratamiento de TCA's, pero que no se diga que no lo he intentado. :)
Por otro lado, si hablamos de hospitalizaciones de cualquier otro tipo, en todos los hospitales en los que yo he trabajado (5) se contempla la opción vegetariana para quien la solicite y está incluida en el sistema informático y en los protocolos dietéticos. Igual que la opción de "dieta étnica" que es una dieta sin carne pero con pescado, lácteos y huevos para aquellos pacientes que sigan una dieta Halal o Kosher, ya que la carne que se sirva no va a cumplir los preceptos requeridos.
Esto último lo cuento como curiosidad.
Aclaración: me he referido todo el rato a "las" pacientes porque en este tipo de trastornos la mayoría de personas afectadas son mujeres. Lo que no significa que no haya hombres que los padezcan.
Lucia, en cuanto a lo de que no has arrojado luz te diré que "esa mentira no es verdad" :D
Te has explicado muy alto, muy claro y muy bien.
Mil millones de gracias por el post ;).
Alex
anele321
06-sep-2011, 20:37
Gracias anele, eres muy amable.
Pues no sé que decirte. No conozco como funciona la cosa en todos los hospitales de España ;)
Los que conozco son todos de Baleares, de ellos 2 son públicos, 2 privados y uno concertado.
Sé por contactos profesionales que la mayoría de hospitales contempla la opción vegetariana, ahora, decir "todos" sería muy arriesgado por mi parte.
Pregunta en el tuyo, lo más probable es que si exista la opción. Y si quieres un consejo, al mínimo problema que te pongan, pide hablar con la/el dietista de cocina del centro (estás en todo tu derecho).
Jeje sí, menuda preguntita te he hecho. TOOOOOOOOODOS :D
Mil gracias por la respuesta. Seguiré tu consejo!
Lucia81
06-sep-2011, 20:43
Lucia, en cuanto a lo de que no has arrojado luz te diré que "esa mentira no es verdad" :D
Te has explicado muy alto, muy claro y muy bien.
Mil millones de gracias por el post ;).
Alex
Gracias ti por tomarte la molestia de leerlo, Alex.
Jeje sí, menuda preguntita te he hecho. TOOOOOOOOODOS
Mil gracias por la respuesta. Seguiré tu consejo!
Espero que no tengas problema. Y que sepas que si el ingreso es para dar a luz, mientras estés ingresada te toca doble postre :D (o es así casi siempre).
Que vaya todo bien, Anele, y enhorabuena por el embarazo.
Ireneta, mis más sinceras felicitaciones por haber superado la anorexia, y gracias por compartir tu experiencia.
Vaya por delante decir que los TCA no son mi especialidad, pero voy a permitirme opinar sobre el tema con los conocimientos generales que tengo al respecto:
¿Es imposible curar la anorexia nerviosa sin comer carne? bueno, depende. Partimos de la base que la AN no es solamente un problema nutricional, de hecho no es un problema nutricional en absoluto, es un transtorno psicológico/psquiátrico que lleva a, entre otras cosas, un problema nutricional muy grave.
Así que el tratamiento no se basa solo en la comida, ni en pautar una dieta y vigilar que se siga. Ni mucho menos. En las unidades de tratamiento de TCA's a cada paciente lo lleva un grupo de profesionales de distintos campos (médicos, psiquiatras, psicólogos, dietistas,enfemeros...) que toman decisiones en conjunto sobre el tratamiento a seguir y sobre las medidas a adoptar.
El tratamiento nutricional es solo una parte del tratamiento global y en ese sentido se toma como referencia la dieta habitual de la zona geográfica en que está ubicado el centro, ya que es en ese contexto dietético en el que las pacientes van a vivir cuando reciban el alta.
Probablemente (por no decir seguro) en los centros ubicados en Japón el menú incluye sushi, algas y sopa de miso, en cambio dudo que incluya paella o gazpacho; dos plato habituales en españa y que sin duda los sirven en el menú de muchas unidades españolas de tratamiento de TCA's, menús en los que no creo que encontremos algas ni sushi.
También estoy segura que en los centros ubicados en países islámicos no se sirve cerdo.
¿significa eso que es imposible recuperarse de una AN sin tomar sopa de miso o comiendo cerdo? pues no, significa que a día de hoy es bastante difícil recuperarse de una AN siguiendo una dieta diferente a la habitual de la zona en que está ubicado el centro y que por lógica será la dieta habitual en el entorno de la paciente. Hablamos de AN avanzadas que requieren hopitalización, en las que las pacientes comen en un comedor común y salvo contadísimas excepciones el menú es idéntico en composición y cantidad para todas. Y aunque esto pueda pareceros absurdo o una nimiedad, tiene una importancia sustancial en el tratamiento.
Si una paciente es alérgica a los frutos secos, por supuesto no se van a incluir en su menú, ya que podrían provocarle un shock anafiláctico. Y si una paciente es musulmana practicante, es posible que el equipo que la lleve decida no darle cerdo y sustituírselo por algo lo más paerecido posible (jamón york por jamón de pavo, por ejemplo), o también puede que el equipo considerara que no, que si toca cerdo, pues para todas y punto. Depende de cada caso y de lo que el equipo considere mejor. De una cosa si estoy segura, no le permitirían hacer el Ramadan estando ingresada, aunque el Islam éxime de hacerlo a las personas enfermas, probablemente la chica insistiría en ello.
De la misma manera, si existiera una paciente ingresada vegetariana de nacimiento, el equipo que la llevara tomaría la decisión que considerara más conveniente para su recuperación, que no tendría porque ser la misma en todos los casos. Puede que en algún caso el equipo considerara positivo que se la alimentara con dieta vegetariana. Pero serían casos muy contados, eso seguro.
Ahora, si la paciente ha decidido volverse vegetariana DURANTE su enfermedad o poco antes de ser diagnosticada (la AN puede padecerse durante años sinque nadie se de cuenta antes de que salte la alarma), en estos casos, sin duda el equipo concluiría (me juego el cuello), que no, que nada de menú especial vegetariano. Las razones ya se han expuesto en posts anteriores. Y harían lo mismo si una chica dice que no quiere comerse el jamón york porque se ha convertido al islam hace tres meses (que tal vez fuera cierto,o tal vez una excusa para no comer cerdo que engorda mucho más que el pollo o eso cree ella)
No creo haber arrojado mucha luz al asunto de porque no se consiente de buenas a primeras una dieta vegetariana en los centros de tratamiento de TCA's, pero que no se diga que no lo he intentado. :)
Por otro lado, si hablamos de hospitalizaciones de cualquier otro tipo, en todos los hospitales en los que yo he trabajado (5) se contempla la opción vegetariana para quien la solicite y está incluida en el sistema informático y en los protocolos dietéticos. Igual que la opción de "dieta étnica" que es una dieta sin carne pero con pescado, lácteos y huevos para aquellos pacientes que sigan una dieta Halal o Kosher, ya que la carne que se sirva no va a cumplir los preceptos requeridos.
Esto último lo cuento como curiosidad.
Aclaración: me he referido todo el rato a "las" pacientes porque en este tipo de trastornos la mayoría de personas afectadas son mujeres. Lo que no significa que no haya hombres que los padezcan.
Da gusto leer a alguien que se nota que realmente sabe del tema, a diferencia de algunos supuestos "ejpertos" que pululan por el foro. Leyendo esto te das cuenta de un montón de cosas que nos son tan evidentes y todo tiene mucho más sentido.
Una cosa que es una pena, pero que hay que contar con ello: No me quiero ni imaginar los titulares de los periodicos si falleciera una persona afectada por un TCA, ingresada en un centro, con una dieta veg*ana. Ya saldrian los de siempre diciendo que la dieta vegetariana no es sana. Y quienes serian los responsables?
No solo hay que luchar con los médicos, nutricionistas y dietistas para que las dietas veg*anas se vean como algo normal. Hay que luchar con todos. Lamentablemente el rechazo, miedo o ridiculización de las dietas veg*anas no es unicamente médico, es general en la mayoría de la sociedad.
Arenita
06-sep-2011, 20:54
Ireneta, mis más sinceras felicitaciones por haber superado la anorexia, y gracias por compartir tu experiencia.
Vaya por delante decir que los TCA no son mi especialidad, pero voy a permitirme opinar sobre el tema con los conocimientos generales que tengo al respecto:
¿Es imposible curar la anorexia nerviosa sin comer carne? bueno, depende. Partimos de la base que la AN no es solamente un problema nutricional, de hecho no es un problema nutricional en absoluto, es un transtorno psicológico/psquiátrico que lleva a, entre otras cosas, un problema nutricional muy grave.
Así que el tratamiento no se basa solo en la comida, ni en pautar una dieta y vigilar que se siga. Ni mucho menos. En las unidades de tratamiento de TCA's a cada paciente lo lleva un grupo de profesionales de distintos campos (médicos, psiquiatras, psicólogos, dietistas,enfemeros...) que toman decisiones en conjunto sobre el tratamiento a seguir y sobre las medidas a adoptar.
El tratamiento nutricional es solo una parte del tratamiento global y en ese sentido se toma como referencia la dieta habitual de la zona geográfica en que está ubicado el centro, ya que es en ese contexto dietético en el que las pacientes van a vivir cuando reciban el alta.
Probablemente (por no decir seguro) en los centros ubicados en Japón el menú incluye sushi, algas y sopa de miso, en cambio dudo que incluya paella o gazpacho; dos plato habituales en españa y que sin duda los sirven en el menú de muchas unidades españolas de tratamiento de TCA's, menús en los que no creo que encontremos algas ni sushi.
También estoy segura que en los centros ubicados en países islámicos no se sirve cerdo.
¿significa eso que es imposible recuperarse de una AN sin tomar sopa de miso o comiendo cerdo? pues no, significa que a día de hoy es bastante difícil recuperarse de una AN siguiendo una dieta diferente a la habitual de la zona en que está ubicado el centro y que por lógica será la dieta habitual en el entorno de la paciente. Hablamos de AN avanzadas que requieren hopitalización, en las que las pacientes comen en un comedor común y salvo contadísimas excepciones el menú es idéntico en composición y cantidad para todas. Y aunque esto pueda pareceros absurdo o una nimiedad, tiene una importancia sustancial en el tratamiento.
Si una paciente es alérgica a los frutos secos, por supuesto no se van a incluir en su menú, ya que podrían provocarle un shock anafiláctico. Y si una paciente es musulmana practicante, es posible que el equipo que la lleve decida no darle cerdo y sustituírselo por algo lo más paerecido posible (jamón york por jamón de pavo, por ejemplo), o también puede que el equipo considerara que no, que si toca cerdo, pues para todas y punto. Depende de cada caso y de lo que el equipo considere mejor. De una cosa si estoy segura, no le permitirían hacer el Ramadan estando ingresada, aunque el Islam éxime de hacerlo a las personas enfermas, probablemente la chica insistiría en ello.
De la misma manera, si existiera una paciente ingresada vegetariana de nacimiento, el equipo que la llevara tomaría la decisión que considerara más conveniente para su recuperación, que no tendría porque ser la misma en todos los casos. Puede que en algún caso el equipo considerara positivo que se la alimentara con dieta vegetariana. Pero serían casos muy contados, eso seguro.
Ahora, si la paciente ha decidido volverse vegetariana DURANTE su enfermedad o poco antes de ser diagnosticada (la AN puede padecerse durante años sinque nadie se de cuenta antes de que salte la alarma), en estos casos, sin duda el equipo concluiría (me juego el cuello), que no, que nada de menú especial vegetariano. Las razones ya se han expuesto en posts anteriores. Y harían lo mismo si una chica dice que no quiere comerse el jamón york porque se ha convertido al islam hace tres meses (que tal vez fuera cierto,o tal vez una excusa para no comer cerdo que engorda mucho más que el pollo o eso cree ella)
No creo haber arrojado mucha luz al asunto de porque no se consiente de buenas a primeras una dieta vegetariana en los centros de tratamiento de TCA's, pero que no se diga que no lo he intentado. :)
Por otro lado, si hablamos de hospitalizaciones de cualquier otro tipo, en todos los hospitales en los que yo he trabajado (5) se contempla la opción vegetariana para quien la solicite y está incluida en el sistema informático y en los protocolos dietéticos. Igual que la opción de "dieta étnica" que es una dieta sin carne pero con pescado, lácteos y huevos para aquellos pacientes que sigan una dieta Halal o Kosher, ya que la carne que se sirva no va a cumplir los preceptos requeridos.
Esto último lo cuento como curiosidad.
Aclaración: me he referido todo el rato a "las" pacientes porque en este tipo de trastornos la mayoría de personas afectadas son mujeres. Lo que no significa que no haya hombres que los padezcan.
Has arrojado muchísima luz! :) Muy bien estructurado y razonado todo. :ok:
Ireneta, mis más sinceras felicitaciones por haber superado la anorexia, y gracias por compartir tu experiencia.
Vaya por delante decir que los TCA no son mi especialidad, pero voy a permitirme opinar sobre el tema con los conocimientos generales que tengo al respecto:
¿Es imposible curar la anorexia nerviosa sin comer carne? bueno, depende. Partimos de la base que la AN no es solamente un problema nutricional, de hecho no es un problema nutricional en absoluto, es un transtorno psicológico/psquiátrico que lleva a, entre otras cosas, un problema nutricional muy grave.
Así que el tratamiento no se basa solo en la comida, ni en pautar una dieta y vigilar que se siga. Ni mucho menos. En las unidades de tratamiento de TCA's a cada paciente lo lleva un grupo de profesionales de distintos campos (médicos, psiquiatras, psicólogos, dietistas,enfemeros...) que toman decisiones en conjunto sobre el tratamiento a seguir y sobre las medidas a adoptar.
El tratamiento nutricional es solo una parte del tratamiento global y en ese sentido se toma como referencia la dieta habitual de la zona geográfica en que está ubicado el centro, ya que es en ese contexto dietético en el que las pacientes van a vivir cuando reciban el alta.
Probablemente (por no decir seguro) en los centros ubicados en Japón el menú incluye sushi, algas y sopa de miso, en cambio dudo que incluya paella o gazpacho; dos plato habituales en españa y que sin duda los sirven en el menú de muchas unidades españolas de tratamiento de TCA's, menús en los que no creo que encontremos algas ni sushi.
También estoy segura que en los centros ubicados en países islámicos no se sirve cerdo.
¿significa eso que es imposible recuperarse de una AN sin tomar sopa de miso o comiendo cerdo? pues no, significa que a día de hoy es bastante difícil recuperarse de una AN siguiendo una dieta diferente a la habitual de la zona en que está ubicado el centro y que por lógica será la dieta habitual en el entorno de la paciente. Hablamos de AN avanzadas que requieren hopitalización, en las que las pacientes comen en un comedor común y salvo contadísimas excepciones el menú es idéntico en composición y cantidad para todas. Y aunque esto pueda pareceros absurdo o una nimiedad, tiene una importancia sustancial en el tratamiento.
Si una paciente es alérgica a los frutos secos, por supuesto no se van a incluir en su menú, ya que podrían provocarle un shock anafiláctico. Y si una paciente es musulmana practicante, es posible que el equipo que la lleve decida no darle cerdo y sustituírselo por algo lo más paerecido posible (jamón york por jamón de pavo, por ejemplo), o también puede que el equipo considerara que no, que si toca cerdo, pues para todas y punto. Depende de cada caso y de lo que el equipo considere mejor. De una cosa si estoy segura, no le permitirían hacer el Ramadan estando ingresada, aunque el Islam éxime de hacerlo a las personas enfermas, probablemente la chica insistiría en ello.
De la misma manera, si existiera una paciente ingresada vegetariana de nacimiento, el equipo que la llevara tomaría la decisión que considerara más conveniente para su recuperación, que no tendría porque ser la misma en todos los casos. Puede que en algún caso el equipo considerara positivo que se la alimentara con dieta vegetariana. Pero serían casos muy contados, eso seguro.
Ahora, si la paciente ha decidido volverse vegetariana DURANTE su enfermedad o poco antes de ser diagnosticada (la AN puede padecerse durante años sinque nadie se de cuenta antes de que salte la alarma), en estos casos, sin duda el equipo concluiría (me juego el cuello), que no, que nada de menú especial vegetariano. Las razones ya se han expuesto en posts anteriores. Y harían lo mismo si una chica dice que no quiere comerse el jamón york porque se ha convertido al islam hace tres meses (que tal vez fuera cierto,o tal vez una excusa para no comer cerdo que engorda mucho más que el pollo o eso cree ella)
No creo haber arrojado mucha luz al asunto de porque no se consiente de buenas a primeras una dieta vegetariana en los centros de tratamiento de TCA's, pero que no se diga que no lo he intentado. :)
Por otro lado, si hablamos de hospitalizaciones de cualquier otro tipo, en todos los hospitales en los que yo he trabajado (5) se contempla la opción vegetariana para quien la solicite y está incluida en el sistema informático y en los protocolos dietéticos. Igual que la opción de "dieta étnica" que es una dieta sin carne pero con pescado, lácteos y huevos para aquellos pacientes que sigan una dieta Halal o Kosher, ya que la carne que se sirva no va a cumplir los preceptos requeridos.
Esto último lo cuento como curiosidad.
Aclaración: me he referido todo el rato a "las" pacientes porque en este tipo de trastornos la mayoría de personas afectadas son mujeres. Lo que no significa que no haya hombres que los padezcan.
Por lo que a mi respecta a mi me lo has aclarado mucho , así que muchas gracias.
sunwukung
06-sep-2011, 21:19
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Sï, estupendos efectos primarios, tan primarios como una dentellada en la yugular. Que sesgado eres.
Ale, ya se ha enfurruñado otra vez el Sunwunkungcillo :rolleyes:.
Alex
Siempre mareando la perdiz, si el veganismo no tienen nada que ver con la anorexia, se muy fácil adaptarse, solamente hay que quitar los productos animales del menú y hacer uno vegano, hoy en día está chupado, cualquiera se forma lo suficiente en una tarde, o hay libros, recetas (aquí mismo, no?), o que consulte a un nutricionista. Lo demás no tendría porqué cambiar. Dónde está el problema, espera, que no se puede ni chistar ante una decisión médica, eso sí, solamente si es de lo más conservadora.
Se me había pasado esto :eek:
A ver si lo he entendido: ponemos a las enfermeras, al psicólgo, al psiquiatra, al trabajador social (si lo hubiere), al nutricionista, y al endocrino y le damos la dirección de este foro y en una tarde ya tenemos resuelto el problema. Veganizamos a la población sanitaria, a la población clínica y en otras dos tardes (como le dijeron a Zapatero sobre la economía:rolleyes:) nos ventilamos el problema.
Si es bulímica, que ayune; si es anoréxica berenjenas (por decir algo), y ya no hay más que decir.
Sun, ¿por qué crees que hace falta que intervengan todos esos profesionales para cada caso de anorexia pudiendo "leer y ya está" "en una tarde"?
...solo quitar unas cosas y hacer un menú vegano... :hm:
y lo de chistar o no chistar al médico ya lo he explicado 6 veces, mayoría de edad y consentimiento válido, a partir de ahí no tienes ni por qué ir a consulta.
Alex
Tienes que comprar el artículo sin poder leerlo (hasta cierto punto lógico) y después igual ni te interesa :mad: pero ya no se lo devuelvas ni intentes regalárselo a la vecina del sexto porque no le va a servir.
Y como en toda publicación hay cosas de relleno pero no pueden no venderte el relleno, en lugar de venderte el artículo te venden la revista completita, para que sufragues tu la investigación del otro (y si así fuera aún valdría para algo pero la ganacia se la lleva sólo la revista).
Te llega el pdf al correo y ya puedes llorar si no te vale, y más si estás entre comprar "este" o "el otro". Bueno, pues siempre compras el que no te sirve :( y te gastas el dinero en acumular "papel para reciclar" :bien:.
Así se explica que a veces se citen artículos que no le interesan ni a quien tuvo que escribirlos pero al que (con muy mala idea) se le ocurrió un título de lo más sugerente (será cab.. nazo) :D
Y pa cuando un "linux" de publicaciones :piensa:
Hundiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiix, ayuda :juas:
Alex
:D :D
Viva el préstamo interbibliotecario :D
Todo esto nos llevaría muy lejos del tema en cuestión, pero sí, hace falta acabar con el método de pague Vd. por investigar. Me entran escalofríos cuando hablan de recortes, pienso en las bibliografías virtuales que ya no podremos consultar... :(
Ah, ¿pero que tú además no lo has leído? :confused:
A ver si lo he entendio, ¿se lo recomiendas a una anoréxica para que, a su vez, se lo recomiende a sus padres y les abra los ojos y tú no lo has leído?.
Pides al que lo quiera echar por tierra que se lo lea y tú para defenderlo no lo has leído. :confused:
Es una defensa porque en la cubierta del libro pone "alimentación vegetariana... anorexia y bulimia".
¿Y eso no es un poco raro Nekete?.
Por cierto, sin necesidad de echar el libro por tierra, ya he comentado que Ana Moreno es economista y aunque tenga un master en nutrición y trastornos... yo no me iría con con profe de autoescuela que sólo ha sacado "el teórico".
Alex
Yo no conozco de nada a la autora, pero con lo difícil que es escribir un solo artículo y aportar algo, no creo que en un tema tan serio me fiara de alguien que ha publicado doce libros en su propia editorial.
[QUOTE]¿Es imposible curar la anorexia nerviosa sin comer carne?
Bueno, el debate gira más en torno a si se debe respetar el estilo de alimentación que lleva una persona vegetariana que padece anorexia o si por el contrario, se le debe obligar a esa persona a ingerir animales para que demuestre que se está recuperando. Por comer, sólo por comer no se va a curar. La curación vendrá en base a la terapia adecuada.
El tratamiento nutricional es solo una parte del tratamiento global y en ese sentido se toma como referencia la dieta habitual de la zona geográfica en que está ubicado el centro, ya que es en ese contexto dietético en el que las pacientes van a vivir cuando reciban el alta.
Luego la alimentación de la persona vegetariana que sufre anorexia y que vive en Asturias será distinta de la persona vegetariana que sufre anorexia y que vive en Canarias. Vale.
Probablemente (por no decir seguro) en los centros ubicados en Japón el menú incluye sushi, algas y sopa de miso, en cambio dudo que incluya paella o gazpacho; dos plato habituales en españa y que sin duda los sirven en el menú de muchas unidades españolas de tratamiento de TCA's, menús en los que no creo que encontremos algas ni sushi.
Claro, Lucía, pero lo que debatimos es si la persona japonesa vegetariana que sufre anorexia ha de pasar por comer sushi para salir de su enfermedad o si la persona china vegetariana ha de pasar por comer perro. Ya sabes, se debe o no se debe respetar el estilo de alimentación, que no el menú, de las personas vegetarianas?
También estoy segura que en los centros ubicados en países islámicos no se sirve cerdo.
Me interesaría, y mucho, saber si opinas que en los centros ubicados en India no se servirían productos de origen animal.
¿significa eso que es imposible recuperarse de una AN sin tomar sopa de miso o comiendo cerdo? pues no, significa que a día de hoy es bastante difícil recuperarse de una AN siguiendo una dieta diferente a la habitual de la zona en que está ubicado el centro y que por lógica será la dieta habitual en el entorno de la paciente.
Parece qeu todos estamos jugando a dar vueltas en círculo. Dos personas que viven en la misma zona geográfica, siendo una omnívora y otra vegetariana, siguen la misma dieta?
Hablamos de AN avanzadas que requieren hopitalización, en las que las pacientes comen en un comedor común y salvo contadísimas excepciones el menú es idéntico en composición y cantidad para todas. Y aunque esto pueda pareceros absurdo o una nimiedad, tiene una importancia sustancial en el tratamiento.
A mí no me parece ni nimio ni absurdo. Absurdo es que seas vegetariana y que se emperren en hacerte omnívora.
De todos modos, yo no lo sabía, dice irenita que en un centro privado dedicado a los trastornos alimenticios le preguntan a la paciente por cuatro alimentos que no quiera tomar y esos alimentos no los toma durante todo su ingreso. Igual es que los que llevan ese centro privado dedicado a los trastornos alimenticios tienen aún mucho que aprender. No sé.
Si una paciente es alérgica a los frutos secos, por supuesto no se van a incluir en su menú, ya que podrían provocarle un shock anafiláctico. Y si una paciente es musulmana practicante, es posible que el equipo que la lleve decida no darle cerdo y sustituírselo por algo lo más paerecido posible (jamón york por jamón de pavo, por ejemplo), o también puede que el equipo considerara que no, que si toca cerdo, pues para todas y punto.
Yo conozco musulmanes que comen cerdo y bien que les gusta. Pero no siendo el caso, te aseguro que los musulmanes no comen cerdo en ninguna de sus variantes.
Chica, no es por nada, pero este quote que te hago, bien podrías decir también que es posible que valoren que pudiera ser que comer cerdo le produjera un schock tal a la musulmana que decidieran no dárselo.
De la misma manera, si existiera una paciente ingresada vegetariana de nacimiento, el equipo que la llevara tomaría la decisión que considerara más conveniente para su recuperación, que no tendría porque ser la misma en todos los casos. Puede que en algún caso el equipo considerara positivo que se la alimentara con dieta vegetariana. Pero serían casos muy contados, eso seguro.
¡Aleluya!
Bueno, serán los casos que tengan que ser. A mí me gustaría saber cual es el índice de anoréxicas en personas vegetarianas. Algo difícil de saber, supongo, si de entrada se tiende a no creer en el vegetarianismo de las enfermas.
Ahora, si la paciente ha decidido volverse vegetariana DURANTE su enfermedad o poco antes de ser diagnosticada
Bueno, pero esto ya es un tanto distinto a lo que decimos, y aún y así, y sabiendo que la dieta vegetariana
Y harían lo mismo si una chica dice que no quiere comerse el jamón york porque se ha convertido al islam hace tres meses (que tal vez fuera cierto,o tal vez una excusa para no comer cerdo que engorda mucho más que el pollo o eso cree ella)
Entonces, ¿cambia la cosa de ser cierto a no serlo? si fuera cierto sí se le respetaría?
No creo haber arrojado mucha luz al asunto de porque no se consiente de buenas a primeras una dieta vegetariana en los centros de tratamiento de TCA's, pero que no se diga que no lo he intentado. :)
A mí me interesa mucho lo de los vegetarianos de nacimiento. Me cuesta muchísimo creer que a una persona vegeta de nacimiento con... no sé, 25 ó 30 o más años de buenas a primeras le digan que tiene que comer carne, sabiendo además, como me imagino que saben los nutricionistas que trabajan en los centros de tratamiento que una dieta vegetariana es perfectamente saludable y que aporta al organismo todo lo que necesita para estar en perfectas condiciones. Cualquier cosa que supieras al respecto te agradecería que lo dijeras.
Ah, ¿pero que tú además no lo has leído? :confused:
A ver si lo he entendio, ¿se lo recomiendas a una anoréxica para que, a su vez, se lo recomiende a sus padres y les abra los ojos y tú no lo has leído?.
Sí, cuál es el problema? No hay mucha literatura al respecto, si hubiera más le hubiera dado toda la que hubiera encontrado. A sus padres también les recomendaría este foro. ¿Pasa algo?. No puedo hablar en favor de ese libro porque no lo he leído, pero trata el tema que a esa chica interesa y por eso le digo que lo he encontrado para que le eche un vistazo. Tampoco puedo hablar en contra de ese libro, porque no lo he leído. Que lo lea ella, que es a quien interesa, y sus padres, y su psiquiatra, y que decidan si vale la pena o no.
¿Y eso no es un poco raro Nekete?.
Y eso no es un poco raro me preguntas
mientras clavas tu capciosidad en mí
¿Y tú me lo preguntas?
Por cierto, sin necesidad de echar el libro por tierra, ya he comentado que Ana Moreno es economista y aunque tenga un master en nutrición y trastornos... yo no me iría con con profe de autoescuela que sólo ha sacado "el teórico".
Pues si alguien entrara a un foro a pedir consejos para saber qué le pasa a su agapornis que se está volviendo violeta y hubiera por la red un libro titulado ¿Por qué los agapornis se vuelven violetas? escrito por un criador de lombrices con un master en cuidados de agapornis yo le pasaría la info por más que a ti te duela.
Hay mucha gente que se ha sacado el carné de conducir sin haber pisado la autoescuela.
Lucia81
07-sep-2011, 00:03
Nekete, tal y como dije antes, el tema de los TCA no es mi especialidad.
No sé si en India se trata o no con dieta vegetariana, creo que no todos los hindús son vegetarianos, aunque lo sea una parte importante de la población. No te puedo responder, lo desconozco.
Sobre la hipotética chica musulmana: puede que no le dieran cerdo, pero no puedo escribir "aseguro al 100% que no se lo darían" porque cada caso es único y compete al equipo que lleve su tratamiento hacer la valoración.
Y si lo es desde hace tres meses (vegetariana o musulmana) no, no lo van tener en cuenta, sea "verdad" o "truco".
Hay motivos para no creer de entrada en el vegetarianismo de las enfermas, están muy bien explicados en posts anteriores y no voy a redundar.
Ireneta señalo el centro privado que daba a elegir tres cosas que no comer precisamente como curiosidad. No es lo usual.
Siento no tener respuestas concisas y claras aplicables a absolutamente todos los casos, probablemente ni el mayor experto las tenga, porque cada caso tiene sus variables y casos que a nosotros nos parecen idénticos pueden no serlo desde el punto de vista de, por ejemplo, el psquiatra del grupo de terapia.
Y sí, si se tratara de un centro ubicado en un país vegetariano, la comida que se sirviera también lo sería, por todo aquello del "contexto dietético" que sin mucho éxito he intentado explicar en el post anterior.
Lo siento, pero no tengo más respuestas. Tal vez deberías preguntar a alguien más preparado que yo.
No voy a entrar en un tira y afloja Nekete, es que no tengo más que añadir.
A los que habéis dicho que os había servido un poco mi testamento, gracias ;)
Yo pongo el problema en manos de los médicos y los especialistas, no del enfermo, en el que coincido contigo que ya no está en disposición de tomar decisiones sobre su comida.
Bueno, no estará en disposición de tomar decisiones sobre si prefiere comer a la una o a las tres, o si prefiere irse a la cama sin cenar o cenado, o si prefiere hoy mejor garbanzos y mañana lentejas, o si lo quiere más caliente o menos frío. Pero sí estará en disposición de saber si quiere comer animales o no quiere comerlos.
Volviendo al tema del hilo....si un enfermo entra aquí, con un problema de esta gravedad, a preguntar si debería o no comer lo que le ponen por que no quiere comer carne... es una respuesta compleja.
Bueno, yo estoy ahora leyendo el tema en cuestión y la chica parece bastante centrada. Por cierto, ya era mayor de edad cuando escribió su mensaje.
Dejo ésto que está en ese hilo y que aportó sujal.
Hola Galega. Te cito una curiosidad para que reflexiones sobre la dejacion y los prejuicios que hay en este pais respecto a vegetarianismo y hacia que debemos exigir a los profesionales de la salud al respecto. En el mismo hilo puedes consultar otros parrafos de interes.
Decepcionada de los q se dicen llamar " doctores" (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=11145)
Socorro!!! Medicos intolerantes!!!
(http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=7012)
Necesito vuestra ayuda! (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=6644)
Y este parrafito de la ADA para que vayan tomando ejemplo los profesionales de la salud aqui en España:
"Dietetics professionals have a responsibility to support and encourage those who express an interest in consuming a vegetarian diet. They can play key roles in educating vegetarian clients about food sources of specific nutrients, food purchase and preparation, and any dietary modifications that may be necessary to meet individual needs."
Es decir, "Los profesionales de la dietética tienen la obligación de respaldar y animar a aquéllos que expresan interés en seguir una dieta vegetariana. Pueden desempeñar un papel clave en la educación de los vegetarianos en cuanto a fuentes alimentarias de nutrientes específicos, compra y preparación de alimentos y toda modificación dietética que pueda resultar necesaria para satisfacer las necesidades individuales."
Y esto otro que dijo la propia afectada...
(...)"Los consejos: "coma usted de lo que engorda" son, como mínimo, son una muestra de lo poco que uno sabe del tema."
Sorprendentemente, eso es lo que me dice mi terapeuta. "No me importa cómo engordes. Si bebes tres litros antes de pesarte o te inflas a bollos. Tú llega y si engordaste, a mí me vale".
Eso es lo que me dice el propio médico.(...)
Yo no sé qué problema le veis a que cambie de médico, la verdad.
Nekete, tal y como dije antes, el tema de los TCA no es mi especialidad.
No sé si en India se trata o no con dieta vegetariana, creo que no todos los hindús son vegetarianos, aunque lo sea una parte importante de la población. No te puedo responder, lo desconozco.
Sobre la hipotética chica musulmana: puede que no le dieran cerdo, pero no puedo escribir "aseguro al 100% que no se lo darían" porque cada caso es único y compete al equipo que lleve su tratamiento hacer la valoración.
Bueno, pero que ya había entendido que era una hipótesis, por eso te pedía que te aventuraras a dar otra sobre un posible tratamiento en India.
Ireneta señalo el centro privado que daba a elegir tres cosas que no comer precisamente como curiosidad. No es lo usual.
Bueno, pero son profesionales de lo que aquí se habla y que tanto se demanda. Que no sea usual no quiere decir que sea lo peor. Como el vegetarianismo, que no es el estilo más usual de alimentación en España y, sin embargo, es el mejor.
Siento no tener respuestas concisas y claras aplicables a absolutamente todos los casos, probablemente ni el mayor experto las tenga, porque cada caso tiene sus variables y casos que a nosotros nos parecen idénticos pueden no serlo desde el punto de vista de, por ejemplo, el psquiatra del grupo de terapia.
Ya, ya. Aquí hablamos, entiendo yo, de las generalidades.
Y sí, si se tratara de un centro ubicado en un país vegetariano, la comida que se sirviera también lo sería, por todo aquello del "contexto dietético" que sin mucho éxito he intentado explicar en el post anterior.
Ah, pues se entendió muy bien. Y con esto que dices ahora aún más. Dices que en un país vegetariano la anorexia se trataría de forma vegetariana, que es lo que corresponde. No tengo claro si un país es vegetariano porque su gente lo es o la gente es vegetariana porque vive en un país vegetariano. Es igual, una persona vegetariana, viva donde viva, debería de respetársele su estilo de alimentación, que no su menú diario.
No voy a entrar en un tira y afloja Nekete,
Pues no es un tira y afloja, es una conversación.
A los que habéis dicho que os había servido un poco mi testamento, gracias ;)
A mí me han gustado muchas cosas que has dicho, que conste.
Yo no conozco de nada a la autora, pero con lo difícil que es escribir un solo artículo y aportar algo, no creo que en un tema tan serio me fiara de alguien que ha publicado doce libros en su propia editorial.
Ah, vaya, dónde debería publicarlos pues? No olvides, como bien nos recuerda Alex en todo momento, que es economista...
Y tiene un máster, ¡un máster!, en nutrición y dietética.
Pues Ana Moreno es muy conocida por aquí. Yo de hecho la "conocí" en este foro.
Snickers
07-sep-2011, 00:47
Otros hilos:
Decepcionada de los q se dicen llamar " doctores" (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=11145)
Socorro!!! Medicos intolerantes!!! (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=7012)
Necesito vuestra ayuda! (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=6644)
Y este parrafito de la ADA para que vayan tomando ejemplo los profesionales de la salud aqui en España:
"Dietetics professionals have a responsibility to support and encourage those who express an interest in consuming a vegetarian diet. They can play key roles in educating vegetarian clients about food sources of specific nutrients, food purchase and preparation, and any dietary modifications that may be necessary to meet individual needs."
Es decir, "Los profesionales de la dietética tienen la obligación de respaldar y animar a aquéllos que expresan interés en seguir una dieta vegetariana. Pueden desempeñar un papel clave en la educación de los vegetarianos en cuanto a fuentes alimentarias de nutrientes específicos, compra y preparación de alimentos y toda modificación dietética que pueda resultar necesaria para satisfacer las necesidades individuales."
En las unidades de tratamiento de TCA's a cada paciente lo lleva un grupo de profesionales de distintos campos (médicos, psiquiatras, psicólogos, dietistas, enfemeros...) que toman decisiones en conjunto sobre el tratamiento a seguir y sobre las medidas a adoptar.
Pues, en la parte q le toca, el/la dietista tendrá q mostrar si es o no es posible una dieta vegetariana. Pero negarla a priori sin ninguna explicación me parece no cubrir bien todas sus competencias ya q puede haber pacientes vegetarianas a las q respetar su dieta (máxime si es por cuestiones éticas) en vez de ponerle en el conflicto de acabar teniendo q comer carne pq lo q importa es engordar sobre todo y sin más.
La cosa es q si ya de entrada se tira por tierra esa opción es imposible demostrar q es factible pq ni siquiera se intenta.
Y si un dietista, q creo los hay a manta, no cree en la dieta vegetariana encima la cosa se complica más. Y ahí es donde puede entrar la red para INformarse, para obtener asesoramiento si se tercia o si acaso apoyo de profesionales q sí controlan de dicha dieta
Yo no conozco de nada a la autora, pero con lo difícil que es escribir un solo artículo y aportar algo, no creo que en un tema tan serio me fiara de alguien que ha publicado doce libros en su propia editorial.
Sobre la autora...
Removida por dedicarme profesionalmente también a mi vocación, actualmente soy naturópata, profesora de cocina vegetariana, reflexoterapeuta, master universitario en dietética y nutrición humana, con especialización en obesidad y trastornos de la conducta alimentaria, y estudio la licenciatura de psicología en la UOC.
http://www.mundovegetariano.com/nosotros.html
Supongo que habrá que esperar a que termine la carrera de psicología para que sus palabras tengan peso específico. ¿La habrá terminado ya?
Snickers
07-sep-2011, 02:04
http://www.anorexia-nervosa-treatment.com/vegetarianism-disordered-eating.php
http://www.anorexia-nervosa-treatment.com/img/list.gifVegetarianism and Disordered Eating
.................................................. .......................................
Morand* continues, “it’s important to remember that the eating disorder, whether masked by vegetarianism or not, is a coping mechanism, and the person struggling has adopted it to camouflage other, more painful issues in their lives. They aren’t lying or manipulating, they’re just trying to cope in the best way they know how.” It isn’t necessary to give up vegetarianism in order to recover from an eating disorder.
However, an honest exploration of the motivations behind the choice to cut animal products from one’s diet is fundamental to the recovery process. If someone is truly dedicated to a vegan or vegetarian lifestyle for ethical reasons, then he/she has to be true to themselves and honor their decision.
.................................................. ........................................
Source: National Eating Disorder Information Centre ~ 200 Elizabeth St. 7ES-421, Toronto.ON. M5G 2C4 www.nedic.ca (http://www.nedic.ca)
* ( Michelle Morand, founder of The CEDRIC Centre, an eating disorder counselling centre in Victoria, B.C.)
http://www.anorexia-nervosa-treatment.com/vegetarianism-disordered-eating.php
http://www.anorexia-nervosa-treatment.com/img/list.gifVegetarianism and Disordered Eating
.................................................. .......................................
Morand* continues, “it’s important to remember that the eating disorder, whether masked by vegetarianism or not, is a coping mechanism, and the person struggling has adopted it to camouflage other, more painful issues in their lives. They aren’t lying or manipulating, they’re just trying to cope in the best way they know how.” It isn’t necessary to give up vegetarianism in order to recover from an eating disorder.
However, an honest exploration of the motivations behind the choice to cut animal products from one’s diet is fundamental to the recovery process. If someone is truly dedicated to a vegan or vegetarian lifestyle for ethical reasons, then he/she has to be true to themselves and honor their decision.
.................................................. ........................................
Source: National Eating Disorder Information Centre ~ 200 Elizabeth St. 7ES-421, Toronto.ON. M5G 2C4 www.nedic.ca (http://www.nedic.ca)
* ( Michelle Morand, founder of The CEDRIC Centre, an eating disorder counselling centre in Victoria, B.C.)
Será este mensaje considerado también por los maeses licenciados como mensaje-que-arroja-luz? Notará alguien que está escrito por alguien experto y no ejperto?
Continuará...
Snickers
07-sep-2011, 02:50
Esta también sabe del tema
"Our study does not show that becoming vegetarian leads to developing an eating disorder," says Neumark-Stzainer, author of the book " 'I'm, Like, SO Fat!': Helping Your Teen Make Healthy Choices About Eating and Exercise in a Weight-Obsessed World." But, she says, "I do think some teenagers choose to adapt a vegetarian diet because it is a socially acceptable way of restricting more foods. So, for some teenagers, becoming vegetarian may be a red flag for a more serious weight-related problem."
If your teenager announces that she or he is now a vegetarian or vegan, the first step, Neumark-Stzainer says, is to ask why. Look for other concerning behaviors, such as over-exercising, skipping meals, talking a lot about weight or withdrawing from the family. If you see a worrisome pattern, talk to your teen, help her or him to execute a vegetarian diet in a healthy way and, if necessary, seek help. Eating disorders are serious diseases.
De APTA. Asociación Argentina para la Prevención de los Trastornos de la Conducta Alimentaria
La Alimentación no Tradicional
Esta constituida fundamentalmente por tres formas:
a. Vegetarismo
b. Naturismo
c. Macrobiótica
Todas ellas son formas de alimentación disarmónica en función de la alimentación tradicional que conocemos y manejamos habitualmente, aunque cada una posee elementos que combinados entre sí suelen ser de suma utilidad en los tratamientos de los TCA.
En manos del profesional idóneo, son más seguras, menos tóxicas y más efectivas en el momento de adecuar el peso y actuar sobre las posibles patologías asociadas.
http://www.iacn.com.ar/iacn/clases/nut1.htm
Sí, cuál es el problema? No hay mucha literatura al respecto, si hubiera más le hubiera dado toda la que hubiera encontrado. A sus padres también les recomendaría este foro. ¿Pasa algo?. No puedo hablar en favor de ese libro porque no lo he leído, pero trata el tema que a esa chica interesa y por eso le digo que lo he encontrado para que le eche un vistazo. Tampoco puedo hablar en contra de ese libro, porque no lo he leído. Que lo lea ella, que es a quien interesa, y sus padres, y su psiquiatra, y que decidan si vale la pena o no.
Y eso no es un poco raro me preguntas
mientras clavas tu capciosidad en mí
¿Y tú me lo preguntas?
Pues si alguien entrara a un foro a pedir consejos para saber qué le pasa a su agapornis que se está volviendo violeta y hubiera por la red un libro titulado ¿Por qué los agapornis se vuelven violetas? escrito por un criador de lombrices con un master en cuidados de agapornis yo le pasaría la info por más que a ti te duela.
Hay mucha gente que se ha sacado el carné de conducir sin haber pisado la autoescuela.
Sí, y gente que se ha sacado carreras desde su casa... se llama UNED :D.
Muy bueno lo de lo agapornis violetas ::jaaa:.
Qué golpazo :juas:
Alex
Nekete en la India prácticamente no se diagnostican casos de AN porque es una dolencia propia de las sociedades de la abundacia.
Además, una de las escalas que se usa en la mayoría de los estudios para el diagnóstico de la anorexia nerviosa "EAT" resulta que no es válida en india por cuestiones culturales, y en los casos en los que se termina por diagnosticar como tal, resulta que hay aspectos esenciales de la misma que no aparecen. Te lo digo porque desde India nace una pregunta que a muchos les trae de cabeza: ¿se puede tener anorexia sin tener miedo a engordar? Allí en India no se sabe si lo que tienen es anorexia o lo que tienen es algo nuevo (e incluso viejo (la AN ha existido siempre bajo diferentes formas) ). Con esa misma constelación de síntomas no se hablaría de anorexia en occidente. Con lo cual se puede decir que no existen ni cifras válidas.
Alex
Lucia81
07-sep-2011, 08:48
Pues, en la parte q le toca, el/la dietista tendrá q mostrar si es o no es posible una dieta vegetariana. Pero negarla a priori sin ninguna explicación me parece no cubrir bien todas sus competencias ya q puede haber pacientes vegetarianas a las q respetar su dieta (máxime si es por cuestiones éticas) en vez de ponerle en el conflicto de acabar teniendo q comer carne pq lo q importa es engordar sobre todo y sin más.
La cosa es q si ya de entrada se tira por tierra esa opción es imposible demostrar q es factible pq ni siquiera se intenta.
Y si un dietista, q creo los hay a manta, no cree en la dieta vegetariana encima la cosa se complica más. Y ahí es donde puede entrar la red para INformarse, para obtener asesoramiento si se tercia o si acaso apoyo de profesionales q sí controlan de dicha dieta
No me "toca" Snickers, porque nunca he estado en un grupo de tratamiento de TCA.
Si sé que la decisión de dar dieta vegetariana no sería del dietista, sino un consenso del equipo. El dietista la pautaría y equilibraría, pero no decidiría darla unilateralmente.
Si lees más atrás, no se niega la dieta vegetariana sin explicación. Se han escrito muchas explicaciones (no yo en concreto). Otra cosa es que no te parezcan válidas. Eso ya es tu opinión personal y yo ni entro a juzgarla, ni te la voy a discutir.
Y yo misma escribí que se podrían dar casos en que se decidiera dar dieta vegetariana ¿lo leíste?.
A los que sostenéis que habría que darla a toda enferma de AN que la pida, pues perfecto, es vuestro punto de vista, como he dicho no lo voy a discutir, creo que los motivos para no hacerlo están expuestos, si no os parecen convincentes, yo no tengo otros. Que no quiere decir que no los haya, pero mi formación en este tema no es exhaustiva.
Quiero recalcar algo importante y básico: la AN no es un problema dietético, así que es un error abordarlo solo por esa vertiente como se está haciendo en muchos posts. Es sobretodo un trastorno psicológico/psquiátrico, que lleva a, entre otras cosas, un desorden nutricional profundo. Pero el problema no está en la comida, está en la mente.
Y eso no es un poco raro me preguntas
mientras clavas tu capciosidad en mí
¿Y tú me lo preguntas?
:juas:
lo siento, me ha hecho mucha gracia la referencia becqueriana :D
Lucia81, muchísimas gracias por tu aportación. Ireneta, a ti también. Creo que habéis arrojado mucha luz.
Y por lo demás,c reo que para variar se está hablando de dos cosas diferentes.
No creo que nadie crea que alguien por ser vegetariana no se va a curar de una TCA. Pero creo que a estas alturas, a nadie le debería quedar duda de que un paciente con una TCA no es claramente dueño de sus actos y de sus decisiones pues, desgraciadamente, su mente no está al 100% en ese momento.
si eres un paciente de TCA enun país musulmán, no te darán cerdo. Si lo eres en Corea, a lo mejro te dan perro. Si lo eres en la india, no te darán vaca... pero si lo eres en España, a cambio de no darte perro, tiene pinta de que te van a dar cerdo, vaca, pollo y pavo.
http://www.anorexia-nervosa-treatment.com/vegetarianism-disordered-eating.php
http://www.anorexia-nervosa-treatment.com/img/list.gifVegetarianism and Disordered Eating
.................................................. .......................................
Morand* continues, “it’s important to remember that the eating disorder, whether masked by vegetarianism or not, is a coping mechanism, and the person struggling has adopted it to camouflage other, more painful issues in their lives. They aren’t lying or manipulating, they’re just trying to cope in the best way they know how.” It isn’t necessary to give up vegetarianism in order to recover from an eating disorder.
However, an honest exploration of the motivations behind the choice to cut animal products from one’s diet is fundamental to the recovery process. If someone is truly dedicated to a vegan or vegetarian lifestyle for ethical reasons, then he/she has to be true to themselves and honor their decision.
.................................................. ........................................
Source: National Eating Disorder Information Centre ~ 200 Elizabeth St. 7ES-421, Toronto.ON. M5G 2C4 www.nedic.ca (http://www.nedic.ca)
* ( Michelle Morand, founder of The CEDRIC Centre, an eating disorder counselling centre in Victoria, B.C.)
Mis felicitaciones. No sé el tiempo que habrás gastado, y además en una lengua que no lees, en encontrar una página web de un sitio en California con en que tratan la anorexia. wooooow :eek:.
Un alubión de literatura al respecto.
No me digas más... y sale una chica guapísima. Tiene que ser algo irrefutable.
Igual no es tan "ancha la red".
Además del parrafo de Morand (con quien puedo estar completamente de acuerdo como ya vengo diciendo) podrías pegar los dos primeros párrafos por aquello de mantenerte un poco fiel a la información aunque sea de una web, y no un artículo científico como tal. ¿Se te ha olvidado citarlos?, como dices tú "qué curioso".
El traductor de google cada día es más selectivo :eek:.
Y qué "curioso" (expresión que tu usas), ahí en la web no sólo no aconsejan casos concretos (recuerdo la pregunta del mensaje 1 y la encuesta) y además añaden:
----------------------
"The information provided on the Anorexia Nervosa Treatment web site is for informational purposes only and should not be treated as medical, psychiatric, psychological or behavioral health care advice. Nothing contained on the Anorexia Nervosa Treatment web site is intended to be used for medical diagnosis or treatment or as a substitute for consultation with a qualified health care professional. Anorexia Treatment contains advertisements and links to third party websites. Anorexia Nervosa Treatment does not make any representation, warranty, or endorsement of any product or service or the content or accuracy of any materials contained in, or linked to, any advertisement or link on the Site".
----------------------------------
Pues, ya tienen sensatez cuando no lo hacen y citan estudios en lugar de pensar que con dos tardes ya estamos salvados.
Si desde el vegetarianismo se busca darle lecciones "desde la web" a los expertos en lugar de plantear diálogos serios con vistas a implementar tratamientos veganos, más vale que tengaMOS algo más que dos tardes.
Pero es igual, no hace falta. Los expertos no se forman por "no tomarse la molestia" cuando "ancha es la red"... son una panda de tiraos que ni se menten en el ordenador.
Pd: por cierto. Parece que yo estoy en contra de que haya tratamientos vegetarianos para la anorexia o lo que sea y repito una vez más que no lo estoy.
De todos modos mi enhorabuena, Snickers, tengo la sensación de que habrás aprendido otro montón buscando por internet.
Alex
chicos, os puedo pedir un favor personal: ¿Podríais citar sin necesidad de agrandar las letras? yo creo que con marcar en negrita la parte que queréis resaltar ya valdría ¿no?
Es que me pasa como con las mayúsculas, que me resulta molestísimo leerlo.
Pero vamos, que es una petición a título personal ;) Gracias!
Ah, vaya, dónde debería publicarlos pues? No olvides, como bien nos recuerda Alex en todo momento, que es economista...
Y tiene un máster, ¡un máster!, en nutrición y dietética.
Pues Ana Moreno es muy conocida por aquí. Yo de hecho la "conocí" en este foro.
¿Pero qué te piensas que es un máster?... :eek:
Con todos mis respetos. Como ya tienes un máster lo que digas es palabra de Dios.
Por cierto, lo que vale no es el master por ser máster, importa bastante dónde lo hayas estudiado de base (como mínimo para entender lo que te cuentan en el master) y qué quieres que te diga, ya que estamos, un máster sobre trastornos de la alimentación en la que admiten cualquier titulación pues, no sé :nose: Lo único que puedo decir es que yo no lo estudiaría, sobre todo si después no puedes ejercerlo más que para escribir un libro.
Otra cosa... ¿y por que si vale el suyo y no el de personas que además del máster tienen una carrera en alguna de las áreas al respecto? :confused:
Alex
Pues, en la parte q le toca, el/la dietista tendrá q mostrar si es o no es posible una dieta vegetariana. Pero negarla a priori sin ninguna explicación me parece no cubrir bien todas sus competencias ya q puede haber pacientes vegetarianas a las q respetar su dieta (máxime si es por cuestiones éticas) en vez de ponerle en el conflicto de acabar teniendo q comer carne pq lo q importa es engordar sobre todo y sin más.
La cosa es q si ya de entrada se tira por tierra esa opción es imposible demostrar q es factible pq ni siquiera se intenta.
Y si un dietista, q creo los hay a manta, no cree en la dieta vegetariana encima la cosa se complica más. Y ahí es donde puede entrar la red para INformarse, para obtener asesoramiento si se tercia o si acaso apoyo de profesionales q sí controlan de dicha dieta
¿y con qué lo demuestra Snickers, con la vida del paciente? :confused:
Alex
:D :D
Viva el préstamo interbibliotecario :D
Todo esto nos llevaría muy lejos del tema en cuestión, pero sí, hace falta acabar con el método de pague Vd. por investigar. Me entran escalofríos cuando hablan de recortes, pienso en las bibliografías virtuales que ya no podremos consultar... :(
En mi caso y bajo lo que ya hemos hablado, puedes acceder a varias fuentes, las antiguas (art. con más de 5 o 6 años que no se citan ya), las irrelevantes (las que no se han citado nunca y cuanto más lees más te despistan), un 15 % de relevantes y actuales (las que se citan en menos del 70 / 80 % de los estudios) y a las de pago, o lo que es lo mismo, las que citan todos los estudios y son imprescindibles :(.
Entre eso y que van desapareciendo todos los estudios que no dan mucho dinero vamos de culo :mad:.
Alex
:juas:
lo siento, me ha hecho mucha gracia la referencia becqueriana :D
Lucia81, muchísimas gracias por tu aportación. Ireneta, a ti también. Creo que habéis arrojado mucha luz.
Y por lo demás,c reo que para variar se está hablando de dos cosas diferentes.
No creo que nadie crea que alguien por ser vegetariana no se va a curar de una TCA. Pero creo que a estas alturas, a nadie le debería quedar duda de que un paciente con una TCA no es claramente dueño de sus actos y de sus decisiones pues, desgraciadamente, su mente no está al 100% en ese momento.
si eres un paciente de TCA enun país musulmán, no te darán cerdo. Si lo eres en Corea, a lo mejro te dan perro. Si lo eres en la india, no te darán vaca... pero si lo eres en España, a cambio de no darte perro, tiene pinta de que te van a dar cerdo, vaca, pollo y pavo.
¿Bécquer no decía "pupila" en lugar de capciosidad? :piensa:
y sí, alguien con anorexia no está al 100 % y, añado, menos como para que le den recomendaciones en un foro.
Alex
Daniel79
07-sep-2011, 09:50
Bueno, no estará en disposición de tomar decisiones sobre si prefiere comer a la una o a las tres, o si prefiere irse a la cama sin cenar o cenado, o si prefiere hoy mejor garbanzos y mañana lentejas, o si lo quiere más caliente o menos frío. Pero sí estará en disposición de saber si quiere comer animales o no quiere comerlos.
Si, es justo lo que he querido decir. No puede planificarse a si misma su dieta ni decidir si hoy va a comer falafel o brocoli, pero si creo que debiera existir la posibilidad que alguien le planificara (y controlara) su menú vegetariano.
Bueno, yo estoy ahora leyendo el tema en cuestión y la chica parece bastante centrada. Por cierto, ya era mayor de edad cuando escribió su mensaje.
Dejo ésto que está en ese hilo y que aportó sujal.
Y esto otro que dijo la propia afectada...
Yo no sé qué problema le veis a que cambie de médico, la verdad.
Hombre, yo no puedo personalizar cada caso. En ese caso concreto que pones, cambiaría aunque fuera omnivoro, por que ese consejo de "me da igual lo que comas con tal de que peses mas" me parece de Pepe Gotera & Otilio.
Y bueno, viendo que les ponen a todo el mundo lo mismo para comer y las mismas cantidades, me parece que la planificación nutricional es bastante de "a bulto".
Nose, así sin conocer el tema me parece que el nutricionista o el endocrino de ese "equipo de expertos" que planifican el tratamiento de cada enfermo deben estar haciendo sudokus si luego les ponen el mismo rancho a todos. Igual en centros privados la cosa funciona mejor o realmente el tratamiento si está mas personalizado.
Solo digo que en general, va a ser difícil que encuentre un médico o un centro donde contemplen la alternativa de diseñarle dietas veganas para recuperarse de su TCA. ¿Por que? Por que existe la creencia arraigada de que no son dietas saludables en gran parte del estamento médico...y por que hay mucho desconocimiento e ignorancia sobre el tema. Sencillamente no sabrían hacerlo, aunque quisieran y no creo que se vayan a complicar la vida para 1 paciente de cada 1000.
Así que va a tener que cambiar muchas veces de médico y centro hasta que de con uno, si es que lo consigue. Por eso digo que hay que asumir que las cosas están como están y el veganismo es un movimiento marginal y con poca difusión o credibilidad.
Y que en el caso concreto de una persona con una TCA grave que debe dejar las decisiones sobre como alimentarse en manos de terceros....esos terceros casi con seguridad le van a diseñar una dieta "normal", por que es lo comúnmente aceptado con "sano".
Pero bueno, el primero que defiende que esto debería ser posible y que la dieta vegana es tan buena para recuperarse de una TCA soy yo, ojo. Debería ser así y deberíamos defender siempre que esa opción debería existir y que sería igual de buena que la omnivora.
Pero hay que ver la realidad en la que nos movemos. Faltan muchos años y mucho trabajo para que esto sea así (y que haya muchos mas vegetarianos) Padres, médicos y centros van a planificar dietas omnivoras y quizá, el caso concreto de una TCA, no sea el mejor ámbito para aconsejar que el enfermo se enfrente a todos y se niegue a comer si no le planifican una dieta vegetariana.
No, por que aunque esa opción deba existir, no la van a contemplar. Y no por que precisamente la persona que demanda que le den otra cosa que comer, no tiene credibilidad ninguna para su entorno a la hora de decidir que come. Me parece echar mas leña al fuego y generar más "problemas".
Yo hay creo que hay que seguir defendiendo la alternativa vegetariana, siempre. Y decirle que sería igual de sana la dieta omnivora y se podría recuperar igual de bien. Y que intente defender la opción y informe a su médico o a sus padres de que la alternativa es real. Incluso que lo negocie con ellos o les plantee que no pondrá problemas a la hora de comer si le planifican una dieta vegana. Que busque un experto en nutrición que les pueda asesorar.
Pero si su médico o en el centro en el que están no ceden o no quieren molestarse por pura ignorancia...y dado que va a ser difícil que encuentre uno que si lo haga a día de hoy.. veo mejor que no se niegue a comer y "transija" con la dieta que le pongan hasta que se recupere.
En esos casos concretos...no está el horno para bollos, sinceramente.
Cuando pueda volver a tener autonomía y criterio a la hora de planificarse sus dietas, tendrá tiempo de sobra para seguir con su dieta vegetariana. Creo que es mas importante que se recupere a que no se enfrente con todo el mundo y deje de comer, que precisamente es lo último que le conviene.
sunwukung
07-sep-2011, 09:57
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sunwukung
07-sep-2011, 10:03
--------------------------------
Qué bien argumentas Alex, apelando a los sentimientos..., quiero decir a la lógica, jeje
Ya será menos. ¿seguro que eres vegetariano?
Por las cosas que comenta Alex yo diria que si es vegetariano, pero eso que importancia tiene? Es que un omnivoro no tendría derecho a opinar? Quien puede escribir en el foro según tú? Solo los veganos? Los ovo-lactos no pueden? Sabes lo que significa la palabra discriminación? Es tuyo el foro para decidir a quien permites opinar y a quien no?
Todas estas preguntas las hago, como dicen algunos foreros "de buen rollo" :)
sunwukung
07-sep-2011, 10:14
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anele321
07-sep-2011, 10:16
De todas formas opino que puede suponer un obstáculo mental y fisiológico a tener en cuenta, por los desarreglos hormonales e intoxicación que provocan los alimentos animales actuales, y por lo tanto generan trastornos de cognitivos.
¿Qué tipos de trastornos cognitivos se pueden generar por la "intoxicación que provocan los alimentos actuales"?
antavian
07-sep-2011, 10:19
La quimica afecta al sistema hormonal, directamente...es mas el cuerpo, confunde plasticos con ciertas hormonas.....menudo lio, le estamos montando....a partir de ahi, si sabemos que las hormonas, influyen en el cerebro....pues ya esta todo dicho.....y sino porque hay niños autistas que se han mejorado e incluso curado con una dieta.
Daniel79
07-sep-2011, 10:26
¿Qué tipos de trastornos cognitivos se pueden generar por la "intoxicación que provocan los alimentos actuales"?
Sin animo de entrar a más polémicas, hay bastantes estudios que relacionan la psicología con la alimentación.
Yo he leído artículos en medios de tirada nacional sobre como las grasas de origen animal favorecen la depresión, por ejemplo.
anele321
07-sep-2011, 10:27
Sin animo de entrar a más polémicas, hay bastantes estudios que relacionan la psicología con la alimentación.
Yo he leído artículos en medios de tirada nacional sobre como las grasas de origen animal favorecen la depresión, por ejemplo.
Si no es por entrar en polémicas, es por curiosidad, por saber.
Además una cosa es que ambas cosas se relacionen y otra muy distinta que sean la causa.
sunwukung
07-sep-2011, 10:29
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antavian
07-sep-2011, 10:37
Se nos hacen pipi encima y dicen que llueve, menuda cara y menuda gente.
Y luego hablan de juramentos no se que.....vaya, vaya....si son pura etica....ong, pura.
¿Qué tipos de trastornos cognitivos se pueden generar por la "intoxicación que provocan los alimentos actuales"?
bueno, hay varios estudios por ejemplo que relacionan el consumo de colorantes azoicos (un aditivo) con hiperactividad en niños; igual que el consumo de azúcar.
Otra cosa... ¿y por que si vale el suyo y no el de personas que además del máster tienen una carrera en alguna de las áreas al respecto? :confused:
Alex
Oye, que lo del máster lo sacaste tú, y lo de las económicas y lo del carné de conducir...
Que sí, que vale el suyo y el de otros. Y de ahí nacen muchos de los debates el torno al tema que nos ocupa, ¿Qué pasa cuando dos opiniones de dos personas supuestamente válidas entran en contradicción? ¿A quién hará caso el ignorante en la materia?.
A mí me ha hecho gracia ver que Ana Moreno está estudiando psicología, no sé si se habrá sacado ya la carrera o no. Me hace gracia porque tendrás que cambiar tu discurso y cambiar lo de que ese libro lo ha escrito una economista por ese libro lo ha escrito una licenciada en psicología.
Tiene gracia, eh.
¿y con qué lo demuestra Snickers, con la vida del paciente? :confused:
Alex
Chico, pero lo que no puedes es dar vueltas a lo absurdo para mantener tu postura.
Cómo que con la vida del paciente? Insinúas de algún modo que una persona que padece anorexia y que su alimentación vegetariana está siendo planificada y controlada por un nutricionista corre peligro de morir o de verse perjudicada su salud?
¿Bécquer no decía "pupila" en lugar de capciosidad? :piensa:
y sí, alguien con anorexia no está al 100 % y, añado, menos como para que le den recomendaciones en un foro.
Alex
Ni siquiera a esa chica de la que hablamos constatemente y que su médico le ha dicho que le da igual cómo engorde, así se beba tres litros de agua antes de subirse a la báscula o comiéndose tres kilos de bollos?
Por cierto, que tú le recomendaste que hiciera caso de su médico...
sunwukung
07-sep-2011, 12:41
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Si, es justo lo que he querido decir. No puede planificarse a si misma su dieta ni decidir si hoy va a comer falafel o brocoli, pero si creo que debiera existir la posibilidad que alguien le planificara (y controlara) su menú vegetariano.
Hombre, yo no puedo personalizar cada caso. En ese caso concreto que pones, cambiaría aunque fuera omnivoro, por que ese consejo de "me da igual lo que comas con tal de que peses mas" me parece de Pepe Gotera & Otilio.
Y bueno, viendo que les ponen a todo el mundo lo mismo para comer y las mismas cantidades, me parece que la planificación nutricional es bastante de "a bulto".
Nose, así sin conocer el tema me parece que el nutricionista o el endocrino de ese "equipo de expertos" que planifican el tratamiento de cada enfermo deben estar haciendo sudokus si luego les ponen el mismo rancho a todos. Igual en centros privados la cosa funciona mejor o realmente el tratamiento si está mas personalizado.
Solo digo que en general, va a ser difícil que encuentre un médico o un centro donde contemplen la alternativa de diseñarle dietas veganas para recuperarse de su TCA. ¿Por que? Por que existe la creencia arraigada de que no son dietas saludables en gran parte del estamento médico...y por que hay mucho desconocimiento e ignorancia sobre el tema. Sencillamente no sabrían hacerlo, aunque quisieran y no creo que se vayan a complicar la vida para 1 paciente de cada 1000.
Así que va a tener que cambiar muchas veces de médico y centro hasta que de con uno, si es que lo consigue. Por eso digo que hay que asumir que las cosas están como están y el veganismo es un movimiento marginal y con poca difusión o credibilidad.
Y que en el caso concreto de una persona con una TCA grave que debe dejar las decisiones sobre como alimentarse en manos de terceros....esos terceros casi con seguridad le van a diseñar una dieta "normal", por que es lo comúnmente aceptado con "sano".
Pero bueno, el primero que defiende que esto debería ser posible y que la dieta vegana es tan buena para recuperarse de una TCA soy yo, ojo. Debería ser así y deberíamos defender siempre que esa opción debería existir y que sería igual de buena que la omnivora.
Pero hay que ver la realidad en la que nos movemos. Faltan muchos años y mucho trabajo para que esto sea así (y que haya muchos mas vegetarianos) Padres, médicos y centros van a planificar dietas omnivoras y quizá, el caso concreto de una TCA, no sea el mejor ámbito para aconsejar que el enfermo se enfrente a todos y se niegue a comer si no le planifican una dieta vegetariana.
No, por que aunque esa opción deba existir, no la van a contemplar. Y no por que precisamente la persona que demanda que le den otra cosa que comer, no tiene credibilidad ninguna para su entorno a la hora de decidir que come. Me parece echar mas leña al fuego y generar más "problemas".
Yo hay creo que hay que seguir defendiendo la alternativa vegetariana, siempre. Y decirle que sería igual de sana la dieta omnivora y se podría recuperar igual de bien. Y que intente defender la opción y informe a su médico o a sus padres de que la alternativa es real. Incluso que lo negocie con ellos o les plantee que no pondrá problemas a la hora de comer si le planifican una dieta vegana. Que busque un experto en nutrición que les pueda asesorar.
Pero si su médico o en el centro en el que están no ceden o no quieren molestarse por pura ignorancia...y dado que va a ser difícil que encuentre uno que si lo haga a día de hoy.. veo mejor que no se niegue a comer y "transija" con la dieta que le pongan hasta que se recupere.
En esos casos concretos...no está el horno para bollos, sinceramente.
Cuando pueda volver a tener autonomía y criterio a la hora de planificarse sus dietas, tendrá tiempo de sobra para seguir con su dieta vegetariana. Creo que es mas importante que se recupere a que no se enfrente con todo el mundo y deje de comer, que precisamente es lo último que le conviene.
Sí, Daniel, está claro que a día de hoy, en España, salir de la anorexia pasa por comerte toda la carne que te pongan en el plato. Eso no quita para que se busque otra forma (si la hay habrá que buscarla) otros profesionales, que sepan lo que hacen, y otras opiniones, ya hemos leído que hay un centro privado, creo que en Valencia, donde a la paciente se le deja elegir tres comidas que no desee comer y se lo respetan durante todo su ingreso, no sabemos si habrá o no otros profesionales en otra parte que respeten el estilo de alimentación que no incluye productos animales. Si lo hay, está visto que es tarea del propio enfermo dar con ello, como en tantos otros casos que estamos hartos de leer en que es el propio enfermo el que se tiene que buscar las castañas.
anele321
07-sep-2011, 12:47
Me quedé pensando en el tema de si en otros países se respetaría la dieta vegetariana (de una paciente ingresada con un TCA)... Busqué un poco cómo sería en Inglaterra, ya que ahí tenemos de todo. Me he metido en las webs de varias clínicas públicas especializadas en TCA pero a penas encontré nada.
Sí que he encontrado unas guías (Guidelines for the nutritional management of anorexia nervosa) escritas por el Royal College of Psychiatrists London. Os copio la parte donde hablan del vegetarianismo y os dejo el enlace al documento completo. http://www.rcpsych.ac.uk/files/pdfversion/cr130.pdf
Vegetarian and vegan diets
Vegetarianism
The major question in the treatment of vegetarians is whether changing this
aspect of the diet should be an aim of treatment. A vegetarian diet may be
socially normal, in which case it is inappropriate to challenge it. However,
vegetarianism is found much more commonly among people with anorexia
nervosa than in the general population. When it develops alongside the eating disorder, it may justifiably be considered as part of the psychopathology(Sullivan & Damani, 2000). Where appropriate, a careful history of the development of vegetarianism, the detail of its practice and its place in the individual’s social, cultural and religious environment is necessary. Every effort should be made to respect an individual’s personal beliefs. This information gives a basis for providing appropriate treatment. In the average UK diet, meat and fish provide a high proportion of some essential nutrients. It is clearly necessary to ensure that these nutrients are adequately replaced. A multivitamin/multimineral supplement will supply many of the required micronutrients. Care should be taken to ensure that any drugs and nutritional supplements administered are consistent with the patient’s diet: for example, gelatine capsules are unacceptable to strict vegetarians and vegans.
Veganism
Vegan diets have a lower energy density than the average diet (Langley, 1995). Achieving an energy intake high enough to promote adequate weight gain in a severely underweight person on a vegan diet would require a very large total volume of food. This would be difficult to tolerate for a person physically and physiologically compromised by starvation. In particular, there is a risk of acute gastric dilatation (Robinson, 2000). Iron is not as well absorbed from vegetable as from animal foodstuffs, and the high phytate content of plants impairs absorption of minerals, in particular iron, zinc and calcium. Calcium intake may be lower than recommended in vegan diets (Lightowler & Davies, 2000). Provision of enough phosphate to prevent hypophosphataemia in the early stages of refeeding is difficult without milk in the diet, and phosphate supplements may be required.
También tocan el tema de la religión y la dieta.
Religious and cultural issues
Many religions, including Judaism, Christianity, Hinduism, Buddhism and Islam,
include some dietary exclusion or periods of fasting as part of religious observance
(Collins et al, 1993). Advice from an appropriate minister of religion or cultural
adviser may be needed. If an individual excludes some foods from the diet as
part of religious observance, and belongs to a religious community whose
members all share such a diet, it is clearly normal to continue with it and the
patient should be allowed to do so. Even recently acquired religious dietary
restriction, not observed by the patient’s family and social circle, should normally
be respected. Challenges to religiously based dietary restrictions should be made
only on very clear grounds, and with sensitivity.
Religious dietary requirements should be respected during hospital treatment,
as they would be for any other patient. Although many religions permit relaxation
of dietary restrictions during illness, many individuals prefer to continue them.
This should generally be respected unless it presents a threat to treatment and
recovery. The support of a minister of the religion can be invaluable. It is possible
to restore nutrition from low weight without infringing normal religious
observance, although it may present practical challenges. Fasting, and extreme
diets which exclude a very large number of foods (such as Zen macrobiotic
diets), are not compatible with safe recovery from very low weight.
Frozen or chilled meals for kosher, halal and Hindu vegetarian diets are
available to hospital caterers if the meals cannot be prepared locally. These can
be used to provide a normal and adequate diet, although foods may need to be
selected with care for those refeeding from a very low weight. It may be necessary
to supplement the diet to increase the energy content and promote weight gain.
Foods that may be useful for such supplementation include breakfast cereal,
biscuits (some may need to be provided by an acceptable supplier), soya milk
and soya desserts. If necessary, a proprietary energy supplement may be
acceptable; these include oligosaccharide powders and liquids, and fat and
oligosaccharide mixtures. However, care should be taken to ensure that any
nutritional supplements and drugs administered are consistent with the patient’s
religious or cultural practices: for example, gelatine capsules may be unacceptable
to certain religions.
Por las cosas que comenta Alex yo diria que si es vegetariano, pero eso que importancia tiene?
Hombre, convendrás en que no es lo habitual que un vegetariano le diga a otro vegetariano que para sus problemas de salud lo mejor que hace es comer carne.
Es que un omnivoro no tendría derecho a opinar? Quien puede escribir en el foro según tú? Solo los veganos? Los ovo-lactos no pueden? Sabes lo que significa la palabra discriminación? Es tuyo el foro para decidir a quien permites opinar y a quien no?
En este foro se tiene la sana costumbre de borrar los mensajes en los que se incita a comer carne. Cuestión de normativa que tendrás que discutir con las dirección de la web o con los moderatas.
[/QUOTE]
sunwukung
07-sep-2011, 12:54
--------------------------------
No me "toca" Snickers, porque nunca he estado en un grupo de tratamiento de TCA.
Creo que no lo dice por ti.
Nekete en la India prácticamente no se diagnostican casos de AN porque es una dolencia propia de las sociedades de la abundacia.
Además, una de las escalas que se usa en la mayoría de los estudios para el diagnóstico de la anorexia nerviosa "EAT" resulta que no es válida en india por cuestiones culturales, y en los casos en los que se termina por diagnosticar como tal, resulta que hay aspectos esenciales de la misma que no aparecen. Te lo digo porque desde India nace una pregunta que a muchos les trae de cabeza: ¿se puede tener anorexia sin tener miedo a engordar? Allí en India no se sabe si lo que tienen es anorexia o lo que tienen es algo nuevo (e incluso viejo (la AN ha existido siempre bajo diferentes formas) ). Con esa misma constelación de síntomas no se hablaría de anorexia en occidente. Con lo cual se puede decir que no existen ni cifras válidas.
Alex
Pues gracias.
De todas formas no sé por qué seguimos hablando del vegetarianismo como modo de alimentación en una persona que lucha por salir de la anorexia. Creo que absolutamente todas las personas que han participado en este hilo, profesionales de la sanidad y no profesionales, admiten que sí se puede.
Sólo falta, como dice Daniel, que la sociedad de un paso hacia delante en esto de las alimentaciones alternativas.
Me quedé pensando en el tema de si en otros países se respetaría la dieta vegetariana (de una paciente ingresada con un TCA)... Busqué un poco cómo sería en Inglaterra, ya que ahí tenemos de todo. Me he metido en las webs de varias clínicas públicas especializadas en TCA pero a penas encontré nada.
Sí que he encontrado unas guías (Guidelines for the nutritional management of anorexia nervosa) escritas por el Royal College of Psychiatrists London. Os copio la parte donde hablan del vegetarianismo y os dejo el enlace al documento completo. http://www.rcpsych.ac.uk/files/pdfversion/cr130.pdf
Vegetarian and vegan diets
Vegetarianism
The major question in the treatment of vegetarians is whether changing this
aspect of the diet should be an aim of treatment. A vegetarian diet may be
socially normal, in which case it is inappropriate to challenge it. However,
vegetarianism is found much more commonly among people with anorexia
nervosa than in the general population. When it develops alongside the eating disorder, it may justifiably be considered as part of the psychopathology(Sullivan & Damani, 2000). Where appropriate, a careful history of the development of vegetarianism, the detail of its practice and its place in the individual’s social, cultural and religious environment is necessary. Every effort should be made to respect an individual’s personal beliefs. This information gives a basis for providing appropriate treatment. In the average UK diet, meat and fish provide a high proportion of some essential nutrients. It is clearly necessary to ensure that these nutrients are adequately replaced. A multivitamin/multimineral supplement will supply many of the required micronutrients. Care should be taken to ensure that any drugs and nutritional supplements administered are consistent with the patient’s diet: for example, gelatine capsules are unacceptable to strict vegetarians and vegans.
Veganism
Vegan diets have a lower energy density than the average diet (Langley, 1995). Achieving an energy intake high enough to promote adequate weight gain in a severely underweight person on a vegan diet would require a very large total volume of food. This would be difficult to tolerate for a person physically and physiologically compromised by starvation. In particular, there is a risk of acute gastric dilatation (Robinson, 2000). Iron is not as well absorbed from vegetable as from animal foodstuffs, and the high phytate content of plants impairs absorption of minerals, in particular iron, zinc and calcium. Calcium intake may be lower than recommended in vegan diets (Lightowler & Davies, 2000). Provision of enough phosphate to prevent hypophosphataemia in the early stages of refeeding is difficult without milk in the diet, and phosphate supplements may be required.
También tocan el tema de la religión y la dieta.
Religious and cultural issues
Many religions, including Judaism, Christianity, Hinduism, Buddhism and Islam,
include some dietary exclusion or periods of fasting as part of religious observance
(Collins et al, 1993). Advice from an appropriate minister of religion or cultural
adviser may be needed. If an individual excludes some foods from the diet as
part of religious observance, and belongs to a religious community whose
members all share such a diet, it is clearly normal to continue with it and the
patient should be allowed to do so. Even recently acquired religious dietary
restriction, not observed by the patient’s family and social circle, should normally
be respected. Challenges to religiously based dietary restrictions should be made
only on very clear grounds, and with sensitivity.
Religious dietary requirements should be respected during hospital treatment,
as they would be for any other patient. Although many religions permit relaxation
of dietary restrictions during illness, many individuals prefer to continue them.
This should generally be respected unless it presents a threat to treatment and
recovery. The support of a minister of the religion can be invaluable. It is possible
to restore nutrition from low weight without infringing normal religious
observance, although it may present practical challenges. Fasting, and extreme
diets which exclude a very large number of foods (such as Zen macrobiotic
diets), are not compatible with safe recovery from very low weight.
Frozen or chilled meals for kosher, halal and Hindu vegetarian diets are
available to hospital caterers if the meals cannot be prepared locally. These can
be used to provide a normal and adequate diet, although foods may need to be
selected with care for those refeeding from a very low weight. It may be necessary
to supplement the diet to increase the energy content and promote weight gain.
Foods that may be useful for such supplementation include breakfast cereal,
biscuits (some may need to be provided by an acceptable supplier), soya milk
and soya desserts. If necessary, a proprietary energy supplement may be
acceptable; these include oligosaccharide powders and liquids, and fat and
oligosaccharide mixtures. However, care should be taken to ensure that any
nutritional supplements and drugs administered are consistent with the patient’s
religious or cultural practices: for example, gelatine capsules may be unacceptable
to certain religions.
Hasta la noche no lo puedo leer, que me lleva su tiempo. Cómo se posiciona? a favor o en contra de mantener una alimentación vegetariana en casos de anaorexia?
Snickers
07-sep-2011, 13:02
No me "toca" Snickers, porque nunca he estado en un grupo de tratamiento de TCA.
No se pq crees q me tienes q aclarar eso, además de q ya había leído q no es tu especialidad
Si sé que la decisión de dar dieta vegetariana no sería del dietista, sino un consenso del equipo. El dietista la pautaría y equilibraría, pero no decidiría darla unilateralmente.Lo doy por hecho, pero sería de gran peso q apueste por ella si la paciente es vegetariana
Si lees más atrás, no se niega la dieta vegetariana sin explicación. Se han escrito muchas explicaciones (no yo en concreto). Otra cosa es que no te parezcan válidas. Eso ya es tu opinión personal y yo ni entro a juzgarla, ni te la voy a discutir.Según parece sí se niega, y la razón de más peso es q no hay estudios en la red, esos q hay q pagar para obtenerlos
Y yo misma escribí que se podrían dar casos en que se decidiera dar dieta vegetariana ¿lo leíste?.Lo raro es q Alex no te haya pedido a ti avales, estudios publicados en webs de pago, para q quede claro q la salud de la paciente no corre riesgos extras innecesarios
A los que sostenéis que habría que darla a toda enferma de AN que la pida, pues perfecto, es vuestro punto de vista, como he dicho no lo voy a discutir, creo que los motivos para no hacerlo están expuestos, si no os parecen convincentes, yo no tengo otros. Que no quiere decir que no los haya, pero mi formación en este tema no es exhaustiva.¿Los motivos para no hacerlo están expuestos? No me suenan más allá de "si no lo pautan los profesionales no se hace"o "si no hay estudios de esos de pago es q no es posible pq no hay garantías"
Y no se de donde sacas q yo me haya posicionado en el lado de dar dicha dieta a toda paciente q la pida
Quiero recalcar algo importante y básico: la AN no es un problema dietético, así que es un error abordarlo solo por esa vertiente como se está haciendo en muchos posts. Es sobretodo un trastorno psicológico/psquiátrico, que lleva a, entre otras cosas, un desorden nutricional profundo. Pero el problema no está en la comida, está en la mente.En eso estamos todos de acuerdo, no se pq lo dudas. Pasa q por otro lado a priori parezca q se le entonces a determinados alimentos más peso del q dices realmente no tienen
Snickers
07-sep-2011, 13:05
:juas:
No creo que nadie crea que alguien por ser vegetariana no se va a curar de una TCA.
Por ser vegetariana no, siendo vegetariana parezca q sí, q no hay estudios q lo avalen
anele321
07-sep-2011, 13:06
Respuesta para nekete
Depende. Si surge el vegetarianismo durante el TCA entonces se inclinan a considerar el cambio como parte de la psicopatología. Pero lo importante es hacer una evaluación a fondo de la evolución del vegetarianismo y en base a esa evaluación decidir. O sea, ver los motivos que llevan al vegetarianismo.
Sobre el tema de la religión, respetarlo (a grosso modo)
Lo que me llama la atención es que dice que el vegetarianismo es mucho más común en personas con AN que en la población general.
Hasta la noche no lo puedo leer, que me lleva su tiempo. Cómo se posiciona? a favor o en contra de mantener una alimentación vegetariana en casos de anaorexia?
pues así a simple vista no se trata de vegetarianismo sí o no, sino de qué ahcer si el paciente es vegeta y aprece ser que, mientras se aseguren todos los nutrientes, aunque sea mediante suplementos, no hay problema.
Peeeeeeeeero, también indica que en proporción hay más casos de TCA en vegetarianos, pro lo que es importante determinar si es una alimentación normalizada o forma parte del problema (lo que se hablaba antes de pensar que "adelgaza").
Si está normalizada indica claramente que no es conveniente ponerla a prueba.
joe nekete que risa lo de los agapornis violetas jajaja
Lo que me llama la atención es que dice que el vegetarianismo es mucho más común en personas con AN que en la población general.
Bueno, en la sociedad está instaurado el pensamiento de que todos los vegetarianos somos y estamos delgados, así que no me extraña nada que las personas con problemas de anorexia pasen por un vegetarianismo muy mal entendido. Lo de siempre, vaya.
Gracias por responder anele.
Hombre, convendrás en que no es lo habitual que un vegetariano le diga a otro vegetariano que para sus problemas de salud lo mejor que hace es comer carne.
Como? Cuando ha dicho alguien aquí que un enfermo deba comer carne?? :confused:
Me da la sensación que estais intentando polarizar a proposito la discusión hacia dieta veg*ana si/dieta veg*ana no. Y ese no es el asunto.
En este foro se tiene la sana costumbre de borrar los mensajes en los que se incita a comer carne. Cuestión de normativa que tendrás que discutir con las dirección de la web o con los moderatas.
Perdona nekete, me estas acusando de "incitar al consumo de carne"? Que tiene que ver la moderación con esto? Me lo puedes explicar? Un omnivoro por el mero hecho de escribir en el foro ya esta "incitando al consumo de carne"?
No entiendo nada, de verdad.
pues así a simple vista no se trata de vegetarianismo sí o no, sino de qué ahcer si el paciente es vegeta y aprece ser que, mientras se aseguren todos los nutrientes, aunque sea mediante suplementos, no hay problema.
Peeeeeeeeero, también indica que en proporción hay más casos de TCA en vegetarianos, pro lo que es importante determinar si es una alimentación normalizada o forma parte del problema (lo que se hablaba antes de pensar que "adelgaza").
Si está normalizada indica claramente que no es conveniente ponerla a prueba.
Vaya, vaya, qué interesante. Gracias Crisha.
Snickers
07-sep-2011, 13:20
Creo que absolutamente todas las personas que han participado en este hilo, profesionales de la sanidad y no profesionales, admiten que sí se puede.
pues a mi me ha dado la sensación q a alguien le faltan avales, vease estudios de esos de pago
Snickers
07-sep-2011, 13:22
Hasta la noche no lo puedo leer, que me lleva su tiempo. Cómo se posiciona? a favor o en contra de mantener una alimentación vegetariana en casos de anaorexia?
Creo q insinua q no se puede, q es un follón por ser dieta q carece de ciertos nutrientes q se adquieren comiendo más cantidades
Snickers
07-sep-2011, 13:24
Lo que me llama la atención es que dice que el vegetarianismo es mucho más común en personas con AN que en la población general.
es normal, muchas se parapetan en él como dieta sana pq creen q en dicha dieta adelgazarán al acabar comiendo menos cantidades
anele321
07-sep-2011, 13:24
Gracias por responder anele.
De nada :D
Leyendo más a fondo el documento veo que se inclina a respetarlo, siempre y cuando haya sido la forma de alimentarse de la persona (desde hace tiempo).
Vegetarian diets can normally be accommodated without difficulty. Vegan diets present particular problems in achieving adequate energy intake and provision of sufficient phosphate
It is important that the patient receives encouragement to eat despite
nasogastric feeding, if physically able to tolerate it. Staff should ensure that the constituents of the feed are acceptable to the patient in terms of long-standing dietary practice (for example, vegetarianism) and religious or cultural dietary restrictions.
sunwukung
07-sep-2011, 13:24
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Como? Cuando ha dicho alguien aquí que un enfermo deba comer carne?? :confused:
Pues seré yo el único que lo ha leído pero contínuamente se hace alusión a que el enfermo de anorexia no tiene capacidad para decidir si es vegetariano o no y que si su médico le dice que coma carne que lo haga y se calle. Es lo que se le dice a la chica de la que hablamos contínuamente, que haga lo que dice su psiquiatra, es decir, que coma carne y ya de paso que deje de buscar información por interné.
Asi que visto bajo ese punto de vista, la dieta no es lo mas importante y cualquiera puede opinar sobre cual es el mejor tratamiento, sea esa persona veg*ana o no. A eso se refería mi comentario.
En todo momento estamos hablando de si una persona puede o no, es recomendable o no, mantener un estilo de alimentación vegetariano durante el transcurso de su recuperación de la anorexia. Aunque se dice que sí, se mantiene con firmeza que lo mejor es que coma de todo, refiriéndose a la carne. "para que le pierdan el miedo" se ha llegado a decir.
Perdona nekete, me estas acusando de "incitar al consumo de carne"? Que tiene que ver la moderación con esto? Me lo puedes explicar? Un omnivoro por el mero hecho de escribir en el foro ya esta "incitando al consumo de carne".
No entiendo nada, de verdad.
No te acuso de nada. Te aclaro, por lo que le decías a sun, que en este foro no se puede/debe entrar a recomendar dietas, menús, estilos de alimentación que lleven carne. Algo que yo veo del todo lógico, pero que no es cuestión mía si no de la dirección del foro y/o de los moderadores.
Un omnívoro puede escribir aquí, según eso, lo que qiuera, ahora que como entre recomendando carne para sanar según qué dolencia creo que será borrado. Y si la recomienda, sí, está incitando a ello.
(y no sé por qué con este tema se hace la excepción. Los animales no son nuestra comida)
anele321
07-sep-2011, 13:27
es normal, muchas se parapetan en él como dieta sana pq creen q en dicha dieta adelgazarán al acabar comiendo menos cantidades
Bueno, en la sociedad está instaurado el pensamiento de que todos los vegetarianos somos y estamos delgados, así que no me extraña nada que las personas con problemas de anorexia pasen por un vegetarianismo muy mal entendido. Lo de siempre, vaya.
Gracias por responder anele.
Pues de ahí entonces la importancia de ver la causa que lleva al vegetarianismo y de ahí decidir si se respeta la elección o no.
Snickers
07-sep-2011, 13:28
Peeeeeeeeero, también indica que en proporción hay más casos de TCA en vegetarianos,
creo q ese enfoque acaba confundiendo. De hecho el enfoque es más bien q muchas pacientes con TCA plantean ser vegetarianas.
La cosa es q las adolescentes vegetarianas lleven una dieta equilibrada y controlada
pro lo que es importante determinar si es una alimentación normalizada o forma parte del problema (lo que se hablaba antes de pensar que "adelgaza").
Si está normalizada indica claramente que no es conveniente ponerla a prueba.
Disculpa ¿donde indica claramente eso?
Snickers
07-sep-2011, 13:30
Pues de ahí entonces la importancia de ver la causa que lleva al vegetarianismo y de ahí decidir si se respeta la elección o no.
Yo creo q podría dar igual, no en todos los casos, pero tampoco como excepción. O sea q creo q aún con dieta vegetariana se podría intentar. La cosa es nutrir
No te acuso de nada. Te aclaro, por lo que le decías a sun, que en este foro no se puede/debe entrar a recomendar dietas, menús, estilos de alimentación que lleven carne. Algo que yo veo del todo lógico, pero que no es cuestión mía si no de la dirección del foro y/o de los moderadores.
Un omnívoro puede escribir aquí, según eso, lo que qiuera, ahora que como entre recomendando carne para sanar según qué dolencia creo que será borrado. Y si la recomienda, sí, está incitando a ello.
(y no sé por qué con este tema se hace la excepción. Los animales no son nuestra comida)
Lo siento nekete, pero no creo que yo necesite esa aclaración ya que en ningún caso he recomendado a nadie que coma carne, esté enfermo o no.
Me puedes decir en que mensaje he recomendado yo comer carne? Porfavor te ruego que muestres un mensaje mio recomendando comer carne o que te retractes de esa "aclaracion" que con tan "buena" intención me has dirigido.
anele321
07-sep-2011, 13:33
Yo creo q podría dar igual, no en todos los casos, pero tampoco como excepción. O sea q creo q aún con dieta vegetariana se podría intentar. La cosa es nutrir
¿Pensadolo desde el punto de vista de que como es una alimentación contraladísima (ingresados en el hospital) te aseguras que va a estar bien planificada y no va a "servir" de dieta? Pues sí, no lo había pensado desde esa perspectiva, la verdad.
EDITO: Pensándolo mejor, ¿entonces tendrías que respetar a otra persona que no quiera por ejemplo comer frutos secos (la motivación verdadera es que engordan)? Si la causa es querer adelgazar, creo que no se debería respetar.
Snickers
07-sep-2011, 13:40
De nada :D
Leyendo más a fondo el documento veo que se inclina a respetarlo, siempre y cuando haya sido la forma de alimentarse de la persona (desde hace tiempo).
Vegetarian diets can normally be accommodated without difficulty. Vegan diets present particular problems in achieving adequate energy intake and provision of sufficient phosphate
It is important that the patient receives encouragement to eat despite
nasogastric feeding, if physically able to tolerate it. Staff should ensure that the constituents of the feed are acceptable to the patient in terms of long-standing dietary practice (for example, vegetarianism) and religious or cultural dietary restrictions.
Pero no se si valdrá, q no es un estudio de esos de pago :cool:
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