Ver la versión completa : Consultas de salud o médicas en el foro
antavian
02-sep-2011, 08:19
A mi lo que me fastidia, de la posicion medica oficial, es lo que me paso, con un amigo medico, hace poco:
- Deja de buscar, hay cosas que no tienen solucion, lo estas complicando todo....
Y todo ello lo dijo, con una seriedad increible....una muletilla mas de medico...venga familiares del enfermo y enfermo, vayanse pa su casa y dejen de molestar, que con lo suyo se puede hacer vida normal (vida normal cuando te han dejado para el arrastre).
Si yo hubiera dejado de buscar, me hubiera perdido, lo mejor de mi vida.......si yo hubiera hecho caso tajante, a los medicos, ni seria vegeta, ni hubiera mejorado, ni mi vida tendria sentido.
Pero, claro, hay cosas que no tienen solucion.....resignacion.....empezando por ellos.
antavian
02-sep-2011, 08:28
Al menos a los enfermitos, nos queda, juan luis guerra:
http://www.youtube.com/watch?v=b4i7tbqKWp4
Pero joder Erinna....es que eso creo que lo sobreentiende todo el mundo ¿no?....:hm:
Pero bueno...oiga....que yo estoy totalmente de acuerdo en que se recalque si alguien no cae en la obviedad de que un post en un foro vegetariano no es la mejor forma de conseguir asesoramiento médico fiable, sobre todo en cuestiones graves .
es qeu ése es el problema, Daniel, que como la mayoría de nosotros no seguiríamos los consejos médicos leídos en forocoches, por ejemplo, creemos que el resto tampoco.
Por ponerte un ejemplo real, el otro día llegó a las urgencias ginecológicas del hospital donde curra una amiga, una chica con un ajo germinado en la vagina. tenía unos hongos (candidas normalísimas de las que prácticamente el 100% de las mujeres sufre alguna vez en la vida) y había leído en un foro (creo que era, enfemenino) que el ajo funcionaba. Y en vez de ponerse los óvulos de antifúngico que le mandó su gine, decidió probar la medicina natural (malentendida, claro, que soy firme defensora de la medicina natural bien llevada). conclusión: una triple infección del copón en el mismísimo, con riesgo de infección uterina (el útero es estéril, de normal) y sepsis, itnervención quirúrgica para quitarse parte de las raíces que le estaba echando el ajo y una semana de ingreso hospitalario atiborrada a antibióticos.
Si esa chica quisiese demandar al foro en cuestión por no tener un disclaimer, fijo que ganaba...
La tía es boba, claramente, pero la gente también da consejos con una alegría que pa'qué las prisas :D
Edito para añadir que me parece importante algo que ha dicho Erinna: sin concoer a la persona no sabemos cómo es, ni cómo está. Puede estar desesperada, puede no estar suficientemente bien como para valorar la importancia relativa de lo que se le dice. Hay mucha gente inteligente haciendo la dieta dukan, sólo eso debería ahcernos pensar :D
antavian
02-sep-2011, 09:11
Por cierto, ¿alguien conoce algún sitio en Internet en el que los usuarios intercambien consejos médicos en público? Yo conozco sitios en los que un supuesto facultativo los proporciona siempre en privado. Pero desconozco si hay foros en los que tal cosa sucede como algo normal.
Y añado: en caso de que esos sitios existan en la red, ¿alguien conoce las normas que se aplican?
Lo digo porque, repito, sí conozco foros que han cerrado para evitar las posibles consecuencias jurídicas de unos consejos médicos potencialmente peligrosos para la salud.
Y, ya que estamos, también conozco foros en los que se sanciona al forero que realice afirmaciones sin base documental verificable. Es decir, que se te puede caer el pelo si difundes información falsa. No es que yo proponga tal cosa, líbreme el cielo. Sólo quiero ilustrar que por ahí la gente sí se toma en serio las consecuencias de lo que se dice en un foro abierto al público. Y que las consecuencias pueden ser muy graves.
¡Salud!
Hay miles de foros donde se dan consejos medicos, sin ser medico.
Mi pregunta seria al reves, que esta pasando con la medicina, para que la gente recurra a foros?
antavian
02-sep-2011, 09:14
es qeu ése es el problema, Daniel, que como la mayoría de nosotros no seguiríamos los consejos médicos leídos en forocoches, por ejemplo, creemos que el resto tampoco.
Por ponerte un ejemplo real, el otro día llegó a las urgencias ginecológicas del hospital donde curra una amiga, una chica con un ajo germinado en la vagina. tenía unos hongos (candidas normalísimas de las que prácticamente el 100% de las mujeres sufre alguna vez en la vida) y había leído en un foro (creo que era, enfemenino) que el ajo funcionaba. Y en vez de ponerse los óvulos de antifúngico que le mandó su gine, decidió probar la medicina natural (malentendida, claro, que soy firme defensora de la medicina natural bien llevada). conclusión: una triple infección del copón en el mismísimo, con riesgo de infección uterina (el útero es estéril, de normal) y sepsis, itnervención quirúrgica para quitarse parte de las raíces que le estaba echando el ajo y una semana de ingreso hospitalario atiborrada a antibióticos.
Si esa chica quisiese demandar al foro en cuestión por no tener un disclaimer, fijo que ganaba...
La tía es boba, claramente, pero la gente también da consejos con una alegría que pa'qué las prisas :D
Edito para añadir que me parece importante algo que ha dicho Erinna: sin concoer a la persona no sabemos cómo es, ni cómo está. Puede estar desesperada, puede no estar suficientemente bien como para valorar la importancia relativa de lo que se le dice. Hay mucha gente inteligente haciendo la dieta dukan, sólo eso debería ahcernos pensar :D
Sigue siendo un problema medico....cuantos medicos saben de naturismo o higeninismo?
Un hingenista te diria que el ajo y la cebolla, siempre hervidos....que no existen medicinas....sino disciplinas diarias, habitos.....
Sigue siendo un problema medico.....no solo de la que da el mal consejo y la que lo entiende a su manera, sino de una institucion, cerrada de mente.
Tu amiga en urgencias tendria que tener derecho a visita naturista......que pudiese elegir...si hubiese sido asi, no habria habido infeccion por ajo......para mi sigue siendo un problema medico.
Daniel79
02-sep-2011, 09:32
es qeu ése es el problema, Daniel, que como la mayoría de nosotros no seguiríamos los consejos médicos leídos en forocoches, por ejemplo, creemos que el resto tampoco.
Por ponerte un ejemplo real, el otro día llegó a las urgencias ginecológicas del hospital donde curra una amiga, una chica con un ajo germinado en la vagina. tenía unos hongos (candidas normalísimas de las que prácticamente el 100% de las mujeres sufre alguna vez en la vida) y había leído en un foro (creo que era, enfemenino) que el ajo funcionaba. Y en vez de ponerse los óvulos de antifúngico que le mandó su gine, decidió probar la medicina natural (malentendida, claro, que soy firme defensora de la medicina natural bien llevada). conclusión: una triple infección del copón en el mismísimo, con riesgo de infección uterina (el útero es estéril, de normal) y sepsis, itnervención quirúrgica para quitarse parte de las raíces que le estaba echando el ajo y una semana de ingreso hospitalario atiborrada a antibióticos.
Si esa chica quisiese demandar al foro en cuestión por no tener un disclaimer, fijo que ganaba...
La tía es boba, claramente, pero la gente también da consejos con una alegría que pa'qué las prisas :D
Edito para añadir que me parece importante algo que ha dicho Erinna: sin concoer a la persona no sabemos cómo es, ni cómo está. Puede estar desesperada, puede no estar suficientemente bien como para valorar la importancia relativa de lo que se le dice. Hay mucha gente inteligente haciendo la dieta dukan, sólo eso debería ahcernos pensar :D
Joder...pero cuanto tiempo se dejo el ajo en cuestión "ahí" :confused:. Por que para que eche raíces..... :D
Si, supongo que es culpa mía por presuponer que todos tenemos 2 dedos de frente. A veces me sorprende mi inocencia... con el mal concepto que tengo del ser humano :P
sunwukung
02-sep-2011, 09:50
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Sigue siendo un problema medico....cuantos medicos saben de naturismo o higeninismo?
Un hingenista te diria que el ajo y la cebolla, siempre hervidos....que no existen medicinas....sino disciplinas diarias, habitos.....
Sigue siendo un problema medico.....no solo de la que da el mal consejo y la que lo entiende a su manera, sino de una institucion, cerrada de mente.
Tu amiga en urgencias tendria que tener derecho a visita naturista......que pudiese elegir...si hubiese sido asi, no habria habido infeccion por ajo......para mi sigue siendo un problema medico.
Un problema médico? Una persona lee en un foro de internet que debe introducirse una cabeza de ajos por el mismisimo, lo hace sin consultar con nadie... Y el problema es de la medicina convencional?
Yo cuando lo he leido, lo que he pensado es "menos mal que la operaron en urgencias usando medicina convencional". Y la han librado de una bien gorda, no parece que la hayan envenenado ni introducido sustancias alucinogenas a través del gotero un siniestro grupo de malignos doctores. Verdad?
De todas formas en casos como este me debato en un pequeño duelo interno. Por una parte me alegro infinitamente de que esta chica se haya librado de un problema muy grave, producido por un "ejperto" en medicina de un foro (a que me recuerda esto?). Pero por otro creo que los tratamientos médicos suministrados por algo que se ha hecho de forma consciente y en contra de toda lógica, como en éste caso u otros: fumadores, accidentes debidos a conductas temerarias, etc... deberian ser pagados integramente por los beneficiados. Me da mucha rabia que se usen mis impuestos para solucionar problemas que podrian haber sido muy facilmente evitados. Es una pena usar ese dinero para esto en lugar de mejorar los hospitales, contratar mas medicos o mejorar las condiciones de los enfermos o accidentados que no han "elegido" su condición.
El caso de ajo vaginal, en fin, es que así se aprende (cuando se aprende), ensayo y error, si el fallo te lo permite, si no la palmas. Así es la vida. Como dice Antavian si no fuera por ciertos intereses muchos de estos erres o la mayoría no se producirían, todo etaría mucho más contrastado.
Asi que cuando se trata de medicina "natural" los fallos son permitidos: "Asi es la vida", "ensayo y error". En cambio si se trata de un fallo en una vacuna que, lamentablemente, provoca algun efecto secundario, entonces es que es veneno y deberia ser prohibido.
Curiosa vara de medir la tuya.
sunwukung
02-sep-2011, 10:11
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Si, supongo que es culpa mía por presuponer que todos tenemos 2 dedos de frente. A veces me sorprende mi inocencia... con el mal concepto que tengo del ser humano :P
jajajaja, nos pasa a muchos, no te preocupes... :D
sunwukung
02-sep-2011, 10:13
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Asi que cuando se trata de medicina "natural" los fallos son permitidos: "Asi es la vida", "ensayo y error". En cambio si se trata de un fallo en una vacuna que, lamentablemente, provoca algun efecto secundario, entonces es que es veneno y deberia ser prohibido.
Curiosa vara de medir la tuya.
Me voy a hacer fan tuya Kid A :D
Sigues sin entender, el marco descriptivo no permite establecer las vacunas como beneficiosas bajo ningún concepto.
Lo mismo digo para los errores médicos, la mayoría no tienen repercusión alguno sobre el sistema.
pelín estricto, no?
el riesgo que creo que corremos con tus palabras es que le das a la medicina alternativa y natural una pátina de "inocuidad" que no creo que tenga. Hay muchos medicamentos naturales, mucha medicina natural que, de igual manera, es necesario conocer y puede ser igualmente peligrosa si se emplea alegremente.
Es más, que algo sea un veneno es dependiente de la dosis. Eso lo sabemos todos.
Una de los remedios "caseros" naturales más empleados para la prevención de las infecciones urinarias (además del arándano), la gayuba, es abortiva y jamás debe emplearse en mujeres gestantes (ni siquiera en forma de infusión), que por otro lado, son de la parte de la población que más frecuentemente sufre de esta dolencia...
Si una mujer que no conoces entra en el foro diciendo que tiene cistitis y tú el recomeindas que tome infusión de gayuba que puede encontrar en cualqueir herbolario y sin prospecto (recordemos que los señores de los herbolarios son vendedores, no farmacéuticos), y resulta que esa mujer está embarazada y o ella no te lo ha dicho o tú no tienes ni idea de que es abortivo, le acabas de poner en riesgo de aborto. Es más, a lo mejro por el nick no sabes ni que es una mujer.
Nada es inocuo.
sunwukung
02-sep-2011, 11:14
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sunwukung
02-sep-2011, 11:16
Lo peor te puede pasar siguiendo consejos de legos como de médicos. Y viceversa.
no, si todo esto viene por el origen del hilo: los consejos médicos que tan alegremente se dan.
Ya lo dije hace un par de páginas: que haya leido cientos de libros sobre taoismo, no me capacita para ejercer la medicina taoista, por mucho que me guste. Y menos cuando no sé distinguir un riñón de un hígado. Ni sé la diferencia entre humoral y femoral (que conste que he escrito humOral, y no humEral).
Tú quizás en tus lecturas abundantes hayas podido leer sobre la gayuba y por qué no? recomendarle a una persona que escribe en el foro, jodida por una cistitis, que la tome (simplemente las infusiones ya están contraindicadas en caso de embarazo), que olvide los antibióticos que le ha recomendado su médico (médico que sabe que está embarazada, que controla su embarazo, que sabe que esos antibióticos no hacen daño al feto, etc.), que la está envenenando y que tome una infusión de gatuba cada 8 horas, que va muy bien y complemente con extracto de arándano como preventivo (no es curativo).
¿Te suena raro? porque no es nada raro leer consejos así... y en tu ignorancia, le acabarías de poner en riesgo grave de aborto.
Que con una higiene adecuada, una alimentación saludable y unas pautas de vida adecuadas se evitan efnermedaedes, claro. Nos ha jodido mayo con las flroes. Que aún así se enferma uno? pues claro... y ¿qué ahcemos entonces?
El problema no reside en establecer pautas de prevención, en las cuales, coincidimos probablemente todos, el problema está en los consejos que se dan a gente que no conoces, de la que no sabes nada, de la que careces de cualqueir tipo de información adicional, a la que no le has hecho ni una anamnesis adecuada, uan vez que el problema ya existe.
Define lego, porque según tú, tú no lo eres.
Calimero
02-sep-2011, 12:02
Si esa chica quisiese demandar al foro en cuestión por no tener un disclaimer, fijo que ganaba...
Una vez más, de acuerdo en todo lo que dices... menos en este detalle.
Ya lo he explicado... pero parece que no demasiado bien. :o
Un disclaimer no descarga de responsabilidad al foro en cuestión... salvo para primeras opiniones. Después lo explico.
Según el Tribunal Supremo, el foro que mencionas sería corresponsable si se puede demostrar que sus administradores o moderadores eran conscientes del peligro de los mensajes en él vertidos, independientemente de que hubieran introducido mensajes de descargo de responsabilidad.
Pongo un ejemplo para que se entienda: si Belén Esteban dice hoy en la tele que a ella le va fenomenal lo del ajo en el chichi, a Telecinco le serviría el disclaimer para no hacerse responsable de esa barbaridad... SÓLO EN DIRECTO, la primera vez que la Esteban lo cuenta. Pero Telecinco sería corresponsable (civil o penal, o ambas) si repitiera dicha barbaridad en diferentes programas, conociendo el peligro para la salud pública que ello supone, con el agravante de la legión de seguidores que la mujer tiene. También sería corresponsable si siguiera contratando a Belén Esteban, y ésta continuara diciendo barbaridades de ese tipo en televisión. La primera vez se considera inasumible, imprevisible, pero las siguientes podían haberse evitado porque, digamos, la cadena de televisión ya estaba sobre aviso.
Bien, en un foro es lo mismo que en un canal de televisión: si mantienes los mensajes peligrosos, si se demuestra que conocías su contenido, te haces corresponsable jurídico de dichos mensajes.
Y ya no lo explico más, porque no puedo hacerlo mejor. :)
¡Saaaaaalud! :o
antavian
02-sep-2011, 12:11
Quizas yo vengo de foros de enfermedades raras.
En mi enfermedad, dan enseguida, ultimamente mas, la famosa lyrica y con el tiempo, morfina y luego parches de morfina.
En un congreso de enfermos, defendi la dieta, cuando un solo medico la daba....los enfermos se me echaban encima y mas cuando dije que habia gente que habia vuelto al trabajo....vamos, quitarte lo mejor de la vida que es comer lo que te de la gana, fumar y beber...y ademas, resulta que vuelves a cotizar, lo que faltaba para muchos enfermos. la gente se me echo encima.
Con el tiempo, la dieta se ha impuesto y ahora la dan, todos los medicos de la privada y digo todos....con sus variaciones....en solo una dieta de desotixacion, hipotoxica y hipotolerante.....
Los enfermos se estan dando consejos constantemente por internet......quitamos esa posiblidad?
Esta bien lo de la medida, porque las dietas, se van a imponer....es lo unico que les queda a los enfermos de enfermedades raras y cada vez vendran mas aqui...a aprender como alimentarse naturalmente....
Como los vamos a acoger?
Esto debemos entenderlo entre todos y consesuarlo, no solo hay gente aqui, por el tema animalista, que me parece muy bien, sino gente enferma, que sigue una dieta vegeta y gente en crecimiento personal....como los vamos a acoger?
Es ese el tema.
Lo del ajo es anecdotico.....la que dio el consejo, no tiene ni idea de naturismo y la otra era un tanto bestia....pero es anecdotico....lo importante, lo transcendental....es que los enfermitos, activos, impacientes, despiertos y lucidos.....nos buscaran, como agua de mayo.
Como los vamos a acoger?
antavian
02-sep-2011, 12:15
Una vez más, de acuerdo en todo lo que dices... menos en este detalle.
Ya lo he explicado... pero parece que no demasiado bien. :o
Un disclaimer no descarga de responsabilidad al foro en cuestión... salvo para primeras opiniones. Después lo explico.
Según el Tribunal Supremo, el foro que mencionas sería corresponsable si se puede demostrar que sus administradores o moderadores eran conscientes del peligro de los mensajes en él vertidos, independientemente de que hubieran introducido mensajes de descargo de responsabilidad.
Pongo un ejemplo para que se entienda: si Belén Esteban dice hoy en la tele que a ella le va fenomenal lo del ajo en el chichi, a Telecinco le serviría el disclaimer para no hacerse responsable de esa barbaridad... SÓLO EN DIRECTO, la primera vez que la Esteban lo cuenta. Pero Telecinco sería corresponsable (civil o penal, o ambas) si repitiera dicha barbaridad en diferentes programas, conociendo el peligro para la salud pública que ello supone, con el agravante de la legión de seguidores que la mujer tiene. También sería corresponsable si siguiera contratando a Belén Esteban, y ésta continuara diciendo barbaridades de ese tipo en televisión. La primera vez se considera inasumible, imprevisible, pero las siguientes podían haberse evitado porque, digamos, la cadena de televisión ya estaba sobre aviso.
Bien, en un foro es lo mismo que en un canal de televisión: si mantienes los mensajes peligrosos, si se demuestra que conocías su contenido, te haces corresponsable jurídico de dichos mensajes.
Y ya no lo explico más, porque no puedo hacerlo mejor. :)
¡Saaaaaalud! :o
Yo creo que si belen esteban defendiera el hingenismo por la tele, con todas su filosofia, hablara de bechamp....de tantos otros...entonces es cuando telecinco tendria problemas....por lo otro, al final, hasta es un chiste gracioso, para pasar la tarde.
No estan defendiendo barbaridades.
Como los vamos a acoger?
sabiendo lo que decimos, antavian, sabiendo lo que decimos ;)
antavian
02-sep-2011, 12:18
Como los medicos....que siempre saben lo que se dicen....en caso de duda....vademecum.
Como los medicos....que siempre saben lo que se dicen....en caso de duda....vademecum.
prefiero un médico que ante la duda consulta libros que alguien que da consejos alegremente en un foro a un desconocido, sin saber nada de él, ni de su patología, ni de sus síntomas (más allá de lo qué él cuenta), sin ahcerle una anamnesis como dios manda y sin verle la cara...
antavian
02-sep-2011, 12:27
Cuanta gente como tu dices hay en este foro?
Aqui mas bien se incita, a las personas, a que lean, investiguen y saquen conclusiones.
Yo es que conozco casos contrarios, a lo que tu relatas....me remito a mi enfermedad.
Amiga enferma, joven, diagnosticada, fibro y fatiga....tratamiento lyrica.....entra en foro, le dicen, los problemas de la lyrica a la larga (conozco enfermas con muchos años de lyrica y morfina, zombies andantes), se asusta y empieza a investigar.
Tiene la suerte de tener una madre de esas que te paren, no una vez, sino las que hagan falta....las dos se ponen a hacerse reiki...leen, investigan...dieta, tratamientos naturales.
Como no puede trabajar, estudia...se saca una carrera media....al final, tiene tanta suerte biologica, que vuelve a trabajar.
Si hubiese tomado la lyrica y el resto de medicaciones como hubiera acabado?
NO tiene un ser humano derecho, a elegir tratamiento?
El que no quiera tocar su dieta y su vida, que se empastille....pero y el que quiere, saber mas.....no tiene derecho a recibir informacion y buscar?
Mas que consejos, habria que hablar de filosofias y que la gente fuera integrandolas.
Un abrazo.
Yo no sé que tipo de médicos conocéis vosotros, pero los que yo conozco (y os aseguro que son muchos) son profesionales y no sicarios de la industra farmacéutica. Que no niego que haya algunos que sean la lacra de la profesión, como en todos lados, pero no son más que una minoría que obviamente deberían ser sancionados.
¿De verdad que en vuestros curros no hay ningún incompetente? ¿os consideráis incompetentes a vosotros mismos por su culpa?
Y ya no lo explico más, porque no puedo hacerlo mejor. :)
je, eso es lo que en mi pueblo se llama "frase para hacer amigos" :D
Calimero
02-sep-2011, 12:38
je, eso es lo que en mi pueblo se llama "frase para hacer amigos" :D
Como siempre, ya sabes. ;)
tierra.y.libertad!!!
02-sep-2011, 12:46
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el otro día llegó a las urgencias ginecológicas del hospital donde curra una amiga, una chica con un ajo germinado en la vagina. tenía unos hongos (candidas normalísimas de las que prácticamente el 100% de las mujeres sufre alguna vez en la vida) y había leído en un foro (creo que era, enfemenino) que el ajo funcionaba.
Alguien en un foro le dijo que introdujera uno o varios ajos en la vagina o eso fue una deducción suya personal al leer que al ajo, como antifúngico natural, no lo gana nadie?
Yo sé de alguien que se curó de una ETS a base de ajo, eso sí, introduciéndoselo por la boca.
A mí no me parece mal lo que está elucubrando moderación, si es que no lo he entendido mal, de poner una advertencia en los mensajes en los que se aconseje a los que pregunten por opiniones sobre temas de salud del tipo "atención, lo que aquí leas no tiene más validez que la de una persona particular sin estudios médicos. Para una valoración y asistencia dirígite al profesional de la medicina en que más confíes", algo así. No veo que le tenga que parecer mal a nadie.
antavian
02-sep-2011, 13:05
Voy a la farmacia a comprar un producto natural....sigo homeopatia y cosas naturales.
Hay dos farmaceuticas, una investiga, sabe un mogollon...la otra se niega.
La que se niega, para mi desgracia, me todo un dia y me dio medio equivocado, lo que yo pedia.
La otra, me explico, lo que yo necesitaba y me dio mas explicaciones sobre otros asuntos, un ecanto de persona.
Si vendes un producto, al menos enterate de lo que estas vendiendo.....solo eso.....en un foro me explicaron, mas sobre lo que yo necesitaba.
Igual para los medicos, si quieres ser medico, estudia no solo lo oficial, sino las otras medicinas y dale una pequeña guia a un paciente.....tanto les costaria?
Por cierto, que acabo de poner en el gooooogle "consejos médicos" y me han salido "Aproximadamente 2.460.000 resultados (0,09 segundos)"
Pues está claro, lo que necesita este foro en primer lugar es un disclaimer general (esos foros que he mencionado lo tienen, como todo libro sobre medicina y cuestiones de salud sea escrito por un médico oficial o no) o lo que están estudiando los moderadores, a mí eso me parece un poco excesivo quizás.
El caso de ajo vaginal, en fin, es que así se aprende (cuando se aprende), ensayo y error, si el fallo te lo permite, si no la palmas. Así es la vida. Como dice Antavian si no fuera por ciertos intereses muchos de estos erres o la mayoría no se producirían, todo etaría mucho más contrastado.
“Ensayo y error si el fallo te lo permite, si no la palmas…” :piensa:
¿Quieres decir que de primero preparamos “higo al ajillo” y si se cura es que vale, y si no se cura y, además la repanocha, … se salva… seguimos con … :nose: “higo al chocolate”? Así hasta que demos con la clave :confused:.
Si palma... pues pelillos a la mar. Decimos: "así es la vida" (como dices arriba) y cabe añadir "así se aprende" y ya está: "el mejor medico fuere el que más muertos hubiere" (más experiencia tendrá).
Yo creo que lo de ponerse ajos “en París” (de dónde vienen los niños),o metérselos en la nariz, los oídos o “por la puerta del corral” lo hacen, teóricamente los niños “mu” pequeños, pero eso de, siendo adulto, esperar a que te salga una mata de entre la ropa interior para acudir al médico, es que clama al cielo y es un ejemplo tragicómico de que no todo el mundo sabe discriminar la información que se le da por una web.
Si el ajo tiene algo que puede curar “X” pues bienvenido sea, digo yo que para metérselo por según qué sitios deberá de tener un control sanitario previo, en cuanto a higiene y dosis, etc. no creo que valga con hacerse una vinagreta y ponerse una cataplasma "al alcance de la mano".
Vuelvo a reiterar que no creo que haya caminos únicos, lo que digo es que no se contraindique ninguno (al menos sin tener al paciente a la vista y conocimientos específicos sobre el tema).
El ensayo y error se usa, qué duda cabe, pero mejor que se haga todo lo posible en investigación y / o evaluando y controlando las posibles consecuencias.
Alex
sunwukung
02-sep-2011, 13:32
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antavian
02-sep-2011, 13:42
“Ensayo y error si el fallo te lo permite, si no la palmas…” :piensa:
¿Quieres decir que de primero preparamos “higo al ajillo” y si se cura es que vale, y si no se cura y, además la repanocha, … se salva… seguimos con … :nose: “higos con chocolate”? Así hasta que demos con la clave :confused:.
Si palma... pues pelillos a la mar. Decimos: "así es la vida" (como dices arriba) y cabe añadir "así se aprende" y ya está: "el mejor medico fuere el que más muertos hubiere" (más experiencia tendrá).
Yo creo que lo de ponerse ajos “en París” (de dónde vienen los niños),o metérselos en la nariz, los oídos o “por la puerta del corral” lo hacen, teóricamente los niños “mu” pequeños, pero eso de, siendo adulto, esperar a que te salga una mata de entre la ropa interior para acudir al médico, es que clama al cielo y es un ejemplo tragicómico de que no todo el mundo sabe discriminar la información que se le da por una web.
Si el ajo tiene algo que puede curar “X” pues bienvenido sea, digo yo que para metérselo por según qué sitios deberá de tener un control sanitario previo, en cuanto a higiene y dosis, etc. no creo que valga con hacerse una vinagreta y ponerse una cataplasma "al alcance de la mano".
Vuelvo a reiterar que no creo que haya caminos únicos, lo que digo es que no se contraindique ninguno (al menos sin tener al paciente a la vista y conocimientos específicos sobre el tema).
El ensayo y error se usa, qué duda cabe, pero mejor que se haga todo lo posible en investigación y / o evaluando y controlando las posibles consecuencias.
Alex
Lo que estas diciendo no tiene nada que ver con el hingenismo, ni con el naturismo...a mi me dejas, alucinado y mas, como parece que vienes del sector sanitario....
En francia, existe toda una universidad verde, que se estudian, todas estas cosas.....y en alemania, no digamos.
Es que es sacar las cosas de contexto, a proposito.
Feliz dia, me lo tomo con humor.
Lo que estas diciendo no tiene nada que ver con el hingenismo, ni con el naturismo...a mi me dejas, alucinado y mas, como parece que vienes del sector sanitario....
En francia, existe toda una universidad verde, que se estudian, todas estas cosas.....y en alemania, no digamos.
Es que es sacar las cosas de contexto, a proposito.
Feliz dia, me lo tomo con humor.
No sé que insinúas Antavián.
Yo respondo al mensaje anterior. Ya me imagino que nadie hablará del cocholate para según qué cosas, pero tampoco me imaginaba que a alguien se le ocurriera lo del ajo y menos que lo hiciese.
Que no estoy en contra de nada, tendré mis preferencias, pero no estoy en contra de nada. Si a alguien le va bien el ajo, pues estupendo siempre que no se cause daños y si alguien quiere óvulos, pues estupendo siempre y cuando no le cause daños.
Ahora, eso sí, si te ha molestado lo retiro y santas pascuas. Tampoco vamos a discutir por eso.
Alex
antavian
02-sep-2011, 13:54
Sino pasa nada, pero es que no es enayo y error, el hingenismo, tiene mas años que la obsesion farmacologica actual.
Y bechamp, no era un tonto....
No es ensayo y error....es algo muy bien pensado y trabajado.
Una labor ardua..
Y en cuanto a lo del ajo, para rebajar, la tension del debate.
Alguien, cree seriamente, que como somos de salidos en este foro...ibas a mandar ajo...una buena hortaliza...al menos se lo hubiera pasado bien....lo digo todo, esto, en broma y para rebajar la tension....
Lo del ajo, es mas medicina, que hingenismo...pues la hingiene vital no busca remedios, sino habitos diarios.
Un abrazo.
sunwukung
02-sep-2011, 13:59
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Utilizo este hilo para comunicaros que a partir de ahora las recomendaciones que los usuarios del foro puedan hacerse entre ellos serán editadas para añadir (nunca eliminar nada de lo que el autor haya escrito) una advertencia acerca del tema que estamos tratando. Si en algún caso encontráis algún post que sea susceptible de llevar dicha advertencia, y que por lo que sea se nos haya pasado por alto, os agradecería que lo comunicárais a algún miembro de la moderación con el fin de que no se creen disputas.
es qeu ése es el problema, Daniel, que como la mayoría de nosotros no seguiríamos los consejos médicos leídos en forocoches, por ejemplo, creemos que el resto tampoco.
Por ponerte un ejemplo real, el otro día llegó a las urgencias ginecológicas del hospital donde curra una amiga, una chica con un ajo germinado en la vagina. tenía unos hongos (candidas normalísimas de las que prácticamente el 100% de las mujeres sufre alguna vez en la vida) y había leído en un foro (creo que era, enfemenino) que el ajo funcionaba. Y en vez de ponerse los óvulos de antifúngico que le mandó su gine, decidió probar la medicina natural (malentendida, claro, que soy firme defensora de la medicina natural bien llevada). conclusión: una triple infección del copón en el mismísimo, con riesgo de infección uterina (el útero es estéril, de normal) y sepsis, itnervención quirúrgica para quitarse parte de las raíces que le estaba echando el ajo y una semana de ingreso hospitalario atiborrada a antibióticos.
Si esa chica quisiese demandar al foro en cuestión por no tener un disclaimer, fijo que ganaba...
La tía es boba, claramente, pero la gente también da consejos con una alegría que pa'qué las prisas :D
Edito para añadir que me parece importante algo que ha dicho Erinna: sin concoer a la persona no sabemos cómo es, ni cómo está. Puede estar desesperada, puede no estar suficientemente bien como para valorar la importancia relativa de lo que se le dice. Hay mucha gente inteligente haciendo la dieta dukan, sólo eso debería ahcernos pensar :D
Estoy de acuerdo, aunque yo diría que el disclaimer sirve para tranquilizar mientras no haga falta, a niveles reales, si llega el caso, me temo que no.
Si os digo la verdad yo ni estaba pensando en la responsabilidad que pueda o no tener el foro sino en el mal que se le puede causar a otra persona y, aunque no lo haya parecido, lo del ajo me parece horrible y un ejemplo de que lo de “ya somos mayorcitos” pues a veces no.
En cuanto a lo de demandar o no demandar un foro, yo creo que el abogado cuando está defendiendo a su cliente, que además se ha quedado con lesiones porque de lo contrario no iría al abogado, lo que procura es sacar la mayor indemnización posible, como por otro lado es lógico.
El abogado lo más lógico es que vaya contra el usuario que da el consejo, y después contra el foro, y después contra quién pueda tener responsabilidad en el asunto, sea quien sea y llegue a dónde llegue (hasta donde puede).
Si me equivoco y hay un abogado en la sala :D que me enmiende la plana, por favor :).
No sé los casos que se habrán dado o no de personas que han demandado a foros y que además hayan ganado. Imagino que pocos o muy pocos. Entre otras cosas porque me da que para un abogado eso de perseguir un foro ni le reporta prestigio, ni beneficio, ni nada con lo que ayudar a su cliente, en resumen lo más probable es que le resulte una pérdida de tiempo.
En cualquier caso, ya metidos en esto de las leyes, el código pena (http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.html)l tiene previstos unos articulitos bastante interesantes que dejo aquí (abajo).
Esto no es una cuestión del derecho fundamental a la libertad de expresión que está recogido en la Constitución y otras tantas cosas que se pudieran decir; esto es algo puede verse incluso por la vía penal.
A efectos prácticos imagino que al foro, e incluso al usuario que dio el consejo no les sucedería nada, entre otras cosas por además de todo sería complicado hasta de demostrar que lo que dijo "fulanito" tuvo que ver con lo que hizo y le pasó a "menganito", pero que la cosa está prevista, me da que también.
Pero bueno, será una exageración y alguien dirá que si a los médicos que causan lesiones la mafia médica les tapa por qué a la no-mafia internauta les van a perseguir :nose:
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Artículo 147.
1. El que, por cualquier medio o procedimiento, causare a otro una lesión que menoscabe su integridad corporal o su salud física o mental, será castigado como reo del delito de lesiones con la pena de prisión de seis meses a tres años*, siempre que la lesión requiera objetivamente para su sanidad, además de una primera asistencia facultativa, tratamiento médico o quirúrgico. (...)
Artículo 149.
El que causare a otro, por cualquier medio o procedimiento, la pérdida o la inutilidad de un órgano o miembro principal, o de un sentido, la impotencia, la esterilidad, una grave deformidad, o una grave enfermedad somática o psíquica, será castigado con la pena de prisión de seis a doce años*.
Artículo 150.
El que causare a otro la pérdida o inutilidad de un órgano o miembro no principal, o la deformidad, será castigado con la pena de prisión de tres a seis años*.
Las penas por imprudencia
se ajustan a los tipos de lesiones descritas.
Artículo 152.
1. El que por imprudencia grave causare alguna de las lesiones previstas en los artículos anteriores, será castigado:
1º Con la pena de arresto de siete a veinticuatro fines de semana si se tratare de las lesiones del artículo 147.1.
2º Con la pena de prisión de uno a tres años si se tratare de las lesiones del artículo 149.
3º Con la pena de prisión de seis meses a dos años si se tratare de las lesiones del artículo 150. (...)
INTRUSISMO
Artículo 403.
El que ejerciere actos propios de una profesión sin poseer el correspondiente título académico expedido o reconocido en España de acuerdo con la legislación vigente, incurrirá en la pena de multa de seis a doce meses. Si la actividad profesional desarrollada exigiere un título oficial que acredite la capacitación necesaria y habilite legalmente para su ejercicio, y no se estuviere en posesión de dicho título, se impondrá la pena de multa de tres a cinco meses.
Si el culpable, además, se atribuyese públicamente la cualidad de profesional amparado por el título referido, se le impondrá la pena de prisión de seis meses a dos años.
sunwukung
02-sep-2011, 14:06
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A ver que lo de ensayo y error me refería a que cada uno de nosotros estamos aprendiendo de esa manera, hacemos apuestas más o menos calculadas, pero no tenemos apenas certezas, y que tanto una medicina como otra, a priori, no te asegura nada, y que somos seres falibles y mortales, que parece que queremos une certeza absoluta que nadie puede ofrecer de que nos vamos a curar, o a no enfermar.
Una persona que llega y lee pues solamente está recibiendo información que utilizará mejor o peor para tomar sus decisiones, para hacer sus apuestas personales.
Y repito que realmente, visto los resultados y efectos secundarios, también los consejos médicos entrañan riesgos, en ese sentido están al mismo nivel que el consejo de un lego dado de la peor manera, que parece que las formas de las que se ha comentado no significan nada.
Determinadas formas de dar información son disclaimer en sí mismos.
Sino pasa nada, pero es que no es enayo y error, el hingenismo, tiene mas años que la obsesion farmacologica actual.
Y bechamp, no era un tonto....
No es ensayo y error....es algo muy bien pensado y trabajado.
Una labor ardua..
Y en cuanto a lo del ajo, para rebajar, la tension del debate.
Alguien, cree seriamente, que como somos de salidos en este foro...ibas a mandar ajo...una buena hortaliza...al menos se lo hubiera pasado bien....lo digo todo, esto, en broma y para rebajar la tension....
Lo del ajo, es mas medicina, que hingenismo...pues la hingiene vital no busca remedios, sino habitos diarios.
Un abrazo.
El ensayo y el error se usa desde siempre, en todas las ciencias y para siempre. Más que nada es que es uno de los sistamas de aprendizaje del ser humano.
Método válido donde los haya siemprey cuando los ensayos están fundamentados en algo (con un criterio) y los errores sean posteriormente comprendidos.
A Edison le dijeron que después de tantos fracasos que avandonara lo de hacer "bombillas", a lo que respondió que debía de estar a punto de lograrlo porque ya sabía 1200 manera de cómo no hacer una bombilla.
Ahora, probar con personas no es lo mismo que con bombillas y tampoco es lo mismo probar cuando las consecuencias de que salga mal sean inocuas que que te hagan un destrozo.
En cualquier caso, tampoco vamos molestarnos por eso, digo yo.
Por cierto, en lo de la prevención y en lo de la higiene (según lo que entendamos por ese término) estoy al 200 % de acuerdo.
Es más sencillo e indudablemente mejor prevenir que curar.
Alex
habra que hacerse medico para poder recomendar todo lo alternativo y que sea legal, supongo que con titulo se puede jeje.
sunwukung
02-sep-2011, 14:13
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antavian
02-sep-2011, 14:45
El ensayo y el error se usa desde siempre, en todas las ciencias y para siempre. Más que nada es que es uno de los sistamas de aprendizaje del ser humano.
Método válido donde los haya siemprey cuando los ensayos están fundamentados en algo (con un criterio) y los errores sean posteriormente comprendidos.
A Edison le dijeron que después de tantos fracasos que avandonara lo de hacer "bombillas", a lo que respondió que debía de estar a punto de lograrlo porque ya sabía 1200 manera de cómo no hacer una bombilla.
Ahora, probar con personas no es lo mismo que con bombillas y tampoco es lo mismo probar cuando las consecuencias de que salga mal sean inocuas que que te hagan un destrozo.
En cualquier caso, tampoco vamos molestarnos por eso, digo yo.
Por cierto, en lo de la prevención y en lo de la higiene (según lo que entendamos por ese término) estoy al 200 % de acuerdo.
Es más sencillo e indudablemente mejor prevenir que curar.
Alex
Pero es que nosotros, no hablamos de prevencion e hingiene....sino de HINGIENE VITAL, DE HINGENISMO COMO CORRIENTE MEDICA....y que pretendio ser siempre ciencia....
Estamos partiendo todo el rato de marcos conceptuales diferentes.....
En fin, un abrazo.
antavian
02-sep-2011, 14:47
Quiero decir que un paciente ante las terapias que le proponen, tanto las naturales, como las oficiales, como los consejos o experiencias de un tercero, tiene que tomar una decisión sin ningún tipo de certeza a priori. Luego, personalmente, es siempre una apuesta, ensayo y error. No estoy hablando de la ciencia, que es algo más que ensayo y error, bastante más que solamente estadística.
Me parece mejor, que abras un hilo, sobre hingiene vital.....esto va a ser un lio...si sigue asi...
Y otro, como fisico, sobre lo que sabes sobre la energia....y si es posible, actuar sobre ella...
Perdon, si meto la pata, yo se tanto como tu.
Es que sino, va a ser, todo el rato, una critica a la medicina y por parte, de ellos, una critica a lo alternativo....a ver quien la tiene mas gorda y no es eso.
Un abrazo.
Pero es que nosotros, no hablamos de prevencion e hingiene....sino de HINGIENE VITAL, DE HINGENISMO COMO CORRIENTE MEDICA....y que pretendio ser siempre ciencia....
Estamos partiendo todo el rato de marcos conceptuales diferentes.....
En fin, un abrazo.
No ya, si de eso más o menos me vengo dando cuenta, de que no hablamos de lo mismo.
No obstante sí que mantengo que en lo de la prevención y la higiene (en suma "prevención" al menos desde donde yo la conozco) estoy completamente a favor. Mejor prevenir y proteger que curar y sanar.
Gracias por la aclaración :)
Alex
antavian
02-sep-2011, 14:48
habra que hacerse medico para poder recomendar todo lo alternativo y que sea legal, supongo que con titulo se puede jeje.
Muy bueno.....sana...como decia una amiga, licencia para matar.
tierra.y.libertad!!!
02-sep-2011, 15:07
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Safanoria
02-sep-2011, 15:12
Me parece bien que personas que tengan X problema de salud lo expongan y otras personas que hayan vivido/estén viviendo una situación similar puedan contar su experiencia. Tratamiento que recibió, a quién acudió para ello, y algo que me parece muy importante también, poder compartir la experiencia sobre dicha enfermedad con alguien que la ha padecido porque realmente puede comprender tu estado tanto físico como emocional, aunque sea en un foro.
tierra.y.libertad!!!
02-sep-2011, 15:14
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antavian
02-sep-2011, 15:19
Me parece bien que personas que tengan X problema de salud lo expongan y otras personas que hayan vivido/estén viviendo una situación similar puedan contar su experiencia. Tratamiento que recibió, a quién acudió para ello, y algo que me parece muy importante también, poder compartir la experiencia sobre dicha enfermedad con alguien que la ha padecido porque realmente puede comprender tu estado tanto físico como emocional, aunque sea en un foro.
Hay un conocimiento sobre la enfermedad, que no puede tener acceso a el, ningun profesional....solo otro enfermo, que haya estabilizado la enfermedad....snapping, conocimiento emocional......en el XIX, en los hospitales tuberculosos francia, un dia a la semana, venia uno que habia superado la tuberculosis, a hablar con los enfermos en proceso...los que iban a esos grupos, a escuchar al que sabe (sabiduria es conocimiento vital), mejoraban mas que los otros.
antavian
02-sep-2011, 15:24
OT SER SABIO NO CONSISTE EN TENER CONOCIMIENTOS
Ser sabio significa realizar algo con tu conciencia; primero por dentro y después por fuera, sentir el latido de la vida dentro de ti y después por fuera.
Para experimentar esta misteriosa conciencia que eres, primero tienes que experimentarla en la más profunda esencia de tu ser, porque esa es la puerta más cercana a la conciencia universal.
Una vez la has conocido en tu interior, no es difícil conocerla en el exterior. Pero recuerda: el hombre sabio nunca acumula conocimientos: su sabiduría es espontánea.
El conocimiento siempre pertenece al pasado, la sabiduría al presente.
El conocimiento satisface al ego; la sabiduría destruye al ego por completo.
Por eso la gente busca el conocimiento.
Es que Cecilia, NO se hablaba de higienismo, que es prevención. Se hablaba y creo que se sigue hablando de curación. De consejos médicos y de curación.
OT SER SABIO NO CONSISTE EN TENER CONOCIMIENTOS
Ser sabio significa realizar algo con tu conciencia; primero por dentro y después por fuera, sentir el latido de la vida dentro de ti y después por fuera.
Para experimentar esta misteriosa conciencia que eres, primero tienes que experimentarla en la más profunda esencia de tu ser, porque esa es la puerta más cercana a la conciencia universal.
Una vez la has conocido en tu interior, no es difícil conocerla en el exterior. Pero recuerda: el hombre sabio nunca acumula conocimientos: su sabiduría es espontánea.
El conocimiento siempre pertenece al pasado, la sabiduría al presente.
El conocimiento satisface al ego; la sabiduría destruye al ego por completo.
Por eso la gente busca el conocimiento.
me ha gustado mucho este post, antavian :)
tierra.y.libertad!!!
02-sep-2011, 15:30
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te puse en cuestiones de la lengua por que no se que significa!
se dice que algo es la repanocha cuando ya no puede ser más. Me explico: podría ser como "esto es el colmo", que no sé si lo usais ;)
sunwukung
02-sep-2011, 15:36
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tierra.y.libertad!!!
02-sep-2011, 15:40
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Por eso mismo antavian muchos grandes higienistas (que no es solamente prevención o la palabra tiene distinto significado según el enfoque) son personas que han estado muy enfermas y se han curado gracias a su propia investigación y suerte personal.
cónchale, Sun, y mucha gente se ha curado siguiendo los consejos de su médico... :rolleyes:
Me parece mejor, que abras un hilo, sobre hingiene vital.....esto va a ser un lio...si sigue asi...
Y otro, como fisico, sobre lo que sabes sobre la energia....y si es posible, actuar sobre ella...
Perdon, si meto la pata, yo se tanto como tu.
Es que sino, va a ser, todo el rato, una critica a la medicina y por parte, de ellos, una critica a lo alternativo....a ver quien la tiene mas gorda y no es eso.
Un abrazo.
:jaaa:
Antavián, que esto no es un concurso :p. La idea era buscar un punto de coexistencia sin que nadie tuviera que callarse y sin que nadie tuviera que negar a otro.
Nada más.
Y si, a mí me encantaría que se abrieran esos dos hilos :)
Alex
dice consultas de salud o médicas, y para obtener salud es previniendo!!
y no se hablaba de higienismo, pero ya se habla, por que para mi al menos, tener conocimiento de la teoría del higienismo es la vía óptima para tener salud, (como para otros lo es tener conocimiento de plantas o ve tu a saber que otras cosas que ni siquiera hemos planteado) cosa que de lo que si se habla, y para mi es implícita la prevención, como aquí es para opinar y el opinar lleva a diversos temas, por eso ya se habla tanto de higienismo como de prevención y curación.
a ver si estoy de acuerdo con vosotros que la mejor forma de tener salud es no perderla. Creo 100% en la prevneción y en el mantenimiento de la salud, antes que la recuperacfión de la misma. Pero vamos, que eso no lo dice el higienismo sólo, que lo dice hasta la OMS, que imagino que es la reencarnación del mal, no? (lo podéis ver en su página web, en la definición de salud) y es la base de todo programa de medicina comunitaria...
Pero estábamos hablando de si la gente pide consejos para problemas médicos, que es lo que normalmente ocurre.
tierra.y.libertad!!!
02-sep-2011, 15:51
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tierra.y.libertad!!!
02-sep-2011, 15:52
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se esta hablando de higienismo, sabes que es el higienismo??????
como una idea, el cuerpo sana solo, sin ayuda de nadie, no hay plantas ni nada curativo, nuestro maravilloso cuerpo sana al liberarlo del maltrato al que lo sometemos diariamente, alimento chatarra, (entiendase, seitan, grasas vegetales, arroz blanco , Exxx, aunque veganas por cierto y aquellas cosas que, sorendentemente no consideramos como tal)
o predominio de lo cocido sobre lo crudo, estrés y angustias prolongaddas y un largo etc,
no hay plantas como suplentes de medicamentos, de hecho para los higienistas el ajo es tóxico,
en mi caso, quiero dar a entender que para muchos "males" la respuesta no esta en el médico, ni en la pastilla que nos tomemos, si no en los hábitos que tenemos y que al hacer cambios en nosotros obtendremos esa sanación, incluso de desórdenes psicológicos.
el higienismo es ciencia, ciencia de la salud, estudia como estar saludables partiendo de la salud, no de la enfermedad, no poniendo innumerables nombres a cada una, y ara casi toda afección, es una misma respuesta, liberación del maltrato.
Pues no sé cómo explicar ésto para que no quede feo :piensa:.
Sí que sé lo que es, al menos de lo que yo hablo, entre otras cosas porque tengo el título de higienista industrial hace ya unos cuantos años.
Ahora, a lo que tu llames higienismo, pues no lo discuto ni lo voy a discutir pero vamos que cuando digo que indudablemente prevenir y proteger es mejor que curar y sanar no veo por qué hay que sacarle punta.
Alex
te puse en cuestiones de la lengua por que no se que significa!
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=653582#post653582
Te ha contestado ya Crisha ;)
Más o menos yo lo usaba en el sentido de "no puede haber nada mejor".
Repanocha (http://buscon.rae.es/draeI/)
Alex
Atramar
02-sep-2011, 16:11
A ver, me parece que os estáis yendo por las ramas.
La gente que viene pidiendo consejos de medicina, es porque ya tiene un problema más o menos grave y viene buscando soluciones.
En un foro que se habla sobre vegetarianismo, puede aparecer algún usuario que sepa sobre otro tema, pero este no es un foro específico de otras materias.
Hablando sobre la salud de las personas, es imprescindible que la persona que responde, sepa muy bien de lo que habla para no poner en riesgo la salud de nadie.
Entre los mismos profesionales puede haber discrepancias sobre cómo llevar mejor según qué caso, porque las personas no somos clones, en la medicina también se dan excepciones con según qué pacientes, y cosas que le pueden venir bien a la mayoría, puede que a un paciente en especial no le resulte beneficioso.
Por eso es imprescindible conocer al paciente, todos sus antecedentes, alergias, patologías... y en un foro no se puede hacer eso.
Alguien ha preguntado qué hace a una persona exponer su enfermedad en un foro en lugar de acudir a un profesional. Puede ser vergüenza, baja autoestima... internet nos da el beneficio del anonimato para decir todo aquello que no nos atrevemos a decir en la cara, y hay personas capaces de "jugársela" haciendo lo que le digan en un foro, antes que acudir al médico porque temen lo que le diga y teme estar expuesta.
Por eso me da tanto miedo que quien responde, piense que la persona que está en el otro lado, va a saber evaluar lo que debe y no debe hacer. A veces la desesperación supera con creces a la razón.
habra que hacerse medico para poder recomendar todo lo alternativo y que sea legal, supongo que con titulo se puede jeje.
Un título no te hace profesional. Simplemente demuestra que has alcanzado unos objetivos de conocimiento que te permite ejercer como tal.
Un verdadero profesional cuando hablamos de enfermedades más complejas, es aquel que lleva años ejerciendo, que sabe lo que hace y cuyos pacientes han salido satisfechos con los resultados del diagnóstico y el tratamiento.
El caso de ajo vaginal, en fin, es que así se aprende (cuando se aprende), ensayo y error, si el fallo te lo permite, si no la palmas. Así es la vida. Como dice Antavian si no fuera por ciertos intereses muchos de estos erres o la mayoría no se producirían, todo etaría mucho más contrastado.
Si la chica hubiera sigo aconsejada por un profesional, no tendría por qué haber puesto en juego su vida.
A mi lo que me fastidia, de la posicion medica oficial, es lo que me paso, con un amigo medico, hace poco:
- Deja de buscar, hay cosas que no tienen solucion, lo estas complicando todo....
Está claro que este no era un buen profesional.
A ver que lo de ensayo y error me refería a que cada uno de nosotros estamos aprendiendo de esa manera, hacemos apuestas más o menos calculadas, pero no tenemos apenas certezas, y que tanto una medicina como otra, a priori, no te asegura nada, y que somos seres falibles y mortales, que parece que queremos une certeza absoluta que nadie puede ofrecer de que nos vamos a curar, o a no enfermar.
Una persona que llega y lee pues solamente está recibiendo información que utilizará mejor o peor para tomar sus decisiones, para hacer sus apuestas personales.
Está bien formarse, leer documentos de otros sitios paralelamente del tratamiento que esté llevando. Pero aquí, ¿qué información pueden obtener aparte de la de algún usuario aislado que haya padecido el mismo problema y la de gente que puede dar su opinión sin poderla contrastar con otros?
Hay un conocimiento sobre la enfermedad, que no puede tener acceso a el, ningun profesional....solo otro enfermo, que haya estabilizado la enfermedad....
Sí, otro enfermo puede compartir su experiencia y puede ser (o no) que lo que le vino bien a él, le venga bien a quien está preguntando. Pero como he dicho, no somos clones, hay excepciones, y no a todo el mundo le viene bien lo mismo.
P.D.:Sigo esperando que alguien diga de alguna comunidad donde la gente hable, comparta información, se debata... para que le podamos remitir a uno de esos lugares si lo que desean es saber más y no sólo buscar soluciones rápidas.
A ver, me parece que os estáis yendo por las ramas.
La gente que viene pidiendo consejos de medicina, es porque ya tiene un problema más o menos grave y viene buscando soluciones.
En un foro que se habla sobre vegetarianismo, puede aparecer algún usuario que sepa sobre otro tema, pero este no es un foro específico de otras materias.
Hablando sobre la salud de las personas, es imprescindible que la persona que responde, sepa muy bien de lo que habla para no poner en riesgo la salud de nadie.
Entre los mismos profesionales puede haber discrepancias sobre cómo llevar mejor según qué caso, porque las personas no somos clones, en la medicina también se dan excepciones con según qué pacientes, y cosas que le pueden venir bien a la mayoría, puede que a un paciente en especial no le resulte beneficioso.
Por eso es imprescindible conocer al paciente, todos sus antecedentes, alergias, patologías... y en un foro no se puede hacer eso.
Alguien ha preguntado qué hace a una persona exponer su enfermedad en un foro en lugar de acudir a un profesional. Puede ser vergüenza, baja autoestima... internet nos da el beneficio del anonimato para decir todo aquello que no nos atrevemos a decir en la cara, y hay personas capaces de "jugársela" haciendo lo que le digan en un foro, antes que acudir al médico porque temen lo que le diga y teme estar expuesta.
Por eso me da tanto miedo que quien responde, piense que la persona que está en el otro lado, va a saber evaluar lo que debe y no debe hacer. A veces la desesperación supera con creces a la razón.
Un título no te hace profesional. Simplemente demuestra que has alcanzado unos objetivos de conocimiento que te permite ejercer como tal.
Un verdadero profesional cuando hablamos de enfermedades más complejas, es aquel que lleva años ejerciendo, que sabe lo que hace y cuyos pacientes han salido satisfechos con los resultados del diagnóstico y el tratamiento.
Si la chica hubiera sigo aconsejada por un profesional, no tendría por qué haber puesto en juego su vida.
Está claro que este no era un buen profesional.
Está bien formarse, leer documentos de otros sitios paralelamente del tratamiento que esté llevando. Pero aquí, ¿qué información pueden obtener aparte de la de algún usuario aislado que haya padecido el mismo problema y la de gente que puede dar su opinión sin poderla contrastar con otros?
Sí, otro enfermo puede compartir su experiencia y puede ser (o no) que lo que le vino bien a él, le venga bien a quien está preguntando. Pero como he dicho, no somos clones, hay excepciones, y no a todo el mundo le viene bien lo mismo.
P.D.:Sigo esperando que alguien diga de alguna comunidad donde la gente hable, comparta información, se debata... para que le podamos remitir a uno de esos lugares si lo que desean es saber más y no sólo buscar soluciones rápidas.
Atramar ;).
"Más mejor" imposible :)
Alex
sunwukung
02-sep-2011, 17:44
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Lucia81
02-sep-2011, 17:53
P.D.:Sigo esperando que alguien diga de alguna comunidad donde la gente hable, comparta información, se debata... para que le podamos remitir a uno de esos lugares si lo que desean es saber más y no sólo buscar soluciones rápidas.
Sé que no es exactamente lo que pides, pero me permito recordar que para las consultas de nutrición la UVE tiene un servicio para atenderlas mediante un formulario en su página web. Las respuestas son privadas (salvo algunas que con autorización del consultante se cuelgan en la web por ser muy comunes o especialmente interesantes)
Hay total transparencia sobre quien contesta a las consultas e incluso existe la opción de que pidas que te conteste una persona en concreto del equipo si por algún motivo es la que te merece más respeto/credibilidad/confianza.
Tal vez podría ser tenido en cuenta como lugar al que remitir algunas consultas (no las médicas, insisto)
Edito para añadir, por si hubiera alguna duda, que es un servicio que la UVE ofrece de manera totalmente gratuita y que las personas que responden lo hacen de manera altruista.
sunwukung
02-sep-2011, 18:13
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Lucia81
02-sep-2011, 18:25
creo lucia que esa categoría de consejos no entran dentro de la polémica ¿o sí?, porque contra lo que algunos parecen pensar los cambios solamente dietéticos pueden curar muchos problemas.
Cada cual que valore si entran o no en la polémica. Y que valore si puede ese servicio ser tenido o no en cuenta para remitir alguna consulta.
Hay consejos dietéticos inocuos (igual que consejos médicos inocuos) y otros no tanto.
Atramar
02-sep-2011, 18:44
Exactamente, ya lo hemos dicho, deberían existir profesionales naturistas en la seguridad social y todos los enfoques, además de una purga del los conceptos y formas de hacer propios.
A esa chica en particular no la conocemos. A lo mejor no fue a un foro a pedir un remedio natural sino simplemente un remedio fácilmente accesible para ella.
Como he dicho, sin saber quién está al otro lado, dar consejos es peligroso. A lo mejor su verdadero problema era de autoestima y no iba al médico por eso y no por querer un remedio natural. Eso no lo sabemos.
Está muy bien que queráis profesionales licenciados en medicina natural en la seguridad social. Yo también desearía que la seguridad social recogiera todo lo que tiene que ver con la salud dental. Pero, ya que hoy por hoy las cosas no son así, hay que guiar a la gente que pregunta hacia lo que están buscando.
Si quieren profesionales en medicina natural, es mejor remitirlos a ellos y más en este foro, que nada tiene que ver con medicina sino con la nutrición vegetariana.
Es lo que se está diciendo todo el rato, nadie pretende ni puede sustituir el consejo de un profesional competente por todo lo que has dicho, creo que todos estamos de acuerdo que esto ha de transmitirse en la forma en que se da el consejo o experiencia personal para motivar el uso de juicio crítico.
Además creo que olvidas la razón principal por la cual la gente busca información fuera de los profesionales ortodoxos o incluso de cualquier tipo, porque están desahuciados con consecuencias más o menos graves.
Pues yo lo que veo que se está diciendo todo el rato, es que la medicina que se da de manera regular (esa llena de químicos) es que es una mierda, que cura de casualidad, y que los médicos no saben de lo que hablan.
Esa manera de hablar tan tajante me da bastante miedo, no por el que lo dice, que por algo lo dirá, sino por la persona que pueda estar leyendo, a la que más que ayudar, se la estará confundiendo totalmente.
No es lo mismo una consulta médica que una orientación. Ningún profesional de la salud que yo conozca realiza consultas en un foro precisamente por lo que comentas (aparte del económico supongo). Doug Graham, que es uno al que obviamente tengo en alta estima actualmente, tiene un foro de apoyo a las personas que siguen o pretenden seguir su régimen de vida y responde preguntas generales, nunca a casos requieran un análisis más exhaustivo.
Lo mismo la otra web que dí, promueven las líneas generales de un estilo de vida que no tiene contraindicaciones.
Habiendo disclaimer y estableciendo una expresión adecuada (para contextualizar) de la información (o consejos), no veo el problema por ningún lado.
Bien,y como no hay ninguna página que de consejos profesionales de manera abierta, ¿nos vamos a poner a darlos nosotros que no tenemos por qué saber nada de medicina?
Atramar
02-sep-2011, 18:48
Sé que no es exactamente lo que pides, pero me permito recordar que para las consultas de nutrición la UVE tiene un servicio para atenderlas mediante un formulario en su página web. Las respuestas son privadas (salvo algunas que con autorización del consultante se cuelgan en la web por ser muy comunes o especialmente interesantes)
Hay total transparencia sobre quien contesta a las consultas e incluso existe la opción de que pidas que te conteste una persona en concreto del equipo si por algún motivo es la que te merece más respeto/credibilidad/confianza.
Tal vez podría ser tenido en cuenta como lugar al que remitir algunas consultas (no las médicas, insisto)
Edito para añadir, por si hubiera alguna duda, que es un servicio que la UVE ofrece de manera totalmente gratuita y que las personas que responden lo hacen de manera altruista.
Eso está muy bien :D
Como dices no es exactamente lo que pido pero no está de más saber que tenemos a quién acudir para este tipo de dudas.
Me gusta que no haya secretismos en torno a la nutrición vegetariana. Eso da muy buena imagen sobre nosotros ;)
creo lucia que esa categoría de consejos no entran dentro de la polémica ¿o sí?, porque contra lo que algunos parecen pensar los cambios solamente dietéticos pueden curar muchos problemas.
yo estoy de acuerdo en que una mala alimentación, en personas sensibles, puede ser la base de muchos problemas, incluso de carácter psicológico.
Estoy de acuerdo, y ya lo dije antes, en que la medicina occidental peca de simplista, focalizada, ultra especializada y ultra medicalizada.
Peeeeeeero, el origen de toda esta discusión es si nosotros, legos en la materia, y mucho más importante, a kilómetros de la persona que escribe, debemos aconsejar en un foro a alguien que no conocemos.
En muchos casos, se ha recomendado ir a un homeópata, higienista, médico naturista, sin ningún tipo de problema... No es el médico occidental el que siempre se lleva la palma.
Lo importante es que el consejo lo dé 1) un profesional, preferentemente titulado y con conocimientos reales sobre el tema. No porque ha leído mucho 2) un profesional que ve al paciente, lo valora, examina, pregunta, realiza una anamnesis completa y además, solicita las pruebas que considera oportunas para apoyar el diagnóstico final 3) un profesional que sea cual sea lo que la persona necesita, sabe recomendarlo, sabe las consecuencias, valora los pros y los contras...
no sé, ya lo dije antes, pero os fiarías de un veterinario que os diese consejos por teléfono sin ver a vuestros animales? pues es más o menos lo mismo...
Calimero
02-sep-2011, 19:40
Hoy mismo el diario El País recoge esta información. Me parece relevante porque, si os fijáis, interviene el Ministerio de Sanidad y la benemeritísima Guardia Civil. Los de twitter dicen que no pueden eliminar perfiles (imagino que apelando a la protección de datos y a la libertad de expresión), pero es evidente que el peligro que ciertos perfiles públicos puede conllevar anima a la autoridad (con razón o sin ella, no lo sé) a intervenir a lo bestia.
A mí me parece un ejemplo evidente de lo que estamos hablando. Y de por qué hay que tener muchísimo cuidado con lo que se escribe en la red.
(Por cierto, a twitter -imagino- ni se le pasa por la cabeza incluir un disclaimer en esos perfiles. Simplemente, no les exime de responsabilidad alguna. Y no quiero decir con esto que el disclaimer no tenga una utilidad preventiva práctica, cuidado. Me parece útil. Pero no lo es a efectos jurídicos).
¡Salud! :)
Sanidad pide a Twitter que elimine los perfiles que fomentan la anorexia
CAROLINA GARCÍA - Madrid - 02/09/2011
El Ministerio de Sanidad ha pedido a la red social Twitter que elimine los perfiles de usuarios que, "por desgracia", avivan de manera explicita trastornos alimentarios como la anorexia y la bulimia, según manifestó ayer una portavoz. "Este verano se han detectado varias cuentas conflictivas. Este tipo de contenido afecta a los usuarios más jóvenes, que pueden percibir como normales este tipo de conductas dañinas para la salud", subrayó.
Ante el creciente número de quejas recibidas en las últimas semanas, -el pasado 26 de agosto saltó a los medios la existencia de una cuenta que animaba a los jóvenes a no comer que luego fue retirada-, Sanidad ha decidido hacer "un barrido por Twitter en busca de perfiles sospechosos y así exigir a la red social una autorregulación de su contenido". La petición se ha hecho publica en su propia cuenta de Twitter: @sanidadgob.
"La solicitud se ha formalizado a través de la Guardia Civil. Nosotros no podemos eliminar ningún perfil de usuario. Se necesita una orden judicial y, además, escribir este tipo de contenido no es un delito", sostiene la portavoz.
El ministerio, junto a la Unidad de Delitos Telemáticos de la Guardia Civil, ha creado "una red de actuación eficaz" para detectar los perfiles que incitan a los trastornos alimentarios. "Rastrearemos todo el contenido conflictivo con revisiones periódicas", dice la portavoz ministerial. Una vez detectado el problema, la Guardia Civil solicitará a Twitter el bloqueo o la eliminación de las cuentas sospechosas". Este periódico intentó, sin éxito, conocer la opinión de la red social con base en Estados Unidos. Esta red social, además, ofrece a sus usuarios la opción de bloquear o eliminar algún tipo de comentario soez o dañino para la salud. Francisca Gómez, usuaria habitual de Twitter, asegura que lo hace con frecuencia. "Si vemos algo conflictivo debemos denunciar, ya que todos somos responsables", asegura.
sunwukung
02-sep-2011, 19:49
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sunwukung
02-sep-2011, 19:54
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sunwukung
02-sep-2011, 21:19
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sunwukung
02-sep-2011, 21:28
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antavian
02-sep-2011, 21:53
la curación es un proceso biológico, no un arte. La curación no es algo que se hace para el organismo vivo, sino que es algo que el propio organismo hace por sí mismo desde dentro de sí mismo.
antavian
02-sep-2011, 21:57
Gracias, el segundo enlace, no me va.
la curación es un proceso biológico, no un arte. La curación no es algo que se hace para el organismo vivo, sino que es algo que el propio organismo hace por sí mismo desde dentro de sí mismo.
¿La cirugía es inútil?
antavian
02-sep-2011, 22:06
La cirugia, no....ni siquiera la farmacopea es inutil...pero....uno puede elegir, potenciar sus fuerzas curativas o simplemente, creer, en la quimera de que los antibioticos, la farmacopea, los hospitales, los medicos, las enfermeras.. son la fuente de la salud...
Una cosa es parchear como hace la medicina y otra pontenciar la salud interna del inviduo, sus propias fuerzas vitales.
Es dificil hacerlo, en una sociedad como la nuestra, terriblemente medicalizada....
Pero en otra sociedad, una sociedad hingenista, seria lo normal.....dejar que suceda....dejar que las fuerzas reales de la vida se impongan y no dirigir a cañonazos la vida, como hace la farmacopea.
Los cirujanos, son los mejores medicos, de todos..en eso, estamos de acuerdo.
La frase que analizas, es de shelton.
sunwukung
02-sep-2011, 22:07
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antavian
02-sep-2011, 22:09
Otra página: http://www.somosbacteriasyvirus.com/index.html artículos científicos y estudios y más
http://www.somosbacteriasyvirus.com/articulos.html
Porque no se abre, esta pagina.
antavian
02-sep-2011, 22:13
No, por supuesto que no, pero aún así el trabajo lo termina el cuerpo mismo. Date cuenta que la asepsia total durante una intervención es imposible y de los cientos de miles de bacterias que necesariamente entran se encarga el cuerpo mismo, como de las heridas y demás, es una ayuda.
Por cierto, quitar un tumor no es curar, aunque puede estar indicado (y también no), porque puede (y muchas veces ocurre) volver a formarse, es consecuencia, no causa.
Que bien lo dices, su.
De hecho, la creencia en las propias fuerzas curativas, no es monopolio del hingenismo...esta en la macrobiotica.....y supongo que en muchos naturismos....dejar hacer a la propia naturaleza.
Tu supon, que un proceso biologico, como la fiebre, tiene millones de años funcionando.....llegamos nosotros, con la farmacopea y lo cortamos....sin saber, las consecuencias, de cortarlo....simplemente es un sintoma y los sintomas, nos dan mucho miedo....
La naturaleza no se extinguio antes de las llegada de la quimica moderna, sabia salir de atolladeros, muy bien...lo lleva haciendo, desde hace millones de años....porque hemos de confiar, siempre y en todo y para todo, en los farmacos.
Un poco de humildad, nos hace falta como especie, un poco de humildad, nos haria mas humanos.
No, por supuesto que no, pero aún así el trabajo lo termina el cuerpo mismo. Date cuenta que la asepsia total durante una intervención es imposible y de los cientos de miles de bacterias que necesariamente entran se encarga el cuerpo mismo, como de las heridas y demás, es una ayuda.
Por cierto, quitar un tumor no es curar, aunque puede estar indicado (y también no), porque puede (y muchas veces ocurre) volver a formarse, es consecuencia, no causa.
En este momento no pensaba en un tumor, sino en la gente que estamos mal hechos -como yo- y en la vida natural no hubiésemos sobrevivido a los 3 meses de vida.
sunwukung
02-sep-2011, 22:44
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Aún así has sobrevivido gracias a ambos, a la intervención y a la tu cuerpo, que ha cerrado la herida después y te mantiene viva.
Apertura mental y práctica ya, limpiemos la mierda que hay en todos lados y dejemos la que la limpia verdad ilumine con su brillo el camino. Ya se ha dicho, lo primero el paciente.
Hombre, claro, hasta ahí llegamos todos, la pregunta es si no la hubieran intervenido, su cuerpo mismo la hubiera curado de su problema sin cirujía:hm:?
Calimero Sanidad pide a Twitter que elimine los perfiles que fomentan la anorexia
CAROLINA GARCÍA - Madrid - 02/09/2011
El Ministerio de Sanidad ha pedido a la red social Twitter que elimine los perfiles de usuarios que, "por desgracia", avivan de manera explicita trastornos alimentarios como la anorexia y la bulimia, según manifestó ayer una portavoz. "Este verano se han detectado varias cuentas conflictivas. Este tipo de contenido afecta a los usuarios más jóvenes, que pueden percibir como normales este tipo de conductas dañinas para la salud", subrayó.
Ante el creciente número de quejas recibidas en las últimas semanas, -el pasado 26 de agosto saltó a los medios la existencia de una cuenta que animaba a los jóvenes a no comer que luego fue retirada-, Sanidad ha decidido hacer "un barrido por Twitter en busca de perfiles sospechosos y así exigir a la red social una autorregulación de su contenido". La petición se ha hecho publica en su propia cuenta de Twitter: @sanidadgob.
"La solicitud se ha formalizado a través de la Guardia Civil. Nosotros no podemos eliminar ningún perfil de usuario. Se necesita una orden judicial y, además, escribir este tipo de contenido no es un delito", sostiene la portavoz.
El ministerio, junto a la Unidad de Delitos Telemáticos de la Guardia Civil, ha creado "una red de actuación eficaz" para detectar los perfiles que incitan a los trastornos alimentarios. "Rastrearemos todo el contenido conflictivo con revisiones periódicas", dice la portavoz ministerial. Una vez detectado el problema, la Guardia Civil solicitará a Twitter el bloqueo o la eliminación de las cuentas sospechosas". Este periódico intentó, sin éxito, conocer la opinión de la red social con base en Estados Unidos. Esta red social, además, ofrece a sus usuarios la opción de bloquear o eliminar algún tipo de comentario soez o dañino para la salud. Francisca Gómez, usuaria habitual de Twitter, asegura que lo hace con frecuencia. "Si vemos algo conflictivo debemos denunciar, ya que todos somos responsables", asegura.[/QUOTE]
Yo las he tenido en este foro por eso mismo. El remedio que se le daba a una chica adolescente (17 años) que estaba siendo tratada de anorexia, era: que se hiciese vegana y que para lo de las grasas y las proteínas "comiera frutos secos" y así pasar el control médico :eek:.
Si esto de limitar este contenido se hubiera hecho en los foros y chats antes, hace 15 años, no estaríamos en la situación que estamos por lo que respecta a los trastornos alimentarios, considerados en algunos casos "epidemia".
Lo que no se les ocurre a las pacientes lo buscan en internet y a veces se hacen unos destrozos horribles que no consisten sólo en no comer o vomitar, a veces se meten cositas en el cuerpo o toman no sé qué deterges porque alguien les ha explicado no sé que historias.
Este tema precisamente es paradigmático de cómo sobre una enfermedad el contenido social, en este caso a través de internet, repercute insidiosa y perniciosamente.
Hay gente que se muere de anorexia y malvive de bulimia. En un foro en el que 2 de cada 6 mensajes son de comida (más o menos) es lógico entren personas con esos trastornos... ¿y qué se encuentran?, alguien que tiene a bien explicarles que coman anacardos y beban dos litros de agua antes de pesarse en el médico :confused:.
Ole.
Todos los ingredientes: una persona menor (así se identificó), con un trastorno alimentario, en un foro de la unión vegetariana a la que alguien le explica como convercer a su médico y a sus padres para hacerse vegana. Si después la ingresan con una sonda nasográstrica para subirla al peso mínimo para que siga viva, pues además "es una idiota" por hacer caso a alguien que escribe en un foro :mad:.
Alex
lula lu
02-sep-2011, 23:58
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Yo las he tenido en este foro por eso mismo. El remedio que se le daba a una chica adolescente (17 años) que estaba siendo tratada de anorexia, era: que se hiciese vegana y que para lo de las grasas y las proteínas "comiera frutos secos" y así pasar el control médico :eek:.
Si esto de limitar este contenido se hubiera hecho en los foros y chats antes, hace 15 años, no estaríamos en la situación que estamos, considerada en algunos casos "epidemia".
Hay gente que se muere de anorexia y malvive de bulimia. En un foro en el que 2 de cada 5 mensajes son de comida es lógico entren personas con esos trastornos... ¿y qué se encuentran?, alguien que tiene a bien explicarles que coman anacardos y beban dos litros de agua antes de pesarse en el médico :confused:.
Ole.
Todos los ingredientes, una persona menor, con un trastorno, en un foro de la unión vegetariana a la que alguien le explica como convercer a su médico y a sus padres para hacerse vegana. Si después la ingresan con una sonda nasográstrica para subirla al peso mínimo para que siga viva, pues además "es una idiota" por hacer caso a alguien que escribe en un foro.
Alex[/QUOTE]
Jo yo no había leído estos consejos pero con los trastornos alimentarios no se debe bromear es muy serio y nadie desde el foro debería dar esos consejos.
Jo yo no había leído estos consejos pero con los trastornos alimentarios no se debe bromear es muy serio y nadie desde el foro debería dar esos consejos.[/QUOTE]
Pues porque no he localizado el hilo porque de lo contrario habría puesto el enlace.
Ya de paso añado que además de los trastornos alimentarios hay otros en los que las personas no están muy bien de su "jucio de realidad", o bien porque se pasan de animados, o bien porque se pasan de tristes o bien porque ven u oyen cosas que ni son ni están, y de colofón... resulta que la desesperación es muy mala consejera.
Por eso insisto, (me van a sangrar las teclas de repetirlo :p) que eso de que "somos mayorcitos", que hay que "emplear el sentido común", que todo el mundo entiende "que son opiniones" o "que nunca ha pasado NÁ" ... no está tan claro y por eso, también vuelvo a repetir, que no se den consejos cuando exista la más mínima posibilidad de perjudicar a alguien; después "en teoría" hablamos de lo que sea necesario, pero de casos concretos yo sigo opinando que no se debe aconsejar a nadie.
Alex
Atramar
03-sep-2011, 01:23
sunwukung y antavian, en este hilo no sé está debatiendo qué medicina es mejor, o cual es la más conveniente en según qué casos. Lo que se está debatiendo es, si alguien viene preguntando por un problema de salud que tiene, ¿estamos nosotros, en este foro, capacitados para responderles?
Ya habrá muchos otros hilos en los que podréis exponer vuestro punto de vista sobre la medicina y qué opinión tenéis sobre la misma.
Repito, el tema de debate es, si nosotros podemos utilizar la libertad de expresión para responder a alguien que quiere respuestas sobre su enfermedad, cuando aquí ninguno somos profesionales y cuando no conocemos a la persona que está al otro lado leyéndonos.
Sobre el tema de la chica de 17 años vegetariana y que padecía anorexia yo sí recuerdo algo. No recuerdo lo de los anacardos, supongo que no será literal y sí será una manera de hacer de menos lo que fuera que se le dijera, como que para que subiera las proteínas y la grasa corporal comiera frutos secos. No sé, igual es que los frutos secos aportan muy poca grasa y muy poca proteína.
A aquella chica vegetariana de 17 años que padecía anorexia y que estaba constantemente amenazada por su, no recuerdo si psicóloga o psiquiatra con que o comía trozos de animales muertos cocinados por su propia voluntad o se los harían comer a la fuerza se le dijeron muchas cosas, todas ellas encaminadas a que pudiera salir del problema tan grave por el que estaba pasando y que era la anorexia desde el vegetarianismo, ya que ella, siendo consciente de su enfermedad, lo que no quería era comer trozos de animales muertos cocinados.
Ana Moreno tiene publicado un libro sobre la anorexia y el vegetarianismo, lo recuerdo porque fui yo quien le dijo de la existencia de tal libro para que, como una opción más, se lo enseñara a sus padres y les ayudara a comprender mejor a su hija y que, sobre todo, se podía salir de la anorexia siendo vegetariana, al igual que se puede salir de la anorexia siendo omnívora.
También se le dijo, y yo entre ellos, que cambiara de psiquiatra si ésta no se avenía a tener en cuenta el vegetarianismio de la paciente.
A mí, francamente, lo que más me llamó la atención fue que en un foro vegetariano, a una chica anoréxica y vegetariana, una persona vegetariana del foro le aconsejara que hiciera caso de su médico y de sus padres y que para ganarse la confianza de ellos se comiera todos los trozos de animales muertos que le pusieran en el plato.
Fue hace tiempo y no recuerdo más, pero desde luego que nada de lo que se le dijo iba orientado a fortalecer su anorexia.
Margaly no lo hubiera permitido.
No recuerdo tampoco el que se le dijera que se hiciese vegana, pero, de serlo, qué ocurre? Los veganos no pueden padecer anorexia? un vegano para salir de la anorexia ha de pasarse al omnivorismo? un omnivoro no puede vencer la anorexia pasando por el veganismo o vegetarianismo? Nadie a pensado que muchas personas puedan padecer trastornos alimentarios porque la comida que les presentan en sus platos les asquean por ser trozos de animales muertos?
Repito, el tema de debate es, si nosotros podemos utilizar la libertad de expresión para responder a alguien que quiere respuestas sobre su enfermedad, cuando aquí ninguno somos profesionales y cuando no conocemos a la persona que está al otro lado leyéndonos.
Lo primero que habría que dirimir es si realmente alguien entra aquí pensando que los que aquí están son profesionales de la salud y por eso entran buscando respuestas. Yo creo que quien hace aquí consultas de salud lo que busca son opiniones. Y sí, nosotros podemos utilizar la libertad de expresión para opinar sobre su enfermedad y sobre su tratamiento.
antavian
03-sep-2011, 08:12
En este momento no pensaba en un tumor, sino en la gente que estamos mal hechos -como yo- y en la vida natural no hubiésemos sobrevivido a los 3 meses de vida.
Es que el hingenismo, no esta en contra del progreso....y parte de la medicina oficial es progreso.....la cirugia es un gran avance.....
Por ejemplo, sin los edificios modernos y la calefaccion, seria imposible hacer un ayuno, en invierno......creamos un medio natural artificalmente, y digo que es natural, porque reproducimos la situacion mas normal a nuestra especie, un clima benigno...y no un clima frio....y como eso todo....
No se esta en contra del desarrollo de la civilizacion, sino mas bien, aportar cosas que la pueden enriquecer.....vivimos en un mundo muy rigido....donde el concepto de energia vital, ha desaparecido.....pero como dice su, en ultimo instancia, siempre eres tu, quien te acabas de reparar......si tu cuerpo, no hubiera tenido fuerzas, para cerrar la herida de la operacion, no estarias viva.
Un abrazote, ote, ote.
antavian
03-sep-2011, 08:13
Su, en un hilo, podias desarrollar, lo que digiste sobre el ki, que si bien el no se podia comprobar, si se podia comprabar, la energia electrica y electromagnetica, que arrastraba, esto me parece, fabuloso.
Un abrazo.
antavian
03-sep-2011, 08:17
sunwukung y antavian, en este hilo no sé está debatiendo qué medicina es mejor, o cual es la más conveniente en según qué casos. Lo que se está debatiendo es, si alguien viene preguntando por un problema de salud que tiene, ¿estamos nosotros, en este foro, capacitados para responderles?
Ya habrá muchos otros hilos en los que podréis exponer vuestro punto de vista sobre la medicina y qué opinión tenéis sobre la misma.
Repito, el tema de debate es, si nosotros podemos utilizar la libertad de expresión para responder a alguien que quiere respuestas sobre su enfermedad, cuando aquí ninguno somos profesionales y cuando no conocemos a la persona que está al otro lado leyéndonos.
Bueno, es que hay que aclararlo todo como en el parvulario......yo creo que a estas alturas de la peli, decir, que poner ajo en el ......es medicina natural.....es para apagar y vamonos....eso se parece mas A LA MEDICINA OFICIAL....ya puestos, a mi me parece mas logico que lo recomiende, un sanitario del sistema actual, que alguien con minimos conocimientos de hingenismo....
Por eso aclaramos conceptos basicos...lo del ajo, es casi, mas propio de medicos y gente cercana a ellos y a su vision de la enfermedad.
Arenita
03-sep-2011, 08:42
No recuerdo tampoco el que se le dijera que se hiciese vegana, pero, de serlo, qué ocurre? Los veganos no pueden padecer anorexia? un vegano para salir de la anorexia ha de pasarse al omnivorismo? un omnivoro no puede vencer la anorexia pasando por el veganismo o vegetarianismo? Nadie a pensado que muchas personas puedan padecer trastornos alimentarios porque la comida que les presentan en sus platos les asquean por ser trozos de animales muertos?
Pues el problema está en que ,según creo, una persona con un trastorno alimentario sin superar no está en situación de decidir cambiar de dieta o de alimentación, ni hacerse vegetariana o vegana, por muy nobles que nos parezcan sus intenciones y mucho que solidaricemos con ello. No tienen control sobre su alimentación, y por lo tanto que "decidan" hacerse vegetarianos, macrobióticos o crudívoros puede no ser más que otra válvula de escape para continuar con su enfermedad.
Sobre el tema de la chica de 17 años vegetariana y que padecía anorexia yo sí recuerdo algo. No recuerdo lo de los anacardos, supongo que no será literal y sí será una manera de hacer de menos lo que fuera que se le dijera, como que para que subiera las proteínas y la grasa corporal comiera frutos secos. No sé, igual es que los frutos secos aportan muy poca grasa y muy poca proteína.
A aquella chica vegetariana de 17 años que padecía anorexia y que estaba constantemente amenazada por su, no recuerdo si psicóloga o psiquiatra con que o comía trozos de animales muertos cocinados por su propia voluntad o se los harían comer a la fuerza se le dijeron muchas cosas, todas ellas encaminadas a que pudiera salir del problema tan grave por el que estaba pasando y que era la anorexia desde el vegetarianismo, ya que ella, siendo consciente de su enfermedad, lo que no quería era comer trozos de animales muertos cocinados.
Ana Moreno tiene publicado un libro sobre la anorexia y el vegetarianismo, lo recuerdo porque fui yo quien le dijo de la existencia de tal libro para que, como una opción más, se lo enseñara a sus padres y les ayudara a comprender mejor a su hija y que, sobre todo, se podía salir de la anorexia siendo vegetariana, al igual que se puede salir de la anorexia siendo omnívora.
También se le dijo, y yo entre ellos, que cambiara de psiquiatra si ésta no se avenía a tener en cuenta el vegetarianismio de la paciente.
A mí, francamente, lo que más me llamó la atención fue que en un foro vegetariano, a una chica anoréxica y vegetariana, una persona vegetariana del foro le aconsejara que hiciera caso de su médico y de sus padres y que para ganarse la confianza de ellos se comiera todos los trozos de animales muertos que le pusieran en el plato.
Fue hace tiempo y no recuerdo más, pero desde luego que nada de lo que se le dijo iba orientado a fortalecer su anorexia.
Margaly no lo hubiera permitido.
No recuerdo tampoco el que se le dijera que se hiciese vegana, pero, de serlo, qué ocurre? Los veganos no pueden padecer anorexia? un vegano para salir de la anorexia ha de pasarse al omnivorismo? un omnivoro no puede vencer la anorexia pasando por el veganismo o vegetarianismo? Nadie a pensado que muchas personas puedan padecer trastornos alimentarios porque la comida que les presentan en sus platos les asquean por ser trozos de animales muertos?
Nekete, lo de hacer de menos y reproches añadidos, no te voy a contestar porque creo que se contesta solo.
¿Sabes?, tienes razón, no eran anacardos, eran "frutos secos".
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=28846&highlight=nasog%E1strica (mirate el mensaje 24) o los mensajes en los que se les dice que "los médicos no tienen ni idea", y otro largo etc.
En resumen, una consulta de una adolescente en la que se confunde la salud con el proselitismo vegano (que por otro lado me parece muy bien). Todos muy enfadados contra el médico y los papás. Justo lo que mejor le viene a una anorexica. Si esa cria se derrumba los que van a sostenerla son sus médicos y sus padres, no el foro, así que casi mejor que sea a sus padres y sus médicos a quienes no se les cuestione su labor, que lo harán mal, pero es lo único que separa a esa cría de que su enfermedad sea más seria.
Si ese hilo no se cerró; recuerdo la conversación que cruzamos dos foreros con moderación, fue porque entre que los mensajes iban y venían, la chica no volvió a entrar y porque no estaba incluído en las normas ese aspecto. Al menos, así nos lo trasmitieron.
Lo de no creo que se le dijera nada para fortalecer la anorexia, la verdad, no creo que más allá de la opinión personal, lo puedas sostener.
Es exactamente a ese tipo de opiniones y criterios a lo que me refiero. ¿Me puedes explicar en que te basas?. ¿En los 5 mensajes de la chica o tus conocimientos sobre la anorexia?
Y además sabes qué, que si el psiquiatra le remite un papelito a un juzgado pidiendo que se decrete un ingreso, el juez suele decretarlo, a partir de ahí te meten no menos de un mes (adios curso generalmente) en un sitio en el que no se abren ni las ventanas.
Y además... sabes qué; que cuando te ingresan y te menten una sonda en la nariz, por esa sonda entran animales muertos y además estás con contención mecánica, y además otras muchas cosas muy desagradables que no conviene vivir nunca, y menos con 17 ó 18 años, que para el caso me es lo mismo.
Y además sabes qué; que un internamiento psiquiátrico no es de esas cositas que sin importancia y que se superan con facilidad.
Y que si los veganos no pueden ser anorexicos... ¿lo planteas como un derecho Nekete?
Luego ese juego sofisticado que de si no se puede salir o si se puede salir siendo vegano. ¿No leíste que esa chica ya estaba en tratamiento?
¿Tu sabes la cantidad de cosas que se les ocurren con tal de saltarse el tratamiento, Nekete? ¿pasando por lo de me hago vegetariano / vegano? ¿tu sabes que esa chica a sus 17 años igual ya lleva tres leyendo en internet cómo saltarse los controle médicos? ¿Tu sabes que en los internamientos no les dan ni servilletas porque cuando hacen que se van a limpiar la boca escupen toda la comida y la van guardando? a veces hasta les tienen que dar ropa sin bolsillos, y tu sabes otras muchas cosas Nekete. ¿Sabes que tienen amenorrea? ¿sabes que en los casos más severos les vengan las manos para que dejen de metérselas por no sé que orificio para sacarse "peso" del cuerpo? ¿sabes evaluar un caso de anorexia?, pues no veo que venga al caso decir que tu no crees que nadie dijera nada para fortalecerle la anorexia.
Las creencias mejor dejarlas para otros terrenos.
Pensaís que es que aquí hay una facción retrógrda que quiere mantener el sistema imperante, y no sé que otras cosas.
Hay gente que se muere de anorexia, hay gente que tiene rebotes por dejar los antidepresivos por su cuenta y riesgo (porque requiere un procedimiento) y hay gente que enloquece por jugar con drogas, eso son hechos, Nekete, lo demás son cosas que podrán debatirse en teoría, pero no con personas y casos concretos de por medio.
Yo estoy hablando de enfermedad. En lo de que el sistema es una mierda puede que sea el más convencido, pero cuando pasamos atribuirnos competencias que no tenemos, Nekete, y además con ello ponemos en riesgo la salud de alguien, como mínimo hay que pensar que uno, por mucho sentido común que tenga, no lo sabe todo por haber leído un libro de Ana Moreno (con todos mis respetos a esa señora).
¿Que se hará lo que se quiera?, pues parto de la idea. Ahora no voy yo a tener menos libertad de expresión que otros. ¿Estaremos de acuerdo en eso? ¿no nekete?.
Y la última frase, el colofón. La gente se hace anoréxica porque quieren ser veganos y aún no lo saben.
Me has dejao muerto.
Alex
Veo tantas páginas en este prometedor hilo que pienso: ¡joer, pues voy a escribir yo también algo para que quede registrado en un futuro menos prometedor!!! :p
Sólo una cosa: Prudencia. Tanto para los que leen como para los que escriben, y tanto en este tema como en otro cualquiera.
Buen día a todos. :)
Veo tantas páginas en este prometedor hilo que pienso: ¡joer, pues voy a escribir yo también algo para que quede registrado en un futuro menos prometedor!!! :p
Sólo una cosa: Prudencia. Tanto para los que leen como para los que escriben, y tanto en este tema como en otro cualquiera.
Buen día a todos. :)
Envidioso :bledu:
En ese hilo de la chica con anorexia que cito venía a decir algo así como:
Hola Galega, bienvenida muchachita:
Participo en este hilo con un poco de reticencias, tanto que estoy entre no particpar o hacerlo de este modo.
Por descontado que el psiquiatra te puede ingresar por orden judicial. En general cuando un psiquiatra decreta un ingreso, no hay juez que no lo ratifique, sería rarísimo que un juez contradijese a un psiquiatra en un campo que no es el suyo. En el juzgado los partes de ingreso simplemente "se firman" y punto porque son una formalidad del estado de derecho, tal es así que al paciente se le ingresa, con su acuerdo o contra su voluntad, (de forma preventiva) ya antes de que venga de vuelta el parte del juzgado. Para éstos casos, y para otros más graves, la "mayoría de edad" es algo que los jueces y los psiquiatras "se lo saltan".
Tú has padecido una grave enfermedad y si ya es difícil para los demás hacer entender que lo nuestro "no va de dieta" para tí va a ser épico.
Lo único que te puedo decir es que demuestres que eso que quieres lo puedes lograr pero con control médico, conocimiento de tus padres, y ganaté el derecho a ser vegana pero eso sí, demostrando que subes y mantienes el peso. Ahora quizás no sea la época de pedir confianza, sino de ganarse la confianza.
Con ésto no te estoy invitando a claudicar, a comer bichitos, te estoy invitando a reflexionar.
Todo esto te lo digo porque tu caso es muy diferente a los que solemos comentar en este foro porque nosotros no estamos en el punto de observación en el que un psiquiatra te pueda obligar a comer animales por una sonda nasogástrica, inyecciones, o cualquier otro medio, e ingresarte seis meses en un hospital (lo cual significa perder un tiempo irrecuperable de la vida).
Mi opinión amiga mía , ya sé que luego harás lo que creas conveniente , es que quizás debieras retrasar un poquito el andar por estos foros de veganos y vegetarianos. Consultaló quizás con alguno de esos psiquiatras o psicólogos que te haya caído bien y que te parezcan serios, neutrales y oportunos, pero no sé hasta qué punto te ayuda a tu recuperación entrar en un sitio en el que dos de cada tres mensajes está relacionado con comida.
Consideraló, meditaló y decide, nosotros vamos a andar siempre por aquí. Si decides retrasarlo, aquí estaremos cuando regreses, si decides seguir ahora, pues también estaremos aquí, tan amigos. Esto es tan sólo es una opinión.
Un besote y mucho ánimo con tus ideales y con tu salud.
Alex
y después, insistía...
Aún a riesgo de ser criticado por lo que voy a decir, paso por encima de eso. Y rogando disculpas si parezco mucho más brusco de lo habitual, los que me habéis leído ya, sabéis que nunca soy así, diré que quiero expresar mi total y absoluto desacuerdo con que personas que, con todas las buenas intenciones del mundo, pero sin la más mínima formación que les acredite para ello, continúen "aconsejando" sobre dieta a una persona que ha padecido un transtorno alimentario, es una temeridad, a parte de una imprudencia (si es que temeridad e imprudencia no son lo mismo). "EL QUE ACONSEJA, LUEGO NO PAGA". Ese desacuerdo lo hago extensible al futuro. Me parece que las cosas que suceden entre un paciente y su/s sus profesionales no debe ser comentadas en un foro de internet, por mucho que lo haga el paciente, y mucho menos que se contradigan los criterios de los profesionales que conocen el caso (seguramente desde hace años) y de los propios padres de un adolescente, por mucho que a nuestros ojos, nos parezca que se equivoquan todos menos nosotros ; eso ya debería hacernos pensar que a lo mejor la cosa no es tan fácil. Los consejos: "coma usted de lo que engorda" son, como mínimo, son una muestra de lo poco que uno sabe del tema.
Cada consejo mal dado, supone arruinar muchas horas de trabajo entre paciente y terapeuta y sobre todo, merma la confianza que el paciente tiene en su terapeuta, lo que en psicoterapia lo es todo.
Esta es mi postura y no diré nada más, no pienso entrar en ningún tipo de discusión al respecto ni dar más explicaciones, sobre quién tiene razón o no, y por qué, aquí lo primero es la muchachita que tiene el problema, las demás consideraciones van a parte. Con ésto no quiero molestar a nadie ni personalizar sobre alguien, lo digo de todo corazón. Lo que quiero es compartir una reflexión que yo me hago a mí mismo.
Alex
Será casualidad pero sigo pensando exactamente lo mismo y sigue ocurriendo exactamente lo mismo.
Si alguien piensa que soy menos vegano porque le digo a alguien que siga el tratamiento de su médico que lo piense, y de paso que piense que la chiquilla podría ser su hija, o bien, el día que tenga una herida abierta le diga al médico que no se la cosa, que prefiere desangrarse porque el hilo de sutura puede llevar seda.
Alex
sunwukung y antavian, en este hilo no sé está debatiendo qué medicina es mejor, o cual es la más conveniente en según qué casos. Lo que se está debatiendo es, si alguien viene preguntando por un problema de salud que tiene, ¿estamos nosotros, en este foro, capacitados para responderles?
Ya habrá muchos otros hilos en los que podréis exponer vuestro punto de vista sobre la medicina y qué opinión tenéis sobre la misma.
Repito, el tema de debate es, si nosotros podemos utilizar la libertad de expresión para responder a alguien que quiere respuestas sobre su enfermedad, cuando aquí ninguno somos profesionales y cuando no conocemos a la persona que está al otro lado leyéndonos.
Me temo que no te van a responder. No me refiero a ellos por ser ellos sino porque no te pueden decir que si. Aún en el caso de estar capacitados, no se estaría viendo a la persona y cualquier profesional que medio se precie ni diagnostica, ni prescribe por internet de no ser que sean cosas más que generales que "para todo valen y para nada sirven".
Alex
sunwukung
03-sep-2011, 11:06
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antavian
03-sep-2011, 11:29
Lo que da pena, es que te puedan denunciar por un supuesto consejo medico, que no lo es, pues seria hingenista.
Y los medicos, puedan someterte a toda clase de tratamientos, con todos sus efectos secundarios y no tengas la oportunidad de conocer otras terapias, que a lo mejor, te pueden librar, de una ceguera por antibioticos, como conozco.
El poder absoluto corrempe absolutamente.
Calimero
03-sep-2011, 11:41
Pues el problema está en que ,según creo, una persona con un trastorno alimentario sin superar no está en situación de decidir cambiar de dieta o de alimentación, ni hacerse vegetariana o vegana, por muy nobles que nos parezcan sus intenciones y mucho que solidaricemos con ello. No tienen control sobre su alimentación, y por lo tanto que "decidan" hacerse vegetarianos, macrobióticos o crudívoros puede no ser más que otra válvula de escape para continuar con su enfermedad.
No te iba a decir nada de esto, pero como te han dicho más arriba que es falso, yo te digo que tienes toda la razón del mundo. Para equiparar. Y porque la tienes. :)
(Y porque casos reales muy parecidos a la posibilidad que planteas hay muchos, que yo conozco alguno de primera mano.).
Y en cuanto al manido tema de la libertad de expresión... Que si la podemos utilizar, que si no... Veréis: nosotros podemos utilizar nuestra libertad hasta para matar a alguien. Pero los problemas derivados de la mala utilización de la libertad son dos:
1.- Que podemos hacer pupita al asesinado.
2.- Que la autoridad puede venir a decirnos que asesinar está mal.
(Es decir: hacer, lo que se dice hacer, podéis hacer lo que os dé la realísima gana, pero las leyes se han hecho por un motivo. Y las leyes, afortunadamente, limitan la libertad de expresión como cualquier otra libertad.).
¡Salud!
Hay dios, esto es falso, hay anoréxicas que han engordado 20 kilos y curado su enfermedad con una dieta cruda 80/10/10 y por propia decisión.
Aquí dejo un enlace: http://www.30bananasaday.com/forum/topics/recovering-anorexicsbulimics?commentId=2684079%3AComment%3A16 57953
Una dieta realmente sana te hace sentir bien y por lo tanto es mucho más fácil curarse específicamente de esta enfermedad en que la autoestima es tan importante.
Ya me parece falaz hablar de prudencia, en nombre de ella al final hay que aguantarse las propias opiniones, yo por ahí no paso, repito por enésima vez que los tratamientos oficiales no son infalibles,y si no podemos decir que no estamos de acuerdo con un tratamiento o que buscaríamos otro profesional, apaga y vámonos. Nadie está sustituyendo un consejo médico completo.
¿Es decir, que parcialmente sí se puede?
Voy a hacer una pregunta. ¿Cuando en internet, o por la tele, o en los periódicos, hay gente que dice que cura: el SIDA, la esquizofrenia y la corea de Huntington ¿qué debemos pensar? ¿Que los médicos no saben cómo hacerlo, o que si saben pero prefieren envenar a la población con cosas que no curan?
¿Qué fue de aquel muchacho llamado Paco Porras que confudía la arterioesclerosis con la esclerosis múltiple y que salió por televisión regalando perejil y recibiendo aplausos a base de decir que el atendería encantado quién fuese en su consulta, que podía curarlo casi todo, y luego le metía unas clavadas impresionantes por decir que en las radiografías de pulmón se percibían claramente "calaveras" (en los pulmones nada menos).
Yo no digo que quien quiera no pueda tomarse el perejil, o lo que sea, que no pretende ser una caricatura, pero si podemos decir que dentro de la ortodoxia hay de todo, habrá que admitir que dentro de la "no-ortodoxia" hay de todo.
¿Y cómo se les diferencia? Pues no sé, yo, por medio de un foro no sé hacerlo. Lo pregunto por si me lo aclara alguien.
Edito: por cierto Sun... la anorexia no es un problema que se solucione sólo comiendo, ni la 80 / 10 / 10 ni pan bendito (valga la expresión). Es de los trastonos en los que más claro se ve la relación entre lo social, lo biológico y lo psicológico. Le puedes poner la comida al alcance de la mano y morirse de hambre. Más allá te diré que, como en todo, hay anorexicas/os que ni son tan graves y que además, ni siquiera lo son, o no lo son del todo (para distinguir eso hacen falta bastantes tablas). Habrá gente que diga que tiene anorexia sin tener el diagnóstico, esos casos no sé cómo dirán que se han curado, pero que hay gente que se muere de hambre teniendo la nevera llena, no creo que sea discutible, por desgracia.
Alex
antavian
03-sep-2011, 12:14
Evidentemente el que sale por la tele es paco porras, no ningun catedratico de medicina natural, como el pablo sanz, no se su nombre exacto, de la catedra de medicina natural de la universidad de zaragoza.
antavian
03-sep-2011, 12:18
Algunos medicos, de enfermedades raras, estan aplicando, como no tienen otro medio, dietas, mas o menos parecidas a los hingenistas o macro..., sobre todo, haciendo incapie en lo ecologico.
La quimica de los alimentos, la llaman exobioticos y dicen que el sistema inmunitario, responde a ellos, como si fueran bacterias o virus....si rebajo, los exobioticos, se relaja el sistema inmunitario.
Pues bien, esto hacian los hingenistas y macros...desde siempre....con otra explicacion teorica, pero es asi.
Nadie, se pregunto, como a pesar, de las tonterias filosoficas de la macro..., curaban....creo que la extremada preocupacion, por el origen ecologico, de los productos, en este, mas serios, que los hingienistas, hacian recuperar al cuerpo.
Un abrazo, no doy pa mas....solo puedo explicar lo que se, no pienso discutir, la gente es mayorcita, que lea, investigue, se entere de que va la peli....
Algunos medicos, de enfermedades raras, estan aplicando, como no tienen otro medio, dietas, mas o menos parecidas a los hingenistas o macro..., sobre todo, haciendo incapie en lo ecologico.
La quimica de los alimentos, la llaman exobioticos y dicen que el sistema inmunitario, responde a ellos, como si fueran bacterias o virus....si rebajo, los exobioticos, se relaja el sistema inmunitario.
Pues bien, esto hacian los hingenistas y macros...desde siempre....con otra explicacion teorica, pero es asi.
Nadie, se pregunto, como a pesar, de las tonterias filosoficas de la macro..., curaban....creo que la extremada preocupacion, por el origen ecologico, de los productos, en este, mas serios, que los hingienistas, hacian recuperar al cuerpo.
Un abrazo, no doy pa mas....solo puedo explicar lo que se, no pienso discutir, la gente es mayorcita, que lea, investigue, se entere de que va la peli....
Por lo que conozco de la macro a mí me resulta interesate y sí te puedo decir que hay cosas que viniendo de otras áreas no ortodoxas, como decís, sí que se han estudiado.
Evidentemente el ser humano ha probado todo tipo de cosas para curar y prevenir y lógicamente ha encontrado muchas que han funcionado. Incluso prescindo de si las cosas que se han estudiado y son realmente eficaces se deben, o no, a las explicaciones que se dan sean de quién sean.
Por mí pueden decir que alguien se ha sanado después de meterse debajo del agua 4 horas que "a priori" me resulta interesante. Otra cosa es que luego me convenza.
Antavian, hombre, no estamos discutiendo :) pero sí, lo de leer, investigar, aprender y enterarnos de la peli no nos viene mal a nadie.
Alex
Arenita
03-sep-2011, 12:38
Hay dios, esto es falso, hay anoréxicas que han engordado 20 kilos y curado su enfermedad con una dieta cruda 80/10/10 y por propia decisión.
Aquí dejo un enlace: http://www.30bananasaday.com/forum/topics/recovering-anorexicsbulimics?commentId=2684079%3AComment%3A16 57953
Una dieta realmente sana te hace sentir bien y por lo tanto es mucho más fácil curarse específicamente de esta enfermedad en que la autoestima es tan importante.
Ya me parece falaz hablar de prudencia, en nombre de ella al final hay que aguantarse las propias opiniones, yo por ahí no paso, repito por enésima vez que los tratamientos oficiales no son infalibles,y si no podemos decir que no estamos de acuerdo con un tratamiento o que buscaríamos otro profesional, apaga y vámonos. Nadie está sustituyendo un consejo médico completo.
No lo dudo, y probablemente por cada una de esas anoréxicas que han engordado 20 kilos con la dieta esa, hayan 5 que han intentado pasar el vegetarianismo o cualquier otra variante como una manera de disimular su enfermedad y seguir sin alimentarse bien/suficiente, engañándose hasta a si mismas si es preciso. Yo (y creo que en esto hay consenso) opino que una persona que tiene un trastorno alimenticio grave no está en situación de decidir cambios en su dieta, obviamente han perdido la responsabilidad y el control en la manera de alimentarse. Engañan, falsean y hacen todo lo posible muchas veces para evitar comer más o mejor. Es como una persona con una adicción, una situación en la que no es que estés enfermo es que tú mismo boicoteas tu salud. ¿Como puede parecerle a nadie lógico que sea el propio enfermo, en plena crisis, quien decida adoptar una u otra dieta? Una vez superado, no dudo que puedan cambiar de alimentación, con más cuidado que los demás puesto que creo que es fácil recaer, pero antes no me parece muy recomendable. Por mucho que a alguna persona le haya funcionado. Yo puedo comprender que una persona, en control de si misma, decida sanarse con todos los métodos alternativos, dietas o alimentación que quiera, no juzgo el que sea algo "no convencional" sino el que esas personas han perdido el control sobre si mismas y el instinto más básico de no dañarte.
Por norma general una persona con un trastorno alimentario está obsesionada con la comida, así que , sinceramente, no me parece que participar en un foro donde, entre otras cosas, se desglosa el valor nutricional de cada semillita, fruta o brote, sea el enfoque más adecuado para superar su problema. Pero no por prejuicios, por lógica. Del mismo modo se dice que, en el caso contrario, las dietas para perder peso suelen fallar precisamente porque para una persona que está obsesionada con la comida (en este caso por comer mal/en exceso) es contraproducente estar pensando en calorías, grasas y demás o participar en foros de dietas. Eso no hace sino fomentar su obsesión, aunque disfrazándola de otra cosa.
antavian
03-sep-2011, 13:34
Por lo que conozco de la macro a mí me resulta interesate y sí te puedo decir que hay cosas que viniendo de otras áreas no ortodoxas, como decís, sí que se han estudiado.
Evidentemente el ser humano ha probado todo tipo de cosas para curar y prevenir y lógicamente ha encontrado muchas que han funcionado. Incluso prescindo de si las cosas que se han estudiado y son realmente eficaces se deben, o no, a las explicaciones que se dan sean de quién sean.
Por mí pueden decir que alguien se ha sanado después de meterse debajo del agua 4 horas que "a priori" me resulta interesante. Otra cosa es que luego me convenza.
Antavian, hombre, no estamos discutiendo :) pero sí, lo de leer, investigar, aprender y enterarnos de la peli no nos viene mal a nadie.
Alex
A mi lo de meterse cuatro horas debajo del agua para curarse algo, me parece, mas parecido al bombardeo con antibioticos sobre el cuerpo....que a la macrobiotica...me parece mas seria y con mas fundamento la macro....
Cuento mi puñetera historia.
Hace 30 años, cancer y quimio....despues de la quimio, resfriados constantes, me recetan de todo, sobre todo mucho antibiotico, no me tomo nada...gracias a amiguetes vegetas, voy aprendiendo....ayunos, vahos.....sobre todo, entrar en ayuno, a cada enfermedad....diez años mas tarde, libero la respiracion, cuatro dias respirando, despues de ello, uno o dos refriados al año, antes uno cada mes..entre todo eso buscar trabajo, opositar...
Si yo me hubiera puesto todos los antibioticos como estaria?
Si me hubiese puesto todas las vacunas, una caja entera, de vacunas de todo tipo, que me quiso poner, un inmunologo...como estaria?
No digo, que mi forma de vida, tenga sus iastrogenias, no hay nada perfecto......pero de verdad, que los sanitarios y proximos, como muy desconectados, de lo alternativo...pero mucho.
No te enfades.
Ademas no hablamos desde una situacion igualitaria....tu hablas desde el poder, la ciencia es la ciencia...aunque este subvencionada hasta los tetanos por las farmaceuticas, pero la ciencia es la ciencia.
No se que para que vino al mundo foucault o tantos historiadores de la ciencia.
Un abrazo.
Atramar
03-sep-2011, 14:04
A aquella chica vegetariana de 17 años que padecía anorexia y que estaba constantemente amenazada por su, no recuerdo si psicóloga o psiquiatra con que o comía trozos de animales muertos cocinados por su propia voluntad o se los harían comer a la fuerza se le dijeron muchas cosas, todas ellas encaminadas a que pudiera salir del problema tan grave por el que estaba pasando y que era la anorexia desde el vegetarianismo, ya que ella, siendo consciente de su enfermedad, lo que no quería era comer trozos de animales muertos cocinados.
También se le dijo, y yo entre ellos, que cambiara de psiquiatra si ésta no se avenía a tener en cuenta el vegetarianismio de la paciente.
A mí, francamente, lo que más me llamó la atención fue que en un foro vegetariano, a una chica anoréxica y vegetariana, una persona vegetariana del foro le aconsejara que hiciera caso de su médico y de sus padres y que para ganarse la confianza de ellos se comiera todos los trozos de animales muertos que le pusieran en el plato.
No recuerdo tampoco el que se le dijera que se hiciese vegana, pero, de serlo, qué ocurre? Los veganos no pueden padecer anorexia? un vegano para salir de la anorexia ha de pasarse al omnivorismo? un omnivoro no puede vencer la anorexia pasando por el veganismo o vegetarianismo? Nadie a pensado que muchas personas puedan padecer trastornos alimentarios porque la comida que les presentan en sus platos les asquean por ser trozos de animales muertos?
Acabo de leerme todo el hilo que comentáis para saber por donde van los tiros.
Dice que se hizo vegetariana con 15 años y tuvo que ingresar en el hospital con 17. Todos sabemos que la gente a nuestro alrededor piensa que el vegetarianismo es una cosa pasajera, pero si se prolonga, pondrán cualquier excusa para decir que el vegetarianismo nos mata poco a poco. En este caso ha dado la casualidad que la chica cayó enferma de anorexia. A ojos del mundo es la excusa más exquisita para volver a una persona al "buen camino".
Está claro que a día de hoy poco se sabe del vegetarianismo, y en este caso pienso que está antes la salud que los ideales.
Por supuesto buscar opinión de otros profesionales que la puedan aconsejar no está nada mal y hubo varios comentarios que le aconsejaban de alguno de estos profesionales. Yo creo que esos mensajes son los que verdaderamente le sirvió de algo a la chica.
De todas formas, por mas mal que se sienta comiendo animales, sólo pasaría esa pesadilla mientras no llegara al peso. Luego ella es libre de ser vegetariana o vegana, una vez que su salud no esté en juego y podrá ser activista o lo que desee.
Es injusto, porque tenemos pruebas que demuestran que la dieta vegetariana es saludable para todos, pero hay que tener en cuenta que la chica aún estaba bajo el cuidado de los padres y estos no veían bien su vegetarianismo. ¿Qué va a hacer la chica? ¿Morirse de hambre por sus ideales?
Desgraciadamente hoy por hoy debemos jugar con las reglas establecidas y más cuando nuestra vida es la que está en juego. Y creo que todos estamos deseosos de tener a otra vegetariana sanota en nuestras filas :p
Luego contesto el resto de comentarios ^^
Es injusto, porque tenemos pruebas que demuestran que la dieta vegetariana es saludable para todos, pero hay que tener en cuenta que la chica aún estaba bajo el cuidado de los padres y estos no veían bien su vegetarianismo. ¿Qué va a hacer la chica? ¿Morirse de hambre por sus ideales?
Voy con una prisa del carajo.
Yo no me leí el libro de Ana Moreno, se lo presenté a ella para que a su vez se lo enseñara a sus padres y vieran éstos que se podía ser vegetariana sin morirse de hambre y sin desarrollar ninguna enfermedad. La chica, atramar, no tiene que morirse de hambre por sus ideales, tiene que aprender a comer de la manera que ha elegido, es decir, de forma vegetariana. Y si ha desarrollado una anorexia, puede vencerla siendo vegetariana. ¿No lo crees así?.
Me voy que no llego.
sunwukung
03-sep-2011, 14:32
--------------------------------
Atramar
03-sep-2011, 14:37
Lo primero que habría que dirimir es si realmente alguien entra aquí pensando que los que aquí están son profesionales de la salud y por eso entran buscando respuestas. Yo creo que quien hace aquí consultas de salud lo que busca son opiniones. Y sí, nosotros podemos utilizar la libertad de expresión para opinar sobre su enfermedad y sobre su tratamiento.
Si entran aquí pidiendo opinión me imagino que es porque el que pregunta piensa que alguien la puede ayudar.
Buscan opinión y asesoramiento, y el asesoramiento es lo que cada uno da con su opinión. Hay que tener cuidado con lo que se dice.
Bueno, es que hay que aclararlo todo como en el parvulario......yo creo que a estas alturas de la peli, decir, que poner ajo en el ......es medicina natural.....es para apagar y vamonos....eso se parece mas A LA MEDICINA OFICIAL....ya puestos, a mi me parece mas logico que lo recomiende, un sanitario del sistema actual, que alguien con minimos conocimientos de hingenismo....
Por eso aclaramos conceptos basicos...lo del ajo, es casi, mas propio de medicos y gente cercana a ellos y a su vision de la enfermedad.
Pues sí, hay que aclararlo todo en el parvulario, y por más que digo que el problema no es el tipo de medicina que se aplica, no paras de mencionar lo malos que son los médicos y todo lo que les envuelve.
Para la mayoría de la gente un ajo es algo natural y no químico. Me alegro que tú sepas tanto del tema, pero no suele ser ese el caso. Además, no sé por qué vuelves a mencionar el caso del ajo cuando yo estoy hablando de todos los temas de preguntas sobre salud en general.
Pero me has dejada clara tu postura. Defiendes tu libertad de expresión caiga quien caiga y si no le sirve a quien pregunta por su salud, tu respuesta, mala suerte, que hubiera elegido no hacerte caso.
OLE!
Hay dios, esto es falso, hay anoréxicas que han engordado 20 kilos y curado su enfermedad con una dieta cruda 80/10/10 y por propia decisión.
Aquí dejo un enlace: http://www.30bananasaday.com/forum/topics/recovering-anorexicsbulimics?commentId=2684079%3AComment%3A16 57953
Una dieta realmente sana te hace sentir bien y por lo tanto es mucho más fácil curarse específicamente de esta enfermedad en que la autoestima es tan importante.
Ya me parece falaz hablar de prudencia, en nombre de ella al final hay que aguantarse las propias opiniones, yo por ahí no paso, repito por enésima vez que los tratamientos oficiales no son infalibles,y si no podemos decir que no estamos de acuerdo con un tratamiento o que buscaríamos otro profesional, apaga y vámonos. Nadie está sustituyendo un consejo médico completo.
Si tu opinión puede dañar a otra persona, veo muy noble por tu parte, aguantarte, pero veo que no estás dispuesto a hacerlo.
Vas a ser el héroe de las anorexicas que buscan cualquier excusa con tal de no seguir la dieta que les obligan a seguir.
Reflexiona un poco, por favor.
No te iba a decir nada de esto, pero como te han dicho más arriba que es falso, yo te digo que tienes toda la razón del mundo. Para equiparar. Y porque la tienes. :)
(Y porque casos reales muy parecidos a la posibilidad que planteas hay muchos, que yo conozco alguno de primera mano.).
Y en cuanto al manido tema de la libertad de expresión... Que si la podemos utilizar, que si no... Veréis: nosotros podemos utilizar nuestra libertad hasta para matar a alguien. Pero los problemas derivados de la mala utilización de la libertad son dos:
1.- Que podemos hacer pupita al asesinado.
2.- Que la autoridad puede venir a decirnos que asesinar está mal.
(Es decir: hacer, lo que se dice hacer, podéis hacer lo que os dé la realísima gana, pero las leyes se han hecho por un motivo. Y las leyes, afortunadamente, limitan la libertad de expresión como cualquier otra libertad.).
¡Salud!
Total y absolutamente deacuerdo contigo, Calimero ^^
Voy con una prisa del carajo.
Yo no me leí el libro de Ana Moreno, se lo presenté a ella para que a su vez se lo enseñara a sus padres y vieran éstos que se podía ser vegetariana sin morirse de hambre y sin desarrollar ninguna enfermedad. La chica, atramar, no tiene que morirse de hambre por sus ideales, tiene que aprender a comer de la manera que ha elegido, es decir, de forma vegetariana. Y si ha desarrollado una anorexia, puede vencerla siendo vegetariana. ¿No lo crees así?.
Me voy que no llego.
Teniendo a su hija enferma, con anorexia, y peligrando de ser ingresada, dudo que les interese nada el vegetarianismo sino que estarán desesperados por que su hija supere la enfermedad, incluso a costa de los ideales de la hija.
Puede vencer la anorexia siendo vegetariana? Claro! Pero puede vencer la anorexia sin apoyo de ningún tipo, llevando la contraria a sus padres y a los médicos que están llevando su enfermedad por querer seguir con su dieta vegetariana? Lo dudo, y más siendo que la anorexia es algo psicológico más que un simple problema de peso.
sunwukung
03-sep-2011, 15:23
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tierra.y.libertad!!!
03-sep-2011, 16:10
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Tampoco parece que tengan mucho éxito los tratamientos convencionales de la anorexia, si empienzan envenenando el cuerpo (y por lo tanto la mente) con proteína animal y toda la mierda asociada (hormonas, antibióticos y demás, que trastornan profundamente la conducta).
Si la persona no toca fondo, como en cualquier adicción, yo veo muy improbable que curen en el entorno de incompresión en el que, encima, viven esa personas, como casi todos nosotros. El paternalismo estatal-sanitaria es un arma de doble filo, vuelvo a la fabilidad de la medicina ortodoxa, como cualquier otra o más (por ser más intervencionista).
Pobre chica. Le deseo lo mejor como a todos los que sufren
Es que otra vez volvemos a lo que se ha aclarado 500 veces, el debate no es "si lo uno o lo otro", el debate es ¿si en un foro se debe o no se debe aconsejar de salud o no?
El único que ha respondio es Antavian. Si ha habido otras respuestas más sutiles ha sido para decir que no, que los medicamentos son veneno, o que mientras uno tenga libertad de expresión que dirá lo que quiera.
Aquí se ha preguntado si hay alguien cualificado para aconsejar a esos niveles, y se ha escurrido el bulto, se ha preguntado si se puede dar la opinión sin contraindicar un tratamiento en curso, a lo sumo se dice que es un problema linguístico y que da igual. y ¿si da igual cual es el problema de evitar ciertas alocuaciones? :nose:
Se han puesto ejemplos y por añadidura, ha dado la casualida de que se le ha pedido a Twitter en el transcurso del debate que elimine determinados contenidos por incitar a los trastornos alimentarios y se dice que además va a estar perseguido, o al menos vigilado, por la Guardia Civil y seguimos con si una medicina es mejor que otra :nose:
Sólo falta añadir que la Guardia Civil tiene interés en erradicar de internet las posibles curas alternativas.
Si alguien dice, ten higiene y toma el sol, haz taichi (que yo también lo he hecho) come plátanos... pues genial. Ahora, vuelvo a repetir ¿es que además no se puede respetar el tratamiento médico que ya tiene?.
Pd: voy a guardarme la pregunta en el portapapeles :p
Yo no creo que haya que callarse ninguna información, precisamente eso es lo que genera posibilidades, buenas la mayoría. La época de los libros prohibidos ya pasó, en este país no hace tanto. Es lo mismo.
Me parece paternalismo barato el punto en el que se llega a veces en este hilo.
En fin Sun. Creo que no entiendes que nadie habla de prohibir, se habla de no perjudicar a nadie. A tí no te gusta que cuestionen "lo tuyo" eso ha quedado más que claro, y de qué maneras te enfadas. ¿A los demás sí debe gustarles que ataques "lo suyo"?. Pues vamos a dejar de emplear palabras como "veneno", "estafa", "ni idea", "mafia médica", etc. aunque sea sólo por quienes puedan verse perjudicados y por aquello de personas de diferentes opiniones tienen que compartir un espación común.
Dimelo tú, ¿comprendes que el debate no es ortodoxia vs no ortodoxia sino si se debe o no se debe aconsejar en un foro sobre temas de salud sin saber ni quién es la persona que consulta ni ver qué tiene? ¿"Recuerdas aquello de que para curar hay que destapar"? (lo que es lo mismo, "ver")
Y por lo del paternalismo, vaya, había que estropear el hilo por tercera vez :(.
Una pregunta, ¿vas seguir enfadándote cada 10 mensajes y disculpandote cada 15? (por decir unas cifras vaya)
Alex
No lo dudo, y probablemente por cada una de esas anoréxicas que han engordado 20 kilos con la dieta esa, hayan 5 que han intentado pasar el vegetarianismo o cualquier otra variante como una manera de disimular su enfermedad y seguir sin alimentarse bien/suficiente, engañándose hasta a si mismas si es preciso.
Pienso que aquí hay un error, arenita. ¿Qué más da que la persona enferma en cuestión elija el vegetarianismo o el omnivorismo para disimular su enfermedad o tratar de engañarse a ella misma o a sus médicos? La persona anoréxica tiene que comer cierto número de calorías en la que estén incluídos un tanto por ciento de hidratos de carbono, de proteínas, vitaminas y sales minerales. Esa es la manera de alimentarse bien/suficiente. Y parece que no lo crees posible, pero de forma vegetariana se puede hacer.
Yo (y creo que en esto hay consenso) opino que una persona que tiene un trastorno alimenticio grave no está en situación de decidir cambios en su dieta, obviamente han perdido la responsabilidad y el control en la manera de alimentarse.
De verdad lo crees así? De verdad piensas que para según qué persona es indiferente comer un filete de ternera que un filete de seitán? De verdad piensas que una persona, por muy anoréxica que sea, no puede negarsse a comer animales muertos cocinados y cambiarlos por vegetales? De verdad sigues pensando que una diete vegetariana correctamente equilibrada no puede nutrir adecuadamente a una persona?
Engañan, falsean y hacen todo lo posible muchas veces para evitar comer más o mejor.
Pero que hagan lo que quieran, cariño, que lo hay que conseguir es que se coman su ración diaria de proteínas, hidratos de carbono, vitaminas y sales minerales. Y no su diaria ración de carne y pescado.
Es como una persona con una adicción, una situación en la que no es que estés enfermo es que tú mismo boicoteas tu salud. ¿Como puede parecerle a nadie lógico que sea el propio enfermo, en plena crisis, quien decida adoptar una u otra dieta?
Lo de "en plena crisis" referido a este tema, qué quiere decir? es una especie de refuerzo lingüistico para que resulte más creíble lo que dices que más o menos viene a ser que una persona anoréxica se esconde en el vegetarianismo para morirse de hambre?
Una vez superado, no dudo que puedan cambiar de alimentación, con más cuidado que los demás puesto que creo que es fácil recaer, pero antes no me parece muy recomendable. Por mucho que a alguna persona le haya funcionado.
O sea, que si, no lo quiera nadie, tuvieras un trastorno alimenticio, lo mejor para superarlo sería que volvieras a comer carne una temporada, luego de superarlo ya podrías de nuevo a jugar a ser vegetariana, ¿no?
Por norma general una persona con un trastorno alimentario está obsesionada con la comida, así que , sinceramente, no me parece que participar en un foro donde, entre otras cosas, se desglosa el valor nutricional de cada semillita, fruta o brote, sea el enfoque más adecuado para superar su problema.
Su problema lo superara alimentándose correctamente con una dieta vegetariana si ese es su sentir y acudiendo a terapia psicológica con un médico que respete algo tan fundamental como que una persona no quiera ser partícipe de la muerte de animales para su alimentación.
Arenita
03-sep-2011, 16:58
uf!!! yo personalmente te puedo decir que a mi no recuerdo que me haya agradado la carne, es decir no celebré hambuerguesas, pizzas y y los platos de carne los aborrecía, pero en casa no me podía levantar hasta que me los comiera, día tras día me daban las cinco de la tarde sobre la mesa con la grasa cuajada del plato con carne, mi hermana abogando por mi ante mi padre, día tras día un sufrimiento enorme, hasta llegar al punto que lo que hacía es vomitar y vomitar, y vomitar, a mi una cosa llevo a la otra, no soprtaba la idea de comer carne,
se la daba al perro por debajo de la mesa, y la guardaba en servilletas, lloraba amargamente, y recuerdo que la primera vez le dije a mi padre que como regalo de 4 años le dije a mi papa que no me diera de comer carne y me dio con la chancla jaja (ahora ya me ha pedido disculpas por tooodo y ha sido honesto y humilde y me dice que el no quiso lastimarme asi) pero el caso , el que se me obligara a comer carne y hasta vigilar que no la vomitara, por que el ver la carne en mi plato me producía arcadas, lo único que hizo fue que buscara formas de deshacerme de la carne ingerida,
si ya no vomitando cuando era vigilada, me purgaba hasta con hasta diez pastillas, es una historia muy triste que no quisiera dar mas largas ya esta superado completamente, pero eso no significa que quiera evidenciar
sólo digo que quien no quiere comer carne no lo va a hacer or q ue va contra algo mas dentro de si, lo mejor que pudo hacer mi padre fue entenderme, y decir, "si quieres ser vegetariana, tienes que aprender a preparar tus alimentos y a conocer que aportan, no puedes ser vegetariana y no saber ni lo que comes y llenarte con pan" y digo que costó muuucho sufrimiento pues temía la hora de la comida y genero un trastorno alimenticio que no tuvo or que estar ahi, entiendo completamente a la chica, la entiendo y sufro de leerla por que me pasó.
edito para aclarar que muy probablemente si no me hubieran estado chingue y chingue con que comiera carne no hubiera habido necesidad de vomitarla, y no hubiera desencadenado un desorden tal , el que se fijaran en mi figura, por que siempre fuí la flaca de la casa, y me desarrolle muy tarde, comparativamente con hermana amigas y primas, y decía que era por que no comía bien etc, y todo eso desencadeno que me fijara en mi cuerpo mas y mas , aborreciera mas aún ya no sólo la carne si no todo lo que estaba a su alrededor, la hora de comer, la comida en genral, a mi padre por un tiempo, y mas
Siento que lo pasaras tan mal, pero según entiendo fue porque tenías claro que no querías comer carne, no porque tuvieras anorexia, aunque las consecuencias fueran similares. Es decir, supongo que si te hubieran permitido no comer carne ahí hubiera acabado tu problema, puesto que no buscabas adelgazar ni tenías una dismorfia corporal,no? Eso es distinto a estar diagnosticada de anorexia o bulimia.
Yo sigo opinando que en una situación crítica como una anorexia considerable, por mucho que se fuera vegetariano antes, uno ha perdido las riendas de su vida en ese aspecto y debe hacerle caso a quienes le intentan ayudar, haciendo de tripas corazón si es preciso. Porque lo que tu decidas en ese momento, unilateralmente, puede ser la enfermedad hablando y no tu mismo. Y aunque estoy de acuerdo en que comer carne/productos animales no es lo más sano, tampoco creo que sea el mayor de los problemas de una persona que ya está en esa situación, ni que la salud se relacione exclusivamente con la alimentación. Vaya, yo estuve 26 años comiendo productos animales y tenía una salud de hierro, igual que la tengo ahora. Ojalá se redujera a eso, a comer bien.
Por encima de que pensemos que la carne es un veneno, en situaciones límite, cuando se está totalmente desnutrido, pesando apenas 40 kg, creo que hay que hacer caso a los médicos y cuando vuelves a estar en condiciones de tomar las riendas de tu vida: elegir tu camino de nuevo. No es lo mismo rechazar comer carne al estar ingresado por unas piedras en el riñón (por ejemplo) que hacerlo estando ingresado por anorexia. Sobra decirlo, pero es mi opinión :)
Teniendo a su hija enferma, con anorexia, y peligrando de ser ingresada, dudo que les interese nada el vegetarianismo sino que estarán desesperados por que su hija supere la enfermedad, incluso a costa de los ideales de la hija.
Te imaginas si la psiquitra de esa chica fuese vegana? No hace falta ni que sea vegana, basta con que comprenda que no hay nada de negativo en ser vegetariano. ¿Te imaginas lo que hablaría con los padres de esa chica?
Lo dudo, y más siendo que la anorexia es algo psicológico más que un simple problema de peso.
Pues por eso mismo puede seguir siendo vegetariana y acudiendo a una terapia donde no se considere el vegetarianismo una enfermedad en sí mismo.
Yo sigo opinando que en una situación crítica como una anorexia considerable, por mucho que se fuera vegetariano antes, uno ha perdido las riendas de su vida en ese aspecto y debe hacerle caso a quienes le intentan ayudar, haciendo de tripas corazón si es preciso. Porque lo que tu decidas en ese momento, unilateralmente, puede ser la enfermedad hablando y no tu mismo. Y aunque estoy de acuerdo en que comer carne/productos animales no es lo más sano, tampoco creo que sea el mayor de los problemas de una persona que ya está en esa situación, ni que la salud se relacione exclusivamente con la alimentación. Vaya, yo estuve 26 años comiendo productos animales y tenía una salud de hierro, igual que la tengo ahora. Ojalá se redujera a eso, a comer bien.
Cómo que por mucho que se fuera vegetariano antes? pero por qué piensas que una persona vegetariana que ha desarrollado un trastorno alimenticio ha de volverse omnívora para superarlo?
Que no lo entiendo. Y ha de comer de todo tipo de carne? eso incluye visceras? animales exóticos? o solamente animales de granja? Si es alergica... no sé, digamos al pavo, ha de comer también pavo?
Te imaginas si la psiquitra de esa chica fuese vegana? No hace falta ni que sea vegana, basta con que comprenda que no hay nada de negativo en ser vegetariano. ¿Te imaginas lo que hablaría con los padres de esa chica?
"Lo dudo, y más siendo que la anorexia es algo psicológico más que un simple problema de peso"
Pues por eso mismo puede seguir siendo vegetariana y acudiendo a una terapia donde no se considere el vegetarianismo una enfermedad en sí mismo.
¿Qué pasa que no hay psiquiatras o psicólogos veganos? :confused:
¿y quién te ha dicho que el vegetarianismo se considera una enfermedad en sí misma? :confused:
y ya que estamos ¿qué entiendes por "psicológico" para que "ya que no es un problema de lo uno sino de lo otro se pueda tratar de un modo u otro"? :confused:
Me sigues dejando muerto :confused:
Alex
¿Qué pasa que no hay psiquiatras o psicólogos veganos? :confused:
¿y quién te ha dicho que el vegetarianismo se considera una enfermedad en sí misma? :confused:
y ya que estamos ¿qué entiendes por "psicológico" para que "ya que no es un problema de lo uno sino de lo otro se pueda tratar de un modo u otro"? :confused:
Me sigues dejando muerto :confused:
Alex
Yo creo que no te estás enterando de nada.
Claro que habrá psicos veganos, y dudo que ninguno recomiende la ingesta de animales para tratar los problemas alimenticios. Es lo que digo, y no lo contrario
Nadie me ha dicho que el vegetarianismo se considere una enfermedad en sí misma, es lo que se deduce leyendo según que opiniiones de los defensores de la ingesta de animales muertos para superar los trastornos alimenticios.
Yo digo que una persona vegetariana puede superar su anorexia alimentándose de forma vegetariana con la ayuda psicológica de alguien que la respete en algo tan fundamental como eso. Si su entorno considera que es el vegetarianismo el problema la persona en cuestión, siendo menor, tiene un problema bien gordo, desde luego.
sólo digo una cosa "la ignorancia es muy atrevida" (refranero popular).
Cómo que por mucho que se fuera vegetariano antes? pero por qué piensas que una persona vegetariana que ha desarrollado un trastorno alimenticio ha de volverse omnívora para superarlo?
Que no lo entiendo. Y ha de comer de todo tipo de carne? eso incluye visceras? animales exóticos? o solamente animales de granja? Si es alergica... no sé, digamos al pavo, ha de comer también pavo?
Ese es otro debate Nekete.
Si se puede o no se puede "en general" nada tiene que ver con el caso concreto de una adolescente que se está jugando un ingreso, su salud y de paso igual la vida.
Una duda que tengo Nekete. Las preguntas que haces se basan en algún criterio que conozcas a fondo o son hipótesis de "¿y si... ?
No es que importe mucho, pero si se basan en algo ve citando las fuentes porque sería interesantísimo que las compartieras.
Alex
Atramar
03-sep-2011, 17:31
Te imaginas si la psiquitra de esa chica fuese vegana? No hace falta ni que sea vegana, basta con que comprenda que no hay nada de negativo en ser vegetariano. ¿Te imaginas lo que hablaría con los padres de esa chica?
Pues por eso mismo puede seguir siendo vegetariana y acudiendo a una terapia donde no se considere el vegetarianismo una enfermedad en sí mismo.
Partimos desde la historia de la chica que vive con sus padres (no vegetarianos) y que al año de hacerse vegetariana ha dado la casualidad de que ha caído enferma de anorexia.
No se trata sólo de que den con un psiquiatra que entienda que la dieta vegetariana no es una forma de huir del tratamiento, sino de que los padres de la chica la dejen cambiar a otro psiquiatra.
Recuerda que los padres no estaban de acuerdo con su dieta.
Además, en el hilo ya se dieron varios nombres de profesionales que la podrían ayudar y sigo pensando que esos comentarios, con esos nombres, son los que de verdad le servirían de algo a ella, para que, en caso de que logre convencer a sus padres de ver a uno de estos profesionales, siga otro tipo de tratamiento distinto al que está llevando.
Pero son muchas cosas las que se le ponían en contra.
Primero que sus padres no la apoyan con su decisión de ser vegetariana.
Segundo que el psiquiatra podía ingresarla por orden judicial si seguía con su idea de ser vegetariana.
Tercero, que su anorexia la padeció poco tiempo después de tomar esta dieta.
A ojos de los padres el vegetarianismo es malo, a ojos del psiquiatra también, a ojos de todos ella está muy enferma. ¿No es preferible que, si no logra convencer a sus padres de visitar a otro psiquiatra termine con su tratamiento y luego, cuando esté bien, siga llevando su vida con su vegetarianismo?
Me puedo imaginar muchas cosas, pero prefiero quedarme con la realidad para ver qué es lo más conveniente para ella, y ante todo, la salud es lo primero.
Ese es otro debate Nekete.
Si se puede o no se puede "en general" nada tiene que ver con el caso concreto de una adolescente que se está jugando un ingreso, su salud y de paso igual la vida.
Una duda que tengo Nekete. Las preguntas que haces se basan en algún criterio que conozcas a fondo o son hipótesis de "¿y si... ?
No es que importe mucho, pero si se basan en algo ve citando las fuentes porque sería interesantísimo que las compartieras.
Alex
Yo creo que es el mismo debate. Si la psiquitra de esa chica en concreto, adolescente que se está jugando su ingreso, su salud y de paso igual la vida fuese vegetariana estaría pasando esa chica el mismo calvario ante la idea de que le van a meter a la fuerza en su cuerpo trozos de animales muertos?
Y por qué, si a esa chica se le exige que cumpla con los requisitos establecidos para su caso de hidratos de carbono, proteínas, vitaminas y sales minerales y los cumple tendría que estar jugándose la posiblidad de un ingreso e igual, la vida?
Qué hipótesis? qué carne tiene que comer esa chica? lo sabes tú? higadillos de pollo o solomillo de ternera?
Cita tú las fuentes que tengas que digan que para salir de la anorexia ha de seguirse una dieta omnívora. Pregúntaselo a los dietistas de la uve.
Partimos desde la historia de la chica que vive con sus padres (no vegetarianos) y que al año de hacerse vegetariana ha dado la casualidad de que ha caído enferma de anorexia.
No se trata sólo de que den con un psiquiatra que entienda que la dieta vegetariana no es una forma de huir del tratamiento, sino de que los padres de la chica la dejen cambiar a otro psiquiatra.
Recuerda que los padres no estaban de acuerdo con su dieta.
Además, en el hilo ya se dieron varios nombres de profesionales que la podrían ayudar y sigo pensando que esos comentarios, con esos nombres, son los que de verdad le servirían de algo a ella, para que, en caso de que logre convencer a sus padres de ver a uno de estos profesionales, siga otro tipo de tratamiento distinto al que está llevando.
Pero son muchas cosas las que se le ponían en contra.
Primero que sus padres no la apoyan con su decisión de ser vegetariana.
Segundo que el psiquiatra podía ingresarla por orden judicial si seguía con su idea de ser vegetariana.
Tercero, que su anorexia la padeció poco tiempo después de tomar esta dieta.
A ojos de los padres el vegetarianismo es malo, a ojos del psiquiatra también, a ojos de todos ella está muy enferma. ¿No es preferible que, si no logra convencer a sus padres de visitar a otro psiquiatra termine con su tratamiento y luego, cuando esté bien, siga llevando su vida con su vegetarianismo?
Me puedo imaginar muchas cosas, pero prefiero quedarme con la realidad para ver qué es lo más conveniente para ella, y ante todo, la salud es lo primero.
Me tengo que ir otra vez.
Pues no entiendo por qué la realidad no pueda ser que los padres y su psiquitra se informen y entiendan que una dieta vegetariana no tiene por qué ser la causa del desarrollo de una anorexia.
Eso sí que ya son hipótesis, pero vaya, que desde aquí se defienda el consumo de animales muertos para superar un desorden alimenticio tiene tela. Mira, es la primera vez que sí que considero yo que moderación debiera cerrar un tema. Porque es de traca, vaya. Y pa encima, si mal no recuerdo, la chica se hizo vegeta por ética, o eso decía, que quien va a creer a una anoréxica...
tierra.y.libertad!!!
03-sep-2011, 17:42
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Calimero
03-sep-2011, 17:47
Yo digo que una persona vegetariana puede superar su anorexia alimentándose de forma vegetariana con la ayuda psicológica de alguien que la respete en algo tan fundamental como eso.
Claro que sí, hombre.
Hablas en tu calidad de psicólogo, o de psiquiatra, o de nutricionista, o de médico. Y, por qué no decirlo, estoy convencido de que hablas en tu calidad de experto en transtornos de la alimentación.
Y, sobre todo, hablas conociendo el caso concreto de la chica, siendo consciente de que es menor de edad, siendo consciente también de todas las implicaciones legales de ese hecho, habiendo estudiado a fondo las causas por las que ha caído en la anorexia, después de haberte entrevistado con los padres, de haber escuchado también su versión...
:confused::confused::confused::confused::confused:
(Cualquier día nos viene el Ministerio de Sanidad con la benemeritísima Guardia Civil a cerrarnos el hilo como a los de twitter, ya veréis). :D
sunwukung
03-sep-2011, 17:50
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Calimero
03-sep-2011, 17:55
estoy de acuerdo con nekete, es que hay que cerrar el pico por prescripción facultativa, venga ya. No es ninguna imprudencia apoyar a esa pobre chica en lo que tiene razón y no constituye ninguna patología. Ahí los médicos esos están metiendo la pata pero hasta el fondo, porque están obstaculizando la curación de la anorexia.
Jolín, sunwukung... ¡tú eres otro experto profundo conocedor del caso en cuestión!
Asombrado me tenéis con vuestra capacidad de diagnóstico. Sois mejores que el dr. House. :confused:
sunwukung
03-sep-2011, 17:56
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sunwukung
03-sep-2011, 17:58
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Arenita
03-sep-2011, 18:00
Pienso que aquí hay un error, arenita. ¿Qué más da que la persona enferma en cuestión elija el vegetarianismo o el omnivorismo para disimular su enfermedad o tratar de engañarse a ella misma o a sus médicos? La persona anoréxica tiene que comer cierto número de calorías en la que estén incluídos un tanto por ciento de hidratos de carbono, de proteínas, vitaminas y sales minerales. Esa es la manera de alimentarse bien/suficiente. Y parece que no lo crees posible, pero de forma vegetariana se puede hacer.
En mi opinión el problema está precisamente ahí: en que la persona enferma elija. Según creo con esa enfermedad, cuando uno decide tratarse en serio para superarlo le cede la potestad en cuanto a su alimentación a los médicos, y los médicos, aunque no nos guste, van a marcarte una dieta omnívora. Esa es la realidad, y renegar de ello es renegar del tratamiento.
Claro que creo que es posible alimentarse bien con una dieta vegetariana, yo llevo 3 años de vegana y aquí sigo:). No me refiero a que "tenga que comer carne para recuperarse antes físicamente" sino a que no es lo mismo estar ingresado por una operación que por una anorexia. En la primera circunstancia uno puede permitirse el lujo de decidir sobre su alimentación, en la segunda no lo creo.
Otra cosa es que esos médicos ofrecieran la posibilidad de una dieta vegetal, cosa que no creo que hagan porque, nos guste o no, suele ser un recurso para muchos enfermos para seguir dando cabida a su obsesión por adelgazar y probablemente los riesgos fueran peores que los beneficios, si tenemos en cuenta el pequeño porcentaje de vegetarianos.
De verdad lo crees así? De verdad piensas que para según qué persona es indiferente comer un filete de ternera que un filete de seitán? De verdad piensas que una persona, por muy anoréxica que sea, no puede negarsse a comer animales muertos cocinados y cambiarlos por vegetales? De verdad sigues pensando que una diete vegetariana correctamente equilibrada no puede nutrir adecuadamente a una persona?
Si, lo pienso, una persona anoréxica,en un estado avanzado y en el momento que decide tratarse, de manera puntual, creo que tiene más oportunidades de tener éxito si hace caso sin condiciones al tratamiento que le ponen, lo que implica comer lo que le digan y cuando le digan. Entiendo que debe ser durísimo, desagradable, y todo lo que quieras, pero poniéndome en su lugar, prefiero pasarlo mal yo y ser incoherente, que aumentar la inquietud de mis seres queridos porque puedan pensar que no lo pongo todo de mi parte en una recuperación que implica comer lo que te digan. Una vez recuperada, y en condiciones de hacerlo, haría mi elección de nuevo.
Pero que hagan lo que quieran, cariño, que lo hay que conseguir es que se coman su ración diaria de proteínas, hidratos de carbono, vitaminas y sales minerales. Y no su diaria ración de carne y pescado.
No creo que deban hacer lo que quieran. Dado que, en tanto y cuanto no se recuperen, "lo que quieran" les ha llevado a la anorexia.En mi opinión, deben hacer lo que quieren los médicos/sus familiares.
Lo de "en plena crisis" referido a este tema, qué quiere decir? es una especie de refuerzo lingüistico para que resulte más creíble lo que dices que más o menos viene a ser que una persona anoréxica se esconde en el vegetarianismo para morirse de hambre?
Quería decir en plena enfermedad, sin llevar ya un recorrido en la recuperación. Y sí, según he leído es común que personas anoréxicas recurran al vegetarianismo para camuflar su trastorno.
O sea, que si, no lo quiera nadie, tuvieras un trastorno alimenticio, lo mejor para superarlo sería que volvieras a comer carne una temporada, luego de superarlo ya podrías de nuevo a jugar a ser vegetariana, ¿no?
No volvería a comer carne por decisión propia para engordar antes, sino porque eso fuera lo que me marcaran los médicos. Una vez superado, al haber recuperado mi estabilidad mental y no suponer un martirio para los de mi alrededor y que mi alimentación me afecte a mi y sólo a mi, creo que elegir de nuevo ser vegana, que no vegetariana, sería todo lo contrario a un juego. Un juego me parece disponer del tiempo, dedicación y sufrimiento de los demás,embarcándose en un tratamiento, para no entregarse al 100% por "principios". Un juego me parece pretender recuperarse de un trastorno alimenticio siendo tú el que pone las condiciones de lo que vas o no a comer :confused:. Para mi ya sería un mal trago,por ejemplo, tener que comer tortilla de cuyos huevos desconozco la procedencia o quesos que de igual modo pueden llevar cuajo animal y suponen la muerte de un ternero, y sin embargo muchos vegetarianos recurren a ello a diario,por comodidad,necesidad o elección.Poniéndolo en perspectiva comer carne por unos meses cuando tengo mermada mi estabilidad mental como parte de un tratamiento que requiere obediencia absoluta en cuanto a la alimentación, no me parece mucho más grave.
Su problema lo superara alimentándose correctamente con una dieta vegetariana si ese es su sentir y acudiendo a terapia psicológica con un médico que respete algo tan fundamental como que una persona no quiera ser partícipe de la muerte de animales para su alimentación.
Ya pero es que en este caso, el tratamiento que te van a poner no va a ser una dieta vegetariana y por lo tanto tu sentir me temo que es secundario, si quieres tener más probabilidades de recuperarte. Dudo que haya ningún médico a día de hoy que ofrezca un tratamiento especial para vegetarianos y de nuevo supongo que atraería a muchas personas equivocadas, que por muy bueno que fuese el plan de alimentación, no les funcionaría porque estarían allí con una mentalidad/intenciones equivocadas. Si en un futuro lo hubiera, y fuera eficaz, pues bien, yo hablo del aquí y ahora. Y en los ingresos por anorexia que yo sepa la prioridad no es personalizar la dieta de cada uno según se sea:vegetariano, vegano, macrobiótico, crudívoro...
Y aquí termina el tochazo :D
Atramar
03-sep-2011, 18:06
Me tengo que ir otra vez.
Pues no entiendo por qué la realidad no pueda ser que los padres y su psiquitra se informen y entiendan que una dieta vegetariana no tiene por qué ser la causa del desarrollo de una anorexia.
Eso sí que ya son hipótesis, pero vaya, que desde aquí se defienda el consumo de animales muertos para superar un desorden alimenticio tiene tela. Mira, es la primera vez que sí que considero yo que moderación debiera cerrar un tema. Porque es de traca, vaya. Y pa encima, si mal no recuerdo, la chica se hizo vegeta por ética, o eso decía, que quien va a creer a una anoréxica...
Es que da igual lo que entiendas o no. Los padres tienen todo el derecho del mundo en no creer que la dieta vegetariana es lo mejor para su hija, y más cuando esta se ha vuelto anorexica después de adoptarla.
Lo que se defiende desde aquí es la vida de la chica aún a costa de los animales.
No es una derrota. Nadie está diciendo que la chica no pueda volver jamás a ser vegetariana. Es sólo un paréntesis, una época en la que debe mejorar su salud y luego, cuando tenga fuerzas, podrá volver a comer como le plazca y demostrar que su dieta vegetariana no la volvió anorexica y que la dieta vegetariana es saludable de verdad.
Lo que tiene tela es que tu defiendas el vegetarianismo a toda costa, aun cuando la vida de la chica pende de un hilo.
estoy de acuerdo con nekete, es que hay que cerrar el pico por prescripción facultativa, venga ya. No es ninguna imprudencia apoyar a esa pobre chica en lo que tiene razón y no constituye ninguna patología. Ahí los médicos esos están metiendo la pata pero hasta el fondo, porque están obstaculizando la curación de la anorexia.
En el hilo ya se dieron varios nombres de profesionales que la podrán asesorar mucho mejor que cualquier usuario de este foro. Las demás opiniones son hipótesis, reflexiones, de gente que no tiene ni repajolera idea de quien es esta chica.
Me tengo que ir otra vez.
Pues no entiendo por qué la realidad no pueda ser que los padres y su psiquitra se informen y entiendan que una dieta vegetariana no tiene por qué ser la causa del desarrollo de una anorexia.
Eso sí que ya son hipótesis, pero vaya, que desde aquí se defienda el consumo de animales muertos para superar un desorden alimenticio tiene tela. Mira, es la primera vez que sí que considero yo que moderación debiera cerrar un tema. Porque es de traca, vaya. Y pa encima, si mal no recuerdo, la chica se hizo vegeta por ética, o eso decía, que quien va a creer a una anoréxica...
No es que se defienda el consumo de animales, lo que se pide es prudencia, sobretodo en casos o enfermedades de cierta gravedad y con personas de las que nada sabemos o conocemos.
Y sigo pensando que un foro no es el lugar para hacer este tipo de consultas
sunwukung
03-sep-2011, 18:37
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Se está confundiendo prudencia con censura. Han hecho bien su trabajo. Yo, y cualquiera, puedo hablar de lo que me dé la gana, sepa o no sepa de una manera profunda sobre algo, precisamente para que en el transcurso de un diálogo pueda tener la oportunidad de aprender acerca de ese tema y de afinar mis argumentos y mi capacidad de argumentación. Así se aprende y se comparte raciocinio y se hace comunidad.
Siempre, claro está, que las formas sean las adecuadas.
Si no puedo hablar de mi experiencia en temas de los que no estoy profundamente versado (ya podían estar muchos médicos profundamente versados de verdad) según un criterio x, entonces nunca aprenderé sobre nada que no sea lo poco que yo he tenido la oportunidad de estudiar con cierta profundidad.
No nos confundamos, no se está pidiendo prudencia (que se está teniendo, es casi imposible no tenerla en un foro, nadie está en posición de obligar a nadie a nada), sino silencio.
Pues en ese caso estamos completamente de acuerdo. Se puede hablar de todo... pero hay que hacerlo sobre casos y personas concretas. ¿Hay que aprender con lo que le puede pasar a otro? :confused:
Alex
estoy de acuerdo con nekete, es que hay que cerrar el pico por prescripción facultativa, venga ya. No es ninguna imprudencia apoyar a esa pobre chica en lo que tiene razón y no constituye ninguna patología. Ahí los médicos esos están metiendo la pata pero hasta el fondo, porque están obstaculizando la curación de la anorexia.
Jo Sunwunkungcillo :rolleyes:.
¿Cuantos casos de anorexia has visto con tus ojos? ¿cuántos has diagnosticaso? ¿cuántos has tratado? y ¿cuántos se han curado?
En resumen ¿qué sabes de la anorexia?
Alex
sunwukung
03-sep-2011, 18:56
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sunwukung
03-sep-2011, 19:01
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Se está confundiendo prudencia con censura. Han hecho bien su trabajo. Yo, y cualquiera, puedo hablar de lo que me dé la gana, sepa o no sepa de una manera profunda sobre algo, precisamente para que en el transcurso de un diálogo pueda tener la oportunidad de aprender acerca de ese tema y de afinar mis argumentos y mi capacidad de argumentación. Así se aprende y se comparte raciocinio y se hace comunidad.
En eso tienes razón, ha quedado claro que hablas de lo que te da gana sin "saber de manera profunda".
Yo, si no conozco un tema y tengo interés, pregunto e intento informarme en diversas fuentes, no sólo las que me interesan. Por lo que se ve, otras personas realizan afirmaciones dogmáticas, erroneas, peligrosas y basadas en estereotipos porque han leido un par de libros y han visitado una página web. Eso si, que nadie les pida prudencia, su "libertad de expresión" es más importante que la salud de una persona con un problema médico.
Siempre, claro está, que las formas sean las adecuadas.
Curiosa petición viniendo de alguien que afirma que la medicina es "la industria del doctor Mengele" y que los que no coincidimos con él no tenemos "un mínimo de actividad cerebral". Se ve que solo los demás tenemos que tener unas formas adecuadas.
Si no puedo hablar de mi experiencia en temas de los que no estoy profundamente versado (ya podían estar muchos médicos profundamente versados de verdad) según un criterio x, entonces nunca aprenderé sobre nada que no sea lo poco que yo he tenido la oportunidad de estudiar con cierta profundidad.
No nos confundamos, no se está pidiendo prudencia (que se está teniendo, es casi imposible no tenerla en un foro, nadie está en posición de obligar a nadie a nada), sino silencio.
Yo no he leido ningún mensaje en el que te pidan que te calles, solo se invoca a la prudencia más básica en casos en que la salud de una persona esta en juego. Creo que la mayoría de los foreros han coincido en que dar consejos de salud que no interfieran con tratamientos médicos, que no sean radicales (sean de medicina convencional o natural) y en los que se establezca claramente que es una opinión y se recomiende consultarlo con el médico, son bienvenidos o al menos en mi caso yo no tengo problema. Lo que se pide es mesura a la hora de escribir, atendiendo a un principio básico de prudencia, nada más. De todas formas no me cansaré de repetirlo, tú pones tú libertad de expresión por encima del derecho a la salud de las personas. Quieres toda la libertad sin asumir ninguna responsabilidad y esas no son las reglas del juego.
Pero de verdad estás tan seguro de que no te puedes equivocar? Como puedes afirmar tan rotundamente que recomendarle a alguien que deje de tomar medicamentos es bueno para esa persona? No se ya como decirlo: Que no estamos hablando de aconsejarle a alguien que se compre una marca de tostador, que estamos hablando de la salud de personas que en su desesperación pueden seguir cualquier consejo que les llegue!!
sunwukung
03-sep-2011, 19:35
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A mí me lo vas a contar, claro todo lo oficial defiende nuestro derecho a la salud, que risa me da. Bendito internet, no estaría aquí ahora. Y como yo muchos. Si no te lo crees es tu problema, no el mío ni de los que defendemos precisamente ese derecho que tú das por sentado que el sistema defiende. No sabes en qué tiempos vives ni en que tipo de sociedad.
Nada, con el cuento de la prudencia al final un vegano debe apoyar en consumo de carne, manda huevos. Ah que es la excepción que confirma la regla. JA
Perdona sunwukung, que decias de paternalismo barato?
sunwukung
03-sep-2011, 19:41
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Sunwukung, ¿crees que si lo que estuviéramos intentando es callar a los partidiarios de la medicina alternativa estaríamos discutiendo ahora este tema? No tiene ni pies ni cabeza.
lula lu
03-sep-2011, 20:05
No lo dudo, y probablemente por cada una de esas anoréxicas que han engordado 20 kilos con la dieta esa, hayan 5 que han intentado pasar el vegetarianismo o cualquier otra variante como una manera de disimular su enfermedad y seguir sin alimentarse bien/suficiente, engañándose hasta a si mismas si es preciso. Yo (y creo que en esto hay consenso) opino que una persona que tiene un trastorno alimenticio grave no está en situación de decidir cambios en su dieta, obviamente han perdido la responsabilidad y el control en la manera de alimentarse. Engañan, falsean y hacen todo lo posible muchas veces para evitar comer más o mejor. Es como una persona con una adicción, una situación en la que no es que estés enfermo es que tú mismo boicoteas tu salud. ¿Como puede parecerle a nadie lógico que sea el propio enfermo, en plena crisis, quien decida adoptar una u otra dieta? Una vez superado, no dudo que puedan cambiar de alimentación, con más cuidado que los demás puesto que creo que es fácil recaer, pero antes no me parece muy recomendable. Por mucho que a alguna persona le haya funcionado. Yo puedo comprender que una persona, en control de si misma, decida sanarse con todos los métodos alternativos, dietas o alimentación que quiera, no juzgo el que sea algo "no convencional" sino el que esas personas han perdido el control sobre si mismas y el instinto más básico de no dañarte.
Por norma general una persona con un trastorno alimentario está obsesionada con la comida, así que , sinceramente, no me parece que participar en un foro donde, entre otras cosas, se desglosa el valor nutricional de cada semillita, fruta o brote, sea el enfoque más adecuado para superar su problema. Pero no por prejuicios, por lógica. Del mismo modo se dice que, en el caso contrario, las dietas para perder peso suelen fallar precisamente porque para una persona que está obsesionada con la comida (en este caso por comer mal/en exceso) es contraproducente estar pensando en calorías, grasas y demás o participar en foros de dietas. Eso no hace sino fomentar su obsesión, aunque disfrazándola de otra cosa.
Tienes muchísima razón
sunwukung
03-sep-2011, 20:06
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sunwukung
03-sep-2011, 20:14
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Desde luego que si se recomienda a la persona que pregunta que deje una medicación o desoiga a su médico, en el mensaje se va a añadir el disclaimer. Tú podrás seguir diciendo lo que quieras, allá cada uno con su conciencia, pero el mensaje se editará para añadir una advertencia.
Lo mismo pasará cuando alguien recomiende una medicamento "ortodoxo".
En conclusión: callar no te callamos, simplemente hacemos hincapié en la responsabilidad de cada uno al seguir los consejos que lea aquí.
anele321
03-sep-2011, 20:48
estoy de acuerdo con nekete, es que hay que cerrar el pico por prescripción facultativa, venga ya. No es ninguna imprudencia apoyar a esa pobre chica en lo que tiene razón y no constituye ninguna patología. Ahí los médicos esos están metiendo la pata pero hasta el fondo, porque están obstaculizando la curación de la anorexia.
Hombre, la "curación" de la anorexia va mucho más allá. Muchísimo. De verdad crees, que porque los médicos/familia no apoyen que la persona siga una dieta vegetariana, no va a superar la anorexia?
Desde luego que si se recomienda a la persona que pregunta que deje una medicación o desoiga a su médico, en el mensaje se va a añadir el disclaimer. Tú podrás seguir diciendo lo que quieras, allá cada uno con su conciencia, pero el mensaje se editará para añadir una advertencia.
Lo mismo pasará cuando alguien recomiende una medicamento "ortodoxo".
En conclusión: callar no te callamos, simplemente hacemos hincapié en la responsabilidad de cada uno al seguir los consejos que lea aquí.
Completamente de acuerdo... disclaimer claro si alguien recomienda "tómate un ibuprofeno"
anele321
03-sep-2011, 20:52
Completamente de acuerdo... disclaimer claro si alguien recomienda "tómate un ibuprofeno"
Off topic: ¿qué es un disclaimer? :o
Es una advertencia de que no nos hacemos responsables de las decisiones que tome cada uno a partir de lo que aquí se escriba.
antavian
03-sep-2011, 20:56
Y una bromilla, para relajar....espero que utiliceis el disclaimer, cuando yo recomiende, libros a leer....jajajjajaja...lo digo por no haceros responsables del dolor de cabeza y el rollo filosofico, consiguiente,....jajajjajajajaja..
Lo digo de buen rollo, jajajajjajajaj.
Calimero
03-sep-2011, 21:14
Y una bromilla, para relajar....espero que utiliceis el disclaimer, cuando yo recomiende, libros a leer....jajajjajaja...lo digo por no haceros responsables del dolor de cabeza y el rollo filosofico, consiguiente,....jajajjajajajaja..
Lo digo de buen rollo, jajajajjajajaj.
Muy bueno, antavian. :)
sunwukung
03-sep-2011, 22:15
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sunwukung
03-sep-2011, 22:16
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Yo tengo medicamentos "no ortodoxos" que también vienen con prospecto.
sunwukung
03-sep-2011, 22:42
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antavian
03-sep-2011, 22:57
Cuando me refiero a la macrobiotica, me refiero a la alimentacion de la medicina tradicional china, en adelante, MTC....
Lo que nos llego a occidente y es tan conocido, es un invento, con cosas muy buenas y otras no tanto, de un tal, oshawa o asi.....
Me consta que sus seguidores, han ido a la fuentes.
Pero es que hay quien confunde herbalife con medicina ortomolecular y aclaraba por si acaso.
Bueno, a lo que yo me refiero en particular no es más que un extracto de una planta. Creo que eso no se puede patentar tampoco.
antavian
03-sep-2011, 22:59
Claro, también son negocio, en esto están todas las terapias fatal, culpa del sistema inmoral en el que vivimos. La dieta y las otras variables de salud no pueden ni ser patentadas y por lo tanto llevar prospecto. Estaría bien analizar porqué los medicamentos llevan prospecto.
No lo habia pensado, nunca, se quitan responsabilidades, advirtiendo de los efectos secundarios?
Aun asi, hay gente que ha ganado juicios, por el ejemplo, el famoso juicio contra xipresa.
sunwukung
03-sep-2011, 23:25
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Pues por un lado es lógico informar de la composición, las indicaciones y advertir de los efectos secundarios, pero como son obligatorios sospecho que son una especie de descargo de responsabilidad si te pasa algo de lo que pone en los efectos secundarios, o si la palmas. Es algo que me gustaría aclarar, a ver si calimero sabe de este tema.
Hombre, yo sin saber del tema, prefiero saber lo que me meto en el cuerpo para poder decidir. Y porque (así exagerando) si resulta que durante un tratamiento meo azul y es normal en el tratamiento, pues no pienso que me voy a morir en el acto :D
Igual que me gusta que mis alimentos contengan su información nutricional detallada.
antavian
04-sep-2011, 07:08
Por ejemplo, contra zyprexa, hay un monton de pleitos
http://www.google.es/search?source=ig&hl=es&rlz=1G1TSED_ESES357&q=zypresa&btnG=Buscar+con+Google#pq=zypresa&hl=es&cp=16&gs_id=10&xhr=t&q=zypresa+%2B+pleito&pf=p&sclient=psy&rlz=1G1TSED_ESES357&source=hp&pbx=1&oq=zypresa+%2B+pleito&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=e50a1b7c477e2e8b&biw=800&bih=485
y en el protesto, ese, vienen muchisimos efectos secundarios.
Hubo, un soldado, que por los efectos secundarios, de tal medicamento, gano una pasta increible, en un juicio.
Pues en ese caso estamos completamente de acuerdo. Se puede hablar de todo... pero hay que hacerlo sobre casos y personas concretas. ¿Hay que aprender con lo que le puede pasar a otro? :confused:
Alex
Jo Sunwunkungcillo :rolleyes:.
¿Cuantos casos de anorexia has visto con tus ojos? ¿cuántos has diagnosticaso? ¿cuántos has tratado? y ¿cuántos se han curado?
En resumen ¿qué sabes de la anorexia?
Alex
Sun te sales todo el tiempo por la tangente y no respondes en ningún caso.
¿Sabrías distinguir una anorexia nerviosa de una que no es nerviosa por lo que te cuenten en 5 mensajes en un foro?
Manejas alguna escala para diagnosticar anorexia o te conformas con que una persona te diga que la tiene. ¿Le manda a la página de 30 plátanos al día y con eso se cura?
Cómo harías un pronóstico en un caso de anorexia.
De verdad, empiezo a pensar que no estás tan informado como dices.
Me parece que eludir las preguntas diciendo que "estamos cerrados a la verdad" o que "queremos censurar lo que no sea ortodoxo" es un argumento al que le falta peso específico ¿no?
Entiendo que todos podemos aprender y sigo a la espera de que me respondas a esas preguntas que te he ido haciendo, si no te importa enseñarme un poco de lo que sabes y así seguir difundiendo esa información que consideras tan importante.
Alex
Ya dí un enlace al respecto. Sé lo siguiente: existen 35 variables como poco importantes para recuperar y mantener la salud, no tienen contraindicaciones, son de validez universal para todo animal con las características fisiológicas de un ser humano. Cualquier enfermedad para ser curada o empezar una curación tienen que partir de base de al menos un número de ellas, una la dieta. Nunca he aconsejado estrategias temporales coadyuvantes en el proceso de curación, en este aspecto sólo he rulado información, puesto posibilidades sobre el tapete, nombres de profesionales.
Esto es lo que sé: se llama higiene natural y es ciencia ortodoxa.
Vale. Es decir que tu tienes a una persona que se pone a 200 km por hora en la autopista. Le persigue la policía, más o menos consiguen detenerlo y el muchacho se pega con 6 policías que a duras penas lo reducen. Le acusan de conducción temeraria.
En comisaría ven que el hombre muy bien no está; le mandan a psiquiartría y allí le hacen alguna prueba y ven que no tiene en el cuerpo ni coca, ni alcohol ni otra sustancia que justifique el comportamiento.
El muchacho no es que vea cosas que no son, ni oye cosas que no estén, está "solamente" muy eufórico. El psiquiatra pone, como diagnístico provisional, "Episodio maniaco".
¿Le das una ensalada y le vigilas hasta que se la termina? (... "ensalada," o lo que corresponda) o como tratarías el tema con esas 35 variables comunes a todos los mamíferos :confused:
Vale, dices que nunca has aconsejado estrategias temporales. ¿Me puedes decir cómo se evita que una persona de 35 / 40 años que ha tenido una vida saludable tenga un episodio maniaco (por decir algo) a base de higiene natural?.
Alex
Por cierto, los prospectos son un disclaimer en sí mismos, esto es una pequeña pista.
Claro, también son negocio, en esto están todas las terapias fatal, culpa del sistema inmoral en el que vivimos. La dieta y las otras variables de salud no pueden ni ser patentadas y por lo tanto llevar prospecto. Estaría bien analizar porqué los medicamentos llevan prospecto.
Pues por un lado es lógico informar de la composición, las indicaciones y advertir de los efectos secundarios, pero como son obligatorios sospecho que son una especie de descargo de responsabilidad si te pasa algo de lo que pone en los efectos secundarios, o si la palmas. Es algo que me gustaría aclarar, a ver si calimero sabe de este tema.
Pues chico, ya te he contado antes que los efectos secudarios en los prospectos parten del consentimiento válido y del principio de autonomía.
¿Descargo? Pues la verdad es que no. No sería el primer pleito que pierden las farmacéuticas al margen de que el prospecto lleve los efectos secundarios"
Vuelta a lo mismo decir "no me hago responsable de lo que te pase" es como lo de "pio, pio que yo no he sido". A lo sumo disuade a algunos de poner pleitos, pero si se ponen y viene al caso, se pueden ganar. Cuando tu compras o abres una caja no es que estés firmando un contraro, entre otras cosas porque no pones ahí tu firma y nadie se ha asegurado de que has comprendio la información. El médico se hace responsable si el tratamiento está contraindicado pero no si tu decices que, por ejemplo, "el doble de dosis es el doble de bueno" (por ejemplo). A la hora de tomar medicamentos también los hay muy alegres... y en este país quién más receta es "o la vecina" el "ama/o de casa" y "el internauta" y eso, tampoco debe ser.
¿Las etiquetas de cualquier producto alimentario son un disclaimer? Son información y además yo quiero que esa información esté el los prospectos. Es un derecho del paciente y además es irrefutable.
No te creas que se admite que un medicamento tenga todos los efectos secundarios del mundo con tal de que "estén ahí" escritos.
De hecho todos los años se retiran del mercado o se quedan los medicamentos en los cajones de los laboratorios sin salir al mercado porque lo que se "gana" con ellos es menos de lo "que se pierde con ellos", no a nivel económico, sino a nivel de salud.
Además el prospecto re da indicaciones de qué hacer y dónde acudir en caso de que algo no vaya bien. El teléfono del instituto nacional de toxicología está en todos los prospectos.
No obstante, y vuelta. Quién no quiera tomar medicamentos que no los tome pero tampoco vamos a decir que son veneno porque los venenos, desde Paracelso, se sabe que dependen de la dosis. Y las dosis son inactivas, activas o letales según lo que ingieras, sea aspirina o sean judías verdes.
Confundimos el sistema y la moralidad con la enfermedad y la salud.
Alex
antavian
04-sep-2011, 10:38
Vale. Es decir que tu tienes a una persona que se pone a 200 km por hora en la autopista. Le persigue la policía, más o menos consiguen detenerlo y el muchacho se pega con 6 policías que a duras penas lo reducen. Le acusan de conducción temeraria.
En comisaría ven que el hombre muy bien no está; le mandan a psiquiartría y allí le hacen alguna prueba y ven que no tiene en el cuerpo ni coca, ni alcohol ni otra sustancia que justifique el comportamiento.
El muchacho no es que vea cosas que no son, ni oye cosas que no estén, está "solamente" muy eufórico. El psiquiatra pone, como diagnístico provisional, "Episodio maniaco".
¿Le das una ensalada y le vigilas hasta que se la termina? (... "ensalada," o lo que corresponda) o como tratarías el tema con esas 35 variables comunes a todos los mamíferos :confused:
Vale, dices que nunca has aconsejado estrategias temporales. ¿Me puedes decir cómo se evita que una persona de 35 / 40 años que ha tenido una vida saludable tenga un episodio maniaco (por decir algo) a base de higiene natural?.
Alex
Una enselada no, pero un ayuno, si.
Durante el ayuno, tomaria conciencia del fuerte enganche que tiene a ciertas sustancias.
Pongo un link, donde hablo de la mediciona de la evidencia, la occidental.
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=654154#post654154
antavian
04-sep-2011, 10:44
Vale. Es decir que tu tienes a una persona que se pone a 200 km por hora en la autopista. Le persigue la policía, más o menos consiguen detenerlo y el muchacho se pega con 6 policías que a duras penas lo reducen. Le acusan de conducción temeraria.
En comisaría ven que el hombre muy bien no está; le mandan a psiquiartría y allí le hacen alguna prueba y ven que no tiene en el cuerpo ni coca, ni alcohol ni otra sustancia que justifique el comportamiento.
El muchacho no es que vea cosas que no son, ni oye cosas que no estén, está "solamente" muy eufórico. El psiquiatra pone, como diagnístico provisional, "Episodio maniaco".
¿Le das una ensalada y le vigilas hasta que se la termina? (... "ensalada," o lo que corresponda) o como tratarías el tema con esas 35 variables comunes a todos los mamíferos :confused:
Vale, dices que nunca has aconsejado estrategias temporales. ¿Me puedes decir cómo se evita que una persona de 35 / 40 años que ha tenido una vida saludable tenga un episodio maniaco (por decir algo) a base de higiene natural?.
Alex
Este señor tiene un episodio euforico de causa exogena, no?
El problema esta, en que el doctor, de turno, se va a fijar, en los sintomas.....que sera lo que eliminara.
Doble jugada, yo me tomo cualquier cosa y luego en el hospital, me reparan, con otras drogas.....sin tomar conciencia de que me estoy destrozando, pues he perdido totalmente la sensibilidad de mi cuerpo, estoy desconectado de el, soy mi mente.
Evidentemente, el cambio debe surgir de el....pero al menos, tendria que tener la oportunidad de leer libros de hingiene vital y de llenarse el coco, con otras cosas.
Por supuesto, metiendole mas venenos en el cuerpo, no resuelvo nada, agravo el problema, pues le retiro la conciencia del problema.
Por ejemplo, contra zyprexa, hay un monton de pleitos
http://www.google.es/search?source=ig&hl=es&rlz=1G1TSED_ESES357&q=zypresa&btnG=Buscar+con+Google#pq=zypresa&hl=es&cp=16&gs_id=10&xhr=t&q=zypresa+%2B+pleito&pf=p&sclient=psy&rlz=1G1TSED_ESES357&source=hp&pbx=1&oq=zypresa+%2B+pleito&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=e50a1b7c477e2e8b&biw=800&bih=485
y en el protesto, ese, vienen muchisimos efectos secundarios.
Hubo, un soldado, que por los efectos secundarios, de tal medicamento, gano una pasta increible, en un juicio.
A ver si te lee Sun para que vea que eso del prospecto no es un "disclaimer".
Alex
Este señor tiene un episodio euforico de causa exogena, no?
El problema esta, en que el doctor, de turno, se va a fijar, en los sintomas.....que sera lo que eliminara.
Doble jugada, yo me tomo cualquier cosa y luego en el hospital, me reparan, con otras drogas.....sin tomar conciencia de que me estoy destrozando, pues he perdido totalmente la sensibilidad de mi cuerpo, estoy desconectado de el, soy mi mente.
Evidentemente, el cambio debe surgir de el....pero al menos, tendria que tener la oportunidad de leer libros de hingiene vital y de llenarse el coco, con otras cosas.
Por supuesto, metiendole mas venenos en el cuerpo, no resuelvo nada, agravo el problema, pues le retiro la conciencia del problema.
Antavian, ¿si no se fija en los síntomas en qué otra cosa se va a fijar? :confused: ¿Cómo se puede diagnosticar sin conocer los síntomas y discriminar los que tienen relevancia?
Quiero decir que los pacientes, por lo general, no llegan a consulta diciendo que tienen un trastorno de ideas delirante persistentes y le ahorran todo el trabajo a profesional.
Lo de la doble jugada o lo de "exógeno" no lo comprendo. He dicho que no tiene en sangre drogas de ningún tipo.
Y la oportunidad y el derecho a leer de higiene vital NO SE LO QUITA NADIE.
Pero por qué seguís pensando que se va en contra de ese tema :confused:
Lo que se pregunta es si dar consejos en un foro por parte de personas que preparadas, o no, no tienen ni la menor idea de si lo que dice el que consulta es cierto o correcto.
A ver, ya que vamos a lo concreto. Yo tengo una mancha marrón al lado del ombligo Antavián. ¿Qué hago con esa mancha? (se lo pregunto a quién me lo quiera explicar, no sólo a ti :)).
Alex
anele321
04-sep-2011, 10:52
Por supuesto, metiendole mas venenos en el cuerpo, no resuelvo nada, agravo el problema, pues le retiro la conciencia del problema.
Todo lo contrario. Una vez tomada la medicación (que no veneno) y "estabilizado" del episodio maníaco es cuando se toma conciencia del problema. Una vez recuperado es cuando se puede pensar con "claridad" y darse cuenta de lo que ha pasado.
antavian
04-sep-2011, 11:01
Antavian, ¿si no se fija en los síntomas en qué otra cosa se va a fijar? :confused: ¿Cómo se puede diagnosticar sin conocer los síntos y fijarse en los que tienen relevancia?
Quiero decir que los pacientes, por lo general, no llegan a consulta diciendo que tienen un trastorno de ideas delirante persistentes y le ahorran todo el trabajo a profesional.
Lo de la doble jugada o lo de "exógeno" no lo comprendo. He dicho que no tiene en sangre drogas de ningún tipo.
Y la oportunidad y el derecho a leer de higiene vital NO SE LO QUITA NADIE.
Pero por qué seguís pensando que se va en contra de ese tema :confused:
Lo que se pregunta es si dar consejos en un foro por parte de personas que preparadas, o no, no tienen ni la menor idea de si lo que dice el que consulta es cierto o correcto.
A ver, ya que vamos a lo concreto. Yo tengo una mancha marrón al lado del ombligo Antavián. ¿Qué hago con esa mancha? (se lo pregunto a quién me lo quiera explicar, no sólo a ti).
Alex
Perdon, no lei bien, mil perdones.
Bueno, yo ya he dicho, que no soy demasiado partidario de dar consejos.....mas bien de incitar al individuo a que investigue.
Si yo tengo una mancha en el ombligo y leo, me habre dado cuenta de que es un sintoma......una llamada de atencion de mi cuerpo.....pero no algo malo, de por si.
Si claro, puede ser un cancer, esta bien un buen diagnostico...y si es un cancer, en principio, tratamiento occidental.
Pero una vez acabe el tratamiento, yo he de hacer algo mas, pues sino lo hago, no voy a dar condiciones, para que tales sintomas no vuelvan a aparecer.
Una cosa es mantener la salud y otra cosa, quitar los sintomas, que tampoco es curar la enfermedad.
antavian
04-sep-2011, 11:06
Todo lo contrario. Una vez tomada la medicación (que no veneno) y "estabilizado" del episodio maníaco es cuando se toma conciencia del problema. Una vez recuperado es cuando se puede pensar con "claridad" y darse cuenta de lo que ha pasado.
Evidentemente, partimos de una medicina, con una farmacopea potentisima.
Tan potente, que puede estabilizar una mania.
Pero detras del tal mania, debe haber mas cosas.....si yo le doy la pastilla, se estabiliza....cree que lo mejor sera siempre la pastilla....no le doy la oportunidad, por ejemplo, a hacer terapia....y ver, si tal vez, el tiene fuerzas para enfrentarse a la mania.
Y BUSCAR A PERSONAS QUE SE ENFRENTEN SOLAS A LA MANIA, SIN NECESIDAD DE FARMACOS Y RECIBIR DE ELLAS, EL CONOCIMIENTO DE COMO LO HACEN.
Con el estado actual de cosas, casi te doy la razon, llevamos tanta quimica en el cuerpo, a traves, de la alimentacion y tenemos tal miedo, a traves, del orden social....que casi, lo mejor es la pastilla.
Pero en otro orden de cosas, si la historia de la humanidad, hubiera sido diferente....lo de la pastilla, no seria necesario.....
Si la gente no quiere ver lo que esta pasando......pues, yo no soy, el cid campeador....
Se ha de ser muy, muy egocentrico y etnocentrista, para creer, que nuestra medicina, es la unica viable y posible....pero mucho, la verdad....y los sanitarios, parece que les pasa.
antavian
04-sep-2011, 11:13
El problema es que siguen vendiendo que curan, cuando no curan.
Solo hay que pasarse por los foros de las enfermedades raras y en general.
Para ver como queda la gente, despues de los tratamientos.
Hablo, con un amigo medico, le digo, como quede despues del tratamiento y no me deja, acabar la frase, sentenciando y la defensiva, es que te salvaron la vida.
Parecen las fuerzas la ONU, en nombre de acabar con la maldad, la enfermedad, tengo derecho a dejar a una persona, medio a rastras....vamos, increible.
Y ya digo, esto parece matrix, un lavado de cerebro al personal, de muy señor mio.
YO TENGO QUE RECURRIR AL MEDICO, NO ME DAN OTRA OPCION....
Lo que no es verdad, es que la medicina de la evidencia, sea la unica medicina, como se atribuye a si misma y de la forma que se atribuye.
antavian
04-sep-2011, 11:21
Todo lo contrario. Una vez tomada la medicación (que no veneno) y "estabilizado" del episodio maníaco es cuando se toma conciencia del problema. Una vez recuperado es cuando se puede pensar con "claridad" y darse cuenta de lo que ha pasado.
Claro, la medicacion no tiene nada de veneno....claro, por eso, no se tiene que advertir de los efectos secundarios.
Explicame, por ejemplo, como muchos enfermos, de enfermedades cronicas, como el sindrome seco, no pueden tomar, medicacion ansiolitica y parecidas, pues les aumenta el sindrome.
Sino fuese veneno, el cuerpo, no reaccionaria en contra de esa medicacion.
Sabeis, que muchos enfermos, se vuelven locos, porque un especialista les manda una medicacion, que otro galeno, de especialidad diferente, le dice que no puede tomarsela....esto pasa en muchas enfermedades.
antavian
04-sep-2011, 11:23
Son Pepe goteras y otilio, arreglo una cosa y desarreglo otra....y luego, resulta, que soy el unico que cura.....y lo manifiesto ostentosamente....
Pues no señores, la salud es algo demasiado importante para dejarla en manos de los medicos.
Como la cultura, es algo demasiado importante, para dejarlo en manos de la escuela.
Todos somos parte y solucion del problema, todos tenemos derecho a saber y a aprender de ello.
Una enselada no, pero un ayuno, si.
Durante el ayuno, tomaria conciencia del fuerte enganche que tiene a ciertas sustancias.
Pongo un link, donde hablo de la mediciona de la evidencia, la occidental.
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=654154#post654154
Pues esto es a lo que me refiero Antavian. Este es un ejemplo perfecto de aquello a lo que me estoy refiriendo hace 44 hojas.
Repito que la persona NO TIENE DROGAS en su cuerpo. Puede que no las haya tomado en su vida, puede hacer taichí, yoga, ser vegano y correr 10 km/día. Incluso puede ser doctor honoris causa por la Universidad de Oxford en materia de nutrición y hacer ayudos periódicamente... y todo lo que quieras.
¿y qué?
¿El que ayuna no puede tener episodios maniacos? ¿tan sencillo como eso y nadie se había dado cuenta? :confused:
Muchas veces nos olvidamos que la diferencia entre un psiquiátrico del siglo XIX, de mediados del XX y de principios del XXI son los medicamentos.
En el siglo XIX se les encadenaba de por vida, el el XX se les ponían camisas de fuerza en habitación forradas de colchones y en el XXI, si la cosa no es muy grave en 20 / 25 días se van a casa (mal, pero se van).
A ver si resulta que ayunando se resuelven, por ejemplo, cosas de tipo genético y que se padece en as familia desde hace 10 generaciones, al margen de lo que se haya comido en cada una de ellas.
No quiero seguir poniendo ejemplos porque puede parecer que quiero molestar pero ¿y para la corea de Huntington? le decimos que ayune también. Y ¿para los bebés (pobrecitos) que aún no han hecho ni la primera toma de su vida nacen con sindrome de Cri du Chat? ¿qué le decimos a los papás que preguntan en un foro? ¿que debían haberse hecho veganos a tiempo porque igual el trastorno se lo han causado ellos?
"La enfermedad existe". No empieza con los sistemas sanitarios, ni con los medicamentos. La enfermedad es anterior y (si nos sobrevive algo) posterior al hombre.
Dicho con todo cuidado y respeto. Ahora si queréis me decis que estoy cegado y que estoy en contra de que las personas tengan la información que necesitan.
Lo que estoy en contra es "de que tengan la información que no necesitan" y si alguien me pregunta que quién soy yo para decir que necesita cada quién que se haga esa pregunta sobre si mismo.
Seguramente optendrá la misma respuesta: ninguno somos nadie para decir por un foro a alguien que deje un tratamiento o en lugar de tratarse se vaya a que le de el aire de la sierra.
Antavian, o quien sea, no quiero molestar a nadie, y por supuesto tampoco que no se hable de vuestros temas. Lo que quiero es una reflexión conjunta y darnos cuenta de que ninguno, y digo ninguno, debemos decir a alguien que lo que toma es veneno y que los profesionales son una mafia y que debe dejar su tratamiento.
Un abrazo.
Alex
veraloe
04-sep-2011, 11:43
Nekete, lo de hacer de menos y reproches añadidos, no te voy a contestar porque creo que se contesta solo.
¿Sabes?, tienes razón, no eran anacardos, eran "frutos secos".
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=28846&highlight=nasog%E1strica (mirate el mensaje 24) o los mensajes en los que se les dice que "los médicos no tienen ni idea", y otro largo etc.
En resumen, una consulta de una adolescente en la que se confunde la salud con el proselitismo vegano (que por otro lado me parece muy bien). Todos muy enfadados contra el médico y los papás. Justo lo que mejor le viene a una anorexica. Si esa cria se derrumba los que van a sostenerla son sus médicos y sus padres, no el foro, así que casi mejor que sea a sus padres y sus médicos a quienes no se les cuestione su labor, que lo harán mal, pero es lo único que separa a esa cría de que su enfermedad sea más seria.
Si ese hilo no se cerró; recuerdo la conversación que cruzamos dos foreros con moderación, fue porque entre que los mensajes iban y venían, la chica no volvió a entrar y porque no estaba incluído en las normas ese aspecto. Al menos, así nos lo trasmitieron.
Lo de no creo que se le dijera nada para fortalecer la anorexia, la verdad, no creo que más allá de la opinión personal, lo puedas sostener.
Es exactamente a ese tipo de opiniones y criterios a lo que me refiero. ¿Me puedes explicar en que te basas?. ¿En los 5 mensajes de la chica o tus conocimientos sobre la anorexia?
Y además sabes qué, que si el psiquiatra le remite un papelito a un juzgado pidiendo que se decrete un ingreso, el juez suele decretarlo, a partir de ahí te meten no menos de un mes (adios curso generalmente) en un sitio en el que no se abren ni las ventanas.
Y además... sabes qué; que cuando te ingresan y te menten una sonda en la nariz, por esa sonda entran animales muertos y además estás con contención mecánica, y además otras muchas cosas muy desagradables que no conviene vivir nunca, y menos con 17 ó 18 años, que para el caso me es lo mismo.
Y además sabes qué; que un internamiento psiquiátrico no es de esas cositas que sin importancia y que se superan con facilidad.
Y que si los veganos no pueden ser anorexicos... ¿lo planteas como un derecho Nekete?
Luego ese juego sofisticado que de si no se puede salir o si se puede salir siendo vegano. ¿No leíste que esa chica ya estaba en tratamiento?
¿Tu sabes la cantidad de cosas que se les ocurren con tal de saltarse el tratamiento, Nekete? ¿pasando por lo de me hago vegetariano / vegano? ¿tu sabes que esa chica a sus 17 años igual ya lleva tres leyendo en internet cómo saltarse los controle médicos? ¿Tu sabes que en los internamientos no les dan ni servilletas porque cuando hacen que se van a limpiar la boca escupen toda la comida y la van guardando? a veces hasta les tienen que dar ropa sin bolsillos, y tu sabes otras muchas cosas Nekete. ¿Sabes que tienen amenorrea? ¿sabes que en los casos más severos les vengan las manos para que dejen de metérselas por no sé que orificio para sacarse "peso" del cuerpo? ¿sabes evaluar un caso de anorexia?, pues no veo que venga al caso decir que tu no crees que nadie dijera nada para fortalecerle la anorexia.
Las creencias mejor dejarlas para otros terrenos.
Pensaís que es que aquí hay una facción retrógrda que quiere mantener el sistema imperante, y no sé que otras cosas.
Hay gente que se muere de anorexia, hay gente que tiene rebotes por dejar los antidepresivos por su cuenta y riesgo (porque requiere un procedimiento) y hay gente que enloquece por jugar con drogas, eso son hechos, Nekete, lo demás son cosas que podrán debatirse en teoría, pero no con personas y casos concretos de por medio.
Yo estoy hablando de enfermedad. En lo de que el sistema es una mierda puede que sea el más convencido, pero cuando pasamos atribuirnos competencias que no tenemos, Nekete, y además con ello ponemos en riesgo la salud de alguien, como mínimo hay que pensar que uno, por mucho sentido común que tenga, no lo sabe todo por haber leído un libro de Ana Moreno (con todos mis respetos a esa señora).
¿Que se hará lo que se quiera?, pues parto de la idea. Ahora no voy yo a tener menos libertad de expresión que otros. ¿Estaremos de acuerdo en eso? ¿no nekete?.
Y la última frase, el colofón. La gente se hace anoréxica porque quieren ser veganos y aún no lo saben.
Me has dejao muerto.
Alex
Yo leo nuevamente el mensaje inicial de la chica, con la que no me une sino una relación de veinte líneas en un foro (es decir, no conozco en absoluto su realidad; ni tan siquiera conozco si lo que cuenta ocurre tal como lo cuenta o me lo está presentando como, habitualmente, las personas que sufren este trastorno lo suelen presentar), y volvería a suscribir exactamente el mismo consejo que le dio Alex en aquel momento, firmando con mi propio número de colegiada, si fuese preciso.
Yo, en esa respuesta, no estoy leyendo en absoluto una diatriba entre la medicina tradicional y la alternativa. Ni la leo allí ni la leo en la pregunta que inició este hilo. Estoy leyendo un "me interesas tú y tu recuperación, y como no conozco de ti nada más que lo que tú misma me cuentas, no voy a aventurarme a decirte nada más que, por favor, te dejes ayudar por los que verdaderamente te quieren (o se les supone, como el valor), y que, hasta entonces, es mejor que no transites demasiado por este foro, donde 9 de cada 10 mensajes hablan de comida, hasta tanto no tengas bajo control ese aspecto de tu salud y de tu vida ".
También leo un "no me interesa en absoluto enseñarte cuánto sé sobre snapping, higienismo, toxemia u homeostasis, porque yo lo valgo. Me interesa decirte: Galega (por tu nombre, porque me dirijo a ti personalmente), me interesas tú, y además que continúes siéndolo, y, como de ti no sé nada, no quieras de mí que te diga que estás haciendo lo correcto con tu vida, porque, puede que no sea así".
Es más, esa respuesta no sólo está escrita para ella, sino para todos aquellos padres, no vegetarianos/veganos, que puedan estar muy preocupados por el desarrollo de la enfermedad de sus hijos, de manera que sepan que, en la UVE o en su foro oficial, no se da pábulo a este tipo de trastornos alimentarios, pues no tienen nada que ver con nuestra forma de alimentarnos o, al menos, no tiene más que ver con nosotros que con cualquier otra forma de alimentarse.
La anorexia es una enfermedad durísima, y lo que se come o se deja de comer es sólo una parte de lo que hay que trabajar para su recuperación; una parte muy importante, pero sólo una parte.
Claro, la medicacion no tiene nada de veneno....claro, por eso, no se tiene que advertir de los efectos secundarios.
Explicame, por ejemplo, como muchos enfermos, de enfermedades cronicas, como el sindrome seco, no pueden tomar, medicacion ansiolitica y parecidas, pues les aumenta el sindrome.
Sino fuese veneno, el cuerpo, no reaccionaria en contra de esa medicacion.
Sabeis, que muchos enfermos, se vuelven locos, porque un especialista les manda una medicacion, que otro galeno, de especialidad diferente, le dice que no puede tomarsela....esto pasa en muchas enfermedades.
Y por qué los ácaros... criaturas del Señor me dan alergia si no son veneno.
Antavian, que nadie te quiere convencer. Toma o no tomes lo que tu consideres pero no recomiende a otro que lo haga o que no lo haga.
Por cierto, ¿sabes que el monóxido de carbono es un veneno letal para el ser humano y el cuerpo en lugar de rechazarlo se asocia a la sangre aún mejor que el oxígeno?
Son Pepe goteras y otilio, arreglo una cosa y desarreglo otra....y luego, resulta, que soy el unico que cura.....y lo manifiesto ostentosamente....
Pues no señores, la salud es algo demasiado importante para dejarla en manos de los medicos.
Como la cultura, es algo demasiado importante, para dejarlo en manos de la escuela.
Todos somos parte y solucion del problema, todos tenemos derecho a saber y a aprender de ello.
"La salud es algo muy importante como para dejarlo en manos de los médicos" :piensa:
Creo que te estás enfadando Antavian, y esa no es la idea. Esa frase está llena de juicios hechos "a priori" (por no decir "prejucios" y poder molestar).
Por el momento la medicina ha salvado más gente de la que ha matado, pero tampoco ese es el debate.
Que todos somos parte de la solución y el problema es medio cierto. A lo sumo deberíamos ser parte de la solución no creando problemas. "problema" para mí es aconsejar en un foro.
Derecho a aprender y saber está más que claro. ¿Pero tú te comprarías una casa hecha por un no-arquitecto que ha hecho sus estudios por su cuenta en internet, o un casi-mecánico que te va a arreglar los frenos?, o un no-economista que va a invertir tu dinero... ?
A mí me gusta que la persona que me trata como cliente o paciente tenga una preparación, la que le corresponda a ser posible. Si la tiene pues lo más probable es que te reciba en su consulta, en su taller o en su despacho, no en un foro. Luego se puede hablar "en general" y "en teoría" de lo que desees pero... caramba, yo no dejo que un médico, por bueno que sea, me atienda por internet.
¿Qué debería estudiarse medicina natural en las universidades?. Pues seguramente sí, pero ese, creo, que es otro debate.
Yo no tendría ningún problema en que eso se estudiara en la universidad, pero "ponerse la bata" cuando uno ha leído "por internet" aunque sean cosas escritas por premios nobel.
Yo he leído libros de Ramón y Cajal ¿eso me convierte en investigador?.
Alex
antavian
04-sep-2011, 11:51
Si hombre, si al final su y yo, solo queremos hacer ostentacion de conocimientos sobre hingienismo y demas.....
Ozu, ozu, ozu.....la virgen de la sierra....toma del frasco, carrasco...
A estas alturas, ya no se que decir.
Ya dije, que yo no me opongo, a la advertencia del foro...que por mi parte, que si...que teneis razon.....medicina oficial y pa lante.
Alex, te recuerdo, que en africa, las tribus a los locos, les llaman, los tocados por el dedo de dios y son muy respetados por la comunidad....no siempre, se les encadeno y puso grilletes....y no es lo mas humano, mantener como un zombie, durante el resto de su vida, a una persona...de humano, tiene poco.
Si hombre, si al final su y yo, solo queremos hacer ostentacion de conocimientos sobre hingienismo y demas.....
Ozu, ozu, ozu.....la virgen de la sierra....toma del frasco, carrasco...
A estas alturas, ya no se que decir.
Ya dije, que yo no me opongo, a la advertencia del foro...que por mi parte, que si...que teneis razon.....medicina oficial y pa lante.
Alex, te recuerdo, que en africa, las tribus a los locos, les llaman, los tocados por el dedo de dios y son muy respetados por la comunidad....no siempre, se les encadeno y puso grilletes....y no es lo mas humano, mantener como un zombie, durante el resto de su vida, a una persona...de humano, tiene poco.
Antavian, que podéis hablar de lo que queráis. Que se trata de hacerlo "en general", no en casos concretos. Que si queréis hablar de las bondades de la caléndula me parece perfecto pero no me parece bien que se recomiende "dejar el veneno / tratamiento de la mafia médica". Así, sin paliativos...
Lo de la Sierra te lo has tomado a mal, era un ejemplo, y no sé si más benévolo que lo de "los medicamentos envenenan".
y en cuanto a lo de "tocados por el dedo de Dios" también se le ha llamado a los genios, a los dictadores, y a los buenos vecinos. No creo que demuestre nada. Además, dependerá de la locura de la que se trata, los hay un poco complidados para convivir, Antavian.
También había tribus en las que se comían al que moría y al que se mataba, eso, en nuestro tiempo y latitud está super feo, y no creo que sea solo "algo cultural".
Por cierto. La locura (o las locuras) se ha santificado tantas veces como se han demonizado pero en cualquier caso, al margen de lo espiritual del tema es (son) un trastorno.
Alex
antavian
04-sep-2011, 13:13
Lo de la sierra, no lo decia por ti, lo decia por el otro.
Y que si, mejor hablar de generalidades......porque como el remedio no funcione, encima te comes una demanda....pues, que eso que la gente tome conciencia...si eso es mejor, que solucionarle un problema de salud.
Total, si le solucionas, el problema, seguira pensando que paso una enfermedad...no una crisis de salud....que le avisaba, de que tenia que cambiar.
Un abrazo y mil perdones, a quien pueda, ofender.
Lo de la sierra, no lo decia por ti, lo decia por el otro.
Y que si, mejor hablar de generalidades......porque como el remedio no funcione, encima te comes una demanda....pues, que eso que la gente tome conciencia...si eso es mejor, que solucionarle un problema de salud.
Total, si le solucionas, el problema, seguira pensando que paso una enfermedad...no una crisis de salud....que le avisaba, de que tenia que cambiar.
Un abrazo y mil perdones, a quien pueda, ofender.
Venga va ;), tampoco vamos a discutir por eso :)
Pd: y lo de la crisis de salud me parece muy interesante.
Alex
Claro que sí, hombre.
Hablas en tu calidad de psicólogo, o de psiquiatra, o de nutricionista, o de médico. Y, por qué no decirlo, estoy convencido de que hablas en tu calidad de experto en transtornos de la alimentación.
Y, sobre todo, hablas conociendo el caso concreto de la chica, siendo consciente de que es menor de edad, siendo consciente también de todas las implicaciones legales de ese hecho, habiendo estudiado a fondo las causas por las que ha caído en la anorexia, después de haberte entrevistado con los padres, de haber escuchado también su versión...
:confused::confused::confused::confused::confused:
(Cualquier día nos viene el Ministerio de Sanidad con la benemeritísima Guardia Civil a cerrarnos el hilo como a los de twitter, ya veréis). :D
Hablo en base a un mensaje de una persona menor de edad (de 17 años, se ve que si vuelve dentro de un año sus palabras, para algunos, tendrán más peso), vegetariana, CONSCIENTE DE SU ENFERMENDAD, que entra a un foro vegetariano donde se habla de ALIMENTACIÓN Y NUTRICION VEGETARIANA, a a preguntar de qué modo PUEDE SUBIR DE PESO DE MANERA VEGETARIANA ya que tanto sus padres como su psiquiatra al verla tan delgada la quieren forzar a comer animales muertos.
A una persona con trastronos de esa índole lo que hay que hacer es desmontarle, con el diálogo sus razonamientos erróneos, como pueda ser en este caso que no se puede salir de la anorexia siendo vegetariana. Y si tú crees que así es vete empezando a razonarlo.
No sé qué quieres decir, sólo estoy diciendo algo de sentido común. Están menospreciando a una persona ya con la autoestima baja al obligarla a comer un producto innecesario, desde un punto de vista científico. Cuál es el problema.
Es que no se puede decir nada ni cuando el médico está evidentemente (para este foro) equivocado.
Yo voy por otro lado, al margen de que comer carne o no sea algo necesario para el cuerpo o no lo sea.
Voy por el lado de que esa chica no quiere, por cuestiones éticas además, meter en su cuerpo trozos de animales muertos. Y la quieren obligar a hacerlo, ignorando, quiero suponer que lo ignoran, que se puede salir de la anorexia siendo vegetariana, que es lo que es esa chica.
No se debe obligar a comer carne a un vegetariano. No entiendo que no se entienda. Quizás se entendería mejor si esa chica fuera vegetariana de nacimiento, o viniera de un páis donde se es vegetariano de forma cultural, o lo es por un tema de salud. En esos casos también se les forzaría a comer carne en un caso de desorden alimenticio? Sí?
Y en los ingresos por anorexia que yo sepa la prioridad no es personalizar la dieta de cada uno según se sea:vegetariano, vegano, macrobiótico, crudívoro...
Y aquí termina el tochazo :D
A ver, que a esta chica sí o sí le harán comer carne, bien por por propia voluntad forzada por las amenazas, bien de manera forzada directamente. Eso no lo discuto.
Discuto el que haya opiniones de personas vegetarianas que piensen que no se puede superar una anorexia con una dieta vegetariana. Que no haya médicos que estén a favor de ello pueda ser (que no lo sé) que en las clínicas donde se trata a las personas con anorexia no se personalizan las dietas tampoco lo sé aunque lo pueda imaginar (aunque sí lo harán con las personas alérgicas a algo).
Que se puede salir de la enfermedad siendo vegetariana, no me cabe la menor duda. Y una vez salido de esa enfermedad se seguirá sin querer comer carne.
Que la persona enferma quiera disimular su enfermedad ya diagnosticada haciéndose pasar por vegetariana, arenita, no importa, porque con una dieta vegetariana va a tener que comer tanto, pero tanto tanto tanto, que no te quepa duda que se pasará rapidamente al omnivorismo donde al menos, seguro que come menos volumen. Parece mentira que no lo sepais.
Hablo en base a un mensaje de una persona menor de edad (de 17 años, se ve que si vuelve dentro de un año sus palabras, para algunos, tendrán más peso), vegetariana, CONSCIENTE DE SU ENFERMENDAD, que entra a un foro vegetariano donde se habla de ALIMENTACIÓN Y NUTRICION VEGETARIANA, a a preguntar de qué modo PUEDE SUBIR DE PESO DE MANERA VEGETARIANA ya que tanto sus padres como su psiquiatra al verla tan delgada la quieren forzar a comer animales muertos.
A una persona con trastronos de esa índole lo que hay que hacer es desmontarle, con el diálogo sus razonamientos erróneos, como pueda ser en este caso que no se puede salir de la anorexia siendo vegetariana. Y si tú crees que así es vete empezando a razonarlo.
Yo voy por otro lado, al margen de que comer carne o no sea algo necesario para el cuerpo o no lo sea.
Voy por el lado de que esa chica no quiere, por cuestiones éticas además, meter en su cuerpo trozos de animales muertos. Y la quieren obligar a hacerlo, ignorando, quiero suponer que lo ignoran, que se puede salir de la anorexia siendo vegetariana, que es lo que es esa chica.
No se debe obligar a comer carne a un vegetariano. No entiendo que no se entienda. Quizás se entendería mejor si esa chica fuera vegetariana de nacimiento, o viniera de un páis donde se es vegetariano de forma cultural, o lo es por un tema de salud. En esos casos también se les forzaría a comer carne en un caso de desorden alimenticio? Sí?
Y por qué no les enseñas a los psiquiatras, psicólogos y nutricionistas en general cómo sacar a alguien de la anorexia. Igual les vienen fenomenal tus... ¿conocimientos? ¿indagaciones? ¿suposiciones?, dimelo tú Nekete.
¿Qué sabes de la anorexia? Sabrías diferenciar la anorexia nerviosa de la que no es nerviosa? o ¿razonamos con la paciente de igual manera en los dos casos?.
Digo yo que siendo un problema que requiere hospitalización, igual no es una cuestión de SOLO "razonar".
Empieza a sacar bibliografía y literatura, o incluso cosas de tu experiencia al respecto que diga cómo hay que razonar con las anoréxicas para que se curen RAZONANDO, que estaría encantado de leérlo.
Alex
Es que da igual lo que entiendas o no. Los padres tienen todo el derecho del mundo en no creer que la dieta vegetariana es lo mejor para su hija, y más cuando esta se ha vuelto anorexica después de adoptarla.
Oye, disculpa, que aquí estamos todos opinando y lo entiendas tú o no, yo también puedo hacerlo.
Lo que se defiende desde aquí es la vida de la chica aún a costa de los animales.
Que esa chica se va a morir si no come animales es algo que creerás tú, yo no. Se morirá en todo caso si no come todo lo que tiene que comer.
Es sólo un paréntesis, una época en la que debe mejorar su salud y luego, cuando tenga fuerzas, podrá volver a comer como le plazca y demostrar que su dieta vegetariana no la volvió anorexica y que la dieta vegetariana es saludable de verdad.
Pero por qué piensas que eso no se puede lograr siendo vegetariano? Hay que enfermar primero y luego recuperar la salud en base a una dieta omnívora para, más tarde poder demostrar que la dieta vegetariana es saludable de verdad?
Lo que tiene tela es que tu defiendas el vegetarianismo a toda costa, aun cuando la vida de la chica pende de un hilo.
Debe ser porque todavía no conozco ningún caso de alguna persona que se haya muerto por llevar una dieta vegetariana debidamente equilibrada, y más, en el caso que nos ocupa, personalizada y proyectada por un nutricionista especializado en desórdenes alimentarios. Sin duda tú sí, a ver si nos pones las estadísticas.
En el hilo ya se dieron varios nombres de profesionales que la podrán asesorar mucho mejor que cualquier usuario de este foro. Las demás opiniones son hipótesis, reflexiones, de gente que no tiene ni repajolera idea de quien es esta chica.
Bueno, pero podemos seguir hablando en torno a ello o consideras que es mejor que nos callemos y hablemos... no sé, del cambio climático por ejemplo. No me queda claro.
antavian
04-sep-2011, 13:57
Venga va ;), tampoco vamos a discutir por eso :)
Pd: y lo de la crisis de salud me parece muy interesante.
Alex
Pues si te parece interesante, empieza a leer sobre ello.
Asi seras de los pocos sanitarios, que aprovechan sus vacaciones, para visitar una casa de reposo, hingienista.
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=44148
Un abrazo.
No encuentro, mis viejos libros, de hingeinismo, donde los habre dejado?
(... "ensalada," o lo que corresponda)
Si es musulmán no deberían darle carne de cerdo. Si es celíaco no deberían darle pan. Si es vegetariano no deberían darle productos animales.
antavian
04-sep-2011, 14:09
Recomiendo, los libros del DR. Eneko landaburu, estan editados, integros, en revistas.....creo que se pueden encontrar por la red.
Son muy didacticos.....para poder entender la filosofia y practica de la hingiene vital o hingienismo.
Un abrazo.
Yo leo nuevamente el mensaje inicial de la chica, con la que no me une sino una relación de veinte líneas en un foro (es decir, no conozco en absoluto su realidad; ni tan siquiera conozco si lo que cuenta ocurre tal como lo cuenta o me lo está presentando como, habitualmente, las personas que sufren este trastorno lo suelen presentar), y volvería a suscribir exactamente el mismo consejo que le dio Alex en aquel momento, firmando con mi propio número de colegiada, si fuese preciso.
Yo, en esa respuesta, no estoy leyendo en absoluto una diatriba entre la medicina tradicional y la alternativa. Ni la leo allí ni la leo en la pregunta que inició este hilo. Estoy leyendo un "me interesas tú y tu recuperación, y como no conozco de ti nada más que lo que tú misma me cuentas, no voy a aventurarme a decirte nada más que, por favor, te dejes ayudar por los que verdaderamente te quieren (o se les supone, como el valor), y que, hasta entonces, es mejor que no transites demasiado por este foro, donde 9 de cada 10 mensajes hablan de comida, hasta tanto no tengas bajo control ese aspecto de tu salud y de tu vida ".
También leo un "no me interesa en absoluto enseñarte cuánto sé sobre snapping, higienismo, toxemia u homeostasis, porque yo lo valgo. Me interesa decirte: Galega (por tu nombre, porque me dirijo a ti personalmente), me interesas tú, y además que continúes siéndolo, y, como de ti no sé nada, no quieras de mí que te diga que estás haciendo lo correcto con tu vida, porque, puede que no sea así".
Es más, esa respuesta no sólo está escrita para ella, sino para todos aquellos padres, no vegetarianos/veganos, que puedan estar muy preocupados por el desarrollo de la enfermedad de sus hijos, de manera que sepan que, en la UVE o en su foro oficial, no se da pábulo a este tipo de trastornos alimentarios, pues no tienen nada que ver con nuestra forma de alimentarnos o, al menos, no tiene más que ver con nosotros que con cualquier otra forma de alimentarse.
La anorexia es una enfermedad durísima, y lo que se come o se deja de comer es sólo una parte de lo que hay que trabajar para su recuperación; una parte muy importante, pero sólo una parte.
Chica, ni que quienes consideramos que no es necesaria la ingesta de animales para recuperarse de esa enfermedad no nos preocupara la situación horrible por la que está pasando esa chica.
Igual si nos dirigieramos a ella con un "amiga" quedaría más claro.
La anorexia, veraloe, no cabe en ningún sitio. Me parece muy bien la iniciativa de sanidad de pedir a los twiteros que aislen comportamientos proanorexia, y que cierren páginas de reunión de anoréxicas donde se dan consejos entre ellas para no salir nunca de la enfermedad.
No sé qué tiene que ver nada de lo que has dicho con que se pueda salir de la anorexia sin comer animales ni por qué a una persona que esté pasando por tan duro trance se le haya de obligar a ello.
Tampoco entiendo por qué no se puede esforzar nadie por explicar a esos padres que estarán sufriendo tanto o más que la "amiga" que hizo la consulta que un vegetariano puede sufrir los mismos trastornos y los mismos desórdenes que un omínvoro y que, en el caso del vegetariano, la curación no pasa por hacerse omínvoro temporalmente, hasta que se estabilice la situación.
La anorexia es una enfermedad durísima, y lo que se come o se deja de comer es sólo una parte de lo que hay que trabajar para su recuperación; una parte muy importante, pero sólo una parte.
Como colegiada consideras que a una persona vegetariana no se le debe respetar la opción que ha elegido de alimentarse y se le debe obligar a comer animales muertos para así, demostrar que está superando su trastorno?
Como colegiada piensas que no se puede salir de la anorexia siendo vegetariana?
Como colegiada piensas que, si una persona se esconde en el vegetarianismo para disimular su anorexia, no se delataría de inmediato al presentarle un menú vegetariano adecuado a su persona y problemática?
Asi, a grandes rasgos.
Sin mal rollo, eh, curiosidad.
antavian
04-sep-2011, 14:16
Uno de sus libros
http://www.taringa.net/posts/salud-bienestar/5554018/Curarse-Uno-Mismo_-Dr_Eneko-Landaburu-_MU_.html
creo que toda, su obra, esta por la red.
Empieza a sacar bibliografía y literatura, o incluso cosas de tu experiencia al respecto que diga cómo hay que razonar con las anoréxicas para que se curen RAZONANDO, que estaría encantado de leérlo.
Me encanta cuando te inventas historias para reforzar tus contraargumentos.
Yo no he dicho que la anorexia se cure razonando con el paciente. Eso te lo inventas tú, no sé con qué intención.
Yo digo, que si una persona se esconde en el vegetarianismo para disimular su anorexia, lo que hay que hacer es razonar con ella los motivos y razones por los que ella cree que el vegetarianismo es una opción alimentica válida y saludable. Es razonando con ella como conseguirá, el facultativo, que vea la persona y se dé cuenta por sí misma que le vegetarianismo es malo y negativo y pobre nutricionalmente hablando.
Habrá, no lo dudo, quien quiera acortar el camino obligando a comer animales, u obligando a callar la boca, claro.
Yo digo, que si una persona se esconde en el vegetarianismo para disimular su anorexia, lo que hay que hacer es razonar con ella los motivos y razones por los que ella cree que el vegetarianismo es una opción alimenticia válida y saludable.
Si se está escondiendo en el vegetarianismo para disimular la anorexia, puede informarse perfectamente de las cosas y mentir como una bellaca para dar la impresión de que sabe de lo que habla.
sunwukung
04-sep-2011, 14:26
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Pero qué dices? ¿el episodio maniaco surge de la nada? ¿conoces el significado de multifactorial y factores de riesgo? Razonas como si las enfermedades fueran sucesos fortuitos. Muy científico, sí.
Hay simplemente personas que estamos mal hechas. ¿Tú conoces las enfermedades genéticas?
sunwukung
04-sep-2011, 14:35
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antavian
04-sep-2011, 14:39
En las enfermedades raras, cuando ya no tienen medicamentos, estan recurriendo a las dietas, con enormes buenos resultados.....
Aun asi, marginan el tema....solo funcionan en tales enfermedades...
Claro seguirmos con la vision enfermedad, sintoma, medicamento....vision intocable...palabra de dios...
Ostras pasteur, la que liaste, por dios, la que liaste.
Si es musulmán no deberían darle carne de cerdo. Si es celíaco no deberían darle pan. Si es vegetariano no deberían darle productos animales.
Y si es anorexica no deberían decirle que pase de sus padres y su psiquiatra.
Pd: sigues sin responder a las preguntas. ¿Podrías ilustrarnos?
Empiezo a pensar que expones lo que se te va ocurriendo ¿no es así?
Alex
Y si es anorexica no deberían decirle que pase de sus padres y su psiquiatra.
Pd: sigues sin responder a las preguntas. ¿Podrías ilustrarnos?
Empiezo a pensar que expones lo que se te va ocurriendo ¿no es así?
Alex
A los padres y psiquiatras de personas vegetarianas con problemas de anorexia debería alguien, probablemente un psicólogo nutricionista, explicarles que se puede ser vegetariano y anoréxico igual que se puede ser omnívoro y vegetariano e igual que un omnívoro puede vencer la enfermedad también lo puede hacer el vegetariano.
Qué obsesión tienes con que se te responda, alex. No te voy a contar mi vida personal, en la que sí, ha habido un caso de anorexia, y también ha habido casos de adicciones a drogas duras.
Pero es mi vida, y por más que preguntes no te la voy a contar.
Te estoy contestando a todo y no reflexiones sobre nada. Yo no he dicho que tenga los conocimientos médicos para andar diagnosticando o poniendo nombrecitos a grupos de síntomas, en ningún caso los "consejos" vertidos en un foro sustiuyen un consejo médico profundo, ya se ha dicho, sugieren, dan posible nueva información, abren puertas, dan referencias de profesionales alternativos (en el sentido de otros médicos con otros tratamientos, ortodoxos o no).
No hace falta que tenga esos conocimientos específicos para, sobre todo en dieta (donde los que carecen de conocimientos específicos son la mayoría de los médicos) pueda compartir una información y mi experiencia y que tenga la absoluta seguridad de que le va a ayudar cuanto menos.
La dieta cura y ayuda a curar, es un hecho científico, que no quieres creerlo en tu pensamiento mítico-mágico-estadístico, pues que le voy a hacer yo.
¿te cuento cómo a un amigo con el que hablé ayer le están jodiendo la vida con los sacrosantos medicamentos dados por un profesional infalible? es una puta vergüenza y lo adalides de la industria defendiendo a capa y espada en todas las situaciones esas porquerías. Esta persona va a acabar muy mal como siga por ese camino.
No véis ni la contradicción lógica que supone apoyar la decisión de un médico que considera imprescindible comer carne, unos miembros de un foro vegetariano. Si lo sóis solamente por ética, entonces ya me parece peligroso para la razón ser vegetariano sólo por ética.
Me pareció leer que habías empezado primero de medicina y "sabías tela". Eso lo he leído yo en tus mensajes.
Hablanos de tu experiencia Sun. ¿Cuantos/as anoréxicos/as has visto?
Que la dieta cura es indiscutible, ¿y...? ¿quién lo niega? Ahora, la dieta es "la panacea" (que todo lo cura).
Y el lo último qué quieres que te diga. Va a parecer que a mí me interesa que coman animales.
Citame algún estudio serio, no me hables de esa experiencia a la que aludes pero de la no das más datos.
Pd: por cierto "los nombrecitos" son importantes. Se llaman diagnósticos, que los desconozcas no implica que no tengan su razón de ser. No va a poner el los libros: tiele la piel "así": una mancha morada por dentro y verde por fuera. Digo yo que si hablamos de hematoma igual nos entendemos.
Alex
Alex
sunwukung
04-sep-2011, 14:57
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tierra.y.libertad!!!
04-sep-2011, 15:00
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sunwukung
04-sep-2011, 15:01
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No sé si me he perdido algo, ¿piensas esto nekete o quieres decir otra cosa?
Qué mal me expreso. Quiero decir justo lo contrario ;) ¿Cómo se le puede demostrar a alguien que el vegetarianismo no es saludable y es pobre nutricionalmente hablando? Y ya que no se puede hacer tal afirmación, ¿cómo se le puede obligar a alguien a comer animales muertos?
Llego tarde otra vez. ¡¡¡ os odio !!!
... a esas personas no les hacen todas las funciones corporales con sustancias o maquinitas.
No he entendido lo que quieres decir con esto.
sunwukung
04-sep-2011, 15:06
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sunwukung
04-sep-2011, 15:10
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Bueno, algunos casos sí son como dices, sunwukung, pero otros no.
Lamentablemente en muchas enfermedades genéticas no se puede administrar esa sustancia que falta, o al menos es imposible hacerla llegar allí donde el cuerpo la necesita y no queda más remedio que parchear la situación (es un acierto y un parche).
Entonces ya hemos encontrado una situación con pies y cabeza en la que la medicina ortodoxa ha encontrado la mejor "solución" al problema. Quizás, después de todo, no se estén haciendo las cosas tan mal. Además hay que tener en cuenta que estamos hablando, según dices, de enfermedades poco frecuentes y por tanto menos rentables para las farmacéuticas.
¿He de sacar como conclusión que el higienismo y demás métodos alternativos sólo funcionan en organismos que funcionan a la perfección en ausencia de perturbaciones externas?
veraloe
04-sep-2011, 15:25
Chica, ni que quienes consideramos que no es necesaria la ingesta de animales para recuperarse de esa enfermedad no nos preocupara la situación horrible por la que está pasando esa chica.
Igual si nos dirigieramos a ella con un "amiga" quedaría más claro.
La anorexia, veraloe, no cabe en ningún sitio. Me parece muy bien la iniciativa de sanidad de pedir a los twiteros que aislen comportamientos proanorexia, y que cierren páginas de reunión de anoréxicas donde se dan consejos entre ellas para no salir nunca de la enfermedad.
No sé qué tiene que ver nada de lo que has dicho con que se pueda salir de la anorexia sin comer animales ni por qué a una persona que esté pasando por tan duro trance se le haya de obligar a ello.
Tampoco entiendo por qué no se puede esforzar nadie por explicar a esos padres que estarán sufriendo tanto o más que la "amiga" que hizo la consulta que un vegetariano puede sufrir los mismos trastornos y los mismos desórdenes que un omínvoro y que, en el caso del vegetariano, la curación no pasa por hacerse omínvoro temporalmente, hasta que se estabilice la situación.
Como colegiada consideras que a una persona vegetariana no se le debe respetar la opción que ha elegido de alimentarse y se le debe obligar a comer animales muertos para así, demostrar que está superando su trastorno?
Como colegiada piensas que no se puede salir de la anorexia siendo vegetariana?
Como colegiada piensas que, si una persona se esconde en el vegetarianismo para disimular su anorexia, no se delataría de inmediato al presentarle un menú vegetariano adecuado a su persona y problemática?
Asi, a grandes rasgos.
Sin mal rollo, eh, curiosidad.
¿Dónde he dicho yo que sí a todo eso?
En ningún lugar he dicho, porque no lo creo, que sea necesaria la ingesta de animales para salir de la anorexia.
Tampoco he dicho en ningún sitio, porque no lo creo, que no se pueda explicar a unos padres que un vegetariano pueda sufrir los mismos trastornos que un omnívoro.
Como tampoco he dicho, por que no lo creo, que deba comer animales para demostrar que está superando el trastorno.
A la pregunta de si pienso que no se puede salir de la anorexia siendo vegetariana, la respuesta es la misma: no lo pienso. Pero, ni lo pienso, ni he dicho que lo piense. ¿Dónde lo he dicho?
Yo he hablado, no sé si es el mismo caso al que tú te estás refiriendo ahora, de una chica de nick Galega que entró hace cosa de un año narrando en unas veinte líneas un problema que ella misma decía tener. Chica a la que Alex respondió que, sólo y exclusivamente en base a lo que ella misma estaba contando, no le recomendaba buscar consejos en un foro donde 9 de cada 10 mensajes hablan de comida pero que, aún así, decidiera lo que decidiera, nosotros estaremos aquí, tan amigos. Mensaje de respuesta que yo apoyo, y así lo he manifestado.
Lo demás, ni lo he dicho, ni lo he insinuado yo.
Y, desde luego, mal rollo ninguno.
tierra.y.libertad!!!
04-sep-2011, 15:42
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tierra.y.libertad!!!
04-sep-2011, 15:45
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sunwukung
04-sep-2011, 15:45
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antavian
04-sep-2011, 15:47
uf! antavian que certero
Gracias, son treinta años de higeinismo.....y no me he muerto...jajajjajaja....son muchos años y puedo hacerlo poema.
tierra.y.libertad!!!
04-sep-2011, 15:50
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sunwukung
04-sep-2011, 15:51
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sunwukung
04-sep-2011, 15:54
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No y no. No podemos trasladar ese acierto a el resto de los errores. De hecho no obtienen beneficios con las enfermedades raras, y por lo tanto el único acierto metodológico de la medicina como institución carece de conflicto de interés, seguro que por eso hay acierto, en el resto sí hay conflicto de interés para empezar, si hicieran las cosas racionalmente dejarían de ganar dinero en los términos de financiación actuales.
Y no, los principios higienistas no son más que principios ecológicos generales, es lo que necesita un ser vivo para vivir, siempre están indicados, de una manera u otra.¿hay que respirar, beber, dormir, nutrirse, amar y ser amado (ejem) no?
Hombre, yo he dicho que obtienen menos beneficio porque son menos personas las que compran los medicamentos, pero "algo" sí han de obtener. No veas lo bien que queda publicar que tal farmacéutica ha sacado un tratamiento para una enfermedad rarisísima. Eso da un prestigio que no veas, y el prestigio en ese mundillo da mucho dinero. Si no obtuvieran nada dudo mucho que se hubiera puesto a la venta ningún medicamento para una enfermedad rara (yo creo que absolutamente todo ese mundo se mueve por interés, pero tanto en el ámbito de la medicina ortodoxa como en el ámbito de la que no lo es).
Y sigo pensando que nada que sea un principio general, sirve para todo el mundo. Somos demasiado diferentes entre nosotros (bendita variabilidad genética). No puedes aconsejar a todo el mundo que deje de tomar sal, café o té, por ejemplo, porque seguro que habrá muchos hipotensos que si siguen el consejo andarán arrastrándose por el suelo todo el día.
Alex, no sabes de lo que hablas. Hazte una consulta con Doug Grahm online para que te explique los miles de casos que ha curado con ayunos o con dieta.
¿Este doctor hace mención también a algún caso en el que no haya sido capaz de curar a alguien?
sunwukung
04-sep-2011, 16:07
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tierra.y.libertad!!!
04-sep-2011, 16:14
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tierra.y.libertad!!!
04-sep-2011, 16:20
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tierra.y.libertad!!!
04-sep-2011, 16:22
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Sí, sí, toda medicina que cobra a un enfermo tiene una contradicción moral. Pero lo que está mal aquí es todo el sistema, ya sabes el uso del dinero, los intereses, y demás. Deberíamos vivir todos gracias a todos y no a costa de los demás
Bueno... ¿entonces cómo explicas después de esto que el parche para las enfermedades genéticas sí funcione? Me has dicho que funciona porque no hay conflicto de interés, y creo que ha quedado claro que en estos temas siempre lo hay...
No me parece que biológicamente las diferencias individuales lleven a diferencias nutricionales tan enormes. No conozco seres humanos de apariencia humana que sean carnívoros, a todos los niveles, tampoco la cafeína va a ser algo positivo para alguien, habrá quien la maneje mejor o peor, como el alcohol, pero en ningún caso va a ser un nutriente, algo necesario para algunos.
Pues a mí, en base a mi experiencia y a gente que conozco, me parece que sí puede llegar a ser necesaria. Si a mí me quitas cualquier sustancia que me suba la presión arterial, no me levanto de la cama. Si se la das a un hipertenso, lo mismo le revientas un riñón, o una arteria cerebral. Lo normal sería consumir alimentos sin sal, que es como se encuentran en la naturaleza, así que es muy posible que mi dependencia de la sal sea debida a que hay algo en mi forma de regular mi volemia que no funciona del todo bien. Siendo así, habría que admitir que el higienismo (o al menos alguno de sus principios) no vale para todo el mundo.
Conclusión: si no vale para todo el mundo, hay que conocer muy bien a quién se le aconseja. De seguro que hay gente a la que le irá de perlas.
A los padres y psiquiatras de personas vegetarianas con problemas de anorexia debería alguien, probablemente un psicólogo nutricionista, explicarles que se puede ser vegetariano y anoréxico igual que se puede ser omnívoro y vegetariano e igual que un omnívoro puede vencer la enfermedad también lo puede hacer el vegetariano.
Qué obsesión tienes con que se te responda, alex. No te voy a contar mi vida personal, en la que sí, ha habido un caso de anorexia, y también ha habido casos de adicciones a drogas duras.
Pero es mi vida, y por más que preguntes no te la voy a contar.
Entonces lo leías pero no contestabas. ¿Por qué será? :confused:. Hombre obsesión no, pero es que lo que veo es que hablas un montón del tema y que quieres enseñar y mostrar a los demás lo que se debe hacer y yo quiero aprender.
¿O sólo sabes lo que pones?
Digo yo que una afirmación extraordinaria requiere una prueba extraordinaria.
De lo contrario son conjeturas, por ejemplo, de una tarde de domingo.
Y lo de las adicciones en tu familia ¿te lo he preguntado yo? :confused:, eres tú quién lo cuentas. A decir verdad nunca te he preguntado por tu historia personal :nose:. Ya lo siento los problemas que podáis haber tenido a nivel familiar... y espero que no consideres que sentirlo es una forma de meterme en tu vida.
Si lo que sabes sobre el tema es que alguien de tu familia lo ha padedido (que lo siento mucho) no sé si esto te da el bagaje suciciente como para aconsejar a los demás. ¿Dimelo tú?... Bueno, no respondas si te molesta.
Yo pieso que esto es un diálogo y un foro y con decir que no quieres responder no es lo mismo que ignorar reiterativamente las preguntas que, según parece, no sabes responder. Salir por la tangente de que no pudes explicar lo que sabes por no sacar a relucir tu historia personal y que pretendo meterme en tu vida es poco, no sé..., diría que no es uno de esos argumentos indiscutibles "per se".
Con eso y con todo cuanto más hablas más claro va quedando que efectivamente hablas un poco "en teoría" del tema.
Alex
tierra.y.libertad!!!
04-sep-2011, 16:29
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Alex o lo que quieres en si es que no se aconseje en cuestiones de salud, o quieres que por medio de este hilo tengamos un "insight" de que no debemos aconsejar, o ¿¿que?? ¿¿por que sólo dices eso una y otra vez e invitas a la reflexion para que caigamos en que no debemos hacerlo??:confused:
No sé, imagino que quiero que tengáis el mismo insight que esperáis que tenga yo.
Alex
Pues si te parece interesante, empieza a leer sobre ello.
Asi seras de los pocos sanitarios, que aprovechan sus vacaciones, para visitar una casa de reposo, hingienista.
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=44148
Un abrazo.
No encuentro, mis viejos libros, de hingeinismo, donde los habre dejado?
Pues gracias. Seguramente lo lea. Quizas me interese e incluso pudiera ser que me haga un experto en la materia pero... nunca aconsejaré por un foro.
Alex
¿Dónde he dicho yo que sí a todo eso?
En ningún lugar he dicho, porque no lo creo, que sea necesaria la ingesta de animales para salir de la anorexia.
Tampoco he dicho en ningún sitio, porque no lo creo, que no se pueda explicar a unos padres que un vegetariano pueda sufrir los mismos trastornos que un omnívoro.
Como tampoco he dicho, por que no lo creo, que deba comer animales para demostrar que está superando el trastorno.
A la pregunta de si pienso que no se puede salir de la anorexia siendo vegetariana, la respuesta es la misma: no lo pienso. Pero, ni lo pienso, ni he dicho que lo piense. ¿Dónde lo he dicho?
Yo he hablado, no sé si es el mismo caso al que tú te estás refiriendo ahora, de una chica de nick Galega que entró hace cosa de un año narrando en unas veinte líneas un problema que ella misma decía tener. Chica a la que Alex respondió que, sólo y exclusivamente en base a lo que ella misma estaba contando, no le recomendaba buscar consejos en un foro donde 9 de cada 10 mensajes hablan de comida pero que, aún así, decidiera lo que decidiera, nosotros estaremos aquí, tan amigos. Mensaje de respuesta que yo apoyo, y así lo he manifestado.
Lo demás, ni lo he dicho, ni lo he insinuado yo.
Y, desde luego, mal rollo ninguno.
http://www.forovegetariano.org/foro/images/smilies/wink.gif
tierra.y.libertad!!!
04-sep-2011, 16:55
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Las encuestas son encuestas, no tienen como objetivo convencer a nadie. Y este hilo (aunque no lo parezca xD) es una encuesta.
tierra.y.libertad!!!
04-sep-2011, 17:03
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Edité mi mensaje poco después de escribirlo, te me adelantaste al citar.
Me encanta cuando te inventas historias para reforzar tus contraargumentos.
Yo no he dicho que la anorexia se cure razonando con el paciente. Eso te lo inventas tú, no sé con qué intención.
Yo digo, que si una persona se esconde en el vegetarianismo para disimular su anorexia, lo que hay que hacer es razonar con ella los motivos y razones por los que ella cree que el vegetarianismo es una opción alimentica válida y saludable. Es razonando con ella como conseguirá, el facultativo, que vea la persona y se dé cuenta por sí misma que le vegetarianismo es malo y negativo y pobre nutricionalmente hablando.
Habrá, no lo dudo, quien quiera acortar el camino obligando a comer animales, u obligando a callar la boca, claro.
Nekete amigo. Inventarse, inventarse... eso de que la gente se hace anoréxica porque no saben ser veganos, reconoce que se puede enmarcar.
Te digo lo mismo que Veraloe. Ni creo que haya que sarlir de la anorexia comiendo animales ni creo que haya que comer vegano para dejar de serlo.
Tu hablas de veganismo y yo hablo de anorexia y de una chica adolescente que en algunos casos fue muy madura frente a argumentos tales como "come frutos secos". Eso es intentar romper una campana de catedral tirándole un cacahuete.
La discusión "veganismo vs trozos de animales en la anorexia" y la de "ortodoxia vs no ortodoxia" la habéis creado algunos por mucho que se haya explicado que el tema es si es o no prudente dar consejos médicos.
Se nos ha llamado "censores", "envenenadores", "mafia médica", "sin actividad cerebral", "que nos inventamos las cosas" y ahora ya se recurre a tomar la postura no poder dar consejos de salud en un foro es ir en contra del veganismo y la libertad de expresión.
No sé Nekete :nose: No sé que esperas que te conteste... ¿o no lo esperas?
Alex
tierra.y.libertad!!!
04-sep-2011, 17:06
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Ok, como quieras. Con que quede claro lo que quise decir finalmente me vale.
Gracias, son treinta años de higeinismo.....y no me he muerto...jajajjajaja....son muchos años y puedo hacerlo poema.
Pero quién dice que te vayas a morir :rolleyes:
Que la discusión no es esa.
¿Alguien ha leído la pregunta y la encuesta? :confused:
Alex
tierra.y.libertad!!!
04-sep-2011, 17:10
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ay alex, eres fanático a la discusión, a tu postura o a la ciencia médica, o a las 3?
si claro alex el nombrecillo importa, pero ese mira como tengo licencia ara diagnosticar y me he chutado años estudiando y muuuuuuchas leyendo acerca de diagnosticos y con su debida supervición en su momento y aún ahora, hay algo que quedo claro por maestros de mi zona pero con estudios de alcance internacional, que lo mismo da, si luego no creees que tiene el suficiente eso, el diagnóstico se da para "clasificar a alguien" "para que tenga un nombre" pero por si mismo no dice mucho" hay que hacer un desglose sobre los procesos que se ven afectados, y los que siguen intactos, los que han cambiado etc, por abreviar, no se "trabaja" sobre un diagnóstico, se ttrabaja sobre los procesos, así que si a mi me entregan un expediente que no tenga un diagnóstico, pero con tooooodos los procesos en este caso psicólogicos desglosados, buenas entrevistas etc yo puedo trabajar con la 'ersona, ero si me entregan un expediente con puro "nombrecillo " de diagnóstico, tendría que realizar una nueva evaluación, ves en que circunstancias el nombre sale bailando????
A ver, revisando. La primera frase dice que "sí importa" y después que "no dice mucho".
Cecilia, ¿con buenas entrevistas? ¿Has tratado algún trastorno de ideas delirantes PERSISTENTES? Pues ya pueden ser buenas las entrevistas, amiga mía.
No sé los casos que tratas. Igual son referidos a problemas más biográficos que biológicos, pero ayer decías que lo que curaba era el efecto placebo y hoy, que buenas entrevistas.
Y no digo que una reestructuración cognitiva no sea más que suficiente para muchos casos. Ahora: la anorexia, el alcoholismo y la drogadicción (problemas que se consideran "médicos" por requerir ingreso) ¿también se solucionan con SOLO con "buenas entrevistas"?
Entiéndeme, que no te pienso quitar una coma ni un punto de tu valía profesional, pero yo pregunto.
Vale, ahora tratamos el alcoholismo con "buenas entrevistas" y pasamos del alcoholismo a algunas de sus complicaciones, el síndrome o encefalopatía de Wernicke o, también el síndrome de Korsacoff.
Le hemos tratado fenomenal en la consulta pero... como no sabíamos (o no nos acordábamos) de que el muchacho no podía absorber la B1 pues... le hemos dejado tocado para toda la vida.
Ahora que me digan que un complejo de vitamina "B" no es un medicamento y que los medicamentos son veneno. La diferencia entre que alguien se la suministre o que no es como de la noche al día.
Lo del efecto placebo ya te lo conté (no se si será lo que se borró), pero el efecto como tal no se sostiene en el tiempo.
El efecto placebo de "curar" algo que se sostenga en el tiempo (no mucho) puede ser: "nada" (algo que se ha curado por otro motivo), "trastornos de conversión", o un "síndrome de Münchausen".
Ahora dime cómo con una buena entrevista curas algo como el síndrome de Münchausen.
Para mí, la diferencia entre un buen profesional y otro que no lo es, es que sepa designar lo que tiene entre manos porque "lo que no se conoce, no se diagnostica" y quién sufre nuestro desconocimiento es el paciente o quien consulta en un foro a ciegas.
Alex
lo dudas realmente?????, cual es la sorpresa de que un hilo comience con una cosa y vaya tomando "matices":D
No sé Cecila, puede ser un montón de cosas :D
Alex
tierra.y.libertad!!!
04-sep-2011, 17:46
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