Ver la versión completa : Elecciones el 20N
FightNotToFail
29-jul-2011, 12:24
Otro día "grande" para los PPeros, pero ¿qué opináis? ¿Es bueno o malo? ¿Se notara algo más el poder mediático del movimiento #15M?
Yo pienso que no hay novedad ninguna, la "democracia" actual, está(y estaba)obsoleta.
Bielaya
29-jul-2011, 12:27
A mí si no me cambias la L por una R en el título no me interesa, son todos unos sinvergüenzas...
lula lu
29-jul-2011, 12:27
A mi me ha deprimido la noticia sinceramente
me declaro mas que de un partido u otro totalmente antipepera y es lo que nos espera
en fin...
dave6128
29-jul-2011, 12:33
Veremos a ver, las decisiones de la izquierda. Es decir, como se alían si es que lo hacen equo, iu, ia, 15M, etc...
Lo que está claro es que ha sido una decisión medida por que Rubalcaba va bien en las encuestas. No creo que beneficie al PP el adelanto de elecciones, sino el PSOE no lo haría.
FightNotToFail
29-jul-2011, 12:33
Ya, pero en este país el bipartidismo es lo único que existe para quién no ve más allá de su nariz... Se sabe perfectamente que va a salir el PP, pero espero que haya una abstención masiva, o una cantidad de votos nulos(o a partidos minoritarios)excesiva.
lula lu
29-jul-2011, 12:37
en realidad esta decisión se tomo hace ya muchos meses antes de salir Rubalcaba en las encuestas y se toma para que no caigan mucho mas abajo de lo que caerán si las adelantan.Dicho por personas metidas en el entorno del PSOE de Madrid.
De todos modos puede ser una sorpresa para un lado u otro tal como están las cosas con los movimientos populares y demás. Pero como dice Bielaya son todos iguales se han acomodado en el poder y en la oposición que se vive muy bien tb.
Daniel79
29-jul-2011, 12:38
A mí si no me cambias la L por una R en el título no me interesa, son todos unos sinvergüenzas...
He tardado como 5 min en entender cual era la L que tenia que cambiar....:rolleyes:
Las e(L)ecciones me son indiferentes. Solo espero que este sistema reviente de una santa vez y que no haya que pegar demasiado los pedazos.
lula lu
29-jul-2011, 12:39
He tardado como 5 min en entender cual era la L que tenia que cambiar....:rolleyes:
je je je:)
Bielaya
29-jul-2011, 12:39
He tardado como 5 min en entender cual era la L que tenia que cambiar....:rolleyes:
Es verdad, perdón por no especificar, pienso que todo el mundo tiene la mente tan calenturienta como yo :D
perruja
29-jul-2011, 13:02
Yo creo que unas erecciones favorecerían al PP... por lo menos le quitarían la cara de alpargata que tienen algunos. Y un poco de viagra rociado en el vaticano también haría más de un milagro. En cuanto a quien vaya a ganar... ya lo sabemos todos, siempre ganan los que más tienen. Así que a ver si os animais a uniros a los que estamos muy indignados y calentamos un poco el ambiente previo a las erecciones y acabamos todos revolcados y contentos! ...ja, ja
gilducha
29-jul-2011, 15:50
20 de Noviembre? Elecciones para "celebrar" la muerte de Franco? :hm:
A mí si no me cambias la L por una R en el título no me interesa, son todos unos sinvergüenzas...
xDDDDDDD (me ha costado un poco pillarlo, pero no he podido evitar descojonarme xDDD)
Y 100% de acuerdo en que son tod@s un@s sinvergüenzas. Esperemos que al menos haya más gente "despierta" que en las locales, pero me temo lo peor. La única esperanza es que cuando pase un tiempo y vean que el PP lo hace igual o peor que el PPSOE en esta supuesta crisis, quizá haya más gente que se dé cuenta de una vez (aunque lo más seguro es que el ciclo se vuelva a repetir).
lula lu
29-jul-2011, 17:01
Yo creo que unas erecciones favorecerían al PP... por lo menos le quitarían la cara de alpargata que tienen algunos. Y un poco de viagra rociado en el vaticano también haría más de un milagro. En cuanto a quien vaya a ganar... ya lo sabemos todos, siempre ganan los que más tienen. Así que a ver si os animais a uniros a los que estamos muy indignados y calentamos un poco el ambiente previo a las erecciones y acabamos todos revolcados y contentos! ...ja, ja
jejejeje muy bueno:jaaa::jaaa:
lula lu
29-jul-2011, 17:07
20 de Noviembre? Elecciones para "celebrar" la muerte de Franco? :hm:
ya yo al principio no caí (soy un desastre)
Da miedo¡¡
frantxi
29-jul-2011, 17:46
Ganará quien la mayoría quiera que gane, como siempre ha sido en un sistema democrático!
Respecto a un partido u otro, hemos visto estos últimos años quién es más desastroso en la carrera por la apocalipsis económica, y no vale echarle la culpa a otros, cada uno ha tenido su tiempo bien merecido por los electores para hacer su trabajo.
Yo creo que el movimiento 15-M se va a notar, pero espero que en forma de votos nulos. Éste es un buen sistema de representación ciudadana y lo que lo está destruyendo son otras causas, como por ejemplo, una clase política realmente involucrada en el bien colectivo y no en el bien personal.
frankespein
30-jul-2011, 11:22
Los políticos nunca pierden unas elecciones, se lo llevan muerto aunque no gane su partido.
1.- Según datos oficiales, las instituciones políticas nacionales y locales (autonomías, diputaciones, municipios) cuestan al contribuyente 23.000 millones anuales. Las primas que reciben los parlamentarios ascienden a 144 millones. Mantener en función los edificios del Congreso y Senado sube a 1.700 millones. Los vehículos oficiales con chófer cuestan mil millones. Los partidos políticos reciben del estado, en concepto de reembolso electoral, 180 millones. Los exparlamentarios cobran cada mes un vitalicio de 2.238 euros, por un importe global anual de 218 millones.
2.- Según datos oficiales, el plan de austeridad agravará las economías familiares entre 700 y 1.400 euros anuales, dependiendo de la situación laboral y de la existencia de hijos. Calculando únicamente el aumento del IRPF, las familias con bases imponibles entre 16 mil y 31 mil euros anuales pagarán casi el doble de quienes declaren más de 54.000 euros.
zanahorio
30-jul-2011, 11:45
El psoe no es de izquierdas. Es un partido traidor a la clase trabajadora, a los animalistas, a los ecologistas, a los ateos, etc. Es una derecha más moderada que el pp, pero derecha al fin y al cabo. Si hasta Merkel y Sarkozy han tomado medidas más de izquierdas que ZP. Zarkozy ha propuesto varias veces poner freno a los desmanes financieros internacionales mediante la intervención de los estados. Le dices eso a ZP y le da un patatús. Y la Merkel ha cortado para siempre con la energía nuclear. ¿No le da vergüenza al psoe que los partidos de derecha le adelanten por la izquierda?
Y con respecto al pp, pues prefiero morir antes que votarles. Así que iré a votar por un partido de izquierdas más comprometido, o por un partido animalista o sencillamente no iré a votar o haré un voto nulo "consciente" (votar nulo no por error, sino hecho con toda la intención), y punto.
En esta web explican perfectamente la diferencia entre abstenerse, votar a un partido minoritario, votar en blanco y hacer un voto nulo.
http://www.versussistema.com/2011/05/yo-voto-nulo/
Y aquí teneis montones de papeletas de voto nulo, algunas hasta se pueden imprimir y luego meter en el sobre:
http://www.google.com/search?q=voto+nulo&hl=gl&sa=G&prmd=ivnsl&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=tN4zTsmuK8SnhAek46SMCw&ved=0CGYQsAQ&biw=1432&bih=703
Anarcopón
30-jul-2011, 12:35
20 de Noviembre? Elecciones para "celebrar" la muerte de Franco? :hm:
Cómo? Se murió franco?
El 20 de Noviembre es el aniversario de la muerte de Durruti... A los otros dos peleles no les cuento...
Safanoria
30-jul-2011, 12:39
En esta web explican perfectamente la diferencia entre abstenerse, votar a un partido minoritario, votar en blanco y hacer un voto nulo.
http://www.versussistema.com/2011/05/yo-voto-nulo/
Y aquí teneis montones de papeletas de voto nulo, algunas hasta se pueden imprimir y luego meter en el sobre:
http://www.google.com/search?q=voto+nulo&hl=gl&sa=G&prmd=ivnsl&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=tN4zTsmuK8SnhAek46SMCw&ved=0CGYQsAQ&biw=1432&bih=703
Algunas papeletas tienen su gracia :D Este es el primer año que al "concederme la nacionalidad" puedo votar, y lo cierto es que no sé si no votar o votar nulo.
IU, autentica política de izquierdas y republicanos ;)
lula lu
30-jul-2011, 22:47
IU, autentica política de izquierdas y republicanos ;)
Yo soy simpatizante de IU en las anteriores estuve en mesa electoral.
y si el psoe hace mucho que se olvido de la izquierda
antavian
31-jul-2011, 08:52
A la gente, normal, le da un poco de yuyu, una mayoria absoluta pepera......no se.....dan impulsos de votar psoe y mira, que tal y cual.
Es que un gobierno de mayoria absoluta pp, uf, puede ser un poco duro de digerir...os imaginais, un monton de legislaturas, asi.
Spinoza88
31-jul-2011, 13:44
Algunas papeletas tienen su gracia :D Este es el primer año que al "concederme la nacionalidad" puedo votar, y lo cierto es que no sé si no votar o votar nulo.
Vota al PACMA.
lula lu
31-jul-2011, 20:30
A la gente, normal, le da un poco de yuyu, una mayoria absoluta pepera......no se.....dan impulsos de votar psoe y mira, que tal y cual.
Es que un gobierno de mayoria absoluta pp, uf, puede ser un poco duro de digerir...os imaginais, un monton de legislaturas, asi.
yo no me lo quiero imaginar, seria un aliciente para emigrar a cualquier lugar;)
Bressan
31-jul-2011, 21:58
Que opinión tenéis de Equo? y los partidos de izquierdas que unirán con ellos?
El PACMA no se presenta?
Por supuesto que se presentará. Es el único partido cuya prioridad son los derechos y el compromiso con los animales. Si no lo hacemos nosotros, no lo hará nadie.
Salud.
PD.: Por cierto, el 20-N también es el aniversario de la muerte de Durruti.
http://es.wikipedia.org/wiki/Buenaventura_Durruti
Algunas papeletas tienen su gracia :D Este es el primer año que al "concederme la nacionalidad" puedo votar, y lo cierto es que no sé si no votar o votar nulo.
Votar al PACMA es dar un voto a los animales. PACMA no entra en politiquéo barato, para eso están el resto. Ni siquiera aspira a gobernar. Tan solo pretende ser una voz en el parlamento, que promueva políticas, que derive fondos y subvenciones que ahora se destinan a la tauromaquia, etc. para la protección de los animales, protectoras y educación. Una voz que trabaje continuamente en la liberación animal, en la concienciación y el respeto por los que no tienen voz que son todos los animales, no sólo los domésticos.
Salud.
lula lu
24-ago-2011, 19:43
Votar al PACMA es dar un voto a los animales. PACMA no entra en politiquéo barato, para eso están el resto. Ni siquiera aspira a gobernar. Tan solo pretende ser una voz en el parlamento, que promueva políticas, que derive fondos y subvenciones que ahora se destinan a la tauromaquia, etc. para la protección de los animales, protectoras y educación. Una voz que trabaje continuamente en la liberación animal, en la concienciación y el respeto por los que no tienen voz que son todos los animales, no sólo los domésticos.
Salud.
No sabia lo de Durruti ya da un poco menos de grima el aniversario,;)
Espero que tengáis suerte si no estuviese en en IU como colaboradora os ayudaría a vosotros.:)
No sabia lo de Durruti ya da un poco menos de grima el aniversario,;)
Espero que tengáis suerte si no estuviese en en IU como colaboradora os ayudaría a vosotros.:)
Ojo, puedes avalarnos. IU no necesita aval al tener representación parlamentaria ;). Luego, puedes votar a quién quieras :D. Pero joder, que por lo menos podamos presentarnos!!!!!:eek:.
Salud.
lula lu
24-ago-2011, 20:02
Ojo, puedes avalarnos. IU no necesita aval al tener representación parlamentaria ;). Luego, puedes votar a quién quieras :D. Pero joder, que por lo menos podamos presentarnos!!!!!:eek:.
Salud.
Ya me refería a que en IU estoy en mesa reparto panfletos pego carteles etc.
lo de avalarlos lo mire el otro día ya pero digo yo que necesitareis muchos avales mas no?;)
Todo camino se empieza con un paso... :)
Salud.
Calimero
24-ago-2011, 22:21
Bueno, yo os animo a plantearos vuestra responsabilidad política como ciudadanos en términos absolutos, no sólo en lo referido a los derechos de los animales. Os animo a tratar de entender el mundo en el que vivís en sus dimensiones política, social y económica, no sólo animalista, y a votar en consecuencia.
¡Salud! :)
El problema es que no hay derechos animales. Por tanto, no hay término medio. O rompes una lanza por los derechos animales o nadie lo hará.
¿Por qué PACMA?.
El PACMA (Partido Antitaurino contra el Maltrato Animal) ha acumulado más de 70.000 votos en las elecciones del 22 de mayo. Para muchos, será una cantidad ínfima, en relación, por ejemplo, al gran perdedor de la velada, el PSOE que, con todo, acumula más de 6.000.000 de votos. Pero para el PACMA es un gran resultado, pues ha crecido casi un 300% respecto de las anteriores elecciones autonómicas y municipales. Además, hemos de tener en cuenta que el PACMA es un partido transversal que centra su discurso en la ética con los animales no humanos. Por si fuera poco, estas elecciones han venido marcadas por la grave crisis económica en un país que, por tradición, no ha respetado jamás a los animales no humanos. El PACMA es un partido muy joven (se fundó en 2003) y aún poco conocido. Recordar, en fin, que ciertas comunidades autónomas no han concurrido a estas elecciones de manera que el potencial voto de estas circunscripciones para el PACMA no computa en este resultado global.
Y sobre todo, porque el PACMA es un partido político que apela a la empatía más pura.
Es indudable que los grandes movimientos de masas llaman al individuo, a sus sentimientos, para la consecución de un objetivo político, en el caso concreto de la democracia, acaparar el voto. Así, el discurso ordinario se dirige al interés propio del individuo: si me votas, tendrás esto, si no lo haces, puedes verte como este desempleado, o perder la pensión, verte en la calle, etc… En pocas palabras: vótame para resolver ese problema que puede afectarte a ti.
Algunos partidos se enfocan, no sólo al interés personal, sino también al común. Al que compartimos todos los seres humanos aunque sea difícil que te veas en esa situación. Reivindican la solidaridad con personas en graves situaciones vitales: inmigrantes, refugiados, exiliados, maltratados, explotación infantil, etc. Colectivos fruto de una situación extraordinaria o distante, como es la guerra, las catástrofes naturales o situaciones políticas y sociales muy complicadas y endogámicas: dictaduras, radicalismo religioso, etc. Son casos que no se viven hoy en los llamados países del primer mundo. Situaciones distantes, pero no tanto… se recuerda a menudo que los españoles hemos vivido la guerra y la emigración, por ejemplo. Intereses comunes para los humanos que van más allá del propio e individual: dignidad, respeto, consideración, desarrollo vital, etc.
Esta llamada a la solidaridad la expresó de forma magistral el pastor luterano alemán Martin Niemöller:
“Primero vinieron a buscar a los comunistas y no dije nada porque yo no era comunista.
Luego vinieron por los judíos y no dije nada porque yo no era judío.
Luego vinieron por los sindicalistas y no dije nada porque yo no era sindicalista.
Luego vinieron por los católicos y no dije nada porque yo era protestante.
Luego vinieron por mí pero, para entonces, ya no quedaba nadie que dijera nada“.
Cuando a principios del Siglo XIX se inició el movimiento para la abolición de la esclavitud en EE.UU, las personas blancas que lo apoyaban iban más allá de la simple solidaridad que apela al interés común: pues eran blancos y jamás iban a verse en la situación de un esclavo negro. No tenían perspectivas comunes. En aquel momento un blanco podría verse arruinado, por ejemplo o verse obligado a migrar a EE.UU desde Europa. Pero por muy lamentable que fuera su situación, jamás se vería en las condiciones del negro esclavo. Sin embargo, hubo personas blancas que lucharon por la abolición de la esclavitud, por simple empatía. El mismo caso se puede aplicar a los hombres que lucharon por los derechos de las mujeres.
En España hay un partido político que va más allá del resto de partidos. Apela a la empatía para reivindicar los derechos de los animales no humanos. El PACMA da voz a los que no la tienen y que sufren a diario, en las granjas industriales, en las plazas de toros, bajo la liberalidad del salvaje de turno, etc. El PACMA pide el voto para evitar el sufrimiento. Pero un sufrimiento en el que tú, como ser humano, jamás te verás y por tanto, va más allá de la simple solidaridad. Muy mal deben de volver a darse las cosas para que un ser humano sea sometido a tortura en público, como lo es un toro. Por este motivo, cuando das el voto al PACMA lo haces de la forma más pura y hermosa del altruismo.
http://blog.pacma.es/2011/%C2%BFpor-que-pacma
Salud.
Arenita
25-ago-2011, 09:23
Bueno, yo os animo a plantearos vuestra responsabilidad política como ciudadanos en términos absolutos, no sólo en lo referido a los derechos de los animales. Os animo a tratar de entender el mundo en el que vivís en sus dimensiones política, social y económica, no sólo animalista, y a votar en consecuencia.
¡Salud! :)
Pues prefiero no participar de esta pantomima llamada democracia y creer que lo que vote, por mucho que reflexione, es relevante en cuanto al sistema establecido y como se reparte el pastel. Sobre todo en nuestro país. Creo que es poco más que un divertimento para los que nunca podremos pasar a formar parte del grupo de los que viven del trabajo de los demás (en lugar de trabajar), y que las élites económicas se parten de risa cuando llegan las elecciones. Pero si mi voto refleja únicamente una queja contra una injusticia tan silenciada como el trato al resto de animales, por mi perfecto, no necesito nada más.:D
Así es. Antes de entrar a formar parte del PACMA me planteé las mismas cuestiones. ¿Como dedicarme a un partido que sólo lucha por los derechos de los animales?. ¿Como obviar esa cantidad de problemas que acucian al planeta?.
Pero encontré la respuesta: si no lo hacía yo (y el resto de animalistas), no lo haría nadie.
Los partidos tradicionales acaparan todos los resquicios de la realidad, pero obvian esta cuestión. Votar un partido tradicional es dejar de lado los animales. Y personalmente, estoy cansado de asesinos de perros, torturadores de toros, explotación ganaderos, etc...
"A veces me preguntan: ¿Por qué inviertes todo ese tiempo y dinero hablando de la amabilidad para con los animales cuando existe tanta crueldad hacia el hombre?. A lo que yo respondo: Estoy trabajando en las raíces". George T. Angell
Por cada tecla que pulsamos en este momento, miles de animales son sometidos a tortura y muerte. En nuestra mano está mirar para otro lado.
Salud.
Calimero
25-ago-2011, 13:47
Pues prefiero no participar de esta pantomima llamada democracia y creer que lo que vote, por mucho que reflexione, es relevante en cuanto al sistema establecido y como se reparte el pastel. Sobre todo en nuestro país. Creo que es poco más que un divertimento para los que nunca podremos pasar a formar parte del grupo de los que viven del trabajo de los demás (en lugar de trabajar), y que las élites económicas se parten de risa cuando llegan las elecciones. Pero si mi voto refleja únicamente una queja contra una injusticia tan silenciada como el trato al resto de animales, por mi perfecto, no necesito nada más.:D
Pues estoy bastante de acuerdo con tu discurso... pero piensa que el sistema es el que es porque así lo hacemos los ciudadanos. Ni más ni menos.
Tú prefieres no participar de esa pantomima. Yo prefiero asumir mi responsabilidad como ciudadano (pues tengo mi parte de culpa de que esa pantomima exista) y luchar contra el sistema con las herramientas que éste me proporciona.
Son dos modos de ver el mundo. No tan distintos, por cierto.
En cuanto a votar animalista... Bueno, tú votarás animalista, votarás contra esa injusticia porque quién lo va a hacer si no... y otro votará ecologista, porque quién va a luchar por el planeta si no... Y otro votará regionalista, porque quién defenderá si no los intereses de su región, tradicionalmente olvidada. Y el de más allá votará, qué sé yo, contra la injusticia que más tiempo ocupe su cabeza, pongamos la inadaptación de las ciudades para las personas con movilidad reducida. Y así todos. Cada cual con su propia injusticia en mente. Todos cabreados con el sistema pero todos luchando sólo parcialmente contra él. O pasando de él para no formar parte de la gran pantomima.
Ante tal fragmentación de las causas "justas" el poderoso sí se parte de risa. Se parte de risa de verdad.
(Y no voy a ser yo quien diga que está mal la existencia de un partido animalista o ecologista, de una ONG o de otra, pero...).
Opón al sistema un voto común, un verdadero movimiento antisistema. Aglutina a todos los descontentos, a todos los que tienen una causa justa por la que luchar... y preocuparás al poderoso.
¡Salud! :)
Pues estoy bastante de acuerdo con tu discurso... pero piensa que el sistema es el que es porque así lo hacemos los ciudadanos. Ni más ni menos.
Tú prefieres no participar de esa pantomima. Yo prefiero asumir mi responsabilidad como ciudadano (pues tengo mi parte de culpa de que esa pantomima exista) y luchar contra el sistema con las herramientas que éste me proporciona.
Son dos modos de ver el mundo. No tan distintos, por cierto.
En cuanto a votar animalista... Bueno, tú votarás animalista, votarás contra esa injusticia porque quién lo va a hacer si no... y otro votará ecologista, porque quién va a luchar por el planeta si no... Y otro votará regionalista, porque quién defenderá si no los intereses de su región, tradicionalmente olvidada. Y el de más allá votará, qué sé yo, contra la injusticia que más tiempo ocupe su cabeza, pongamos la inadaptación de las ciudades para las personas con movilidad reducida. Y así todos. Cada cual con su propia injusticia en mente. Todos cabreados con el sistema pero todos luchando sólo parcialmente contra él. O pasando de él para no formar parte de la gran pantomima.
Ante tal fragmentación de las causas "justas" el poderoso sí se parte de risa. Se parte de risa de verdad.
(Y no voy a ser yo quien diga que está mal la existencia de un partido animalista o ecologista, de una ONG o de otra, pero...).
Opón al sistema un voto común, un verdadero movimiento antisistema. Aglutina a todos los descontentos, a todos los que tienen una causa justa por la que luchar... y preocuparás al poderoso.
¡Salud! :)
¿El voto útil es democrático?
Calimero
25-ago-2011, 13:55
¿El voto útil es democrático?
No, yo no hablo de voto útil, aunque lo parezca. Hablo de voto "global", si se quiere. De voto responsable en términos universales, en términos sociales y económicos, no sólo animalistas o ecologistas.
Hablo de la necesidad de implicación política de los ciudadanos.
Yo siempre digo que me da igual que votes a Falange... si realmente te crees la mierda de Falange. Pero te pido que te la creas. Que creas que el mundo sería un lugar mejor si mucha gente votara a Falange.
Y digo que creo que si todos comprendiéramos nuestra cuota de responsabilidad sería más sencillo articular un movimiento de oposición al sistema.
En lugar de hacer cada uno la guerra por su cuenta.
¡Salud!
Calimero, está muy bien eso del voto global, de la unidad, voto responsable, etc. Pero a día de hoy tienes tres opciones, votar a los de siempre, quedarte en tu casa o intentar colar una voz para los animales en el parlamento.
Luego, si quieres, podemos intentar comprender nuestra cuota de responsabilidad para oponernos al sistema, que está muy bien, pero ya lo dejamos para las próximas elecciones, que para estas, no da tiempo y por si fuera poco, los grandes partidos han decidido ser los únicos que se presentan, con la carga de trabajo adicional que eso supone a los pequeños.
Salud.
Calimero
25-ago-2011, 15:19
Calimero, está muy bien eso del voto global, de la unidad, voto responsable, etc. Pero a día de hoy tienes tres opciones, votar a los de siempre, quedarte en tu casa o intentar colar una voz para los animales en el parlamento.
Luego, si quieres, podemos intentar comprender nuestra cuota de responsabilidad para oponernos al sistema, que está muy bien, pero ya lo dejamos para las próximas elecciones, que para estas, no da tiempo y por si fuera poco, los grandes partidos han decidido ser los únicos que se presentan, con la carga de trabajo adicional que eso supone a los pequeños.
Salud.
Bueno, Arriaz, yo prefiero cambiar el mundo globalmente desde ya, sin esperar otros cuatro años. ;)
¡Salud!
Ya podría haber sido hace cuatro años :).
Salud.
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