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Ver la versión completa : Un nuevo zapato para niñas abre el debate sobre la vestimenta infantil



Cotorra
15-jul-2011, 09:07
Hace pocas semanas, unas nuevas fotos de Suri Cruise, hija de Tom Cruise y Katie Holmes, con unos zapatos de tacón daban pie a un sinfín de comentarios. La niña tiene cinco años y ya desde los tres luce de vez en cuando este tipo de calzado. Convertida por algunos en icono de la moda, es el fruto de un estilo de vida hollywoodiense que puede parecer difícilmente importable. Quizás no tal cual, pero después de dos años en las estanterías de algunos grandes almacenes, esta ha sido la temporada de la consolidación en España de las ventas de zapatos de tacón para niñas.

Son alzas de un par de centímetros en un calzado que emula al de las mujeres y que pueden comprarse a partir de la talla 26 (que corresponde aproximadamente a los 4 años). Desde el sector del comercio se comenta que no se puede hablar de un boom, pero sí de un producto con muy buena venta que ha eclosionado esta última temporada. Los padres, según analiza el sector, no los compran para un uso habitual sino para que las niñas los lleven en ocasiones de fiesta.

A partir de aquí, el debate que se abre es amplio y complejo. ¿Una niña de 4, 5, 6... años con tacones? El juego y la fantasía, sus límites, los ritmos de la infancia, la influencia de la televisión, los roles de género...Valentín Martínez-Otero, doctor en Psicología, en Pedagogía y profesor de la Universidad Complutense de Madrid (UCM), señala que lo principal es asegurar a los menores "un curso madurativo saludable en todos los sentidos". Por lo que subraya que "una excesiva y artificial aceleración de la infancia priva a los pequeños de seguridad básica y arrastra hacia una especie de falsa madurez".

Depende, por lo tanto, de cada caso y hasta qué punto se busca la emulación de la adolescente o de la mujer adulta cuando se adquieren este tipo de prendas. Martínez-Otero señala que puede ser grave si esta pretendida aceleración de la infancia es intensa y duradera. O sea, si no se trata de algo concreto que está justificado, como ponerse estos zapatos para una fiesta infantil o una representación escolar.

El debate no gira sólo en torno a los tacones sino en torno al impacto mediático generalizado de unos modelos televisivos que, según este profesor de la Complutense, desatienden aspectos esenciales de la educación y sobrevaloran otros, como la imagen y el cuerpo. Aunque sin perder de vista que la sexualidad, entendida de modo diferencial, es inherente a la vida, apostilla.

Elena Simón, analista de género, especialista en coeducación y escritora, considera que hay series de televisión con dibujos perversos en el que el modelo para las niñas es el "cuerpo". Es decir, en las que se lanza un mensaje en el que se vincula el éxito social con el agradar al otro sexo fruto, señala, de una operación comercial y del regreso a una sociedad patriarcal. Una tendencia que, según indica, hace ya diez años que ha cuajado en el Reino Unido y que se está produciendo aquí.

El debate se expande así mucho más allá de los zapatitos de tacón –revistas, maquillajes...– y del para qué y cuándo se usan. Martínez-Otero incide en que existe una tendencia progresiva a alterar el crecimiento infantil en parte atribuible a intereses comerciales que pretenden introducir a los niños en la espiral consumista de productos para adultos. Y apela así a la responsabilidad de los padres y de la sociedad.

No hay estudios realizados, pero las fuentes consultadas en el sector comercial señalan que las familias en España enfocan la compra de estos zapatos como un juego de princesas o hadas y no como una emulación de edades futuras. La marca que se encuentra en los grandes almacenes es Lelli Kelly, y en internet hay alguna otra propuesta.

Los debates siguen surgiendo. Elena Simón considera imprescindible rescatar el concepto coeducación –que señala que ha fracasado– para lograr la igualdad real entre hombres y mujeres. Una coeduación que debe romper con la socialización diferente entre niños y niñas, lo que define como el mundo azul y el mundo rosa, una división predominante en estos momentos. Martínez-Otero también considera que hay un nítido encarrilamiento sexista en la educación.

En un análisis que sobrepasa la compra puntual de una determinada prenda, los expertos avisan sobre "los riesgos de erotizar" la infancia, de prestar una excesiva atención al aspecto físico más propia de la adolescencia que de edades más tempranas. Se trataría así de dar a las cosas el tono adecuado, de no tensar los límites de lo que se ha definido un proceso madurativo saludable.

http://www.lavanguardia.com/salud/20110715/54186569173/un-nuevo-zapato-para-ninas-abre-el-debate-sobre-la-vestimenta-infantil.html

gilducha
15-jul-2011, 09:55
Buffff, vaya tela.... No tendrán tiempo más adelante, no?

Kirin
15-jul-2011, 10:33
Yo recuerdo lo divertido que era a esa edad ponerse zapato de mayores... pero más divertido aun volver a las playeras e irse a jugar a los columpios!!

JustVegetal
15-jul-2011, 10:40
http://img01.lavanguardia.com/2011/07/01/Suri-Cruise-pasea-con-sus-taco_54179151350_51347059679_342_226.jpg

los zapatitos de la niña

noon
15-jul-2011, 10:46
me parece terrible, y entiendo a Kirin, pero una cosa es que una niña o un niño jueguen con los zapatos de los adultos y otra es que estos adultos se atrevan a vestir y exhibir a una niña de tres o cinco años con unos zapatos de tacón. Me parece propio de alguien carente de salud mental, de verdad, y una falta de respeto asquerosa de esta gente hacia su propia hija. Me enervan estas cosas.

Kirin
15-jul-2011, 10:48
Si, esque eso quería decir yo... que a mi de peque me gustaba porque era un JUEGO un disfraz... si los hubiese llevado a diario no me hubiesen llamado la atención, un juego menos.

Además de lo perjudicial para una espalda en desarollo, si ya lo es para el cuepo adulto, bufff

En serio, me entra el modo nazi, carnet para reproducción ya (sin chantaje monetario por medio se iba a cagar la marimorena).

noon
15-jul-2011, 11:07
Si, esque eso quería decir yo... que a mi de peque me gustaba porque era un JUEGO un disfraz... si los hubiese llevado a diario no me hubiesen llamado la atención, un juego menos.

Además de lo perjudicial para una espalda en desarollo, si ya lo es para el cuepo adulto, bufff

En serio, me entra el modo nazi, carnet para reproducción ya (sin chantaje monetario por medio se iba a cagar la marimorena).

jaja, muy de acuerdo en todo, carnet para reproducción ya!

... pero me temo que el chantaje monetario es un habito establecido en cualquier tipo de comportamiento social.

Saida.vegan85
15-jul-2011, 12:15
Madre mía, hasta donde vamos a llegar?

Daniel79
15-jul-2011, 12:16
Esto da verguenza ajena

Mowgli
15-jul-2011, 13:42
Hace poco leí este artículo en El País, relacionado con este tema:

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/pronto/favor/elpepisoc/20110612elpepisoc_2/Tes

Veronyka
15-jul-2011, 16:44
y a los 8 le van a dar anticonceptivos??????????????

Chaia
15-jul-2011, 17:01
Los tacones son espantosos para la espalda y para los pies.
Además, son un perfecto símbolo de dominación masculina: 1) la mujer ha de hacer ruido allá por donde vaya, que se sepa dónde está; 2) no se puede andar bien ni por todas las superficies, lo que nos hace parecer desvalidas o idiotas y 3) su finalidad es levantar los glúteos y excitar al macho de la especie con una especie de falsa disponibilidad sexual, como una gata en celo.
Son denigrantes :mad:
¿Se nota mucho que voy siempre con zapato plano? :D

medichu
15-jul-2011, 17:15
Bueno, éste caso es parecido al de las niñas de VOGUE (para quien no se enterase en su momento: http://www.adn.es/cultura/20110119/PGL-0001-vogue-pedofilia-ninas-reportaje/_withThumbs/1.html )

A mí no me parece bien por los problemas que pueda producir en la espalda; por lo demás no me parece para tanto... Yo no tendría la mente tan retorcida como para poder ver una actitud sexual en una niña, lleve la ropa que lleve.

vellocinodeoro
15-jul-2011, 20:17
los tacones son espantosos para la espalda y para los pies.
Además, son un perfecto símbolo de dominación masculina: 1) la mujer ha de hacer ruido allá por donde vaya, que se sepa dónde está; 2) no se puede andar bien ni por todas las superficies, lo que nos hace parecer desvalidas o idiotas y 3) su finalidad es levantar los glúteos y excitar al macho de la especie con una especie de falsa disponibilidad sexual, como una gata en celo.
Son denigrantes :mad:
¿se nota mucho que voy siempre con zapato plano? :d

+1 :d :d :d

Safanoria
15-jul-2011, 20:33
Los tacones: Esos componentes de uno de los muchos rituales en los que la mujer ha de iniciarse para convertirse en objeto...

Para lxs que no lo hayan visto, lo recomiendo:
El maltrato sutil - http://www.youtube.com/watch?v=0y9zJ5J2bWA&feature=player_embedded

gilducha
15-jul-2011, 20:36
Bueno, éste caso es parecido al de las niñas de VOGUE (para quien no se enterase en su momento: http://www.adn.es/cultura/20110119/PGL-0001-vogue-pedofilia-ninas-reportaje/_withThumbs/1.html )

A mí no me parece bien por los problemas que pueda producir en la espalda; por lo demás no me parece para tanto... Yo no tendría la mente tan retorcida como para poder ver una actitud sexual en una niña, lleve la ropa que lleve.

Tú no tendrías la mente tan retorcida, pero perdonad que cite una frase de una de las pelis de Torrente (que odio) acerca de la pederastia... "es que las visten como putas" Por desgracia hay un degenerado para cada estilo y momento, y más tratándose de niñ@s.

Daniel79
15-jul-2011, 21:00
Bueno, éste caso es parecido al de las niñas de VOGUE (para quien no se enterase en su momento: http://www.adn.es/cultura/20110119/PGL-0001-vogue-pedofilia-ninas-reportaje/_withThumbs/1.html )

A mí no me parece bien por los problemas que pueda producir en la espalda; por lo demás no me parece para tanto... Yo no tendría la mente tan retorcida como para poder ver una actitud sexual en una niña, lleve la ropa que lleve.

Pues nada, vamos a disfrazar a las niñas de 8 años de zorricientas, que total...no tiene nada de malo.

medichu
15-jul-2011, 21:06
Tú no tendrías la mente tan retorcida, pero perdonad que cite una frase de una de las pelis de Torrente (que odio) acerca de la pederastia... "es que las visten como putas" Por desgracia hay un degenerado para cada estilo y momento, y más tratándose de niñ@s.

Si anduviéramos pendientes de que un niño pudiese provocar un deseo sexual en un adulto no veríamos niños en la piscina (que los hay hasta que están en bolinguis), no veríamos niños en las revistas tipo VENCA vendiéndonos bañadores, no podríamos ver los típicos vídeos graciosos de un niño haciendo alguna tontería en la bañera, etc... Si a una persona le atrae una niña, le va a atraer con tacones y sin ellos.

medichu
15-jul-2011, 21:11
Pues nada, vamos a disfrazar a las niñas de 8 años de zorricientas, que total...no tiene nada de malo.

¿Llevar tacones es llevar pintas de zorra? Qué pasa, ¿que por llevar tacones van a practicar felaciones antes? ¿O si las violan es culpa suya? Pues nada, a ponerles burkas para protegerlas!
Repito: Un pederasta es un pederasta aunque la niña lleve tacones, vaya desnuda o en chándal.

Daniel79
15-jul-2011, 21:39
¿Llevar tacones es llevar pintas de zorra? Qué pasa, ¿que por llevar tacones van a practicar felaciones antes? ¿O si las violan es culpa suya? Pues nada, a ponerles burkas para protegerlas!
Repito: Un pederasta es un pederasta aunque la niña lleve tacones, vaya desnuda o en chándal.

Yo no hablo de pedofilia.

¿Ves normal las fotos del Vogue? ¿O que las niñas empiecen a llevar tacones a los 6? ¿O los bikinis con relleno para que las niñas de 9 marquen pecho?

Yo no. Me parece aberrante.

No veo bien que se trate de sexualizar cada vez antes a los niños y meterlos en la espiral de la imagen y el consumo.

medichu
15-jul-2011, 21:52
Es que yo no lo veo como "sexualizar"

¿Las niñas de antaño con sus vestidos-mini falda estaban sexualizadas?

Además las fotos de VOGUE plasman algo tan sencillo como el JUEGO del que han hablado en otros comentarios, de una manera bastante más lograda y más lujosa. Y esas niñas cuando lleguen a casa se pondrán a jugar a las muñecas (o lo que haga cualquier niña).
Y de todos modos lo que está "sexualizando" a los niños son las series y tonterías que ven, no el ir vestidas de una forma u otra. Además, la Vogue no es una revista para niños.

Aquí lo que pasa es que vemos algo diferente y nos llevamos las manos a la cabeza...

El hecho de ponerles calzado plano o ropa más discreta no les va a hacer ser mejores personas ni les va a ahorrar posibles traumas.

Chaia
15-jul-2011, 21:55
¿Llevar tacones es llevar pintas de zorra? Qué pasa, ¿que por llevar tacones van a practicar felaciones antes? ¿O si las violan es culpa suya? Pues nada, a ponerles burkas para protegerlas!
Repito: Un pederasta es un pederasta aunque la niña lleve tacones, vaya desnuda o en chándal.

¿Y qué tiene que ver la prostitución ("pintas de zorra") con determinadas prácticas sexuales no precisamente sancionadas por la institución familiar como tal? El borde que nos separa del sexismo es muy fino y muy afilado. A veces tenemos prejuicios que ni sabíamos que estaban. Reflexiona, por favor, sobre lo que has escrito.

medichu
15-jul-2011, 21:58
Los prejuicios los tenéis vosotros que asociáis los tacones con algo sexual!

gilducha
15-jul-2011, 22:03
Los prejuicios los tenéis vosotros que asociáis los tacones con algo sexual!

Desde luego que no es algo infantil. Para juegos con los zapatos de tu madre está genial, pero como accesorio habitual es una manera espeluznante de "adelantar" la madurez y la etapa sexual, amén del estropicio que puede hacer a la espalda de una niña.

Chaia
15-jul-2011, 22:05
Los prejuicios los tenéis vosotros que asociáis los tacones con algo sexual!

Hay estudios antropológicos que relacionan claramente el uso de tacones con la madurez sexual. Los he leído en libro, siento no poder aportar ningún enlace a estas horas.

medichu
15-jul-2011, 22:06
Bueno, y los tatuajes también, los piercing, el simple hecho de peinarse... (EL MONO DESNUDO de Desmond Morris).

medichu
15-jul-2011, 22:08
o sea, no quiero decir que sean algo que llega con la madurez sexual, digo que es algo sexual a secas.

Chaia
15-jul-2011, 22:08
Bueno, y los tatuajes también, los piercing, el simple hecho de peinarse... (EL MONO DESNUDO de Desmond Morris).

Vale, veo que nos vamos entendiendo, aunque sea "a medias" :p ¿Tú dejarías que una hija tuya de seis años se hiciera un tatuaje en el ombligo?

gilducha
15-jul-2011, 22:11
Bueno, y los tatuajes también, los piercing, el simple hecho de peinarse... (EL MONO DESNUDO de Desmond Morris).

Pues sí, por eso no se puede hacer tatuajes o piercings a menores en España sin autorización de los padres (??), si fuese normal estaría permitido que un nene de 7 años entrase en uno de estos establecimientos a ponerse un arito en el pene con la paga del mes, porque queda mono...

medichu
15-jul-2011, 22:13
jajajaja Obvio que no!
Pero sí que la peinaría, la asearía (otras personas le pondrían los pendientes en las orejas o la vestirían de rosa) y todo esto mirado desde un punto de vista que nos analice como animales es algo sexual.

gilducha
15-jul-2011, 22:18
jajajaja Obvio que no!
Pero sí que la peinaría, la asearía (otras personas le pondrían los pendientes en las orejas o la vestirían de rosa) y todo esto mirado desde un punto de vista que nos analice como animales es algo sexual.

Creo que quizá ha sido culpa mía por el comentario de la peli de Torrente. Pero sexualizar a las niñas, en este caso, no es el tema. El tema no es la pederastia, sino el robarles la infancia y provocarles problemas de espalda que no son reversibles. Desde el punto de vista de mujer puedo asegurar (en mi caso) que los tacones son un infierno, y los uso poquísimo, aunque hay ocasiones en las que no los puedo evitar. El dolor de espalda, gemelos y pies que provocan no es nada agradable. Inevitablemente también sexualiza (por eso a veces tenemos que usarlos en determinados ambientes) y, desde luego, era mucho más divertido robárselos a mamá y jugar "a mayores" de pequeñas, si yo hubiese tenido unos propios en esa época le habría quitado toda la gracia :)

Chaia
15-jul-2011, 22:18
jajajaja Obvio que no!
Pero sí que la peinaría, la asearía (otras personas le pondrían los pendientes en las orejas o la vestirían de rosa) y todo esto mirado desde un punto de vista que nos analice como animales es algo sexual.

No sé si me contestas a mí, a Gilducha o a las dos, porque no citas :bledu:
Una cosa es la forma que cada cultura tiene de marcar el sexo desde el nacimiento (salvo excepciones, hasta el antropónimo o nombre "de pila" es diferente para el sexo masculino y femenino) y otra, la sexualización del individuo. Hay ritos de paso que suelen darse en la adolescencia, es peligroso adelantarlos.

Chaia
15-jul-2011, 22:20
me salgo del tema: Gilducha, ¿cómo haces para seguir una conversación estando desconectada?:D:eek:

gilducha
15-jul-2011, 22:23
me salgo del tema: Gilducha, ¿cómo haces para seguir una conversación estando desconectada?:D:eek:

jajajajaja, navegación privada, la tienes en el menú, en tus opciones :D

Pero os vigilo desde el infinito... muahahahahahahaha :bledu:

(fin del off topic)

medichu
15-jul-2011, 22:26
Os contesto a las dos! xD
Respecto a lo malo que es para la espalda no os discuto nada ya que pienso lo mismo que vosotras.
Pero respecto al punto de vista cultural a mi me parece una tontería analizándolo lo más objetivamente posible (es un trozo de madera en la suela del zapato). Es como si os digo yo ahora que el rojo es de guarras... vosotras dejaríais de vestir de rojo? Yo no pienso que el tacón sea algo machista ni menos sexual que una falda.

Chaia
15-jul-2011, 22:27
Yo no pienso que el tacón sea algo machista ni menos sexual que una falda.

Pues ojalá todo el mundo pensara como tú, pero mucho me temo que no es el caso:rolleyes:

Chaia
15-jul-2011, 22:28
jajajajaja, navegación privada, la tienes en el menú, en tus opciones :D

Pero os vigilo desde el infinito... muahahahahahahaha :bledu:

(fin del off topic)

¡Qué bueno! No lo sabía. Así no podemos encontrarte :D

medichu
15-jul-2011, 22:29
Pues ojalá todo el mundo pensara como tú, pero mucho me temo que no es el caso:rolleyes:

Entonces el problema está en los prejuicios de cada uno, no en la persona que los lleva!

Chaia
15-jul-2011, 22:31
Entonces el problema está en los prejuicios de cada uno, no en la persona que los lleva!

Ya, pero a los niños tenemos que protegerlos...

gilducha
15-jul-2011, 22:31
Entonces el problema está en los prejuicios de cada uno, no en la persona que los lleva!

Efectivamente (y diez caracteres más...)

medichu
15-jul-2011, 22:32
Ya, pero a los niños tenemos que protegerlos...

Entonces faldas tampoco?

Chaia
15-jul-2011, 22:32
Entonces faldas tampoco?

¡No, faldas para todos, que son muy cómodas! :bien:

medichu
15-jul-2011, 22:33
Además no entiendo muy bien el término "protegerlos"... Si unos tacones no degradan a una mujer no tienen por qué degradar a una niña!

Chaia
15-jul-2011, 22:35
Además no entiendo muy bien el término "protegerlos"... Si unos tacones no degradan a una mujer no tienen por qué degradar a una niña!

Si lees mi mensaje unos cuantos mensajes más arriba, yo soy de las que piensan que los tacones son degradantes :D

noon
15-jul-2011, 22:36
jajajaja Obvio que no!
Pero sí que la peinaría, la asearía (otras personas le pondrían los pendientes en las orejas o la vestirían de rosa) y todo esto mirado desde un punto de vista que nos analice como animales es algo sexual.

(hola!)
si es que lo malo es tratar a lxs niñxs como si fueran algo que tenemos que acicalar y luego mostrar. Hay quien piensa que los hijos como muñecxs a los que disfrazar, algo de lo que presumir ...y entonces les pone pendientes y lazos rosas y les hace crestitas y les ponen camisetas de "I love my dad".

Por otra parte, es evidente que los tacones tienen un componente sexual, lo cual está muy bien para una mujer (o un hombre, claro) que sepa de qué va el rollo y tenga ganas de jugar.

Creo que hay que respetar los ritmos de lxs niñxs, incluidos los ritmos de su sexualidad.

gilducha
15-jul-2011, 22:36
Además no entiendo muy bien el término "protegerlos"... Si unos tacones no degradan a una mujer no tienen por qué degradar a una niña!

Creo que nadie está hablando de degradar y, en serio, medichu, me gustaría que alguna vez hubieses sido niña y experimentar la sensación de probarte los zapatos de tacón de tu madre... y que hubieses sido en algún momento mujer y experimentases la "obligación" de llevarlos en determinadas situaciones... Los zapatos de tacón, nos guste o no, no son simplemente un accesorio, son algo que a las mujeres nos define o nos excluye, independientemente de cómo le sienten a nuestra espalda.

Chaia
15-jul-2011, 22:40
Creo que nadie está hablando de degradar y, en serio, medichu, me gustaría que alguna vez hubieses sido niña y experimentar la sensación de probarte los zapatos de tacón de tu madre... y que hubieses sido en algún momento mujer y experimentases la "obligación" de llevarlos en determinadas situaciones... Los zapatos de tacón, nos guste o no, no son simplemente un accesorio, son algo que a las mujeres nos define o nos excluye, independientemente de cómo le sienten a nuestra espalda.

Yo he dicho que son degradantes, medio en broma, pero creo que en fondo lo pienso en serio. He visto pies de ancianas que dan miedo y me he acordado de la tortura a la que sometían a las chinas de clase alta para que anduvieran sobre muñones, porque eso era lo correcto.

gilducha
15-jul-2011, 22:41
Yo he dicho que son degradantes, medio en broma, pero creo que en fondo lo pienso en serio. He visto pies de ancianas que dan miedo y me he acordado de la tortura a la que sometían a las chinas de clase alta para que anduvieran sobre muñones, porque eso era lo correcto.

Efectivamente, por eso hablo de la "obligación" que a veces tenemos, unas más que otras, depende del tipo de trabajo.

medichu
15-jul-2011, 22:47
Ayayay cuánta mente sucia! xD
A ver... el hecho de querer poner "guapo" a nuestro hijo es algo que yo considero normal, y si el hecho de ponerle tacones no afectase a su salud a mi no me importaría ponérselos, pero como la salud es lo primero, no se los pondría.

Entiendo que os parezca mal lo de la obligación de ponérselos en determinadas ocasiones, pero en éste caso yo hablo de que la niña quisiera ponérselos porque le gustasen (le pueden gustar unos zapatos con tacón igual que unas playeras verdes, por ejemplo, y al fin y al cabo es condicionar cómo deben de vestir)

noon
15-jul-2011, 22:50
bua, yo en tacones me sentiría mogollón de disfrazada ...a mi que no me quiten mis converse all star.

medichu
15-jul-2011, 22:51
Además cuando la niña se ponga los tacones lo va a hacer por imitación o porque le gusta el propio zapato en sí, no por el hecho de que le estilice las piernas, le levante el culo o que la miren lascivamente.

medichu
15-jul-2011, 22:52
bua, yo en tacones me sentiría mogollón de disfrazada ...a mi que no me quiten mis converse all star.

converse all star siempre!

gilducha
15-jul-2011, 22:54
Ayayay cuánta mente sucia! xD
A ver... el hecho de querer poner "guapo" a nuestro hijo es algo que yo considero normal, y si el hecho de ponerle tacones no afectase a su salud a mi no me importaría ponérselos, pero como la salud es lo primero, no se los pondría.

Entiendo que os parezca mal lo de la obligación de ponérselos en determinadas ocasiones, pero en éste caso yo hablo de que la niña quisiera ponérselos porque le gustasen (le pueden gustar unos zapatos con tacón igual que unas playeras verdes, por ejemplo, y al fin y al cabo es condicionar cómo deben de vestir)

Si por estar guapa la niña y a ella le gustase le pusiésemos un corsé, recordemos que l@ niñ@s pequeñ@s no tienen cintura sino tipito de barril), se lo pondríamos? Y ya no estoy hablando de salud, que ahí todos estamos de acuerdo en que no son sanos, pero quitando eso... estarían monísimos todos con su cinturita marcada, no? Y si es una niña ya los zapatitos de tacón... para comérsela!!! :)

Lo que importa es que hay una edad para tener tipo de barrilete y otra para tener cintura marcada, como la hay para andar con el piececito plano o con él elevado. Y podemos discutirlo desde el punto de vista estético, social o sexual, no cambia.

noon
15-jul-2011, 22:55
Ayayay cuánta mente sucia! xD
A ver... el hecho de querer poner "guapo" a nuestro hijo es algo que yo considero normal, y si el hecho de ponerle tacones no afectase a su salud a mi no me importaría ponérselos, pero como la salud es lo primero, no se los pondría.

Entiendo que os parezca mal lo de la obligación de ponérselos en determinadas ocasiones, pero en éste caso yo hablo de que la niña quisiera ponérselos porque le gustasen (le pueden gustar unos zapatos con tacón igual que unas playeras verdes, por ejemplo, y al fin y al cabo es condicionar cómo deben de vestir)

jaja, bueno, un poco mente sucia si que soy, no te lo voy a negar.

¿puedo preguntarte por qué el hecho de poner "guapo" a tu hijx es algo que consideras normal? (partiendo de la base que la palabra "normal" es una cosa cargada de ambigüedad)

medichu
15-jul-2011, 22:57
Normal en el sentido de común (igual que una de las razones por las que no es normal ponerle tacones a tu hija es porque no lo hace todo el mundo).
Lo considero normal porque la imagen es algo importante, nos guste o no!

medichu
15-jul-2011, 23:01
Si por estar guapa la niña y a ella le gustase le pusiésemos un corsé, recordemos que l@ niñ@s pequeñ@s no tienen cintura sino tipito de barril), se lo pondríamos? Y ya no estoy hablando de salud, que ahí todos estamos de acuerdo en que no son sanos, pero quitando eso... estarían monísimos todos con su cinturita marcada, no? Y si es una niña ya los zapatitos de tacón... para comérsela!!! :)

Lo que importa es que hay una edad para tener tipo de barrilete y otra para tener cintura marcada, como la hay para andar con el piececito plano o con él elevado. Y podemos discutirlo desde el punto de vista estético, social o sexual, no cambia.


Estamos hablando de ponerles tacones, no de vestirlas de Dominatrix!
http://www.hola.com/cine/2009092210382/suri/cruise/tacon/ ¿Tan grave es esto?

medichu
15-jul-2011, 23:01
(Al margen el tema salud, que está clarísimo).

medichu
15-jul-2011, 23:03
Y el corsé ya le está intentando atribuir atributos sexuales femeninos (tetas y cintura).
Pero los tacones no atribuye nada, es algo meramente cultural.

noon
15-jul-2011, 23:03
Normal en el sentido de común (igual que una de las razones por las que no es normal ponerle tacones a tu hija es porque no lo hace todo el mundo).
Lo considero normal porque la imagen es algo importante, nos guste o no!

ay, es que no nos pondremos de acuerdo ...

lo común puede ser muy aberrante, desgraciadamente.

y la imagen es importante para quien quiera darle importancia, yo se la doy a la mía (inevitablemente y espero que en su justa medida) pero habrá quien no lo haga en absoluto ... y desde luego no debería serlo, nunca, en el caso de niñxs y menos por la satisfacción de sus padres y madres.

gilducha
15-jul-2011, 23:05
Estamos hablando de ponerles tacones, no de vestirlas de Dominatrix!
http://www.hola.com/cine/2009092210382/suri/cruise/tacon/ ¿Tan grave es esto?

A mi me lo parece, sinceramente... Y eso que la nena está monísima... Y aquí sexualizo de nuevo... cuántos enfermos mentales no tendrán esa fotografía en su pared?... Es la inocencia con un pellizco de sexualidad madura...

medichu
15-jul-2011, 23:07
A mi me lo parece, sinceramente... Y eso que la nena está monísima... Y aquí sexualizo de nuevo... cuántos enfermos mentales no tendrán esa fotografía en su pared?... Es la inocencia con un pellizco de sexualidad madura...

Pero también muchos enfermos irán a la playa a hacerles fotos a los niños que están bañándose en bolinguis!

gilducha
15-jul-2011, 23:09
Pero también muchos enfermos irán a la playa a hacerles fotos a los niños que están bañándose en bolinguis!

No lo dudes, pero la diferencia es que eso es inevitable, lo de los tacones no.

medichu
15-jul-2011, 23:11
No lo dudes, pero la diferencia es que eso es inevitable, lo de los tacones no.

Es igual de evitable; con no llevar al niño a la playa o con no permitir que se quite ropa ya está.

gilducha
15-jul-2011, 23:15
Es igual de evitable; con no llevar al niño a la playa o con no permitir que se quite ropa ya está.

Siento contrariarte, pero lo normal es dejar a un nene disfrutar de la playa, con o sin ropa, máximo unas "braguitas", no hacen mal a su salud y es la forma y vestimenta adecuada a su edad y su cuerpo, símplemente por comodidad. Y no podemos evitar que, aún así, haya degenerados sacándoles fotos (que los hay, lleven braguitas, bikini o bañador, y no podemos llevarle con un burka). Lo que sí podemos evitar es poner unos tacones innecesarios y superfluos en una edad que no lo necesita.

Por cierto, has visto los bikinis con relleno para niñas de ocho años? Son una "monada"

medichu
15-jul-2011, 23:18
Lo de los bikinis con relleno no lo veo bien, ya que eso es algo sexual (da la apariencia de tener ciertos atributos sexuales que aún no tiene) pero los tacones no proporcionan nada que no tenga la niña (excepto unos cms).

medichu
15-jul-2011, 23:26
Digamos que para mí un tacón en una niña es como una pajarita o corbata para un niño y un corsé o bikini con relleno sería como si un niño se metiese un calcetín en el paquete.

gilducha
15-jul-2011, 23:28
Lamento que no pases más allá de reconocer el riesgo de salud para la espalda en época de crecimiento (que no es moco de pavo). No pensamos igual, está claro. :)

medichu
15-jul-2011, 23:30
Repito que estoy hablando al margen de la salud!

noon
15-jul-2011, 23:32
Por cierto, has visto los bikinis con relleno para niñas de ocho años? Son una "monada"

¿eso existe de verdad?!!!

el otro día, en la piscina, mi sobrina de cuatro años le dijo a su madre que le daba vergüenza quitarse la camiseta porque no llevaba "tapatetas" (así lo llamó ella), su madre, alucinando, le contesto que no necesitaba de eso, pues no tenía pechos que tapar, pero la niña seguía con vergüenza, diciendo que ella quería un tapatetas y que todas las ñiñas lo llevaban. El caso es que su madre levantó la mirada y observó, de nuevo alucinada, que todas (o casi todas, no sé) las niñas de la piscina llevaba bikini con sujetador aunque en absoluto lo necesitaran. Supongo que esto es lo que ocurre años después de que a algún progenitor iluminado se le ocurriera taparle las no tetas a su hija de cuatro años.

gilducha
15-jul-2011, 23:35
Repito que estoy hablando al margen de la salud!

Curiosamente es el punto que a mí más me preocupa, la salud, en todos sus aspectos (física y mental) :rolleyes: Pero está claro de después de expuestos y discutidos argumentos cada uno continúa con sus ideas, no te preocupes, no siempre tenemos que estar de acuerdo en todo :)

nekete
16-jul-2011, 04:17
Cecilia Cassini es una exitosa diseñadora de modas de diez años de edad. Qué pensará ella de los tacones en niñas y/o niños?


La niña diseñadora que vende 50 prendas en tres horas

Tiene 10 años y triunfa en los Estados Unidos. La pequeña adora experimentar con diferentes colores y texturas hasta lograr una "obra de arte".

Cecilia Cassini tiene 10 años y triunfa en Estados Unidos como diseñadora. La historia, relatada por ella misma en su página , cuenta que recibió la primera máquina de coser para su sexto cumpleaños.

La niña fue a clases de confección, pero asegura que el mayor aprendizaje fue haciendo y deshaciendo sus creaciones. La primera vez que puso a la venta prendas, vendió 50 en menos de tres horas.

Cecilia asegura que adora experimentar con diferentes colores y texturas hasta lograr una "obra de arte". Llama así a sus creaciones porque "cada vestido es único". Además, explica que no quiere esperar a ser grande para crear y marcar una diferencia.

¿Inspiración? La joven diseñadora dice que saca ideas de las revistas de moda, pero que sobre todo se deja guiar por su intuición e imaginación. Respecto a la visibilidad que logró, la niña sostiene que tuvo suerte al ser tenida en cuanta por la prensa: pasó por CBS news y por la tapa de Los Angeles Daily News, por ejemplo.

Además, en su blog , tiene fotos con celebrities como Miley Cyrus, Taylor Swift, Brooke Shields o la diseñadora Diane von Fusterberg. (Ohlala)

http://www.youtube.com/watch?v=XYRicWyZMdw&feature=player_embedded#at=46

http://www.lv7.com.ar/2010101939871/secciones/sociedad/la-nina-disenadora-que-vende-50-prendas-en-tres-horas.htm

De repente me he acordado de esto...


Egalia: Una guardería sin distinción de género

Se encuentra en Estocolmo y su nombre hace referencia a la igualdad. Egalia es un jardín de infancia público donde niños de entre uno y seis años no son tratados como “chicos” o “chicas” sino como “amigos”. Se trata del ejemplo más radical del empeño sueco por terminar con las diferencias de género en guarderías.

¿Cómo se consigue potenciar la igualdad entre niños tan pequeños? Los juguetes son cuidadosamente seleccionados para evitar que luzcan colores con connotaciones asociadas con la masculinidad o femineidad, juguetes normalmente considerados femeninos son colocados junto a coches y espadas y tanto niños como niñas juegan con ellos. Además el material de lectura huye de los tradicionales cuentos de hadas que refuerzan los estereotipos ya existentes y en su lugar encontramos libros que tratan de niños adoptados, familias monoparentales y parejas homosexuales.

Además se utiliza un pronombre neutro (que no existe en sueco) para designar a personas cuyo género se desconoce, por ejemplo en ocasiones en las que un policía, electricista o fontanero visita el jardín de infancia. Lotta Rajalin, la directora del centro, explica que de esta manera los niños pueden imaginarse a un hombre o una mujer, lo cual abre su mente y la libera de expectativas sexistas.

Suecia es un país famoso por su apertura de miras en cuestiones de género, pero esto no ha conseguido que Egalia se libre de las críticas. Hay quien opina que esta educación puede acarrear consecuencias negativas para los niños una vez abandonen la guardería y tengan que enfrentarse al mundo exterior. Pese a esto, las listas de espera para entrar en Egalia son considerables y por el momento solamente una pareja ha decidido enviar a sus hijos a otro centro.

¿Qué os parece este sistema educativo? ¿Puede ser una manera eficaz de luchar contra el sexismo?

http://normajeanmagazine.com/2011/06/egalia-una-guarderia-sin-distincion-de-genero/

Sé que por el foro se trató la noticia de una pareja de no sé dónde que tenía un bebé y que le querían educar de esa manera "neutra" para que se desarrollara de tal forma que no se viera condicionado por los adultos.

También me he acordado de esto...


ElConfidencial.com > Sociedad y Medio Ambiente > @A. Palacios
SERÁ EFECTIVA CUANDO CUMPLA LOS 16 AÑOS
Una británica regala a su hija de siete años una operación de aumento de pecho

A. Palacios 10/06/2011 (12:48h)

Algunas madres viven aferradas a la tiranía de la belleza. Mientras muchos progenitores intentan dar a sus hijos unos buenos estudios, otros se esfuerzan en asegurarles una buena delantera para triunfar en la vida, aunque la pequeña en cuestión todavía juegue con muñecas. Este es el caso de Sarah Burge, una madre con look Barbie y adicta al bisturí, que ha decidido celebrar el séptimo cumpleaños de su hija con una operación de aumento de pecho.

Según cuentan varios tabloides británicos, Burge ha regalado a la niña un vale por valor de 10.000 dólares para la intervención. Sin embargo, y por motivos legales, este vale no será canjeable hasta los 16 años. “Poppy me pidió unos pechos, así que le he dado un vale que lo puede canjear a partir de los 16 años, cuando sea legal. Si al final tiene unos pechos grandes naturales, ya no será necesario”, ha explicado.

A la niña, no obstante, le ha hecho mucha ilusión. La pequeña ha declarado en la revista Closer que “no puedo esperar para verme como mamá con esos pechos grandes. Son preciosos”. Pero además, con motivo de su séptimo aniversario, también ha recibido un ordenador, un anillo de color rosa con cristales Swarovski a juego con un collar y una sesión de spa de fin de semana. Para soplar las velas estuvo acompañada de siete amiguitas con las que se sometió a sesiones de manicura y pedicura, se colocaron extensiones en el pelo y realizaron cambios de vestuario. Incluso fingieron que tomaban una copa de champán.

Y de tal palo tal astilla. Este furor estético le viene a la pequeña Poppy por parte materna. A sus 50 años, Burge se ha gastado más de 800.000 dólares en cirugía para modelar su cuerpo con liftings, implantes de glúteos o liposucciones. Por ello, no entiende las críticas que ha recibido en los últimos tiempos por el presente de la niña. “Me pongo triste cuando algunos me dicen que soy una mala madre porque no pienso que es perjudicial realizar este regalo”, asegura.

Burge ha hecho de su vida un negocio. No sólo organiza fiestas, sino que además escribe novelas eróticas. Esta Barbie de carne y hueso ha admitido que sus otras hijas, de 25 y 17 años, y su hijastra, de 17 años, ya son unas fanáticas del botox, sustancia que se inyectan habitualmente. Además, están pensando en someterse a alguna operación estética. “Quieren ser famosas como Cheryl Cole o Lady Gaga”, asegura sin pudor.

http://www.elconfidencial.com/sociedad/2011/britanica-regala-siete-operacion-aumento-pecho-20110610-79926.html


Lo encontré, lo encontré, en Suecia, claro. Tendrá que ver con la guardería?

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=36396&highlight=genero+neutro

nekete
16-jul-2011, 04:55
http://www.pinturayartistas.com/wordpress/wp-content/uploads/2008/06/velazquez-las-meninas.jpg

http://www.oronoz.com/album/show-midres.php?referencia=138299.jpg

http://www.oronoz.com/album/show-midres.php?referencia=142544.jpg

http://www.oronoz.com/album/show-midres.php?referencia=001989.jpg
http://www.oronoz.com/album/show-midres.php?referencia=133562.jpg

Bueno, hablo así de memoria, pero allá por la Francia del siglo XVI o XVI, que es la época de los miriñaques y los corsés auténticos (los que producían desmayos porque no dejaban respirar bien) y los poco higiénicos pelucones y la cara tapada con polvo de talco... o lo que fuera, a los niños y a las niñas se les vestía exactamente igual que a los adultos. Buscaba imágenes de eso pero no he encontrado más que lo expuesto, que también vale.

Afortunadamente hemos ido evolucionando en cuanto a los niños y hemos ido dándoles toda la libertad de movimientos que necesitan. Se ve que la mujer ha querido seguir sometiéndose a la crueldad de la moda... bueno, allá ellas, que ya son mayorcitas.

Pero, no se merecen las niñas y los niños crecer sin nada que les apriete el cuerpo?

Kamy
16-jul-2011, 05:23
... yo no entiendo por qué las mujeres se ponen tacones ... nunca lo he entendido xD

Kamy
16-jul-2011, 05:30
Y ... en lo que dice medichu estoy 99'9% de acuerdo. Pero es mejor no dar explicaciones (más que nada porque no se puede cambiar el mundo partiendo de ahí) que cuesta un poco entender algunas cosas xD

noon
16-jul-2011, 09:44
lo de la guardería sin distinción de genero sueca me parece interesante, no tanto en lo del uso de un pronombre neutro no existente en la lengua (algo un tanto forzado quizá) pero sí en lo que respecta a los juegos y los cuentos.
Para mí la cuestión está en reconocer a los niñxs como individuos con derecho a crecer libremente y disfrutar de su mundo de la misma manera que nosotros pretendemos disfrutar del nuestro (a menudo sin demasiado éxito, por cierto). Es evidente que como cuidadores, además de darles amor y respeto, debemos evitar que lxs niñxs hagan ciertas cosas (evitar que juegue con los cables eléctricos porque puede correr peligro y hacerse daño o evitar que estire y retuerza las orejas del perro porque puede hacerle daño al perro), por lo demás, creo que es mucho mas saludable para ellxs permitir que censurar. Pero hacerlo pensando en lo que ellxs quieren, no en lo que esperan lxs demás. Una niña que a los tres años lleva tacones o bikini a los cinco, lo hace porque lxs adultxs que la rodean se han inmiscuido y han corrompido su desarrollo natural. Del mismo modo que un niño que llama marica a otro niño porque no le gusta jugar al fútbol lo hace porque se ha sido educado y empapado de la mierda de nuestra sociedad.

vellocinodeoro
16-jul-2011, 11:37
Por cierto, has visto los bikinis con relleno para niñas de ocho años? Son una "monada"

¡¡¡y los tangas para niñas de la misma edad!!! pa prenderle fuego a la tienda...


... yo no entiendo por qué las mujeres se ponen tacones ... nunca lo he entendido xD

Supongo que porque son bonitos...yo tengo 32 años y me los he puesto 2 veces en mi vida ¡duelen taaaaaaaaaaaaaanto!

frantxi
16-jul-2011, 11:53
No me parece tan raro. A los 10 años ya tienen móvil. Hay incluso modelos de teléfono con menos teclas diseñados para niños pequeños. Con la excusa de ''asi al menos sé donde está'', ale, todos con móvil aunque hayan aprendido a hablar ayer. Y asi con el maquillaje...da miedo!! Con el resto del vestuario junior ya han hecho eso hace tiempo: vestir a los bebés con ropa de adulto: pantalones jeams con cadenas, chupas, gorras ''billabong'' y tenis grandotes más grandes que el propio niño, y para los más discretos, cazadoras vaqueras acompañadas de una camisa a rombos con pantalón a juego y gafas de sol ''niteveo''. Pero señora, que ha nacido hace un mes!!

No es invento nuevo que los niños sufran la moda de los mayores, pero creo que en la salud está el claro límite.

(Nekete, la última foto es de risa jajajaj)

Kamy
16-jul-2011, 12:22
Supongo que porque son bonitos...yo tengo 32 años y me los he puesto 2 veces en mi vida ¡duelen taaaaaaaaaaaaaanto!Exactamente, y yo prefiero estar cómoda :D

Kozmic
16-jul-2011, 13:15
La culpa es de los padres, de todas formas prefiero una mujer con sandalias o mejor aun, con los pies descalzos :D

Kirin
16-jul-2011, 13:24
Yo entiendo que haya adult@s a quienes les gusten los tacones (a mí algunos me gustan pero soporto poco llevarlos), a mí por ejemplo me encantan los corsets, tengo más de 1 con varillas de metal y me encanta llevarlo bien apretado. Supongo que porque no es una obligación y porque me da la santísima gana.

Pero con l@s crí@s es lo que comen de los adultos alrededor, si estás todo el rato haciéndole ver lo importantísisisisismo que es que la sociedad te vea de tal modo pues le estás creando un problemón.

Cuando eres peque no tienes ni que preocuparte de que la ropa vaya a estar sucia XD
El problema lo tienen los adultos, no l@s peques.

Chaia
16-jul-2011, 14:21
Y el corsé ya le está intentando atribuir atributos sexuales femeninos (tetas y cintura).
Pero los tacones no atribuye nada, es algo meramente cultural.

Los tacones elevan los glúteos y provocan un tipo de andares meneando la cadera. ¿Eso no es sexual?

rajmaulen
16-jul-2011, 14:48
Los tacones son espantosos para la espalda y para los pies.
Además, son un perfecto símbolo de dominación masculina: 1) la mujer ha de hacer ruido allá por donde vaya, que se sepa dónde está; 2) no se puede andar bien ni por todas las superficies, lo que nos hace parecer desvalidas o idiotas y 3) su finalidad es levantar los glúteos y excitar al macho de la especie con una especie de falsa disponibilidad sexual, como una gata en celo.
Son denigrantes :mad:
¿Se nota mucho que voy siempre con zapato plano? :D

Deberían poner en el foro el botón de "Me gusta" del facebook ;P
Me ha encantado esa reflexión!!

zana
16-jul-2011, 15:53
Los tacones elevan los glúteos y provocan un tipo de andares meneando la cadera. ¿Eso no es sexual?

Depende que tacones y depende de si sabe andar con ellos. Servidora , por ejemplo, lo único que podría erotizar con taconazos sería a un pato o a un pingüino.

Kamy
16-jul-2011, 17:00
Los tacones: Esos componentes de uno de los muchos rituales en los que la mujer ha de iniciarse para convertirse en objeto...

Para lxs que no lo hayan visto, lo recomiendo:
El maltrato sutil - http://www.youtube.com/watch?v=0y9zJ5J2bWA&feature=player_embeddedAh, por cierto, gracias por subirlo, me ha gustado.

gilducha
16-jul-2011, 20:54
Exactamente, y yo prefiero estar cómoda :D

Yo también, pero a veces no tengo más remedio que usarlos :eing:

Chaia
16-jul-2011, 22:43
Depende que tacones y depende de si sabe andar con ellos. Servidora , por ejemplo, lo único que podría erotizar con taconazos sería a un pato o a un pingüino.

:juas::juas::juas::juas:

medichu
16-jul-2011, 23:54
Los tacones elevan los glúteos y provocan un tipo de andares meneando la cadera. ¿Eso no es sexual?

Totalmente de acuerdo con la forera "zana".
Además los tacones que lleva la niña de Tom Cruise le provocan la misma actitud sexual que las señoras de 70 años que se los ponen o los que llevan botas de cow-boy con tacón (ninguna).

noon
17-jul-2011, 01:02
Totalmente de acuerdo con la forera "zana".
Además los tacones que lleva la niña de Tom Cruise le provocan la misma actitud sexual que las señoras de 70 años que se los ponen o los que llevan botas de cow-boy con tacón (ninguna).

(medichu, eres un tío tenaz!)

es que una actitud sexual no se puede provocar, una actitud sexual se tiene o no se tiene (con tacones o si ellos) y evidentemente una niña de cinco años no puede tenerla de manera natural.
La cuestión es por qué quiere, o necesita, o debe una niña tan pequeña llevar este tipo de zapatos. En fin, esto podría eternizarse, coincido con lo que decía Kirin unos posts atrás, creo que lo mentalmente saludable para una niña o un niño de esa edad es correr y saltar y ensuciarse y trepar árboles y caerse y gamberrear ...actividades todas ellas poco compatibles con andar destrozándose la espalda con un par de zapatos de tacón. Guardémonos nuestras movidas de adultxs para nosotrxs y dejémosles a ellxs con las suyas en paz.

medichu
17-jul-2011, 02:18
Para llegar a una conclusión deberíamos ir más allá del tema niñas... Por ejemplo entiendo que Chaia no vea bien poner tacones a las niñas cuando ni siquiera ve bien que se los pongan las mujeres por lo motivos que citó.
Sin embargo, a mí el tacón me parece algo que hace bonito (igual que ponerse un floripondio en el pelo o ponerse un brazalete) y un "privilegio" del que gozáis las mujeres (más posibilidades a la hora de vestir).
Y re re repito que yo tampoco se los pondría por el hecho de los daños que puede causar en la espalda!

nekete
17-jul-2011, 04:16
Sin embargo, a mí el tacón me parece algo que hace bonito (igual que ponerse un floripondio en el pelo o ponerse un brazalete) y un "privilegio" del que gozáis las mujeres (más posibilidades a la hora de vestir).



REPORTAJE: gente
Los tacones son cosa de hombres
Nicolas Sarkozy, Tom Cruise, Elton John y Mick Jagger hacen uso de ellos

Estaban de moda en los años setenta. Pero ahora se vuelve a hablar de los tacones para hombre después de que políticos como Nicolas Sarkozy y Silvio Berlusconi los enseñaran públicamente en ocasiones oficiales. Los llevan también actores como Tom Cruise, estrellas del rock como Mick Jagger y Elton John o modistas como Karl Lagerfeld. Según los más refinados zapateros italianos son estéticos, lo importante es que se "respeten las proporciones", y que los hombres se sientan a gusto.

Escondidos en el interior del zapato, el tacón para hombre puede regalar hasta siete centímetros de altura. Es éste el modelo que más le gusta a Silvio Berlusconi. Pero el tacón puede estar también visible, como en los zapatos de mujer. Nicolas Sarkozy (1,68 metros de altura) prefirió esta opción para su primer viaje oficial con Carla Bruni (1,76 metros) a Reino Unido. Las fotos de sus zapatos tuvieron más repercusión que las bailarinas de Christian Dior que llevaba su esposa. "¿Qué problema hay?", dijo Silvano Lattanzi, el zapatero más refinado de Italia, que produce sólo 3.000 pares exclusivos al año, de entre 5.000 y 20.000 euros. "Si un hombre se siente mejor con un tacón, es justo que se lo ponga. A veces nosotros los aconsejamos", explicó a este periódico. Según Lattanzi, que los diseña para políticos y reyes de todo el mundo, "para ser perfecto, el tacón de hombre no se tiene que notar demasiado. En el exterior tiene que tener una altura de 28-30 milímetros; en el interior se pueden recuperar unos milímetros más".

Es por esta razón por la que el maestro desaprueba el modelo Sarkozy, y reta a Carla Bruni: "No siempre los hombres de poder logran ser excelsos en todo. Sarkozy está demasiado ocupado para preocuparse de sus zapatos. Pero habría que guillotinar a quien se los hace", dijo entre risas, "y Carla tendría que impedir que los llevara", concluyó.

A veces la altura no importa: Karl Lagerfeld mide 1,80, pero se pone botas de tacones que lo elevan nueve centímetros. Otros, como Mick Jagger (1,78), se los ponen por glamour.

http://www.elpais.com/recorte/20080718elpepirdv_12/LCO340/Ies/Nicolas_Sarkozy_Elton_John_Tom_Cruise.jpg

http://www.elpais.com/articulo/revista/agosto/tacones/cosa/hombres/elpeputec/20080718elpepirdv_19/Tes



Aunque a mí, el único hombre con tacones que me gusta es ÉL.

http://i497.photobucket.com/albums/rr337/val34prince/17e3ee0b0b-2.jpg

Ponte tacones, medichu, que lo estás deseando. :bien:

Y luego aprende a moverte con ellos, claro.

http://vimeo.com/22806122

noon
17-jul-2011, 09:50
ains, que me ha salido una foto gigante ..a veces me hago un lío con eso de editar.

noon
17-jul-2011, 09:52
Para llegar a una conclusión deberíamos ir más allá del tema niñas... Por ejemplo entiendo que Chaia no vea bien poner tacones a las niñas cuando ni siquiera ve bien que se los pongan las mujeres por lo motivos que citó.
Sin embargo, a mí el tacón me parece algo que hace bonito (igual que ponerse un floripondio en el pelo o ponerse un brazalete) y un "privilegio" del que gozáis las mujeres (más posibilidades a la hora de vestir).
Y re re repito que yo tampoco se los pondría por el hecho de los daños que puede causar en la espalda!

es que todo esto empezó porque se trataba de una niña, podríamos hablar del asunto de los tacones en general, (y lógicamente lo hemos hecho, en realidad) pero centrarnos en ello sería salirnos del tema por el que se abrió el hilo. A mi me desagrada el echo de vestir a las niñas (o a los niños) con cosas que hagan bonito, ya sean tacones, floripondrios o pajaritas, creo que forma parte de la idea de que los hijxs son cosas que pertenecen a los padres, idea que personalmente aborrezco. Insistir mas en todo esto sería repetirme creo. Tal vez tu añoras más posibilidades a la hora de vestir, a muchas otras personas les bastará sólo con vestirse, con ponerse unos tejanos y una camiseta y vivir bastante tranquilxs sin sentir la necesidad de resultar agradables a la vista de lxs demxs. Decir que adornarse es un privilegio femenino es una barbaridad, en serio, te animo como nekete a expandir tu mente y a experimentar, he aquí un par de ejemplos de hombres valientes a los que adoro bastante, por si te quieres inspirar.

Lux Interior, cantante de mis queridos Cramps.

http://27.media.tumblr.com/tumblr_l1emg4izdi1qb2gxho1_500.jpg

Frank Furter, bueno, te animo a visionar esta fantástica película entera, quizá te iluminará. (yo después de verla salí como poseída a por unas medias de rejilla, te lo digo de verdad!)

http://playonbarcelona.files.wordpress.com/2011/02/rockyhorrorpictureshow_poster02.jpg?w=490&h=726

Pitusa28
17-jul-2011, 13:57
Los tacones son un instrumento de autotortura: molestos, incómodos, dificultan los movimientos, te impiden andar o correr normalmente, te provocan esguinces, callos, te destrozan los pies, te los deforman, te fastidian la espalda, al poco de llevarlos puestos ya no puedes llevar un ritmo de vida normal, tienes que sentarte a descansar.

Nadie en su sano juicio los llevaría sabiendo el daño que hacen si no fuese por el motivo estético y erótico que comportan. Yo creo que son un símbolo más del sistema patriarcal en el que vivimos, que concibe a la mujer como un objeto de consumo hecho para gustar. Y aunque los medios nos bombardeen continuamente para que creamos que hay que llevarlos para estar guapas, por lo menos una mujer adulta puede elegir no llevarlos, pero una niña no. Una niña querrá lo que le enseñen los adultos, porque no tiene razonamiento propio.

Los adultos deben proteger a los niños para que no caigan en la espiral del consumismo innecesario y sin criterio desde pequeños, proteger su salud y no cosificar a las niñas desde pequeñitas ni diferenciarlas de los niños para que crean que su función en la vida sea estar físicamente atractivas para gustar a los demás.

Yo nunca llevo tacones, sólo tengo unos que son de plataforma más que de tacón que me regalaron para una boda y no me los pongo nunca, son preciosos pero incomodísimos, nada prácticos, y encima, de cuero. Mi madre toda la vida me ha dicho que me ponga unos taconcitos para estar más guapa y por suerte no la he hecho caso nunca, por eso tengo unos pies estupendos, sin callos y blanditos. En cambio mi madre ya con mi edad se pasaba el día echándose productos para los callos porque tenía los dedos plagados.

Niebla
17-jul-2011, 14:39
Una niña de 4 años con tacones...uff, a los 8 ya te está pidiendo un aumento de pecho

medichu
17-jul-2011, 15:55
Era obvio que se me propondría llevar tacones... Pues si no me los pongo es porque no me gusta cómo me sientan, pero veo totalmente respetable que otros hombres se los pongan.

El "sometimiento" del que habláis con los tacones es como si fuese una obligación ponérselos cuando el 99% de las mujeres se los ponen porque les apetece (no se los ponen para hacer ruido, se ven más ELEGANTES [que no idiotas] caminando y ellas se ven mejor con los tacones puestos [dudo que se los pusieran por mucho que les guste a los "machos" si a ellas no les gustase]) , y a las que se les exige por protocolo (o lo que sea) probablemente con un tacón la mitad de pequeño también lo cumplirían. Además habláis como si sólo fueseis las mujeres las que os "sacrificáis" para atraer al sexo contrario... qué pasa, que un hombre no tiene que ser (por norma general) fuerte, con una buena espalda, protector, blablabla? Es que como nos pongamos con los tópicos macho/hembra aquí hay para todxs. Los pendientes en la oreja tampoco son precisamente "sanos" y mirad lo que ocurre con el pelo: http://tratamientodechocolate.blogspot.com/2011/03/cientificos-descubren-porque-el-cabello.html

Y como ha dicho Pitusa28: "Mi madre toda la vida me ha dicho que me ponga unos taconcitos para estar más guapa y por suerte no la he hecho caso nunca".
Pues con las niñas igual: tienen la opción de ponérselos; si quieren se los ponen y si no quieren no se los ponen. Además si vieseis uno de los reportajes completos descubriríais que la niña de Tom se ve que en cuanto se cansa de los tacones se pone unas playeras. Además esta niña va a tener la ventaja a los 16 años de que si le apetece ponerse unos tacones se los pondrá y no andará como un velociraptor, como suele ocurrir con un gran porcentaje de mujeres, que probablemente hubieran agradecido el que se les enseñase a caminar con tacones (ahí tienen la habilidad; si quieren la usan y sino no).

noon
17-jul-2011, 16:16
ay, yo creo que me rindo! supongo que lo que pienso al respecto ya ha quedado mejor o peor expuesto. La necesidad de atraer sexualmente a lxs demás, las formas que elegimos para hacerlo y si eso nos somete o nos humilla o no lo hace en absoluto ya es otro asunto a tratar ...que no hemos podido sacarnos de encima curiosamente a pesar de tu insistencia en desvincular el tema de los tacones con la atracción y la sexualidad.
Sólo añadir (y eso es algo personal) que yo no necesito que un hombre tenga un cuerpo fuerte ni sea protector para que me resulte atractivo y que tengo un hija de siete meses a la que por supuesto no hemos puesto lacitos, ni diademas, ni tampoco pendientes.

medichu
17-jul-2011, 16:24
No lo desvinculo del tema sexual! Pero igual que hay ropa que ACENTÚA una actitud sexual y ropa que no (o maquillaje) hay tacones que la acentúan y tacones que no!

Y a lo que tú has añadido yo le añado que hablo de tópicos! También habrá hombres a los que no les gustan las mujeres con tacones! Ah, y lo de los pendientes de tu hija me parece fenomenal y un ejemplo a seguir :)

Tatianita
17-jul-2011, 17:51
Yo desde este lado del charco recuerdo que cuand era chica la ropa era ropa de "nena" con animalitos bordados, moños, una puntilla... desde hace algunos años, yo creo que mas o menos unos diez, la ropa de nena es ropa de mujer en miñatura, y ya hace tiempo que por acá en las zapaterías infantiles hay zapatos y botas de tacos para nenas (por ahi no tacos tan finos como los de esta nena, pero si más cuadrados o tipo plataforma)
Está por un lado el tema de que son chicos, corren, juegan y no es lo más seguro por la vida que hacen andar con tacos. Por el otro lado, el tema de la espalda. Pero lo que veo acá desde hace tiempo, esto de vestirlas como adultas, me parece horrible no por la ropa, si porque les van metiendo los estereotipos y los "mandatos de belleza" desde chicas. Y cada vez que veo en la tele una nota de la hija de Tom Cruise como ícono de la moda me pongo verde, porque los adultos tendrían que tener suficiente conciencia de las presiones que puede generar en una criatura en desarrollo semejante "responsabilidad pública" Seguramente ella ahora lo vea como un juego, pero cuando vaya creciendo, cuando entre a la preadolescencia me parece que todo este rollo va a ser peligroso para su psique.

Por lo demás, yo uso tacos casi a diario para ir al trabajo y los llevo muy bien, me gustan. No uso esas agujas indomables, tengo algunos bien cómodos...

noon
17-jul-2011, 18:27
Y a lo que tú has añadido yo le añado que hablo de tópicos! También habrá hombres a los que no les gustan las mujeres con tacones! Ah, y lo de los pendientes de tu hija me parece fenomenal y un ejemplo a seguir :)

gracias hombre, su padre y yo jamás nos planteamos agujerearle las orejas y ha sido para mí muy sorprendente descubrir hasta que punto confunde a la gente que una niña no lleve pendientes, es extraño como les perturba y les desorienta ...ay, como nos aferramos a los hábitos y a los roles en busca de esa extraña (y malsana) comodidad.

vellocinodeoro
17-jul-2011, 19:11
gracias hombre, su padre y yo jamás nos planteamos agujerearle las orejas y ha sido para mí muy sorprendente descubrir hasta que punto confunde a la gente que una niña no lleve pendientes, es extraño como les perturba y les desorienta ...ay, como nos aferramos a los hábitos y a los roles en busca de esa extraña (y malsana) comodidad.

Mi niña tiene 3 meses y tampoco le hemos puesto pendientes (y eso que a mí me chiflan). Pues bien, tooooodo el mundo me dice "qué nene tan mono"...aunque lleve vestido!

Crisha
17-jul-2011, 19:15
Mi niña tiene 3 meses y tampoco le hemos puesto pendientes (y eso que a mí me chiflan). Pues bien, tooooodo el mundo me dice "qué nene tan mono"...aunque lleve vestido!

juasssss, la gente es la leche! además, con la cara de niña que tiene daniela!

vellocinodeoro
17-jul-2011, 19:20
juasssss, la gente es la leche! además, con la cara de niña que tiene daniela!

¡¡¡¿a que síiiiiiiiiiiiiiiiiii?!!!

noon
17-jul-2011, 19:27
Mi niña tiene 3 meses y tampoco le hemos puesto pendientes (y eso que a mí me chiflan). Pues bien, tooooodo el mundo me dice "qué nene tan mono"...aunque lleve vestido!

jaja, yo ni siquiera les digo que es una niña la mayor parte de veces, me molesta un poco esta libertad que se toma mucha gente a la hora de abordar a los bebés, absolutos desconocidos que se te asaltan y intentan tocarlos, una cajera del super al que vamos incluso me dijo que podíamos traumatizarla cuando se dio cuenta que en realidad era una nena!

vellocinodeoro
17-jul-2011, 19:47
jaja, yo ni siquiera les digo que es una niña la mayor parte de veces, me molesta un poco esta libertad que se toma mucha gente a la hora de abordar a los bebés, absolutos desconocidos que se te asaltan y intentan tocarlos, una cajera del super al que vamos incluso me dijo que podíamos traumatizarla cuando se dio cuenta que en realidad era una nena!

El otro día en el súper me pasó algo increíble. Mi niña odia el capazo del cochecito. Ya he desistido, pero ese día la llevaba ahí metida y se puso a berrear, con lo cual la cogí en brazos. Como es verano y es una bebé pues no leva zapatos. Pues bien, una señora se abalanzó a tocar a la niña (que repito que iba en mis brazos) y le dijo a mi madre: señora, que la niña tiene los pies fríos...yo acabo de cumplir 32 años, no soy una niña...mu fuerte...

sana
17-jul-2011, 19:58
Vellocino, ¿se pensaba la señora que tu madre era la madre de tu hija?

noon
17-jul-2011, 19:59
El otro día en el súper me pasó algo increíble. Mi niña odia el capazo del cochecito. Ya he desistido, pero ese día la llevaba ahí metida y se puso a berrear, con lo cual la cogí en brazos. Como es verano y es una bebé pues no leva zapatos. Pues bien, una señora se abalanzó a tocar a la niña (que repito que iba en mis brazos) y le dijo a mi madre: señora, que la niña tiene los pies fríos...yo acabo de cumplir 32 años, no soy una niña...mu fuerte...

que pesadilla... la verdad es que es bastante mosqueante cómo la gente se mete donde nadie la llama hablando además sin ton ni son,en fin, no sé si estamos offtopiqueando, yo ya empecé a ponerme a la defensiva estando en el hospital, porque metía a zoe a dormir conmigo en la cama y va una enfermera y me suelta que si ya sabía que necesitaba una cuna para ella cuando nos fuéramos a casa.

sana
17-jul-2011, 20:00
que pesadilla... la verdad es que es bastante mosqueante cómo la gente se mete donde nadie la llama hablando además sin ton ni son,en fin, no sé si estamos offtopiqueando, yo ya empecé a ponerme a la defensiva estando en el hospital, porque metía a zoe a dormir conmigo en la cama y va una enfermera y me suelta que si ya sabía que necesitaba una cuna para ella cuando nos fuéramos a casa.

Es mas natural dormir con la niña en la cama asi no hay que levantanse para darle el pecho ¿o no? y los bebes estan mas tranquilos que solos en una cuna.

noon
17-jul-2011, 20:10
Es mas natural dormir con la niña en la cama asi no hay que levantanse para darle el pecho ¿o no? y los bebes estan mas tranquilos que solos en una cuna.

porsupuestoquesí ... yo sigo haciéndolo después de siete meses y medio

vellocinodeoro
17-jul-2011, 20:16
Vellocino, ¿se pensaba la señora que tu madre era la madre de tu hija?

No creo, mi madre tiene 56 años...simplemente es un afán por ningunear a las madres por parte de cierto tipo de personas...

vellocinodeoro
17-jul-2011, 20:19
que pesadilla... la verdad es que es bastante mosqueante cómo la gente se mete donde nadie la llama hablando además sin ton ni son,en fin, no sé si estamos offtopiqueando, yo ya empecé a ponerme a la defensiva estando en el hospital, porque metía a zoe a dormir conmigo en la cama y va una enfermera y me suelta que si ya sabía que necesitaba una cuna para ella cuando nos fuéramos a casa.

¡qué fuerte! a mí igual...yo siempre la tenía sobre el pecho, y las enfermeras me decían "pobrecita, no te deja dormir ¿no?" y yo :eing::eing::eing: "no, es que quiero estar con ella!"

¡y ya dejo de off topiquear! :D

noon
17-jul-2011, 20:29
¡qué fuerte! a mí igual...yo siempre la tenía sobre el pecho, y las enfermeras me decían "pobrecita, no te deja dormir ¿no?" y yo :eing::eing::eing: "no, es que quiero estar con ella!"

¡y ya dejo de off topiquear! :D

jaja, paremos, paremos ...