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Ver la versión completa : El Parlamento holandés prohíbe el sacrificio ritual de animales



Cotorra
29-jun-2011, 14:29
El Parlamento holandés ha aprobado, a pesar de la oposición de los partidos cristianos y de las organizaciones musulmanas y judías, una ley que prohíbe el sacrificio ritual de animales.

El Parlamento ratificó la propuesta con 116 votos a favor y 30 en contra, en una votación que se hizo a mano alzada y no por grupos parlamentario en bloque, como suele ser habitual.

La iniciativa de la ley, presentada por el Partido para los Animales (2 escaños en un Parlamento), llevaba meses debatiéndose en la cámara, con grupos que defendían que la propuesta era contraria al derecho constitucional que protege la libertad religiosa.

Finalmente se alcanzó el acuerdo gracias a una enmienda que permite a las organizaciones musulmanas y judías proceder al sacrificio ritual si pueden demostrar científicamente en cada caso que su método causa menos dolor al animal que las formas "regulares" de sacrificio.

Los partidos cristianos habían presionado para esperar a que los jueces respondiesen a un procedimiento que asociaciones de judíos y musulmanes han llevado a los tribunales.

En esa demanda, las organizaciones religiosas quieren que los jueces se pronuncien sobre la independencia de un estudio de la Universidad de Wageningen (este de Holanda) en el que se mantenía que el sacrificio ritual causaba más dolor que el habitual, en el que se deja inconsciente al animal antes de proceder a su muerte.

Ese estudio ha sido de gran importancia para que la propuesta de ley contase con la mayoría del parlamento.

De acuerdo con expertos, unos dos millones de animales se sacrifican anualmente de forma ritual en Holanda.

Al aprobarse esta ley, Holanda se suma a Suecia, Noruega, Austria, Estonia y Suiza, que también cuentan con leyes que prohíben este tipo de prácticas.

http://www.20minutos.es/noticia/1095975/0/holanda/sacrificio/animales/

Aljandar
29-jun-2011, 15:19
¡Estupendo!
Al menos que no se cuente con la excusa "religiosa" para causar tanto sufrimiento a los animales en lo que es sólo llenar el vientre.
Irá además en beneficio de nuestra propia cordura.

Snickers
29-jun-2011, 15:24
es lo q tiene tener un partido animalista ahí dando la cara

sujal
29-jun-2011, 15:56
ISABEL FERRER - La Haya - 28/06/2011
Musulmanes y judíos sólo podrán recuperar sus costumbres si demuestran científicamente que el ganado sufre menos que en los mataderos tradicionales

El Congreso holandés ha prohibido el sacrificio ritual de animales para el consumo humano por motivos religiosos. Sancionada por 116 votos a favor y 30 en contra, la ley llega precedida de largas discusiones entre los partidos confesionales y el resto del arco político nacional. Al final, los grupos cristianos han conseguido la inclusión de una enmienda para preservar la libertad religiosa. En virtud de la misma, las comunidades judía y musulmana podrán recuperar sus costumbres ancestrales. Para ello, deberán demostrar científicamente que el ganado degollado y desangrado por sus matarifes sufre menos que en los mataderos tradicionales. En estos últimos, primero se aturde a la pieza. De no ser así, los animales destinados al consumo de carne considerada halal por el Islam, y kósher, por los judíos, no podrán sacrificarse en Holanda.

En la tradición musulmana, el matarife da un corte seco al cuello del animal seccionado la yugular y la carótida, pero dejando intacta la médula espinal. Las reses, ovejas y aves deben desangrase por completo y lo más rápido posible. La matanza ritual judía requiere un corte profundo y uniforme en la garganta con un cuchillo afilado. Ambos grupos exigen que el ritual sea efectuado en nombre de Dio. También sostienen que reduce el sufrimiento.

En estos momentos, solo Nueva Zelanda, Suecia, Noruega, Austria, Estonia, Suiza, Lituania cuentan con una legislación similar a la que se prepara en Holanda. Por el contrario, en Alemania y Reino Unido buena parte de los sacrificios halal se realizan con animales previamente aturdidos. En España, empresas como Mercabarna, en Barcelona, sacrifican ya el 35% de los corderos y terneras que reciben según el rito islámico. Además del consumo interno, estas piezas de carne son exportadas a Francia, Italia y países árabes como Turquía, Líbano y Egipto.

El proyecto de ley holandés ha sido presentado por el Partido de los Animales, el único en Europa que cuenta con representación parlamentaria (dos diputados). A pesar de las reticencias de los grupos cristianos, la mayoría de la Cámara ha primado el bienestar animal sobre la libertad de credo. La comunidad musulmana suma alrededor de un millón de personas (Holanda tiene 16 millones de habitantes). La judía asciende a unos 50.000 fieles.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Congreso/holandes/prohibe/sacrificio/ritual/animales/motivos/religiosos/elpepusoc/20110628elpepusoc_16/Tes

Hilos relacionados:

Carne "halal",¿integración o tortura? (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=26226)
Más de 5.000 corderos sacrificados en Ceuta sin garantías sanitarias ni de bienestar (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=23987)
Sacrifican a un cordero vivo! (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=20153)
DEBATE EN EL CONGRESO DE LOS DIPUTADOS
Los rituales religiosos quedan excluidos del deber de aturdir a la bestia (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=2539) (2007)

Religión y Vegetarianismo (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=34074)

Judaísmo y Vegetarianismo (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=7608)
¿Qué piensan de la comida kosher? (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=5389)

gilducha
29-jun-2011, 16:07
Junto temas.

sujal
29-jun-2011, 16:13
Gracias gilducha, ya veo que Cotorra se ha adelantado. :rolleyes: ;)

jorgeina
01-jul-2011, 02:28
mmm no sabia que aun se practicaban esos rituales, si dios existiese seria el primero en oponerse..

perruja
01-jul-2011, 11:24
Pues me parece muy bien que se prohíba, pero me parece muy hipócrita por parte del gobierno holandés que piensen que ellos son menos crueles. Es lo típico de: No.. si no sufren! los dormimos antes! ...mentira! los animales agonizan mientras se desangran, hay videos de sobra que lo demuestran.

josepfb_bcn
01-jul-2011, 12:04
hombre el tema es el de siempre, que el estado intervenga, és un medio que no lo veo nada bueno.actuando con paternalismo diciendo que se puede i que no se puede. se supone que las reivindicaciones animalistas (si es que estas lo son, desconozco bastante el contexto holandés) son de caràcter ètico o moral, o así pretenden ser.
lo único que se ha conseguido en este caso es estratificar mas a la sociedad holandesa, ya que si uno es judío o musulman, no acatará la senténcia i tan amigos, sinó que se revelará, y suponiendo que (lo desconozco) los rituales con animales estubieran en declive entre esa comunidad, el mero hecho de prohibirlo ara que vaya al alza.
conclusión: des de mi punto de vista, nuetsra lucha está en la educación i concienciación, no en legislar leyes, porque si bien no acepto que sea legal segun que cosas porque ahora que se pronuncia sobre este tema debería estarlo?

RespuestasVeganas.Org
01-jul-2011, 17:02
Me parece muy bien que se prohiba el asesinato sin aturdimiento, aunque espero que llegue el día en el que la sociedad sea mayoritariamente vegana y se prohiba el asesinato.

zagadigala
01-jul-2011, 17:45
Paso a pasito... primero lo primero decía mi abuela.
No es precisamente lo que todos quisiéramos, pero es un avance. Aunque en definitiva, no podemos aplaudir los pequeños avances sin darle duro a la labor de conscientización y sensibilización de la sociedad.

libertad
02-jul-2011, 11:12
me parece estupendo haber si aqui en España hacen igual.

Ecomobisostrans
02-jul-2011, 12:33
Bien por Holanda!!!!!! Pese a las pequen*as convulsiones sociopoliticas que esta teniendo sigue en su linea progresista!!!!! Ahora seria el momento de introducir los productos veganos de imitacion en los supermercados, eso si a precios economicos ya que la comunidad musulmana (numerosisima, almenos en Amsterdam) suele comprar barato. Ademas alli estan muy acostumbrados a probar cosas nuevas ya que como hay tanta mezcla de culturas, en todas partes encuentras de todo, por ejemplo, en los supermercados (y tambien en tiendas turcas, marroquies, etc) se encuentra tofu y tempeh, que son tipicos de china e indonesia respectivamente, ademas muy bien de precio, y me he fijado que los turcos, marroquies, holandeses, etc. tambien lo compran, por tanto si se lleva la version vegana de chorizo, mortadela, pavo, pollo, etc. empezaran comprandolo los musulmanes y judios por la cuestion religiosa y luego los demas lo veran y tambien lo compraran.

Belén_Sevilla
06-ago-2011, 12:53
Bien por Holanda!!!!!! Pese a las pequen*as convulsiones sociopoliticas que esta teniendo sigue en su linea progresista!!!!! Ahora seria el momento de introducir los productos veganos de imitacion en los supermercados, eso si a precios economicos ya que la comunidad musulmana (numerosisima, almenos en Amsterdam) suele comprar barato. Ademas alli estan muy acostumbrados a probar cosas nuevas ya que como hay tanta mezcla de culturas, en todas partes encuentras de todo, por ejemplo, en los supermercados (y tambien en tiendas turcas, marroquies, etc) se encuentra tofu y tempeh, que son tipicos de china e indonesia respectivamente, ademas muy bien de precio, y me he fijado que los turcos, marroquies, holandeses, etc. tambien lo compran, por tanto si se lleva la version vegana de chorizo, mortadela, pavo, pollo, etc. empezaran comprandolo los musulmanes y judios por la cuestion religiosa y luego los demas lo veran y tambien lo compraran.

Ojalá (quiera Alá :)) Pero espero que muy baratos no sean, o más bien ¿barato a que "precio"? Porque podría significar menos comercio justo y/o ecológico

Niebla
08-ago-2011, 18:30
¿Y la tipa que hace bolsos, juguetes, cuadros y "obras de arte" con animales de compañía no es holandesa? No se si se le puede llamar "ritual" pero bien macabro si que es...:mad:

Ecomobisostrans
08-ago-2011, 22:22
¿Y la tipa que hace bolsos, juguetes, cuadros y "obras de arte" con animales de compañía no es holandesa? No se si se le puede llamar "ritual" pero bien macabro si que es...:mad:

Si, es holandesa pero es la excepcion en un pais que en general es bastante respetuoso con los animales. Para firmar para que sea condenada: http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=20046&page=6&highlight=katinka+simonse


Pero espero que muy baratos no sean, o más bien ¿barato a que "precio"? Porque podría significar menos comercio justo y/o ecológico

En los supermercados holandeses tienen muchisimos productos muy baratos y la mayoria estan fabricados en Holanda o en Belgica, por tanto son de comercio justo, aqui puse algunos ejemplos: http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=3980&page=6&highlight=amsterdam+vegan-friendly

RaicesAlternativaEcologic
10-ago-2011, 14:37
Pues me parece muy bien que se prohíba, pero me parece muy hipócrita por parte del gobierno holandés que piensen que ellos son menos crueles. Es lo típico de: No.. si no sufren! los dormimos antes! ...mentira! los animales agonizan mientras se desangran, hay videos de sobra que lo demuestran.

Es hipócrita, pero es un comienzo, espero que llegue el día en que desaparezca toda forma de crueldad animal.
¿Habéis visto en Earthlings cómo desangran a las vacas para que puedan ser consumidas por los judíos? la Torá prohibe el consumo de sangre, y se ve cómo los desangran,... vivos,... terrorífico :(

RespuestasVeganas.Org
14-ago-2011, 23:40
¿Habéis visto en Earthlings cómo desangran a las vacas para que puedan ser consumidas por los judíos? la Torá prohibe el consumo de sangre, y se ve cómo los desangran,... vivos,... terrorífico :(

Y aún así comen sangre, pues toda la carne tiene capilares que contienen sangre, aunque se desangre por el cuello al animal. Es una costumbre irracional a la luz del conocimiento actual y cruel porque implica el asesinato innecesario de otro animal.

Argumento: "No está bien comer sangre, pero está bien comer carne" (http://www.respuestasveganas.org/2007/09/argumento-esta-bien-comer-sangre-pero_7259.html)


Saludos,
David.

Arriaz
19-ago-2011, 18:07
es lo q tiene tener un partido animalista ahí dando la cara

En nuestra mano está hacer lo mismo en España.

Salud.

santiez
28-ago-2011, 16:57
Esperemos que haya muchos paises que imiten a los holandeses ....

Ecomobisostrans
06-nov-2011, 15:41
Solo en España durante estas fechas (fiesta del Cordero) se matarán unos 500.000 corderos por el ritual musulmán.

Ecomobisostrans
11-nov-2011, 02:00
Igualdad Animal documenta la "fiesta del sacrificio": http://www.igualdadanimal.org/fiesta-del-cordero

Aitor75
11-nov-2011, 03:38
Hola compas!
Hay que tener cuidado con las medidas que se toman en esta Europa que marcha como una locomotora sin frenos en la crisis.
Yo soy vegano y por supuesto estoy en contra de los asesinatos de todos los animales. Pero cuando un parlamento como el holandés donde gobierna la extrema derecha (disfrazada de derecha democrática) prohíbe algo yo lo miro con lupa y desconfianza. Como en Suiza donde gobuerna la UDP un partido similar, allí hicieron un referendum para que no se construyan minaretes: La comunidad musulmana en Suiza está compuesta, en su mayoría, por turcos, bosnios y albaneses, es decir, muchos refugiados de las guerras de la ex Yugoslavia de la década del ’90. De acuerdo con estadísticas oficiales, menos del 13 por ciento de sus miembros practican el islam. Ninguna de las mezquitas del país, incluyendo las cuatro que tienen minaretes, transmite por altavoces las llamadas al rezo.
Pero aun así tras la prohibición la gente atacó las mezquitas...aquí en Cataluña existe un partido xenófobo, plataforma per catalunya que presiona igual y consiguió que en un municipio de girona no se pueda construir una mezquita en un polígono industrial, mientras en mi barrio cada año como quien dice, ponen una iglesia católica y encima en suelo público.
En este caso es una medida que responde únicamente a la islamofobia.
Además decir que se demuestre científicamente que sufren menos con este método es igual que decir que vayan al matadero más cercano a demostrar científicamente que no sufren los animales o que no se sacrifique ninguno. O decir que demuestren científicamente a las religiones que existe dios.
No nos alegremos tanto y reflexionemos más profundamente.
Salud, antirracismo, alegría, veganismo y justicia social!!!

Ecomobisostrans
11-nov-2011, 09:19
En Holanda los animales sufren mucho menos durante el sacrificio que en España, de hecho hay unas normas muy estrictas que ya se encarga el partido animalista holandés (http://www.partijvoordedieren.nl/) (2 escaños) que se cumplan. Hasta ahora las unicas excepciones que se permitia eran los rituales judío y musulmán, y han eliminado dichas excepciones. Igual ha habido apoyo de la ultraderecha, no te extrañe, igual que en Catalunya tanto ICV como ERC como algunos de CIU votaron a favor de prohibir las corridas de toros, y está claro que solo ICV lo hacía motivado por los derechos de los animales, para los demás era una expresión de antiespañolismo, pero sea como sea hay que aprovecharlo si se trata de defender a los animales.

inakamona
11-nov-2011, 09:36
¿Y la tipa que hace bolsos, juguetes, cuadros y "obras de arte" con animales de compañía no es holandesa? No se si se le puede llamar "ritual" pero bien macabro si que es...:mad:

Y el alemán Gunther von Hagens, que usa cuerpos humanos de presos ejecutados en China...

El arte a veces apesta :mad:

Troy
11-nov-2011, 10:15
Me alegran estas noticias aun cuando escondan "algo mas", al menos aparece el tema del sufrimiento de los animales, que es un tema generalmente invisible en la prensa comun.
Espero que nosotros tengamos también representantes animalistas algún día (a ver si en estas elecciones se nos logra :))

Mimibcn
13-nov-2011, 13:24
Hola compas!
Hay que tener cuidado con las medidas que se toman en esta Europa que marcha como una locomotora sin frenos en la crisis.
Yo soy vegano y por supuesto estoy en contra de los asesinatos de todos los animales. Pero cuando un parlamento como el holandés donde gobierna la extrema derecha (disfrazada de derecha democrática) prohíbe algo yo lo miro con lupa y desconfianza. Como en Suiza donde gobuerna la UDP un partido similar, allí hicieron un referendum para que no se construyan minaretes: La comunidad musulmana en Suiza está compuesta, en su mayoría, por turcos, bosnios y albaneses, es decir, muchos refugiados de las guerras de la ex Yugoslavia de la década del ’90. De acuerdo con estadísticas oficiales, menos del 13 por ciento de sus miembros practican el islam. Ninguna de las mezquitas del país, incluyendo las cuatro que tienen minaretes, transmite por altavoces las llamadas al rezo.
Pero aun así tras la prohibición la gente atacó las mezquitas...aquí en Cataluña existe un partido xenófobo, plataforma per catalunya que presiona igual y consiguió que en un municipio de girona no se pueda construir una mezquita en un polígono industrial, mientras en mi barrio cada año como quien dice, ponen una iglesia católica y encima en suelo público.
En este caso es una medida que responde únicamente a la islamofobia.
Además decir que se demuestre científicamente que sufren menos con este método es igual que decir que vayan al matadero más cercano a demostrar científicamente que no sufren los animales o que no se sacrifique ninguno. O decir que demuestren científicamente a las religiones que existe dios.
No nos alegremos tanto y reflexionemos más profundamente.
Salud, antirracismo, alegría, veganismo y justicia social!!!

Yo no considero a Plataforma por Catalunya un partido xenófobo, su lema es "primero los de aquí", y desde luego, no sé en otros sitios pero en Manresa, estamos ya muy hartos de esta gente (musulmanes), yo misma donde trabajo tengo delante una mezquita, y la única persona que me ha amenazado ha sido musulmana, sin conocerme de nada, sólo para que le diera dinero así por la cara :eek:, no contenta con aterrorizarme un día lo hizo dos, haciendo el gesto de cortarme el cuello.

Por otro lado, no hay personas más xenófobas y que respeten menos los derechos de las personas y su religión, mujeres y animales que los musulmanes. Yo estoy harta de viajar a países musulmanes y estoy hasta los mismísimos de que a mí marido le ofrezcan por mí "caballos, cabras, camellos":mad:.

No sé como lo verás tú, pero desde luego un pueblo en el que se aboga por la ablación de la mujer, porque vaya toda tapada, porque la mujer no tenga derecho alguno y es relegada a ser poco menos que una mierda, no me merece ningún respeto, porque ellos no quieren que yo lo tenga.
Yo los detesto sinceramente. :stop:

No me expongo más porque sería un no parar...

Ecomobisostrans
13-nov-2011, 14:17
Algunos datos sacados de la wikipedia sobre el Partij voor de Dieren (Partido Animalista Holandés. Lo he traducido por Google porque en la wikipedia en español casi no sale nada de esto.


El Partido por los Animales (abreviado PvdD ) es un holandés de los partidos políticos , fundada el 28 de octubre 2002 . El presidente del partido actual es Folkerts Luuk . El partido tiene como tema principal la representacion de los animales y las políticas de medio ambiente. Países Bajos desde el 30 de noviembre de 2006, el primer país del mundo donde se representa una parte de este tema principal en el parlamento. A finales de 2009 el partido fue la bienvenida a su miembro número 10.000.

El 3 de octubre de 2011, un día por día de los animales , se propone introducir una carga para la compra de carne, como en Dinamarca, un impuesto para alimentos grasos. Las investigaciones indican que dos tercios de los holandeses creen que la carne es un producto de lujo. Cuando en 2007 Milieudefensie propuso la recolección de un impuesto sobre los no-sostenible de carne producida, Thieme trabajó a cabo este plan hasta que el impuesto sobre la carne.

El Partido para los Animales es también a nivel regional. En todas las provincias excepto en Flevoland y Drenthe, es un grupo activo donde los miembros se reúnen regularmente y el partido en el diseño de los niveles locales. Apoyan a la oficina del partido en las actividades nacionales, tales como campañas, sino también mantener un ojo en las noticias locales y tomar medidas si es necesario. Grupos de trabajo se reúnen una vez al mes. Cada grupo tiene su propio coordinador, que es también persona de contacto para la oficina del partido con sede en Amsterdam.

Inicialmente administrada cada nuevo miembro del partido votación que pasar, que tuvo que declarar que no es la caza, no se dedican a la pesca y que no trabajan en la cría intensiva de ganado o pieles. Más tarde, el partido decidió que los futuros miembros votación sin membresía


La organización juvenil del Partido para los Animales se llama PINK! . El 12 de septiembre de 2006, este movimiento se inició con un nivel nacional la campaña de carteles cartel en las estaciones de los ferrocarriles holandeses.
Aun hay muchos de estos carteles, que pone "carne no es comida", "fuera animales de los platos", etc, y no solo en estaciones de tren, sino tambien en paradas de bus, farolas, cabinas telefoncas, etc.

El Partido para los Animales tuvo en el 2010 por primera vez en la elecciones municipales . El partido participó en Amsterdam , La Haya , Leiden , Apeldoorn , Groningen y Buren (Gelderland) , y en todos estos municipios, ella consiguió un asiento.

KarimeElizondo
09-dic-2011, 15:22
Yo no considero a Plataforma por Catalunya un partido xenófobo, su lema es "primero los de aquí", y desde luego, no sé en otros sitios pero en Manresa, estamos ya muy hartos de esta gente (musulmanes), yo misma donde trabajo tengo delante una mezquita, y la única persona que me ha amenazado ha sido musulmana, sin conocerme de nada, sólo para que le diera dinero así por la cara :eek:, no contenta con aterrorizarme un día lo hizo dos, haciendo el gesto de cortarme el cuello.

Por otro lado, no hay personas más xenófobas y que respeten menos los derechos de las personas y su religión, mujeres y animales que los musulmanes. Yo estoy harta de viajar a países musulmanes y estoy hasta los mismísimos de que a mí marido le ofrezcan por mí "caballos, cabras, camellos":mad:.

No sé como lo verás tú, pero desde luego un pueblo en el que se aboga por la ablación de la mujer, porque vaya toda tapada, porque la mujer no tenga derecho alguno y es relegada a ser poco menos que una mierda, no me merece ningún respeto, porque ellos no quieren que yo lo tenga.
Yo los detesto sinceramente. :stop:

No me expongo más porque sería un no parar...

Musulmanes, judios, cristianos... Todos son la misma M*erda, algunas culturas son mas extremas que otras, como mencionas, eso del desprecio a la mujer es una porqueria, pero no se puede hacer nada desgraciadamente, son las ideas retrogradas de varios fanaticos idiotas... Que eso no es exclusivo de musulmanes eh, muchas personas de otras religiones tambien practican cierta represion hacia la mujer, no tan obvia como la musulmana sino mas sofisticada, pero represion a fin de cuentas


En cuanto a la noticia principal.... "116 votos a favor y 30 en contra"

Lo importante no son los 116 votos a favor... es el 20% que esta en contra!!
A estas alturas, estan de acuerdo en el "sacrificio ritual" ?? Pero que asco

Mimibcn
09-dic-2011, 20:57
Pues yo no paro de viajar por mí profesión, y en los únicos sitios que me han tratado como una "cosa" es en los países que son musulmanes: Kenya, Egipto, Marruecos, Túnez. En cambio, he estado en multitud de sitios cristianos y en Israel, y jamás de los jamases se han dirigido a mí como si fuera una "cosa" intercambiable por otra, ni me han faltado el respeto.

userwords
11-dic-2011, 16:11
Hay crisitanos, musulmanes y judios que son vegetarianos. De hecho hay ramas del islam que son vegetarianas por motivos religiosos. Y lo del sacrificio ritual a estas alturas queda muy lejos del cristianismo. Asi que no comprendo el apoyo de los cristianos cuando hay catoilicos cristianos que son vegetarianos. El pilar del cristianismo es el amor, no recuerdo que cristo hiciese daño nunca a criatura alguna. Es un caso mas de personas cercanas a la sociopatia que se esconden en las religiones que predican el amor para no ser señaladas por la sociedad. El cristianismo es si es una de las religiones mas bellas y la gente asi la usa como quien usa un peluquin para figurar mejor entre los demas y no llamar la atencion sobre lo crueles que pueden llegar a ser.

KarimeElizondo
12-dic-2011, 15:01
Correccion.. El cristianismo no es una de las religiones mas bellas..

Esta fundada sobre ideales bellos, pero al volverse religion se corrompieron hasta llegar al punto en el que estamos (racismo, estas tonterias de sacrificios de animales, pederastia encubierta por el propio vaticano, el Crimen Solicitationis, etcetera, etcetera, etcetera...)

libertad
13-dic-2011, 11:38
tambien hay un partido aqui en España.