Ver la versión completa : ¿Sabéis lo que más me joroba (por no decir otra cosa) de estas elecciones?
... Que no hemos podido afearle la conducta al PP de lo mal que lo ha hecho el PSOE. Parece mentira que el PP gane porque el PSOE la cague. ¿Cuesta tanto ser progresista de verdad?
¿Qué opinais?
Es que esto del PP y PPSOE es todo un ciclo: si uno lo hace mal votan al otro, si el otro lo hace mal votan al de antes, y así continuamente. No tienen criterio para pensar lo que hace uno u otro partido, simplemente si uno lo hace mal votan al otro sin pensar en si lo va a hacer igual o peor. Se creen que el PP va a hacer algo con la crisis y seguramente con ellos irá aún peor.
Sweet_Veggie
23-may-2011, 11:47
A mi lo que me joroba es tener que votar al ''menos malo'' por culpa del bipartidismo. Creo que todos los partidos deberían tener la misma oportunidad, independientemente de su ideología, y que gane el que tenga mayoría sin ningún tipo de coalición.
A mí me molesta profundamente que debido a la ley electoral, Coalición canaria siga gobernando en Canarias a pesar de haber perdido montones de votos. Que asco les tengo.
Votar partidos minoritarios
España sufre un trastorno bipolar. No ve más allá del PP-PSOE. Y al final son la misma basura.
Y luego nos quejaremos. Lo primero que tiene que cambiar es la gente, porque si esperamos que cambien los políticos o el sistema primero...
A mi me joroba el hecho de que una guerra pueda prolongarse tanto :rolleyes:
Sweet_Veggie
23-may-2011, 12:09
Lo primero que tiene que cambiar es la gente El problema es que los que votamos a partidos minoritarios somos también minoría y así no se va a ningún lado
Los resultados electorales me hacen pensar que los de la izquierda son autocríticos y juzgan a sus mandatarios y los castigan, pero los de la derecha los van a seguir votando aunque sean unos sucios ladrones (como los otros).
Los resultados electorales me hacen pensar que los de la izquierda son autocríticos y juzgan a sus mandatarios y los castigan, pero los de la derecha los van a seguir votando aunque sean unos sucios ladrones (como los otros).
Coincido contigo salvo en lo de hablar de izquierdas cuando creo que nos estamos refiriendo a votantes del partido socialista, personalmente diría que eso chirría que te cagas, pero sí, parece evidente que los seguidores del PP tragan lo que sea y no se apean del burro ni a hostias.
Sweet_Veggie
23-may-2011, 12:47
parece evidente que los seguidores del PP tragan lo que sea y no se apean del burro ni a hostias.
para algo son sus seguidores xD
Coincido contigo salvo en lo de hablar de izquierdas cuando creo que nos estamos refiriendo a votantes del partido socialista, personalmente diría que eso chirría que te cagas, pero sí, parece evidente que los seguidores del PP tragan lo que sea y no se apean del burro ni a hostias.
Cierto, me he equivocado al hablar de izquierdas, porque hay muchos partidos minoritarios. Está mejor decir el PSOE.
A mi me joroba (entre otras muchas cosas) lo patente que se hace la ley D'Hont.... :rolleyes:
Calimero
23-may-2011, 13:04
A mi me joroba (entre otras muchas cosas) lo patente que se hace la ley D'Hont.... :rolleyes:
¿Por?
La Ley D'Hont tiene escasa repercusión en municipales y autonómicas...
Y en las generales tiene influencia, pero sólo por la escasa magnitud de las circunscripciones.
En algunas regiones con bastantes circunscripciones (Castilla-La Mancha), las terceras fuerzas (sobre todo IU) salen bastante perjudicadas, pero en términos generales...
¡Salud! :)
Anarcopón
23-may-2011, 13:12
A mí lo que me joroba profundamente es que todavía, después de tantos años eligiendo a nuestrxs "representantes" y viendo que no nos representan tantos años, y después de tantos años de corruptelas, de hacer oídos sordos, de derivar lo público en privado, y de todas las injusticias, la gente todavía está esperando al partido definitivo que le arregle sus problemas... El problema no es el bipartidismo. El problema es el unisistema y la incapacidad absoluta y alarmante de la gente en no poder imaginarse otro sistema, como si la "democracia" representativa fuera lo único aceptable y como si el resto de opciones fueran obsoletas, injustas, y demás... No es que se elija al partido menos malo, ni la opción menos mala. Es que somos mediocres con todo... Con to-do.
Sweet_Veggie
23-may-2011, 13:20
El problema de lo que dices (y conste que en parte te doy la razón) es que a la mayoría les parecen inadecuadas o utópicas otras opciones (dictaduras, anarquías etc)
Spinoza88
23-may-2011, 14:20
A mí lo que me joroba profundamente es que todavía, después de tantos años eligiendo a nuestrxs "representantes" y viendo que no nos representan tantos años, y después de tantos años de corruptelas, de hacer oídos sordos, de derivar lo público en privado, y de todas las injusticias, la gente todavía está esperando al partido definitivo que le arregle sus problemas... El problema no es el bipartidismo. El problema es el unisistema y la incapacidad absoluta y alarmante de la gente en no poder imaginarse otro sistema, como si la "democracia" representativa fuera lo único aceptable y como si el resto de opciones fueran obsoletas, injustas, y demás... No es que se elija al partido menos malo, ni la opción menos mala. Es que somos mediocres con todo... Con to-do.
Con todo no, sólo con lo que interesa. Enviamos un puto robot a Marte y resulta que no es posible imaginarnos una forma de gobierno que no sea esta mierda... venga ya.
FightNotToFail
23-may-2011, 14:23
El reino del capital ha comido la esperanza de un mundo mejor... Parece que nadie ve un mundo más allá de este capitalismo parasitario...
Me hace mucha gracia cuando alguien dice que el comunismo fracasó y no se dan cuenta que el capitalismo está más que fracasado, pero como los que mandan tienen pasta, pues así nos quedamos. Unos con mucho y otros con nada.
Sweet_Veggie
23-may-2011, 14:55
Me hace mucha gracia cuando alguien dice que el comunismo fracasó y no se dan cuenta que el capitalismo está más que fracasado, pero como los que mandan tienen pasta, pues así nos quedamos. Unos con mucho y otros con nada. Una cosa no quita la otra, quiero decir que que el capitalismo fracase no quita que el comunismo también lo hiciese. Hay otros tipos de economías, no todo es blanco o negro (y te lo dice alguien con tendencia a irse siempre a los extremos)
Una cosa no quita la otra, quiero decir que que el capitalismo fracase no quita que el comunismo también lo hiciese. Hay otros tipos de economías, no todo es blanco o negro (y te lo dice alguien con tendencia a irse siempre a los extremos)
No, no es que esté de acuerdo con el comunismo. Quiero decir que reconocen el fracaso de un tipo de gobierno pero no reconocen el fracaso del sistema en el que viven.
Sweet_Veggie
23-may-2011, 15:00
No, no es que esté de acuerdo con el comunismo. Quiero decir que reconocen el fracaso de un tipo de gobierno pero no reconocen el fracaso del sistema en el que viven.
Bueno pero eso es porque hay mucho ignorante suelto que habla por hablar, mira mi no tío (esque no le considero como tal) que dice que ''la crisis es por culpa de los viejos que son unos egoístas'' -él tiene 52 años-
Dusk Noun
23-may-2011, 20:20
Bueno, esto es política, no sé si es que la gente tiene esperanza de que el PP cambie algo. Lo que tengo claro es que el PP ha ganado, por lo que adiós a todas las ayudas sociales y a las becas universitarias. Que los "jóvenes emprendedores" como Iberdrola y Repsol se encarguen de crear puestos de trabajo.
Pero me gustaría hacer alusión al caso de Canarias, el partido Coalición Canaria presenta una peculiaridad: favorece a la provincia de Santa Cruz de Tenerife en cuanto a subvenciones, ayudas y obras públicas. Sin tener en cuenta los acuerdos en los Ayuntamientos con empresas constructoras, que incluso llegaron a cambiar el catálogo de especies autóctonas protegidas para poder edificar un puerto innecesario, tiene a Las Palmas en una situacón de relativa precariedad y a Santa Cruz de Tenerife en constante innovación (lo que permite la plusvalía que no ha sido repartida entre ellos).
Lo paradójico es que las islas de Santa Cruz de Tenerife hay menos población que en LAs Palmas. ¿Cómo es posible que sigan siendo elegidos de forma significativa? PRecisamente porque favorecen a la minoría. Con el sistema de cuento de votos las zonas con menor población cuentan tanto como las de mayor población. Por ello el voto de un herreño (la isla más pequeña y menos poblada) vale 4 veces el voto de un gran canario (la isla más poblada), y es más fácil contentar a 5000 personas que a 173000. Dejo ahí la reflexión, pero a mí me chocó.
Creo que en Andalucía con el PP pasa algo parecido pero no tengo datos sobre ello así que si alguien sabe, que complemente, por favor
Y, con respecto al bipartidismo. Existe un gran problema, la gente piensa que la democracia consiste en votar y dejar que otros resuelvan el problema. La democracia se define como "a goverment of the people, by the people and for the people", un gobierno de la gente, por la gente y para la gente. Y si dejamos a los partidos obrar desentendiéndonos de las reformas aprobadas, el gobierno de la gente pasa a ser el gobierno de partidos.
Debería ocurrir lo que ocurría a principio de los 80, los jóvenes se manifestaban para conseguir las reformas fundamentales, y consiguieron grandes cosas. En cambio, hoy en día las manifestaciones son un día y no llegan a un 10% de toda la juventud. Esto se debe a que la juventu está aburguesada, pero debería haber más revueltas, y continuas, día tras día. Por eso tengo esperanza en que el movimiento democracia real ya, porque parece que empieza a haber una organización del pueblo otra vez, espero que prospere.
Por último debo añadir que el problema de votar a los partidos minoritarios (desde la izquierda, la derecha no sé cómo concebirá la situación) es que si todos votasen a partidos minoritarios ocurriría lo que ocurre hoy en día en Italia, que habría numerosos partidos de izquierdas que no se pindrían de acuerdo en nada y un grn partido de derechas que camparía a sus anchas en el poder (el de Berlusconi). Nosotros nos quejamos de que algunos políticos tienen un sueldo neto de 7000 € pero en Italia alcanzaba con facilidad los 11000€ mensuales, así que es comprensible que la gente se vea forzada a seguir votando al PSOE, para evitar un mal mayor.
Sin embargo esta situación que se lleva a cabo en todas las democracias occidentales, 2 partidos mayoritarios, me recuerda a 2 partixos muy peculiares que no sé si nadie conocerá, ¿alguien recuerda el turno pacífico entre Cánovas y Sagasta? Y si es así, ¿de verdad hay mucha diferencia con lo que ocurre ahora con el PP y el PSOE? Lo único que tengo claro, es que nos vendría bien un PSOE como era el de Manuel Azaña
Calimero
23-may-2011, 20:26
Bueno, esto es política, no sé si es que la gente tiene esperanza de que el PP cambie algo. Lo que tengo claro es que el PP ha ganado, por lo que adiós a todas las ayudas sociales y a las becas universitarias. Que los "jóvenes emprendedores" como Iberdrola y Repsol se encarguen de crear puestos de trabajo.
Pero me gustaría hacer alusión al caso de Canarias, el partido Coalición Canaria presenta una peculiaridad: favorece a la provincia de Santa Cruz de Tenerife en cuanto a subvenciones, ayudas y obras públicas. Sin tener en cuenta los acuerdos en los Ayuntamientos con empresas constructoras, que incluso llegaron a cambiar el catálogo de especies autóctonas protegidas para poder edificar un puerto innecesario, tiene a Las Palmas en una situacón de relativa precariedad y a Santa Cruz de Tenerife en constante innovación (lo que permite la plusvalía que no ha sido repartida entre ellos).
Lo paradójico es que las islas de Santa Cruz de Tenerife hay menos población que en LAs Palmas. ¿Cómo es posible que sigan siendo elegidos de forma significativa? PRecisamente porque favorecen a la minoría. Con el sistema de cuento de votos las zonas con menor población cuentan tanto como las de mayor población. Por ello el voto de un herreño (la isla más pequeña y menos poblada) vale 4 veces el voto de un gran canario (la isla más poblada), y es más fácil contentar a 5000 personas que a 173000. Dejo ahí la reflexión, pero a mí me chocó.
Creo que en Andalucía con el PP pasa algo parecido pero no tengo datos sobre ello así que si alguien sabe, que complemente, por favor
Y, con respecto al bipartidismo. Existe un gran problema, la gente piensa que la democracia consiste en votar y dejar que otros resuelvan el problema. La democracia se define como "a goverment of the people, by the people and for the people", un gobierno de la gente, por la gente y para la gente. Y si dejamos a los partidos obrar desentendiéndonos de las reformas aprobadas, el gobierno de la gente pasa a ser el gobierno de partidos.
Debería ocurrir lo que ocurría a principio de los 80, los jóvenes se manifestaban para conseguir las reformas fundamentales, y consiguieron grandes cosas. En cambio, hoy en día las manifestaciones son un día y no llegan a un 10% de toda la juventud. Esto se debe a que la juventu está aburguesada, pero debería haber más revueltas, y continuas, día tras día. Por eso tengo esperanza en que el movimiento democracia real ya, porque parece que empieza a haber una organización del pueblo otra vez, espero que prospere.
Por último debo añadir que el problema de votar a los partidos minoritarios (desde la izquierda, la derecha no sé cómo concebirá la situación) es que si todos votasen a partidos minoritarios ocurriría lo que ocurre hoy en día en Italia, que habría numerosos partidos de izquierdas que no se pindrían de acuerdo en nada y un grn partido de derechas que camparía a sus anchas en el poder (el de Berlusconi). Nosotros nos quejamos de que algunos políticos tienen un sueldo neto de 7000 € pero en Italia alcanzaba con facilidad los 11000€ mensuales, así que es comprensible que la gente se vea forzada a seguir votando al PSOE, para evitar un mal mayor.
Sin embargo esta situación que se lleva a cabo en todas las democracias occidentales, 2 partidos mayoritarios, me recuerda a 2 partixos muy peculiares que no sé si nadie conocerá, ¿alguien recuerda el turno pacífico entre Cánovas y Sagasta? Y si es así, ¿de verdad hay mucha diferencia con lo que ocurre ahora con el PP y el PSOE? Lo único que tengo claro, es que nos vendría bien un PSOE como era el de Manuel Azaña
:confused::confused::confused::confused::confused: :confused::confused:
Dusk Noun
23-may-2011, 20:28
Ah, perdón, se me olvidaba, y con respecto al comunismo, aún tenemos a los partidos comunistas de los distintos pueblos que venden algo parecido.
Tal vez el comunismo haya fracasado pero, y me alegro de que se haya afirmado, el capitalismo también lo ha hecho. Pero es que el comunismo no es más que un capitalismo muy peculiar, donde toda la plusvalía y todas las decisiones las toma el Estado. De todas formas, no hemos concebido un comunismo como el de Marx así que siempre quedará una duda razonable.
Pero si pretendemos cambiar el sistema, que será difícil porque ya lo intentaron en Islandia y se metió la Unión Europea a "poner orden", debe ser algo innovador, no una derivación del capitalismo; tal vez el documental Zeitgeist sirva de inspiración para alguien, y un elemento fundamental es la descentralización del poder, porque la corrupcion aumenta con un poder centralizado, de ahí el peligro del comunismo.
Dusk Noun
23-may-2011, 20:33
Bueno, el PSOE de Manuel Azaña, II República: aprobó la reforma Agraria, que jexpropió todas las tierras de España a los latifundistas (que sólo eran 8000, 8000 controlando todas las tierras del país) y salvo a millones de la muerte por inanición. Además, en la II República sólo había una cámara en las cortes y en la Constitución de 1931 había muchas más restricciones a la propiedad privada, por no tener en cuenta la presión sindical, que ahora más que presionar aporta diversión. Todo eso nos vendría como anillo al dedo en estos tiempos, donde el derecho a la propiedad privada está ganado terreno frente a otros derechos fundamentales.
Calimero
23-may-2011, 20:41
Repito: :confused:
(Lo siento, es que estoy confuso con lo de Azaña y la República, y las expropiaciones y todo eso...).
¡Salud!
Dusk Noun
23-may-2011, 20:59
bueno, en resúmen, que ese gobierno era bastante comprensivo con los desfavorecidos en cambio ahora... Parece que hace falta que la gente muera de hambre para montar otra revolución. Pero vamos, que ése es sólo un aspecto que puede comentar de lo que escribí, supongo que el resto lo habrás entendido
Bressan
23-may-2011, 21:09
Yo vote por los socialistas de las CUP
http://www.lavanguardia.com/local/barcelona/20110523/54159620908/la-cup-pasa-de-20-a-101-concejales-en-catalunya-y-arana-cuota-a-erc-que-cae-a-cuarta-fuerza.html
greenpaz
23-may-2011, 21:27
Bueno, esto es política, no sé si es que la gente tiene esperanza de que el PP cambie algo. Lo que tengo claro es que el PP ha ganado, por lo que adiós a todas las ayudas sociales y a las becas universitarias. Que los "jóvenes emprendedores" como Iberdrola y Repsol se encarguen de crear puestos de trabajo.
Debería ocurrir lo que ocurría a principio de los 80, los jóvenes se manifestaban para conseguir las reformas fundamentales, y consiguieron grandes cosas. En cambio, hoy en día las manifestaciones son un día y no llegan a un 10% de toda la juventud. Esto se debe a que la juventu está aburguesada, pero debería haber más revueltas, y continuas, día tras día. Por eso tengo esperanza en que el movimiento democracia real ya, porque parece que empieza a haber una organización del pueblo otra vez, espero que prospere.
PP ha ganado pero como dices lo que mas vamos a perder somos los jovenes los trabajadores y estudiantes porque con lo que le gusta al pp privatizarlo todo...van a subir las matriculas..puffff veras veras...todo va a ser un desastre y lo que peor me sienta(no soy del psoe pero soy anti pp) que si ellos lo hacen mal diran esq el psoe lo dejo todo tan mal...por no decir q tb son unos incompetentes todos,y encima el dinero que se llevan y al pueblo se lo quitan,a los que no tienen porque a los que tienen...a esos ni mijita...que nieguen del sueldo los politicos como en japon hasta que se solucione el problema hombre...
una frase que lei resume bien el 2º parrafafo tuyo,el pueglo no tiene que temer al gobierno,el gobierno tiene que temer al pueblo...si el pueblo se revelase mas..otro gallo cantaria (creo,pero cuando salga en las generales el pp ya nos revelaremos ya...)
Artículo de José Daniel Fierro extraido de rebelion.org :
Una de las frases más escuchadas durante estos días, en las distintas concentraciones y acampadas que están teniendo lugar en la mayoría de las ciudades del estado, pide que “no les votes (que no nos representan, ¡que no!)” en referencia al PPSOE.
La crítica al asfixiante bipartidismo, y también a la actual ley electoral que lo favorece, es uno de los pilares sobre el que se articuló el Movimiento 15M y que ha dado paso a una corriente de regeneración democrática desde la plaza pública, asamblearia y donde cada persona puede expresarse, ser escuchada y decidir en pie de igualdad. Los albores de esta iniciativa han coincidido con la celebración de unas elecciones municipales y autonómicas, en las que la denuncia de una estructura antidemocrática (que convierte la farsa electoral en legitimación del sistema) ha sido la bandera del movimiento pero sin llegar a promover estrategia alguna sobre la decisión personal (más allá de preconizar el voto responsable). Si desde el poder se permitieron las concentraciones y acampadas durante la jornada de reflexión fue, entre otras razones, porque nunca se pidió el voto para ninguna formación, ni tampoco por cualquier otra posibilidad de cara a las elecciones (abstención, voto en blanco, nulo...).
Los medios que durante el tramo final de la campaña habían centrado su atención en el movimiento de los indignados, han movido su objetivo tras conocerse los resultados electorales para dirigirlo hacia derrotados (PSOE) y vencedores (PP), y recoger grandilocuentes declaraciones de lo que harán, de la nueva etapa que se abre, etc. Viejas promesas nunca cumplidas, cambian los payasos pero el circo sigue.
Pero lo cierto es que un día después todo sigue igual. Salvo en el País Vasco donde un pequeño partido como Bildu consigue una victoria sin parangón (primera fuerza en número de cargos electos), en el resto de comunidades lo que sucede en la práctica es que el PPSOE continúa copando (con ese espejismo de gobierno-oposición) la práctica totalidad de las poltronas tanto en ayuntamientos como en parlamentos autonómicos. Al mismo tiempo las asambleas ciudadanas han seguido trabajando para fortalecer y ampliar el movimiento popular. Nada esperaban de las elecciones, por lo que ninguna sorpresa ha motivado sus resultados. Continúan acampados y no se van hasta no tener organizada su continuidad, su lucha nada tiene que ver con las elecciones sino con la democracia. Elecciones y democracia no son términos excluyentes, pero en el momento actual tampoco son sinónimos.
Nada ha cambiado. Por mucho que ahora nos apabullen con la contundente victoria de unos contra los mismos, por mucho que nos hablen de un nuevo ciclo, todo seguirá igual para los indignados. Siguen hablando de democracia para definir un sistema que sólo quiere ciudadanos mudos, apáticos, sumisos, y que una vez cada cuatro años se acerquen, mansamente, a depositar un trozo de papel en una urna.
Pero ¿será cierto que la mayoría legitima este sistema? ¿que ha votado por el PPSOE? Quizá las cifras oficiales puedan ayudarnos a ver si realmente algo ha cambiado. El PPSOE consiguió en 2007 algo más de de 15 millones y medio de votos (15.676.940 para ser exactos), en esta ocasión han conseguido unos 900 mil votos menos (14.750.118), lo que significa el 65,32% de los votos. Al mismo tiempo han aumentando los sufragios a otros partidos, el voto en blanco y el voto nulo (en algo más de 1,6 millones de papeletas).[1]
Veamos ahora los datos desde otro punto de vista. Una de cada tres personas con derecho a voto no lo ha hecho (11,7 millones); lo votos nulos y los votos en blanco han experimentado un aumento y un nivel nunca alcanzado desde 1979 (973.518 votos), en la práctica este número de votos equivaldría a ser la cuarta fuerza política a nivel estatal.
Pero más clarificador es aún comparar el número de votantes con los totales de la población. De este modo podemos decir que de cada 100 ciudadanos más de la mitad (54) no se han decantado por ningún partido político: unos (27) porque no han podido votar; otros (25) porque no han querido y 2 haciéndolo en blanco o nulo. Sólo 18 han votado por el PP, 13 por el PSOE, 3 por IU, 2 por CIU y ERC, etc. Como vemos esta "abrumadora mayoría" del PP con la que nos tratan de confundir no llega ni al 20% de la población (24% tomando únicamente a quienes tienen derecho a voto).
La mayoría, hasta ahora silenciosa, ha salido a las calles para hablar, para poner en marcha una nueva democracia. Los ciudadanos están tomando las plazas contra la dictadura de la economía y no se van a callar, y no se van a ir.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=128973
Repito: :confused:
(Lo siento, es que estoy confuso con lo de Azaña y la República, y las expropiaciones y todo eso...).
¡Salud!http://www.youtube.com/watch?v=of6agMlFhl0&NR=1&feature=fvwp
Bueno, el PSOE de Manuel Azaña, II República: aprobó la reforma Agraria, que jexpropió todas las tierras de España a los latifundistas (que sólo eran 8000, 8000 controlando todas las tierras del país) y salvo a millones de la muerte por inanición. Además, en la II República sólo había una cámara en las cortes y en la Constitución de 1931 había muchas más restricciones a la propiedad privada, por no tener en cuenta la presión sindical, que ahora más que presionar aporta diversión. Todo eso nos vendría como anillo al dedo en estos tiempos, donde el derecho a la propiedad privada está ganado terreno frente a otros derechos fundamentales.
¿El PSOE de Manuel Azaña? :eing: Azaña no era marxista y nunca estuvo en el PSOE, que por aquel entonces lo era.....
antavian
24-may-2011, 00:59
fuera del estado todo es selva. azaña.
liberal no era
Snickers
24-may-2011, 04:55
Artículo de José Daniel Fierro extraido de rebelion.org :
Una de las frases más escuchadas durante estos días, en las distintas concentraciones y acampadas que están teniendo lugar en la mayoría de las ciudades del estado, pide que “no les votes (que no nos representan, ¡que no!)” en referencia al PPSOE.
La crítica al asfixiante bipartidismo, y también a la actual ley electoral que lo favorece, es uno de los pilares sobre el que se articuló el Movimiento 15M y que ha dado paso a una corriente de regeneración democrática desde la plaza pública, asamblearia y donde cada persona puede expresarse, ser escuchada y decidir en pie de igualdad. Los albores de esta iniciativa han coincidido con la celebración de unas elecciones municipales y autonómicas, en las que la denuncia de una estructura antidemocrática (que convierte la farsa electoral en legitimación del sistema) ha sido la bandera del movimiento pero sin llegar a promover estrategia alguna sobre la decisión personal (más allá de preconizar el voto responsable). Si desde el poder se permitieron las concentraciones y acampadas durante la jornada de reflexión fue, entre otras razones, porque nunca se pidió el voto para ninguna formación, ni tampoco por cualquier otra posibilidad de cara a las elecciones (abstención, voto en blanco, nulo...).
Los medios que durante el tramo final de la campaña habían centrado su atención en el movimiento de los indignados, han movido su objetivo tras conocerse los resultados electorales para dirigirlo hacia derrotados (PSOE) y vencedores (PP), y recoger grandilocuentes declaraciones de lo que harán, de la nueva etapa que se abre, etc. Viejas promesas nunca cumplidas, cambian los payasos pero el circo sigue.
Pero lo cierto es que un día después todo sigue igual. Salvo en el País Vasco donde un pequeño partido como Bildu consigue una victoria sin parangón (primera fuerza en número de cargos electos), en el resto de comunidades lo que sucede en la práctica es que el PPSOE continúa copando (con ese espejismo de gobierno-oposición) la práctica totalidad de las poltronas tanto en ayuntamientos como en parlamentos autonómicos. Al mismo tiempo las asambleas ciudadanas han seguido trabajando para fortalecer y ampliar el movimiento popular. Nada esperaban de las elecciones, por lo que ninguna sorpresa ha motivado sus resultados. Continúan acampados y no se van hasta no tener organizada su continuidad, su lucha nada tiene que ver con las elecciones sino con la democracia. Elecciones y democracia no son términos excluyentes, pero en el momento actual tampoco son sinónimos.
Nada ha cambiado. Por mucho que ahora nos apabullen con la contundente victoria de unos contra los mismos, por mucho que nos hablen de un nuevo ciclo, todo seguirá igual para los indignados. Siguen hablando de democracia para definir un sistema que sólo quiere ciudadanos mudos, apáticos, sumisos, y que una vez cada cuatro años se acerquen, mansamente, a depositar un trozo de papel en una urna.
Pero ¿será cierto que la mayoría legitima este sistema? ¿que ha votado por el PPSOE? Quizá las cifras oficiales puedan ayudarnos a ver si realmente algo ha cambiado. El PPSOE consiguió en 2007 algo más de de 15 millones y medio de votos (15.676.940 para ser exactos), en esta ocasión han conseguido unos 900 mil votos menos (14.750.118), lo que significa el 65,32% de los votos. Al mismo tiempo han aumentando los sufragios a otros partidos, el voto en blanco y el voto nulo (en algo más de 1,6 millones de papeletas).[1]
Veamos ahora los datos desde otro punto de vista. Una de cada tres personas con derecho a voto no lo ha hecho (11,7 millones); lo votos nulos y los votos en blanco han experimentado un aumento y un nivel nunca alcanzado desde 1979 (973.518 votos), en la práctica este número de votos equivaldría a ser la cuarta fuerza política a nivel estatal.
Pero más clarificador es aún comparar el número de votantes con los totales de la población. De este modo podemos decir que de cada 100 ciudadanos más de la mitad (54) no se han decantado por ningún partido político: unos (27) porque no han podido votar; otros (25) porque no han querido y 2 haciéndolo en blanco o nulo. Sólo 18 han votado por el PP, 13 por el PSOE, 3 por IU, 2 por CIU y ERC, etc. Como vemos esta "abrumadora mayoría" del PP con la que nos tratan de confundir no llega ni al 20% de la población (24% tomando únicamente a quienes tienen derecho a voto).
La mayoría, hasta ahora silenciosa, ha salido a las calles para hablar, para poner en marcha una nueva democracia. Los ciudadanos están tomando las plazas contra la dictadura de la economía y no se van a callar, y no se van a ir.
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=128973
saca buenas conclusiones
Pero más clarificador es aún comparar el número de votantes con los totales de la población. De este modo podemos decir que de cada 100 ciudadanos más de la mitad (54) no se han decantado por ningún partido político: unos (27) porque no han podido votar; otros (25) porque no han querido y 2 haciéndolo en blanco o nulo. Sólo 18 han votado por el PP, 13 por el PSOE, 3 por IU, 2 por CIU y ERC, etc. Como vemos esta "abrumadora mayoría" del PP con la que nos tratan de confundir no llega ni al 20% de la población (24% tomando únicamente a quienes tienen derecho a voto).
pero dudo q la mayoría (en relación al porcentaje de población q no quiere q estos políticos les representen) haya salido a las calles. De entre ese montón hay mucho apático y gente con motivaciones q no son las q se reflejan hoy en la calle
¿El PSOE de Manuel Azaña? :eing: Azaña no era marxista y nunca estuvo en el PSOE, que por aquel entonces lo era.....
Efectivamente, el partido que fundó Manuel Azaña era Acción Republicana
Desde luego la III república seria un paso hacia el progreso, el pueblo se sublevara cuando finalice el reinado de Juan Carlos (http://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Carlos_I_de_Espa%C3%B1a) para que no reine Felipe (http://es.wikipedia.org/wiki/Felipe_de_Borb%C3%B3n_y_Grecia), al menos eso espero...
PD: Me he puesto a ver toda la linea sucesoria en la monarquia de España, hasta que se ha dividido en los reinados de Aragón y Castilla :D
pero dudo q la mayoría (en relación al porcentaje de población q no quiere q estos políticos les representen) haya salido a las calles. De entre ese montón hay mucho apático y gente con motivaciones q no son las q se reflejan hoy en la calle
Pues sí yo también lo dudo :D, pero la cuestión es que desde los medios nos machacan con una aplastante victoria de unos o de otros cuando la realidad es que tan sólo el 31% del total de la población se ha decantado por alguno de los dos partidos mayoritarios.
Dusk Noun
24-may-2011, 15:24
¿El PSOE de Manuel Azaña? Azaña no era marxista y nunca estuvo en el PSOE, que por aquel entonces lo era.....
¡Vaya! Mea culpa, tenía entendido que en el bienio republicano el PSOE fue el que más votos consiguió y confundí las informaciones, en cualquier caso espero no confundirme al decir que Azaña era el presidente del gobierno y que el PSOE de aquel entonces sí que era socialista, y no como ahora.
Kozmic Desde luego la III república seria un paso hacia el progreso, el pueblo se sublevara cuando finalice el reinado de Juan Carlos para que no reine Felipe, al menos eso espero...
¿Y de qué sirve una II República si los gobernantes son afines al imperialismo que se estila en todos los países de la ONU? Si es que llega un punto en el que da igual quiénes gobiernen y lo que importa es cómo gobiernen, ahora no desde luego, ahora estamos de maravilla pero si esto sigue así, en las proximas décadas volveremos a los años 40 en calidad de derechos fundamentales.
Sweet_Veggie
24-may-2011, 15:26
ahora estamos de maravilla Pues menos mal... :(
Dusk Noun
24-may-2011, 15:38
Hombre, ten en cuenta cómo era España, la gente moría de hambre, la población de analfabetos supeaba el 35%, el caciquismo era bestial, el descanso dominical, los salarios... Vale que me he remontado a varios años atrás y que ahora el mundo es diferente, que es improbable que volvamos a estar como a principios del siglo XX, pero me resiente que estemos en un período de retroceso cuando la crisis ha terminado hace tiempo.
Ya se predijo, n las 10 estrageias de manipulación mediática: Se crea un problema, una “situación” prevista para causar cierta reacción en el público, a fin de que éste sea el mandante de las medidas que se desea hacer aceptar. Por ejemplo: dejar que se desenvuelva o se intensifique la violencia urbana, u organizar atentados sangrientos, a fin de que el público sea el demandante de leyes de seguridad y políticas en perjuicio de la libertad. O también: crear una crisis económica para hacer aceptar como un mal necesario el retroceso de los derechos sociales y el desmantelamiento de los servicios públicos.
Snickers
24-may-2011, 17:10
Pues sí yo también lo dudo :D, pero la cuestión es que desde los medios nos machacan con una aplastante victoria de unos o de otros cuando la realidad es que tan sólo el 31% del total de la población se ha decantado por alguno de los dos partidos mayoritarios.
si, y q hay gente q se se lo cree y saca pecho
Por cierto q está además el añadido q como los votos en blanco y los votos nulos entran en el recuento tienen efectos en el reparto de escaños pues al computarse como votos válidos (pero paradójicamente no como para considerarse y tener escaños vacíos) encarecen el porcentaje mínimo q debe superarse para entrar en una asamblea legislativa, lo cual perjudica especialmente a las formaciones minoritarias.
Y COPIO y PEGO lo q rula por mail:
El creador del movimiento “no les votes” tiene conexiones con el mundo de las finanzas y el poder.
http://www.facebook.com/video/video.php?v=1082881869039
Un diagnóstico de la situación.
http://antimperialista.blogia.com/2011/052101-los-vinculos-de-enrique-dans-promotor-del-movimiento-15m-con-la-oligarquia-finan.php
Otro mas.
http://dedona.wordpress.com/2011/05/24/la-revolucion-naranja-de-sol-y-los-resultados-electorales-de-las-elecciones-2011-benjamin-balboa/
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