Ver la versión completa : La manifestación de 'indignados' reúne a varios miles de personas
Yo no tengo dudas... Estas "movilizaciones" -y entrecomillo porque no he visto nada más estático en mi vida!-, desde un primer momento, como único objetivo político que han tenido -y que cumplen- es no tener objetivos políticos. Y por políticos no me refiero a la creación de un partido o la presentación a elecciones (que, curiosamente, a alguna de estas agrupaciones ya se le ha ocurrido), si no a una ideología, unas pautas o algo que haga que funcione... No, desde el primer momento se ha ido hacia un falso apoliticismo (qué es esto más que una reverencia al sistema representativo, a europa y la ue, a la legislación actual, a la represión a los movimientos, al antisindicalismo, etc..) que impediría introducir un contenido crítico a nadie. No se puede hablar de la reforma laboral porque estxs gurús de la revolución dicen que sería partidista... De Reiki, danza oriental, la ruta de la seda o de homeopatía, no hay problema, hablamos! Pero de soluciones, ni una. No es que les critique, es que son mis enemigxs! En el momento en que no permiten ni debaten sobre sindicalismo, son mis enemigxs. En el momento que se dice en asamblea de Derechos de los Animales que "se le da excesivo protagonismo al veganismo", pues oye, llámame radical, pero cada vez no sólo me creo menos de esta revolución de chichinabo, si no que, además, les veo más posicionadxs en mi contra. Esto es, directamente, legitimar una forma de "lucha" y señalar al resto con el dedo. Desde el primer día han apoyado las palizas que la policía ha dado, porque sabían que sus planteamientos eran tan inermes (http://www.wordreference.com/definicion/inerme) que nada les iba a tocar... Se va a abrir un panorama desolador, pero, además, con gente que está convencida de que está cambiando algo. Jamás he visto tanta vanidad, tanta soberbia con tan poco resultado. A esto se le ha llamado revolución antes de cambiar NADA. Es vergonzoso...
El libro que habla de esto es el de Un Mundo Feliz, no? Lo tengo pendiente de leer... Pero debe ir de algo muy similar... Una sociedad casi sin represión, porque está todo planificado... Porque el exceso de información significa la indiferencia absoluta, por acostumbrarnos a tragar tanta cantidad que al final no hacemos la digestión... De momento, estas movilizaciones han servido, objetivamente, para tres cosas. Una, para pintar de Azul a todos los ayuntamientos de españa. Otra, para engordar los egos de 4 asquerosxs que sólo quieren ser protagonistas y, por último, para sacar de casa a una multitud dormida a que duerma en la plaza. Del resto, no hay resultado ninguno.
:eek: j****... que manera de soltar hostias... ni chuck norris...
no se que pasaría si se te ocurriera expresarte así de libremente en una plaza de estas... :hm:
Snickers
25-may-2011, 20:56
En el momento que se dice en asamblea de Derechos de los Animales que "se le da excesivo protagonismo al veganismo", pues oye, llámame radical, pero cada vez no sólo me creo menos de esta revolución de chichinabo, si no que, además, les veo más posicionadxs en mi contra.
¿Alguien podría indicar algo más acerca de la afirmación q he puesto en negrita? ¿De donde sale el dato, o cuando lo han planteado así??
antavian
25-may-2011, 21:19
los de interecomia estan totalmente en contra.............
no me extrañaria propuestas animalistas....hay mucha cosa alternativa
Recién sacado del horno:
La asamblea de Sol pide la abolición de las corridas de toros
La asamblea general celebrada este miércoles en la madrileña Puerta del Sol ha aprobado un pequeño manifiesto propuesto por la comisión de defensa de los animales de la acampada en el que piden, entre otras cosas, la abolición de espectáculos como los toros que, a su parecer, violan los derechos de los animales.
Dicho manifiesto, que ha sido consensuado por los asistentes a esta asamblea, propone además la necesidad de que todas las instituciones y empresas públicas ofrezcan un menú apto para veganos que excluya cualquier producto de origen animal.
Asimismo, la asamblea general ha aprobado exigir que se incremente la inversión pública desde el Estado para fomentar la investigación y el desarrollo de técnicas alternativas a la experimentación con animales.
Todo ello pretende, tal y como ha asegurado el portavoz de esta comisión durante la asamblea de este miércoles, defender el derecho a la vida de los animales y denunciar toda actividad, como los toros o los circos tradicionales, que atente contra su integridad y dignidad.
http://www.europapress.es/sociedad/noticia-asamblea-sol-pide-abolicion-corridas-toros-20110525133605.html
Recién sacado del horno:
La asamblea de Sol pide la abolición de las corridas de toros
La asamblea general celebrada este miércoles en la madrileña Puerta del Sol ha aprobado un pequeño manifiesto propuesto por la comisión de defensa de los animales de la acampada en el que piden, entre otras cosas, la abolición de espectáculos como los toros que, a su parecer, violan los derechos de los animales.
Dicho manifiesto, que ha sido consensuado por los asistentes a esta asamblea, propone además la necesidad de que todas las instituciones y empresas públicas ofrezcan un menú apto para veganos que excluya cualquier producto de origen animal.
Asimismo, la asamblea general ha aprobado exigir que se incremente la inversión pública desde el Estado para fomentar la investigación y el desarrollo de técnicas alternativas a la experimentación con animales.
Todo ello pretende, tal y como ha asegurado el portavoz de esta comisión durante la asamblea de este miércoles, defender el derecho a la vida de los animales y denunciar toda actividad, como los toros o los circos tradicionales, que atente contra su integridad y dignidad.
http://www.europapress.es/sociedad/noticia-asamblea-sol-pide-abolicion-corridas-toros-20110525133605.html
Hombre mira, me están empezando a caer mejor. Ahora me encantaría saber que se hace con todas estas peticiones, porque yo pido, pido, pido, exijo.. y ya etá. A quién? Cómo? y de qué manera lo pido?. Ahora viene la cuestión importante y primera, la cuestión de la legitimación
@Anarcopón, suscribo todas tus palabras con puntos, comas y signos de admiración
En los últimos días se han hecho públicas una serie de noticias relacionadas con la CNT y el 15-M que van desde el desconocimiento del fenómeno a la burda manipulación periodística. En cualquier caso, el resultado es el mismo: desacreditar a la Confederación Nacional del Trabajo y enfrentar a quienes están participando activamente en las acampadas y movilizaciones.
Es notorio que tras un primer momento de desconcierto en el que se utilizaron las medidas policiales contra los manifestantes (brutal represión del la manifestación del 15-M, desalojo de la primera acampada), la reacción de los medios -salvo las esperpénticas excepciones de aquellos englobados más a la derecha- ha sido en cierta medida condescendiente, ofreciendo una visión reivindicativa pero a la vez inofensiva, de las protestas.
El caso es que una vez pasadas las elecciones autonómicas y municipales y según se van alargando las acampadas, se empieza a endurecer el discurso: si antes los comerciantes “ayudaban a los indignados”, ahora se quejan y afirman que suponen un “problema de orden público”, si antes el colectivo estaba compuesto por gentes de diferentes ideologías y sensibilidades, ahora son carne de infiltración de “agitadores profesionales”, si antes eran utópicos, de repente se han vuelto "radicales de ultraizquierda"... en una clara estrategia que busca ir preparando a la opinión pública para una nueva solución policial al asunto.
En este contexto, hemos visto cómo ayer en El País se afirmaba que en Madrid se debatía “cómo desvincularse de una manifestación que la rama del metal del sindicato CNT ha convocado hoy a las 19.00 en Sol”, falsedad que hubiera sido tan sencillo de contrastar como entrar en la propia página web del sindicato, donde se hubieran dado cuenta de que el acto de la Confederación se había desconvocado hacía días al ver que la acampada continuaba (eso sin contar que el acto había sido legalizado, antes incluso, de la manifestación del 15-M). Y hoy nos desayunamos con EL MUNDO publicando que “el pasado miércoles 18, cuando el asentamiento en Sol ya había prosperado, fuentes policiales filtraron que la CNT estaba controlando la ocupación” y se quedan tan anchos, haciendo buena otra vez la afirmación de “no permitas que la realidad te estropee un buen titular” (en este caso, argumento).
Pues bien, desde la Confederación Nacional del Trabajo denunciamos la falta de rigor y la vulneración de las más elementales normas deontológicas del periodismo de que hacen gala ambos medios y les exigimos que tengan el mínimo de decencia de contrastar sus informaciones.
Finalmente, y pese a todo lo anterior, nos reiteramos una vez más en nuestro llamamiento a la desobediencia como elemento fundamental de las movilizaciones y expresiones de protesta, retando y desafiando a la represión y los intentos de frenar las acampadas, fortaleciendo, aún más, la participación, la implicación y la toma de conciencia de la necesidad de organizarnos, extendiendo la solidaridad y la superación del miedo como elemento neutralizador de la lucha.
Secretaría de Prensa y Comunicación, CC de la CNT
http://madrid.cnt.es/noticia/comunicado-desmentido-informacion-mundo
Actas
Me estoy leyendo todas las actas que están publicadas en la web:
http://actasmadrid.tomalaplaza.net/
Por el momento y estoy en el día 24, no he visto en ningún acta consensuado nada que tenga que ver con las corridas de toros ni con la alimentación vegan, lo que sí he visto es la cantidad de comisiones que hay, entre ellas, la que más me ha gustado es la comisión de espiritualidad, aynsh!. En cuanto a lo que se lee en el artículo es una simple propuesta de un grupo de trabajo, no se ha consensuado por nadie aun
* Comisión Espiritualidad… informa donde están situados/as y este comité que también esta fuerza de la plaza se refleje en nuestro interior. Lanzan un mensaje sobre la revolución en un plano espiritual. Presentan a un hombre americano que interviene sobre la importancia de la espiritualidad en esta revolución. Reunión mañana, horario por definir
Anarcopón
26-may-2011, 00:18
* Grupo Trabajo de derecho animal: han redactado un comunicado consensuado en el grupo que pasan a leer. Piden que este movimiento se declare a favor de los derechos animales y por:
- Abolición de espectáculos con animales
- Opción de alimentación vegana en instituciones públicas y privadas.
- Financiación para la investigación y desarrollo de alternativas a la experimentación animal.
------De esto sólo han sacado la primera, por lo que he leído hoy...
Quieres decir que hoy se ha consensuado eso, pues tendremos que esperar un par de días para leer las actas
Snickers
26-may-2011, 05:29
http://antimperialista.blogia.com/2011/052101-los-vinculos-de-enrique-dans-promotor-del-movimiento-15m-con-la-oligarquia-finan.php
Fano
A partir del minuto 3 de la entrevista a Enrique Dans
http://www.youtube.com/watch?v=jPMdx9nqlc8
Reconoce que él y Carlos Sanchez Almeida fueron quienes lanzaron el manifiesto No les votes y otra serie de documentos, así como su vinculación e influencia en Democracia Real Ya.
Fecha: 21/05/2011 21:22 (http://antimperialista.blogia.com/23.2/030074-sin-titulo.php#201105210120110521212257).
ANTIMPERIALISTA
Hola Jesús
El 15M es el resultado de las movilizaciones que todos esos movimientos, que tú has citado, convocaron. Como tú dices, Dans se declara fundador de No les votes. Pero si vuelves a escuchar la entrevista, verás que él y carlos sánchez Almeida elaboraron el manifiesto que han firmado Democracia Real Ya y otra serie de movimientos parecidos, así como otra serie de documentos y artículos que luego reprodujeron todas estas webs.
Efectivamente, parece que el 15M es un movimiento amorfo, misterioso, del que parece que no hay nadie detrás, pero si los anteriores movimientos no hubieran impulsado las convocatorias el 15M no existiría, por lo que resulta evidente que éste es un producto más de aquellos.
Me pides pruebas, pero yo no soy un investigador privado y mi único arma es la lógica.
El 15M es un clarísimo producto de marketing que si no fuera por la promoción que le han dado los medios sistémicos no habría tenido la más mínima repercusión, no nos engañemos.
Hasta ahora, quienes estamos denunciando el 15M como un movimiento manipulado por el poder, estamos utilizando argumentos basados en la lógica y el sentido común:
- La necesidad de gran recursos económicos para conseguir el impreionante poder de convocatoria que han tenido las movilizaciones.
- La amplia cobertura mediática que le han dado los medios sistémicos.
- Las facilidades que los aparatos del estado le han concedido (Judicial, policial, etc...) han un movimiento que supuestamente se opone a él.
- Las vinculaciones de muchos de los impulsores con el establisment capitalista.
Por el contrario todos aquellos/as que siguen defendiendo la independencia de este movimiento sólo utilizan argumentos basados en la fe y el idealismo.
Saludos
Fecha: 22/05/2011 00:33 (http://antimperialista.blogia.com/23.2/030074-sin-titulo.php#201105210120110522003302).
ANTIMPERIALISTA
PARA COMENTARISTAS DESPISTADOS
EN EL ARTÍCULO NO SE DICE QUE ENRIQUE DANS SEA DE "DEMOCRACIA REAL YA" (CON LA QUE, POR OTRA PARTE, Sí COLABORA) SINO DE UNO DE LOS MOVIMIENTOS IMPULSORES DEL 15M, ES DECIR "NO LES VOTES", Y AUTOR DEL MANIFIESTO QUE HAN ASUMIDO EL RESTO DE LOS GRUPOS IMPULSORES DEL 15M.
URHEK
Buenas a tod@s
Tengo entendido que las acampadas se desligaron de la corriente Democracia ya, creo que es importante seguir apoyando a las asambleas ciudadanas creadas estar hay con toda clase de información y que cada uno sea responsable de sus decisiones.
Fecha: 23/05/2011 19:55 (http://antimperialista.blogia.com/27.1/320012-sin-titulo.php#201105210120110523195509).
Aunque no se consiga todo lo que se está pidiendo, me encanta este movimiento. Al menos, los que gobiernan se han enterado que el pueblo no está contento con ellos, que ha despertado y que son capaces de organizarse por un fin común.
El que sepa hacerlo mejor, que monte su revolución, igual me uno.
Snickers
26-may-2011, 08:40
Bueno Shakti,
a decir verdad los poderosos ya saben q hay descontentos, y q de entre ellos se hayan movilizado unos cuantos no supone q haya despertado el pueblo. Buena parte del pueblo a votado al bipartidismo
En cualquier caso el q haya críticas a algo de este movimiento no quiere decir q se le desee un mal futuro
Yo, por seguir contrastando, voy a aportar algo más
http://www.otromadrid.org/articulo/12407/disidencia-controlada-opciones-populares/
Según algunos testimonios en foros de internet, los primeros días algunos de los “voluntarios” de DRY proscribían la propaganda abstencionista y “sabían” que la movilización iba a durar del 15 al 22 de Mayo (esto a partir de una simple manifestación). Obviamente la mayoría de activistas de DRY no son infiltrados sino bienintencionados, pero una pequeña parte muy bien situada sí parecía serlo. Algunos estudiosos de simbología dicen detectar símbolos de algunas sociedades secretas para-masónicas entre los usados para convocar el 15-M, como la pegatina del sol negro. La cobertura mediática por parte de los medios de desinformación del gran capital, se hagan pasar por falsos “progres” o por “fachas”,también ha sido mayor que en cualquier otra manifestación contraria al régimen o al sistema.
http://www.kaosenlared.net/noticia/espiritu-15m-estallo-22-mayo
Enrique Dans y sus mariachis han potenciado, a través del grupo #nolesvotes, integrado desde el principio en DRY y con vínculos con una parte de los acampados de Sol, la desmovilización electoral de la izquierda. Lo han hecho mediante un mensaje hacia la izquierda, no hacia el PP, del “todos son iguales”, abstención, voto nulo, voto en blanco
Ahora tenemos una izquierda social más desmovilizada, más derrotada y debilitada y a la que leemos o escuchamos absurdos discursos del tipo las elecciones no importan, el pueblo está harto y la abstención es cada vez mayor. Pues no es verdad. La abstención ha bajado del 36,03% de 2007 al 33,77% en 2011. Pero ha afectado sobre todo a los votantes de izquierda. La derecha, el PP, CiU, UPN, UPyD, PNV, PAR, las derechas insulares,...han salido a votar en formación militar, con la mirada larga y sin el menor flaqueo en sus filas.
Quienes pasan por la Puerta del Sol lo hacen cada vez con más indiferencia junto a los cansados cuerpos de los que ingenuamente pensaron que iban a cambiar el sistema mediante una nueva Ley Electoral y reformas del mismo, de las que obstinadamente nos hablaban cada uno de los portavoces rotatorios que atendían a los medios de comunicación. Otras propuestas sociales y económicas habrán sido elaboradas en su día tanto por DRY como por los campistas pero han quedado siempre detrás de las mencionadas y apenas han sido citadas en las declaraciones públicas o lo han sido de modo secundario.
Es cierto que en las plazas, de las que ya se van alejando los focos –debiera ser un sano ejercicio mental preguntarse porqué estuvieron tan insistentemente los de todos los medios de cualquier color allí y por qué se van ahora-, se encuentran muchas personas de izquierda, sanamente combativas y concienciadas de la necesidad humana de derribar el capitalismo. Pero lo hacen junto a compañías poco recomendables, que sitúan a todos los partidos en el mismo lugar, que mantienen una posición reaccionaria hacia el compromiso organizado clásico, que afirman que derecha e izquierda son lo mismo y que ven superado un proyecto de emancipación socialista y revolucionario, al que descalifican como antigualla ideológica.
http://www.kaosenlared.net/noticia/critica-del-programa-de-sol
#3
sepulkros|26-05-2011 01:16
Ya sabemos de lo que van los partidos y los sindicatos tipicos.Todo lo que tocan lo joden,IU los primeros.
El problema es que esta gente de sol esta echando de alli a otro tipo de partidos y sindicatos revolucionarios de verdad(que de por si hay poquitos) por el solo echo de ir con un mensaje clasista.
Los que presumen de democratas ya estan siendo conocidos por echar a peña a las malas.
Ademas hace gracia que no permitan partidos y la mayoria de los cabecillas vienen de algun partido y vienen de casta de politicos.
Bob y Patricio
26-may-2011, 08:41
Creo que ha llegado el momento de desmontar las acampadas y pasar a luchar por otros medios.
Si siguen allí poco a poco y por el lógico desgaste, van a perder fuerza. Es hora de que toda esa gente se una, el que no lo esté ya, en ONGs, asociaciones, sindicatos, etc... y desde allí se luche por todo lo que proponen.
Yo en un principio fui escéptico con ellos, pero al final llegaron a conquistarme. Pero creo que se termino el tiempo de estar en las plazas y pasar a otros terrenos.
Un saludo.
Creo que ha llegado el momento de desmontar las acampadas y pasar a luchar por otros medios.
Si siguen allí poco a poco y por el lógico desgaste, van a perder fuerza. Es hora de que toda esa gente se una, el que no lo esté ya, en ONGs, asociaciones, sindicatos, etc... y desde allí se luche por todo lo que proponen.
Yo en un principio fui escéptico con ellos, pero al final llegaron a conquistarme. Pero creo que se termino el tiempo de estar en las plazas y pasar a otros terrenos.
Un saludo.
bueno, este sñabado están convocadas asambleas en los municipios. Al menos en madrid va haber una asamblea casi por cada municipio. Me parece estupendo la verdad... soy más de la idea de piensa globalmente, actúa localmente... :)
con un poco de suerte, sirve para ganar fuerzas!
El sábado a las 12 en la plaza de tu barrio o pueblo, puedes comprobar el sitio de reunión aquí.
http://madrid.tomalosbarrios.net/?page_id=2
Ah, y no entiendo a la gente que está de acuerdo con revolución pero no con esta. Bueno, pues nos esperamos a la próxima, no??
Snickers
26-may-2011, 09:04
El sábado a las 12 en la plaza de tu barrio o pueblo, puedes comprobar el sitio de reunión aquí.
http://madrid.tomalosbarrios.net/?page_id=2
Ah, y no entiendo a la gente que está de acuerdo con revolución pero no con esta. Bueno, pues nos esperamos a la próxima, no??
esta es tan revolución como lo habido hasta ahora, solo q algo hacinados y sentados en el suelo o debajo del sol o unos plásticos
La cantidad de personas es importante pero es q mucha de esa gente ya está en movimientos sociales haciendo ese trabajo y se van a tener q multiplicar (algunos están cancelando compromisos por estar allí) para poder estar en su colectivo habitual además de allí. Pq allí no dejan q se presenten los colectivos, todos son individualidades, aunq detrás estén esos colectivos a los q poder derivar ya el trabajo (y de paso no arruinar a algún pequeño comercio)
Alguien sabe algo más sobre esto?
URHEK
Buenas a tod@s
Tengo entendido que las acampadas se desligaron de la corriente Democracia ya, creo que es importante seguir apoyando a las asambleas ciudadanas creadas estar hay con toda clase de información y que cada uno sea responsable de sus decisiones.
Fecha: 23/05/2011 19:55.
Veo bien ese desligamiento de DRY, ha sido útil para convocar y reunir a la gente y hacer llegar el mensaje de indignación pero ahora que ya está claro, viendo los resultados electorales y las sombras reales o no sobre la plataforma, me parece que lo suyo sería pasar a definir como se conseguirán esos objetivos que se planteaban y dejarse ya de mensajes apolíticos, pero parece muy muy difícil cuando este movimiento aglutina a personas con ideologías tan diferentes. Todo un reto.
Snickers
26-may-2011, 09:45
Alguien sabe algo más sobre esto?
Veo bien ese desligamiento de DRY, ha sido útil para convocar y reunir a la gente y hacer llegar el mensaje de indignación pero ahora que ya está claro, viendo los resultados electorales y las sombras reales o no sobre la plataforma, me parece que lo suyo sería pasar a definir como se conseguirán esos objetivos que se planteaban y dejarse ya de mensajes apolíticos, pero parece muy muy difícil cuando este movimiento aglutina a personas con ideologías tan diferentes. Todo un reto.
bueno, es q para aglutinar hay otros foros además de la plaza de Sol
Yo es q eso de votar a mano alzada no me va, es demasiado anónimo en el sentido de q no hay un compromiso personal como si lo hay en muchos colectivos
Yo voy hoy a Sol me sumo a tal asamblea, participo, voto tal asunto y luego si acaso no vuelvo nunca. Y quien ha de llevar a cabo las propuestas es otro
Por eso creo q por ahora están teorizando y q es absurdo haber anulado a los movimientos sociales q ya pueden aglutinar y hacer trabajo
Vease por ejem
http://www.fsmmadrid.org/web2/images/stories/carteles2011/cartel%20i%20fsm%20de%20madrid%20temtico.2237.jpg
Por eso lo propio es q lo descentralicen pero la cosa más q hacer asambleas y asambleas es salir del propio círculo y llegar a la gente q aún no piensa como tu
Eso en Derechos Animales, por ejem, ya lo hacen las asociaciones establecidas. Y parezca q en vez de aglutinarse la gente en ellas haya q tener q hacer nuevos grupos pero de barrio
No se, no pillo la idea aún. Es como empezar la casa por el tejado, haciéndose castillos en el aire
Es tanta gente y de forma tan intensiva q o estas en una comisión o nada, no puedes participar en las q se hagan al mismo tiempo
En serio, q me parece absurdo, creo q se está organizando a gente mucha de la cual ya está organizada, en un espacio y tiempo intensivo a la par q se medio saca a esta gente de sus quehaceres pq tiene q estar ahí
Joe, pues de medio-ambiente q se junten los grupos ecologistas y la gente simpatizante un fin de semana y hagan un encuentro intensivo, pero por ocupar una plaza no te van a dar solución a lo q acabes exigiendo o queriendo
Hay q llegar a los votantes del PSOE y el PP, esa es la realidad
Anarcopón
26-may-2011, 10:00
Creo que ha llegado el momento de desmontar las acampadas y pasar a luchar por otros medios.
Si siguen allí poco a poco y por el lógico desgaste, van a perder fuerza. Es hora de que toda esa gente se una, el que no lo esté ya, en ONGs, asociaciones, sindicatos, etc... y desde allí se luche por todo lo que proponen.
Yo en un principio fui escéptico con ellos, pero al final llegaron a conquistarme. Pero creo que se termino el tiempo de estar en las plazas y pasar a otros terrenos.
Un saludo.
La institucionalización de la rabia... Bueno, creo que ese ha sido el objetivo primordial de este movimiento, que desconozco si ha sido premeditado, pero creo que busca -o encuentra- la criminalización de todas las formas de lucha anteriores, que, siempre, han sido basadas en cierta violencia, enfrentamiento y en la lucha de clases. La huelga, el boicot, la manifestación han sido transformada en acampadas, colaboracionismo y paseos en pos del buenrollismo... Las ongs no son precisamente una solución. Primero, porque están financiadas en unos porcentajes inmensos por el gobierno, pese a tener ese nombre. Segundo, porque son entidades en las que quienes trabajan, cobran sueldo, con l oque el objetivo principal puede verse modificado... Sólo hay un par de ongs que no aceptan dinero del estado para conservar su independencia... El resto, es vodevil...
.Las ongs no son precisamente una solución. Primero, porque están financiadas en unos porcentajes inmensos por el gobierno, pese a tener ese nombre. Segundo, porque son entidades en las que quienes trabajan, cobran sueldo, con l oque el objetivo principal puede verse modificado... Sólo hay un par de ongs que no aceptan dinero del estado para conservar su independencia... El resto, es vodevil...
Te puedo decir que en las ONGs, que efectivamente están en buena parte financiadas por subvenciones del estado (pero no sólo de), cada persona contratada se ocupa no sólo del proyecto financiado, sino de varios otros que no reciben ningún tipo de financiación y que hay que sacar adelante. Y que todas las decisiones las toman los voluntarios, no los trabajadores.
libertad
26-may-2011, 10:35
Ahora se van a reunir en cada plaza de cada barrio. El sabado hay una aquí en Leganes no puedo ir trabajo. Haber si se reunen más veces.
RespuestasVeganas.Org
26-may-2011, 10:42
Ahora se van a reunir en cada plaza de cada barrio. El sabado hay una aquí en Leganes no puedo ir trabajo. Haber si se reunen más veces.
En Alcobendas (Madrid, España) el sábado 28 de mayo a las 12:00h hay una asamblea en la Plaza Mayor.
http://www.enalcobendas.es/noticias/2011/05/25/7279/el-movimiento-15m-llega-alcobendas-y-san-sebastian-de-los-reyes
Atent@s al ataque que se está preparando. Ideas concretas para objetivos concretos :
"Por una democracia real ya.
Ya tenemos preparada la primera acción no violenta de lucha masiva y conjunta. Ayúdanos a difundirla, participa de ella allí donde te encuentres!!!
Los bancos y los especuladores han sido los principales causantes de la crisis por lo que ellos serán el objetivo de nuestro primer ataque no violento.
El próximo Lunes, día 30 de mayo, vamos a manifestar nuestra indignación en contra del abuso que practican los bancos no solo contra ls ciudadans de forma independiente sino también contra los estados.
Ponemos hoy en marcha un acto pacífico y sutil, pero lo suficientemente contundente y llamativo como para mostrar con claridad la indignación que sentimos, y también nuestra fortaleza y compromiso para llegar hasta el final. Ponemos hoy en marcha el primer ataque no violento que mostrará al mundo nuestra imaginación, determinación y compromiso para alcanzar el objetivo de ver cumplida nuestra reivindicación final: instaurar una democracia real.
Hacemos un llamamiento a todas aquellas personas que estén de acuerdo con nuestras reivindicaciones, a participar en una retirada masiva de capital de las entidades bancarias el próximo día 30 de mayo.
Si lo estás, te proponemos sacar en un solo movimiento bancario la cantidad de 155 euros de tu cuenta corriente. La operación podrá realizarse a lo largo de todo el día, preferiblemente acudiendo a las sucursales o utilizando los cajeros automáticos (con múltiplos de 10-->150).
El motivo de elegir esa cantidad concreta, es porque debíamos elegir una cifra apreciable y simbólica con la fuerza suficiente con la que demostrar a los bancos que estos movimientos son motivados desde la misma indignación que nos hizo movilizarnos el 15 de mayo.
En cuanto al día 30 de mayo, es porque entendemos que es un plazo razonable para que el mensaje pueda difundirse adecuadamente y llegue al mayor número de personas que nos ayuden a ser lo más efectivos en nuestro ataque no violento en contra de la voracidad de los bancos, en contra del sistema económico instaurado, en contra de los paraísos fiscales, en contra de la especulación y a favor del interés general, de la solidaridad, en definitiva de las personas. Además, en dicha fecha habrá transcurrido 15 días desde el inicio de la movilización, y será otro buen momento simbólico para recordar que nuestro movimiento sólo acaba de comenzar.
El próximo día 30 de mayo, se oirán todas las voces gritando al unísono que otro mundo es posible.
El próximo día 30 de mayo se oirá la voz del pueblo con más fuerza que la de los partidos políticos.
El próximo día 30 de mayo, se podrá contar la indignación del pueblo, la reivindicación activa de una democracia real, en la que se tiene en cuenta a las personas por encima de los intereses económicos, financieros, especulativos... las personas por encima de los mercados.
El próximo día 30 de mayo daremos un paso más hacia un mundo mejor.
Contamos contigo, divulga el mensaje. Participa. Nos seguimos viendo cada día en la plazas."
Snickers
26-may-2011, 11:00
¿y eso en q les duele a los bancos??
¿y eso en q les duele a los bancos??
Ay, alma ingenua: esto sirve para el consumo. Una vez sacas la pasta ya es más difícil no gastarla y guardarla en el bolsillo.
Snickers
26-may-2011, 11:10
Ay, alma ingenua: esto sirve para el consumo. Una vez sacas la pasta ya es más difícil no gastarla y guardarla en el bolsillo.
jajajajaja
Pues se puede ir a uno de esos pequeños comercios de Sol q se van a acabar arruinando por cosa de la acampada :rolleyes:
jajajajaja
Pues se puede ir a uno de esos pequeños comercios de Sol q se van a acabar arruinando por cosa de la acampada :rolleyes:
Además date cuenta de a quién va dirigida la llamada: a los que tengan 155€ a fin de mes y no necesiten dejarlos ahí para que se vayan cobrando facturas domiciliadas.
Snickers
26-may-2011, 11:17
Además date cuenta de a quién va dirigida la llamada: a los que tengan 155€ a fin de mes y no necesiten dejarlos ahí para que se vayan cobrando facturas domiciliadas.
con 5 millones de parados, más los niños y ancianos, más los votantes del PP (8 millones) y algunos del PSOE me da q los bancos se rascarán el picorcillo después de la operación
con 5 millones de parados, más los niños y ancianos, más los votantes del PP (8 millones) y algunos del PSOE me da q los bancos se rascarán el picorcillo después de la operación
¿Picorcillo? No sé. La gente que pueda "protestar" así a fin de mes, de todos modos saca esas cantidades para sus gastos normalmente.
Gruschenka
26-may-2011, 11:48
Si todos los hiciésemos sí que podría picarles un poco, pero me temo que este tipo de llamamientos suelen tener muy pocos seguidores...
Si todos los hiciésemos sí que podría picarles un poco, pero me temo que este tipo de llamamientos suelen tener muy pocos seguidores...
El truco está en convocar este tipo de protestas en una fecha (último día de mes) en la que la mayoría de la gente no pueda seguirla. La fecha no es casual, de nuevo.
Snickers
26-may-2011, 12:03
El truco está en convocar este tipo de protestas en una fecha (último día de mes) en la que la mayoría de la gente no pueda seguirla. La fecha no es casual, de nuevo.
Afinando, ehh
a ti lo q te pasa es q no tiene dinero pq te lo has gastado en chuches de esas de petroleo. Que tepillaoo :p
Anarcopón
26-may-2011, 12:05
Por ceirto, he oído por ahí que no es una propuesta de acampadasol... Creo que es de estas neoprotestas que surgen de gente que no habla con nadie y la propone por internet...
Afinando, ehh
a ti lo q te pasa es q no tiene dinero pq te lo has gastado en chuches de esas de petroleo. Que tepillaoo :p
:( me has pillado. Es que me corroe la envidia por no poder desbancar a la banca, así que intento hundir el movimiento. Si no puedo hacerlo yo, que no lo haga nadie, menos aún millones y millones de personas que lo van a hacer.
Snickers
26-may-2011, 12:11
:( me has pillado. Es que me corroe la envidia por no poder desbancar a la banca, así que intento hundir el movimiento. Si no puedo hacerlo yo, que no lo haga nadie, menos aún millones y millones de personas que lo van a hacer.
y además quieres acaparar ese petroleo en tu see
Por cierto, millones y millones de Sol no va a poder sé pq muchos tendrán cuenta en Triodos, se supone
Y a Triodos no es plan de hundirla
y además quieres acaparar ese petroleo en tu see
Por cierto, millones y millones de Sol no va a poder sé pq muchos tendrán cuenta en Triodos, se supone
Y ha Triodos no es plan de hundirla
No, no, los millones y millones de Sol no, sino los millones y millones de personas que se han quedado sin vivienda por culpa de la banca. Ellos van a hundir la banca si yo no lo impido.
Snickers
26-may-2011, 12:18
No, no, los millones y millones de Sol no, sino los millones y millones de personas que se han quedado sin vivienda por culpa de la banca. Ellos van a hundir la banca si yo no lo impido.
jaja, pues como el Gobierno les vuelva a inyectar otros 580000 millones ya q son tan imprescindibles...
jaja, pues como el Gobierno les vuelva a inyectar otros 580000 millones ya q son tan imprescindibles...
:jaaa::jaaa::jaaa::jaaa: eso sería buenísimo: una retirada masiva que tenga como consecuencia una inyección de fondos públicos. :jaaa::jaaa:
Esa acción no la ha propuesto Democracia Real Ya, lo aclaran en su facebook:
Democracia real YA
Queremos desmentir que las diversas convocatorias que están difundiéndose ahora mismo, como la que hace referencia a retirar dinero de los bancos, se hayan realizado desde esta plataforma. Pedimos calma: estamos trabajando en una nueva ola de movilizaciones que, partiendo de un consenso de propuestas mínimas, proporcione continuidad a este movimiento exigiendo cambios reales. Pronto tendréis más información.
Podéis comprobarlo aquí:
http://www.facebook.com/democraciarealya#!/democraciarealya/posts/133557026720916
Plan para una mñn de sábado SOLeada!! ;)
http://madrid.tomalosbarrios.net/
No falteis! Es de todos y para todos!!
Snickers
26-may-2011, 14:03
Plan para una mñn de sábado SOLeada!! ;)
http://madrid.tomalosbarrios.net/
No falteis! Es de todos y para todos!!
en los barrios es otra cosa, hay menos hacinamiento
Pues ya no tienes excusa!! ;)
Pues a ver si por fin con esta iniciativa se llega a convocar a la gente mayor de 30 años, pues la verdad que al no parecernos todo esto nada serio, la mayoría no nos sentimos llamados
Si has estado por allí habrás visto a muchisima gente mayor de 30. Si miras vídeos, sale mucha gente muucho más mayor de 30.
Sí, de paseantes un montón o quizá no tanto. Pues como sí he estado y mira bien las fotos de la asamblea y comisiones y dime a ver cuantas cabezas canosas ves?
Mmm... no sé de qué ciudad estarás hablando, aun que veo que eres de Madrid...
Yo he estado ahí metida en el tema, y te puedo asegurar que no estaban de paseo... vamos, que una aglomeración de gente como las que ha estado habiendo en SOL estos días, no es el ambiente más cómodo para salir a "pasear" con el carrito de los niños...
;)
En asambleas y manifestaciones de estos días he tenido cabezas canosas justo delante mía.
Ah, y no entiendo a la gente que está de acuerdo con revolución pero no con esta. Bueno, pues nos esperamos a la próxima, no??
Uno mira los puntos que se reivindican y puede llamar a este movimiento "reformista", "corrector" o de otras maneras, pero....¿revolucionario? Pobre concepto tendríamos de una revolución si a esto lo llamáramos así.
Como es lógico, yo me apuntaré a un movimiento que encaje con mis ideas, no con cualquier cosa (en este caso, de unas medidas correctivas para que este sistema funcione mejor), faltaría más
Bueno, pues vamos a poner pruebas, ¿no?. Esta claro que "de paseantes" no significaba exactamente que fueran de paseo, aunque sí, ha habido mucho turista y paseante haciendo bulto. De paseante significa que no estaba implicado directamente.
Y ponemos pruebas. Fotos. Es curiosa esta foto, pues es que me sorprende tantítisimo cómo una persona que siempre tiene el micrófono en la Tabacalera, es precisametne el que tiene el micrófono en las asambleas de Sol. Os recuerdo que los que participan en la asamblea y llevan la voz cantantes son los que están sentados. Que no olvidemos esos datos. Los que están mirando no participan directamente en ninguna comisión ni influyen en los puntos a consensuar. Vemos como espectadores a todos los canosos y como implicados a los no canosos... Es decir, no se ha conseguido implicarlesn(o implicarnos) ¿Por qué? Es un por qué muy importante..:
http://i52.tinypic.com/qnphdi.jpg
Vamos a por otra... y mira es que me cuesta encontrar una sola cabeza canosa. De nuevo conozco algunos hasta de nombre de los centros sociales autogestionados.. están en todas:
http://www.cadenaser.com/recorte/20110522csrcsrnac_4/XLCO/Ies/Asamblea-Puerta-Sol.jpg
Cabecitas blancas, cabecitas blancas????... No veo cabezas canosas, o como mucho 1 o 2, o será que se han teñido todos para ir a la reunión
http://2.bp.blogspot.com/-U8RXFBxvyv4/TdGWBKp6zzI/AAAAAAAAIYU/pcqSry-Sdh0/s400/Asamblea%2B16%2Bmayo%2B2011%2B028.jpg
Otra cosa que me sorprende de todas las fotos que veo y de las asambleas donde yo he estado es el color de la piel de la gente, a parte de su edad. Son cosas que deberíamos de tomar como crítica constructiva para darnos cuenta de que pasa en este movimiento, preguntarno ¿Por qué? y cambiar algo...
Bueno, este movimiento quizá surgió de un colectivo (aun que no creo que fuera así), pero lo cierto es que no es de nadie y de todos a la vez... de todos los que quieran formar parte, claro está...
Pero aun que fuera como dices, prefiero oir a estos chicos, que a los de siempre, diciendo lo de siempre, para pasárselo luego por donde siempre... por eso yo estoy a favor de este tipo de protestas...
Medios de comunicación como Intereconomía dan una visión que no es del asunto...
Pues yo, Krol, no escucho ni a unos ni a otros y desde lugo intereconomía nunca fue un lugar donde perdiera mi tiempo, no lo he mirado en mi vida. A mi ni me representan los políticos, ni me representan un montón de "muchachos" en Sol, por muy majos que sean, que desde mi punto de vista están usurpando un movimiento que surgió del pueblo y lo están amaestrando para crear un circo de comisiones, subcomisiones, asambleas y ... pero hacer no se hace absolutamente nada, porque hay que consensuarlo con 30 comisiones 35 asambleas y ya ahora las asambleas de los barrios. Vamos que más burocracia no se puede tener. Salimos de una trampa y nos crean otra, además en DIEZ DIAS!!!. casí na. Yo estoy a favor de las protestas, pero es que no se protesta!!! se charla!
Bueno os pongo las asambleas del grupo y subgrupos de educación, por si alguien quiere ir y hablar de... educación un rato:
20:00 Educación, subgrupo: Financiación (Cortilandia)
20:00 Educación, subgrupo: Educación Formal (Cortilandia)
20:00 Educación, subgrupo: Cultura (Pza. Descalzas)
20:00 Educación, subgrupo: Educación especial (Cortilandia)
Las de economía:
Yo estuve anteayer por la noche en una de las comisiones de economía y mejor ni lo comento. ¡Cuanto echaba de menos gente con experiencia! Me parecio una charla agradable, pero nada más:
19:00 Economía, subgrupo: Sistemas financieros (Pza. Vázquez de Mella)
19:00 Medio Ambiente (Pza. Carmen)
19:30 Economía, subgrupo: Relaciones económicas globales (Pza. del Carmen)
...20:00 Economía, subgrupo: Empresas (Pza. del Carmen)
20:00 Política, subgrupo: Largo plazo (Pontejos)
Safanoria
26-may-2011, 17:56
Me duelen los oídos y los ojos de seguir viendo la palabra "revolución" por esos lares...
Ays.
Me duelen los oídos y los ojos de seguir viendo la palabra "revolución" por esos lares...
Ays.
Bueno, este sábado en las asambleas de los barrios crearemos comisiones y subcomisiones para hablar sobre lo que se habla en sol en las comisiones y luego en unos días consensuamos y lo enviamos a Sol, para que ellos envíen a sus comisiones lo que han dicho las comisiones de los barrios y entonces se consensua y se vuelve a mandar a los barrios que esperaran que sus comisiones hagan sus propuestas y se consensuará para enviarlo a Sol.... etc., etc.,
Estoy contigo en que a mí no me representan ni unos ni otros, yo me represento a mí misma, y así lo demostré al ir a votar el domingo, pero sí que comparto sus quejas y creo que esta es una buena forma de hacernos oir...
Por lo menos, es mejor que quedarnos en casa y quejarnos de lo que nos echan por la tele...
A mí me gusta este vídeo:
http://www.youtube.com/watch?v=nKDvUscrbb8
Bueno, este sábado en las asambleas de los barrios crearemos comisiones y subcomisiones para hablar sobre lo que se habla en sol y luego en unos días consensuamos y lo enviamos a Sol, para que ellos envíen a sus comisiones lo que han dicho las comisiones de los barrios y entonces se consensua y se vuelve a mandar a los barrios que esperaran que sus comisiones hagan sus propuestas y se consensuará.... etc., etc.,
Se aceptan ideas para mejorar!! Aporta la que tengas!!!
;)
Se aceptan ideas para mejorar!! Aporta la que tengas!!!
;)
Ojalá se pudiera!!!, hay demasiada gente con afán de protagonismo llenando las comisiones, las subcomisiones y los grupos de trabajo, cuyo único afán es charlar de la vida es sus comisiones. Entonces llegas tú y les dices algo, por ejemplo, hagamos una IPL, o hagamos otra manifestación al congreso y te miran de arriba abajo y te sueltan: "Eso hay que consensuarlo". Entonces nos pasamos 2 horas hablando, se diluye se difumina y se llega a la asamblea, no hay tiempo de contar nada de lo que se ha hablado en la comisión y entonces llegan los de la comisión de organización (aquí se mueve el ajo) y hacen caso omiso de lo que has dicho, pues claro no se ha consensuado y volvemos a empezar y hay que consensuarlo.
Quizás es que haya personas que creais que este modelo es nuevo, pero este modelo existe hoy por hoy en todos o casi todos los centros autogestionados y NO FUNCIONA!!. O funciona para autogestionar un centro social, pero ¿Qué narices es lo que queremos? ¿Gestionar talleres o hacer algo?
Así que a seguir consensuando hasta el fin de los días, mientras tanto sigue gobernando el PP en Madrid, los bancos siguen quitándole a la gente su casa y un montón de gente seguís en el paro, pero no!!! es más diver jugar a cambiar el mundo y pasarse 10 días consensuando
Estoy contigo en que a mí no me representan ni unos ni otros, yo me represento a mí misma, y así lo demostré al ir a votar el domingo, pero sí que comparto sus quejas y creo que esta es una buena forma de hacernos oir...
Por lo menos, es mejor que quedarnos en casa y quejarnos de lo que nos echan por la tele...
Ah sí, está bien seguir dormidos pero en la calle pensando que hacemos la revolucion y lo unico que hacemos es estar de charla. En el fondo? otro entretenimiento más.
No se quién se pensará que es nuevo, porque los demás también hemos estado en centros autogestionados y sabemos cómo va el tema. Si dices que no funciona, propón un modelo más eficiente.
No se quién se pensará que es nuevo, porque los demás también hemos estado en centros autogestionados y sabemos cómo va el tema. Si dices que no funciona, propón un modelo más eficiente.
Tendré que consensuarlo jeje. Bueno, realmente nadie les ha pedido que impusieran un modelo, lo han hecho a saber por qué. Una revuelta popular tiene vida propia y se autogestiona por si misma, pero eso sí sin ahogarla. En el fondo esta es la nueva burguesía, pero con aspecto de movida alternativa, eficiencia? eso es una palabra para calificar un ministerio no un movimiento social. No hace falta que nadie vaya del patio o de la Tabacalera a crear asambleas y comisiones... Han confundido la herramienta con el fin. Ahora estamos enganchados en otro sistema, pero en fin.. Ahora a esperar a que la gente se canse de verdad y entonces quizá se haga alguna cosa "efectiva!", luchar.
Es la única manera participativa que se me ocurre (aunque tampoco me he quebrado la cabeza buscando otras). Lo que quiero es que cambie algo, que esto está mu malamen. Lo que pasa es que me estoy dando cuenta que al final, después de tanto esfuerzo y de creer que había esperanza, no va a cambiar nada!!! Creo que no pueden tener un campamento indefinido en Sol, pero en cuanto se vayan la gente se va a olvidar del tema. Yo iré a la asamblea de mi barrio, pero entonces seremos menos y no tendremos la respercusión que hemos tenido todos juntos!!! Y entonces seremos un montón de gente desperdigada intentando hacer un mundo mejor, con propuestas buenas y sin tener cómo llevarlas a cabo...
Pues esa es precisamente la consecuencia de todo lo que te he comentado. Una forma participativa es perfecta, pero no una forma consensuada. No se puede consensuar una presunta revolución. Hay que aprovechar la energía de la gente para hacer cosas concretas y directas: ya, ahora, en este momento y no jugar a las asambleas de centro social durante diez dias!!!!. Realmente no se ha aprovechado esto porque algunos lo han querido manejar para construir sus propias utopías y para destacar, que es lo que hacen cada día.
A ver si me explico. Han querido ponerle el collar al perro, sin tenerlo aun!!!. Comisiones de comisiones de comisiones para hablar de todo, cuando todavía no se ha empezado ni a hablar de los esencial que es ¿Que hacermos ahora? ¿Cómo conseguimos lo que la mayoría de la gente quiere? Si eres reformista, eres reformista y luchas por tus reformas y ya está, mueve a la gente!! pero no te tires 10 días de charleta
Me da igual que estén haciendo asambleas 10 días o 20, siempre y cuando sirva para algo. Apoyo este movimiento, pero no para que se quede aquí, sino para que las reformas se intenten llevar a cabo.
antavian
26-may-2011, 22:13
En la plaza del sol, el diablo se juega mucho....son almas condenadas
http://www.publico.es/espana/378506/rouco-dice-que-los-indignados-tienen-problemas-con-sus-almas
En la plaza del sol, el diablo se juega mucho....son almas condenadas
http://www.publico.es/espana/378506/rouco-dice-que-los-indignados-tienen-problemas-con-sus-almas
Pues si que estamos buenos :rolleyes:
antavian
26-may-2011, 22:28
un exorcismo colectivo contra un aquelarre, retransmitido or inter.....
Calimero
26-may-2011, 22:28
En la plaza del sol, el diablo se juega mucho....son almas condenadas
http://www.publico.es/espana/378506/rouco-dice-que-los-indignados-tienen-problemas-con-sus-almas
Mira, por una vez Rouco Varela ha dicho algo sensato: "No hay cosa más económica que rezar".
Sobre todo para la economía de su bolsillo.
¡Salud!
Y el supercamping temático de la puerta del Sol a consensuado (manía le estoy cogiendo a la palabreja), pues eso que ha consensuado seguir debatiendo.
Se han puesto de acuerdo en 4 puntos, na más, pero no en los puntos sino en hablar de los puntos. en fin!!!! que esto es ya muuu cansino
ACAMPADA SOL CONSENSÚA CUATRO LINEAS DE DEBATE
La Asamblea General de Acampada Sol reunida desde las 20 horas de la tarde, en la Puerta del Sol el día 25 de mayo, ha llegado a un consenso de mínimos para debatir sobre cuatro líneas. Estos puntos no son aún acuerdos finales, sino líneas de debate en desarrollo, que pueden ser modificadas en asamblea.
1/ Reforma electoral encaminada a una democracia más representativa y de proporcionalidad real y con el objetivo adicional de desarrollar mecanismos efectivos de participación ciudadana.
2/ Lucha contra la corrupción mediante normas orientadas a una total transparencia política.
3/ Separación efectiva de los poderes públicos.
4/ Creación de mecanismos de control ciudadano para la exigencia efectiva de responsabilidad política.
http://madrid.tomalaplaza.net/2011/05/26/acampada-sol-consensua-cuatro-lineas-de-debate/
antavian
26-may-2011, 23:56
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2122765788093&set=a.2111957237886.269380.1214305946&type=1&theater
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2122765788093&set=a.2111957237886.269380.1214305946&type=1&theater
Snickers
27-may-2011, 02:32
Vemos como espectadores a todos los canosos y como implicados a los no canosos... Es decir, no se ha conseguido implicarlesn(o implicarnos) ¿Por qué? Es un por qué muy importante..
Quizá pq es un tostón estar sentado horas en el p**** suelo
Snickers
27-may-2011, 02:42
Espero q no moleste, pero creo q este es el lugar, así q me voya tomar la libertad de postear acá lo escrito por Black Cow
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=610221#post610221
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=610221&postcount=4020
Bueno, he estado yendo unos cuantos días y quiero aportar lo que yo PIENSO de esto. No me voy a extender en demasía.
Primeramente, lo de "la gente que lo está moviendo" tiene sólo parte de razón. En el momento que le das poder a las asambleas no es gente concreta la que mueve algo sino la aportación y el consenso a lo que se llegue en esas asambleas formadas por todo tipo de personas, siempre y cuando se respete el principio de horizontalidad y los puntos básicos de funcionamiento asambleario. Por otro lado, está más que claro que ahí hay "4 gilipollas" que están llevando algunas cosas por su camino. Puedo poner pequeños ejemplos: el hecho de que el grupo de trabajo de política a largo plazo no suela salir en las convocatorias de asambleas (porque igual no interesa lo que está saliendo de allí, que son propuestas verdaderamente revolucionarias), que de repente aparezcan como consensuadas propuestas que sólo se han hablado en la asamblea de política a corto plazo y no se ha puesto en común con la de largo (quizá porque la de a largo plazo suele ser más numerosa y propone acciones e ideas bastante más concretas y para un cambio "real"). El hecho de que comunicación saque lo que quiere y entrar a su comisión sea de lo más difícil, que en la megafonía de la zona del caballo se suelten perlas como "los secretas son nuestros amigos y están para protegernos" sin haberse consensuado ese mensaje y cuando se va a leer un comunicado pongan todo tipo de problemas. En definitiva, que hay cositas muy feas que pasan y no respetan para nada el significado de horizontalidad.
Ahora bien... Yo he visto asambleas en sol de más de 2 mil personas (algo que no había visto en mi vida, y no sabía si iba a verlo nunca antes de mi muerte). He visto asambleas de 400 o 500 funcionar bastante bien, atrayendo personas que al escuchar salían contentas, que veían como se puede funcionar de manera horizontal participativa, consensuadora y creadora. He visto a gente "de a pie" poniendo malas caras a reformas tipo "no dejar presentarse a políticxs imputadxs en casos de corrupción" y aplaudiendo a una propuesta de okupación de espacios públicos, huelga y apoyo a familias desahuciadas.
Eso si, pienso que si la gente se empieza a unir para luchar por una "reforma de la ley electora" o "reforma constitucional" y se consigue, creo que es mucho más de lo que se puede decir que se ha conseguido en muchos años y hay que valorar que los cambios no se hacen de la noche a la mañana y a un sistema no se le destruye de un día para otro. Yo desde luego, seguiré con mi lucha, salga lo que salga de aquí, con apoyo mutuo y coordinación desde los barrios y con el fin último de hacer desaparecer un sistema capitalista injusto y absurdo, dando poder a las asambleas, a las personas desde su participación en ellas y creando poco a poco el futuro de la VERDADERA revolución.
antavian
27-may-2011, 08:09
en barna desalojo, para celebrar el futbol
antavian
27-may-2011, 10:13
alucinante desalojo.....dan ganas de llorar, que pasada.
No me acuerdo quién preguntó por aquí la postura "oficial" cenetera:
Fuente: http://www.lahaine.org/index.php?p=53953&lhsd=1
CNT contra la manipulación mediática del 15-M x CNT
Los medios intentan desacreditar a la Confederación Nacional del Trabajo y enfrentar a quienes están participando activamente en las acampadas y movilizaciones
En los últimos días se han hecho públicas una serie de noticias relacionadas con la CNT y el 15-M que van desde el desconocimiento del fenómeno a la burda manipulación periodística. En cualquier caso, el resultado es el mismo: desacreditar a la Confederación Nacional del Trabajo y enfrentar a quienes están participando activamente en las acampadas y movilizaciones.
Es notorio que tras un primer momento de desconcierto en el que se utilizaron las medidas policiales contra los manifestantes (brutal represión del la manifestación del 15-M, desalojo de la primera acampada), la reacción de los medios -salvo las esperpénticas excepciones de aquellos englobados más a la derecha- ha sido en cierta medida condescendiente, ofreciendo una visión reivindicativa pero a la vez inofensiva, de las protestas.
El caso es que una vez pasadas las elecciones autonómicas y municipales y según se van alargando las acampadas, se empieza a endurecer el discurso: si antes los comerciantes “ayudaban a los indignados”, ahora se quejan y afirman que suponen un “problema de orden público”, si antes el colectivo estaba compuesto por gentes de diferentes ideologías y sensibilidades, ahora son carne de infiltración de “agitadores profesionales”, si antes eran utópicos, de repente se han vuelto "radicales de ultraizquierda"... en una clara estrategia que busca ir preparando a la opinión pública para una nueva solución policial al asunto.
En este contexto, hemos visto cómo ayer en El País se afirmaba que en Madrid se debatía “cómo desvincularse de una manifestación que la rama del metal del sindicato CNT ha convocado hoy a las 19.00 en Sol”, falsedad que hubiera sido tan sencillo de contrastar como entrar en la propia página web del sindicato, donde se hubieran dado cuenta de que el acto de la Confederación se había desconvocado hacía días al ver que la acampada continuaba (eso sin contar que el acto había sido legalizado, antes incluso, de la manifestación del 15-M).
Y hoy nos desayunamos con El Mundo publicando que “el pasado miércoles 18, cuando el asentamiento en Sol ya había prosperado, fuentes policiales filtraron que la CNT estaba controlando la ocupación” y se quedan tan anchos, haciendo buena otra vez la afirmación de “no permitas que la realidad te estropee un buen titular” (en este caso, argumento).
Pues bien, desde la Confederación Nacional del Trabajo denunciamos la falta de rigor y la vulneración de las más elementales normas deontológicas del periodismo de que hacen gala ambos medios y les exigimos que tengan el mínimo de decencia de contrastar sus informaciones.
Finalmente, y pese a todo lo anterior, nos reiteramos una vez más en nuestro llamamiento a la desobediencia como elemento fundamental de las movilizaciones y expresiones de protesta, retando y desafiando a la represión y los intentos de frenar las acampadas, fortaleciendo, aún más, la participación, la implicación y la toma de conciencia de la necesidad de organizarnos, extendiendo la solidaridad y la superación del miedo como elemento neutralizador de la lucha.
Secretaría de Prensa y Comunicación, CC de la CNT
en barna desalojo, para celebrar el futbol
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Geg_6Xoy04s
Pues conmigo que sigan sin contar. Mañana hay asamblea en Lavapiés y a esta no voy ni aunque me obliguen, pues aquí es donde se mueve todo el lío y me voy a indignar aun más de ver a mis "colegas" manipulando una asamblea que no es la primera vez que lo veo.
Está claro que si se aprueban cosas que no están consensuadas solo porque lo deciden unos pocos y que si los 4 de turno, como siempre, deciden por su cuenta, por mucho que hayan asambleas multitudinarias, esto es un pufo como la copa de un pino.
Aprobar hacer una acción directa resulta que requiere unos 20 días, pero ciertas cosas se aprueban por arte de magia. Ya salí más que cabreada de Tabacalera por cosas semejantes. Ojalá la gente se dierea cuenta de estas cosas. Ver una asamblea de 2000 personas puede ser algo fantástico, no cabe duda, pero si sabes que realmente por detrás hay cuatro controlando todo... no sé debe ser alguna cuestión de gusto personal por las cantidades grandes
A mi me encantaría que esto fuera posible, una realidad semejante pero realmente horizontal y es algo por lo que lucho desde años, pero no me gusta que me engañen ni unos ni otros
Anarcopón
27-may-2011, 11:07
Se parecen tanto esas porras a las porras de la dictadura... Y, viendo fotos, son exactamente las mismas que en los países comunistas.. Espera, que me suenan del fascismo y del nazismo... Pues no son las mismas que otras democracias parlamentarias?? Anda! Igualicas que las del monarca!! Vaya! El punto de unión, posiblemente no sean malxs gobernantes... Si no la existencia de policía, de poder, y de intereses económicos y políticos... Porque son las mismas porras para jupis, que para indignadxs, que para obrerxs, que para abertxales, que para madres de la plaza, que para violentxs, que para no violentxs, anarquistas...
Anarcopón
27-may-2011, 11:10
Pues conmigo que sigan sin contar. Mañana hay asamblea en Lavapiés y a esta no voy ni aunque me obliguen, pues aquí es donde se mueve todo el lío y me voy a indignar aun más de ver a mis "colegas" manipulando una asamblea que no es la primera vez que lo veo.
Está claro que si se aprueban cosas que no están consensuadas solo porque lo deciden unos pocos y que si los 4 de turno, como siempre, deciden por su cuenta, por mucho que hayan asambleas multitudinarias, esto es un pufo como la copa de un pino.
Aprobar hacer una acción directa resulta que requiere unos 20 días, pero ciertas cosas se aprueban por arte de magia. Ya salí más que cabreada de Tabacalera por cosas semejantes. Ojalá la gente se dierea cuenta de estas cosas. Ver una asamblea de 2000 personas puede ser algo fantástico, no cabe duda, pero si sabes que realmente por detrás hay cuatro controlando todo... no sé debe ser alguna cuestión de gusto personal por las cantidades grandes
A mi me encantaría que esto fuera posible, una realidad semejante pero realmente horizontal y es algo por lo que lucho desde años, pero no me gusta que me engañen ni unos ni otros
Sin base política, es imposible. Sin saber el por qué de hacer de una manera concreta las asambleas, imposible. El por qué de la necesidad de una mesa, unas pautas, y, sobre todo, el por qué de todo eso, imposible... Pues no andan diciendo mogollón de listxs que las asambleas no les representan??? La gente no sabe, tiene que aprender a saber cómo hacer y por qué hacer... No he visto mayor chapú en mi vida que estas "asambleas"...
Sin base política, es imposible. Sin saber el por qué de hacer de una manera concreta las asambleas, imposible. El por qué de la necesidad de una mesa, unas pautas, y, sobre todo, el por qué de todo eso, imposible... Pues no andan diciendo mogollón de listxs que las asambleas no les representan??? La gente no sabe, tiene que aprender a saber cómo hacer y por qué hacer... No he visto mayor chapú en mi vida que estas "asambleas"...
Y sin saber quienes están detrás y que linea política tienen... que la tienen.
Edito: que la tienen difusa, confusa y manipuladora
antavian
27-may-2011, 12:56
http://www.publico.es/espana/378668/los-mossos-d-esquadra-desalojan-a-palos-la-plaza-de-catalunya
antavian
27-may-2011, 13:01
" a falta de pan buenas son tortas, hostias y futbol"
antavian
27-may-2011, 13:06
http://farm3.static.flickr.com/2783/5764784718_7fd630ecd4_o.jpg
antavian
27-may-2011, 13:08
http://farm3.static.flickr.com/2565/5764784952_385d243db9_o.jpg
antavian
27-may-2011, 13:10
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2088279772959&set=a.1279863123048.43287.1424152591&type=1&theater
antavian
27-may-2011, 13:27
la ugt critica
http://www.ugt.cat/index.php?option=com_content&view=article&id=3077%3Ala-ugt-i-lavalot-condemnen-la-violencia-desmesurada-exercida-avui-a-placa-catalunya&catid=24%3Aconflictes-laborals&Itemid=79
los sindicatos de los mozos, justifican...sindicatos contra sindicatos
Anarcopón
27-may-2011, 13:28
Está llevándose todo al peligroso discurso de justificar las ostias en manada si la gente no es anciana, mujer, niñx o tiene pintas "normales". A día de hoy, es totalmente justificado apalear a una punki o reventar a un jevy... Es un pequeño punto sobre el que reflexionar, nada más...
Obviamente, me parece injustificada la violencia policial de hoy, al igual que la de otras veces... El monopolio de la violencia y su justificación, me producen arcadas...
gastronomiaverde
27-may-2011, 13:36
... acabo de ver la imágenes. La resistencia pasiva siempre se contesta de la misma manera... por muy increíble que nos parezca... a mi viendo algunos vídeos se me han saltado las lágrimas por la impotencia que se siente al verlos. La violencia no está justificada, debería haber otras formas de resolver los problemas... y creo que cuando hay una carga policial, no se piensa si el que se tiene delante es un niño, un anciano, un "señor con pintas (con pintas de qué digo yo?)" como dicen algunos... creo que cada de nosotros somos un universo que debe ser respetado... y a nadie corresponde juzgar cómo somos... si una persona está con los brazos en alto como símbolo de no violencia y se le responde "a palos"... creo que algo falla, no?
gilducha
27-may-2011, 13:50
Esto acabará como Tian'anmen, en un estado de locura todo está justificado. Me da pena y mucha vergüenza que sea legal usar la fuerza indiscriminadamente ante una manifestación pacífica, y menos con la excusa de que la plaza tiene que ser ocupada después por una serie de fanáticos que, con todos mis respetos, van a dejar la plaza hecha una porquería... Tenemos que mirar para otro lado mientras esto ocurre delante de nosotros? No lo entiendo, no lo entiendo y no quiero entenderlo.
Snickers
27-may-2011, 13:50
Y sin saber quienes están detrás y que linea política tienen... que la tienen.
Edito: que la tienen difusa, confusa y manipuladora
Lo curioso es q cuando se vota algo lo propio es q sea algo operativo y con responsables q se comprometan a llevar a cabo lo votado pq lo demás es perder el tiempo y esparramarse entre teorías y anonimatos
Pero en Sol vota cualquiera q quiera ir allá, sin identificar (además de a veces sin deliberar los asuntos), y dejando en manos de vete tu a saber quien como llevar a cabo el tema
Está llevándose todo al peligroso discurso de justificar las ostias en manada si la gente no es anciana, mujer, niñx o tiene pintas "normales". A día de hoy, es totalmente justificado apalear a una punki o reventar a un jevy... Es un pequeño punto sobre el que reflexionar, nada más...
Obviamente, me parece injustificada la violencia policial de hoy, al igual que la de otras veces... El monopolio de la violencia y su justificación, me producen arcadas...
Eso es verdad. Parece ser que nosotros lo tenemos que hacer todo por la vía más que pacífica, pero estos tienen derecho a decidir si es mejor acampada que fútbol a base de hostias
Me hace gracia eso de criticar sin dar otras opciones, no sé a quién me recuerda... Ah, si!! A todos los sinvergüenzas que nos gobiernan!!
No digo que esto le tenga que parecer bien a todo el mundo, desde luego, pero si decís cosas así de "productivas", no estaís pecando de lo que tanto criticais? Es decir, de hacer cosas absurdas que no llevan a ninguna parte?
Repito, no es porque piense que esto tiene que gustar a todo el mundo, que ya nos conocemos y luego sacamos las cosas de contexto...
gilducha
27-may-2011, 14:13
Me hace gracia eso de criticar sin dar otras opciones, no sé a quién me recuerda... Ah, si!! A todos los sinvergüenzas que nos gobiernan!!
No digo que esto le tenga que parecer bien a todo el mundo, desde luego, pero si decís cosas así de "productivas", no estaís pecando de lo que tanto criticais? Es decir, de hacer cosas absurdas que no llevan a ninguna parte?
Repito, no es porque piense que esto tiene que gustar a todo el mundo, que ya nos conocemos y luego sacamos las cosas de contexto...
De buen rollito... pero no entiendo tu mensaje :nose:
Claro que de buen rollito!! ;)
Simplemente es que la gente critica las cosas, pero no da alternativas...
No todo se hace a gusto de todos, evidentemente, y criticar puede llegar a ser muy constructivo, pero yo creo que es más constructivo dar alternativas, no?
:)
gilducha
27-may-2011, 14:20
Claro que de buen rollito!! ;)
Simplemente es que la gente critica las cosas, pero no da alternativas...
No todo se hace a gusto de todos, evidentemente, y criticar puede llegar a ser muy constructivo, pero yo creo que es más constructivo dar alternativas, no?
:)
Yo es que, en este caso concreto, no veo manera de dar alternativas ni de cuales pueden ser. Será porque la brutalidad (policial o cualquier otra) me descoloca tanto que no veo manera de justificarla, me embota el cerebro. Del mismo modo que opino que una manifestación pacífica es totalmente respetable, recordemos si no cómo estaba la Castellana en Madrid hace décadas con los acampados del 0,7% y el tiempo que duró...
Ah!! Vale vale! No, no me refería al desalojo, por dios!! No lo defiendo ni muchísimo menos!!!
Me refería al movimiento del 15 M en general... hay gente que está opinando cosas, dando su opinión, pero no aporta ideas para hacer las cosas de otra manera... a eso me refería...
El desalojo tan brutal que ha habido hoy, no es justificable bajo ningún concepto! Y menos si la oposición que pone la gente es pacífica!!
;)
Me hace gracia eso de criticar sin dar otras opciones, no sé a quién me recuerda... Ah, si!! A todos los sinvergüenzas que nos gobiernan!!
No digo que esto le tenga que parecer bien a todo el mundo, desde luego, pero si decís cosas así de "productivas", no estaís pecando de lo que tanto criticais? Es decir, de hacer cosas absurdas que no llevan a ninguna parte?
Repito, no es porque piense que esto tiene que gustar a todo el mundo, que ya nos conocemos y luego sacamos las cosas de contexto...
Sí, eso es una táctica muy utilizada de la autocomplacencia, el decir, que los que critican no dan opciones diferentes, como si el hecho de criticar no formara parte del proceso en sí, solamente el hecho de asentir y admirar lo que se hace sin trabajarlo después. La crítica es un espejo en el que aprendemos día a día, nos puede gustar más o menos nuestro careto en ese espejo, pero no podemos ignorarlo y decirle, a claro, careto feo del espejo, como no das alternativas... La alternativa surge sola cuando se deja espacio a que entre y fluya la crítica dentro del mismo movimiento. La única revolución posible es a través de una corriente fuerte y llena de autocrítica. Esa manera de espantar la crítica, que por cierto es absolutamente contructiva, es una negativa absoluta al crecimiento y al cambio, es simplemente una manera de quedarnos donde estamos simplemente porque nos autocomplace hasta donde hemos llegado (Y mira que ni sabemos dónde estamos). Ya que hablas de los que nos gobiernan ahora, a mi personalmente me parece que este movimiento está tomando el cariz de no aceptar criticos, cosa que a mi personalmente me recuerda a la gente que se cree que tiene el poder.
De buen rollito también, de verdad, a mi me parece una actitud infantil hacer algo y no escuchar a los que puedan verlo desde otra posición, ya sea por su edad, su sentido común o su experiencia. Los críticos son el germen de cualquier proceso y en ocasiones son los que lo salvan y lo moldean. Además el que critica es porque le importa todo esto, sino se quedaría en su casa sin más mirando la tele y comiendo palomitas, que los hay. Las opciones en este post no paran de salir: más trasparencia, más autocrítica, más accion y menos charleta, proceso asambleario más abierto. Todos estamos dando opciones sin parar, no sé por qué no las ves.
En este caso la crítica es más que necesaria. Sin duda lo es.
Personalmente yo solo he leído aquí críticas maduras de personas maduras que saben de lo que hablan, no he leido ninguna crítica destructiva, sino todo lo contrario
Si lees unos posts más abajo, verás que no veo mal que la gente opine y critique, estoy de acuerdo contigo en que tb es necesaria, claro que sí.
Lo curioso es q cuando se vota algo lo propio es q sea algo operativo y con responsables q se comprometan a llevar a cabo lo votado pq lo demás es perder el tiempo y esparramarse entre teorías y anonimatos
Pero en Sol vota cualquiera q quiera ir allá, sin identificar (además de a veces sin deliberar los asuntos), y dejando en manos de vete tu a saber quien como llevar a cabo el tema
Pues es exactamente lo que yo pienso. Cuando las asableas acuerdan algo se comunica con un entusiasmo como si ya fuera ley aprobada y sólo falta ponerle la fecha de entrada en vigor. Pero sólo se están aprobando puntos de un programa que luego alguien tendrá que representar y defender, hacer llegar a la gente y conseguir los votos necesarios para llevarlos a la práctica.
Con todo mi cariño para esa gente, muchos de los cuales quiero y aprecio personalmente, ahora mismo lo que hacen tiene más de juego simbólico que de otra cosa.
Anarcopón
27-may-2011, 14:35
Claro que de buen rollito!! ;)
Simplemente es que la gente critica las cosas, pero no da alternativas...
No todo se hace a gusto de todos, evidentemente, y criticar puede llegar a ser muy constructivo, pero yo creo que es más constructivo dar alternativas, no?
:)
Es un argumento muy utilizado, que, en base a no aportar "alternativas", no se puede opinar. Pero carece de base total. Las altenativas que yo propongo ,se pueden sacar de mi discurso... Yo hablo por mí, Krol. Si queires y me preguntas, pues te diré que estoy de acuerdo en las asambleas, pero estoy de acuerdo en juntarme con gente concreta... No me vale hacer una asamblea de 2000 personas si no tengo nada que ver ideológicamente (esto engloba estrategia, pensamiento, estructura, relaciones, jerarquía, logística, medios, acción, etc...) con 1900. No sirve de nada. Hoy en plaza catalunya las ostias son, si cabe, más gratuítas. Porque a día de hoy no se ha pedido ni conseguido nada. No hay nada concreto. No hay unos puntos mínimos concretos (pese a un par de actas de un par de asambleas) que unifiquen a toda la gente. En cuanto se ha concretado estos mínimos (estos ínfimos, diría yo) ha habido gente que se ha quejado y todo! De qué sirve esta organización? CUál es el punto de unión de todo esto?? Por qué si el punto de unión de todo esto es que estamos hartxs de lxs políticxs no se ha hecho nada contra la clase política y el sistema que les ampara? Por qué hay talleres de reiki, baile, trabajo, feminismo, peluquería, malabares, y no se actúa?? Cuál es el objetivo que está tan escondido y que no se realiza??? Concretar, con esta unión de mentira, significaría desunir... Mucha gente de la que critica participa en estas cosas -yo he decidido que no voy a hacerlo-. Es más, mucha gente que participa en esto no es que haya despertado ahora. Es que lleva despierta muchísimo más tiempo y es gente que se lleva llevando porrazos, multas, ostias, humillaciones, juicios, despidos, má ostias y más mierda durante muchos años. Y, precisamente, este movimiento está cerrado para esta gente. Y esta gente no es peligrosa, no es violenta. Son sindicalistas de clase, son anarquistas, son animalistas, son antifascistas, son gente con una cultura y una educación política digna de admirar (no de compartir necesariamente) a la que se la está señalando, culpabilizando, juzgando, reprimiendo, ahora, desde el lado "bueno", desde lxs "indignadxs"... Esta es mi crítica. Más clara no te la voy a decir, no sé si puedo. y mis soluciones, mi manera de llevarlo, no es algo nuevo ni algo que se le haya ocurrido a mi generación molona, no... Lleva funcionando ma´s de 100 años y es gracias a la cual tienes -en teoría- una jornada de 40 horas semanales y de 8 diarias, vacaciones pagadas, seguridad social, acceso a educación y a sanidad y mil cosas más. Se llama anarquía, se lalma asamblea, se llama lucha, se llama acción directa y es en todo lo que estas acampadas de vanguardistas sin conciencia ni social ni histórica, se están cagando casi casi desde el principio. Cagándose, eso sí, de forma "pacífica".
Si lees unos posts más abajo, verás que no veo mal que la gente opine y critique, estoy de acuerdo contigo en que tb es necesaria, claro que sí.
Pues entonces, no entiendo tu post anterior. Debe de ser que me confundes jeje
Es un argumento muy utilizado, que, en base a no aportar "alternativas", no se puede opinar. Pero carece de base total. Las altenativas que yo propongo ,se pueden sacar de mi discurso... Yo hablo por mí, Krol. Si queires y me preguntas, pues te diré que estoy de acuerdo en las asambleas, pero estoy de acuerdo en juntarme con gente concreta... No me vale hacer una asamblea de 2000 personas si no tengo nada que ver ideológicamente (esto engloba estrategia, pensamiento, estructura, relaciones, jerarquía, logística, medios, acción, etc...) con 1900. No sirve de nada. Hoy en plaza catalunya las ostias son, si cabe, más gratuítas. Porque a día de hoy no se ha pedido ni conseguido nada. No hay nada concreto. No hay unos puntos mínimos concretos (pese a un par de actas de un par de asambleas) que unifiquen a toda la gente. En cuanto se ha concretado estos mínimos (estos ínfimos, diría yo) ha habido gente que se ha quejado y todo! De qué sirve esta organización? CUál es el punto de unión de todo esto?? Por qué si el punto de unión de todo esto es que estamos hartxs de lxs políticxs no se ha hecho nada contra la clase política y el sistema que les ampara? Por qué hay talleres de reiki, baile, trabajo, feminismo, peluquería, malabares, y no se actúa?? Cuál es el objetivo que está tan escondido y que no se realiza??? Concretar, con esta unión de mentira, significaría desunir... Mucha gente de la que critica participa en estas cosas -yo he decidido que no voy a hacerlo-. Es más, mucha gente que participa en esto no es que haya despertado ahora. Es que lleva despierta muchísimo más tiempo y es gente que se lleva llevando porrazos, multas, ostias, humillaciones, juicios, despidos, má ostias y más mierda durante muchos años. Y, precisamente, este movimiento está cerrado para esta gente. Y esta gente no es peligrosa, no es violenta. Son sindicalistas de clase, son anarquistas, son animalistas, son antifascistas, son gente con una cultura y una educación política digna de admirar (no de compartir necesariamente) a la que se la está señalando, culpabilizando, juzgando, reprimiendo, ahora, desde el lado "bueno", desde lxs "indignadxs"... Esta es mi crítica. Más clara no te la voy a decir, no sé si puedo. y mis soluciones, mi manera de llevarlo, no es algo nuevo ni algo que se le haya ocurrido a mi generación molona, no... Lleva funcionando ma´s de 100 años y es gracias a la cual tienes -en teoría- una jornada de 40 horas semanales y de 8 diarias, vacaciones pagadas, seguridad social, acceso a educación y a sanidad y mil cosas más. Se llama anarquía, se lalma asamblea, se llama lucha, se llama acción directa y es en todo lo que estas acampadas de vanguardistas sin conciencia ni social ni histórica, se están cagando casi casi desde el principio. Cagándose, eso sí, de forma "pacífica".
Tío, decidido, me voy a unir a tu club de fans. Boniiiiiisimoooo!!!:bien::bien:
Anarcopón
27-may-2011, 14:40
Tío, decidido, me voy a unir a tu club de fans. Boniiiiiisimoooo!!!:bien::bien:
Casi casi nos hemos pisado argumentos... Me gusta! ajajja
No digo que si no se puede aportar alternativas no se pueda hablar... y tampoco soy de las que piensa que si no vas a votar, luego no te quejes...
Pero también puedo dar mi opinión, y mi opinión es que hay gente que critica porque es más fácil que criticar y aportar.
Me parce genial tu pensamiento, Anarcopón, y que tengas tu opinión, desde luego!!
De todas formas, y aquí hago una confesión, hoy no estoy teniendo un día especialmente bueno, y puede que por eso me exprese de forma un tanto... "agresiva" según para con quién.
Si a alguien le ha ofendido algo de lo que he dicho, lo siento pues! Cambio la forma si no es la adecuada, pero no lo que pienso.
;)
http://img37.imageshack.us/img37/9425/25163520203591579981514.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/37/25163520203591579981514.jpg/)
Violencia policial en Barcelona, desalojo en Plaza Cataluña
Batalla campal en Barcelona entre Mossos e 'indignados' (http://www.youtube.com/watch?v=D8rDx1d9e3Q&feature=share)
Batalla campal en Barcelona. Desalojo Plaza Cataluna 27-M (http://www.youtube.com/watch?v=PtaNg8c8OtU&feature=share)
Esta tarde a la Plaza del Pilar :mad::mad::mad:
Casi casi nos hemos pisado argumentos... Me gusta! ajajja
Ya ves jeje ;)
No digo que si no se puede aportar alternativas no se pueda hablar... y tampoco soy de las que piensa que si no vas a votar, luego no te quejes...
Pero también puedo dar mi opinión, y mi opinión es que hay gente que critica porque es más fácil que criticar y aportar.
Me parce genial tu pensamiento, Anarcopón, y que tengas tu opinión, desde luego!!
De todas formas, y aquí hago una confesión, hoy no estoy teniendo un día especialmente bueno, y puede que por eso me exprese de forma un tanto... "agresiva" según para con quién.
Si a alguien le ha ofendido algo de lo que he dicho, lo siento pues! Cambio la forma si no es la adecuada, pero no lo que pienso.
;)
Pues saca esa agresividad que llevas dentro chiquilla, que a veces no esta mal. Es que a mi me parece que tanta domesticación nos está dejando mu flojos a todos. A veces de los malos entendidos y de las "luchas" surgen los cambios, desde luego de la nada, no surge nada
Snickers
27-may-2011, 14:56
Claro que de buen rollito!! ;)
Simplemente es que la gente critica las cosas, pero no da alternativas...
No todo se hace a gusto de todos, evidentemente, y criticar puede llegar a ser muy constructivo, pero yo creo que es más constructivo dar alternativas, no?
:)
disculpa ¿qué alternativas DA la asamblea de Sol? La Asamblea de Sol no tiene poder para dar nada. Solo propone, y en muchos es casos es lo q no deben de hacer otros (los políticos)
Y propuestas en este foro yo he dado muchas, desde decrecimiento, hasta consumo responsable, hasta veganismo, hasta voto en blanco computable o voto animalista, etc. Y constantemente, q soy el q mas alimenta el foro abriendo hilos de ese carácter. Por cierto q de eso ya se habla allá, pero se critica sobre todo las formas
No me compares con un político pq no tengo su poder
A mi lo que más me preocupa de los palos de Barcelona, a parte de la gente que se los ha llevado, es que ahora sí que no van a tener el más mínimo sentido de autocrítica. Realmente ahora los acaban de canonizar a los altares del Santo Movimiento de no hacer nada. Ahora sí que se van a extender por doquier haciendo creer que son el cambio, que esas asambleas sirven para algo y que son la alternativa al poder... me da miedito lo que están montando, pero porque surge de una mentira repetida hasta la saciedad. Ahora sí que ni se te ocurra criticarles, porque son los intocables. Lo tengo claro
La Asamblea sólo recoge opiniones de la gente, las intenta unificar y dar cuerpo para hacerlas llegar a los que realmente tienen que hacer las cosas, a esos que votamos...
Yo estoy de acuerdo en todo lo que dicen, estoy en contra de la impunidad absoluta sólo por ser político, de que tengan esos sueldazos y mis padres no puedan llegar a fin de mes, de que me descuenten 50 pavos del sueldo por cada día que me pongo enferma, pero que a ellos no se les controle la asistencia ni desempeño de sus funciones, de que la pasta se la hayan dado a los bancos en lugar de a las familias que ahora, gracias a eso, se han quedado sin casa, de que la Botella (por poner un ejemplo) utilice el coche oficial que todos pagamos y 3 escoltas para ir a la peluquería, y se la pille haciéndolo, y lejos de redimirse, nos diga gilipolleces, harta de que el ZP vaya de progre, y no pare de darle poder a la Iglesia...
Estoy harta, como casi todo el mundo que se ha pasado en algún momento por Sol o cualquiera de las plazas. Y no, no sé cómo hacer las cosas, porque no soy poseedora de la sabiduría absoluta, yo sé de lo mío, que es la fisioterapia, del cómo se hacen este tipo de cosas, sabrán los que a ello se dediquen... Pero, al igual que los miles de personas que están "indignados", estoy harta, y he visto en esto una forma de hacerlo notar...
Y es tan válida como cualquier otra... pero quiero que funcione, por eso, a la gente que no hace más que sacarle contras, les pido soluciones, por que yo no las conozco...
Ya no es que sea injustificada sólo, es que es totalmente ineficaz. No hubiera sido más efectivo y menos dañino echar gas lacrimógeno? O incluso a base de manguerazos hubiera sido preferible , y de paso les ayudaba a limpiar y a recoger la plaza :D (es broma, es broma)
La Asamblea sólo recoge opiniones de la gente, las intenta unificar y dar cuerpo para hacerlas llegar a los que realmente tienen que hacer las cosas, a esos que votamos...Yo estoy de acuerdo en todo lo que dicen, estoy en contra de la impunidad absoluta sólo por ser político, de que tengan esos sueldazos y mis padres no puedan llegar a fin de mes, de que me descuenten 50 pavos del sueldo por cada día que me pongo enferma, pero que a ellos no se les controle la asistencia ni desempeño de sus funciones, de que la pasta se la hayan dado a los bancos en lugar de a las familias que ahora, gracias a eso, se han quedado sin casa, de que la Botella (por poner un ejemplo) utilice el coche oficial que todos pagamos y 3 escoltas para ir a la peluquería, y se la pille haciéndolo, y lejos de redimirse, nos diga gilipolleces, harta de que el ZP vaya de progre, y no pare de darle poder a la Iglesia...
Estoy harta, como casi todo el mundo que se ha pasado en algún momento por Sol o cualquiera de las plazas. Y no, no sé cómo hacer las cosas, porque no soy poseedora de la sabiduría absoluta, yo sé de lo mío, que es la fisioterapia, del cómo se hacen este tipo de cosas, sabrán los que a ello se dediquen... Pero, al igual que los miles de personas que están "indignados", estoy harta, y he visto en esto una forma de hacerlo notar...
Y es tan válida como cualquier otra... pero quiero que funcione, por eso, a la gente que no hace más que sacarle contras, les pido soluciones, por que yo no las conozco...
Ya, pues yo no lo veo así, la asamblea recoge las propuestas de las comisiones y de los grupos de trabajo, que están formadas no por todo el mundo, sino por unas personas muy determinadas. Hay trabajos y cuestiones que no son llevadas a la asamblea y que se aprueban sin más.
Soluciones? te las estamos dando constantemente.
Si, ahora ya estoy leyendo ideas... aun que tampoco las veo demasiado efectivas, qué quieres que te diga... la política es super complicada, se me escapa un poco, y me hierve la sangre con según qué cosas...
A mí me parece que les tienes un poquito de tirria a los de Tabacalera, no?? :P
Si, ahora ya estoy leyendo ideas... aun que tampoco las veo demasiado efectivas, qué quieres que te diga... la política es super complicada, se me escapa un poco, y me hierve la sangre con según qué cosas...
A mí me parece que les tienes un poquito de tirria a los de Tabacalera, no?? :P
Ein? Lo dices como si fuera algo parecido a que te cae mal un amigo del cole. Pues no la Tabacalera es un edificio precioso. No me gustan las manipulaciones pseudorevolucionarias con maquillaje progre, me parece engañar al personal. En cuanto a la efectividad, ya verás tú la efectividad que tiene estar de charleta durante horas y horas en la puerta del Sol. Creo que lo que no acabas de darte cuenta es que nuestras críticas están destinadas a que se dejen de rollos pseudoasamblearios y pasen ya y de una vez a la acción, nosotros estamos aquí esparando a ver si nos dejan actuar... Es más sencillo que todo lo que estás planteando,
La gente de la Tabacalera y del Patio que son los que controlan el cotarro este han demostrado mil veces que convocar gente, hacer asambleas raras y organizar talleres, obras de teatro y performance se les da del carajo... y ahora ¿Que?
Y cómo vais a pasar a la acción?
(Lo de que tienes tirria a los de Tabacalera era una coña, de ahí el moñigote...) ;)
Y cómo vais a pasar a la acción?
(Lo de que tienes tirria a los de Tabacalera era una coña, de ahí el moñigote...) ;)
Vais? Por qué no vamos?
Hombre... prefiero conocer un mínimo el tema antes... aun que tb te digo que, si me convence, desde luego será un "vamos"!!
;)
Jaja, pero si es que no es así la cosa. Es que estáis todos sentados en Sol esperando a ... hmmmm..... a ver quien da un plan que me guste... bueno, bueno, ya lo vemos, vamos a mandarlo a otra comisión.... y luego... hmmm.... es que a fulanito no le convence, bueno, pues a otra comision.... ¿Llegamos a un acuerdo?... pues a charlarlo en otra comisión. En el fondo es miedo a hacer algo. Intentar consensuar???, está la gente acojoná. Te digo que el sistema está tambaleandose para un lado y para otro y tenemos una fuerza enorme y ahora es el momento. Hay cientos de cosas que se pueden hacer pero el mito de la macroasamblea lo ha frenado todo, porque os han metido en la cabeza que ahora hay que consensuarlo. ¿Cómo que me tiene que convencer? ¿Quieres que algo cambie, muevete?. Marchas, boycott, huelga, protestas, cooperativismo, etc., etc., etc.. Hay que mover el cu.. cu... de la puerta del sol
Yo creo que lo de Sol es una protesta en toda regla! Creo, además, que es bueno que se extienda a otras ciudades, no sólo españolas, si no por europa, américa, etc...
Que, además de hacer todo esto, haya que hacer algo más? Ahí estoy de acuerdo contigo, pero de alguna manera tenía que comenzar, no?
:)
Ya, pues los hay que lo vemos como un campamento que se ha quedado ahí y no hace nada y que de hecho, frena el proceso, es como un tapón, como ves pues hay gente que vemos las cosas de forma diferente.
Por ejemplo lo de Barcelona hoy ha sido porque había futbol, que sí no... no nos hacen ni el más mínimo caso
Hace que se hable del tema, de una manera u otra, y eso yo creo que es bueno...
Además, no sé si habrás leído que la Espe ya está pidiendo que se levante el campamento, como el de BCN, por "motivos de salubridad" y ha mandado a dos inspectores a que hicieran fotos...
Aquí no hay futbol, que tb es una excusa, aquí lo que hay son ganas de quitarlo del medio...
Hace que se hable del tema, de una manera u otra, y eso yo creo que es bueno...
Además, no sé si habrás leído que la Espe ya está pidiendo que se levante el campamento, como el de BCN, por "motivos de salubridad" y ha mandado a dos inspectores a que hicieran fotos...
Aquí no hay futbol, que tb es una excusa, aquí lo que hay son ganas de quitarlo del medio...
Molesta porque está en medio de la puerta del Sol y obstruye a comercios y turistas, pero no molesta nada de nada, porque no se hace nada. Hablar podemos hablar en cualquier lado.
21 de Mayo de 2011 Valparaiso
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3_UAQfOP6wc
Snickers
27-may-2011, 16:33
Molesta porque está en medio de la puerta del Sol y obstruye a comercios y turistas, pero no molesta nada de nada, porque no se hace nada. Hablar podemos hablar en cualquier lado.
pero ahí se aglutina a gente, a mucha gente. lo cual es ocupar una plaza de todos y poner en entredicho el estado de salubridad del lugar, nos guste o no
Cuando deje de haber el control de los 4 que quieren controlar a la gente para sus propios intereses, entonces sí que se va a montar, a ver si de una vez esta revolución es lo que dice que es
Lo genial es que se hable en muchos sitios!! Como está pasando, tanto dentro como fuera de españa...
Aun que sí, sigo pensando que ahora habría que hacer algo más...
Y, no sé, pero qué quieres que te diga... por infantil que parezca, me encanta que a la espe y el gallardón les pique en el ojo, aun que sólo sea por la "imagen" que dicen que se está dando...
pero ahí se aglutina a gente, a mucha gente. lo cual es ocupar una plaza de todos y poner en entredicho el estado de salubridad del lugar, nos guste o no
Y si fuera una protesta de las mismas características, solo que frente a las Ventas, y por otro motivo? (que, evidentemente, comparto)
En eso estamos de acuerdo, Krol, es que me parece que no hay que estar o a favor o en contra de todo. Son críticas y las críticas construyen no destruyen. Ninguno de nosotros pensamos que la gente se mueva esté mal, ninguno de nosotros pensamos que el que se hable esté mal. Cada uno de nosotros tenemos una crítica y la mía es la manipulación y el protagonismo de la gente que está siendo manipulada y que tiene que empoderarse y liberarse de los políticos, tanto de los de mucha monta, como los de poca monta. El poder es nuestro YA.
Snickers
27-may-2011, 16:40
Y si fuera una protesta de las mismas características, solo que frente a las Ventas, y por otro motivo? (que, evidentemente, comparto)
¿De 15 días? Pues la pondría en cuestión, pero al menos no es una plaza tan céntrica y se protestaría ante una situación concreta en un sitio concreto.
Lo q se tiene q tener claro es q cuando se hace desobediencia civil puede haber consecuencias, las cuales entran dentro de lo q se pretende provocar
Yo me doy de tortas por la lucha de clases una y mil veces y me doy de tortas por el pueblo una y mil veces, pero no me voy a dar de tortas por una gente que nos está manipulando desde la puerta del Sol haciendonos creer lo que no es, por esos no muevo un dedo.
Jijiji... ahí se te ha visto un poco el plumero! :P
Jijiji... ahí se te ha visto un poco el plumero! :P
Me refería a Snickers! ;)
Jijiji... ahí se te ha visto un poco el plumero! :P
Ein? ¿Que plumero? No te entiendo
Edito: Ahora entiendo no es a mi
No sé, Auri... y si lo ves desde el punto de vista de que, pese a que esa gente esté ahí metida, tb representa algo en lo que tú estás de acuerdo? (bueno, si estás de acuerdo, claro!)
Puede que ellos quieran protagonismo o lo que sea, pero si todo esto vale de algo, si llega a algún sitio... por qué no apoyarlo?
Está teniendo bastante repercusión, aun que todavía no se haya hecho "nada directo"...
No lo veas como cuatro manipuladores, si estás de acuerdo con ello, apóyalo!
Snickers
27-may-2011, 16:47
Jijiji... ahí se te ha visto un poco el plumero! :P
¿Que plumero? ¿He ocultado algo de esta opinión desde un principio?
Es q Madrid es una ciudad de millones de personas, q encima muchas han votado al PP y no están en Sol ¿donde está democracia cuando se hacen portavoces unos de la voz del pueblo ocupando una plaza de todos?
Nos guste o no a quien hay q convencer es a esos votantes del PP y Psoe y ocupando una plaza durante semanas sin propuestas operativas no se en qué les a a convencer
¿Te parecería bien q ahora miles de votantes del PP quieran ocupar la plaza para reivindicar lo q crean? ¿Te irías para darles el derecho a ocupar ese espacio público tanto tiempo como tu? ¿Pq Sol ha de ser vuestro hasta q vosotros lo decidáis?
¿Que plumero? ¿He ocultado algo de esta opinión desde un principio?
Es q Madrid es una ciudad de millones de personas, q encima muchas han votado al PP y no están en Sol ¿donde está democracia cuando se hacen portavoces unos de la voz del pueblo ocupando una plaza de todos?
Nos guste o no a quien hay q convencer es a esos votantes del PP y Psoe y ocupando una plaza durante semanas sin propuestas operativas no se en qué les a a convencer
¿Te parecería bien q ahora miles de votantes del PP quieran ocupar la plaza para reivindicar lo q crean? ¿Te irías para darles el derecho a ocupar ese espacio público tanto tiempo como tu? ¿Pq Sol ha de ser vuestro hasta q vosotros lo decidáis?
Decía lo del plumero por tu comentario de "al menos no es una plaza tan céntrica y se protesta por algo concreto"... :p
Yo no me creo con más derecho que nadie! De hecho, respeto que se juntaran todos el domingo por la noche en Génova a canturrrear las cosas que canturreaban (pese a que me apeteciera darles un duchazo con napalm), esa es la diferencia... no soy de las que pienses que YO PUEDO decir/expresar lo que quiera, y el resto no...
No sé, Auri... y si lo ves desde el punto de vista de que, pese a que esa gente esté ahí metida, tb representa algo en lo que tú estás de acuerdo? (bueno, si estás de acuerdo, claro!)
Puede que ellos quieran protagonismo o lo que sea, pero si todo esto vale de algo, si llega a algún sitio... por qué no apoyarlo?
Está teniendo bastante repercusión, aun que todavía no se haya hecho "nada directo"...
No lo veas como cuatro manipuladores, si estás de acuerdo con ello, apóyalo!
De acuerdo con qué? Yo, es que lo siento no veo que haya absolutamente nada. pero ahora no me parece más que una cosa desvirtuada que no tiene nada de nada que decir, por eso no dicen nada.
Snickers
27-may-2011, 16:58
Decía lo del plumero por tu comentario de "al menos no es una plaza tan céntrica y se protesta por algo concreto"... :p
Yo no me creo con más derecho que nadie! De hecho, respeto que se juntaran todos el domingo por la noche en Génova a canturrrear las cosas que canturreaban (pese a que me apeteciera darles un duchazo con napalm), esa es la diferencia... no soy de las que pienses que YO PUEDO decir/expresar lo que quiera, y el resto no...
Pues es q es de cajón, la puerta del Sol es llamativa pq es un lugar de tránsito y por eso allá se molesta a comerciantes, turistas y vecinos mucho más q en Ventas.
Y como comprenderás la gente en Sol no puede expresar lo q quiere pq se les echa, ahora está ocupada y hay grupos a los q no se les ha dejado estar por el carácter q tienen o pq no van allá a hablar a título individual
¿En serio crees q si ahora la Falange se pasase por allá a exponer su mensaje se le iba a dejar espacio?
Mira, en Sol por ejem Equanimal a tenido q suspender el acto antitaurino q tenía para mañana pq la plaza está ocupada
Insisto, en Génova no, en Sol. La plaza no es vuestra, aunq os lo hayáis creído
De acuerdo con qué? Yo, es que lo siento no veo que haya absolutamente nada, pero ahora no me parece más que una cosa desvirtuada que no tiene nada de nada que decir, por eso no dicen nada.
Me refería, por ejemplo, al no estar conforme con cómo están las cosas...
Si es un movimiento apartidista, poco más se puede hacer...
Por mi parte, apoyo el hecho de que se "normalicen" las cosas para poder luego elegir a quien cada uno vea más capaz... es decir, me da igual que mi voto sea para uno o para otro, lo que quiero es que cuente por igual, que no se puedan presentar personas con causas penales, etc...
De ahí a las ideas concretas de cada uno, hay un abismo, y se rompería el ideal apartidista...
Para mí, el movimiento es un toque de atención a los políticos. Un "Oye, que no somos imbéciles, no nos trateis como borregos", un "ya está bien".
Claro que cambiaría mil cosas, pero ahí ya entra mi ideología, que es de izquierdas, y es lo que se pretende evitar... por eso se llama "acuerdo de mínimos" Quiero que esos mínimos queden claros, para que luego, cada uno en la intimidad de su conciencia e ideología, elija.
Y por qué quieren los de Equanimal manifestarse en sol? QUe se molesta a los vecinos y a los comerciantes y a los turistas...?
Ha sido en SOL precisamente por lo llamativa que es, pq esto se hace en el polígono de Rivas, y no le hace casi ni Peter, y lo que se quiere es todo lo contrario... por eso tb quereis ir allí... no me vendas la moto...
Edito: Tb se hizo en Sol por ser Cañada Real y tener derecho, por ley, a pernoctar 3 noches, aun que ahora sean más...
Puede que sea apartidista, que no apolítico, que a mi es lo que me molesta que eso no se diga claro. Si quieres aglutinar a la gente para mover algo (lo que sea) y no quieres ir bajo ninguna bandera, sé congruente con lo que cuentas y déjate de mítines pseudolibertarios y asambleistas. En las comisiones de política se barajan ideologías bien concretas, que por desgracia son siempre las mismas (tendencias tipo horchata marxistas leninistas, mezcladas con una rara melaza de buen rollismo a mansalva). Si es un movimieno apartidista se pueden hacer cientos de cosas como movilizaciones, marchas, IPLs, sentadas en la moncloa, acciones directas, vamos miles de cosas. Pero no apetece porque el "movimiento" si es "político" o mejor dicho no tiene como fin el que tu dices que se escuche a la gente, sino convencer a la gente de que una alternativa concreta es la más coherente: pacifismo, asamblearismo raro y como no, todo esto mezclado con un toque de crecimiento personal. Los políticos de la cúspide no están viendo a gente decir "ya está bien", están pensando "que lio os estáis montando vosotros solos!"
Espero que estos mínimos no sean tan mínimos que al final acaben en nada. Bueno, mi crítica ya está hecha, desde luego yo no voy a ponerles ningún tipo de cortapisa a lo que hagan, pero las formas??? de pena, me parece de pena todo esto. Como dijo alguien por ahí una "chapu" bien rollista hecha pa no se ké!!!
Me refería, por ejemplo, al no estar conforme con cómo están las cosas...
Si es un movimiento apartidista, poco más se puede hacer...
Por mi parte, apoyo el hecho de que se "normalicen" las cosas para poder luego elegir a quien cada uno vea más capaz... es decir, me da igual que mi voto sea para uno o para otro, lo que quiero es que cuente por igual, que no se puedan presentar personas con causas penales, etc...
De ahí a las ideas concretas de cada uno, hay un abismo, y se rompería el ideal apartidista...
Para mí, el movimiento es un toque de atención a los políticos. Un "Oye, que no somos imbéciles, no nos trateis como borregos", un "ya está bien".
Claro que cambiaría mil cosas, pero ahí ya entra mi ideología, que es de izquierdas, y es lo que se pretende evitar... por eso se llama "acuerdo de mínimos" Quiero que esos mínimos queden claros, para que luego, cada uno en la intimidad de su conciencia e ideología, elija.
Comparto lo de las formas contigo... ahora se podría hacer muuuuucho más!!!
;)
Comparto lo de las formas contigo... ahora se podría hacer muuuuucho más!!!
;)
A ver si es verdad!!! Pero mi temor es que mientras estén los horchatosos manipulando al personal con el engranaje que han montado, nos vamos a quedar enganchados en el sistema nº2
Snickers
27-may-2011, 17:20
Y por qué quieren los de Equanimal manifestarse en sol? QUe se molesta a los vecinos y a los comerciantes y a los turistas...?
Equanimal no va a ocupar TODA la plaza, pero en el caso de hacerlo sería un rato, y se molestaría un rato, no dos semanas
Ha sido en SOL precisamente por lo llamativa que es, pq esto se hace en el polígono de Rivas, y no le hace casi ni Peter, y lo que se quiere es todo lo contrario... por eso tb quereis ir allí... no me vendas la moto...¿Quereis? No represento a Equanimal ni Equanimal se ha quejado al respecto
Y no te vendo ninguna moto
Edito: Tb se hizo en Sol por ser Cañada Real y tener derecho, por ley, a pernoctar 3 noches, aun que ahora sean más...Ya, por eso se ha querido hacer el tema como algo indefinido o hasta q lo decida la asamblea
Ok, es cierto que no representas más allá de tus propias opiniones, disculpa.
Aún así, no me digas que no les gustaría que su denuncia tuviera la repercusión que está teniendo esta, aun que sólo fuera por salir en los medios... pq utilidad, lamentablemente, tendría la misma, que es más bien poca...
Snickers
27-may-2011, 17:38
Ok, es cierto que no representas más allá de tus propias opiniones, disculpa.
Aún así, no me digas que no les gustaría que su denuncia tuviera la repercusión que está teniendo esta, aun que sólo fuera por salir en los medios... pq utilidad, lamentablemente, tendría la misma, que es más bien poca...
Equanimal ya se enfrenta a las normas q no considera justas aceptando la imposición de las multas por sus actos de desobediencia civil
Pero Equanimal hace protestas principalmente simbólicas, y no creo q lo de Sol sea ya solamente simbólico
...y no creo q lo de Sol sea ya solamente simbólico
Ojalá!!!
:bien: :bien: :bien:
Edito: Y, si quieren cosas simbólicas, no se me ocurre lugar mejor para protestar contra la tauromaquia que la Plaza de las Ventas!!!
Snickers
27-may-2011, 17:43
Ojalá!!!
:bien: :bien: :bien:
Edito: Y, si quieren cosas simbólicas, no se me ocurre lugar mejor para protestar contra la tauromaquia que la Plaza de las Ventas!!!
Pues si por lo menos se ocupase la plaza para hacer algo operativo. Pero para teorizar y teorizar de maneras algo cuestionadas ya por algunos ...
Y toca Sol pq ahí está la presidencia de Aguirre q celebra el taurinismo como bien (de interés) cultural
Pues si por lo menos se ocupase la plaza para hacer algo operativo. Pero para teorizar y teorizar de maneras algo cuestionadas ya por algunos ...
Por eso mismo digo lo de "Ojalá"...
A ver si no se queda en eso, y se consiguen cosas!!
Los servicios de limpieza han quitado todo lo que habia en la acampada de Barcelona y han limpiado, las gente que protesta ha vuelto y nadie se lo impide, lo que les impiden es que monten cosas en la plaza (narro)
Sip, lo he leído... pero gracias por la info!
Era pa tos!!! no solo para ti jeje ;-)
Jajaja!!
Ya me imagino!
;)
Es interesante leer el foro de la policia sobre todo este asunto:
http://www.foropolicia.es/foros/concentraciones-democracia-real-ya-t78653-1245.html
¿Y qué hay de esto? ¿Alguien sabe?
http://www.meneame.net/story/revolucion-europea-toma-calles-29-mayo
antavian
27-may-2011, 18:51
http://farm3.static.flickr.com/2324/5765018458_05cab65245_o.jpg
Crisis, caos, represión y desorden, los conspiranoicos dirían que es el estado perfecto para poco a poco ir introduciendo el nuevo orden Mundial.
havnevik
27-may-2011, 19:11
http://farm3.static.flickr.com/2324/5765018458_05cab65245_o.jpg
Sin palabras después de ver esta y muchas otras fotos y videos... Que patética la actuación de los Mossos y las declaraciones del Conseller d'Interior :mad:
gilducha
27-may-2011, 19:25
Estoy harta, como casi todo el mundo que se ha pasado en algún momento por Sol o cualquiera de las plazas. Y no, no sé cómo hacer las cosas, porque no soy poseedora de la sabiduría absoluta, yo sé de lo mío, que es la fisioterapia, del cómo se hacen este tipo de cosas, sabrán los que a ello se dediquen... Pero, al igual que los miles de personas que están "indignados", estoy harta, y he visto en esto una forma de hacerlo notar...
Y es tan válida como cualquier otra... pero quiero que funcione, por eso, a la gente que no hace más que sacarle contras, les pido soluciones, por que yo no las conozco...
Estoy totalmente de acuerdo, y creo que era necesario un 15M para dar a conocer el descontento de tantísimos votantes (y no digo personas porque al gobierno esas le dan igual) y la adhesión que ha tenido. Que ahora hay que trabajarlo para que de ahí surja algo consistente? Totalmente de acuerdo. Pero si esta gente no estuviese ocupando las plazas ni siquiera estaríamos hablando del tema. Ahora sí, que no prolonguen demasiado ocupación sin acción porque ahí sí estoy de acuerdo en que ya que empiezas algo (y además algo grande) tienes que acabarlo con juicio y muchísimo sentido común.
La Asamblea sólo recoge opiniones de la gente, las intenta unificar y dar cuerpo para hacerlas llegar a los que realmente tienen que hacer las cosas, a esos que votamos...
Yo estoy de acuerdo en todo lo que dicen, estoy en contra de la impunidad absoluta sólo por ser político, de que tengan esos sueldazos y mis padres no puedan llegar a fin de mes, de que me descuenten 50 pavos del sueldo por cada día que me pongo enferma, pero que a ellos no se les controle la asistencia ni desempeño de sus funciones, de que la pasta se la hayan dado a los bancos en lugar de a las familias que ahora, gracias a eso, se han quedado sin casa, de que la Botella (por poner un ejemplo) utilice el coche oficial que todos pagamos y 3 escoltas para ir a la peluquería, y se la pille haciéndolo, y lejos de redimirse, nos diga gilipolleces, harta de que el ZP vaya de progre, y no pare de darle poder a la Iglesia...
Estoy harta, como casi todo el mundo que se ha pasado en algún momento por Sol o cualquiera de las plazas. Y no, no sé cómo hacer las cosas, porque no soy poseedora de la sabiduría absoluta, yo sé de lo mío, que es la fisioterapia, del cómo se hacen este tipo de cosas, sabrán los que a ello se dediquen... Pero, al igual que los miles de personas que están "indignados", estoy harta, y he visto en esto una forma de hacerlo notar...
Y es tan válida como cualquier otra... pero quiero que funcione, por eso, a la gente que no hace más que sacarle contras, les pido soluciones, por que yo no las conozco...
totalmente de acuerdo, cielo...
Impresionante lo de barcelona... :(
Safanoria
27-may-2011, 19:51
El alargamiento que se le ha dado al "movimiento" es ineficaz, a la vez que aletargador.
En un principio la gente se animó, porque se pensaba que realmente podría cambiar algo, pero ahora, visto lo visto, que se está convirtiendo en un garito más a la que la gente acude por inercia, lo veo incluso dañino para lo que podría haber sido en un principio.
Ahora la resonancia que tiene va a ser mucho menor porque ya ha pasado el primer momento de "expectación", el segundo de "interés público" y el tercero de "turisteo", con lo cual lxs "políticxs", al ver que va perdiendo fulgor, harán menos caso y al final dejará de importar. No creo que cambie mucho tener el culo asentado en un sofá que tenerlo en una plaza cuando no se ven resultados, es más, ni siquiera se ven propuestas consistentes...
(Ojalá me equivoque)
Snickers
27-may-2011, 21:18
http://www.abc.es/20110527/madrid/abcp-indignados-indignados-20110527.html
Madrid
Indignados con los indignados (http://www.abc.es/20110527/madrid/abcp-indignados-indignados-20110527.html)
Los comerciantes preparan una protesta mientras los acampados planean marcharse el domingo
A. DELGADO / T. G. RIVAS / MADRID
Día 27/05/2011
«Si la acampada se prolonga una semana más en Sol, haremos una concentración “silenciosa” en la plaza en defensa de nuestros derechos. Podríamos llegar a reunirnos en el lugar de 50.000 a 70.000 personas». Así de claro, cansado de la situación y contundente se mostraba ayer el presidente de la Confederación de Empresarios de Comercio Minorista, Autónomos y de Servicios de la Comunidad de Madrid (Cecoma), Salvador Santos Campano. ABC ya informó de este posible contraataque el miércoles. Ayer, la amenaza se hizo palpable después de que Santos Campano transmitiese su intención a la delegada del Gobierno si no desalojaba en una semana a los «indignados».
«No nos gustaría llegar hasta ese punto porque es una situación muy desagradable, ya que siempre suele haber enfrentamientos, pero se trata de defender el Estado de Derecho y las decenas de puestos de trabajo que están en juego», matizó el presidente de Cecoma. La medida llega después de que a sus asociados se les haya ido «el 80% del negocio».
Las empresas que forman parte de esta organización son 700, pero en las tres manifestaciones que han convocado en ocasiones pasadas han conseguido el apoyo de toda la alimentación y la hostelería. «Solo con los bares de Madrid ya serían 36.000 personas», apostilló Santos Campano, quien al igual que sus afiliados, no entiende que se perpetúe la «comuna» durante más tiempo. «Se está deteriorando por momentos. Ya no se puede ir ni al teatro ni al cine. Es una verdadera guarrada. La delegada tiene buena voluntad de que el problema se remedie este fin de semana, pero está condicionada por la orden del Ministerio del Interior».
Acampados, cansados
La desesperación de la acampada no solo abarca a los comerciantes afectados, sino también a particulares. Ayer, según informó Efe, un hombre irrumpió en la plaza y comenzó a retirar algunos de los carteles de los jóvenes. Ante esta provocación, tuvo que intervenir un miembro de la Policía Nacional, que pidió al hombre que depusiera su actitud.
El tema de levantar el vuelo de Sol recorre cada día las cabezas de los participantes
En la madrugada del jueves no se produjo la retirada de las tiendas de campaña para que los operarios de limpieza sanearan la zona. Según explicó Guadalupe, una de las responsables de la comisión de infraestructura y limpieza de los acampados, «la noticia era un bulo. Se habló en la comisión de levantar las tiendas en el momento en que se quite el campamento, pero no el jueves. Creo que fue un error de los enlaces ». La misma mostraba su cansancio, no sólo con su aspecto físico, sino con sus palabras: «Estamos completamente desbordados. Las cocinas no se limpian; la gente no recicla... No está tan limpio como nos gustaría».
El tema de levantar el vuelo de la Puerta del Sol recorre cada día las cabezas de los «participantes», y lo sacan a la palestra en las asambleas. Anoche, los congregados decidieron que permanecerán allí hasta el próximo domingo, pero antes de marcharse tienen previsto dejar en la plaza madrileña un cartel de advertencia con el lema: «Conocemos el camino de vuelta a Sol». Además, anunciaron que regresarán a la plaza el 15 de octubre «si banqueros y políticos no cambian de actitud».
Por su parte, los trabajadores de la limpieza no pueden hacer más que echar agua con detergente en zonas puntuales, y no demasiada, como informaba ayer uno de los capataces: «Ni siquiera podemos sanear los alrededores porque todo el agua caería a la plaza por la inclinación y sería como si les estuviéramos echando». De momento se limitan a aguar en pequeñas cantidades, barrer,a para las alcantarillas y, así, no molestar.
Pues de verdad que si se marchan de la puerta del Sol sin haber iniciado una acción específica de algo, entoces si que era méramente simbólico!!!!!, para eso se podían haber ahorrado las asambleas las comisiones y los grupos de trabajo. Es lo que me temía desde el principio, se ha confundido en medio con el fin
Es muy probable que todo esto no sirva para mucho, pero para mi es muy importante ver que la gente protesta. Yo hago mi parte como individua y me encanta ver que no soy la única descontenta con cómo van las cosas.
Ojalá de aquí salga algo, y no se quede en una anécdota.
liebreblanca
27-may-2011, 22:52
Si alguien aún creia que vivimos en democracia...
http://img69.imageshack.us/img69/8595/rojay.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=Geg_6Xoy04s&feature=youtu.be
http://player.vimeo.com/video/24312609?title=0&byline=0&portrait=0&autoplay=1
122 heridos, uno en peligro de muerte :(. No tengo palabras, solo ganas de llorar.
Safanoria
27-may-2011, 22:53
Para algo si ha servido este "movimiento": para que lxs pocxs que tenían dudas de si ésto era una democracia, salieran de ellas.
gilducha
27-may-2011, 22:55
Aquí también hay gente acampada, aunque mucha menos, pero los resultados son los mismos...
liebreblanca
27-may-2011, 23:00
La entrevista con el jefe
http://www.vertele.com/video-articulo/entrevista-en-espejo-publico-al-jefe-de-los-mossos-por-los-altercados-en-la-plaza-catalunya/
Aquí también hay gente acampada, aunque mucha menos, pero los resultados son los mismos...
¿Cuales Gilducha? Ahí hay algún resultado?, porque aquí ahora ya solo se habla de lo de Barcelona y ahora sí que nos hemos olvidado de lo que se pedía... La asamblea de hoy no ha dicho na de na
TimosNoGracias
27-may-2011, 23:51
Pusisteis esta?? Una salvajada lo de hoy.
http://farm3.static.flickr.com/2151/5764476979_a6c067962f_b.jpg
Snickers
27-may-2011, 23:52
pues sí, pero no era de extrañar
Parece ser q con la ley en la mano no tenían ni derecho puesto q la resistencia era pasiva y tocaba detener sin necesidad de cargar
liebreblanca
28-may-2011, 00:40
Ahora falta que venga Obama y nos "salve", como hizo en libia. ¿Aquella guerra no fue porque el gobierno agredia a los manifestantes? :rolleyes:
antavian
28-may-2011, 07:43
https://www.facebook.com/pages/FELIP-PUIG-DIMISSI%C3%93/188919331158956?sk=photos
antavian
28-may-2011, 07:49
La institucionalización de la rabia... Bueno, creo que ese ha sido el objetivo primordial de este movimiento, que desconozco si ha sido premeditado, pero creo que busca -o encuentra- la criminalización de todas las formas de lucha anteriores, que, siempre, han sido basadas en cierta violencia, enfrentamiento y en la lucha de clases. La huelga, el boicot, la manifestación han sido transformada en acampadas, colaboracionismo y paseos en pos del buenrollismo... Las ongs no son precisamente una solución. Primero, porque están financiadas en unos porcentajes inmensos por el gobierno, pese a tener ese nombre. Segundo, porque son entidades en las que quienes trabajan, cobran sueldo, con l oque el objetivo principal puede verse modificado... Sólo hay un par de ongs que no aceptan dinero del estado para conservar su independencia... El resto, es vodevil...
y la cgt que opina?
Ahora falta que venga Obama y nos "salve", como hizo en libia. ¿Aquella guerra no fue porque el gobierno agredia a los manifestantes? :rolleyes:
Lo que nos faltaba!!!
antavian
28-may-2011, 11:41
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1896593906352&set=a.1585663293281.2077266.1586738981&type=1&theater
antavian
28-may-2011, 11:53
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/248830_1908477746287_1072112759_32118829_8250057_n .jpg
Iba a hacer un chiste fácil, pero lo dejo..
antavian
28-may-2011, 12:11
Iba a hacer un chiste fácil, pero lo dejo..
http://www.enviadoespecial.es/varios-osos-roban-comida-a-los-campistas-de-sol/
sí, para chistes estamos... :(
En mi opinión lo auténtico de esto empieza ahora. Creo que en los inicios los fines eran electorales (no de los indignados, sino de los organizadores) y que se prolongó por una semana más para que no cante tanto. Creo que ayer en Barcelona se buscaba respuesta violenta para tener excusa (junto a las quejas de comerciantes) para desalojar todas las plazas. Pero ahora las cosas se les han escapado de las manos, porque no ha habido ni la más mínima respuesta violenta y encima han perdido el favor de la opinión pública por la violencia injustificada.
Ahora sí que es espontaneo el asunto, al menos así lo percibo yo. Y a ver qué pasa, ya no me resulta tan previsible lo que ocurra. En todo caso, soy feliz cada vez que se ganan batallas pacíficamente, sea donde sea.
Snickers
28-may-2011, 13:49
En mi opinión lo auténtico de esto empieza ahora. Creo que en los inicios los fines eran electorales (no de los indignados, sino de los organizadores) y que se prolongó por una semana más para que no cante tanto. Creo que ayer en Barcelona se buscaba respuesta violenta para tener excusa (junto a las quejas de comerciantes) para desalojar todas las plazas. Pero ahora las cosas se les han escapado de las manos, porque no ha habido ni la más mínima respuesta violenta y encima han perdido el favor de la opinión pública por la violencia injustificada.
Ahora sí que es espontaneo el asunto, al menos así lo percibo yo. Y a ver qué pasa, ya no me resulta tan previsible lo que ocurra. En todo caso, soy feliz cada vez que se ganan batallas pacíficamente, sea donde sea.
en cualquier caso no creo q debieran de estirar tanto esas ocupaciones. Las asambleas operativas serán las q decidan cosas concretas y sobre todo con gente concreta q pueda deliberar en condiciones. No veo q el p*** suelo sea el sitio idóneo para q todos puedan participar ni q cientos de personas sean las asambleas idóneas para poder deliberar las cosas
en cualquier caso no creo q debieran de estirar tanto esas ocupaciones. Las asambleas operativas serán las q decidan cosas concretas y sobre todo con gente concreta q pueda deliberar en condiciones. No veo q el p*** suelo sea el sitio idóneo para q todos puedan participar ni q cientos de personas sean las asambleas idóneas para poder deliberar las cosas
Bueno, lo de las asambleas me sigue pareciendo algo así como jugar a papás y mamás. No es vinculante nada de lo que se "decida" ahí.
Pero la verdadera protesta empieza ahora. En todo caso hay alternativas intermedias, como ocupar las plazas un día determinado de la semana, que es lo que van a hacer de todos modos, aunque sea por puro y simple agotamiento físico.
Snickers
28-may-2011, 14:06
Bueno, lo de las asambleas me sigue pareciendo algo así como jugar a papás y mamás. No es vinculante nada de lo que se "decida" ahí.
Pero la verdadera protesta empieza ahora. En todo caso hay alternativas intermedias, como ocupar las plazas un día determinado de la semana, que es lo que van a hacer de todos modos, aunque sea por puro y simple agotamiento físico.
claro, ese es el tema. Acampada Sol ha dicho ... ¿Y quien es y quien compone Acampada Sol? En cualquier org hay nombres, ahí espero q si los hay (portavoces) haya sido por votación popular
Jugar a la Aldea, pasa q los comerciantes se están hartando
laurana
28-may-2011, 15:22
Qué asco de gente :mad::mad:
Dos mossos riéndose de lo del otro día:
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=189178161133073&set=a.188958944488328.68337.188919331158956&type=1&theater
El otro día la bicicrítica terminó oportunamente en la plaza de Oriente y no dónde dijo la radio, en Sol.
Algunos fuimos para allí. Hay fotos de carteles muy curiosos:
http://www.forovegetariano.org/foro/attachment.php?attachmentid=10108&stc=1&d=1306594623
http://www.forovegetariano.org/foro/attachment.php?attachmentid=10109&stc=1&d=1306594623
http://www.forovegetariano.org/foro/attachment.php?attachmentid=10110&stc=1&d=1306594623
http://www.forovegetariano.org/foro/attachment.php?attachmentid=10111&stc=1&d=1306594623
http://www.forovegetariano.org/foro/attachment.php?attachmentid=10112&stc=1&d=1306594623
Alex
http://www.forovegetariano.org/foro/attachment.php?attachmentid=10114&stc=1&d=1306598663
http://www.forovegetariano.org/foro/attachment.php?attachmentid=10115&stc=1&d=1306598663
Pues en la asamblea de Lavapies se ha decidido hoy, después de estar meditando profundamente.... !Crear comisiones!!!!! Oh yea!.
Mientras tanto las jornadas agroecológicas estaban mediovacias, los grupos de consumo no están funcionando y la gente que va a Sol sigue sin reciclar y usan miles de botellas y vasos de plástico...
Realmente ha sido triste ver algo tan revolucionario como a los agricultores locales intentando contactar con sus grupos de consumo y que no haya nadie para respaldarlos.
Anarcopón
28-may-2011, 16:40
Quieres ser mosso d´escuadra? (http://vimeo.com/23808534)
Quieres ser mosso d´escuadra?
¿Quién yo?!!! Ay hijo!, ¿Qué ofertas más poco atractivas me haces? jajajajaja
Snickers
28-may-2011, 17:20
Pues en la asamblea de Lavapies se ha decidido hoy, después de estar meditando profundamente.... !Crear comisiones!!!!! Oh yea!.
eso era de esperar
Mientras tanto las jornadas agroecológicas estaban mediovacias, los grupos de consumo no están funcionando y la gente que va a Sol sigue sin reciclar y usan miles de botellas y vasos de plástico...
jejeje, como me suena esa historia
:(:(:( Me pone tan triste que seamos tan fácilmente manipulables. Me ha dado tanta pena ver a nuestros agricultores que se han partido los riñones ahí solicos
Quieres ser mosso d´escuadra? (http://vimeo.com/23808534)
¡Que video más bueno! ;)
Algunos anarquista madrileños dan su opinión sobre el movimiento 15-M
http://info.nodo50.org/Los-anarquistas-y-el-15M.html
Me ha encantado este trocico:
Todo esto no quita para que en su seno se pueda ver claramente una
“lucha de poder” entre diferentes “facciones”, organizadas o no.
Miembros y militantes de partidos políticos de izquierdas, miembros de
los movimientos sociales, libertarios, gente normal y corriente
“indignada” que va con su propia visión del mundo, etc. todos pugnan
en su interior a todos los niveles, desde la orientación ideológica o
práctica del movimiento, al control (y en muchos casos, manipulación)
de las asambleas, comisiones, etc. En muchas comisiones y grupos se
está viendo de todo: pérdidas casuales de actas, personalismos, gente
que se aferra a las portavocías, delegados que se callan cosas en las
asambleas generales, comisiones que se saltan acuerdos, grupitos que
quieren mantener el chiringuito, etc. Muchas, seguro, fruto de la
inexperiencia y los egos; otras, parecen directamente sacadas de los
viejos manuales de manipulación de asambleas.
Snickers
28-may-2011, 18:07
Quieres ser mosso d´escuadra? (http://vimeo.com/23808534)
con la ley en la mano un policía q no se identifica no tiene pq ser considerado como tal y te debes de poder defender de él pues puede ser cualquier impostor
Pasa q si no no se tiene pruebas a ver como se enemista uno con esos vándalos
je, el otro día les propuse a los de la carpa comida en sol, mientras paseaba por la zona, que le pidieran a la gente que trajera sus propios vasos (tipo campamento) o que le pidieran a alguien que se los trajera... para reducir el consumo de vasos de plástico :o
je, el otro día les propuse a los de la carpa comida en sol, mientras paseaba por la zona, que le pidieran a la gente que trajera sus propios vasos (tipo campamento) o que le pidieran a alguien que se los trajera... para reducir el consumo de vasos de plástico :o
¿Y no te dijeron que una chica abeja también les había dicho lo mismo? :D
¿Y no te dijeron que una chica abeja también les había dicho lo mismo? :D
no, no tuvieron el detalle y por lo visto, además, tampoco nos hicieron caso :rolleyes:
¿Y no te dijeron que una chica abeja también les había dicho lo mismo? :D
Y una mujer con un perrito también :rolleyes:
antavian
28-may-2011, 22:07
http://www.20minutos.tv/video/K9UOsjqW-un-mosso-ven-aqui-si-tienes-cojones/0/
¿Qué es más higiénico acampar o un porrazo? :piensa:
¿La "suciedad" o la sangre? :piensa:
yo no lo sé :nose: yo sólo soy un pobre ignorante al que sólo le piden la opinión cada 4 años.
Alex
Os pongo unas consideraciones a la hora de hacer asambleas, pues la mayoría no tenemos mucha experiencia en ellas y son facilmente manipulables:
http://usuaris.tinet.cat/trec/trecdecolors/trec_001/societat/asambleas/asambleas.htm
Qué PROBLEMAS suelen aparecer en ellas ?
BASTANTES. Por eso es importante DETECTARLOS, y intentar RESOLVERLOS,
EXPERIMENTANDO nuevas FORMAS de hacer las asambleas que EVITEN o DISMINUYAN esos problemas.
- SE OYEN MÁS l@s que HABLAN más FUERTE, o tienen más HABILIDADES ORATORIAS,
mientr@s que l@s másTÍMID@S o NO HABLAN o se les oye y se les interrumpe,
cuando a veces son l@s que más reflexionan. (Ver AMPLIACIÓN y SOLUCIONES )
- Es muy fácil MANIPULAR una ASAMBLEA por parte de un pequeño grupo de personas.
Y hay la diferencia del espesor de un papel de fumar, si la hay,
entre lo que es "PREPARAR una asamblea" (por un pequeño grupo de personas) y "MANIPULARLA",
con sistemas poco respetuosos y no del todo claros. (Ver AMPLIACIÓN y SOLUCIONES )
- En las asambleas, sobre todo cuando hay mucha gente en ellas,
se dan enseguida los FENÓMENOS de MASAS, tan IRRACIONALES,
por los cuales, por ejemplo, una multitud puede resultar ENCENDIDA por la IRA, por y volverse VIOLENTA,
por ejemplo, a consecuencia de unas palabras de un orador bien dotado para conseguirlo.
(Ver AMPLIACIÓN y SOLUCIONES ).
- El poder de la MESA que PRESIDE la Asamblea es más grande de lo que suele parecer.
Y especialmente, el poder del SECRETARI@, que va escribiendo su versión muy personal de lo que se va diciendo.
(Ver AMPLIACIÓN y SOLUCIONES ).
- SE ESCUCHA muy POCO lo que DICEN l@s DEMÁS,
mientras que se está más pendiente de conseguir el turno para hablar, etc.
- Los EGOS se suelen TENSAR bastante, al tener que luchar tanto por el turno de palabra,
interrumpir y por ser interrumpid@, tener que mantener una postura determinada,
(por razones ideológicas, o por ser delegado de esa postura, etc.)
se tiene poco interés por escuchar las razones de las otras posturas, o en lo que aportan...
Los vasos y platos de plásticos los lavan y los reutilizan, al menos los que retornen a ellos.
RespuestasVeganas.Org
29-may-2011, 14:05
Hay que centrarse en el consenso de mínimos para no perder fuerza en visiones personales que nos separan.
Ayer fue la primera asamblea de Alcobendas-San Sebastián de los Reyes (Madrid) y hubo bastante gente: http://img717.imageshack.us/img717/4681/img8355a.jpg
Igualmente están apareciendo asambleas por todos lados:
Asambleas populares: siguiente paso del 'Movimiento 15-M'
28.05.2011
http://www.20minutos.es/galeria/7520/0/0/asambleas/barrios/15M/
http://yfrog.com/h34dcfxpj
http://twitpic.com/53l2m5
http://twitpic.com/53l2fe
http://twitpic.com/53lr9v
http://twitpic.com/53lmhz#
http://twitpic.com/53lmri
http://lockerz.com/s/105563468
http://twitpic.com/53kzdl
http://twitpic.com/53lti5
http://twitpic.com/53mt2c
http://twitpic.com/53msom
http://twitpic.com/53n803
http://twitpic.com/53pf8s
http://twitpic.com/53kzej
http://twitpic.com/53peub
http://twitpic.com/53ly1y
http://twitpic.com/53l151
http://twitpic.com/53l086
http://twitpic.com/53kv2j
http://twitpic.com/53p4ec
http://twitpic.com/53na9h
http://twitpic.com/53mfhj
http://twitpic.com/53oohf
http://twitpic.com/53n4t6
http://twitpic.com/53or4g
http://twitpic.com/53mjql
http://twitpic.com/53n9k3
http://twitpic.com/53lboc
http://twitpic.com/53obq3
http://twitpic.com/53n5ju
http://twitpic.com/53l1cn
http://twipik.com/1vt
http://twitpic.com/53ms91
http://yfrog.com/h7uy8wjwj
Movimiento 15M: las asambleas toman los barrios
La Acampada de Sol había convocado para este sábado por la mañana asambleas con los vecinos en todos los barrios de Madrid. Las etiquetas #barriosdespiertos y #tomalosbarios se han convertido en trending topic, mientras los asistentes declaran en Twitter su emoción por el número de congregados en muchas de estas asambleas.
D.G. Bujarrabal - Qué.es 28 de mayo de 2011
http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201105281354-movimiento-15m-asambleas-toman-barrios-cont.html
Hay que aprovechar esta gran oportunidad para mejorar nuestra democracia.
Saludos,
David.
Snickers
29-may-2011, 15:47
Os pongo unas consideraciones a la hora de hacer asambleas, pues la mayoría no tenemos mucha experiencia en ellas y son facilmente manipulables:
http://usuaris.tinet.cat/trec/trecdecolors/trec_001/societat/asambleas/asambleas.htm
Qué PROBLEMAS suelen aparecer en ellas ?
BASTANTES. Por eso es importante DETECTARLOS, y intentar RESOLVERLOS,
EXPERIMENTANDO nuevas FORMAS de hacer las asambleas que EVITEN o DISMINUYAN esos problemas.
- SE OYEN MÁS l@s que HABLAN más FUERTE, o tienen más HABILIDADES ORATORIAS,
mientr@s que l@s másTÍMID@S o NO HABLAN o se les oye y se les interrumpe,
cuando a veces son l@s que más reflexionan. (Ver AMPLIACIÓN y SOLUCIONES )
- Es muy fácil MANIPULAR una ASAMBLEA por parte de un pequeño grupo de personas.
Y hay la diferencia del espesor de un papel de fumar, si la hay,
entre lo que es "PREPARAR una asamblea" (por un pequeño grupo de personas) y "MANIPULARLA",
con sistemas poco respetuosos y no del todo claros. (Ver AMPLIACIÓN y SOLUCIONES )
- En las asambleas, sobre todo cuando hay mucha gente en ellas,
se dan enseguida los FENÓMENOS de MASAS, tan IRRACIONALES,
por los cuales, por ejemplo, una multitud puede resultar ENCENDIDA por la IRA, por y volverse VIOLENTA,
por ejemplo, a consecuencia de unas palabras de un orador bien dotado para conseguirlo.
(Ver AMPLIACIÓN y SOLUCIONES ).
- El poder de la MESA que PRESIDE la Asamblea es más grande de lo que suele parecer.
Y especialmente, el poder del SECRETARI@, que va escribiendo su versión muy personal de lo que se va diciendo.
(Ver AMPLIACIÓN y SOLUCIONES ).
- SE ESCUCHA muy POCO lo que DICEN l@s DEMÁS,
mientras que se está más pendiente de conseguir el turno para hablar, etc.
- Los EGOS se suelen TENSAR bastante, al tener que luchar tanto por el turno de palabra,
interrumpir y por ser interrumpid@, tener que mantener una postura determinada,
(por razones ideológicas, o por ser delegado de esa postura, etc.)
se tiene poco interés por escuchar las razones de las otras posturas, o en lo que aportan...
entre las soluciones q aporta hay algunas q hoy día con internet en grupos pequeños se podrán hacer:
SOLUCIONES:
- En algunos casos, puede hacerse
que tod@s l@s asistentes tengan desde tiempo antes la información completa para decidir,
y en la asamblea solo se vote,
entendiendo que no es el lugar más adecuado para la reflexión.
- O al revés, que se discuta pero la votación se haga días después, con más tranquilidad.
- Claro que si hay grupos que organizan, la solución pasa por la profunda decisión de la gente de esos grupos de no MANEJAR la reunión, hacer que sea lo más tranquila y democrática posible... sobre esto
- SE OYEN MÁS l@s que HABLAN más FUERTE, o tienen más HABILIDADES ORATORIAS,
mientr@s que l@s másTÍMID@S o NO HABLAN o se les oye y se les interrumpe,
cuando a veces son l@s que más reflexionan. (Ver AMPLIACIÓN y SOLUCIONES (http://usuaris.tinet.cat/trec/trecdecolors/trec_001/societat/asambleas/asambleas.htm#timidos) )yo creo q en una deliberación, cuando el grupo es pequeño, todo el mundo debería de dar su opinión sobre el tema. O sea el moderador por orden ir nombrando de uno en uno a los asistentes para q opinen. Ya en las réplicas más libre (pidiendo turnos y si hay muchas peticiones antes de repetir turno de palabra todos han de haber hablado) y antes de votar un repaso a cada uno de nuevo a ver si hay algo q añadir
Lo q no es plan es q algunos callen y callen por pasotismo y falta implicación y a falta de peticiones de palabra haya otros q hablen más (incluso varias veces) y se les acuse de monopolizar las reuniones. El q quiera implicarse q lo haga estudiándose cada tema y aprovechando el momento q es en las asambleas
Asambleas y reuniones. Metodologías de autoorganización
http://www.traficantes.net/index.php/content/download/16819/179937/file/asambleas%20y%20reuniones.pdf
antavian
29-may-2011, 16:30
OT lo siento, pero lo encuentro genial
https://www.facebook.com/pages/Se-abre-el-tel%C3%B3n-Aparece-Esperanza-Aguirre-Se-privatiza-el-tel%C3%B3n/190447974335854
mil perdones
RespuestasVeganas.Org
29-may-2011, 16:38
Ayer estuve por la acampada de Sol y espero que lo levanten. Parece un poblado hippie. Deberían utilizar la plaza para hacer asambleas y dejarse de montar poblados "chavolistas" que no van a ningún lado. Si hay que acampar unos días pues se hace pero esto se les ha ido de las manos. Hoy creo que decidían qué hacer, espero por el bien de todo este movimiento que recojan los bártulos.
Bueno algunos venimos diciéndolo y viendolo venir desde el principio, este y otros muchos problemas que se irán viendo, pero que algunos ya vemos. Pero bueno, nadie escarmienta en cabeza ajena.
Leo cosas que me ponen los pelos como escarpias:
" ¿Qué somos y qué hacemos?
Estamos diseñando cómo va a ser este país y cómo va a ser este planeta"
http://lilopersa.wordpress.com/2011/05/29/senores-politicosbanqueros-y-otros-saturnos-que-devoran-a-sus-hijos/#comment-6
Ayer estuve por la acampada de Sol y espero que lo levanten. Parece un poblado hippie. Deberían utilizar la plaza para hacer asambleas y dejarse de montar poblados "chavolistas" que no van a ningún lado. Si hay que acampar unos días pues se hace pero esto se les ha ido de las manos. Hoy creo que decidían qué hacer, espero por el bien de todo este movimiento que recojan los bártulos.
Ya han decidido, se quedan:
http://www.facebook.com/pages/Acampada-en-Sol/197969816913812#!/pages/Acampada-en-Sol/197969816913812
antavian
29-may-2011, 20:50
http://www.pateandopiedras.com/2011/05/desalojan-acampada-en-paris/
Safanoria
29-may-2011, 21:03
Imágenes del primer herido en París
http://bit.ly/lbbfmH
antavian
29-may-2011, 21:04
http://www.acampadavalencia.net/wp-content/uploads/2011/05/V29M-1.pdf
antavian
29-may-2011, 21:07
en valencia la cosa se puede poner jodida, el pp ha construido unos cuantos macromanicomios
Ahora mismo están en asamblea, puedes seguirla aquí:
http://www.livestream.com/spanishrevolutionsol
Safanoria
29-may-2011, 21:25
en valencia la cosa se puede poner jodida, el pp ha construido unos cuantos macromanicomios
¿Puedes ahondar un poco?
:eek:
Snickers
29-may-2011, 21:57
Ahora mismo están en asamblea, puedes seguirla aquí:
http://www.livestream.com/spanishrevolutionsol
caramba, vaya quien está de moderador!!
No me lo puedo creer, ¿Como pueden estar siempre los mismos de moderadores???!!!
¿Secuestrar una plaza pública no es violencia?
Snickers
29-may-2011, 22:19
¿Secuestrar una plaza pública no es violencia?
Se necesita una plaza grande para hacer grandes asambleas, pero es q las grandes asambleas no dejan opción a q participen todos
¿Donde ir? Seguro q hay sitios del tamaño de Sol, pero no así de céntrico
Si se focaliza el trabajo en barrios ya no se llama la atención como ahora
¿Sirve algo llamar la atención? Pues para aglutinar gente, q creo ya está hecho
Una asamblea dura un número determinado de horas, no hace falta secuestrar la plaza durante días.
Por otro lado acabo de ver a Antxon (el supermoderador) de nuevo hacer un pucherazo
Snickers
29-may-2011, 22:27
Una asamblea dura un número determinado de horas, no hace falta secuestrar la plaza durante días.
Por otro lado acabo de ver a Antxon (el supermoderador) de nuevo hacer un pucherazo
la de ayer, según acabo de oír a un moderador, debió durar 6 horas!!!
También lo acabo de escuchar, qué barbaridad!!
También lo acabo de escuchar, qué barbaridad!!
No está mal ¿verdad?
Snickers
29-may-2011, 22:32
También lo acabo de escuchar, qué barbaridad!!
si se quiere q participe buen montante de gente es normal q dure mucho pq hay miles de personas
Otra cosa son 6 horas para decidir una cosa, caramba
Lo q no me parece entendible es a q se le llama consenso, supongo q será mayoría pq consenso es imposible ya q los votantes no están ni identificados
antavian
29-may-2011, 22:33
Es de hace años, los fibromialgicos no van al reuma o internista, van al psiquiatra, para rentabilizar la gran inversion en macromnicomios
El consenso es imposible.
Snickers
29-may-2011, 22:36
Yo veo q en Sol no duermen todos esos q están de asamblea y q deberían de tomar decisiones acerca de si quedar solo los q están ahí pringando (durmiendo y estando viviendo ahí)
Yo veo q en Sol no duermen todos esos q están de asamblea y q deberían de tomar decisiones acerca de si quedar solo los q están ahí pringando (durmiendo y estando viviendo ahí)
Bueno, sin necesidad de estar durmiendo hay mucha gente que está trabajando mucho mucho.
Y creo que son mayores para decidir quien puede elegir.
Pues yo creo que deberían de hacer un referdum alternativo (ahora sobre este nuevo gobierno autoelegido) y preguntar a toda España si queremos que se queden ahí. Pues si el movimiento es realmente de todos y la plaza es de todos, decidimos todos? no, no decidimos todos.
Snickers
29-may-2011, 22:48
Bueno, sin necesidad de estar durmiendo hay mucha gente que está trabajando mucho mucho.
Y creo que son mayores para decidir quien puede elegir.
Que feo ha sonado eso, lamentablemente
Claro claro q son mayores ¿he dado a entender lo contrario??
Y yo soy mayor para opinar, y tu, no se q manera es esa de contestarme
En fin
Que feo ha sonado eso, lamentablemente
Claro claro q son mayores ¿he dado a entender lo contrario??
Y yo soy mayor para opinar, y tu, no se q manera es esa de contestarme
En fin
Lo siento, no quería sonar borde ni nada. No he sabido explicarme mejor, no tengo un buen día.
Lo que quería decir es que no acabo de entender como siendo tan críticos con el movimiento no dejáis que se organicen como quieran. Yo que sé, yo critico mucho determinados grupos ultracatólicos y me da bastante igual cómo tomen sus decisiones.
Perdona de nuevo.
Snickers
29-may-2011, 22:54
Lo que quería decir es que no acabo de entender como siendo tan críticos con el movimiento no dejáis que se organicen como quieran.
¿Dejar? Por supuesto q les dejo, no tengo ningún poder sobre ellos, faltaría más
Lo siento, no quería sonar borde ni nada. No he sabido explicarme mejor, no tengo un buen día.
Lo que quería decir es que no acabo de entender como siendo tan críticos con el movimiento no dejáis que se organicen como quieran. Yo que sé, yo critico mucho determinados grupos ultracatólicos y me da bastante igual cómo tomen sus decisiones.
Perdona de nuevo.
Yo dejo al movimiento que se organice como quiera, pero que deje de secuestrar mi voz y mi plaza, nada más. Y cuando toman decisiones sobre cosas que tienen que ver conmigo si que me importa cómo tomen sus decisiones.
De verdad, que estoy viendo la asamblea y me parece un organismo tan imposible de mover que este camping va a durar eteeeeernamente. Por cierto que el abastecimiento a nuestros grupos de consumo depende de lo que decida esta asamblea!!!!. Si no se mueve el campamento no se mueven para traer la verdura, porque prefieren estar en el campamento!!!!!
Snickers
29-may-2011, 23:06
De verdad, que estoy viendo la asamblea y me parece un organismo tan imposible de mover que este camping va a durar eteeeeernamente. Por cierto que el abastecimiento a nuestros grupos de consumo depende de lo que decida esta asamblea!!!!. Si no se mueve el campamento no se mueven para traer la verdura, porque prefieren estar en el campamento!!!!!
¿Los transportistas están ahí??
No utlizamos transportistas
Snickers
29-may-2011, 23:22
No utlizamos transportistas
¿Y quien os lleva los productos a los locales desde q salen del productor? Alguien hará ese papel ¿no?
Pues o nosotros o el propio productor.
Snickers
29-may-2011, 23:29
Pues o nosotros o el propio productor.
y de entre vosotros los encargados de esa tarea están en Sol ¿no?
Y por curiosidad ¿qué vehículo usáis?
Uno normal, movemos unas 25 cajas, se pueden llevar bien
Sigo pensando que esto se les ha escapado de las manos.
La diferencia entre ésta y otras protestas similares en la historia son las nuevas tecnologías. Vivimos tiempos en los que todo tiene efecto viral. Unas protestas sirven de combustible a las otras. Brutalidad en BCN y en Paris (por lo que he leído), más ganas de quedarse en Madrid y más posibilidades de que se unan en otras partes. Y así. Efecto viral que no parece que haya quien lo pare.
Aunque bueno, rectifico, como ahora mismo hay mucha gente en Sol movemos menos. En época de "Revolución" no les importa ir al Carrefour
Sigo pensando que esto se les ha escapado de las manos.
La diferencia entre ésta y otras protestas similares en la historia son las nuevas tecnologías. Vivimos tiempos en los que todo tiene efecto viral. Unas protestas sirven de combustible a las otras. Brutalidad en BCN y en Paris (por lo que he leído), más ganas de quedarse en Madrid y más posibilidades de que se unan en otras partes. Y así. Efecto viral que no parece que haya quien lo pare.
Eso me temo Ami, eso me temo. Y además algo que aun no tiene ni fundamento, ni parece que lo vaya a tener ni muuuuuy largo plazo
Snickers
29-may-2011, 23:32
Aunque bueno, rectifico, como ahora mismo hay mucha gente en Sol movemos menos. En época de "Revolución" no les importa ir al Carrefour
bueno, igual están yendo a Ecocentro o El Vergel. O igual no
Snickers
29-may-2011, 23:34
Sigo pensando que esto se les ha escapado de las manos.
La diferencia entre ésta y otras protestas similares en la historia son las nuevas tecnologías. Vivimos tiempos en los que todo tiene efecto viral. Unas protestas sirven de combustible a las otras. Brutalidad en BCN y en Paris (por lo que he leído), más ganas de quedarse en Madrid y más posibilidades de que se unan en otras partes. Y así. Efecto viral que no parece que haya quien lo pare.
esta ya parece ir cogiendo forma en los barrios, a ver si así eso sirve de ejemplo
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