Ver la versión completa : Maternidad y veganismo
Hola a todos,
Ante todo deciros que estoy fascinada con esta comunidad, entré algo esceptica pues no tenía buenas experiencias con los foros de internet y se me dan bastante mal los debates, tanto face to face pues cuanto más aun en el ciberespacio. Sin embargo he descubierto que este foro es un pozo de información y sabiduria y donde se puede encontrar gente con la que compartir experiencias y a las que puedes ayudar o ser ayudada por ellas.
Os cuento un poco que hace relativamente poco he decidio ser madre soltera por eleccción. Me encuentro en el periodo de búsqueda de clínica y juntar el pastón que me van a costar las inseminaciones.
Este nuevo proceso hacia la maternidad me abre un montón de dudas sobre mi alimentación. Leo y releo vuestros post, pues me parecen magníficos, aunque voy lenta y puede que se me queden cosas en el tintero.
Mi principal miedo es si mi veganismo puede afectar a mi bebé durante el embarazo, es algo que me da terror. Tomo suplementos de B12 y aceite de linaza y, aunque aun ni tan siquiera estoy embarazada, esta tarde me pasaré por dond Fritzi que es un pozo de sabiduría, la cuestión es que me da miedo que, a pesar de todos los suplementos, pueda afectar a mi hijo, teniendo en cuenta que soy una madre que tendrá más de 40 años, lo que no deja de ser un riesgo. uffff. El gran problema es que si tuviera que tomar lacteos o huevos, me tendrían que obligar, ya que me sientan como un tiro y me saben fatal.
Luego también me surgen dudas de si alimentar a mi bebé vegano una vez nacido o ovolácteo, aunque ovolácteo va también contra mi ética, pero estamos en la misma disyuntiva que más arriba. Luego me surgen dudas muy tontas, como, por ejemplo, qué hacer cuando mi hijo vaya a los cumples de otros niñitos????
Bueno, sería maravilloso si me pudieseis dar alguna orientación o consejo o saber cuáles han sido vuestras experiencias, mientras tanto seguiré leyendo y releyendo todos los hilos, que hay para dar y tomar
Un abrazo muy fuerte
Aurora
mamy_kit
23-abr-2011, 17:27
primero enorabuena por tu decision, eres muy valiente. yo tengo dos niñas preciosas y son lo mejor de mi vida ((no soy madre soltera, pero si fui madre adolescente con la primera(cuando nacio mi segunda ya tenia 21 años) con lo que mi situacion tambien fue algo dificil)).
en el emabrazo, por tu edad y por estar embarazada te van a hacer mil pruebas y siendo vegana seguramente te quieran controlar cada pocos meses con analisis de sangre, asique por ese lado tranquila ya que de normal dan suplementos y con un control estable te veran enseguida si tienes alguna carencia.
una vez nazca el bebe su fuente de alimento seras tu, mientras le des el pecho no le faltara de nada y cuando llegues a la edad en que se mete la AC (alimentacion complementaria, cereales....) recuerda que el pecho no es postre como dicen muchas personas sino que debe seguir siendo el principal alimento, por eso lo otro se llama complementaria (vamos que primero pecho y luego si quiere probar la comida que lo aga), poco a poco se regulara el. y mientras des el pecho no debes dejar nunca tus suplementos y estaria bien que te sigueras controlando con analisis de vez en cuando para asegurarte de que todo esta bien (y no lo digo solo por tu veganismo, sino por que muchas veces las mujeres sufren de anemias por no alimentarse lo suficiente, puesto que amamantar es un esfuerzo extra y hay que saber llevarlo, y como en el puerperio no estamos para contar calorias es bueno que nos confirmen que nuestra alimentacion va bien y asi poder arreglarlo si nos faltase algo)
mas que esto no te puedo decir porque hasta qui te hablo com madre no como vegana, ya que soy vegana desde hace un par de meses y mi pequeña entonces tenia ya año y medio y mi mayor ya 6 años.
te doy mucho animo y para cuando consigas quedarte embarazada te recomiendo encarecidamente que leas los libros de Carlos Gonzales, escribe sobre la crianza respetuosa y lo hace de tal forma que ves las cosas de otro modo(aunque por ser vegana supongo que ya las ves de otra manera,jejeje).y otro consejo que no puedo dejar de darte, informate sobre los fulares y ser madre canguro, porque sentir a tu pequeño pegado a tu pecho todo el tiempo no tiene precio, los fulares portabebe para mi an sido la mejor herramienta que podia descubrir en la vida ya que me an permitido tener tiempo para mi mayor sin dejar ni un momento a mi pequeña despegada de mi calor (y ojala los ubiera descubierto cuando tube a mi mayor).
mamy_kit
23-abr-2011, 17:34
Hola a todos,
Luego también me surgen dudas de si alimentar a mi bebé vegano una vez nacido o ovolácteo, aunque ovolácteo va también contra mi ética, pero estamos en la misma disyuntiva que más arriba. Luego me surgen dudas muy tontas, como, por ejemplo, qué hacer cuando mi hijo vaya a los cumples de otros niñitos????
Aurora
a, y por esto olvidate, para el sera como ser celiaco, o tener alergia al huevo. se que no es lo mismo ni deberiamos ver el veganismo como una enfermedad (puesto que no lo es obviamente) pero para el sera como cualquier otro alergico, tendra sus chuches aparte y lo demas sera todo igual que los otros niños. pero una cosa te digo, de cumpleaños.... yo con mi niña mayor el primer año de cole(con 4 años) si que la lleve, pero este año ya no la e llevado,es un engorro y ver como son los demas padres abruma, los cumpleaños no son lo que eran(almenos donde yo vivo), antes se hacian para los niños, pero hoy en dia se hacen como encuentro social de los padres, se buscan sitios en los que los niños ``no molesten´´ a los mayores y asi las madres y padres pueden despellejar a las que no han ido, asique si decides no llevar a tu pequeño(o pequeños) a los cumpleaños seria una eleccion mas que respetable que muchas ya tomamos hace tiempo.:p
Jeje, mami kit, buena práctica la de no llevarles, ya veremos como se va desarrollando la cosa, la verdad que yo soy poco sociable en estos aspectos y es otro reto para mi. No suelo ser amiga de los grupos, pero bueno, depende como se vaya dando la cosa.
Los fulards!!!! Sí, ya los tengo mirados, es casi de las primeras cosas que he mirado.
Casualmente, si es que hay casualidades, he estado esta tarde hablando con Fritz de Planeta Vegano y justo en ese mismo momento había una mamá vegana con su niña también vegana de nacimiento de 4 años y me ha tranquilizando un poco ver a la niña tan sana y activa, vamos reguapa!!!!!
Tomo nota del libro que me escribes, la verdad es que yo soy bastante alternativa en la manera de ver la maternidad y la crianza, seguro que me aportaran mucho. Yo ya el año pasado me leí "Madres e Hijas", también muy bueno. Jeje, de hecho llevo 40 años preparándome para ser madre.
Se que la mayor dificultad puede ser mi entorno familiar pues de "alternativos" y de veganos tienen bastante poco. Ya la he tenido con mi madre al comentarle mi opción de no utilizar pañales desechables convencionales, bueno puso el grito en el cielo.
De nuevo muchísimas gracias y no dudéis tú o quien sea de seguir con vuestros consejos, me vienen genial
Abrazos
Auri
Padres y niños veganos ver video (http://youtu.be/OOHuPGqh_9Q)
;)
..
margaly
25-abr-2011, 07:44
Aparte de toda la información interesante del foro, como la que encontraras en este hilo:
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=8974
Tienes un amplio apartado en la web de la UVE:
http://www.unionvegetariana.org/nutricion.html#emb
Y tambien te recomiendo este libro:
http://www.unionvegetariana.org/libros/nvfs.jpg (http://www.unionvegetariana.org/nvfs.html)
Nocillas
25-abr-2011, 08:52
No soy mami pero toda esta info me la guardo para el futuro :D
Gracias, Margaly, por toda la info y por el link, andaba algo perdida en el foro y el libro tiene una pinta estupenta!!!
mamy_kit
25-abr-2011, 14:05
no sabia que habia un libro sobre esto, lo buscare para echarle un ojo ya que por ahora mis pequeñas son ``ovo-lacteo´´ pero cada dia que pasa tengo mas ganas de quitarles cualquier producto animal, me siento mala persona cuando les preparo una tortilla o les doy queso, pero es mas complicado de lo que pense ya que hasta ahora an sido carnivoras sobre todo, asique para que sean veganas deberan aprender a disfrutar de los vegetales (y yo tambien,jejeje) y sobre todo la mayor con sus 6 años que ya tiene opinion propia tiene que tomar la decision definitiva y por ahora no esta preparada (aunque cada vez mas :P )
auri seguire tus avances en esto ya que tengo mucha curiosidad sobre el veganismo desde el embarazo (no creo que vuelva a quedarme embarazada nunca, pero si algun dia lo ago quiero tener experiencias de un embarazo vegano y lactancia....)
Estoy aprendiendo mucho de ustedes. Yo soy vegana y tengo pensado traer un/a veganito/a a este mundo. Obviamente preferiria adoptar, pero aquí si no tienes mucho dinero y contactos es imposible. Es una pena.
Gracias mama kitty,
Te cuento que para empezar he empezado a controlar más mi dieta incluso antes de la concepción, ya que tus carencias anteriores pueden ya ser un problema a la hora de concebir y más a partir de los 41. He añadido un complejo vitamínico vegano a base de B6, B9, B12, Vitamina D, selenio y no sé que otras cosas. También he aumentado el aporte de hierro y dentro de poco empiezo con suplementos de aminoácidos también.
La verdad que me sigue dando un poco de miedo, sobre todo por no tener un contacto directo con alguien que ya lo haya hecho: libros, videos y demás están muy bien, pero la experiencia de alguien siempre aporta más tranquilidad
Un abrazo
Aurora
P.S: por cierto ya he empezado con las pruebas y citas para elegir clínica :D
Estoy aprendiendo mucho de ustedes. Yo soy vegana y tengo pensado traer un/a veganito/a a este mundo. Obviamente preferiria adoptar, pero aquí si no tienes mucho dinero y contactos es imposible. Es una pena.
Hola Neska, es un proyecto a corto o largo plazo?
Hola Neska, es un proyecto a corto o largo plazo?
Bueno, la idea es empezar a buscar a fin de año, así que supongo que es a corto plazo!! ;)
Si eres mami soltera por elección hay un foro muy majo en internet en el que estoy lleeeeeno de mamis solteras, eso sí, de veganismo allí no hablo solo de clínicas y bebés y fertilidad jejeje
Si eres mami soltera por elección hay un foro muy majo en internet en el que estoy lleeeeeno de mamis solteras, eso sí, de veganismo allí no hablo solo de clínicas y bebés y fertilidad jejeje
Siempre había pensado que iba a tomar la opción que has tomado tú Auri, pero desde hace año y medio estoy en pareja, así que ahora me lo he planteado de la otra manera. Pero te admiro un montón por el paso que vas a dar!! Es muy valiente lo que estás haciendo!!
Espero que podamos compartir vivencias e información!!!!
Qué buen tema!! yo la verdad siempre vivo con miedo porque a veces me antojan cosas que antes nunca, pero trato de controlarme.
Una pegunta, si tomo DHA es necesario también un suplemento de Omega?? (vegano claro)
Alexkid
25-abr-2011, 23:05
Yo del tema nutricio-vegana-embarazo no tengo ni idea pero si brindó la oportunidad para decirte que ole tu par de ovarios al llevar a cabo este grandioso proyecto tu sola en estos tiempos tan xunguis..... Felicitacioness !!!! Una madre con tanto valor y coraje seguro que lo hará todo bien..o al menos lo intentará, ya estás empezando bien el trabajo averiguando la mejor alimentación para tu xiqui...te mando toda la energía positiva pra que todo salga de perlas.
:o Gracias. Eso si que anima!!!
Nocillas
26-abr-2011, 00:22
Vellocinodeoro es una forera vegana y a puntito de ser mamá que ha ido posteando sus menús junto con otras foreras en el siguiente hilo: http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=31085&highlight=version+embarazada
Espero que te sirva. Por cierto enhorabuena por tu valiente decisión :bien:
Nymeria
26-abr-2011, 08:06
Gracias mama kitty,
Te cuento que para empezar he empezado a controlar más mi dieta incluso antes de la concepción, ya que tus carencias anteriores pueden ya ser un problema a la hora de concebir y más a partir de los 41. He añadido un complejo vitamínico vegano a base de B6, B9, B12, Vitamina D, selenio y no sé que otras cosas. También he aumentado el aporte de hierro y dentro de poco empiezo con suplementos de aminoácidos también.
La verdad que me sigue dando un poco de miedo, sobre todo por no tener un contacto directo con alguien que ya lo haya hecho: libros, videos y demás están muy bien, pero la experiencia de alguien siempre aporta más tranquilidad
Un abrazo
Aurora
P.S: por cierto ya he empezado con las pruebas y citas para elegir clínica :D
y ese complejo vitamínico te lo has auto-recetado? lo digo por que lo mejor sería que tu gine te recetara uno específico para embarazadas ó pre-embarazadas,con las dosis buenas y tal, y si le dices que vegano, pues seguro que habrá alguno.
Una amiga mia se ha embarazado por FIV pq élla y su pareja no podían concebir por medios naturales. Todo le ha ido de maravilla y está a punto de parir. Y en tu caso, también conozco una ex-compi de trabajo que decidió como tu ser mama soltera, y que yo sepa, también le fue todo bien.
una duda mia es: te dejan elegir de qué donante es el semen?. o sea, te dan datos de posibles donantes (no se, edad, datos antropométricos varios, nivel de formación.....) y tu eliges?. Siempre he tenido esa duda :D....
Hola Nymeria,
Pues lo del donante aun no lo sé, aun no he ido a la clínica, estoy solo con los preparativos ginécológicos y demás, pero me imagino que sí que te dan algunos datos. A mi me han dicho que lo mejor es que sea joven y sano. jeje
El suplemento vitamínico es el que tomaba yo siempre solo que reforzado, si el ginecologo me añade o me quita algo ya veremos pues aun no ha dicho nada. Pero yo soy de las que piensa que una dieta vegana no es una dieta completa si no aportas ciertas cosas con suplementos y más ahora.
A ver que tal me va a mi, espero tener la misma suerte que tus conocidos!!
Bueno, os cuento que hoy he estado en el doctó (el de cabecera) y me ha dado hora para el ginecólogo, para empezar con pruebas y demás. Y me ha dicho que tenga paciencia que esto toma su tiempo... Aaaaaaaaaahhh!!!! Estoy de los nervios.
La verdad que me ha animado muchísimo, la doctora ha sido muy respetuosa con mi opción alimenticia y me ha dicho que con cuidado, con inteligencia y buenos alimentos, no tendría por qué ser ningún problema, pero que mejor esperara a hablar con el ginecólogo
También me ha animado ver el bebito de Vellocinodeoro tan guapa y redonditaaa!!!!
Ojalá no tarde mucho en poder poner mis menus del día en el post de embarazadas
Un abrazo
Nocillas
27-abr-2011, 22:07
Bueno, os cuento que hoy he estado en el doctó (el de cabecera) y me ha dado hora para el ginecólogo, para empezar con pruebas y demás. Y me ha dicho que tenga paciencia que esto toma su tiempo... Aaaaaaaaaahhh!!!! Estoy de los nervios.
La verdad que me ha animado muchísimo, la doctora ha sido muy respetuosa con mi opción alimenticia y me ha dicho que con cuidado, con inteligencia y buenos alimentos, no tendría por qué ser ningún problema, pero que mejor esperara a hablar con el ginecólogo
También me ha animado ver el bebito de Vellocinodeoro tan guapa y redonditaaa!!!!
Ojalá no tarde mucho en poder poner mis menus del día en el post de embarazadas
Un abrazo
Con lo que te ha dicho la doctora y la preciosidad de Daniela ya tienes un punto más de partida :D
Te deseo que todo te vaya muy bien ;)
Os pongo un texto interesante sobre alimentación pre-concepción y fertilidad:
Además del factor edad, es cierto que los factores psicológicos pueden influir en la fertilidad de una mujer, se sabe que éstos pueden alterar el ciclo menstrual, de la misma forma pueden influir en la calidad de los óvulos y en las tasas de embarazo.
ALIMENTACION.
alimentos que favorezcan la "buena calidad" del semen y los ovulos...
existe evidencia de que alimentos con alto contenido en antioxidantes y ácidos grasos omega-3 pudieran mejorar la calidad del semen y de los ovulos. Dado que una de las patologías más frecuentes en el hombre es el aumento del estrés oxidativo a nivel de los túbulos seminíferos (planta productora de espermatozoides) y del epidídimo (son los túbulos por donde se transportan los espermatozoides y donde se almacenan antes de la eyaculación), el uso de antioxidantes sería beneficioso ya que interceptan o inactivan estos radicales libres. Un consejo siempre práctico es llevar a cabo comidas saludables, equilibradas que contengan este tipo de compuestos: fruta, verdura, pescado...
DONDE ENCONTRAMOS LOS OMEGA 3? y para que sirven?
Para qué sirven los omega-3 ?
El organismo necesita el ácido graso omega-3 trabajar correctamente. Entre las principales funciones del ácido linolénico se encuentran las siguientes:
- La formación de las membranas celulares.
- La formación de las hormonas.
- El correcto funcionamiento del sistema inmunológico.
- La correcta formación de la retina.
- El funcionamiento de las neuronas y las transmisiones químicas.
Estos ácidos grasos esenciales se pueden obtener a partir de las siguientes fuentes:
- El pescado azul : Contiene dos tipos de ácidos grasos omega-3 : el ácido eicosapentaenoico ( AEP) - a veces se refiere a el como EPA siglas que proceden del ingles " Eicosapentaenoic Acid " - y el ácido docosahexanoico ( ADH) - tambien llamado DHA por la forma inglesa de " Docosa-Hexaenoic Acid". El aceite de pescado es el más rico en ácidos grasos omega-3. ( Más información)
- Alimentos vegetales: Contienen un ácido omega-3 llamado ácido alfa-linolénico
Por este motivo el aceite de pescado se considera una fuente más directa y mejor para la ingestión de este principio.
La mayoría de alimentos vegetales que contienen estos principios son aceites vegetales.
El que contiene una proporción más elevada es el aceite de linaza.
533 mg por cada 100 g
seguido del de canola ( 111mg )
o el de nuez ( 104 mg)
Otros aceites vegetales que lo contienen son el aceite de soja o el aceite de germen de trigo o el aceite de avellana.
Otras fuentes vegetales importantes son según mayor cantidad:
. La verdolaga ( Toda la planta)
. La lechuga .( Hojas)
. La soja. ( Semilla)
. Las espinacas ( Planta)
. Las fresas ( Frutos)
. El pepino ( Fruto)
. Las coles de Bruselas( Hojas)
. Las coles ( Hojas)
- Las piñas ( Fruto)
- Las almendras ( Semillas)
- Las nueces
OJO::
¿es cierto que la vitamina E mejora la calidad de los ovocitos?
existen estudios multicéntricos aleatorizados que demuestren que la vitamina E aumente la calidad de los ovocitos. Lo que sabemos es que durante el desarrollo del folículo en el ovario, dentro del folículo se pueden producir radicales libres (sobre todo en las fumadoras) y que en estos casos el uso de los antioxidantes podría ser beneficioso. Sin embargo, si son fumadoras la recomendación sería que abandonaran el tabaco.
Subir y bajar de peso
aunque de a poco monto puede producir una alteración de la ovulación o en la producción de espermatozoides, inclusive una dieta sin haberse producido cambio de peso en una persona sensible podría también influir, existen muchos trastornos alimentarios menores que pueden llevar a la infertilidad porque se altera esa armonía interna que es la que va a permitir la producción del óvulo en la mujer y los espermatozoides en el hombre.. El mecanismo por el cual se produce la ovulación es un mecanismo de relojería perfecto, por lo tanto, cualquier alteración de ese equilibrio puede verse reflejada en un cambio en la ovulación. El organismo funciona armónicamente, el sistema endocrinológico, el inmunológico, el hematológico, el nervioso (están todos interrelacionados) y, por medio de este último, la interacción con el medio ambiente pueden influir en ese mecanismo y provocar cambios. Una alteración a cualquier nivel de cualquiera de ellos puede actuar como efecto domino sobre los demás. Pero además, debe tenerse en cuenta que no sólo puede verse afectada la ovulación sino también la calidad de los óvulos y esto también puede ser un problema a la hora de buscar un embarazo. Por eso es tan importante llevar adelante una dieta balanceada y mantener un peso adecuado.
Un sobrepeso o bajo peso podría implicar una merma en la producción o en la calidad de los espermatozoides y dificultar el logro de un embarazo. Y cobra aún más relevancia en aquellos casos en los que el hombre presenta una cantidad de espermatozoides muy cerca del límite necesario para lograr el embarazo o que presenta espermatozoides de no muy buena calidad. En los hombres, el excedente de grasa en el cuerpo lleva a un aumento de posibilidades de infertilidad, ya sea porque sus espermatozoides podrían no ser viables para la fertilidad o incluso porque acentúan el riesgo de disfunción eréctil.
Es por eso que una adecuada alimentación y una conducta nutricional correcta son fundamentales para tener una vida saludable. Los trastornos alimentarios menores, es decir, sin llevar a los extremos de la anorexia, bulimia u obesidad mórbida pueden llevar a una alteración de la fertilidad por afectar la armonía interna que es la que va a permitir la producción del óvulo, la ovulación y hasta la calidad del óvulo en la mujer y los espermatozoides en el hombre. La alimentación debe ser balanceada ya que hay una relación estrecha entre alimentación y fertilidad. Muchas veces un sobrepeso incluso leve o un peso por debajo del nivel deseado, pueden interferir en el logro de un embarazo, y en ocasiones alteraciones más importantes pueden no hacerlo. Es decir, va a depender de la sensibilidad de cada uno.
Sobrepeso y obesidad
El sobrepeso no sólo pueden dificultar el logro del embarazo sino que una vez embarazada, la mujer aumenta el riesgo de sufrir otras alteraciones durante le embarazo como hipertensión o diabetes gestacional. La obesidad puede generar:
Ciclos menstruales irregulares o infrecuentes, o ciclos menstruales regulares con alteraciones en la calidad del óvulo.
Aumento en la tasa de infertilidad
Riesgo durante la cirugía reproductiva
Aumento en el riesgo de aborto espontáneo
Menor éxito con los tratamientos de fertilidad
Con la obesidad, en las mujeres pueden aparecer alteraciones que provocan falta de ovulación u óvulos deficientes, y problemas en el ciclo menstrual. Asimismo, la sexualidad puede encontrarse disminuida.
Si una mujer con anorexia o de bajo peso logra embarazarse, por su delicadeza y su fragilidad, puede tener complicaciones severas. Aún si se logra el embarazo sin haber solucionado el trastorno alimentario o sin haber llegado a un peso normal, las dificultades del bajo peso pueden ser graves: retardo de crecimiento del bebé, abortos, muertes fetales intraútero, complicaciones para la madre, y hasta la muerte, ya que el embarazo es siempre una sobrecarga para el cuerpo
dieta para la fertilidad
ALIMENTACIÓN E INFERTILIDAD
Una alimentación adecuada puede ayudar a favorecer la mayor fertilidad de los elementos de la pareja. Entre los componentes que aumentan la fertilidad tendríamos los siguientes:
* Ácido ascórbico: ( Vitamina C) Aumenta la calidad del esperma al impedir su oxidación y evitar su apelmazamiento en forma de grumos. ademas de evitar la oxidacion de los ovulos, lo cual puede traer como consecuencia abortos o huevos hueros, Entre estos los principales alimentos que contienen esta vitamina tendríamos los siguientes: los cítricos ( limones, naranjas y pomelos, ) ; verduras como las borrajas, los ajos , las cebollas ; frutos tiernos, como las fresas, las piñas, los anacardos o las papayas y frutos secos, como las avellanas o las almendras,
* Arginina : Contribuye a la creación de espermatozoides y de ovulos. Alimentos ricos en este componente son: las cebollas, los ajos, los espárragos, la avena, las coles , los pimientos, las naranjas, las zanahorias, las lechugas, las manzanas, las almendras, las patatas, las habas las espinacas, etc.
* Carnitina : Aumenta la testosterona, hormona reproductiva masculina. Alimentos ricos en carnitina son: los ajos , las cebollas, los pimientos, las papayas, la avena, los cocos, los cítricos ( limones, naranjas y pomelos, ) los pepinos, las coles, calabazas, las peras,
* El triptófano: Es un aminoácido considerado como el mejor relajante natural. Es el precursor de la serotonina, un neurotransmisor. Algunos alimentos que contienen este componente: El ajo, la cebolla, los anacardos, la avena, la col, calabazas, castañas, cítricos en general, el tomate, los higos, las habas, el mango, etc.
* El zinc : Aumenta la testosterona, hormona reproductiva masculina, la movilidad de los espermatozoides, el conteo, el rango de vida y su froma, ademas de contribuir en el adecuando funcionamiento de l ciclo celular de ovulo para que este madure y sea fecundado adecuadamente, Alimentos ricos en zinc son : el apio, los espárragos, las borrajas, los higos, las, patatas, las berenjenas, etc
bueno esto no es un solo texto, es la recopilacion de varios que habia encontrado, espero les sirva y recuerden su acido folico desde antes de embarazarse ya que esto ademas de evitar abortos tempranos, disminuye el indice de trastornos o malformaciones del tubo neural, como labio leporino, anencefalia etc, con esto se pueden eitar abortos tardios.
besos
Libertà!
29-abr-2011, 00:06
Hola Auri. Felicidades por tu decisión.
Aquí otra mamá vegana con bebé de 10 meses, adicta al porteo, a los pañales de tela y a criar con mucho amor... ah! y también mamá sola.
En mi caso me quedé embarazada cuando menos me lo esperaba, con un nivel alto de estrés en mi vida y baja de peso (comía fatal).
Mi consejo (si me lo permites) es que te cuides, pero no te obsesiones para que disfrutes plenamente de tu viaje.
Te mando un abrazo grande.
Hola Libertá,
Enhorabuena por tu bebé. La verdad es que todo lo hago con mucha ilusión y me gusta cuidarme, así que no es nada costoso. ¿Que tal los pañales de tela?
Nymeria
29-abr-2011, 07:26
Hola Nymeria,
Pues lo del donante aun no lo sé, aun no he ido a la clínica, estoy solo con los preparativos ginécológicos y demás, pero me imagino que sí que te dan algunos datos. A mi me han dicho que lo mejor es que sea joven y sano. jeje
El suplemento vitamínico es el que tomaba yo siempre solo que reforzado, si el ginecologo me añade o me quita algo ya veremos pues aun no ha dicho nada. Pero yo soy de las que piensa que una dieta vegana no es una dieta completa si no aportas ciertas cosas con suplementos y más ahora.
A ver que tal me va a mi, espero tener la misma suerte que tus conocidos!!
seguro que si, ya nos irás contando :)
te deseo lo mejor, a ver si pronto te leemos en el post de los embarazos;)
A ver, a ver si es verdad y también puedo ser una embarazada deportista!!! :D
mamy_kit
29-abr-2011, 16:05
si el embarazo es normal puedes practicar muchos deportes(de forma mas comedida y sin golpes en la tripa, pero se puede), sobre todo si los racticabas habitualmente antes del embarazo :)
Gracias Mama Kitty, tú practicaste alguno en tus embarazos?.
Bueno, en cuestión de pesas no crea que sea muy aconsejable, aunque no estoy segura. La natación me gusta mucho, pero en invierno no soporto ir a la pisci, por muy acondicionada que esté, no puedo con ella, así que buscaré otra cosa. El yoga no me disgusta, pero ciertas connotaciones que tiene no van mucho conmigo, por mucho que algunas personas digan que solo es un ejercicio yo creo que es mucho más. Me gusta más el Taichi, también se pueden dar buenas caminatas o hacer gimnasia de mantenimiento o Pilates. A ver qué tal van las cosas
mamy_kit
29-abr-2011, 16:41
yoga, pilates, cualquier ejercicio de relajacion y de elasticidad te vendra de miedo para el parto, porque te enseñaran a controlar la respiradcion para aguantar mejor las contracciones y los pujos ( ¿vas a parir en casa o en hospital? si lo haces en casa igual te ayudaria tener una doula acompañandote durante el embarazo y el parto, algunas incluso te acompañan el post parto y durante los primeros meses de vida del peque para ayudarte con el pecho y eso), y al trabajar la elasticidad el trabajo del parto y el propio embarazo se te haran mucho mas llevaderos y con suerte no tendras ciatica(o si te pasa sera mas llevadera) porque podras cojer mejores posturas. la natacion es ideal sobre todo al final del embarazo para que el pequeño se vaya colocando bien, yo ice mi preparacion al parto en piscina y ayuda muchisimo, mirate de hacer acua-gym porque es perfecto tambien y totalmente recomendado para el embarazo.
para trabajar el suelo pelvico esta bien el yoga y pilates,ejercicios de kegel son tambien faciles y eficaces, tener el perineo fuerte te ayudara a que la dilatacion y el expulsivo sean mejores y evitando desgarros
yo en el embarazo no practique deportes mas que natacion con la primera (claro que tenia 16 años y tenia bastante con aprender a ser madre y que se me complico el embarazo) y con la segunda tambien se me complico pero cuando podia hacia natacion y pasear.
Madre mía, 16 años, pues la verdad es que sí.
Bueno, en mi caso la elasticidad, la relajación y la respiración no va a ser problema. Pues a parte de ser hiperlaxa y haber hecho ballet, practico yo misma relajación y elasticidad en mi casa y el gym, pues durante muchos años fui profesora de ello y hacia incluso cursos para embarazadas :). Vaya que tengo ventaja!. Estoy deseando que llegue ya el momentooo!!!!
Por cierto que tengo fecha para el ginecólogo el 17 de Mayo :)
En cuanto al parto por mi edad no me parece muy aconsejable el parto en casa, lo que estoy buscando es una clínica que tenga parto natural, pero tambien tenga UVI de neonatos y demás cosas por si algo no viene bien ;)
maestra Gaia
29-abr-2011, 17:35
Hola Auri, enhorabuena por tu decisión y mucha suerte en ello. Yo estoy embarazada de 28 semanas y hasta ahora mi alimentación vegana no ha supuesto ningún problema, de hecho todos los profesionales que están llevando mi embarazo lo saben y tampoco me han puesto pegas, ni siquiera la ginecóloga que creo que está a punto de jubilarse y parece más de la vieja escuela. Mis analíticas han sido geniales, hasta la semana 24 o así me ha bastado el suplemento de B12 y ácido fólico, ni siquiera me mandaron DHA aunque yo preferí suplementarme por mi cuenta con OPTI 3. Sólo a partir de entonces me han mandado suplemento de hierro y algunas cosas más( el suplemento se llama Gestagyn y contiene varias vitaminas del grupo B, el ácido fólico, yodo y vitamina C) de forma preventiva sobre todo por las anemias, pero no porque mis análisis muestren ninguna anomalía, pues ya se sabe que TODAS las mujeres gestantes tienen más riesgo de déficit de hierro. El desarrollo de Gaia está siendo muy satisfactorio, su peso y longitud, cosa que me tenía un poco obsesionada al principio pero al final todo apunta a que mi alimentación no le está perjudicando en absoluto. Espero que siga así.
Ya sé que mi experiencia es muy humilde, ya que ni siquiera soy madre aún, pero al menos puedo dar fe de que el veganismo no está siendo malo para mi hija ni para mí, y lo mejor es que los médicos me apoyan.
En cuanto al parto, yo soy de Alicante y como me pilla en vacaciones me iré a Beniarbeig, un pueblecito que está a unos 5 km de Denia y en el que se encuentra el Hospital Acuario, donde practican parto natural y acuático. Queda muy cerquita del Hospital de Denia donde pueden atenderte si hay algún problema más serio. Te dejo aquí el link : www.acuario.org
Aunque si puedes, te recomiendo que te escapes un fin de semana y conozcas el lugar, te lo explicarán todo muy bien. Suerte
Vaya, vaya,
¿Quién dice que existen las casualidades? Hoy estaba hablando de ti con una amiga :). Me alegra mucho que me cuentes tu experiencia. Yo me compré hoy las pastillejas de DHA en Paneta Vegano, pero voy a esperar a los análisis a ver que me cuentan.
Hablando de Gaia. Resulta que he estado hablando con una Doula estupenda y me ha recomendado el equipo de la Doctora Gaia. :bien: en la Clinica Belén
Un besazo y que todo te vaya muy bien. Esta tan boníto recibir apoyo mútuo verdad???
maestra Gaia
29-abr-2011, 18:23
Desde luego, todo pasa por alguna razón. Qué curioso lo de Doctora Gaia, con ese nombre sólo puede esperarse algo bueno, je je... Es muy reconfortante este grupo de mamás y futuras mamás que sin darnos cuenta estamos creando aquí. Antiguamente los grupos de crianza eran algo normal, hoy en día aunque sea virtualmente es un gran apoyo. ¡Ah! Y yo ya tengo mi foulard, precisamente lo encargué en un herbolario que también se llama Gaia, otra señal del destino, pues iba paseando y me lo encontré de narices. De vez en cuando practico con él y con un gato de peluche muy simpático que no protesta de momento.
Mucha suerte a ti también y ya iremos hablando por el foro, a ver cuándo nos das la buena nueva. Besitos.
jajaja, que bueno, pobre gatiño. Mira, en mi caso, ya estoy buscando clínica y parto y aun no estoy ni preñada jajajaja.
Sí es estupendo ir creando grupito y sentirnos arropadas y sobre todo de mamás veganas!!!!. Desde luego la conversación con la Doula ha sido muy muy tranquilizadora y muy bonita.
Un abrazo y seguimos en contacto. Por cierto, vivo también en Madrid :)
JustVegetal
29-abr-2011, 21:04
Los Beneficios del DHA Durante el Embarazo y en la Lactancia
El ácido docosahexaenoico, DHA, es un ácido graso omega-3 de cadena larga que se encuentra en todo el cuerpo. Específicamente, es una grasa estructural importante en el cerebro y la retina del ojo y un componente clave del corazón. Un cuerpo creciente de investigación continúa apoyando el papel que juega el DHA tanto en la madre como en el bebé. Específicamente el DHA es importante para el desarrollo óptimo del cerebro, los ojos, y el sistema nervioso del infante, y se ha demostrado que ayuda a lograr un embarazo sano. A continuación, lo más destacado de los estudios de investigación que examinan el papel del DHA en la salud y el desarrollo durante el embarazo y la lactancia.
* El DHA es el ácido graso más abundante en el cerebro y los ojos (la retina). El DHA representa alrededor del 97% y el 93% del total de ácidos grasos omega-3 en el cerebro y los ojos, respectivamente. 1-2
* El DHA es importante para el desarrollo visual y mental sano del infante en el útero y a lo largo de la infancia. 1-4
* La leche materna es el método óptimo de alimentación para el infante. El DHA siempre está presente en la leche humana. 5
* El infante en desarrollo obtiene DHA de la madre a través de la placenta durante el embarazo y de la leche materna tras su nacimiento. 5-7
* Paneles de expertos recomiendan una ingesta diaria de 200 a 300 mg de DHA para mujeres embarazadas y lactantes. 8-9
* En promedio, las mujeres embarazadas y lactantes de Norte América consumen de 60 a 80 mg de DHA al día, apenas del 20 al 40% de la ingesta recomendada. 10-11
* Los niveles de DHA en la leche materna dependen de la dieta de la madre.12-24 Debido a la baja ingesta de DHA en su dieta, se reporta que las mujeres estadounidenses presentan niveles más bajos de DHA en su leche materna que sus contrapartes internacionales. 5
* La suplementación de DHA en madres embarazadas demostró aumentar los niveles de DHA en la su sangre y leche. Esto, a su vez, elevó los niveles de DHA en la sangre tanto en el feto como en el infante lactante. 12-13, y 24-30
* Los niveles más altos de DHA en la leche materna fueron asociados con la capacidad de un infante de ajustarse fácilmente a los cambios en su entorno (medida usando la escala de Evaluación de Conductas Neonatales de Brazelton). 31
* La suplementación de DHA en madres durante la lactancia resultó en ventajas en el desarrollo mental en niños 32-35 incluyendo:
* Desarrollo psicomotor mejorado (tal como coordinación mano-ojos) a los 2.5 años de edad. 34
* Habilidades de atención mejoradas a los cinco años de edad. 35
* Un estudio usando un modelo estadístico del análisis del riesgo-beneficio, diseñado por el Centro para el Análisis de Riesgos de Harvard (Harvard Center for Risk Analysis), estimó que aumentar la ingesta de DHA de la madre en 1 g/al día aumenta el CI del niño por 1.3 puntos. 36
* La suplementación con DHA durante el embarazo beneficia tanto a la madre como al bebé al extender la duración de la edad gestacional. Los estudios de meta-análisis realizados a la fecha demuestran que la suplementación de DHA en madres se asocia con una mayor duración del embarazo promediando de 1.6 a 2.6 días más cercanos a la fecha de término. 37-39 Un estudio demostró un aumento de seis días en la duración de la edad gestacional. 39
http://www.lifesdha.com.mx/el-Embara...Lactancia.aspx
JustVegetal
29-abr-2011, 21:05
Vaya, vaya,
¿Quién dice que existen las casualidades? Hoy estaba hablando de ti con una amiga :). Me alegra mucho que me cuentes tu experiencia. Yo me compré hoy las pastillejas de DHA en Paneta Vegano, pero voy a esperar a los análisis a ver que me cuentan.
Hablando de Gaia. Resulta que he estado hablando con una Doula estupenda y me ha recomendado el equipo de la Doctora Gaia. :bien: en la Clinica Belén
Un besazo y que todo te vaya muy bien. Esta tan boníto recibir apoyo mútuo verdad???
Lo normal es que de los análisis no te digan nada con respecto al DHA.
JustVegetal
29-abr-2011, 21:13
Consideraciones Nutricionales.
Resultados de analísis basados en evidencias sugirieron que las dietas vegetarianas pueden ser nutricionalmente adecuadas en el embarazo y que pueden conducir resultados positivos en el nacimiento (57). Los nutrientes claves en el embarazo incluyen vitamina B-12, vitamina D, hierro y folato, mientras que los nutrientes clave en período de lactancia incluyen vitamina B-12, vitamina D, calcio, y zinc. Las dietas de vegetarianas embarazadas y en lactancia deben contener diariamente fuentes fiables de vitamina B-12. Basado en las recomendaciones para embarazo y lactancia, si hay inquietud sobre la síntesis de la vitamina D debido a la limitada exposición al sol, o uso de filtros solares, las mujeres en lactancia y embarazadas deben tomar suplementos de vitamina D o comidas fortificadas con vitamina D.
Ningún estudio incluido en el análisis de evidencias examinó el estado de la vitamina D durante el embarazo en mujeres vegetarianas.
Pueden ser necesarios suplementos de hierro para prevenir o tratar la anemia de deficiencia de hierro, la cual es común en el embarazo. A las mujeres capaces de quedarse embarazadas así como aquellas en período periconcepcional se les aconseja consumir 400 microgramos de folato al día a partir de suplementos, comidas fortificadas, o ambos. Las necesidades de zinc y calcio pueden cubrirse mediante suplementos o comidas como se identifica en las anteriores secciones de estos nutrientes.
El DHA también juega un papel importante en el embarazo y el período de lactancia.
Los/as niños de madres vegetarianas tienen menor plasma de DHA que los/as hijos/as de no-vegetarianas (70). El DHA de la leche materna es menor en veganas y lacto-vegetarianas que en no-vegetarianas (71). Debido a los efectos beneficiosos del DHA en la longitud de la gestación, la función visual de los infantes, y el desarrollo neuronal, las mujeres veganas y vegetarianas embarazadas y en lactancia deben elegir comidas que tengan DHA (comidas fortalecidas o huevos de gallinas alimentadas con microalgas rica en DHA) o usar suplementos de DHA derivados de microalgas (72, 73). La suplementación con ALA , un precursor del DHA, no se demostró que sea efectivo a la hora de aumentar los niveles de DHA en los infantes o la concentración de DHA en la leche materna, en el embarazo y en el período de lactancia (74,75).
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=23738&highlight=madres+lactancia+ADA
Gracias por la info :)
Había leido por ahi también que hay que tener cuidado con el yodo.
Gracias a todos. Muaaaks!!!
JustVegetal
29-abr-2011, 21:37
Gracias por la info :)
Había leido por ahi también que hay que tener cuidado con el yodo.
Gracias a todos. Muaaaks!!!
Lo normal es que del yodo te hablen ya las matronas, en todo caso en los veganos suele darse con frecuencia deficit de yodo y sobre ello te paso un artículo de la Vegan Society:
http://www.ivu.org/ave/yodo.html
Exacto, ese es el que había leído ;-). Una info muy interesante
Mira Nesca, seguro que lo has visto :)
http://www.bebes.net/tag/cargar-bebe/
Podría haber en el foro también un sitio donde pudiésemos comentar y recopilar estas cosas y compartir dudas que podamos tener sobre otros temas maternales a parte de la alimentación, que no sé si existirá, como dice Madre Gaia una especie de grupo de crianza.
Hay un foro que se llama Crianza Natural, pero ya que somos veganas o vegetarianas porque no hacer algo parecido aquí, bueno quizá existe, es que aun no nado bien en ese foro :)
Ahhhh, siempre me gustaron, y quería uno para cuando tenga a mi bebé, pero no sabia el nombre!!! Gracias Auri!!
maestra Gaia
29-abr-2011, 23:40
Iniciado por Auri:
Podría haber en el foro también un sitio donde pudiésemos comentar y recopilar estas cosas y compartir dudas que podamos tener sobre otros temas maternales a parte de la alimentación, que no sé si existirá, como dice Madre Gaia una especie de grupo de crianza.
Hay un foro que se llama Crianza Natural, pero ya que somos veganas o vegetarianas porque no hacer algo parecido aquí, bueno quizá existe, es que aun no nado bien en ese foro
Creo que sería una idea genial, tenemos mucho que aprender unas de otras, y unos de otros, que los papás también cuentan.
Bueno, en mi caso no aporto papá, pero sepo por dos jaja. A ver si alguien comienza la iniciativa :)
Síiiiiiiii, sería muy interesante!!
mamy_kit
30-abr-2011, 14:33
hay un foro y una asociacion sobre el porteo de los peques. se llama Red Canguro. y se habla sobre los portabebes(fulares, bandoleras, mei tais, hombuinos, mochilas ergonomicas, kanga....) sobre posturas para dar el pecho en ellos, y muchas cosas mas, tenemos super buen royo y hablamos de todos los temas, somos unas cuantas las que emos tomado el camido del vegetarianismo-veganismo, todas somos e crianza respetuosa( de las que piensan que no es aceptable ni respetable pegar a un niño sino que para educarle hay que escucharle y tratarle con mucho amor) la mayoria son de lactancias prolongadas y pañales de tela(hay un fondo de pañales de tela para poder probarlos y asi luego cuando los compras saber cuales se ajustan mas a lo que quieres y a tu bebe para distintas edades, hay un fondo para recien nacidos, otro para tallas medianas y otro para grandes), tambien consejos para coser nuestros propios portabebes y pañales(yo le e cosido unos cuantos a las muñecas de Emma,jejeje). hay mamas que tienen solo un peque y otras que tienen hasta 5. somos un grupo muy majo y la verdad es que yo no se que haria sin mis chicas de RC. os paso la dire de su pagina en la que estan los articulos sobre el porteo y la direccion del foro(ademas hay un foro aparte que se llama el trapicheo en el que se compra y venden pañales de tela y portabebes de primera y segunda mano, que para empezar esta muy bien porque asi la inversion inicial no es tanta) www.Redcanguro.org
maestra Gaia
30-abr-2011, 15:02
Muchas gracias mamy kit, pronto visitaré ese foro.
Iniciado por auri:
Bueno, en mi caso no aporto papá, pero sepo por dos jaja. A ver si alguien comienza la iniciativa
Perdona auri, espero que no te hayas sentido mal por mi comentario. Quería decir que hay papás vegXanos también en el foro y no quiero que se sientan discriminados. Aunque ellos no puedan dar teta seguro que su experiencia también nos aporta mucho. Sorry:snif:
Claro que no! aquí a participar todo el mundo, claro que sí e incluso los que nos sea pmapmás, cuanto más intercambio mejor. A ver si alguien con más experiencia foril se nos anima a empezar en algún sitio con el grupo :D
hay un foro y una asociacion sobre el porteo de los peques. se llama Red Canguro. y se habla sobre los portabebes(fulares, bandoleras, mei tais, hombuinos, mochilas ergonomicas, kanga....) sobre posturas para dar el pecho en ellos, y muchas cosas mas, tenemos super buen royo y hablamos de todos los temas, somos unas cuantas las que emos tomado el camido del vegetarianismo-veganismo, todas somos e crianza respetuosa( de las que piensan que no es aceptable ni respetable pegar a un niño sino que para educarle hay que escucharle y tratarle con mucho amor) la mayoria son de lactancias prolongadas y pañales de tela(hay un fondo de pañales de tela para poder probarlos y asi luego cuando los compras saber cuales se ajustan mas a lo que quieres y a tu bebe para distintas edades, hay un fondo para recien nacidos, otro para tallas medianas y otro para grandes), tambien consejos para coser nuestros propios portabebes y pañales(yo le e cosido unos cuantos a las muñecas de Emma,jejeje). hay mamas que tienen solo un peque y otras que tienen hasta 5. somos un grupo muy majo y la verdad es que yo no se que haria sin mis chicas de RC. os paso la dire de su pagina en la que estan los articulos sobre el porteo y la direccion del foro(ademas hay un foro aparte que se llama el trapicheo en el que se compra y venden pañales de tela y portabebes de primera y segunda mano, que para empezar esta muy bien porque asi la inversion inicial no es tanta) www.Redcanguro.org
Muy interesante!, cuando mi proceso esté algo más concreto me pasare!
Gracias por la info Auri!!
Y ¿Qué pensáis de la educación?
La mayoría de nosotras hablamos de tener un parto alternativo, pañales alternativos, alimentación alternativa, manera de portar a los bebés alternativos ¿Pero qué pasa con la educación? ¿después de todos nuestros esfuerzos alternativos les vamos a llevar a la fábrica de "borregos" pública o privada?
¿Tenéis algo previsto? ¿alguna idea?
Mirad este link, son padres que enseñan a sus hijos en casa y luego les ofrecen la posibilidad de juntarse con otros niños para compartir experiencias. Está un poquito lejos, en El Escorial, pero es una idea estupenda:
http://www.alavida.org/
¿Que es supone esta idea? ¿Qué dudas? ¿Tenéis otras alternativas iguales o diferentes u optáis por una enseñanza convencional?
Abrazos!!!!
mamy_kit
03-may-2011, 14:40
pues yo si que la llevo al cole a la mayor y el año que viene la peque con dos años tambien ira por la mañana.
la educacion en casa me parece una opcion maravillosa pero se necesitan unos recursos que no todas tienen, y no me refiero solo a la parte economica de que o tienes dinero para profesores particulares o lo tienes para permitirte no trabajar y ocuparte de los estudios, sino que hay que tener recursos educacionales ya que o tienes un minimo de conocimiento o puedes no enseñarle lo suficiente o necesario. yo por mi parte no tengo conocimientos suficientes para eyo y si creo que les biene bien el ambiente escolar, no dejamos de ser animales sociales y tribales, y eso les prepara para el mundo. la diferencia radica en que se les enseña en casa, en mostrarle que nadie es una autoridad total y no permitir que nadie les mine la autoestima ni la creencia de que su palabra vale lo mismo que la de los demas pero sobre todo el echo de que nadie puede ni debe pensar por ellos sino que solo ellos pueden decidir sobre su persona
Es cierto, en muchas cuestiones estoy de acuerdo contigo, pero existen más opciones de las que uno piensa a parte de los profesores particulares. Por otro lado las asociaciones de padres de Homeschoolers crean formas y modos de encuentro alternativos, no es que tú vayas a estar todo el día solo con tu hijo en casa. Mira os pongo un video muy interesante que aclara muchas dudas.
http://www.bebesymas.com/educacion-infantil/homeschooling-en-espana
mamy_kit
03-may-2011, 15:59
se que no estas sola con el crio todo el tiempo, vaya que conozco bastante gente que hace escuela en casa, pero las horas diarias no te las quita nadie por mucho que luego te reunas con otros niños en la misma situacion para que interactuen, ademas simemre estan los amigos del barrio, pero el ambiente que se consigue con el grupo de amigos del cole es muy dificil de conseguir sin ir al cole(aunque aveces es mas perjudicial que otra cosa, pero en ese caso ya tomaria las medidas oportunas), la libertad de estar sin los padres esas horas es (para mi) importante para descubrir quienes son, y en mi caso ademas me dara el tiempo necesario para descubrrilo yo ya que cuando la peque vaya al cole volvere a estudiar para dentro de dos años sacarme el acceso a la universidad para mayores de 25 y estudiar enfermeria. con la mayor ya lo ice(termine el graduado, me saque el carnet de coche, estudie maquillaje artistico y profesional e intente sacarme el bachiller, pero este ultimo me fue imposible porque no tenia ni tiempo ni fuerzas suficiente para hacerlo y luego me volvi a quedar emabrazada y otra vez lo deje todo para estar con la peque, pero siempre con mi plan de que cuando cumpla los 25 meterme en la universidad, asique lo hare con calma para el aceso repartiendo los estudios en dos años mientras la peque va 3 horas a la mañana al cole)
lo que si es muy importante es conocer bien a los profesores que tienen los niños y manejar los ilos desde detras del telon, ayudarles en casa lo que se pueda de manera que se diviertan y abrirles los caminos que una escuela normal no abre (por ejemplo yo tengo intencion de llevarlas alguna vez a viajar por el mundo para que conozcan otras culturas porque no es lo mismo leer sobre ellas que vivirlas, la naturaleza a de sentirse ademas de leerse, a Emma ahora que esta aprendiendo a escribir le animo a escribir sus propios cuentos conmigo para que siga estimulando su creatividad e imaginacion al tiempo que perfecciona un conocimiento adquirido en la escuela)
asi el dia que salga al mundo ellas escogeran de que forma acerlo y conoceran como funcionan las cosas y podran decidir si quieren luchar para cambiar algo o a ellas mismas. (aunque eso pueden aprenderlo desde casa tambien pero requiere mucho tiempo,esfuerzo y paciencia que la mayoria no tiene por muchas ganas que le ponga. pero si que creo que hay padres que educan en casa y lo hacen de maravilla ademas de que son mas felices con ello, pero tambien los conozco que lo an querido hacer y no an estado a la altura de las circunstancias y luego el niño se a encontrado solo en una selva de normas y violencia en la que no sabia como actuar)
Si que es cierto que esta opción requiere de una fuerte disponibilidad, no solo en cuestión de tiempo, sino en muchos más aspectos. La gente que yo conozco, sinceramente, pienso que tiene una relación muy diferente con sus hijos. Incluso conozco hijos ya mayores que se han educado así y son personas muy diferentes, que por lo general (aunque quizá sea mucha generalización), pasan una adolescencia más tranquila.
Como sabemos que este !querido! pais nuestro siempre va atrasadillo en todo, en otros paises existe la opción de que los niños se matriculen en la escuela de ciertas asignaturas y otras no. No sé en mi caso la experiencia en la escuela no fue muy agradable y siempre tuve más amigos en otras actividades. A mi si me gusta mucho como alternativa, aunque es cierto que supone un esfuerzo extra por parte de los pardres que muchas veces te es difícil de dar. Incluso teniendo todo el tiempo del mundo es dificil estar siempre disponible para tus hijos, quizá se necesite un aporte extra de paciencia por parte de todos jejejeje:D
La verdad es que a mi las escuelas tal y como son hoy en día la mayoría no me gustan y las que me gustan o son impagables o están muy lejos. A mi modo de ver las escuelas educan a los niños para repetir el sistema, no para hacer las cosas diferentes
mamy_kit
03-may-2011, 16:19
algunas chicas que yo conozco an optado pro irse a vivir a un pueblo o cerca y asi que sus niños estudien en una escuela de pueblo, ya que son muchos menos niños y la atencion que se les presta es mucho mas personalizada. yo si ubiera podido desde luego me ubiera ido a un pueblo a criar a mis pequeñas y a que estudiaran pero no e tenido la oportunidad.
este pais es una mierda en todo lo relacioando con la conciliacion y la educacion cuando estas cosas deberian ser lo primero para todo el mundo pues sin eso no hay nada mas, pero hasta que se den cuenta que los niños son el futuro en si y no un medio para mantenerlo no cambiaran las cosas, para eso estamos las madres como nosotras,jejeje. yo mismamente si no me da la media del examen para estudiar enfermeria (quiero ser matrona o enfermera de pediatria) estudiaria profesora de educacion infantil.
mamy_kit
03-may-2011, 16:21
A mi modo de ver las escuelas educan a los niños para repetir el sistema, no para hacer las cosas diferentes
no son las escuelas en si(ya que educan a todos por igual y sin embargo gente como nosotras y otros muchos toman el camino de una vida diferente), sino los padres que ceden toda la educacion a la escuela y en caa no les enseñan ningun camino diferente ni fomentan las actitudes revolucionarias.
el problema principal radica en los padres que estan demasiados ocupados en sus vidad como apra ocuparse de las vidad de sus hijos, desgraciadamente eso lo veo cada dia y desde bebes, sino mira Stivil y su metodo de dormir, que los bebes lloren ahsta que duerman de agotamiento mientras los padres ven la tele,...
este pais es una mierda en todo lo relacioando con la conciliacion y la educacion cuando estas cosas deberian ser lo primero para todo el mundo pues sin eso no hay nada mas, pero hasta que se den cuenta que los niños son el futuro en si y no un medio para mantenerlo no cambiaran las cosas, para eso estamos las madres como nosotras,jejeje. yo mismamente si no me da la media del examen para estudiar enfermeria (quiero ser matrona o enfermera de pediatria) estudiaria profesora de educacion infantil.
Me parece una idea estupenda :) en mi caso ando siempre detrás de seguir dibujando, escribiendo y tocando música... pero soy tan vaga, la verdad es que trabajo para vivir y punto pelota a mi lo que me gusta son los paseitos por el campo y el jugar con mi perro jejeje. Pero la verdad que estoy bastante atada a Madrid, siempre hablo de irme a vivir al campo pero al final me tira mi Lavapiés de mis amores :o
no son las escuelas en si(ya que educan a todos por igual y sin embargo gente como nosotras y otros muchos toman el camino de una vida diferente), sino los padres que ceden toda la educacion a la escuela y en caa no les enseñan ningun camino diferente ni fomentan las actitudes revolucionarias.
el problema principal radica en los padres que estan demasiados ocupados en sus vidad como apra ocuparse de las vidad de sus hijos, desgraciadamente eso lo veo cada dia y desde bebes, sino mira Stivil y su metodo de dormir, que los bebes lloren ahsta que duerman de agotamiento mientras los padres ven la tele,...
Stivil? no lo conozco. En parte tienes razón, sobre todo, como decíamos ya que en este pais no hay muchas alternativas. Hay algunos casos de niños que se han educado en casa y luego han pedido entrar a partir de la ESO, ahí, al menos la base la tienes ganada.
No sé, a veces es complicado porque los niños, al menos de pequeños pasan demasiadas horas en el colegio y luego quitarles de encima todo lo que les sobra es complicado. Por supuesto, todo esto teniendo en cuenta que tú o alguien de tu familia seas capaz de darle un ambiente coherente donde aprender, porque si para uno aprender significa tenerle pegado a la tele viendo Bob Esponja... pues tampoco va a ser
Libertà!
05-may-2011, 00:16
Hola Libertá,
Enhorabuena por tu bebé. La verdad es que todo lo hago con mucha ilusión y me gusta cuidarme, así que no es nada costoso. ¿Que tal los pañales de tela?
Hola guapa, perdona que no te había leído.
Los pañales van genial, hay tantos modelos y colores que creo que es una adicción y me dan ganas de probarlos todos:o. De momento usamos de algodón y bambú. Ya me contarás cuáles prefieres tú;)
Un besote.
Libertà!
05-may-2011, 00:38
Respecto al cole yo tengo mirado uno alternativo, tipo escuela libre donde los niños no son dirigidos y participan sólo en las actividades que quieren, vamos, que si el nene quiere pasarse todo el día jugando en el huerto se le respeta...
Lo malo es que es sólo hasta los 6 años. Siguen la pedagogía Waldorf.
A mi me encantaría también educar en casa pero estoy esperando a que me toque la lotería :D para quedarme todo el día con mi enano y currarme su educación.
Yo lo que no soporto (aparte de lo que dice Auri) son los horarios y el tener que levantar a un niño tan temprano y romperle el sueño. Quizás hablo desde mi propia experiencia porque soy (era) muy dormilona y el madrugar para el cole siempre lo llevé fatal.
¿Como se llama ese cole Libertà?. A mi la educación de la Waldorf no me disgusta, pero eso sí, si no eres católico o quieres una educación aconfesional o a-espiritual, lo llevas claro. A mi me gusta una educación expontánea en todos los aspectos, pero si ya le estás diciendo al niño desde peque que espíritus tiene que ver o que símbolos tiene que adorar... Es como lo del yoga. A ver, que yo he practicado yoga y el que me diga que es simplemente un ejercicio, que se lo cuente a otro. El yoga tiene un trasfondo claramente religioso y/o esperitual, los movimientos que se realizan tienen un fin concreto que es conectar con... lo que sea. A mi no es que me disguste que mi hijo aprenda a hacer eso, pero ya le estoy encaminando hacia una cierta manera de practicar la espiritualidad. A mi me gustó mucho un sitio en las Zorreras cerca de El Escorial que practicaba una enseñanza natural, pero necesita mucha implicación de los padres.
Por supuesto lo de los horarios es un tema importante, sobre todo porque hay niños de 8 años que tienen jornadas de 14 horas entre colegio y deberes!!!!
mamy_kit
05-may-2011, 16:04
bueno, yo creoq ue no importa a que cole o que credo tenga, vamos que yo a mi niña la llevo a un cole de monjas(aunque las monjas no ejercen como profesoras) a su vez yo fui a ese cole y ninguna estamos bautizada ni nada, esto le da la opcion a mi hija de concoer las distintas religiones pero sin profesarlas, y consicente es que nadie tiene la verdad absoluta, pero es como ya dije antes que en casa es done se les enseña de verdad y se pule lo que en el cole les muestran.
si tienes opcion de una escuela alternativa pero no te gusta su religion no creo que importe, luego tu en casa le muestras lo que hay y tu hijo decidira de adulto, pero que eso no te frene antes de escojer un cole porque la religion es algo que se puede rebatir muy facil y hay muchas en el mundo que es interesante conocer(no para seguirlas sino proque todas tienen sus historias y sus cuentos que merecen la pena y te ayudan a entender las culturas) pero un colegio que te guste y de espacio a los niños para seguir sus ritmos es mas dificil de encontrar.
algo tan importante como eso es saber como educan apartir de los 6 años(en eso meto primaria, secundaria y bachiller), ya que hasta entonces todo puede ser juego pero como luego metan mucha caña no te abra conpensado lo anterior.
Jo, estoy buscando la web de la escuela en las zorreras y no lo encuentro.
Claro, si es un aprendizaje teórico está muy bien, tener una idea de las diferentes religiones siempre es enriquecedor, pero no que te lo laven el cerecho. Yo si le doy mucha importancia a la aconfesionalidad del centro, así como debe de ser apolítico. Creo que esa no es labor del colegio, al menos a mi entender, aunque hay muchos padres que piensan diferente y estan en su derecho. Pero las religiones, credos y demás agrupaciones esconden algo mucho más complicado de lo que pueda entender un niño. A mi me ha costado aaaaaañosss!!
Eso sí que tienes razón, encontrar el sitio perfecto es complicado jejeje
Libertà!
05-may-2011, 18:09
Vaya auri, ahí me has pillado...
Yo de waldorf sé muy por encima, que respetan los ritmos del niño, que fomentan la creatividad, juguetes naturales... y poco más.
A mí me gusta porque tienen gran espacio al aire libre y trabajan mucho el huerto. Me mola la idea de que el peque tenga tanto contacto con la tierra y pueda decidir libremente qué hacer. Para mí a estas edades es muy importante que jueguen sobre todo, y al aire libre y con árboles mejor.
¿Me explicas porfa que trasfondo religioso/espiritual practican?
Por otra parte el cole es hasta los 6 años, después tendría que buscar otro (y por aquí por desgracia no hay más escuelas libres).
De todas formas mi idea y mi meta es montármelo para no tener que escolarizar hasta los 6-7 años, sé que está difícil con los tiempos que corren, pero tengo algunas ideas en mente que tal vez pueda cuajar.
Pues el sistema Waldorf es creado a partir de las teorias de Rudolf Steiner un conocido defensor de la Antroposofía:
http://www.sociedadantroposofica.com/antroposofia.shtml
Pero en definitiva lo que a mi me dijeron cuando fui a la Waldorfschule a informarme es que el niño iba a ser educado en la fe cristiana, que se hacía una especial atención a la educación cristiana dentro del centro.
hhttp://www.escuelamicael.com/upload/jardininfancia6.jpg
http://www.escuelamicael.com/upload/jardininfancia5.jpg
http://www.escuelamicael.com/upload/jardininfancia4.jpg
También les pregunté si esto era opcional y me dijeron que no. No sé si será solo en la Escuela Micael Waldorf de las Rozas, pues a mi se me quitaron las ganas de seguir preguntando. A mi por lo demás lo otro me encantaba, pero por mucho huerto que tenga, si luego me obligan a que mi hijo/a tenga una educación católica o cristiana... va a ser que no
http://www.escuelamicael.com/
Snickers
05-may-2011, 22:52
¿Como se llama ese cole Libertà?. A mi la educación de la Waldorf no me disgusta, pero eso sí, si no eres católico o quieres una educación aconfesional o a-espiritual, lo llevas claro.
la pedagogía Waldorf no es católica
A mi me gusta una educación expontánea en todos los aspectos, pero si ya le estás diciendo al niño desde peque que espíritus tiene que ver o que símbolos tiene que adorar...
creo q tienes un enfoque acerca del transfondo religioso q se pueda dar en la pedagogía waldorf q es equivocado. Que yo recuerde en la pedagogía Waldorf no le dicen al niño desde peque que espíritus tiene que ver o que símbolos tiene que adorar
Snickers
05-may-2011, 22:59
Vaya auri, ahí me has pillado...
Yo de waldorf sé muy por encima, que respetan los ritmos del niño, que fomentan la creatividad, juguetes naturales... y poco más.
A mí me gusta porque tienen gran espacio al aire libre y trabajan mucho el huerto. Me mola la idea de que el peque tenga tanto contacto con la tierra y pueda decidir libremente qué hacer. Para mí a estas edades es muy importante que jueguen sobre todo, y al aire libre y con árboles mejor.
¿Me explicas porfa que trasfondo religioso/espiritual practican?
pues dos fotos con unos niños haciendo una representación no creo q le den la dimesión religiosa q parezca se ha planteado en los últimos post
Sí tienen un enfoque espiritual, pero q los niños participen en determidos asuntos no hace q se les obligue a practicar una confesión concreta. En los colegios habitualmente a los niños se les implica en la historia de los reyes magos y no por eso se les hace creer en esto o aquello. En los colegios Waldorf hay niños de multiples confesiones pq lo q se les plantea acerca del cristianismo no les hace tener q meterse en dicha manera de ver el cristianismo.
Yo creo q la parte positiva de esta pedagogía compensa a la q no nos pueda gustar
No, yo no creo que tenga ningún concepto equivocado del método Waldorf, de hecho me crié en Alemania y lo conozco muy bien . El transfondo ideológico y "espiritual" de la Antroposofía y los misterios cristianos es muy fuerte en las escuelas Waldorf, igualmente que en las Edelweiss y esto es de sobra conocido, parece que en España se han desviado más hacia los rituales católicos, te invito a que bucees en estas teorías espirituales tan entretenidas. La Antroposofía es un tema peliagudo. Si a mi hijo le dicen que cristo es dios y que la virgen maría es su madre y que un "espíritu" Santo bajo del cielo y... , le están diciendo, a mi modo de ver, qué tiene que adorar y que "espirtus" son los verdaderos (pues a mi modo de ver, todos esos símbolos el niño cristo, la madre maría y los Reyes de oriente no son más que símbolos o espíritus en los que determinadas personas creen, cosa que respeto pero no comparto)
Yo simplemente me remito a las escuelas Waldorf en las que he preguntado y a sus páginas web y la información directa que recibí en Alemania de compañeros que acudían a dichas escuelas. La información que he escrito se me dio directamente en la secretaría de la escuela Waldorf de las Rozas, no es que yo me lo he inventado y se me informó claramente que existe una educación cristiana y/o católica obligatoria en la que todos los niños tienen que tomar parte sí o sí desde el jardin de infancia, toma ya!. Esto se me dijo el año pasado, si ha cambiado este año...
Los Reyes Magos, otros actos y rituales religiosos o litúrgicos foman parte concreta y directa de una serie de creencias religiosas de una determinada religión (católica) que son menos inocentes y light de lo que pensamos. Si, como me informaron a mi era obligatorio tomar parte en los rituales católicos/cristianos de la Navidad y la Semana Santa y otras cosas más, para mi está claro que no hay libertad de confesión en dichas escuelas. Y no es lo que estoy buscando. Nada más
Te invito a que llames, como yo hice a es colegio en concreto. Si otras escuelas Waldorf son más libres en España, lo desconozco, pero a mi me bastó con escucharlo de una. Concretamente la dama me informo de que era así en todas las escuelas Waldorf. ¿Me engaño? no creo.
El que a unas personas les pueda compensar parte de la pedagogía a cambio de a que a tu hijo le eduquen en una religión determinada o unos principios "espirituales", fantástico. Si a algunas personas les parece un juego de niños que sus hijos participen en actos litúrgicos de una iglesia determinada haciéndolos pasar por juegos de niños, fantástico, Pero no tiene porque convencernos a todos. Sí a mi me interesa que mi hijo reciba una formación religiosa y/o espiritual me voy a una iglesia, mezquita, sinagoga, a mi abuela, a mi casa, a un centro esotérico u otros, pero no a una escuela, ahí le llevo para aprender otras cosas. Ya se sabe, para gustos los colores.
A mi no me compensa un metodo supuestamente libre si no es aconfesional. Seguro que hay muchas más escuelas que sí son realmente libres
Snickers
06-may-2011, 00:06
No, yo no creo que tenga ningún concepto equivocado del método Waldorf, de hecho me crié en Alemania y lo conozco muy bien . El transfondo ideológico de la Antroposofía y los misterios cristianos es muy fuerte en las escuelas Waldorf, igualmente que en las Edelweiss y esto es de sobra conocido. Parece que en España se han desviado más hacia los rituales católicos, te invito a que bucees en estas teorías espirituales tan entretenidas. La Antroposofía es un tema peliagudo. Si a mi hijo le dicen que cristo es dios
A ver si por criarte en Alemania has de saber de pedagogía Waldorf. En la antroposofía no dicen q Cristo es Dios, lo q no quita q tenga un transfondo marcado en las escuelas Waldorf.
La antroposofía no se ha desviado a rituales católicos pq los rituales en ciertas corrientes cristianas no tienen derechos de autor
Las teorías q citas tan entretenidas ya las he buceado
y que la virgen maría es su madre y que un "espíritu" Santo bajo del cielo y... , le están diciendo, a mi modo de ver, qué tiene que adorar y que "espirtus" son los verdaderos (pues a mi modo de ver, todos esos símbolos el niño cristo, la madre maría y los Reyes de oriente no son más que símbolos o espíritus en los que determinadas personas creen, cosa que respeto pero no comparto) ¿Que tiene qué ...? A tu modo de ver, sin duda. Pq q ellos plasmen sus creencias no tiene pq hacer q los demás las tengan q creer
Yo simplemente me remito a las escuelas Waldorf en las que he preguntado y a sus páginas web y la información directa que recibí en Alemania de compañeros que acudían a dichas escuelas. La información que he escrito se me dio directamente, no es que yo me lo he inventado y se me informó claramente que existe una educación cristiana y/o católica obligatoria en la que todos los niños tienen que tomar parte sí o sí. Vamos a ver, si dices conocer la antroposofía no se como la andas mezclando con el catololicismo tan alegremente
¿Y esos compañeros q comentas te afirmaban q les obligaron a tener una religión determinada?
La antroposofía va más allá de lo q se toca en las escuelas Waldorf, no por estar en una escuela Waldorf te educan en la antroposofía ni en la corriente cristiana q tienen ciertos antropósofos
Los Reyes Magos, otros actos y rituales religiosos o litúrgicos foman parte concreta y directa de una serie de creencias religiosas de una determinada religión (católica) que son menos inocentes y light de lo que pensamos. Si, como me informaron a mi era obligatorio tomar parte en los rituales católicos/cristianos de la Navidad y la Semana Santa y otras cosas más, para mi está claro que no hay libertad de confesión en dichas escuelas. Y no es lo que estoy buscando. Nada máslas escuelas Waldorf no tienen rituales católicos, y determinados rituales no tiene pq ser exclusivos de una corriente religiosa, en este caso cristiana.
Te invito a que llames, como yo hice a es colegio en concreto. Si otras escuelas Waldorf son más libres en España, lo desconozco, pero a mi me bastó con escucharlo de una. Concretamente la dama me informo de que era así en todas las escuelas Waldorf. ¿Me engaño? no creo. no necesito llamar, gracias. Es cuestión de como analizar el asunto
El que a unas personas les pueda compensar parte de la pedagogía a cambio de a que a tu hijo le eduquen en una religión determinada o unos principios "espirituales", fantástico. Si a algunas personas les parece un juego de niños que sus hijos participen en actos litúrgicos de una iglesia determinada haciéndolos pasar por juegos de niños, fantástico, Pero no tiene porque convencernos a todos. Sí a mi me interesa que mi hijo reciba una formación religiosa y/o espiritual me voy a una iglesia, mezquita, sinagoga, a mi abuela, a mi casa, a un centro esotérico u otros, pero no a una escuela, ahí le llevo para aprender otras cosas. Ya se sabe, para gustos los colores.Todo depende del concepto q se tenga acerca de educar en una religión determinada. No te educan en una religión determinada, pq la educación de corte cristiano q hay en las comunidades cristianas de antropósofos (q no todos los antropósofos las tiene q profesar) va mucho más allá q las cosas q se plantan en los colegios Waldorf. Lo q se hace en las escuelas Waldorf no es formación religiosa cristiana y/o espiritual de corte confesional. Si eso citas a q iglesia determinada te refieres
A mi no me compensa un metodo supuestamente libre si no es aconfesional. Seguro que hay muchas más escuelas que sí son realmente libre Seguro, claro. Cita un puñado de esas muchas escuelas, por favor
Bueno, a parte de que, como ya te dije en otra ocasión, creo que eres el polemista oficial del foro. Tus comentarios no tienen ni pies ni cabeza y creo que no sabes ni de lo que estás hablando ni tienes la más mínima información al respecto. Chico relajate un poco.
Así que igual que decido no llevar a mis hijos a una escuela Waldorf porque no es aconfesional, decido no volverte a contestar. ¡que te vaya bonito!
Snickers
06-may-2011, 00:43
Bueno, a parte de que, como ya te dije en otra ocasión, creo que eres el polemista oficial del foro.
No recuerdo q me hayas dicho eso antes, si quieres citas el post. En cualquier caso más polémico es ese comentario aludiendo a mi persona q lo q yo hago, q es cuestionar lo q creo es erroneo
Tus comentarios no tienen ni pies ni cabeza y creo que no sabes ni de lo que estás hablando ni tienes la más mínima información al respecto. Chico relajate un poco.
Vaya, yo podría decir lo mismo de ti, pero ese tipo de comentarios creo q aunq se crea uno q puede decirlos no es q aporten nada. Pero claro, como te has criado en Alemania
Por otro lado no se de donde sacas q no ando relajado, q te lleve la contraria no tiene pq suponer q este o no relajado. Ni viene a cuento como pudiese estar
Así que igual que decido no llevar a mis hijos a una escuela Waldorf porque no es aconfesional, decido no volverte a contestar. ¡que te vaya bonito!
Haz lo q te de la gana, faltaría más
¡Por fiiiin!!!
Encontré el link de la escuela en las Zorreras que tanto me gusta. Estuve allí y me encantó. Si queréis podéis pasaros por allí, son un encanto:
http://www.escuelavalora.org/index.html
Snickers
06-may-2011, 01:09
¡Por fiiiin!!!
Encontré el link de la escuela en las Zorreras que tanto me gusta. Estuve allí y me encantó. Si queréis podéis pasaros por allí, son un encanto:
http://www.escuelavalora.org/index.html
ahora te faltan unos cuantos links más para llegar a ese puñado q muestra q hay muchas escuelas realmente libres
Snickers
06-may-2011, 02:17
Bueno Auri, como leo q nos dejas solo me queda comentarte, si acaso te interesa un par de cosillas sobre la Escuela Valora
http://www.espacio-valora.org/proyecto_escuela_libre_valora.html
Proyecto Escuela Libre Valora
El proyecto educativo "Escuela Libre Valora", de Educación Infantil (2-5 años) y Educación Primaria (6-12 años), se basa en la pedagogía Waldorf, desarrollada por Rudolf Steiner, reconocida oficialmente en muchos países y extendida en todo el mundo.
Teléfono: 626 63 40 56
Email: info@escuelavalora.org (info@escuelavalora.org)
Más información en www.escuelavalora.org (http://www.escuelavalora.org)
que cosas tiene la vida
http://www.espacio-valora.org/escuela_de_padres_y_educadores.html
Los teatrillos son cuentos elaborados con personajes hechos a mano con materiales de lana de oveja, y fieltros de distintos colores que se les da vida a los personajes con el movimiento de la mano
.... ....
Corros para cada estación del año, canciones pentatónicas para cuentos.
la música pentatónica tiene, para los waldorf, un transfondo espiritual
http://www.espacio-valora.org/slideshow/p008_0_12.jpg
Una muñeca típicamente waldorf
http://www.espacio-valora.org/slideshow/p014_0_2.jpg
muñecos tipicos waldorf
http://www.espacio-valora.org/slideshow/p014_0_3.jpg
gnomos, propios en un jardín de infancia waldorf
http://www.espacio-valora.org/slideshow/p014_0_4.jpg
un Belen, típico en las navidades occidentales :D
Son un encanto estos waldorf
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.