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Ver la versión completa : CiU y ICV-EuiA serán DEMOCRÁTICOS o ANTIDEMOCRÁTICOS? SINCEROS O HIPÓCRITAS?



Bressan
06-abr-2011, 23:47
[...] http://minnc2010.wordpress.com/2011/04/06/ciu-y-icv-euia-son-democraticos-o-antidemocraticos-sinceros-o-hipocritas/

http://estaticos.20minutos.es/img2/recortes/2010/12/09/2341-620-282.jpg

En resumen al día 13 de Abril al parlamento de Cataluña no se debatirá si quieren que Cataluña sea un estado soberano o no, sino que aprueben una proposición de ley para poder DECIDIR hacer una declaración de independencia de Cataluña desde el parlamento.

Es decir si CiU o ICV-EUiA votan en contra serán unos antidemocráticos y si se abstienen ignorarán la democracia y los estatutos de sus partidos que dicen que Cataluña tiene el derecho de decidir la autodeterminación serán solamente papel mojado y hipocresía absoluta.

Por eso al 13 de Abril al parlamento de Cataluña se debatirá la ley de declaración de independencia. Los 62 diputados de CiU tienen el futuro de nuestro pueblo en sus manos. El 58 diputados de la cámara catalana quieren un estado propio según dijeron en la revista “el Temps”. (http://minnc2010.wordpress.com/2010/12/31/el-43-de-los-diputados-de-la-camara-catalana-quieren-un-estado-propio/)Y quedan 29 diputados no sobiranistas que forman parte de CiU y ICV-EUiA que van a favor de la democracia y en los estatutos de sus partidos dicen que Cataluña tiene el derecho de decidir la autodeterminación.

Deben elegir como pasara a la historia como: DEMOCRÁTICOS o ANTIDEMOCRÁTICOS? SINCEROS O HIPÓCRITAS?

Basta palabras! ahora queremos hechos! Votar SÍ A LA LEY DE INDEPENDENCIA, NO A LA HIPOCRESÍA!

Calimero
07-abr-2011, 12:52
Ya he explicado alguna vez que todo es una entelequia, que os están vendiendo la burra, que todo es interés político, mucho más en período electoral: QUE CATALUÑA NO PUEDE DECLARAR INDEPENDENCIA UNILATERAL ALGUNA, que sería una locura, además de tremendamente contraproducente para el pueblo catalán, que os están tomando el pelo, que cualquier declaración institucional al respecto sólo podría ser simbólica, etc., etc., etc., etc.


¡Salud! :)

Daniel79
07-abr-2011, 13:22
Con todos mis respetos, por que tengo un gran amigo que es nacionalista-independentista, pienso que todo el rollete este es un invento de 4 para hacer un corralito mas pequeño y mas fácil de llevar (para sus intereses, que no para los vuestros).

Igual tengo una visión muy distorsionada por el poder mediático de la caverna españolista (je), pero vamos, creo que España y Cataluña tienen una historia común de siglos de antiguedad y no sé cual es esa diferencia al parecer insalvable que nos separa; dentro de que yo soy una persona al que le importan 0 los trapos de colores...lease, las banderas.

Me parece a mi que es todo una estrategia bien diseñada para llenar el vacio de sentimiento de "soy parte de algo" con un discursillo pro-identidad nacional y anti-el resto mentiroso y distorsionado, detrás del cual solo hay intereses económicos y ansias de poder de los 4 pelaos que (todavía a estas alturas) pensáis que valen para algo mas que para defender sus intereses particulares que, insisto, creo que tampoco son los vuestros.

Aunque igual que digo esto, digo que igual me parecen los políticos anti-nacionalistas que tiran piedras para evitar que otros les quiten una porción a la tarta. Tanto monta...monta tanto.

Pero bueno, que cada uno se entretenga como quiera y se sienta del pais/nacionalidad/equipo de futbol que le divierta. Pero a mi particularmente, me da algo de tristeza ver como os toman el pelo y/o os comen el tarro. Y bueno, de mi amigo no hablo por que lo suyo roza casi casi la tontuna en su máxima expresión.

Saludos!

PD: Por cierto, el partido nacional-socialista mas famoso que recuerdo (lo digo por que siempre que leo eso de la izquierda nacionalista me dan ganas de reirme)...... era el de un bajito y con bigote que gritaba mucho. Tener cuidadín de donde os metéis :)

Spinoza88
07-abr-2011, 13:30
Ya he explicado alguna vez que todo es una entelequia, que os están vendiendo la burra, que todo es interés político, mucho más en período electoral: QUE CATALUÑA NO PUEDE DECLARAR INDEPENDENCIA UNILATERAL ALGUNA, que sería una locura, además de tremendamente contraproducente para el pueblo catalán, que os están tomando el pelo, que cualquier declaración institucional al respecto sólo podría ser simbólica, etc., etc., etc., etc.


¡Salud! :)

Supongo que lo que realmente importa es eso, lo que simbolizaría. Nadie con dos dedos de frente creo que piense que es tan sencillo como eso. No es que tomen el pelo, y es raro en un político que no lo haga y que yo lo diga, pero creo sinceramente que buena parte de esos políticos (como mínimo todos los de izquierda, y bastantes de ciu) sí que quieren realmente caminar hacia la independencia futura. Lo irónico es que el gobierno español está ayudando mucho en ello. Todo esto son gestos, de momento, sin validez legal, pero van poniendo piedras en el camino. Algún día la entelequia se hará real, como en el País Basco.

Spinoza88
07-abr-2011, 13:36
Con todos mis respetos, por que tengo un gran amigo que es nacionalista-independentista, pienso que todo el rollete este es un invento de 4 para hacer un corralito mas pequeño y mas fácil de llevar (para sus intereses, que no para los vuestros).

Igual tengo una visión muy distorsionada por el poder mediático de la caverna españolista (je), pero vamos, creo que España y Cataluña tienen una historia común de siglos de antiguedad y no sé cual es esa diferencia al parecer insalvable que nos separa; dentro de que yo soy una persona al que le importan 0 los trapos de colores...lease, las banderas.

Me parece a mi que es todo una estrategia bien diseñada para llenar el vacio de sentimiento de "soy parte de algo" con un discursillo pro-identidad nacional y anti-el resto mentiroso y distorsionado, detrás del cual solo hay intereses económicos y ansias de poder de los 4 pelaos que (todavía a estas alturas) pensáis que valen para algo mas que para defender sus intereses particulares que, insisto, creo que tampoco son los vuestros.

Aunque igual que digo esto, digo que igual me parecen los políticos anti-nacionalistas que tiran piedras para evitar que otros les quiten una porción a la tarta. Tanto monta...monta tanto.

Pero bueno, que cada uno se entretenga como quiera y se sienta del pais/nacionalidad/equipo de futbol que le divierta. Pero a mi particularmente, me da algo de tristeza ver como os toman el pelo y/o os comen el tarro. Y bueno, de mi amigo no hablo por que lo suyo roza casi casi la tontuna en su máxima expresión.

Saludos!

PD: Por cierto, el partido nacional-socialista mas famoso que recuerdo (lo digo por que siempre que leo eso de la izquierda nacionalista me dan ganas de reirme)...... era el de un bajito y con bigote que gritaba mucho. Tener cuidadín de donde os metéis :)

En fin, más nos toma el pelo el gobierno español, que quieres que te diga. Y los intereses de Catalunya son los nuestros también, que no veas lo bien que nos iría que algunas autonomías dejaran de chupar y vivir a costa nuestra, y lo mismo diría si viviera en Madrid.

Pero podéis estar tranquilos, que nadie nos come el tarro. Yo vigilaría si eso por el vuestro;)

Calimero
07-abr-2011, 14:15
Con todos los respetos y de muy buen rollo, Spinoza, que ya sabes que yo en esto no soy ni mucho menos "españolista"...

Pero es que hace tiempo que te quería hacer una pregunta, porque sé que eres un tío sensato: ¿no crees que es profundamente insolidario, y por lo tanto muy poco de izquierdas, ese discurso de "mejor nos iría a los catalanes (y a los madrileños) sin otras regiones chupando del bote"?
Y ya puestos, otra pregunta: ¿por qué está tan orgulloso el catalán medio de izquierdas (como tú) de su pronta industrialización y su mayor desarrollo, si nada hay menos de izquierdas que la pronta industrialización (basada en la acumulación, la ética calvinista, el liberalismo a ultranza, etc.) y el desarrollo a costa de los demás?

¡Saaaaalud! :)

Daniel79
07-abr-2011, 14:41
En fin, más nos toma el pelo el gobierno español, que quieres que te diga. Y los intereses de Catalunya son los nuestros también, que no veas lo bien que nos iría que algunas autonomías dejaran de chupar y vivir a costa nuestra, y lo mismo diría si viviera en Madrid.

Pero podéis estar tranquilos, que nadie nos come el tarro. Yo vigilaría si eso por el vuestro;)

Bueno, lo de que los políticos "españoles" nos toman el pelo lo doy por hecho.

Yo solo digo que TODOS los políticos no suelen mover un dedo si no hay intereses detrás.

Está claro que si Cataluña no tuviera que "repartir" (¿donde quedo eso de compartir es vivir? :eek:) parte de sus impuestos con el resto, los curritos de allí viviríais algo mejor (y estaría por ver si sería verdad o no, ojo).

Pero los que realmente vivirían de la ostia serían los políticos catalanes y sus amiguetes, con mucha mas pasta para malversar y gastar en gilipolleces, comités, asesores, pensiones vitalicias, coches públicos y gastos de representación.

Y ademas con mucho menos control, al no tener que repartirse la carroña con el resto de buitres.

Para mi, desde la lejana meseta y teniendo un amigo nacionalista-independentista con el que he hablado del tema alguna vez... es lo que veo de real en el movimiento "catalanista". Mas poder y dinero para los que lo están promoviendo...y no necesariamente para los fulanitos de tal que vivaís allí....y mucha mucha comedura de coco desde bien pequeñitos.

A mi las banderitas (sean rojas y amarillas a rayas verticales u horizontales) me dan bastante igual (no me siento español tampoco) ...pero el argumentario y la estrategia de buscar conflicto y desunión (empezando por lo básico...que es que no hablemos el mismo idioma), me suenan a comedura de tarro de primer orden y a producto enlatado.

Eso si, bien bañado de chocolate para cuele y así llenar el espacio de "quiero formar parte de algo". Así que ahora resulta que "ser catalán es un sentimiento" (:hm:) y ya tenemos el hueco relleno, aunque la verdad que otros hacen lo mismo con el futbol.

Luego espolvoréalo con un montón de agravios y ejemplos históricos (inventados o no) de la opresion mesetaria sobre el pueblo catalán, que a nada que te despistes, datarán desde antes de los reyes católicos...y voilá.

Ademas, que yo soy de los que piensa que la tendencia, en los tiempos que corren, debería ser tratar de disolver las lineas imaginarias que separan a las personas y no crear nuevas...por lo que los nacionalismos, así en general, me huelen mal...así como a algo que se ha pasado de fecha y empieza a ponerse rancio.

Creo que hay cosas mas interesantes y mas útiles para todos que perder el tiempo en discutir (y separarnos) por gilipolleces..como que unos digan sortida en vez de salida o te guste mas el pantumaca que los callos veganos.

Pero bueno, si a vosotros os mola...pues cada loco con su tema. Y que conste que soy de los que cree que si alguien quiere irse, hay que abrirle la puerta y desearle lo mejor :)

Raf
07-abr-2011, 14:49
Aparte de la secular falta cultura democrática y tolerancia de los españoles, tampoco es que se caractericen por su disposición al diálogo y por la sagacidad política o diplomática.

No se dan cuenta de que quien más está haciendo por el independentismo en Euskal Herria y en Catalunya son ellos mismos (los españoles). Cada sentencia de carácter político del Supremo, cada recorte de competencias, cada nuevo caso de torturas, cada crimen de estado impune, cada paso hacia el poder que da el PP... no hacen más que sumar nuevos miembros a la causa independentista en esas dos naciones.

Spinoza88
07-abr-2011, 15:31
Bueno, lo de que los políticos "españoles" nos toman el pelo lo doy por hecho.

Yo solo digo que TODOS los políticos no suelen mover un dedo si no hay intereses detrás.

Está claro que si Cataluña no tuviera que "repartir" (¿donde quedo eso de compartir es vivir? :eek:) parte de sus impuestos con el resto, los curritos de allí viviríais algo mejor (y estaría por ver si sería verdad o no, ojo).

Pues nada, que España reparta el dinero de nuestros impuestos con Portugal, que no se diga que no somos solidarios!


Pero los que realmente vivirían de la ostia serían los políticos catalanes y sus amiguetes, con mucha mas pasta para malversar y gastar en gilipolleces, comités, asesores, pensiones vitalicias, coches públicos y gastos de representación.

Y ademas con mucho menos control, al no tener que repartirse la carroña con el resto de buitres.

No te digo que no en esto, pero el sentimiento catalán está presente en mucha gente, incluídos políticos, más allá del tema monetario.


Para mi, desde la lejana meseta y teniendo un amigo nacionalista-independentista con el que he hablado del tema alguna vez... es lo que veo de real en el movimiento "catalanista". Mas poder y dinero para los que lo están promoviendo...y no necesariamente para los fulanitos de tal que vivaís allí....y mucha mucha comedura de coco desde bien pequeñitos.

Bueno, esto me toca sinceramente la moral ya, por no decir los coj... Ya estamos hartos por aquí de que desde la meseta nos digan que aquí se come el coco a los niños, que discriminamos el castellano, que si incitamos al odio... por favor. En serio, dejad de ver Telemadrid y vente a pasar aquí unos meses, ya verás como te cambia eso que ves. En las escuelas no se hace ningún tipo de apología institucionalizada, ni en la tele ni en ningún sitio. Es más, Calimero hace poco colgó unas estadísticas que a lo mejor te interesan, dónde entre otras cosas se decía que el castellano se usaba más en la calle y en sitios públicos, que el uso del catalán era más de ámbito privado, y que los catalanoparlantes tenían más tendencia a pasarse al castellano que al revés. Yo tenía en el instituto varios profes que daban la clase en castellano, y nunca les obligaron a cambiar de idioma. Las horas de castellano y catalán eran las mismas. No sé que más decirte.


A mi las banderitas (sean rojas y amarillas a rayas verticales u horizontales) me dan bastante igual (no me siento español tampoco) ...pero el argumentario y la estrategia de buscar conflicto y desunión (empezando por lo básico...que es que no hablemos el mismo idioma), me suenan a comedura de tarro de primer orden y a producto enlatado.

Eso si, bien bañado de chocolate para cuele y así llenar el espacio de "quiero formar parte de algo". Así que ahora resulta que "ser catalán es un sentimiento" (:hm:) y ya tenemos el hueco relleno, aunque la verdad que otros hacen lo mismo con el futbol.

Madre mía. Hay sentimiento español, pero no catalán, y me lo dice un tío de la meseta que no habrá pisado Catalunya en su vida. Hay que joderse.


Luego espolvoréalo con un montón de agravios y ejemplos históricos (inventados o no) de la opresion mesetaria sobre el pueblo catalán, que a nada que te despistes, datarán desde antes de los reyes católicos...y voilá.

http://es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta


Ademas, que yo soy de los que piensa que la tendencia, en los tiempos que corren, debería ser tratar de disolver las lineas imaginarias que separan a las personas y no crear nuevas...por lo que los nacionalismos, así en general, me huelen mal...así como a algo que se ha pasado de fecha y empieza a ponerse rancio.

Creo que hay cosas mas interesantes y mas útiles para todos que perder el tiempo en discutir (y separarnos) por gilipolleces..como que unos digan sortida en vez de salida o te guste mas el pantumaca que los callos veganos.

Pero bueno, si a vosotros os mola...pues cada loco con su tema. Y que conste que soy de los que cree que si alguien quiere irse, hay que abrirle la puerta y desearle lo mejor :)

Pues mira, ojalá se disolvieran todas las líneas imaginarias y fronteras, desde luego. Pero si las hay, que las haya para unos y para otros. Para los que las quieran vaya. Es que parece que sólo el nacionalismo español está bien y se permite, pero el nacionalismo catalán, basco, gallego o saharaui es una estupidez y algo que huele a rancio, que lo mejor es la unión. Venga hombre. Pues unámonos a Portugal. Ya verás lo que te dice entonces un nacionalista español.

Eso, al que quiera irse que le abran la puerta. Lo que pasa, es que ahora mismo esa puerta está atrancada por fuera, y es imposible intentarlo.

Y perdón si parezco un poco borde contigo, no me lo tengas en cuenta de verdad, pero es que este temita ya cansa. Son muchos años de escuchar gilipolleces, mentiras y manipulaciones desde la capital, y desde determinados partidos políticos.

Spinoza88
07-abr-2011, 15:35
LA PATRIA (1)
(Trobes)

Font:
ARIBAU i FARRIOLS, Bonaventura: La Pàtria ( Trobes).[Barcelona]:"El Vapor".24 d´Agost de 1833. p.3

Comentari:
Bonaventura Carles Aribau i Farriols (1798-1862) va escriure aquest poema a Madrid per a felicitar al banquer Gaspar de Remisa(1784-1847). Va ser publicada l´any 1833 en el diari "El Vapor".
És un cant d´enyorança de Catalunya i d´exaltació de la llengua. Va ser considerat com l´iniciador del Romanticisme català i del fenòmen de "La Renaixença".

Text:
A Déu siau, turons, per sempre á Déu siau;
O serras desiguals, que allí en la patria mia
Dels nuvols é del cel de lluny vos distingia
Per lo repos etrern, per lo color mes blau.

Adéu tú, vell Montseny, que dés ton alt palau,
Com guarda vigilant cubert de boyra é neu,
Guaytats per un forat la tomba del Jueu,
E al mitg del mar immens la mallorquina nau.

Jo ton superbe front coneixia llavors,
Com coneixer pogués lo front de mos parents;
Coneixia també lo só de los torrents
Com la veu de ma mare, ó de mon fill los plors.

Mes arrancat després per fals perseguidors
Ja no conech ni sent com en millors vegadas:
Axi d´arbre migrat á terras apartadas
Son gust perden los fruits, é son perfum las flors.

¿ Qué val que m´haja tret una enganyosa sort
A veurer de mes prop las torres de Castella,
Si l´cant dels trovadors no sent la mia orella,
Ni desperta en mon pit un generos recort ?

En va á mon dels pais en als jo m´trasport,
E veig del Llobregat la platja serpentina;
Que fora de cantar en llengua llemosina
No m´queda mes plaher, no tinch altre conort.

Pláume encara parlar la llengua d´aquells sabis
Que ompliren l´univers de llurs costums é lleys,
La llengua d´aquells forts que acatáren los Reys,
Defenguéren llurs drets, venjáren llurs agravis.

Muyra, muyra l´ingrat que al sonar en sos llabis
Per estranya regió l´accent natiu, no plora;
Que al pensar en sos llars no s´consum ni s´anyora,
Ni cull del mur sabrat las liras dels seus avis.

En llemosí soná lo meu primer vagit,
Quant del mugró matern la dolça llet bebia;
En llemosí al Senyor pregaba cada dia,
E cántichs llemosins somiaba cada nit.

Si quant me trobo sol, parl ab mon esperit,
En llemosi li parl, que llengua altra no sent,
E ma boca llavors no sap mentir, ni ment,
Puix surten mas rahons del centre de mon pit.


(1).-Esta composicion, escrita para celebrar los dias del Sr. D. Gaspar Remisa, es obra de la selecta ploma D. Buenaventura Carles Aribau. La presentamos á nustros lectores con el patriótico orgullo con que presentaria un escocés los versos de sir Walter Scott á los habitantes de su patria.

Fuente: http://www.xtec.es/~jrovira6/isabel21/oda.htm

Daniel79
07-abr-2011, 21:21
Hey hey!


Pues nada, que España reparta el dinero de nuestros impuestos con Portugal, que no se diga que no somos solidarios!

Hombre, por mi repartimos todos con todos y listo! Pero parte de la lógica del reparto de impuestos es para ayudar a equilibrar regiones mas ricas con otras que no lo son tanto. El uso que se hace de ese dinero con la legendaria capacidad del español medio para el escaqueo y los trapicheos ya es otra historia.


No te digo que no en esto, pero el sentimiento catalán está presente en mucha gente, incluídos políticos, más allá del tema monetario.

Yo es que no mezclo políticos y sentimientos en la misma frase, lo siento. Políticos = dinero y poder. Ademas la política en este país (o como queramos llamarlo) es una casta donde para entrar tienes que tener padrino, así que solo entran los que son iguales que los que están.


Bueno, esto me toca sinceramente la moral ya, por no decir los coj... Ya estamos hartos por aquí de que desde la meseta nos digan que aquí se come el coco a los niños, que discriminamos el castellano, que si incitamos al odio... por favor. En serio, dejad de ver Telemadrid y vente a pasar aquí unos meses, ya verás como te cambia eso que ves. En las escuelas no se hace ningún tipo de apología institucionalizada, ni en la tele ni en ningún sitio. Es más, Calimero hace poco colgó unas estadísticas que a lo mejor te interesan, dónde entre otras cosas se decía que el castellano se usaba más en la calle y en sitios públicos, que el uso del catalán era más de ámbito privado, y que los catalanoparlantes tenían más tendencia a pasarse al castellano que al revés. Yo tenía en el instituto varios profes que daban la clase en castellano, y nunca les obligaron a cambiar de idioma. Las horas de castellano y catalán eran las mismas. No sé que más decirte

Yo no veo la tele y mucho menos Telemadrid, la linea editorial me apesta bastante. Evidentemente no conozco el tema en profundidad (ni ganas tengo) pero vamos, el par de veces que he estado en Barcelona no entendía los carteles. Una amiga mía no ha podido opositar a un cargo publico por que no habla catalán...y bueno, anécdotas de ese estilo tengo muchas.

Y bueno, a mi los nacionalismos me suenan a comedura de tarro y lo poco que he visto del tema me ha dado la misma sensación. Siento si te ofende, pero es lo que pienso. Creo que es muy fácil comer el tarro con estas cosas sobre todo en los tiempos en los que corren de perdida de identidad y de crisis de valores.

Tengo clarísimo que la inmensa mayoría de gente será super maja y tolerante, pero así viendo el tema por encima (y no tengo mucho interés en verlo mas de cerca por que huyo de la politica y todo lo que se le parece), detecto unas maniobras (sobre todo a nivel institucional) que me huelen a crear lineas de división que (para mi) no tienen mucho razón de ser.


Madre mía. Hay sentimiento español, pero no catalán, y me lo dice un tío de la meseta que no habrá pisado Catalunya en su vida. Hay que joderse

Que yo no soy nacionalista español tampoco! Ya he dicho que no me considero español y no me molan los nacionalismos (ninguno). España ya me la encontré hecha y no veo sentido en partirla en mas trocitos.

Y sobre lo que haga un poco de sorna...no quiero ofender, de veras, pero es que a mi los sentimientos nacionales exacerbados me suenan a chufla.

Y bueno, he estado un par de veces visitando a amigos en barna y la cuidad y la gente me encanto. Me toco un poco las pelotas el rollo de los carteles y ciertas otras cosas que me dejan un regusto que no me gusta, pero vamos, tengo buenos amigos por allí.


http://es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta

Ves? Si es que lo sabia xDD En fin....la verdad que es fácil sentirse agraviado si uno se empeña en buscar los motivos. Pero vamos, escarbar para sentirse discriminado y oprimido (que me gustaría saber cual es la opresión real a día de hoy....) hasta 500 años atrás me parece cavar muy hondo en la mugre. Creo que es mas interesante mirar hacia delante que no rasgarse las vestiduras por cosas que han pasado hace 50, 100, o 500 años. Pero bueno, es mi opinión.


Pues mira, ojalá se disolvieran todas las líneas imaginarias y fronteras, desde luego. Pero si las hay, que las haya para unos y para otros. Para los que las quieran vaya. Es que parece que sólo el nacionalismo español está bien y se permite, pero el nacionalismo catalán, basco, gallego o saharaui es una estupidez y algo que huele a rancio, que lo mejor es la unión. Venga hombre. Pues unámonos a Portugal. Ya verás lo que te dice entonces un nacionalista español.

Eso, al que quiera irse que le abran la puerta. Lo que pasa, es que ahora mismo esa puerta está atrancada por fuera, y es imposible intentarlo.

Y perdón si parezco un poco borde contigo, no me lo tengas en cuenta de verdad, pero es que este temita ya cansa. Son muchos años de escuchar gilipolleces, mentiras y manipulaciones desde la capital, y desde determinados partidos políticos

Bueno, yo siempre que hablo con mi amiguete de estos temas (pocas veces), le digo que supongo que simplemente desde aquí igual no se entiende, que supongo que hay que vivirlo y criarte ahí para "comprenderlo".

A mi es que estas cosas me suenan a chufla y son como si me viniera alguien a hablar en latín....me suenan a cosa del pasado y timo de la estampita. Vamos, me produce la misma sensación que si me viniera un testigo de jehová a darme la dichosa revistita. Pero bueno, los madrileños somos un poco descreídos (ademas de chulos...o eso dicen :hm:)

Yo le digo que yo no puedo comprenderle, pero el siempre me dice que es un sentimiento. Y los sentimientos hay que respetarlos oiga, aunque no se compartan o nos parezcan raros. Yo desde luego, si es un sentimiento y es mayoritario, pues hacer un referendum de autodeterminación y a vivir que son 2 días. Hay pocas cosas peores que las familias mal avenidas.

A mi me da cierta tristeza ver distancias y lineas que brotan del aire donde a ti te parecía que no había nada, pero bueno oye, supongo que simplemente no lo entendemos.

Yo tampoco quería ofender, ya te digo que intento respetar.... coñeo mucho con el tema y soy un poco irreverente...pero vamos lo hago sin maldad :)

Bressan
08-abr-2011, 00:25
Con todos mis respetos, por que tengo un gran amigo que es nacionalista-independentista, pienso que todo el rollete este es un invento de 4 para hacer un corralito mas pequeño y mas fácil de llevar (para sus intereses, que no para los vuestros).

Igual tengo una visión muy distorsionada por el poder mediático de la caverna españolista (je), pero vamos, creo que España y Cataluña tienen una historia común de siglos de antiguedad y no sé cual es esa diferencia al parecer insalvable que nos separa; dentro de que yo soy una persona al que le importan 0 los trapos de colores...lease, las banderas.

Me parece a mi que es todo una estrategia bien diseñada para llenar el vacio de sentimiento de "soy parte de algo" con un discursillo pro-identidad nacional y anti-el resto mentiroso y distorsionado, detrás del cual solo hay intereses económicos y ansias de poder de los 4 pelaos que (todavía a estas alturas) pensáis que valen para algo mas que para defender sus intereses particulares que, insisto, creo que tampoco son los vuestros.

Aunque igual que digo esto, digo que igual me parecen los políticos anti-nacionalistas que tiran piedras para evitar que otros les quiten una porción a la tarta. Tanto monta...monta tanto.

Pero bueno, que cada uno se entretenga como quiera y se sienta del pais/nacionalidad/equipo de futbol que le divierta. Pero a mi particularmente, me da algo de tristeza ver como os toman el pelo y/o os comen el tarro. Y bueno, de mi amigo no hablo por que lo suyo roza casi casi la tontuna en su máxima expresión.

Saludos!

PD: Por cierto, el partido nacional-socialista mas famoso que recuerdo (lo digo por que siempre que leo eso de la izquierda nacionalista me dan ganas de reirme)...... era el de un bajito y con bigote que gritaba mucho. Tener cuidadín de donde os metéis :)

Perdona, pero yo quiero la independencia porque Cataluña y España tienen una mentalidad muy diferente de hacer las cosas, ejemplo de esta semana:
Tres eurodiputados catalanes sobiranistas con distintas ideologías, los únicos que votaron por viajar en turista
http://minnc2010.wordpress.com/2011/04/07/tres-eurodiputados-catalanes-sobiranistas-los-unicos-que-votaron-por-viajar-en-turista/

Solo cale mirar los partidos que existen en España y los partidos que existen en Cataluña. Por decirlo de una manera en España tienen una mentalidad que por la fuerza hay que votar solo dos partidos politicos, uno llamado PSOE un partido neoliberal, otro partido llamado PP un partido fascista y a la tercera fuerza IU que se jodan según parece, no le quieren dar ninguna oportunidad. Tienen una mentalidad rara que en España solo existen y existirán dos partidos políticos para que le jodan para siempre.

Ahora vamos por ideologías y filosofías, cual es la zona de España con más ecologistas? cual es la zona de España que van más a favor de los derechos de los animales? continuo haciendo preguntas? en resumen es Cataluña.


Y por ultimo si ponemos que Cataluña sea aislada de España, sería un país prospero en Europa por varias razones, ya nos da más para convencer, no?


En resumen aunque España el idioma oficial sea el catalán, la tradiciones de España sean catalanas, la bandera de España sea la "senyera" y el rey lleve una "barretina" para mi no me convence para nada seguir perteneciendo a España. Seguramente a un nacionalista catalán como Jordi Pujol lo convencerás con esto, pero conmigo no.

Calimero
08-abr-2011, 00:53
Solo cale mirar los partidos que existen en España y los partidos que existen en Cataluña. Por decirlo de una manera en España tienen una mentalidad que por la fuerza hay que votar solo dos partidos politicos, uno llamado PSOE un partido neoliberal, otro partido llamado PP un partido fascista y a la tercera fuerza IU que se jodan según parece, no le quieren dar ninguna oportunidad. Tienen una mentalidad rara que en España solo existen y existirán dos partidos políticos para que le jodan para siempre.



Disculpa, Bressan, pero sin ánimo de entrar en el resto de tus argumentos, y sin ánimo de discutir la legitimidad del deseo de independencia de muchos catalanes, tengo que puntualizar el texto que cito.

Porque me parece de una ignorancia supina (con perdón) en temas políticos, considerar que Cataluña es "más mejor" que España porque tiene más y mejores partidos.
No sé, dale una vuelta a la influencia de los sistemas electorales en la configuración de los sistemas de partidos (ese temilla insustancial de las circunscripciones... :rolleyes:), piensa que en todas las autonomías hay partidos regionalistas que "molan mazo" y piensa sobre todo (esto te va a doler) que el porcentaje de votos a formaciones de derechas en Cataluña (CiU, PP y Ciutadans) es superior al porcentaje de votos a formaciones de derechas en España (PP, CiU, UPyD, PNV y CC).
- Votos a formaciones de derechas en Cataluña: 54,2% (si quitáramos a Ciutadans -3,4%-, el resultado no variaría mucho).
- Votos a formaciones de derechas en el Congreso de los Diputados: 48,43% (incluso metiendo en el saco a UPyD).
(Pido perdón si hay algún pequeño error de cálculo, que lo he hecho rápido).

Coño, a ver si va a resultar que la sociedad española tiene más sensibilidad social que la catalana... :rolleyes:

Pero bueno, que me da igual, que Catalunya mola una barbaridad y que el catalán medio es la caña, un tío guay y cultureta de lo más interesante. Y que España es lo más peor, lo más rancio y lo último, y el español medio un cateto malnutrido, o un pijo fascista... Pero te pido que saques de la lista de diferencias este argumento de los partidos políticos, en mi opinión absurdo.


¡Salud! :cool:

zana
08-abr-2011, 02:05
Una amiga mía no ha podido opositar a un cargo publico por que no habla catalán...

Encuentro lógico que si se habla el catalán se les exija a los funcionarios que lo hablen y entiendan también para poder comunicarse sin problemas con los ciudadanos. Al no ser que estemos hablando de Huelva :rolleyes:.




Creo que es mas interesante mirar hacia delante que no rasgarse las vestiduras por cosas que han pasado hace 50, 100, o 500 años.

Sí, hay que mirar hacia delante pero para entender el presente conviene conocer el pasado , la historia.



Bueno, yo siempre que hablo con mi amiguete de estos temas (pocas veces), le digo que supongo que simplemente desde aquí igual no se entiende, que supongo que hay que vivirlo y criarte ahí para "comprenderlo".
Puede ser, hay cosas que ignoramos porque no las percibimos en primera persona.



Yo le digo que yo no puedo comprenderle, pero el siempre me dice que es un sentimiento.

Ahí está la clave, Los nacionalismos surgieron en la época del romanticismo.

Daniel79
08-abr-2011, 09:00
Encuentro lógico que si se habla el catalán se les exija a los funcionarios que lo hablen y entiendan también para poder comunicarse sin problemas con los ciudadanos. Al no ser que estemos hablando de Huelva .

Pues mira, llámame raro, pero yo no lo veo muy lógico. Sería como si fueras a opositar a un puesto de profesora en Canarias y te exigieran el silbo gomero por que hay gente que lo habla. Estas en España y el idioma oficial es el castellano. Y era para un puesto de fiscal.

Además, para mi, todo este rollo de poner el catalán por delante del castellano en todos los aspectos (como sucede) tiene la clara estrategia de separar a Cataluña y los catalanoparlantes del resto, a fuerza de que ya ni siquiera nos entendamos.

Vamos, como si casi casi fueras a otro país (que es lo que os molaría, supongo).


Sí, hay que mirar hacia delante pero para entender el presente conviene conocer el pasado , la historia.

Mira, tener en cuenta agravios de hace 500 años es tener un problema. No se puede mirar hacia delante y hacia atrás a al vez. Es mas, en el mismo documento pone que también se abolieron los fueros de la corona de Castilla y a mi me importa un pimiento.

Pero claro, a mi los nacionalismos me huelen a secta. Es que joer....solo con comentarlo me siento hasta ridículo.


Puede ser, hay cosas que ignoramos porque no las percibimos en primera persona.

A mi es que me hace mucha gracia que ni siquiera os planteéis si os están comiendo el coco o no. Mira, tengo unos primos míos lejanos por parte de madre que sus abuelos emigraron a Cataluña y cuando nos vemos en el pueblo me vienen con las mismas cantinelas de que si ser catalán es un sentimiento y con parafernalia independentista.

Y joer, me dan ganas de darles de collejas, enserio!!. Pero si tus abuelos son de la alcarria, chaval!! ¿Que coño me estas contando de ser catalán!!

Ejemplos de esos los tienes a miles, por que en toda españa hay gente de todas partes, solo que allí os sorben el seso que es un gusto y os volvéis mas papistas que el papa, aunque vuestra familia sea de extremadura.

Y como ademas lo pintáis de que mola mazo, es muy de izquierdas y el resto de españa somos unas garrapatas que os hemos estado oprimiendo desde hace 400 años, pues caéis todos de cabeza.

Por eso te digo que sencillamente, supongo que lo "mamas" desde pequeño y te aplican un buen lavado de coco o es complicado de entender si eres de otras partes de España que cada vez nos sentimos menos identificados con ciertas ideas.

Yo lo entiendo. Uno de mis mejores amigos a mamado desde pequeño que ser del atleti es un sentimiento y para el el atleti es lo mas grande. Y todos los domingos prefiere ver el partido a quedar con sus amigos y se disfraza de forofo. Vamos, es casi casi un sectario.

Mucha gente necesita sentirse parte de algo y esa "necesidad" es campo abonado para según que cosas. Yo lo respeto, ojo, como también respeto a unos primos que tengo que son Testigos de Jehová. También lo han mamado desde pequeños y tienen un buen mejunje en la cabeza como para venirte a dialogar con ellos sobre si les están timando o no.

Es su manera de pensar y de ver las cosas... y punto. Cada uno es libre de hacer con su vida lo que quiera.

Eso si, el discursete nacionalista como el tuyo Bressan, y como el de la mayoría de catalanistas (aunque tengáis abuelos asturianos, lo que son las cosas) es bastante curioso de analizar y roza la tocada de pelotas al resto.

Luego os estrañais de que la gente se mosquee cuando llegan por aquí ciertas moñadas y aparezcan reacciones como el boicot a los productos catalanes.

Y bien que se acojonaron los empresarios cuando la idea empezó a calar, ¿eh? Bien que saben que sin el dinero que gastamos los "buitres españoles" en las cosas que se producen allí, estaríais con una mano delante y otra detrás.

Ahí si se bajaron bien los pantalones y bien que vinieron a decir que ellos se sentían españoles y a tratar de calmar las aguas para frenarlo. Por que sin el resto de gentes, Cataluña no sería lo que es.

Debe muchísimo (de lo bueno) de sus gentes y por supuesto de su buen momento económico al resto del país, pero parece que de eso os olvidáis.

Para mi, sois unos ultraderechistas aunque os pintéis de pogres. Si dijera algo parecido a lo que tu has dicho pero en vez de con españoles y catalanes, lo hiciera con negros y blancos, dirías que soy un facha peperiano y lo peor de la vida. Pero como lo hacéis los catalanes que moláis mazo, es izquierdista y guay.

Y de los vascos ni te explico, que al parecer para ser vasco de verdad tienes que tener hasta un tipo sanguíneo concreto y una estructura craneal determinada. Y luego dicen que son de izquierdas..vamos, no me jodas.

De echo, mi amiguete independentista a conocido una chica que es una monada y dice que le jode que no sea catalana y que incluso le hace plantearse si la relación podría ir en serio, por que en su familia normalmente nadie se "emparenta" con personas que no sean catalanas y hablen catalán, que está muy mal visto y que solo 2 personas de su familia han "roto" la norma. Incluso dice que le molesta que tenga acento español....:eek:

Yo la verdad es que es un tema que no toco con él por que no quiero perderle el cariño, pero me parece que está en una secta y me entristece que piense así.

Y lo mas gracioso es que sus abuelos o sus bisabuelos (los de mi amigo) como te despistes serán de Albacete. Pero ahí le tienes, señera en mano y diciendo gilipolleces de corte racista.

En fin, pereza me da este tema...yo trato de respetar, enserio, pero es que lo ponéis difícil.

Pero vamos, insisto, viendo como os las gastáis desde luego lo mejor que podéis hacer es montaros el chiringuito por nuestra cuenta asap.

Así no tendréis que tratar más con purria española.

Malatesta
08-abr-2011, 09:39
A mi es que me hace mucha gracia que ni siquiera os planteéis si os están comiendo el coco o no. Mira, tengo unos primos míos lejanos por parte de madre que sus abuelos emigraron a Cataluña y cuando nos vemos en el pueblo me vienen con las mismas cantinelas de que si ser catalán es un sentimiento y con parafernalia independentista.

Y joer, me dan ganas de darles de collejas, enserio!!. Pero si tus abuelos son de la alcarria, chaval!! ¿Que coño me estas contando de ser catalán!!

Ejemplos de esos los tienes a miles, por que en toda españa hay gente de todas partes, solo que allí os sorben el seso que es un gusto y os volvéis mas papistas que el papa, aunque vuestra familia sea de extremadura.

Y como ademas lo pintáis de que mola mazo, es muy de izquierdas y el resto de españa somos unas garrapatas que os hemos estado oprimiendo desde hace 400 años, pues caéis todos de cabeza.

Por eso te digo que sencillamente, supongo que lo "mamas" desde pequeño y te aplican un buen lavado de coco o es complicado de entender si eres de otras partes de España que cada vez nos sentimos menos identificados con ciertas ideas.

Yo lo entiendo. Uno de mis mejores amigos a mamado desde pequeño que ser del atleti es un sentimiento y para el el atleti es lo mas grande. Y todos los domingos prefiere ver el partido a quedar con sus amigos y se disfraza de forofo. Vamos, es casi casi un sectario.

Mucha gente necesita sentirse parte de algo y esa "necesidad" es campo abonado para según que cosas. Yo lo respeto, ojo, como también respeto a unos primos que tengo que son Testigos de Jehová. También lo han mamado desde pequeños y tienen un buen mejunje en la cabeza como para venirte a dialogar con ellos sobre si les están timando o no.

Es su manera de pensar y de ver las cosas... y punto. Cada uno es libre de hacer con su vida lo que quiera.

Eso si, el discursete nacionalista como el tuyo Bressan, y como el de la mayoría de catalanistas (aunque tengáis abuelos asturianos, lo que son las cosas) es bastante curioso de analizar y roza la tocada de pelotas al resto.

Luego os estrañais de que la gente se mosquee cuando llegan por aquí ciertas moñadas y aparezcan reacciones como el boicot a los productos catalanes.

Y bien que se acojonaron los empresarios cuando la idea empezó a calar, ¿eh? Bien que saben que sin el dinero que gastamos los "buitres españoles" en las cosas que se producen allí, estaríais con una mano delante y otra detrás.

Ahí si se bajaron bien los pantalones y bien que vinieron a decir que ellos se sentían españoles y a tratar de calmar las aguas para frenarlo. Por que sin el resto de gentes, Cataluña no sería lo que es.

Debe muchísimo (de lo bueno) de sus gentes y por supuesto de su buen momento económico al resto del país, pero parece que de eso os olvidáis.

Para mi, sois unos ultraderechistas aunque os pintéis de pogres. Si dijera algo parecido a lo que tu has dicho pero en vez de con españoles y catalanes, lo hiciera con negros y blancos, dirías que soy un facha peperiano y lo peor de la vida. Pero como lo hacéis los catalanes que moláis mazo, es izquierdista y guay.

Y de los vascos ni te explico, que al parecer para ser vasco de verdad tienes que tener hasta un tipo sanguíneo concreto y una estructura craneal determinada. Y luego dicen que son de izquierdas..vamos, no me jodas.

De echo, mi amiguete independentista a conocido una chica que es una monada y dice que le jode que no sea catalana y que incluso le hace plantearse si la relación podría ir en serio, por que en su familia normalmente nadie se "emparenta" con personas que no sean catalanas y hablen catalán, que está muy mal visto y que solo 2 personas de su familia han "roto" la norma. Incluso dice que le molesta que tenga acento español....:eek:

Yo la verdad es que es un tema que no toco con él por que no quiero perderle el cariño, pero me parece que está en una secta y me entristece que piense así.

Y lo mas gracioso es que sus abuelos o sus bisabuelos (los de mi amigo) como te despistes serán de Albacete. Pero ahí le tienes, señera en mano y diciendo gilipolleces de corte racista.

En fin, pereza me da este tema...yo trato de respetar, enserio, pero es que lo ponéis difícil.

Pero vamos, insisto, viendo como os las gastáis desde luego lo mejor que podéis hacer es montaros el chiringuito por nuestra cuenta asap.

Así no tendréis que tratar más con purria española.
Seguramente, este tipo de opiniones e ideas, como las tuyas, son las que están ayudando, cada vez más, a que Catalunya quiera ir soltando lastre...

Pesonalmente, podré estar más o menos de acuerdo con la independencia, pero tal y como está el panorama, creo que es sólo cuestión de tiempo.

Bressan
08-abr-2011, 09:42
Disculpa, Bressan, pero sin ánimo de entrar en el resto de tus argumentos, y sin ánimo de discutir la legitimidad del deseo de independencia de muchos catalanes, tengo que puntualizar el texto que cito.

Porque me parece de una ignorancia supina (con perdón) en temas políticos, considerar que Cataluña es "más mejor" que España porque tiene más y mejores partidos.
No sé, dale una vuelta a la influencia de los sistemas electorales en la configuración de los sistemas de partidos (ese temilla insustancial de las circunscripciones... :rolleyes:), piensa que en todas las autonomías hay partidos regionalistas que "molan mazo" y piensa sobre todo (esto te va a doler) que el porcentaje de votos a formaciones de derechas en Cataluña (CiU, PP y Ciutadans) es superior al porcentaje de votos a formaciones de derechas en España (PP, CiU, UPyD, PNV y CC).
- Votos a formaciones de derechas en Cataluña: 54,2% (si quitáramos a Ciutadans -3,4%-, el resultado no variaría mucho).
- Votos a formaciones de derechas en el Congreso de los Diputados: 48,43% (incluso metiendo en el saco a UPyD).
(Pido perdón si hay algún pequeño error de cálculo, que lo he hecho rápido).

Coño, a ver si va a resultar que la sociedad española tiene más sensibilidad social que la catalana... :rolleyes:

Pero bueno, que me da igual, que Catalunya mola una barbaridad y que el catalán medio es la caña, un tío guay y cultureta de lo más interesante. Y que España es lo más peor, lo más rancio y lo último, y el español medio un cateto malnutrido, o un pijo fascista... Pero te pido que saques de la lista de diferencias este argumento de los partidos políticos, en mi opinión absurdo.


¡Salud! :cool:

Perdona pero el PSOE no es de izquierdas, es neoliberal, así inclúyelo en la lista de las derechas y NO MANIPULES. Te atreviste a poner a "Ciutadans" como derechas, porque no lo hiciste con el PSOE? :rolleyes:

Y no hablaba de izquierdas o de derechas, hablaba de ecologismo y animalismo cosa que habláis a menudo aquí. En resumen hablaba que cuando en Cataluña las cosas no nos gusta las cambiamos, es decir si los votantes independentistas de Esquerra Republicana de Cataluña no nos gusta por lo que hace últimamente, la dejan de votarla y crean un nuevo partido independentista y obtiene representación parlamentaria. Si los votantes del PSC-PSOE no les gusta las cosas que hacen se van a votar a ICV-EuiA o a CiU. Y como paso en 8años cuando la gente le dejo de gustar CiU y su pujolismo, lo dejaron de votar y votaron a Esquerra Republicana o otros partidos. Que quiero decir con esto? que en España seguirán votando los mismos dos partidos de siempre aunque lo hagan mal.


Y por cierto, porque no me citaste esto? aunque sean de derechas o de izquierdas tienen sentido común, en cambio en España que paso? :rolleyes:
Tres eurodiputados catalanes sobiranistas con distintas ideologías, los únicos que votaron por viajar en turista
http://minnc2010.wordpress.com/2011/04/07/tres-eurodiputados-catalanes-sobiranistas-los-unicos-que-votaron-por-viajar-en-turista/

Raf
08-abr-2011, 09:42
Solo cale mirar los partidos que existen en España y los partidos que existen en Cataluña. Por decirlo de una manera en España tienen una mentalidad que por la fuerza hay que votar solo dos partidos politicos, uno llamado PSOE un partido neoliberal, otro partido llamado PP un partido fascista y a la tercera fuerza IU que se jodan según parece, no le quieren dar ninguna oportunidad. Tienen una mentalidad rara que en España solo existen y existirán dos partidos políticos para que le jodan para siempre.

.

Estoy muy de acuerdo contigo Bressan. En Catalunya hay mucha gente de derechas y normalmente están representados por CiU. Comparar a esa derecha civilizada (al nivel de cualquier derecha europea), de larga tradición democrática antifranquista, culta, dialogante y liberal (de verdad) con un partido neofascista como es el PP, es solo una manipulación que se suele hacer en una democracia de olivar (como ya dije en otro hilo).

NADA tiene que ver CiU (ni PNV) con el PP. Al menos en las formas. El PP está presidido por un ministro de la dictadura contra la que luchó CiU, y sus miembros más significados (y los menos) son la continuación del franquismo travestido en democracia, que para nada han condenado (tanto como les gusta para otras cosas) toda la violencia de la dictadura en la que ellos se sentían tan cómodos.

Los "democratas" españoles (de olivar, alcornocar o limoneros) cuando se ponen a la defensiva siempre sacan el derechismo de CiU como si de esa forma se validara a un partido neofascista y ultraconservador como es el PP. Yo preferiría cien veces estar representado por una derecha como la de CiU a una izquierda (ja, ja, no puedo dejar de reirme) como la del PSOE.

Otro problema es que los españoles (de olivar, alcornocal o limoneros) se suelen dejar manipular mucho más facilmente que catalanes o vascos, de ahí los resultados que el PP sufre repetidamente en esas Comunidades. Allí ganan las derechas (PNV y CiU), pero también el civismo. Con el PP gana la trampa, la corrupción, la involución social, la intolerancia, el clericalismo, la manipulación. También la codicia desaforada y las comisiones a tuti plen, pero bueno, ahí si se equipara con CíU y con todas las derechas del mundo.

El caso es que la España capetovetónica nunca entendió, aceptó ni quiso a una Catalunya culta, liberal, tolerante, abierta al exterior y vanguardista. España siempre acomplejada.

Snickers
08-abr-2011, 09:50
Seguramente, este tipo de opiniones e ideas, como las tuyas, son las que están ayudando, cada vez más, a que Catalunya quiera ir soltando lastre...

Respecto al tema de q separase del resto des regiones sea soltar lastre creo q todo pueblo tiene derecho a opinar y decidir, q no se le tiene pq imponer ser solidario o ampliar fronteras, otra cosa es como y sobre todo a partir de cuanto se considera q tiene una voz, a falta de consenso. No se puede negar q en el territorio de Catalunya hay mucho personal "colonizado" y "colonialista" y q los ciudadanos de Catalunya no le dan una sola voz a este tema, no como para q se considere q Catalunya quiere hacer algo. El asunto no se puede medir diciendo q cada vez más se quiere soltar lastre, pq no es una cuestión de cuentas veces se quiere soltar lastre

Daniel79
08-abr-2011, 10:15
El caso es que la España capetovetónica nunca entendió, aceptó ni quiso a una Catalunya culta, liberal, tolerante, abierta al exterior y vanguardista. España siempre acomplejada.

Ves? Si es que solitos se os cae la careta en cuanto se os da carrete.

Os creéis mejores que el resto y el resto somos unos paletos de limonero, olivar o alcornocal. Yo complejos tengo los justos, por que me importa -1 ser español, francés o belga. Son "sentimientos" que me parece un engaño y no me dicen nada.

Pero bueno, si vosotros os hace sentiros especiales ser catalanes y os creéis mejores, pues mejor para vosotros.

Eso si, en todas las casas cuecen habas...no te creas todo lo que te cuentan.

Pero vamos, si Cataluña es el imperio gafapastil y solo vive gente culta y cool, mejor para vosotros. A disfrutarlo. Yo buscaré otro sitio donde pasar las vacaciones, que a mi me gusta ser normal y hacer el paleto de vez en cuando.


Seguramente, este tipo de opiniones e ideas, como las tuyas, son las que están ayudando, cada vez más, a que Catalunya quiera ir soltando lastre...

Personalmente, podré estar más o menos de acuerdo con la independencia, pero tal y como está el panorama, creo que es sólo cuestión de tiempo.

Mira, ahí estamos de acuerdo. La cosa claramente es soltar lastre. Para mi el lastre es la gente que se cree mejor o "diferente" por algún motivo que a mí me parece ridículo. Como creerse megachachiguay de la muerte y distinto al resto, así como por ciencia infusa.

A mi esa gente es la que me da pereza, sean de la ideología que sean. Yo los embolso todos juntos, para mi no hay distinciones por que los principios que esgrimen son los mismos.

Yo me considero muy normalito, fíjate.... y creo que todo el mundo caga cuando va al baño, pero esta visto que por allí no.

Es más, los nacionalismos en general y ese tipo de ideas me parecen una involución, pero vamos, es mi opinión.

Esta claro que si piensas diferente y dices que no lo entiendes y que te parece una secta, es por que estas acomplejado por el poderío Catalán y quieres que sean igual de mediocres que tú. A mi que ese tipo de cosas me dan completamente igual y precisamente por eso se me escapan....ya ves...:)

Pero vamos, que cada uno piense como quiera. Si os mola pensar que Cataluña es la ostia y sus políticos están hipercomprometidos y son los mejores del mundo mundial....y que la culpa de todo es de los españoles, ostia, que son unos cutres... pues nada!! Como ya dije unos post mas arriba cada loco con su tema.

Yo solo doy mi opinión en un tema que no comparto y que me suena a chino mandarín y a vendida de moto. Pero bueno vosotros estáis deseando comprar, así que está difícil. Evidentemente soy critico (aunque lo haga con tono de guasa) por que son posturas que me suenan a historias de la abuela y me sorprende que la gente se trague estas cosas y aún se siga creyendo algo que sale de la boca de un político.

Pero nada, ahí os dejo con vuestras cosas, que en cuanto se os cuestiona un poco saltáis a la yugular....y como te despistes el facha terminaré siéndolo yo :hm:

Además que los paletos no entendemos de esto, hoigan. Y yo además llevo gafas sin montura...donde voy con estos pelos.

Así que ale, ahí os quedáis. Propicios días, yo me vuelvo a mi olivar. :hm:

Snickers
08-abr-2011, 10:36
Aparte de la secular falta cultura democrática y tolerancia de los españoles, tampoco es que se caractericen por su disposición al diálogo y por la sagacidad política o diplomática.

¿LOS españoles? :eing: ¿Estos también tienen una sola voz o actuar?? :hm:



No se dan cuenta de que quien más está haciendo por el independentismo en Euskal Herria y en Catalunya son ellos mismos (los españoles).

Cada sentencia de carácter político del Supremo, cada recorte de competencias, cada nuevo caso de torturas, cada crimen de estado impune, cada paso hacia el poder que da el PP... no hacen más que sumar nuevos miembros a la causa independentista en esas dos naciones.

:eek::eek: ¿Esto es fruto de LOS españoles?

Raf
08-abr-2011, 10:44
Además que los paletos no entendemos de esto, hoigan. Y yo además llevo gafas sin montura.

Así que ale, ahí os quedáis. Propicios días, yo me vuelvo a mi olivar. :hm:

Ja, ja, ja...Eso es lo que pasa con el español. Yooo, me voy a mi olivar. Es decir, a mí mi solecico, mis cañicas, mis fiestas patronales, mi Real Madrí, y mi paella de los domingos... Sí, eso está muy bien, pero mientras, acepta en silencio que haya alguien que firmó sentencias de muerte contra gente que luchó por la libertad presidiendo un partido que se supone democrático, que haya Tribunales que arbitrariamente excluyan a miles de ciudadanos de su derecho a votar, que queden impunes casos de tortura, que un presidente de gobierno se pavonée públicamente sobre que no sepa si hizo bien o no en volar por los aires a unas cuantas personas, así, por sus cojones molineros!. Si Franco murió más plácidamente de lo que hubiera debido, no fue precisamente por el apoyo entusiasta de vascos y catalanes. Los cuales tampoco, por cierto, llenaron autobuses para engrosar las interminables filas de personas que fueron a rendirle un último homenaje al Caudillo, antes de irse al infierno.

Todas esas cosas, sea con gafapasta o no, sea cool o no, NO son aceptadas por vascos y catalanes. Ellos no han contribuido precisamente al atraso social, económico, político y cultural de España.

Yo también me vuelvo a mi olivar.:)

Snickers
08-abr-2011, 10:51
Ja, ja, ja...Eso es lo que pasa con el español.


¿EL español?

En serio q con esa manera de generalizar, soltar estereotipos, reforzar prejuicios y justificar discriminaciones no se como a la par se quiere hablar de culturas abiertas, tolerantes y vanguardistas

Raf
08-abr-2011, 10:57
¿EL español?

En serio q con esa manera de generalizar, soltar estereotipos, reforzar prejuicios y justificar discriminaciones no se como a la par se quiere hablar de culturas abiertas, tolerantes y vanguardistas

Son los hechos, Snickers.:)

Snickers
08-abr-2011, 11:09
Son los hechos, Snickers.:)

en absoluto. No puedes meter a todos los españoles en el mismo saco. Los españoles no están uniformados según el traje q les quieras vestir

A los efectos tu eres español, es lo q pone en tu pasaporte cuando quieres coger un avión más allá de la UE y es lo q hace q te saquen los cuartos desde hacienda para choricear su trozo de pastel mientras lo gastan en cosas innecesarias

Daniel79
08-abr-2011, 11:11
Ja, ja, ja...Eso es lo que pasa con el español. Yooo, me voy a mi olivar. Es decir, a mí mi solecico, mis cañicas, mis fiestas patronales, mi Real Madrí, y mi paella de los domingos...

Te falta el polo con la bandera de españa en el cuello para completar el estereotipo. En fin... lo que hay que leer.


Sí, eso está muy bien, pero mientras, acepta en silencio que haya alguien que firmó sentencias de muerte contra gente que luchó por la libertad presidiendo un partido que se supone democrático, que haya Tribunales que arbitrariamente excluyan a miles de ciudadanos de su derecho a votar, que queden impunes casos de tortura, que un presidente de gobierno se pavonée públicamente sobre que no sepa si hizo bien o no en volar por los aires a unas cuantas personas, así, por sus cojones molineros!. Si Franco murió más plácidamente de lo que hubiera debido, no fue precisamente por el apoyo entusiasta de vascos y catalanes. Los cuales tampoco, por cierto, llenaron autobuses para engrosar las interminables filas de personas que fueron a rendirle un último homenaje al Caudillo, antes de irse al infierno.

Claro claro. Mira, lo primero hay cientos de cosas mas graves que tú (y todos) cada día aceptamos en silencio.

Lo segundo, yo de política y de historias parecidas ni entiendo, ni tengo el más mínimo interés en entender. Huyo de ellas como huyo del sistema al completo. Es un tema pastoso y grisáceo que no me interesa lo mas mínimo, por que me parece parte del problema, no de la solución.

Y mucho menos creo que soluciona poner a sacarse historias y agravios de hace 50 años. Franco fue un dictador y puteo a todos, algunos más y a otros menos. Y alguna cosa también haría bien, aunque fuera sin querer. Pero vamos, creo que si quieres ir a pedirle cuentas primero vais a tener que desenterrarle.

Yo no lo sé que sucedió realmente y creo que tu tampoco, ni domino de historia como para atreverme a hablar del tema. Y no me creo las versiones. Eso si, tu el discurso que se suelta por ahí te lo has aprendido a base de bien, así que está el tema complicado.

Pero juraría que en atocha asesinaron a unos abogados anti-franquistas en el 77. Igual les pillaron entre el bermú y el partido del madrí.

Así que imagino que también hubo gente del resto de españa que lucho contra las injusticias como lo harían los catalanes y los vascos. Y mucha gente que miró para otro lado, como lo harían muchos vascos y catalanes.

Pero vamos, si os queréis quedar con las medallas quedároslas. A mi me parecen trozos de hojalata.

Yo creo que para pasar pagina hay que perdonar y olvidar, por difícil que resulte a veces. Y esta claro no hacéis ni lo uno ni lo otro.


Todas esas cosas, sea con gafapasta o no, sea cool o no, NO son aceptadas por vascos y catalanes. Ellos no han contribuido precisamente al atraso social, económico, político y cultural de España

Claro, el resto si, ¿no? Si lo que te decía, esta claro que cataluña es el motor de cambio, de innovación y de vanguardia.... y el resto vivimos en chozas de madera y nos dedicamos a rascarnos la barriga, a comer paellas y a vivir del cuento.

Yo no sé de donde viene el atraso social y económico. Imagino de que nos gusta a casi todos rascarnos mucho las pelotas y vivir bien currando poco.

Eso, y de que a la hora de la verdad la mayoría de la gente mira a su ombligo y no al prójimo....e impera eso de "mejor tu que yo". Y si puedo forrarme y ganar 200 en vez de 100, pues mejor 200.

Pero vamos, que dudo mucho que nos entendamos Raf.

Yo insisto que respeto a la gente o lo intento y doy por echo que todos podemos estar equivocados. Si a vosotros os gustan estas historias, pues me parece bien, aunque yo ni las entienda ni las comparta.

Y bueno, eso de que "es la realidad"... pues nada. Debes conocer bien a 40 millones de personas para decir cosas como esa.

Está claro como pensáis del resto y como os la gastáis, pero lo triste es que el discurso no es vuestro. Solo lo repetís. Pero vamos, si os sirve para sentiros mejores y ser mas felices, pues me alegro

Saludetes

Snickers
08-abr-2011, 11:23
Yo creo que para pasar pagina hay que perdonar y olvidar, por difícil que resulte a veces. Y esta claro no hacéis ni lo uno ni lo otro.


bueno, hasta en el gran ejem q puede ser la transición de hace más de 15 años en Sudáfrica se creo la Comisión para la Verdad y la Reconciliación en la cual el arrepentimiento del opresor era de vital importancia para q el perdón tuviese su valor

El asunto acá es q si hace unos 500 años se perdieron ciertos derechos q se reclaman habrá q conquistar a la gente q actualmente los apoya pq aquellos q los quitaron ya no vien para rectificar nada

No se puede querer independencia y q no haya cierto consenso, creo yo

BabyJane
08-abr-2011, 11:28
Pues mira, llámame raro, pero yo no lo veo muy lógico. Sería como si fueras a opositar a un puesto de profesora en Canarias y te exigieran el silbo gomero por que hay gente que lo habla. Estas en España y el idioma oficial es el castellano. Y era para un puesto de fiscal.

Además, para mi, todo este rollo de poner el catalán por delante del castellano en todos los aspectos (como sucede) tiene la clara estrategia de separar a Cataluña y los catalanoparlantes del resto, a fuerza de que ya ni siquiera nos entendamos.

Vamos, como si casi casi fueras a otro país (que es lo que os molaría, supongo).



No entiendo la gente que decís que no sois nacionalistas, que criticáis que Catalunya quiera ser independiente, que decís que queréis que desaparezcan las fronteras. Pero sacáis el argumento que el catalán no tiene que ser necesario porque estamos en España. Esto también es nacionalismo.

Y yo no tengo ningún interés en que aparezcan nuevas fronteras (deberían desaparecer), pero sí que se respete mi lengua (soy de València) y para mi tiene más sentido que se hable aquí valenciano que no castellano. Y no tengo ningún problema n hablar castellano con la gente que no entiende mi lengua madre, pero es que cuando oyes que el valenciano no vale para nada y mil barbaridades...

Raf
08-abr-2011, 11:34
Uno de los argumentos para reforzar la apuesta por el independentismo es la situación del Estado español, inmerso desde hace siglos en la idiocia, acentuada en los últimos tiempos. «Idiota», del griego idiotes, era en la Grecia clásica aquel ciudadano que estaba voluntaria y egoístamente al margen de los asuntos públicos. En el Estado español la mayoría de la sociedad está fuera del juego participativo y engulle el mensaje nacionalista español del poder establecido sin decir ni mu.

Los 40 años de franquismo empezaron fusilando e inhabilitando maestros y enviando al exilio a muchos catedráticos, dejando yermo el sistema educativo.

El generalísimo era paseado bajo palio de la Iglesia católica y ungido de poder divino para practicar un genocidio contra decenas de miles de personas. Quienes fueron torturadores en el año 1970 pasaron a la democracia española como si aquello no hubiera existido, sin reproche social alguno.

Y de aquellos barros, los lodos actuales: los neofranquistas del PP siguen hablando de acto contrarrevolucionario para referirse al golpe de Estado fascista. Pero no te creas, la izquierda española también renunció al marxismo para privatizar bienes públicos, bajar los impuestos a los más pudientes, firmar un humillante Concordato con la Iglesia católica, comprometerse con el terrorismo de Estado, amparar la tortura, impulsar la Ley de Partidos e incluso corresponsabilizarse de promocionar la telebasura para agravar el idiotismo existente.

La isquemia política del nacionalismo español, de los negacionistas del PP y de la izquierda trucada del PSOE han provocado que el Estado español tenga el doble de paro y de temporalidad que la UE, se haya convertido en el que más billetes de 500 euros (dinero negro) posee y en el que mejor paga a los altos directivos, aunque el salario medio de los ciudadanos españoles sea la mitad que el de los de Holanda o Alemania. Los defensores de la reforma con el franquismo han convertido el viejo imperio español en el país con más desigualdades del continente. Los mismos defensores de la transición, definida por Bergamín como «muerto el perro (Franco), se murió el perro, pero no la rabia», han sido expertos, por acción u omisión, en manipulación mediática para ahondar en la enfermedad política de su ciudadanía, distrayendo sobre lo importante con cuestiones insignificantes, potenciando la mediocridad y creando problemas y soluciones para que aceptemos sin rechistar «males necesarios» (por ejemplo la crisis económica y la aceptación como inevitable de la pérdida de derechos sociales y la venta en oferta de la propiedad pública, sea AENA o las cajas de ahorros).

Independencia para evitar a quienes, como en la tercera de «Abc», dicen que «la unidad de España no es sólo un bien político, sino también un bien moral, por lo que el principal problema de España es su vertebración, su ser como nación...» y también para huir de la atrofia política de un Estado sitiado por Belén Esteban, la duquesa de Alba o la «borbonada» del momento. Independencia para no sepultar la memoria en los posos del olvido y recuperar la utopía para una sociedad más democrática por participativa, con movimientos e iniciativas sociales que empujen y den contenido político a la nueva república vasca.

Dejo estas palabras del periodista Patxi Zamora, que yo suscribo al dedillo para dejar igualmente claro que los que nos salimos de la fila solo es porque "nos cuentan" milongas que como pardillos nos creemos sin rechistar. Que nos comen el coco. Pues nada, aquí hace suyo el anterior discurso un español que no está orgulloso de serlo. :)

Daniel79
08-abr-2011, 11:52
Oye!! no mezcles cosas.

A mi me se hable y se potencie el Catalán, el Valenciano o el que tu quieras para que se mantengan me parece guay. ¿He dicho yo lo contrario? ¿He dicho yo que me parezca inútil?

Lo que no me gusta es obligar a la gente a no entenderse. Si vivimos en una región en la que el idioma común es el castellano, pues deberíamos también hablar castellano...¿no crees? Salvo que haya interés en que dejemos de entendernos, que parece que es lo que mola.

Potencia el uso de tu lengua, pero no la obligues, ni margines el idioma que tenemos en común hasta el limite de que los que pasamos por allí y no la hablamos, derrepente nos sentimos "extranjeros".

Yo no tengo problema en que se hable catalán. A mi me parece un idioma bonito a medio camino entre el castellano y el francés. Nunca he dicho que sea inutil

Lo que pasa es que en este país (bueno, en esta región o como queráis llamarla) tenemos mentalidad pendular y pasamos del un extremo al otro sin quedarnos en el medio.

Así como igual con franco se intentó suprimir, pues ahora basculamos el péndulo y intentamos suprimir el castellano. Obligando incluso para poder optar a un puesto de trabajo o para recibir formación que hables catalán antes que castellano...

¿No se podría usar el catalán como lengua co-oficial y poner los carteles en castellano y catalán? ¿Poner el catalán a la misma altura pero sin tratar de suprimir el otro? ¿Un sistema bilingüe?

A mi me han mirado hasta mal en un hotel en valencia por hablar castellano (se ve que los madrileños tenemos un acento reconocible). Y en barna también.

De echo en una tienda el tío me contestaba en catalán como si le jodiera tener que hablarme en castellano, aun sabiendo (por mi acento sexy de madrid) que no hablo ni papa.

Yo son cosas con las que alucino, por que me siento lejiiiiiiiiiiiiiisimos de todas estas historietas.

Pero vamos, es lo que te digo, yo no tengo ninguna creencia nacionalista ni me siento apegado en nada a mi región....así que incluso el rollo de "mi lengua materna" se me hace peregrino.

Vivo aquí, sin mas. Y hablo lo que se habla aquí. Si me fuera a holanda intentaría hablar holandes, pero por entenderme con la gente. Y si se extendiera por el mundo, hablaría esperanto. No me "aferro" a esas cosas ni creo que formen parte de mi identidad.

Me interesan las personas y entenderme con ellas...no me dicen nada estas cosas de "sentimientos patrios" varios. No van conmigo. Para mi son solo un contexto.

Raf, yo solo digo que te sales de una fila para meterte en otra. Sin mas. Para mi TODA la política, el sistema y esos argumentarios son parte del problema. Es otro collar para el mismo perro. Yo no me siento orgulloso de ser español, pero tampoco buscaría "algo" para sustituirlo. Creo que parte de la liberación que necesitan las personas es dejar de sentirse participes de algo y de ser "masa".

Y claramente el problema no son los lideres, son las personas. Y ese aspecto viendo como pensáis los "verdaderos progres de izquierdas" esta muy verde.

Yo por eso sencillamente, no participo, por que nos perdemos en los detalles en vez de ver los problemas. Para que cambien las cosas debemos cambiar nosotros y empezar a dejar cosas atras.

Pero vamos, que yo leo "discursos" como el que pones y se me entremezclan las lineas de la pereza que me dan. Igual soy idiota, la verdad que no lo sé. Yo intento no engullir nada, ni una cosa ni la otra, sencillamente creo que la solución no es esa.

No me creo a ningún político, me parecen todos iguales. Se disfracen de Republicanos Vascos, Peperos o Convergentes. Están a sus cosas y no a las mías.

Y mi manera de protestar es salirme de la fila, pero ir a mi aire, no para buscarme una nueva que me venden como "mejor".

BabyJane
08-abr-2011, 12:01
No digo que no quiera saber castellano, que no tengo ningún problema, si no no estaría aquí hablándolo.
Lo que pasa es que en el ejemplo que has puesto tú, de tu amiga que para opositar le exigían saber catalán, si no se lo exigen y no lo habla ni lo entiende, en su trabajo el resto de la gente le tendrá que hablar en castellano para que les entiendan, entonces estas personas pierden su derecho a expresarse en catalán.
A alguien que viene de visita de Madrid por ejemplo, creo que a nadie se le ocurrirá exigirle que sepa hablar catalán para viajar. Pero si vas a vivir en un sitio si que deberías saber el idioma.

Dices que los carteles y todo esto debería estar en bilingüe, vale. ¿Pero por qué en unas opos no pueden pedir las dos lenguas? porque te aseguro que los catalanoparlantes que opositen si que conocen el castellano.

En cuanto a la discriminación en Valencia por hablar castellano, ya es raro. Porque a mi me pasa justo lo contrario y no una vez ni dos (y en muchas instituciones públicas) De hecho aquí la gente tiene la costumbre de dirigirse a los desconocidos en castellano.

Crisha
08-abr-2011, 12:06
Ja, ja, ja...Eso es lo que pasa con el español. Yooo, me voy a mi olivar. Es decir, a mí mi solecico, mis cañicas, mis fiestas patronales, mi Real Madrí, y mi paella de los domingos...

es verdad, tío... la última vez que estuve en Barcelona, la gente pasaba de tomar cervezas. No había nadie, nadie, nadie en los bares... no había nadie tomando vermú y ni un solo bar tenía puesto el cartel de hay paella...
Y super curioso, en el último partido barça-madrid, sólo había seguidores madridistas... los seguidores del barça estaba creando, innovando y sobre todo, leyendo un libro tras otro, que es que son muy cultos... Y el fútbol no es cool.
Estaban todos en los museos, y escribiendo poesía (en catalán, claro), y escribiendo manifiestos independentistas... impresionante, eh? para los que vivimos en sitios tan zafios, incultos, borreguiles, y sobre todo en sitios en lso que nos comen el tarro y ni siquiera nos damos cuenta!!! (a ellos, jamás; se destilaba saber hacer y una seriedad en las creencias y un pensamiento propio, nada uniforme, pensamiento crítico, crítico, del de verdad; del chachipiruli... buff, qué envidiacaaaaaa).
yo entro por las mañanas en el curro y lo primero, antes del café, eh?, es juntarnos a todos y recordarnos lo malos que son en cataluña... buff, da miedo, tío, que cuentan historias aterradoras, la peor fue aquella de que se comen a los niños (¿o esos eran los bolcheviques?? tengo un lío cno tanto malvado suelto!!, con tanto malo malísimo). Vamos, son nuestra conversación diaria... no hay más tema. Ni japón, ni la bajada de salarios, ni libia, ni extremadura, ni las vacaciones de SS... nada de nada.
Y lo más impresionante, es que ninguno de ellos sale jamás de cataluña, ni para trabajar, ni para sacarse una plaza en otra región ni nada. Y jamás viajan al extranjero porque son de ideas firmes y jamás emplean ni el DNI ni el pasaporte, porque no los reconocen como propios... es envidiable.


Todas esas cosas, sea con gafapasta o no, sea cool o no, NO son aceptadas por vascos y catalanes. Ellos no han contribuido precisamente al atraso social, económico, político y cultural de España
Ya te digo, la última vez que fui a cataluña tenían hasta metro en barcelona... alucinante, tío... y funciona con electricidad. Me dejó así :eek:

Snickers
08-abr-2011, 12:10
Y lo más impresionante, es que ninguno de ellos sale jamás de cataluña, ni para trabajar, ni para sacarse una plaza en otra región ni nada. Y jamás viajan al extranjero porque son de ideas firmes y jamás emplean ni el DNI ni el pasaporte, porque no los reconocen como propios... es envidiable.

alguno hasta hace objeción fiscal y trabaja en negro, pq la jubilación siendo española no mola :D

Crisha
08-abr-2011, 12:11
Dices que los carteles y todo esto debería estar en bilingüe, vale. Pero porque en unas opos. no piden las dos lenguas. porque te aseguro que los catalanoparlantes que opositen si que conocen el castellano.


ahora en serio.
Estoy totalmente de acuerdo en que para trabajar en una admon autonómica se te pida la lengua cooficial. Pero me parece un agravio comparativo que no te permitan un tiempo para aprenderla (antes era así en Valencia, no?) porque cualquiera de otras regiones puede opositar en regiones de habla castellana y se le asume, ya es mucho asumir, que conoce el castellano. yo te podría presentar más de uno y más de dos que ponen unas faltas de ortogra´fía en castellano que tiran de espaldas, pero se justifican con que son de habla catalana. Eso sí, se han venido aquí a opositar, sin problemas...

Y también me parece agravio comparativo que en algunas regiones con lengua co-oficial, se les asuma por haber estudiado allí en bachillerato, que hablan la lengua co-oficial y se libren de examinarse.cuando, confesado por varias eprsonas de mi oposición, no hubieran sido capaces de aprobar esa parte, porque son de familias castellano parlantes y salvo los dos o 3 años que estudiaron en el cole/instituto, no hablan nada de la lengua co-oficial.

BabyJane
08-abr-2011, 12:22
ahora en serio.
Estoy totalmente de acuerdo en que para trabajar en una admon autonómica se te pida la lengua cooficial. Pero me parece un agravio comparativo que no te permitan un tiempo para aprenderla (antes era así en Valencia, no?) porque cualquiera de otras regiones puede opositar en regiones de habla castellana y se le asume, ya es mucho asumir, que conoce el castellano. yo te podría presentar más de uno y más de dos que ponen unas faltas de ortogra´fía en castellano que tiran de espaldas, pero se justifican con que son de habla catalana. Eso sí, se han venido aquí a opositar, sin problemas...

Y también me parece agravio comparativo que en algunas regiones con lengua co-oficial, se les asuma por haber estudiado allí en bachillerato, que hablan la lengua co-oficial y se libren de examinarse.cuando, confesado por varias eprsonas de mi oposición, no hubieran sido capaces de aprobar esa parte, porque son de familias castellano parlantes y salvo los dos o 3 años que estudiaron en el cole/instituto, no hablan nada de la lengua co-oficial.

Sí, lo de asumir que se sabe una lengua también es otro mundo. Y ni con examen, porque conozco muchos casos de gente que tiene el mitjà de la JQCV y luego no tienen ni idea de valenciano.

Spinoza88
08-abr-2011, 12:23
Yo cada día flipo más, de verdad. Qué tenga que venir alguien que sólo ha pisado Catalunya de vacaciones a decirle a un catalán lo que ocurre en su país... hay que joderse.

Es como si yo dijera ahora, que he estado en Andalucía unas cuantas veces tan sólo, que la mayoría de andaluces son unos vagos y unos analfabetos, porque es con lo que yo me he encontrado allí cuando he ido, y lo que me ha dicho más de un conocido.

Crisha
08-abr-2011, 12:24
Yo cada día flipo más, de verdad. Qué tenga que venir alguien que sólo ha pisado Catalunya de vacaciones a decirle a un catalán lo que ocurre en su país... hay que joderse.

Es como si yo dijera ahora, que he estado en Andalucía unas cuantas veces tan sólo, que la mayoría de andaluces son unos vagos y unos analfabetos, porque es con lo que yo me he encontrado allí cuando he ido, y lo que me ha dicho más de un conocido.

bueno, no sé si va por mí, espero que no. Pero es más o menos lo que nos pasa a los no catalanes... se nos está diciendo lo que ocurre en nuestra región. Lo que nos meten en la cabeza, de lo que se habla, lo que se opina, etc, etc. No me parece muy lógico tampoco, no?

Y bueno, a base de topicazos de ese estilo, Raf lleva más de un post escrito... sobre a lo que nos dedicamos TODAS las regiones salvo cataluña y euskal herria: el vermú, la paellita, el criticar a cataluña, el real madrí, etc.

Snickers
08-abr-2011, 12:29
Yo cada día flipo más, de verdad. Qué tenga que venir alguien que sólo ha pisado Catalunya de vacaciones a decirle a un catalán lo que ocurre en su país... hay que joderse.

dudo de q haya catalán q conozca todo lo q ocurre en su teritorio geográfico, y dudo q por mucho q se sepa se pueda hablar como si solo hubise una voz, a modo de representación

Daniel79
08-abr-2011, 12:33
Lo que pasa es que en el ejemplo que has puesto tú, de tu amiga que para opositar le exigían saber catalán, si no se lo exigen y no lo habla ni lo entiende, en su trabajo el resto de la gente le tendrá que hablar en castellano para que les entiendan, entonces estas personas pierden su derecho a expresarse en catalán

Si es que yo solo con eso ya flipo, de veras ¿les vulnero su derecho a expresarse en catalán? Si el que no lo habla soy yo! Ademas que joder, digo yo...¿que coño mas dará?

La cosa es que nos entendamos...¿no? Si tu hablas los 2 idiomas mejor para ti, si yo no y tu ya me entiendes...¿por que debería aprenderlo? Apréndelo tu que es al que le gusta!

Osea yo no puedo vulnerar tu derecho a hablar catalán (:hm:) y tu si me puedes obligar a hablarlo o...¿sino no me hablas? ¿tienes que hablar catalán por tus santas pelotas aún hablando también castellano?

¿Quien es el intolerante? Yo que vivo en mi nube y paso de todas estas cosas o vosotros que me obligáis para poder trabajar en una zona bilingue a hablar un idioma que no conozco solo para no "vulnerar vuestros derechos a hablar en el idioma que os salga del pie" aun sabiendo que yo no lo entiendo?

¿Te parecería normal que una persona que habla francés y castellano te dijera que aprendas francés por que vulneras su derechos? ¿O pensarías que es un moñas y que coño mas dará si tu hablas los 2 idiomas? ¿O que no te contrataran en una empresa española, con personal español y donde todo el mundo habla ingles y español y todos sus clientes también....por que han decidido que quieren hablar en inglés por gusto?

Es que no sé, a mi estas cosas me resultan incomprensibles, enserio. Me parecen razonamientos indescifrables y sencillamente se me escapan. Las oigo y en mi cabeza resuena un WTF enorme.

Yo sigo sin verlo normal, perdonarme. Fomentar el uso, guay. Obligarme a algo, cuando no es necesario y es una cuestión particular, pues no. Yo todo lo que sea obligado lo llevo mal, no me molan nada los imperativos.

Y lo de valencia me ha pasado mas de una vez, de echo las 2 veces que he estado he tenido roces con las dependientas del hotel que derrepente te miran como si hubieras matado a bambi. Eso si, luego el resto de gente majisima y problemas 0. La verdad por delante.

En barna quitando al dependiente este tan tolerante y progre.... y alguna cosilla suelta, la gente majisima también y problemas 0. A mis amigos a veces les daba la pedrada y se ponenían a hablar entre ellos en catalán y me dejaban "al margen" de la conversación. Yo lo veo un poco feo por que coño, estáis conmigo y os ponéis a rajar delante mio en un idioma que no entiendo, pero bueno, ellos dicen que cuando hablas normalmente con alguien en catalán te sale automático, así que nada, es un poco molesto para el que se queda "fuera" pero bueno, no le doy mas importancia.


Es como si yo dijera ahora, que he estado en Andalucía unas cuantas veces tan sólo, que la mayoría de andaluces son unos vagos y unos analfabetos, porque es con lo que yo me he encontrado allí cuando he ido, y lo que me ha dicho más de un conocido.

Pues coño, es lo que estáis diciendo! Tu releete el post y mira cuantos ataques hay míos y cuantos estereotipos y pullas lanzáis vosotros. Yo critico el argumentario independentista, no el deseo en sí, por que no lo comparto y me suena a comida de tarro, pero no me atrevo a juzgar a un conjunto de gente donde habrá personas de todo tipo.

Y yo siempre que sale el tema, incluso con gente de corte radicalmente opuesto al vuestro, defiendo el derecho a la gente a decidir lo que quiere hacer, como ya he dicho varias veces. Si es lo que queréis, ancha es castilla (o lo que digais por allí), me parezca criticable o incomprensible tal y como lo razonáis.

Simplemente doy por echo que quizá yo no pueda entenderlo o desde mi corazoncito de apátrida orgulloso estas cosas las vea un poco "tontas" y cosa del pasado.

Spinoza88
08-abr-2011, 12:54
bueno, no sé si va por mí, espero que no. Pero es más o menos lo que nos pasa a los no catalanes... se nos está diciendo lo que ocurre en nuestra región. Lo que nos meten en la cabeza, de lo que se habla, lo que se opina, etc, etc. No me parece muy lógico tampoco, no?

Y bueno, a base de topicazos de ese estilo, Raf lleva más de un post escrito... sobre a lo que nos dedicamos TODAS las regiones salvo cataluña y euskal herria: el vermú, la paellita, el criticar a cataluña, el real madrí, etc.

No va por tí, ni tampoco estoy dándole la razón a Raf. Viene de mi discusión con Daniel, que se ha hartado de decir que en Catalunya nos comen la cabeza y nos lavan el cerebro. Resulta que seis millones de catalanes vivimos en el Matrix Catalán y no lo sabemos. Suerte que tenemos a los de la meseta, para que despertemos del sueño nacionalista. En fin...


dudo de q haya catalán q conozca todo lo q ocurre en su teritorio geográfico, y dudo q por mucho q se sepa se pueda hablar como si solo hubise una voz, a modo de representación

Después de pasar 23 años en esta tierra, creo que tengo más voz para decir lo que pasa en Catalunya, que un tío que sólo la ha pisado de vacaciones y pretende dar lecciones de lo que ocurre aquí y de lo que es el sentimiento catalán. Eso es todo lo que digo Snickers.

Spinoza88
08-abr-2011, 13:12
Pues coño, es lo que estáis diciendo! Tu releete el post y mira cuantos ataques hay míos y cuantos estereotipos y pullas lanzáis vosotros. Yo critico el argumentario independentista, no el deseo en sí, por que no lo comparto y me suena a comida de tarro, pero no me atrevo a juzgar a un conjunto de gente donde habrá personas de todo tipo.

Y yo siempre que sale el tema, incluso con gente de corte radicalmente opuesto al vuestro, defiendo el derecho a la gente a decidir lo que quiere hacer, como ya he dicho varias veces. Si es lo que queréis, ancha es castilla (o lo que digais por allí), me parezca criticable o incomprensible tal y como lo razonáis.

Simplemente doy por echo que quizá yo no pueda entenderlo o desde mi corazoncito de apátrida orgulloso estas cosas las vea un poco "tontas" y cosa del pasado.

Habla en singular, yo sólo me hago responsable de mis palabras, no de las de los demás, y yo no he lanzado ningún estereotipo ni he dicho que los madrileños sois esto, o los andaluces lo otro. Y mira cómo empezó el post... ya verás quién fue el primero que empezó a soltar estereotipos y más lindezas sobre los catalanes.

Daniel79
08-abr-2011, 13:14
Eh eh, echa el freno chaval.

Yo he dicho lo que me parece a mi. Mi opinión. No tengo por que ser un experto en la materia ni haber vivido 50 años en calatuña para tener una. Vosotros tampoco habéis vivido en el resto de españa y eso no os hace de cortapisas (a algunos) para opinar de ella en conjunto. Y ademas, creo que la que tenéis es muy parcial...como igual lo es la mía.

Es mi opinión en base a lo que yo creo y siento. Y punto. Siempre he dicho "Yo creo que os comen el tarro con estas historias" o " a mi me suenan a comedura de coco". Nunca lo he afirmado como una verdad indisoluble escrita en piedra. Y he dicho que puedo estar equivocado y sencillamente no entenderlo. Como también podéis estarlo vosotros. La diferencia es que yo me considero falible y vosotros creeis estar en posesión de la verdad.

Creo que tengo libertad para opinar de lo que quiera, mientras lo haga con respeto. Esté o no equivocado, por que equivocados estamos todos. Y creo que estoy criticando ideas que no comparto, no personas. Yo no he lanzado 1 un solo estereotipo sobre los catalanes ni he querido entrar en debates politicos, solo he opinado sobre mis sensaciones y lo que yo creo por lo que sé y por como veo yo las cosas. Y creo que mi opinión es bastante imparcial y apolítica.

Por mi podéis hacer lo que queráis, os lo he dicho varias veces. Y me parece 100% respetable, pero como lo ponéis en un foro, pues opino. Si no es compartida...pues mira, es lo bonito de la diversidad de opiniones. A veces hasta aprendes cosas (y no digo que sea el caso y yo tenga algo que enseñar). Yo creo estar haciéndolo con respeto y tratando de ser tolerante, pero eso no quita que (acertadamente o no) piense como pienso.

Dios me libre de tratar de despertar conciencias. Es algo que ya no intento. Solo doy mi opinión sobre el tema, desde mi perspectiva de persona que no se identifica en nada con ciertos sentimientos "patrios" y que incluso le parecen un atraso. Creia que los foros iban de eso. Y mi opinión es que "estas cosas",para mi, solo separan a las personas (para muestra un botón) y que no deberían vincularse a la identidad del individuo. No tengo conciencia de que los nacionalismos me aporten nada útil a mi ni lo hayan echo en su conjunto.

El resto de mi opinión emana de ahí.

Ni me siento discriminado, ni lo hago como respuesta a ninguna agresión. Por la sencilla razón de que intento no darle importancia a estas cosas. Y por supuesto no soy españolista. Eso si, si ya empezamos a ofender y a estereotipar (que la primera piedra la habéis tirado "vosotros", yo solo he dicho y repetido mi opinión sobre los nacionalismos en conjunto) pues puedo vacilar mas o menos con el tema, pero no tengo conciencia de haber ofendido a nadie en ningún momento ni haber "entrado al trapo" en las descalificaciones. (bueno, igual a veces me paso de irreverente, pero vamos, lo hago por bromear)

Yo respeto que para vosotros ser catalán sea un sentimiento que tenéis como propio y real....y opinéis en consecuencia.... y vosotros deberíais respetar que yo no le dé ninguna validez a ese tipo de cosas, incluso me sorprenda que haya gente lo que lo haga....y opine en consecuencia. Y esa consecuencia es que me suenen como me suenan y piense lo que pienso. Pero vamos, no pretendo ofender (y no sé si lo hago).

Sin mas. Un saludete a todos, sean de donde sean ;)

Snickers
08-abr-2011, 13:29
Después de pasar 23 años en esta tierra, creo que tengo más voz para decir lo que pasa en Catalunya, que un tío que sólo la ha pisado de vacaciones y pretende dar lecciones de lo que ocurre aquí y de lo que es el sentimiento catalán. Eso es todo lo que digo Snickers.


bueno, quizás en parte sus palabras respondan a ese montón de topicazos, estereotipos y prejuicios q en tu tierra hay acerca de los españoles. Tu q la conoces no puedes negar q hay, entre otras cosas, ese trato discriminatorio hacia españoles basado en ese montón de prejuicios

saludos

Calimero
08-abr-2011, 16:08
Yo cada día flipo más, de verdad. Qué tenga que venir alguien que sólo ha pisado Catalunya de vacaciones a decirle a un catalán lo que ocurre en su país... hay que joderse.

Es como si yo dijera ahora, que he estado en Andalucía unas cuantas veces tan sólo, que la mayoría de andaluces son unos vagos y unos analfabetos, porque es con lo que yo me he encontrado allí cuando he ido, y lo que me ha dicho más de un conocido.

Por eso, tío. Céntrate en otra cosa y no os piquéis tanto.

Por ejemplo, yo te hice de buen rollo dos preguntas en la primera página del hilo. Y no me las has contestado... :)


¡Salud!
(Y un abrazo).

(Por cierto, os dais cuenta de la agresividad que empleáis cuando se trata de hablar de Catalunya, ¿verdad? Y no digo que seáis los únicos, pero se nota que os tocan la fibra...).

Calimero
08-abr-2011, 16:12
es verdad, tío... la última vez que estuve en Barcelona, la gente pasaba de tomar cervezas. No había nadie, nadie, nadie en los bares... no había nadie tomando vermú y ni un solo bar tenía puesto el cartel de hay paella...
Y super curioso, en el último partido barça-madrid, sólo había seguidores madridistas... los seguidores del barça estaba creando, innovando y sobre todo, leyendo un libro tras otro, que es que son muy cultos... Y el fútbol no es cool.
Estaban todos en los museos, y escribiendo poesía (en catalán, claro), y escribiendo manifiestos independentistas... impresionante, eh? para los que vivimos en sitios tan zafios, incultos, borreguiles, y sobre todo en sitios en lso que nos comen el tarro y ni siquiera nos damos cuenta!!! (a ellos, jamás; se destilaba saber hacer y una seriedad en las creencias y un pensamiento propio, nada uniforme, pensamiento crítico, crítico, del de verdad; del chachipiruli... buff, qué envidiacaaaaaa).
yo entro por las mañanas en el curro y lo primero, antes del café, eh?, es juntarnos a todos y recordarnos lo malos que son en cataluña... buff, da miedo, tío, que cuentan historias aterradoras, la peor fue aquella de que se comen a los niños (¿o esos eran los bolcheviques?? tengo un lío cno tanto malvado suelto!!, con tanto malo malísimo). Vamos, son nuestra conversación diaria... no hay más tema. Ni japón, ni la bajada de salarios, ni libia, ni extremadura, ni las vacaciones de SS... nada de nada.
Y lo más impresionante, es que ninguno de ellos sale jamás de cataluña, ni para trabajar, ni para sacarse una plaza en otra región ni nada. Y jamás viajan al extranjero porque son de ideas firmes y jamás emplean ni el DNI ni el pasaporte, porque no los reconocen como propios... es envidiable.


Ya te digo, la última vez que fui a cataluña tenían hasta metro en barcelona... alucinante, tío... y funciona con electricidad. Me dejó así :eek:

Oye, oye... Que yo lo he comprobado: con mis pintas de bohemio, me siento con un libro en cualquier terracita de barcelona ciudad y ligo que no veas, aunque tenga el libro al revés. :D

Ahora en serio: los estereotipos, ya se sabe, sólo son buenos cuando hablan de otros. Parece. :)

zana
08-abr-2011, 16:26
¿les vulnero su derecho a expresarse en catalán? Si el que no lo habla soy yo! Ademas que joder, digo yo...¿que coño mas dará?
Es posible que el que habla catalán, le cueste hablar el castellano fluidamente, porque no tiene tanta costumbre como tú.A él eso ya no le es igual.

La cosa es que nos entendamos...¿no? Si tu hablas los 2 idiomas mejor para ti, si yo no y tu ya me entiendes...¿por que debería aprenderlo? Apréndelo tu que es al que le gusta!


Si vas a vivir en Catalunya, por ejemplo, por cortesía, deberías aprenderlo , al menos comprenderlo . Es muy cómodo esperar que sean los demás los que se tomen los molestias , encima estando en su propia casa .



Osea yo no puedo vulnerar tu derecho a hablar catalán (:hm:) y tu si me puedes obligar a hablarlo o...¿sino no me hablas? ¿tienes que hablar catalán por tus santas pelotas aún hablando también castellano?

Imáginate que fuera al revés, que tú le tuvieras que hablar catalán (se supone que has aprendido ambas) porque él no entiende ni papa de castellano. Sigues pensando lo mismo?


¿Quien es el intolerante? Yo que vivo en mi nube y paso de todas estas cosas o vosotros que me obligáis para poder trabajar en una zona bilingue a hablar un idioma que no conozco solo para no "vulnerar vuestros derechos a hablar en el idioma que os salga del pie" aun sabiendo que yo no lo entiendo?

Lo puedes aprender


¿Te parecería normal que una persona que habla francés y castellano te dijera que aprendas francés por que vulneras su derechos? ¿O pensarías que es un moñas y que coño mas dará si tu hablas los 2 idiomas? ¿O que no te contrataran en una empresa española, con personal español y donde todo el mundo habla ingles y español y todos sus clientes también....por que han decidido que quieren hablar en inglés por gusto?

Lo veo totalmente normal sobretodo si estuviera viviendo, en Francia . En cuanto a la empresa, si sus clientes son angloparlantes y buscan personal que hable inglés lo entendería si en mi caso, no dominase el idioma anglosajón.Otro ejemplo, un restaurante tailandés que exige a sus empleados que hablen esa lengua aunque esté en Madrid y no en Bangkok.

Calimero
08-abr-2011, 16:32
Ja, ja, ja...Eso es lo que pasa con el español. Yooo, me voy a mi olivar. Es decir, a mí mi solecico, mis cañicas, mis fiestas patronales, mi Real Madrí, y mi paella de los domingos... Sí, eso está muy bien, pero mientras, acepta en silencio que haya alguien que firmó sentencias de muerte contra gente que luchó por la libertad presidiendo un partido que se supone democrático, que haya Tribunales que arbitrariamente excluyan a miles de ciudadanos de su derecho a votar, que queden impunes casos de tortura, que un presidente de gobierno se pavonée públicamente sobre que no sepa si hizo bien o no en volar por los aires a unas cuantas personas, así, por sus cojones molineros!. Si Franco murió más plácidamente de lo que hubiera debido, no fue precisamente por el apoyo entusiasta de vascos y catalanes. Los cuales tampoco, por cierto, llenaron autobuses para engrosar las interminables filas de personas que fueron a rendirle un último homenaje al Caudillo, antes de irse al infierno.

Todas esas cosas, sea con gafapasta o no, sea cool o no, NO son aceptadas por vascos y catalanes. Ellos no han contribuido precisamente al atraso social, económico, político y cultural de España.

Yo también me vuelvo a mi olivar.:)

La gran diferencia entre Raf y todos los demás catalanes del foro que abogáis por la independencia (con toda la libertad del mundo y la que os concede la Constitución Española) es que Raf es el único que no muestra ningún respeto hacia los españoles.

Flaco favor le hace a la causa que con tanta pasión defiende.

Del mismo modo que yo le haría un flaco favor a mis ideales si ahora me pusiera a reírme de Cataluña y de los catalanes echando mano de barretinas, masías, castellets, tacañismos y estereotipos varios.
Al parecer, podría hacerlo, porque Raf lleva faltando al respeto a mi tierra (y la tierra de la mayoría de las gentes del foro) muchísimo tiempo. Pero no lo voy a hacer por dos motivos:
- Cataluña no es peor ni menos merecedora de respeto que cualquier otra tierra.
- No quiero caer tan bajo.


¡Salud! :)

Raf
08-abr-2011, 16:43
Del mismo modo que yo le haría un flaco favor a mis ideales si ahora me pusiera a reírme de Cataluña y de los catalanes echando mano de barretinas, masías, castellets, tacañismos y estereotipos varios.


Pero quien se podría reir de esas cosas si no es un español! Los catalanes están muy orgulloso de todo ello. Hasta se saben reír de ellos mismos. Su cultura, tradiciones, idiosincrasia, sentido del humor. Su seny... nada de ello tiene que ver algo con "lo" español. Pero desde cuando la cultura española ha acogido cualquier elemento vasco o español y lo ha adoptado como suyo? Desde cuando los catalanes han sido vistos con simpatía en la meseta o más abajo? Pero donde habré oído yo eso de "Pujol enano habla castellano", gritado al unísono por miles de personas enarbolando el trapo rojigualdo? Uf, no sé...

Menudo es el español si se hacen mención (por no decir bromas) a cualquiera de sus estereotipos! Ja, ja,... Pero eso son solo cosas de extremistas irreverentes faltos de tacto y respeto como yo. De donde habré sacado yo todas las cosas referentes tanto a catalanes como españoles que llevo escritas en este hilo? Debe ser cosa de los psicotrópicos o de que la educación española ha entregado muchos diplomas a gente que ha estudiado utilizando los libros al revés. Como yo.:)

Raf
08-abr-2011, 16:51
es verdad, tío... la última vez que estuve en Barcelona, la gente pasaba de tomar cervezas. No había nadie, nadie, nadie en los bares... no había nadie tomando vermú y ni un solo bar tenía puesto el cartel de hay paella...
Y super curioso, en el último partido barça-madrid, sólo había seguidores madridistas... los seguidores del barça estaba creando, innovando y sobre todo, leyendo un libro tras otro, que es que son muy cultos... Y el fútbol no es cool.
Estaban todos en los museos, y escribiendo poesía (en catalán, claro), y escribiendo manifiestos independentistas... impresionante, eh? para los que vivimos en sitios tan zafios, incultos, borreguiles, y sobre todo en sitios en lso que nos comen el tarro y ni siquiera nos damos cuenta!!! (a ellos, jamás; se destilaba saber hacer y una seriedad en las creencias y un pensamiento propio, nada uniforme, pensamiento crítico, crítico, del de verdad; del chachipiruli... buff, qué envidiacaaaaaa).
yo entro por las mañanas en el curro y lo primero, antes del café, eh?, es juntarnos a todos y recordarnos lo malos que son en cataluña... buff, da miedo, tío, que cuentan historias aterradoras, la peor fue aquella de que se comen a los niños (¿o esos eran los bolcheviques?? tengo un lío cno tanto malvado suelto!!, con tanto malo malísimo). Vamos, son nuestra conversación diaria... no hay más tema. Ni japón, ni la bajada de salarios, ni libia, ni extremadura, ni las vacaciones de SS... nada de nada.
Y lo más impresionante, es que ninguno de ellos sale jamás de cataluña, ni para trabajar, ni para sacarse una plaza en otra región ni nada. Y jamás viajan al extranjero porque son de ideas firmes y jamás emplean ni el DNI ni el pasaporte, porque no los reconocen como propios... es envidiable.


Ya te digo, la última vez que fui a cataluña tenían hasta metro en barcelona... alucinante, tío... y funciona con electricidad. Me dejó así :eek:

Nada Crisha, usté perdone. Ahora que lo pienso todas esas cosas que he escrito por aquí hoy, no pueden más que ser debidas a los excesos del alcohol y otras sustancias. Sorry, mué!

Cualquier parecido de la realidad con alguno de mis posts no es más que un imposible. No debería de escribir en mañanas de resaca. Siento mucho que esos momentos de debilidad mental me hagan elucubrar fantasias sin base alguna.

Si no llego a ver que alguien tan equilibrado y sensato como Spinoza no me da la razón, igual ni me entero. Serán los años... que van haciendo su demoledora labor de destrucción neuronal.

Lo dicho, que ná, que viva Ehpaña me cago en la...!!!

Calimero
08-abr-2011, 17:17
Si no llego a ver que alguien tan equilibrado y sensato como Spinoza no me da la razón, igual ni me entero. Serán los años... que van haciendo su demoledora labor de destrucción neuronal.




No va por tí, ni tampoco estoy dándole la razón a Raf.


:bien::bien::bien:


Habla en singular, yo sólo me hago responsable de mis palabras, no de las de los demás, y yo no he lanzado ningún estereotipo ni he dicho que los madrileños sois esto, o los andaluces lo otro.

:sombrero:

Daniel79
08-abr-2011, 18:57
A ver, después de contar hasta 10 y reflexionarlo con la almohada, creo que he sido muy poco empático con el tema.

Si para vosotros es un sentimiento y es algo importante, entiendo que os parezcan ofensivos comentarios del estilo de "lavado de cerebro", "secta" o "comedura de tarro".

Creo que lo he expresado de la peor manera posible y con muy poco tacto. Si para vosotros es importante, aunque yo no lo comparta ni lo entienda, entiendo que puedan molestar que alguien lo "desvirtúe" o lo denigre sin demasiados miramientos.

Yo no me considero parte de ningún sitio y no tengo esos apegos o sentimientos "patrios". Imagino que por eso se me hace difícil de entender y me suenan tan peregrinas ciertas ideas o comentarios. Pero bueno, haciendo autocritica, no creo que me dé derecho a "sobrarme" con otras personas que sí lo consideren importante.

Quería decir que, en mi opinión, es mas interesante buscar nexos de unión que elementos diferenciadores. Intentar facilitar la convivencia que no entorpecerla. Y a veces me da la sensación de que estas cosas trazan lineas imaginarias que no deberían estar ahí. O que al menos yo no veo. Y que creo que los nacionalismos en general van mas de tratar de diferenciar que de unir.

Pero vamos, insisto que para mí es difícil de entender por que son sentimientos que yo no tengo y son ideas que se me hacen extrañas. Pero bueno, si os han molestado los comentarios o los chascarrillos lo siento de veras. Muchas veces peco de vehemente y supongo que me he excedido y he sido muy poco respetuoso con el tema. Realmente no quería ofender.

Al fin y al cabo que una cosa no sea importante para tí no significa que no lo sea. Y a veces es un ejercicio que nos olvidamos de hacer para tratar de entender a los demás.

Yo intento ser respetuoso y tolerante con el tema aunque a veces patine en el intento. Y es completamente cierto que pese a no entenderlo, estoy claramente a favor del derecho de autodeterminación como he dicho desde un principio.

Así que nada, reitero mis disculpas si he ofendido alguna sensibilidad con mi manera de decir las cosas.

Saludos :)

Calimero
08-abr-2011, 19:06
A ver, después de contar hasta 10 y reflexionarlo con la almohada, creo que he sido muy poco empático con el tema.

Si para vosotros es un sentimiento y es algo importante, entiendo que os parezcan ofensivos comentarios del estilo de "lavado de cerebro", "secta" o "comedura de tarro".

Creo que lo he expresado de la peor manera posible y con muy poco tacto. Si para vosotros es importante, aunque yo no lo comparta ni lo entienda, entiendo que puedan molestar que alguien lo "desvirtúe" o lo denigre.

Yo no me considero parte de ningún sitio y no tengo esos apegos o sentimientos "patrios". Imagino que por eso se me hace difícil de entender y me suenan tan peregrinas ciertas ideas o comentarios. Pero bueno, haciendo autocritica, no creo que me dé derecho a "sobrarme".

Quería decir que, en mi opinión, es mas interesante buscar nexos de unión que elementos diferenciadores. Intentar facilitar la convivencia que no entorpecerla. Y a veces me da la sensación de que estas cosas trazan lineas imaginarias que no deberían estar ahí. O que al menos yo no veo.

Pero bueno, si os han molestado los comentarios o los chascarrillos lo siento de veras. Muchas veces peco de vehemente y supongo que me he excedido y he sido muy poco respetuoso con el tema.

Al fin y al cabo que una cosa no sea importante para tí no significa que no lo sea. Y a veces es un ejercicio que nos olvidamos de hacer para tratar de entender a los demás.

Yo intento ser respetuoso y tolerante con el tema aunque a veces patine en el intento. Y es completamente cierto que pese a no entenderlo estoy claramente a favor del derecho de autodeterminación.

Así que nada, reitero mis disculpas si he ofendido alguna sensibilidad con mi manera de decir las cosas.

Saludos :)

Si todos los foreros que meten la pata (en la forma o en el fondo) supieran hacer este ejercicio de humildad y respeto, este foro sería un lugar muchísimo mejor.

Mi más sincera enhorabuena, tío. :sombrero:


Dicho lo cual, y añadiendo que yo comparto algunas de tus ideas (otras me parecen muy erradas), sería interesante que continuarais debatiendo cuestiones como la que mencionabas de la utilidad o no de construir a estas alturas un Estado independiente en el seno de la Europa del Euro.


¡Salud! :)

Raf
08-abr-2011, 19:38
Quería decir que, en mi opinión, es mas interesante buscar nexos de unión que elementos diferenciadores. Intentar facilitar la convivencia que no entorpecerla. Y a veces me da la sensación de que estas cosas trazan lineas imaginarias que no deberían estar ahí. O que al menos yo no veo. Y que creo que los nacionalismos en general van mas de tratar de diferenciar que de unir.

)

Aparte de darte mi enhorabuena por el contenido completo de tu mensaje, he de decir que precisamente en eso que señalas en el párrafo que te cito está la gran brecha que el "españolismo" dominante ha abierto entre Catalunya y el resto de España desde 1715. Ehpaña nunca ha procurado una relación amable con Catalunya (ahora seguro que os reiréis de esto), nunca (los españoles en general) han mirado con interés a la cultura catalana. Eso es cierto y es algo que se siente por la mayoría de los catalanes. Que no han sido apreciados en este Estado.

Crisha
08-abr-2011, 20:24
Nada Crisha, usté perdone. Ahora que lo pienso todas esas cosas que he escrito por aquí hoy, no pueden más que ser debidas a los excesos del alcohol y otras sustancias. Sorry, mué!

Cualquier parecido de la realidad con alguno de mis posts no es más que un imposible. No debería de escribir en mañanas de resaca. Siento mucho que esos momentos de debilidad mental me hagan elucubrar fantasias sin base alguna.

Si no llego a ver que alguien tan equilibrado y sensato como Spinoza no me da la razón, igual ni me entero. Serán los años... que van haciendo su demoledora labor de destrucción neuronal.

Lo dicho, que ná, que viva Ehpaña me cago en la...!!!

¿escribir con todas las letras es escribir en catalán? Porque si lo es, mira, ya lo he aprendido :rolleyes:
¿o es que el resto de regiones a partir de la frontera hablamos y escribimos así, sin pronunciar todas las letras? :D
Decir EHpaña es mejor que España? por qué no Ejpaña, y así hacemos la gracieta de los madrileños... todo en uno!!! :D

Curioso el tema... creo que he dicho ya cienes y cienes de veces en este foro que la independencia de cataluña o cualquier otra región de la actual españa es algo que no me quita el sueño; vamos, que me da bastante igual. No creo en la españa una y trina (ah, no calla, que eso es otra cosa), ni en nacionalismos, ni en gilipolleces de ésas. Pero en cuanto le rebates a alguien en este tema, principalmente en lo relacionado con los topicazos estúpidos, te sueltan frasecitas de "que viva Ehpaña, me cago en..." como si directamente es que fueses descendiente de don rodrigo, Franco y Aznar todo en uno. Desconociendo totalmente los pensamientos, ideas y sentimientos nacionalistas (o falta de...) de los demás, se asocia directamente con un exceso de amor patrio.
Y luego somos los demás los que tenemos la cabeza lavada y pensamientos únicos, telitaaaaa :aaa:

Por cierto, Daniel, genial tu post de disculpa! ;)

Raf
08-abr-2011, 20:49
Decir EHpaña es mejor que España? por qué no Ejpaña, y así hacemos la gracieta de los madrileños... todo en uno!!! :D



Los madrileños solo dicen la "j" por "s" cuando esta precede al sonido "k". De ahí su delicioso y archiconocido "ejke".

Cuando la "s" antecede a un "p", entonces la omiten al más puro estilo murciano. De ahí el "Ehpaña".

Sin embargo cuando una "s" precede a una "t" entonces se empachan de ella. De ahí el "me gussssta".

Fijate, que diría un argentino.

Claro que igual son solo cosas mías... :)

Edito: Anda que de lo que terminamos hablando...! Ya nos vale, ja, ja,ja!!!

Crisha
08-abr-2011, 21:34
Los madrileños solo dicen la "j" por "s" cuando esta precede al sonido "k". De ahí su delicioso y archiconocido "ejke".

Cuando la "s" antecede a un "p", entonces la omiten al más puro estilo murciano. De ahí el "Ehpaña".

Sin embargo cuando una "s" precede a una "t" entonces se empachan de ella. De ahí el "me gussssta".

Fijate, que diría un argentino.

Claro que igual son solo cosas mías... :)

Edito: Anda que de lo que terminamos hablando...! Ya nos vale, ja, ja,ja!!!

Joé, 35 años viviendo en Madrid y o una de dos, tu referente madrileño es la princesa del pueblo, o nos has oído poco! :D

sí, de lo que hay que hablar para tirar balones fuera ;)

Raf
08-abr-2011, 21:47
sí, de lo que hay que hablar para tirar balones fuera ;)

No, no, noooo. Si ya te he dado la razón. Toda la razón. :)

Porqué diré yo esas cosas joder... :(

Spinoza88
08-abr-2011, 22:56
A ver, después de contar hasta 10 y reflexionarlo con la almohada, creo que he sido muy poco empático con el tema.

Si para vosotros es un sentimiento y es algo importante, entiendo que os parezcan ofensivos comentarios del estilo de "lavado de cerebro", "secta" o "comedura de tarro".

Creo que lo he expresado de la peor manera posible y con muy poco tacto. Si para vosotros es importante, aunque yo no lo comparta ni lo entienda, entiendo que puedan molestar que alguien lo "desvirtúe" o lo denigre sin demasiados miramientos.

Yo no me considero parte de ningún sitio y no tengo esos apegos o sentimientos "patrios". Imagino que por eso se me hace difícil de entender y me suenan tan peregrinas ciertas ideas o comentarios. Pero bueno, haciendo autocritica, no creo que me dé derecho a "sobrarme" con otras personas que sí lo consideren importante.

Quería decir que, en mi opinión, es mas interesante buscar nexos de unión que elementos diferenciadores. Intentar facilitar la convivencia que no entorpecerla. Y a veces me da la sensación de que estas cosas trazan lineas imaginarias que no deberían estar ahí. O que al menos yo no veo. Y que creo que los nacionalismos en general van mas de tratar de diferenciar que de unir.

Pero vamos, insisto que para mí es difícil de entender por que son sentimientos que yo no tengo y son ideas que se me hacen extrañas. Pero bueno, si os han molestado los comentarios o los chascarrillos lo siento de veras. Muchas veces peco de vehemente y supongo que me he excedido y he sido muy poco respetuoso con el tema. Realmente no quería ofender.

Al fin y al cabo que una cosa no sea importante para tí no significa que no lo sea. Y a veces es un ejercicio que nos olvidamos de hacer para tratar de entender a los demás.

Yo intento ser respetuoso y tolerante con el tema aunque a veces patine en el intento. Y es completamente cierto que pese a no entenderlo, estoy claramente a favor del derecho de autodeterminación como he dicho desde un principio.

Así que nada, reitero mis disculpas si he ofendido alguna sensibilidad con mi manera de decir las cosas.

Saludos :)

Bueno, comento rápidamente, que no tengo tiempo. Yo también te pido disculpas Daniel si mis comentarios han sido bordes o subidos de tono. Como dije en un post anterior, el tema este del lavado de cerebro sí que me ha tocado la fibra, porque de verdad, no es para nada de ese modo. De hecho, y aunque te vas a reír, no soy nacionalista, tampoco me gustan los nacionalismos, y es posible que ni siquiera esté a favor de la independencia. Digo posible, porque es que tampoco lo he decidido, porque no me importa mucho. Eso sí, no por eso dejaré de defender a los que sí creen en ello y a los que les importa realmente el 'sentiment català', y lo sienten como algo suyo e importantísimo para ellos. Lo defiendo porque lo considero legítimo, porque sé que no es fruto de un lavado de cerebro, que realmente la cultura catalana es histórica, diferente a la española, y bastante bonita para mí he de decir, por lo que también me siento orgulloso de pertenecer a ella y a su pueblo. Pero como a ti, los nacionalismos me la pelan bastante, en serio, lo único que como digo siempre defenderé el derecho que creo tiene el pueblo catalán para determinarse a sí mismo, aunque sea a costa de dividir más un territorio. Soy de los que piensan, además, que si España dejara a Catalunya elegir su propio camino, creo de veras que, independiente o no, desaparecerían viejos odios y tal vez se podrían construir buenos puentes para ayudarse mutuamente y esas cosas.

Calimero, no sé si eso te vale para aquellas dos preguntas que me formulaste, pero es que no tengo más tiempo:p

Calimero
08-abr-2011, 23:02
Calimero, no sé si eso te vale para aquellas dos preguntas que me formulaste, pero es que no tengo más tiempo:p

Yo soy un tío paciente, así que considéralas aún pendientes... ;)

Raf
08-abr-2011, 23:34
Bueno, comento rápidamente, que no tengo tiempo. Yo también te pido disculpas Daniel si mis comentarios han sido bordes o subidos de tono. Como dije en un post anterior, el tema este del lavado de cerebro sí que me ha tocado la fibra, porque de verdad, no es para nada de ese modo. De hecho, y aunque te vas a reír, no soy nacionalista, tampoco me gustan los nacionalismos, y es posible que ni siquiera esté a favor de la independencia. Digo posible, porque es que tampoco lo he decidido, porque no me importa mucho. Eso sí, no por eso dejaré de defender a los que sí creen en ello y a los que les importa realmente el 'sentiment català', y lo sienten como algo suyo e importantísimo para ellos. Lo defiendo porque lo considero legítimo, porque sé que no es fruto de un lavado de cerebro, que realmente la cultura catalana es histórica, diferente a la española, y bastante bonita para mí he de decir, por lo que también me siento orgulloso de pertenecer a ella y a su pueblo. Pero como a ti, los nacionalismos me la pelan bastante, en serio, lo único que como digo siempre defenderé el derecho que creo tiene el pueblo catalán para determinarse a sí mismo, aunque sea a costa de dividir más un territorio. Soy de los que piensan, además, que si España dejara a Catalunya elegir su propio camino, creo de veras que, independiente o no, desaparecerían viejos odios y tal vez se podrían construir buenos puentes para ayudarse mutuamente y esas cosas.



Es que ahí está la cuestión, Spinoza, el catalán ha devenido en nacionalista a causa de España. El catalán, como tú, solo se siente nacional. El nacionalismo nace como reacción a la imposición. El catalán es eso: nacional catalán. Es lo único que se demanda, la plasmación de derecho algo que ellos sienten de hecho... Pero España los convierte en "nacionalistas".

Ah, y yo no soy catalán, eh! Pero soy catalanista.:p