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Snickers
28-feb-2011, 19:57
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Redes 04: La intuición no es irracional


Los científicos están comenzando a demostrar que la intuición puede ser más efectiva que los modelos de elección racional. Ante cualquier decisión, se consideraba que lo más acertado era elaborar listas con los pros y los contras para tomar la mejor elección. Ahora, sabemos que las decisiones instintivas son eficaces. A veces mucho más que una elección racional.

Gerd Gigerenzer (http://ntfm.mpib-berlin.mpg.de/mpib/FMPro?-db=MPIB_Mitarbeiter.FP5&-lay=L1&-format=MPIB_Mit.htm&-op=eq&ID_Name=Gigerenzer&-find), autor del libro “Decisiones instintivas (http://www.casadellibro.com/homeAfiliado?ca=2101&isbn=9788434453494)” y director del Centro para la Conducta Adaptativa y la Cognición del Instituto Max Plank, ha sido pionero en atribuir al inconsciente y a la intuición un papel esencial en la toma de decisiones. Según le explica a Eduard Punset, en sus experimentos sociales, Gigerenzer ha analizado la intuición y ha descubierto que tomamos mejores decisiones si tenemos en cuenta una buena razón que si tenemos en cuenta diez.
Como casi todo, el motivo de ello es evolutivo. El proceso de elección se basa en una serie de reglas generales que nuestro cerebro ha ido aprendiendo a lo largo de miles de años. Esas reglas forman parte de una especie de libro de instrucciones al que recurrimos ante cada situación y en el que hallamos respuestas rápidas y precisas.
Esto es lo que se llama “regla general” o “heurística”. Una heurística ignora información, y esto es lo que acelera la toma de decisión en la situación adecuada. En nuestra vida cotidiana, a menudo nos regimos más por reglas generales que por lo que solía llamarse racional.

1me
28-feb-2011, 20:10
Ayer mismo hablábamos de esto en el chat :D

Si, es cierto, hay que hacerle caso a la intuición, la muy ********** siempre lleva la razón.

JustVegetal
28-feb-2011, 20:19
Y así una tras otra irán admitiendo los "científicos".

enanone
28-feb-2011, 21:11
Y así una tras otra irán admitiendo los "científicos".

No es tan sencillo.

Está claro que depende. No todo va a ser intuición. Puede ser que en las cosas más simples, efectivamente sea más válida la intuición. Aquellas cosas que el hombre ha manejado desde que existe, hace cientos de miles de años; repitiendo, las más elementales. Sin embargo, hay que reconocer que muchas decisiones se toman en situaciones relativamente nuevas. Tan nuevas que sólo existen hace acaso unos pocos siglos. Nadie va a elegir en qué compañía invertir por pura intuición.

En fin, a mí no van a convencerme de que lo "racional" no es lo mejor en el 99% de los casos. Que la intuición no sea tan arbitraria, eso puedo reconocerlo.

Spinoza88
01-mar-2011, 14:47
Es que esto hay que explicarlo. Lo que se está viendo con estos estudios es que lo que llamamos intuición, no es una facultad sobrenatural, no es divina ni extrasensorial, ni nada por el estilo, sino que es una herramienta cognitiva del cerebro, probablemente debida a la evolución por su gran efectividad y rapidez, y que tiene una base neurológica, se sitúa en el lóbulo frontal y en el hipotálamo, creo.

A grosso modo, la intuición sería la conjunción de dos factores: la experiencia acumulada en el cerebro (la memoria funcional), y la circunstancia actual del individuo en la que tiene que tomar una decisión.

Según parece, antes de que un individuo tome una decisión entre varias opciones basándose en un cálculo de probabilidades futuras y pros y contras, que es lo que todo el mundo hacemos cuando decidimos, de forma inconsciente nuestro cerebro haría ya una preselección guiándose por una comparación entre experiencias anteriores (la memoria funcional) y la anticipación de experiencias futuras sobre la circunstancia actual. Esto se produciría a nivel casi inconsciente y de forma automática: el cuerpo nos avisaría mediante un cambio somático (el vello se eriza, sensación de familiaridad, etc.) ante la opción más adecuada, según experiencias anteriores, como digo.

En definitiva, la intuición se ha demostrado que no es irracional, ni elimina la razón, sino que es una ayuda para el proceso de toma de decisiones bastante efectivo, basado en la experiencia acumulada a través de años de vivencias.

Mowgli
01-mar-2011, 15:21
Las veces que he tomado alguna decisión rechazando lo que me decía mi intuición por pensar que eran paranoias o prejuicios, he metido la pata hasta el fondo y encima me he sentido mucho peor ante mi error, porque si ya joroba que te restrieguen por la cara un "te lo dije", más joroba que sea tu voz interior quien te lo recuerde :D

En las decisiones intuitivas hay más que una simple corazonada, yo creo que ahí entran muchos conocimientos almacenados en el subconsciente (seguramente ya lo diga Punset, es que no he visto el programa).

Snickers
02-mar-2011, 01:09
Es que esto hay que explicarlo. Lo que se está viendo con estos estudios es que lo que llamamos intuición, no es una facultad sobrenatural, no es divina ni extrasensorial, ni nada por el estilo,

¿Y quien ha dicho q la intuición fuese una facultad sobrenatural, divina y extrasensorial?

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=intuici%C3%B3n


intuición.

(Del lat. mediev. intuitĭo, -ōnis).


1. f. Facultad de comprender las cosas instantáneamente, sin necesidad de razonamiento.

2. f. Resultado de intuir.


3. f. coloq. presentimiento. (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltObtenerHtml?LEMA=presentimiento&SUPIND=0&CAREXT=10000&NEDIC=No#0_1)

4. f. Fil. Percepción íntima e instantánea de una idea o una verdad que aparece como evidente a quien la tiene.


es la definición estandar, conste


sino que es una herramienta cognitiva del cerebro, probablemente debida a la evolución por su gran efectividad y rapidez, y que tiene una base neurológica, se sitúa en el lóbulo frontal y en el hipotálamo, creo.no se q necesidad has visto de aportar eso

http://es.wikipedia.org/wiki/Intuici%C3%B3n


Intuición

La intuición es un concepto básico de la Teoría del conocimiento (http://es.wikipedia.org/wiki/Gnoseolog%C3%ADa) y aplicado en la epistemología (http://es.wikipedia.org/wiki/Epistemolog%C3%ADa) que se describe como aquel conocimiento que es directo e inmediato, sin intervención de la deducción (http://es.wikipedia.org/wiki/Deducci%C3%B3n) o del razonamiento (http://es.wikipedia.org/wiki/Raz%C3%B3n), siendo habitualmente considerado como evidente (http://es.wikipedia.org/wiki/Evidencia).En serio ¿De donde has sacado q había q explicarlo?



A grosso modo, la intuición sería la conjunción de dos factores: la experiencia acumulada en el cerebro (la memoria funcional), y la circunstancia actual del individuo en la que tiene que tomar una decisión.

Según parece, antes de que un individuo tome una decisión entre varias opciones basándose en un cálculo de probabilidades futuras y pros y contras, que es lo que todo el mundo hacemos cuando decidimos, de forma inconsciente nuestro cerebro haría ya una preselección guiándose por una comparación entre experiencias anteriores (la memoria funcional) y la anticipación de experiencias futuras sobre la circunstancia actual. Esto se produciría a nivel casi inconsciente y de forma automática: el cuerpo nos avisaría mediante un cambio somático (el vello se eriza, sensación de familiaridad, etc.) ante la opción más adecuada, según experiencias anteriores, como digo.

En definitiva, la intuición se ha demostrado que no es irracional, ni elimina la razón, sino que es una ayuda para el proceso de toma de decisiones bastante efectivo, basado en la experiencia acumulada a través de años de vivencias.Bueno, en la intuición lo q no cuenta es el razonar

Lo q quiero decir es q la intuición hace referencia al razonamiento, y no tanto a lo racional o irracional

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=razonar

razonar. 1. intr. Discurrir, ordenando ideas en la mente para llegar a una conclusión.o sea algo q se hace conscientemente

http://es.wikipedia.org/wiki/Razonamiento

En un sentido más restringido, se llama razonamiento al proceso mental de realizar una inferencia (http://es.wikipedia.org/wiki/Inferencia) de una conclusión (http://es.wikipedia.org/wiki/Conclusi%C3%B3n) a partir de un conjunto de premisas (http://es.wikipedia.org/wiki/Premisa). La conclusión puede no ser una consecuencia lógica (http://es.wikipedia.org/wiki/Consecuencia_l%C3%B3gica) de las premisas y aun así dar lugar a un razonamiento, ya que un mal razonamiento aún es un razonamiento.
El razonamiento en tanto actividad mental se corresponde con la actividad lingüística de argumentar. En otras palabras, un argumento (http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento) es la expresión lingüística de un razonamiento. El estudio de los argumentos corresponde a la lógica (http://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%B3gica), de modo que a ella también le corresponde indirectamente el estudio del razonamiento.
El razonamiento es una operación lógica mediante la cual, partiendo de uno o más juicios, se deriva la validez, la posibilidad o la falsedad de otro juicio distinto. Por lo general, los juicios en que se basa un razonamiento expresan conocimientos ya adquiridos o, por lo menos, postulados como hipótesis.[1] (http://es.wikipedia.org/wiki/Razonamiento#cite_note-0)


Es posible distinguir entre varios tipos de razonamiento. Por ejemplo el razonamiento deductivo (http://es.wikipedia.org/wiki/Razonamiento_deductivo), el razonamiento inductivo (http://es.wikipedia.org/wiki/Razonamiento_inductivo) y razonamiento abductivo (http://es.wikipedia.org/wiki/Razonamiento_abductivo), entre otros.
Si acaso hay q hablar del consciente, el inconsciente y el subconsciente pues más harina para el pastel. Es la persona consciente la q tiene dichas intuiciones, la q no necesita deducir o razonar. Pasa q ya se ha planteado como el q no necesitarlo no tiene pq ser irracional. Y eso puede q sea pq debe de haber una confusión colectiva entre lo racional y lo razonado y o razonable

Gata
02-mar-2011, 12:52
Las veces que he tomado alguna decisión rechazando lo que me decía mi intuición por pensar que eran paranoias o prejuicios, he metido la pata hasta el fondo y encima me he sentido mucho peor ante mi error, porque si ya joroba que te restrieguen por la cara un "te lo dije", más joroba que sea tu voz interior quien te lo recuerde :D

En las decisiones intuitivas hay más que una simple corazonada, yo creo que ahí entran muchos conocimientos almacenados en el subconsciente (seguramente ya lo diga Punset, es que no he visto el programa).

Esto que comentas me ha pasado millones de veces, pero sigo sin escarmentar:p. Le hago caso a mi intuición a menudo pero otras veces me dicta cosas tan raras que paso de ella y luego pasa lo que pasa...que tenía razón:rolleyes:.

Spinoza88
02-mar-2011, 16:22
¿Y quien ha dicho q la intuición fuese una facultad sobrenatural, divina y extrasensorial?

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=intuici%C3%B3n
es la definición estandar, conste

no se q necesidad has visto de aportar eso

http://es.wikipedia.org/wiki/Intuici%C3%B3n
En serio ¿De donde has sacado q había q explicarlo?

Bueno, en la intuición lo q no cuenta es el razonar

Lo q quiero decir es q la intuición hace referencia al razonamiento, y no tanto a lo racional o irracional

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=razonar
o sea algo q se hace conscientemente

http://es.wikipedia.org/wiki/Razonamiento
Si acaso hay q hablar del consciente, el inconsciente y el subconsciente pues más harina para el pastel. Es la persona consciente la q tiene dichas intuiciones, la q no necesita deducir o razonar. Pasa q ya se ha planteado como el q no necesitarlo no tiene pq ser irracional. Y eso puede q sea pq debe de haber una confusión colectiva entre lo racional y lo razonado y o razonable

A estas alturas ya sabes por qué lo he dejado claro, para que nadie se lleve a equívocos en cuanto a lo que asegura ese estudio y los estudios recientes sobre neurobiología, como los de Damasio. No se ha dicho explícitamente en este post, pero ya sabes por dónde van los tiros. No todo el mundo acude a la RAE para clarificar los conceptos. Uno lee el titular y ya se piensa que se está admitiendo un saber espiritual o extrafísico cuando no es así, porque se habla de intuición. No es eso lo que demuestra ese estudio, todo lo contrario. Naturaliza el saber intuitivo.

Snickers
02-mar-2011, 16:37
Uno lee el titular y ya se piensa que se está admitiendo un saber espiritual o extrafísico cuando no es así, porque se habla de intuición.pues chico ¿será alguna cruzada anti-magufos q te ha impregnado?


No es eso lo que demuestra ese estudio, todo lo contrario. Naturaliza el saber intuitivo. ¿Todo lo contrario? Ese estudio ni admite ni niega el asunto de lo extrafísico, ya q no le toca entrar en ese terreno

En fin

Spinoza88
02-mar-2011, 23:22
pues chico ¿será alguna cruzada anti-magufos q te ha impregnado?

¿Todo lo contrario? Ese estudio ni admite ni niega el asunto de lo extrafísico, ya q no le toca entrar en ese terreno

En fin

¿Qué es un magufo?

No tengo ningún afán más que el que la gente tenga claro lo que significa ese estudio científico. Lo que tú mismo has dicho, no tiene nada que ver con ningún tema extrafísico. Hay que dejarlo claro para que la gente no se lleve a engaño.

Snickers
03-mar-2011, 11:06
¿Qué es un magufo?

No tengo ningún afán más que el que la gente tenga claro lo que significa ese estudio científico. Lo que tú mismo has dicho, no tiene nada que ver con ningún tema extrafísico. Hay que dejarlo claro para que la gente no se lleve a engaño.

Si eso ya lo dijiste antes, otra cosa es donde viste la oscuridad q pudiese engañar a la gente. Siento como q me vienes a enmendar la plana como si hubiese puesto algo turbio y no creo q sea así

Sobre el término magufo


La palabra es el resultado de una combinación de mago y ufólogo. Fue acuñada en 1997 en la lista de correo Escépticos por Xoan M. Carreira, y pronto ganó aceptación entre la comunidad escéptica de habla hispana.que decir q es habitualmente despectivo y q la suelen emplear personas q se denominan escepticas cuando realmente no lo son ya q no es q duden o desconfien de algo, más bien lo q les pasa es no creen en ese algo

Fíjate tu, la antigua doctrina filosófica del escepticismo consistía en afirmar que la verdad no existe, o que, si existe, el hombre es incapaz de conocerla. Y en este contexto los mal llamados escepticos no hacen más q acogerse a la ciencia (lo demostrado) como si fuese la garante de una verdad absoluta

Esta descripción se subió a Wikipedia en 2007




Magufo es un término utilizado generalmente en listas de correos, foros de Internet y otros ámbitos por personas escépticas de las pseudociencias para referirse informalmente a los promotores de éstas.

Se llama magufos, por ejemplo, a los astrólogos, ufólogos, homeópatas y a los practicantes de pseudociencias en general; también se refiere de esa manera a personas que se atribuyen poderes sobrenaturales como los psíquicos y otros supuestos dotados; de manera semejante el término magufo se hace extensivo a ciertos periodistas especializados en lo esotérico y lo paranormal que fingen de tales sin cuestionar si el objeto de su especialización existe realmente más allá del mundo de las creencias.

La palabra es el resultado de una combinación de mago y ufólogo. Fue acuñada en 1997 en la lista de correo Escépticos por Xoan M. Carreira, y pronto ganó aceptación entre la comunidad escéptica de habla hispana.

Es frecuente la confusión entre el magufo y el crédulo. El magufo no cree necesariamente en lo que practica o vende. Un crédulo es quien acepta de forma acrítica las afirmaciones de los magufos y a menudo es cliente de sus servicios, consumidor de sus productos o víctima de sus timos. En ese sentido un magufo puede ser también quien se aprovecha de la credulidad ajena.

y

http://www.arp-sapc.org/listas/faq.html#lista.jerga.magufo


Magufo: quien ejerce o "investiga" una pseudociencia. Puede ser un reportero de revista ufológica (http://www.arp-sapc.org/listas/faq.html#lista.jerga.ufoloco), un astrólogo o vidente, un divulgador, o un "activista" con cierta influencia. A diferencia del crédulo (http://www.arp-sapc.org/listas/faq.html#lista.jerga.credulo), está activamente comprometido con su pseudociencia, posiblemente a nivel profesional.

Spinoza88
04-mar-2011, 00:27
Si eso ya lo dijiste antes, otra cosa es donde viste la oscuridad q pudiese engañar a la gente. Siento como q me vienes a enmendar la plana como si hubiese puesto algo turbio y no creo q sea así





No, tú no, además sólo has enlazado la información. Lo digo por otro comentario en el que se ha dado a entender todo eso que vengo diciendo.

RespuestasVeganas.Org
04-mar-2011, 13:20
Es que esto hay que explicarlo. Lo que se está viendo con estos estudios es que lo que llamamos intuición, no es una facultad sobrenatural, no es divina ni extrasensorial, ni nada por el estilo, sino que es una herramienta cognitiva del cerebro, probablemente debida a la evolución por su gran efectividad y rapidez, y que tiene una base neurológica, se sitúa en el lóbulo frontal y en el hipotálamo, creo.

A grosso modo, la intuición sería la conjunción de dos factores: la experiencia acumulada en el cerebro (la memoria funcional), y la circunstancia actual del individuo en la que tiene que tomar una decisión.

Según parece, antes de que un individuo tome una decisión entre varias opciones basándose en un cálculo de probabilidades futuras y pros y contras, que es lo que todo el mundo hacemos cuando decidimos, de forma inconsciente nuestro cerebro haría ya una preselección guiándose por una comparación entre experiencias anteriores (la memoria funcional) y la anticipación de experiencias futuras sobre la circunstancia actual. Esto se produciría a nivel casi inconsciente y de forma automática: el cuerpo nos avisaría mediante un cambio somático (el vello se eriza, sensación de familiaridad, etc.) ante la opción más adecuada, según experiencias anteriores, como digo.

En definitiva, la intuición se ha demostrado que no es irracional, ni elimina la razón, sino que es una ayuda para el proceso de toma de decisiones bastante efectivo, basado en la experiencia acumulada a través de años de vivencias.

Esto que dices suena mucho mejor que aquellas declaraciones que aprovechan para atacar a la razón con cualquier nuevo descubrimiento científico. La intuición no viene de "otra dimensión", ni de Dios, ni despropósitos por el estilo.


Si acaso hay q hablar del consciente, el inconsciente y el subconsciente pues más harina para el pastel.

En la teoría del psicoanálisis el subconsciente no existe. Existen la parte consciente (http://es.wikipedia.org/wiki/Consciente), la pre-consciente (http://es.wikipedia.org/wiki/Preconsciente) y la parte inconsciente (http://es.wikipedia.org/wiki/Inconsciente). La parte pre-consciente y la parte inconsciente no forman el "subconsciente", la línea divisora relevante está entre el pre-consciente y el inconsciente, agrupar pre-consciente e inconsciente no tiene sentido desde el punto de vista psicoanalítico.

Saludos,
David.

Snickers
04-mar-2011, 13:58
En la teoría del psicoanálisis el subconsciente no existe. Existen la parte consciente (http://es.wikipedia.org/wiki/Consciente), la pre-consciente (http://es.wikipedia.org/wiki/Preconsciente) y la parte inconsciente (http://es.wikipedia.org/wiki/Inconsciente). La parte pre-consciente y la parte inconsciente no forman el "subconsciente", la línea divisora relevante está entre el pre-consciente y el inconsciente, agrupar pre-consciente e inconsciente no tiene sentido desde el punto de vista psicoanalítico.


pues con o sin preconsciente el sentido de lo q estaba diciendo no se pierde