La revolución silenciada: Islandia

[Spinoza88]

La revolución silenciada
Publicado el 23 enero, 2011 por nosinmibici

Recientemente nos han sorprendido los acontecimientos de Túnez que han desembocado en la huida del tirano Ben Alí, tan demócrata para occidente hasta anteayer y alumno ejemplar del FMI. Sin embargo, otra “revolución” que tiene lugar desde hace dos años ha sido convenientemente silenciada por los medios de comunicación al servicio de las plutocracias europeas. Ha ocurrido en la mismísima Europa (en el sentido geopolítico), en un país con la democracia probablemente más antigua del mundo, cuyos orígenes se remontan al año 930, y que ocupó el primer lugar en el informe de la ONU del Índice de Desarrollo Humano de 2007/2008. ¿Adivináis de qué país se trata? Estoy seguro de que la mayoría no tiene ni idea, como no la tenía yo hasta que me he enterado por casualidad (a pesar de haber estado allí en el 2009 y el 2010). Se trata de Islandia, donde se hizo dimitir a un gobierno al completo, se nacionalizaron los principales bancos, se decidió no pagar la deuda que estos han creado con Gran Bretaña y Holanda a causa de su execrable política financiera y se acaba de crear una asamblea popular para reescribir su constitución. Y todo ello de forma pacífica: a golpe de cacerola, gritos y certero lanzamiento de huevos. Esta ha sido una revolución contra el poder político-financiero neoliberal que nos ha conducido hasta la crisis actual. He aquí por qué no se han dado a conocer apenas estos hechos durante dos años o se ha informado frivolamente y de refilón: ¿Qué pasaría si el resto de ciudadanos europeos tomaran ejemplo? Y de paso confirmamos, una vez más por si todavía no estaba claro, al servicio de quién están los medios de comunicación y cómo nos restringen el derecho a la información en la plutocracia globalizada de Planeta S.A.

Esta es, brevemente, la historia de los hechos:

* A finales de 2008, los efectos de la crisis en la economía islandesa son devastadores. En octubre se nacionaliza Landsbanki, principal banco del país. El gobierno británico congela todos los activos de su subsidiaria IceSave, con 300.000 clientes británicos y 910 millones de euros invertidos por administraciones locales y entidades públicas del Reino Unido. A Landsbanki le seguirán los otros dos bancos principales, el Kaupthing el Glitnir. Sus principales clientes están en ese país y en Holanda, clientes a los que sus estados tienen que reembolsar sus ahorros con 3.700 millones de euros de dinero público. Por entonces, el conjunto de las deudas bancarias de Islandia equivale a varias veces su PIB. Por otro lado, la moneda se desploma y la bolsa suspende su actividad tras un hundimiento del 76%. El país está en bancarrota.
* El gobierno solicita oficialmente ayuda al Fondo Monetario Internacional (FMI), que aprueba un préstamo de 2.100 millones de dólares, completado por otros 2.500 millones de algunos países nórdicos.
* Las protestas ciudadanas frente al parlamento en Reykjavik van en aumento. El 23 de enero de 2009 se convocan elecciones anticipadas y tres días después, las caceroladas ya son multitudinarias y provocan la dimisión del Primer Ministro, el conservador Geir H. Haarden, y de todo su gobierno en bloque. Es el primer gobierno (y único que yo sepa) que cae víctima de la crisis mundial.
* El 25 de abril se celebran elecciones generales de las que sale un gobierno de coalición formado por la Alianza Social-demócrata y el Movimiento de Izquierda Verde, encabezado por la nueva Primera Ministra Jóhanna Sigurðardóttir.
* A lo largo del 2009 continúa la pésima situación económica del país y el año cierra con una caída del PIB del 7%.
* Mediante una ley ampliamente discutida en el parlamento se propone la devolución de la deuda a Gran Bretaña y Holanda mediante el pago de 3.500 millones de euros, suma que pagarán todos las familias islandesas mensualmente durante los próximos 15 años al 5,5% de interés. La gente se vuelve a echar a la calle y solicita someter la ley a referéndum. En enero de 2010 el Presidente, Ólafur Ragnar Grímsson, se niega a ratificarla y anuncia que habrá consulta popular.
* En marzo se celebra el referéndum y el NO al pago de la deuda arrasa con un 93% de los votos. La revolución islandesa consigue una nueva victoria de forma pacífica.
* El FMI congela las ayudas económicas a Islandia a la espera de que se resuelva la devolución de su deuda.
* A todo esto, el gobierno ha iniciado una investigación para dirimir jurídicamente las responsabilidades de la crisis. Comienzan las detenciones de varios banqueros y altos ejecutivos. La Interpol dicta una orden internacional de arresto contra el ex-Presidente del Kaupthing, Sigurdur Einarsson.
* En este contexto de crisis, se elige una asamblea constituyente el pasado mes de noviembre para redactar una nueva constitución que recoja las lecciones aprendidas de la crisis y que sustituya a la actual, una copia de la constitución danesa. Para ello, se recurre directamente al pueblo soberano. Se eligen 25 ciudadanos sin filiación política de los 522 que se han presentado a las candidaturas, para lo cual sólo era necesario ser mayor de edad y tener el apoyo de 30 personas. La asamblea constitucional comenzará su trabajo en febrero de 2011 y presentará un proyecto de carta magna a partir de las recomendaciones consensuadas en distintas asambleas que se celebrarán por todo el país. Deberá ser aprobada por el actual Parlamento y por el que se constituya tras las próximas elecciones legislativas.
* Y para terminar, otra medida “revolucionaria” del parlamento islandés: la Iniciativa Islandesa Moderna para Medios de Comunicación (Icelandic Modern Media Initiative), un proyecto de ley que pretende crear un marco jurídico destinado a la protección de la libertad de información y de expresión. Se pretende hacer del país un refugio seguro para el periodismo de investigación y la libertad de información donde se protegan fuentes, periodistas y proveedores de Internet que alojen información periodística; el infierno para EEUU y el paraíso para Wikileaks.

Pues esta es la breve historia de la Revolución Islandesa: dimisión de todo un gobierno en bloque, nacionalización de la banca, referéndum para que el pueblo decida sobre las decisiones económicas trascendentales, encarcelación de responsables de la crisis, reescritura de la constitución por los ciudadanos y un proyecto de blindaje de la libertad de información y de expresión. ¿Se nos ha hablado de esto en los medios de comunicación europeos? ¿Se ha comentado en las repugnantes tertulias radiofónicas de politicastros de medio pelo y mercenarios de la desinformación? ¿Se han visto imágenes de los hechos por la TV? Claro que no. Debe ser que a los Estados Unidos de Europa no les parece suficientemente importante que un pueblo coja las riendas de su soberanía y plante cara al rodillo neoliberal. O quizás teman que se les caiga la cara de vergüenza al quedar una vez más en evidencia que han convertido la democracia en un sistema plutocrático donde nada ha cambiado con la crisis, excepto el inicio de un proceso de socialización de las pérdidas con recortes sociales y precarización de las condiciones laborales. Es muy probable también que piensen que todavía quede vida inteligente entre sus unidades de consumo, que tanto gustan en llamar ciudadanos, y teman un efecto contagio. Aunque lo más seguro es que esta calculada minusvaloración informativa, cuando no silencio clamoroso, se deba a todas estas causas juntas.

Algunos dirán que Islandia es una pequeña isla de tan sólo 300.000 habitantes, con un entramado social, político, económico y administrativo mucho menos complejo que el de un gran país europeo, por lo que es más fácil organizarse y llevar a cabo este tipo de cambios. Sin embargo es un país que, aunque tienen gran independencia energética gracias a sus centrales geotérmicas, cuenta con muy pocos recursos naturales y tiene una economía vulnerable cuyas exportaciones dependen en un 40% de la pesca. También los hay que dirán que han vivido por encima de sus posibilidades endeudándose y especulando en el casino financiero como el que más, y es cierto. Igual que lo han hecho el resto de los países guiados por un sistema financiero liberalizado hasta el infinito por los mismos gobiernos irresponsables y suicidas que ahora se echan las manos a la cabeza . Yo simplemente pienso que el pueblo islandés es un pueblo culto, solidario, optimista y valiente, que ha sabido rectificar echándole dos cojones, plantándole cara al sistema y dando una lección de democracia al resto del mundo.

El país ya ha iniciado negociaciones para entrar en la Unión Europea. Espero, por su bien y tal y como están poniéndose las cosas en el continente con la plaga de farsantes que nos gobiernan, que el pueblo islandés complete su revolución rechazando la adhesión. Y ojalá ocurriera lo contrario, que fuera Europa la que entrase en Islandia, porque esa sí sería la verdadera Europa de los pueblos.

Fuente: http://nosinmibici.com/2011/01/23/2073/

[Anarcopón]

La verdad es que últimamente se le llama revolución a cualquier cosa... Esto está muy bien, y son medidas que el sentido común hace que sorprenda no se hagan en más sitios... Pero revolución? Esto se llama reformismo, no? Vamos, insisto, que está muy bien, mucho mejor que coger a los bancos, darles dinero y que se lo repartan entre los directivos, como se hace aquí. Pero a las cosas por su nombre...

[erfoud]

Interesantísimo, Gracias, baruch!
Más que los sucesos que han tenido lugar en Islandia, me llama la atención el velo informativo sobre las acontecimientos. Una vez más, la censura de unos medios atados de pies y manos a la mano que les da de comer (Empresas, bancos) , funciona.
Lo más increíble es que luego a esos mismos medios se les llena la boca con la defensa de la libertad de información, de ser la ventana al mundo etc etc. Se autoengañan.Y engañan a todos.

[Calimero]

Bueno, no es que se haya silenciado el caso islandés. No exactamente...

La cuestión es que, en términos geopolíticos, Islandia desempeña el papel que desempeña. Es evidente que al FMI, y al mundo financiero en general, no le gustó ni un pelo la sorprendente (por cívica y culta) reacción del pueblo islandés. Pero digamos que a Islandia se le permitió lo que jamás se le permitirá, digamos, a Grecia.

También es cierto que la economía islandesa, aunque dependiente de las exportaciones, cuenta con una eficacia energética asombrosa, lo que proporciona una independencia mucho mayor que la de otros países a la hora de ir por libre.

La economía islandesa, en quiebra hace apenas dos años, ha resucitado. Se habla del milagro islandés... Pero es un milagro difícilmente exportable. Manque me pese.
Si aquí dejáramos caer a la banca... la parálisis económica sería total.
Y ya sabéis que no voy a ser yo, precisamente, quien defienda las ayudas públicas a la banca. Sólo digo que la cuestión en Europa es mucho más delicada.

¿Revolución islandesa? ¿Revolución acallada? Bueno, informativamente tiene mucho más peso lo que está ocurriendo en el mundo árabe. Lo digo como periodista y como apasionado de estas cuestiones.
Lo que no quita para que, efectivamente, haya mucho poderoso infame dispuesto a detener como sea cualquier conato de levantamiento popular en la vieja Europa.
Levantamiento que quizá no esté tan lejano como parece.

¡Saaalud!

[antavian]

El libro de tony judt, el ultimo, es muy esclarecedor a mi parecer, la proxima revolucion de izquierdas sera para defender las reformas socialdemocratas frente a la dictadura de mercado que se nos avecina.

[antavian]

La verdad es que últimamente se le llama revolución a cualquier cosa... Esto está muy bien, y son medidas que el sentido común hace que sorprenda no se hagan en más sitios... Pero revolución? Esto se llama reformismo, no? Vamos, insisto, que está muy bien, mucho mejor que coger a los bancos, darles dinero y que se lo repartan entre los directivos, como se hace aquí. Pero a las cosas por su nombre...


Es que entramos en dictadura, los partidos ya no representan nada....la ley de partidos española es la mas facista ideada en occidente, partidos cerrados como sectas a la sociedad, con aparatos durisimos......solo podemos defendernos de una dictadura a la sovietica, que se nos viene encima.

[Anarcopón]

El libro de tony judt, el ultimo, es muy esclarecedor a mi parecer, la proxima revolucion de izquierdas sera para defender las reformas socialdemocratas frente a la dictadura de mercado que se nos avecina.

Estoy estremecido... Si la causa de la siguiente revolución es esa tristeza, me tiro al mar y nado hasta que no vea tierra... Estamos mal en lo que se refiere a conciencia de clase, a unidad y a ideología... pero me apenaría más todavía si la "revolución" fuera socialdemócrata... Aunque claro, nunca se sabe...

[antavian]

Nunca en la historia de la humanidad, la clase obrera, estuvo tan desclasada y tan desideologizada......creo que te vas a tener que tirar al mar....la verdad.....esta bien soñar con ideologias, pero la gente va a salir a la calle por hambre....como competimos con la economia china, imposible....los mercados nos revientan....es cuestion de supervivencia, no de ideologia.

[Calimero]

El futuro, en las actuales condiciones, es impredecible. Pero está claro que no es nada descabellado pensar en una masiva revolución socialdemócrata en Europa a medio plazo.

En cualquier caso, yo siempre digo (y no me canso de decirlo) que los problemas globales tienen soluciones globales: de nada serviría una revolución en Grecia, o en España, si no va acompañada de un cambio radical de las estructuras comerciales internacionales y de la gobernanza mundial.

Vamos, que la solución es muy sencilla, aunque dolorosa para el poderoso: repartir mejor la riqueza.

Y hablo de un reparto mundial: los actuales niveles de desigualdad son vergonzosos, y acabarán por explotar.

¡Saaalud!

[Spinoza88]

Bueno, no es que se haya silenciado el caso islandés. No exactamente...

La cuestión es que, en términos geopolíticos, Islandia desempeña el papel que desempeña. Es evidente que al FMI, y al mundo financiero en general, no le gustó ni un pelo la sorprendente (por cívica y culta) reacción del pueblo islandés. Pero digamos que a Islandia se le permitió lo que jamás se le permitirá, digamos, a Grecia.

También es cierto que la economía islandesa, aunque dependiente de las exportaciones, cuenta con una eficacia energética asombrosa, lo que proporciona una independencia mucho mayor que la de otros países a la hora de ir por libre.

La economía islandesa, en quiebra hace apenas dos años, ha resucitado. Se habla del milagro islandés... Pero es un milagro difícilmente exportable. Manque me pese.
Si aquí dejáramos caer a la banca... la parálisis económica sería total.
Y ya sabéis que no voy a ser yo, precisamente, quien defienda las ayudas públicas a la banca. Sólo digo que la cuestión en Europa es mucho más delicada.

¿Revolución islandesa? ¿Revolución acallada? Bueno, informativamente tiene mucho más peso lo que está ocurriendo en el mundo árabe. Lo digo como periodista y como apasionado de estas cuestiones.
Lo que no quita para que, efectivamente, haya mucho poderoso infame dispuesto a detener como sea cualquier conato de levantamiento popular en la vieja Europa.
Levantamiento que quizá no esté tan lejano como parece.

¡Saaalud!

Pese a las diferencias que pueda o deje de haber entre Islandia y otros países, ¿no crees que el caso Islandés merecería un hueco en los medios "informativos"? Vamos, estamos todos como locos hablando de soluciones a la crisis, en Islandia ha surgido una posible solución, y parece que ni siquiera merece un cuarto de página de un periódico. ¿Será porque esa posible solución incomoda a algunos? Y de ser así, ¿por qué les incomodará? ¿Será por qué tal vez no es tan inviable como parece y temen que los ciudadanos se la planteen?

Vamos, me parece de risa que hables de cuestiones geopolíticas, que si interés informativo... sinceramente te lo digo. Está más que claro lo que ocurre aquí. Será por noticias, con perdón, de mierda que se podrían quitar para hacer un hueco al primer y único gobierno "democrático" que ha caído por culpa de la crisis y por acción de la ciudadanía, al único estado que criminaliza y persigue a los verdaderos culpables de la crisis, en vez de salvarles el culo y darles una palmadita en la espalda. ¿De verdad crees que esto no sale en las noticias por razones "geopolíticas"?

Eso sí, hay que hacer un hueco de veinte minutos en los noticiarios para hablar de San Valentín y de la nueva receta de bombones deconstruídos de Ferran Adrià. Por no hablar de la sacrosanta media hora de noticias sobre fútbol que nos tenemos que tragar a diario. Hay que joderse.

(Perdón por los tacos)

[antavian]

En la zona donde vivo las asociaciones de vecinos, ya estan acogiendo a los parados de larga duracion, en sus locales....y sus protestas.....eso ya es el principio de la revolucion socialdemocrata, la convencion socialdemocrata....el tejido social se revela contra todo el stablishment politico......los partidos no representan nada....por tanto el poder pasa a la sociedad.....y esta quiere seguir existiendo como hasta ahora, con el estado del bienestar.

[antavian]

A pesar de los 20000 millones de euros que se va a gastar el gobierno en hacer publicidad de los beneficios del acuerdo de pensiones, tu crees que muchos sindicalistas van a defender en el trabajo, que eso es bueno y es lo mejor......como no les paguen directamente por hacerlo, yo lo veo dificil....la socialdemocracia entra en contradiccion interna total...el principio de la convencion socialdemocrata.

[antavian]

Historicamente lo que los mercados les calma es la sangre......


Pararon de apretar despues de la segunda guerra mundial, despues del mayo del 68.....cuando ven sangre, se calman....sino hay sangre, pues otra vuelta de tuerca, a ver si aguanta.....por eso mientras mas huelgas mejor, porque los mercados se vuelven mas comprensivos.

[erfoud]

, la proxima revolucion de izquierdas sera para defender las reformas socialdemocratas frente a la dictadura de mercado que se nos avecina.

Es posible que me haya perdido algo, pero es que eso de "revolución socialdemocrata" me suena muy muy raro.
Quizás se hable de otra acepción del término "socialdemócrata", diferente a lo que vulgarmente se entiende por esto, una linea política que se ha adaptado como un guante al hipercapitalismo, que habla sin tapujos de mercado, de crecimiento de competitividad, que lo de "social" nada se parece a las concepciones marxistas, sino que a lo sumo trata de corregir ciertos excesos del liberalismo.
Una socialdemocracia que, en lugar de combatir al capitalismo, se casó con él.
O sea que mi no entender esa revolución...

[Krol]

Pienso igual que tú, Spinoza88, pero habría que tener en cuenta las repercusiones de que eso se pudiera dar a un nivel mayor... Yo no tengo ni idea de economía, y parte de todo lo que he leído sobre la crisis se me escapa... pero sí que puedo llegar a entender que no todos los paises tienen la misma capacidad para enfrentar las cosas... eso en EEUU sería impensable, por ejemplo...
Pero vamos, reitero que es mi opinión, y que no tengo mucha idea del tema... aun que sí que es cierto que te puede hacer hervir la sangre!!!

[Calimero]

Pese a las diferencias que pueda o deje de haber entre Islandia y otros países, ¿no crees que el caso Islandés merecería un hueco en los medios "informativos"? Vamos, estamos todos como locos hablando de soluciones a la crisis, en Islandia ha surgido una posible solución, y parece que ni siquiera merece un cuarto de página de un periódico. ¿Será porque esa posible solución incomoda a algunos? Y de ser así, ¿por qué les incomodará? ¿Será por qué tal vez no es tan inviable como parece y temen que los ciudadanos se la planteen?

Vamos, me parece de risa que hables de cuestiones geopolíticas, que si interés informativo... sinceramente te lo digo. Está más que claro lo que ocurre aquí. Será por noticias, con perdón, de mierda que se podrían quitar para hacer un hueco al primer y único gobierno "democrático" que ha caído por culpa de la crisis y por acción de la ciudadanía, al único estado que criminaliza y persigue a los verdaderos culpables de la crisis, en vez de salvarles el culo y darles una palmadita en la espalda. ¿De verdad crees que esto no sale en las noticias por razones "geopolíticas"?

Eso sí, hay que hacer un hueco de veinte minutos en los noticiarios para hablar de San Valentín y de la nueva receta de bombones deconstruídos de Ferran Adrià. Por no hablar de la sacrosanta media hora de noticias sobre fútbol que nos tenemos que tragar a diario. Hay que joderse.

(Perdón por los tacos)

Tranqui, Spinoza, que yo voy de buen rollo... :)

A ver, lo que intento decirte es que yo sí me enteré de lo que sucedía en Islandia. ¿Tú no? Pues chico, qué quieres que te diga...

Aquello pasó hace ya mucho: cayó un gobierno, el pueblo tomó la palabra, se buscó una solución democrática, los islandeses se comportaron con madurez y sensatez... Todos los medios informaron, y santas pascuas.

Tienes razón en que es una salida a la crisis que acojona a más de un poderoso. Ya te lo he dicho... Pero no es tan fácil: si dejas caer a la banca privada islandesa, no sucede gran cosa. Si dejas caer al Santander o al UBS... se lía parda. El dinero no fluye, la economía se paraliza, las empresas no pueden pagar a los asalariados, los asalariados montan en cólera, caen más bancos, empiezan a faltar productos básicos... Se produciría una reacción en cadena potencialmente catastrófica.

E insisto: no voy a ser yo quien defienda las ayudas públicas a la banca.

En su día, leí mucho sobre la salida islandesa a la crisis. Es un país asombroso, Islandia. Si yo hubiera sido director de un periódico de tirada nacional, le habría dado el tratamiento que le dieron los periódicos serios: importante los primeros días, un par de especiales los domingos... y ya está. Sanseacabó. Estamos hablando de Islandia, no de Italia o de Alemania.

Informativamente la cuestión no tuvo mayor transcendencia. Otra cosa es que el común de la ciudadanía no sepa que en Islandia la banca quebró y no pasó nada. Pero el problema no es de los medios (por una vez), sino de la ciudadanía, que tampoco es que se informe demasiado.

Y repito: la salida islandesa a la crisis no es exportable. Es una pena, pero es así.

¡Saaalud!

[enanone]

Vamos a ver... sólo un matiz que se me escapa... o igual no he entendido bien la noticia, que también es posible, porque lo he hecho muy aprisa...

Islandia le planta cara, de forma cívica y democrática, al modelo económico neoliberal... le echan un par de webs y tal... ¿y nadie repara en que democráticamente han decidido los Islandeses robarle millones de dólares a los bancos ingleses?

Lo dicho, igual esto es una soberana tontería, pero es lo que me ha llevado a pensar lo que he leído :hm:

[Anarcopón]

Vamos a ver... sólo un matiz que se me escapa... o igual no he entendido bien la noticia, que también es posible, porque lo he hecho muy aprisa...

Islandia le planta cara, de forma cívica y democrática, al modelo económico neoliberal... le echan un par de webs y tal... ¿y nadie repara en que democráticamente han decidido los Islandeses robarle millones de dólares a los bancos ingleses?

Lo dicho, igual esto es una soberana tontería, pero es lo que me ha llevado a pensar lo que he leído :hm:

No doy crédito -como los bancos- a lo que oigo!!! Que quién ha robado qué??? Desconozco, enanone, en qué banco concreto tienes tantos intereses, pues parece -que en este hilo y en muchos en los que hablamos de economía- que las víctimas de la crisis sean los bancos. Aquí hay personas sin casa por culpa de los bancos. Los bancos no tienen dinero porque han tasado a la alta las casas y a la hora de cancelar las hipotecas las han tasado a la baja. Los bancos no tienen dinero porque no funcionan con efectivo, sino con especulaciones. Y quienes se quedan sin trabajo, casa o familia no son los bancos. Es que es increíble que alguien defienda así a los bancos... Esta misma semana les han dao dinero a Caja madrid y han tardado poco en repartírselo (25 millones) entre los directivos. La razón para hacerlo era por "incentivos". Tienen una jeta de cemento. Afortunadamente, ha salido en la prensa, la gente ha flipado y han echado atrás lo que otros muchos bancos están haciendo. A ver si no son capaces los bancos de esconder sus dineros, dar pena y recibir ayudas. Lo hace hasta la empresa más pequeña del mundo...

No doy crédito!

[enanone]

No doy crédito -como los bancos- a lo que oigo!!! Que quién ha robado qué??? Desconozco, enanone, en qué banco concreto tienes tantos intereses, pues parece -que en este hilo y en muchos en los que hablamos de economía- que las víctimas de la crisis sean los bancos. Aquí hay personas sin casa por culpa de los bancos. Los bancos no tienen dinero porque han tasado a la alta las casas y a la hora de cancelar las hipotecas las han tasado a la baja. Los bancos no tienen dinero porque no funcionan con efectivo, sino con especulaciones. Y quienes se quedan sin trabajo, casa o familia no son los bancos. Es que es increíble que alguien defienda así a los bancos... Esta misma semana les han dao dinero a Caja madrid y han tardado poco en repartírselo (25 millones) entre los directivos. La razón para hacerlo era por "incentivos". Tienen una jeta de cemento. Afortunadamente, ha salido en la prensa, la gente ha flipado y han echado atrás lo que otros muchos bancos están haciendo. A ver si no son capaces los bancos de esconder sus dineros, dar pena y recibir ayudas. Lo hace hasta la empresa más pequeña del mundo...

No doy crédito!

1. Banco inglés presta dinero a banco islandés
2. Banco islandés especula con dinero de los islandeses y con crédito inglés para obtener beneficios
3. Inversiones a tomar por el culo. Banco en bancarrota y valga la redundancia.

4a. El banco se declara en concurso y sus acreedores (islandeses que depositaron en él sus ahorros más bancos ingleses) pierden el dinero

4b. Islandia nacionaliza el banco (lo que significa que compra un gran porcentaje de sus acciones, si no el 100%). Como pasa a ser un organismo público, destina los fondos nacionales (impuestos) a sanear el banco, o lo que es lo mismo, garantiza los ahorros de los islandeses. Hace esto además con la ayuda del FMI.

¿Y con el dinero que prestaron los ingleses qué pasa? Coñ*, a mi modo de ver los islandeses se lo han robado muy claramente.

[Snickers]

Enanone, en ese sucio juego se pueden aplicar ese cambio de reglas y los banqueros ingleses (q no es lo mismo q los ingleses, aunq luego acabe repercutiendo el hecho en ellos) tendrán q aceptarlo como los clientes de esa banca inglesa han de aceptar antes las reglas q se han puesto en juego para ellos

Respecto a q el estado islandes garantiza los ahorros por nacionalizar el banco creo q eso es algo aventurado de afirmar. Las cosas pueden dar determinados giros y acabar toditos en la ruina a expensas de vete tu a saber quien

[Spinoza88]

Tranqui, Spinoza, que yo voy de buen rollo... :)

A ver, lo que intento decirte es que yo sí me enteré de lo que sucedía en Islandia. ¿Tú no? Pues chico, qué quieres que te diga...

Aquello pasó hace ya mucho: cayó un gobierno, el pueblo tomó la palabra, se buscó una solución democrática, los islandeses se comportaron con madurez y sensatez... Todos los medios informaron, y santas pascuas.

Tienes razón en que es una salida a la crisis que acojona a más de un poderoso. Ya te lo he dicho... Pero no es tan fácil: si dejas caer a la banca privada islandesa, no sucede gran cosa. Si dejas caer al Santander o al UBS... se lía parda. El dinero no fluye, la economía se paraliza, las empresas no pueden pagar a los asalariados, los asalariados montan en cólera, caen más bancos, empiezan a faltar productos básicos... Se produciría una reacción en cadena potencialmente catastrófica.

E insisto: no voy a ser yo quien defienda las ayudas públicas a la banca.

En su día, leí mucho sobre la salida islandesa a la crisis. Es un país asombroso, Islandia. Si yo hubiera sido director de un periódico de tirada nacional, le habría dado el tratamiento que le dieron los periódicos serios: importante los primeros días, un par de especiales los domingos... y ya está. Sanseacabó. Estamos hablando de Islandia, no de Italia o de Alemania.

Informativamente la cuestión no tuvo mayor transcendencia. Otra cosa es que el común de la ciudadanía no sepa que en Islandia la banca quebró y no pasó nada. Pero el problema no es de los medios (por una vez), sino de la ciudadanía, que tampoco es que se informe demasiado.

Y repito: la salida islandesa a la crisis no es exportable. Es una pena, pero es así.

¡Saaalud!

Perdona por el tono que destila el mensaje, no era contra ti ni mucho menos, es que hoy me he levantado guerrillero, parece.:D

Cuando dices que pasó hace mucho, ¿a qué cantidad de tiempo te refieres exactamente? La cantidad realmente no importa en este caso, lo que importa es que sucedió en el mismo contexto del que no hemos salido todavía, la crisis económica y tal. Por eso creo que lo que ocurrió en Islandia, y sigue ocurriendo todavía debería seguir siendo noticia. Si es verdad lo que dices que salió en su momento en portada y se trató en los medios, que supongo que sí (yo no me acuerdo, la verdad, pero antes no estaba tan preocupado por esos temas así que tal vez ni me enterara), también habría que ver el tratamiento que le dieron, que en eso también son especialistas los medios de comunicación, que a parte de omitir noticias incómodas, también saben un rato de tergiversar datos y manipular acontecimientos.

Lo que te he marcado en negrita me ha hecho gracia, porque ¿no vamos potencialmente ya hacia la catástrofe ambiental y social gracias al sistema económico? Sinceramente, el sistema se ha vuelto tan ubicuo y forma parte de manera tan intrínseca del mundo en el que vivimos que dudo que haya otra manera que liarla parda como dices para intentar cambiar de rumbo a tiempo. Tal vez sea tiempo de la revolución antes que de la "moderación".

De todas maneras, aunque no soy economista, me parece hay una gran diferencia entre no ayudar a la banca privada y dejar que se derrumbe el sistema, a que el estado ponga la pasta y (obviamente!!) nacionalize los bancos, que es lo que se dice en la noticia. Corrígeme si me equivoco. El dinero fluye, sólo que públicamente.

En este sentido, tal vez el caso islandés no sea exportable punto por punto, medida por medida, pero la idea sí que lo es. Y las ideas se pueden adaptar y transformar, para que sirvan a cada caso concreto y sus propias exigencias. Pero hay ideas que son peligrosas para los ciudadanos, podrían incentivarles a pensar en soluciones contrarias a los deseos de algunos... mejor que no las tengan, ya pensamos nosotros por ellos. Las ideas en general es algo que el sistema capitalista no ve con buenos ojos.

La ciudadanía tiene parte de culpa, claro, pero los medios también, igual o mayor.

Por cierto, no puedo evitar pensar en la frase esa que has puesto de "Es sólo Islandia, no es ni Italia ni Alemania". Me recuerda a otros casos en los que los medios hacen oídos sordos. "Total, es sólo una panda de negros del Congo, o un puñado de indígenas sudamericanos, no merecen la atención del primer mundo". Creo que debemos empezar a darnos cuenta que lo que ocurre en la otra punta del mundo nos afecta tanto y tiene tanta importancia como cualquier suceso que acaezca en nuestro barrio. Al final, pasa lo que pasa, que es más fácil que la ciudadanía se entere de si Zapatero se tira un pedo en la Moncloa y a qué huele, y no de cómo un pueblo boliviano se levanta unido contra la privatización del agua potable venciendo a una gran corporación y a sus intereses auspiciados por el FMI, la OMC y el gobierno boliviano.

¿Quién decide además lo que es trascendente y lo que no sino los propios medios?

[Calimero]

porque ¿no vamos potencialmente ya hacia la catástrofe ambiental y social gracias al sistema económico? Sinceramente, el sistema se ha vuelto tan ubicuo y forma parte de manera tan intrínseca del mundo en el que vivimos que dudo que haya otra manera que liarla parda como dices para intentar cambiar de rumbo a tiempo. Tal vez sea tiempo de la revolución antes que de la "moderación".

De todas maneras, aunque no soy economista, me parece hay una gran diferencia entre no ayudar a la banca privada y dejar que se derrumbe el sistema, a que el estado ponga la pasta y (obviamente!!) nacionalize los bancos, que es lo que se dice en la noticia. Corrígeme si me equivoco. El dinero fluye, sólo que públicamente.

En este sentido, tal vez el caso islandés no sea exportable punto por punto, medida por medida, pero la idea sí que lo es. Y las ideas se pueden adaptar y transformar, para que sirvan a cada caso concreto y sus propias exigencias.

Tienes razón. Ésa debía haber sido la solución, más o menos: ya que son los ciudadanos los que ponen el dinero para evitar la reacción catastrófica en cadena, a ellos (al Estado) habría de haber correspondido una parte de la titularidad de la banca. La idea de una banca pública está recogida en los programas de muchas formaciones de izquierdas. Es cuestión de que estas formaciones sumen votos.

¿Por qué no se ha hecho así? ¿Por qué los Estados no han nacionalizado parte de sus sistemas bancarios? Pues porque no interesa al poderoso. El día que Bush suplicó al Congreso 800.000 millones para salvar la banca privada estadounidense, aluciné en colores: el país más liberal del mundo, el menos intervencionista, el país en el que cada dólar que sale del Congreso es una ofensa para el contribuyente, el país de los lobbies metidos en el mismo centro del poder, la única gran potencia sin un sistema público y universal de salud... ese país se convertía, de repente y con un presidente conservador además de bobalicón, en el más intervencionista de la historia.

Pero así funciona el mundo...


¡Salud!

[Calimero]

Por cierto, que prestar dinero es lo que tiene: no tienes la seguridad de que te lo vayan a devolver.

Vamos, que si yo no puedo pagar mi préstamo hipotecario, no me convierto en un ladrón. Me convierto en un tío que no puede pagar su préstamo hipotecario. El banco, en ese caso, no habrá sufrido un robo: simplemente, habrá hecho una mala inversión en mí, una inversión con riesgo de no retorno.

Es que hay que explicar cada cosa... :D

¡Islandeses, ladrones! ¡Responded solidariamente con vuestros ahorros y pagad la deuda contraída por vuestros bancos privados! :eing:

[enanone]

Por cierto, que prestar dinero es lo que tiene: no tienes la seguridad de que te lo vayan a devolver.

Vamos, que si yo no puedo pagar mi préstamo hipotecario, no me convierto en un ladrón. Me convierto en un tío que no puede pagar su préstamo hipotecario. El banco, en ese caso, no habrá sufrido un robo: simplemente, habrá hecho una mala inversión en mí, una inversión con riesgo de no retorno.

Es que hay que explicar cada cosa... :D

¡Islandeses, ladrones! ¡Responded solidariamente con vuestros ahorros y pagad la deuda contraída por vuestros bancos privados! :eing:

No Calimero, no. No se pueden simplificar tantísimo las cosas.

Si tú no puedes pagar la hipoteca, el banco la ejecuta. Porque conceder una hipoteca no es lo mismo que conceder un crédito. En el caso de las hipotecas, el mismo inmueble hace de aval: si no puedes pagar la hipoteca, el banco se queda con tu casa. O mejor dicho, la subasta y se queda con lo pagado como cobro de tu deuda.
Más aún: si ni siquiera con lo obtenido de la subasta llegas a pagar la deuda, ésta sigue existiendo. No lo digo yo sino el Código Civil de principios de siglo :D: "El deudor responde de la deuda con sus bienes presentes y futuros" Lo que significa que en cuanto vuelvas a tener una situación económica más o menos holgada, tienes que acabar de pagar la deuda. Lo que no sé es cómo funcionan los intereses en ese intervalo. Así que el banco siempre que cobra, a menos que te mueras sin haber estado en condiciones de pagar.

No ocurre lo mismo con las empresas. Si una empresa (una persona jurídica) no puede pagar sus deudas, la empresa se declara en concurso de acreedores y todo su patrimonio se usa para pagar la parte de su deuda que se pueda (en primer lugar los salarios y después el resto). Después la empresa desaparece y en ese caso es como si muere una persona: la deuda no se paga. Como tú dices, pero sólo en este caso concreto, la deuda no se paga pero tampoco hay ladrón.

Si el banco irlandés se hubiera declarado en concurso como tantas otras empresas no "rescatadas" por los Estados, sus acreedores hubieran perdido el dinero y nadie se los abría robado. Porque se da el caso concreto que acabo de enunciar y que tú has generalizado: una inversión con riesgo de no retorno, que efectivamente no se retorna.

Sin embargo, ese banco ha sido nacionalizado. Esto significa que el Estado compra el accionarado del banco (en esto consiste ser un banco público) y se hace responsable de sus cuentas. Lo cual significa que garantiza en la medida de lo posible los ahorros de los islandeses.

Pero claro, en ese caso la empresa, aunque pública, sigue existiendo. Y por tanto sigue siendo deudora de sus prestamistas ingleses. Esto es legislación internacional. Y si he entendido bien el texto, los islandeses han tomado democráticamente una de las medidas más dictatoriales que puedo concebir: han decretado un robo, una no-devolución de la deuda contraída ni con los bienes presentes ni con los futuros. Coño, lo que se llama robo.

Sigo pensando que esto no puede ser cierto, porque la reacción internacional hubiera tenido que ser tremenda contra Islandia. Para empezar, la de negarse a tramitar el ingreso en la UE (de la que forma parte Reino Unido)

[Snickers]

Es una especie de confiscación, Enanone, aunq sí hay algo de compensación

[antavian]

Si yo fuera banquero y hubiera una revuleta, me esconderia en la caja fuerte, por si acaso.

[antavian]

Es posible que me haya perdido algo, pero es que eso de "revolución socialdemocrata" me suena muy muy raro.
Quizás se hable de otra acepción del término "socialdemócrata", diferente a lo que vulgarmente se entiende por esto, una linea política que se ha adaptado como un guante al hipercapitalismo, que habla sin tapujos de mercado, de crecimiento de competitividad, que lo de "social" nada se parece a las concepciones marxistas, sino que a lo sumo trata de corregir ciertos excesos del liberalismo.
Una socialdemocracia que, en lugar de combatir al capitalismo, se casó con él.
O sea que mi no entender esa revolución...


Lo socialdemocrata nace con bismarck, que quiere construir un estado fuerte aleman y que concibe que si los trabajadores comen bien, estan sanos, etc....seran mejor para el ejercito aleman, la gran prusia....


Luego se suman los marxistas que se asustan de lo que pasa en rusia, la revolucion bolchevique......y en alemania, suecia, etc...el movimiento obrero en su cauce principal se hace socialdemocrata....ese concepto va calando toda la sociedad....


A pesar de las politicas neoliberales tanto de derechas como de izquierdas, la socialdemocracia, que es un concepto transversal, no me estoy referiendo a los partidos socialistas, sino a todo el conjunto de la sociedad....entiende que los seres humanos tienen una serie de derechos y que el estado debe protegerlos y llevar a cabo esos derechos.....

Bien, las revoluciones monetaristas que se nos vienen encima, pasan por encima de esos derechos basicos, les importa un rabano y lo dicen publicamente.....presionan contra las medidas sociales que derivan de ellos....por tanto el concenso socialdemocrata es basicamente eso, la defensa de esos derechos....


Cuando hubo la revolucion francesa, el rey al ver las masas encendidas, pregunto que les pasa y alguien le dije, tienen hambre...y el rey dijo, pues que coman pastales....


Los mercados financieros viven en una nube, la nube economica.....si hay gente muriendose de hambre, no les interesa....pero si esa gente se revota y la monta....preguntaran que les pasa?...y los gobiernos lacayos de los mercados, les diran, tienen hambre....a lo que los mercados diran, hombre haberlo dicho antes, venga dejamos de apretar un ratito y tu gobierno tirere sigue robando, que yo robo mas y mas limpio....no vaya a ser que no podamos robar nada.

Un abrazo.

[antavian]

Vamos a ver... sólo un matiz que se me escapa... o igual no he entendido bien la noticia, que también es posible, porque lo he hecho muy aprisa...

Islandia le planta cara, de forma cívica y democrática, al modelo económico neoliberal... le echan un par de webs y tal... ¿y nadie repara en que democráticamente han decidido los Islandeses robarle millones de dólares a los bancos ingleses?

Lo dicho, igual esto es una soberana tontería, pero es lo que me ha llevado a pensar lo que he leído :hm:

Yo creo en las leyes mediovales contra la usureria, gracias a dios en aquel tiempo se practicaba ilegalmente, la inquisicion la perseguia....es una cosa buena, esta practica de la inquisicion, elogiable en todos sus terminos.

[antavian]

Pienso igual que tú, Spinoza88, pero habría que tener en cuenta las repercusiones de que eso se pudiera dar a un nivel mayor... Yo no tengo ni idea de economía, y parte de todo lo que he leído sobre la crisis se me escapa... pero sí que puedo llegar a entender que no todos los paises tienen la misma capacidad para enfrentar las cosas... eso en EEUU sería impensable, por ejemplo...
Pero vamos, reitero que es mi opinión, y que no tengo mucha idea del tema... aun que sí que es cierto que te puede hacer hervir la sangre!!!


Confundiis, el concepto de socialdemocracia a nivel social, que lo tendria muy claro un aleman o un sueco....con las politicas de los partidos de izquierda.....es como confundir el cristianismo, con la democracia-cristiana.

[Calimero]

Efectivamente, es un tema mucho más complicado, pero es que me canso a la hora de explicarte las cosas...


Vamos a ver:
1.- Digan lo que digan las leyes islandesas, la deuda pública de ese país sigue existiendo. Ninguna ley nacional puede contradecir el Derecho Internacional hasta esos límites, máxime si se trata de cuestiones pecuniarias. Vamos, Islandia es un país soberano, pero corre el riesgo de que el FMI (que no ha ayudado, chico, que ha congelado sus préstamos y ayudas; faltaría más) y las grandes potencias comerciales lo aíslen. Pero a nadie le interesa aislar a Islandia. Ya habrá otra salida... más práctica. Ya verás. Ten por seguro que los peces gordos no se van a quedar sin su dinero.
2.- Otra cosa es que los islandeses, por descontado, no tienen la culpa de que un gobierno conservador, derrocado por tomar tales decisiones, convirtiese en pública una deuda privada. Es más que discutible que sea ajustado a derecho que todo un país deba responder solidariamente por una metedura de pata de sus gobernantes...

En cualquier caso, a mí todo esto me suena, más que a revolución, al clásico "yo no quiero pagar", "a mí que no me quiten lo mío", tan manido de los solidarios trabajadores europeos. El mundo se muere de hambre, pero en Europa montamos supuestas revoluciones para no pagar un 5,5% de interés durante 15 años, o para no jubilarnos a los 67. :eing:
Para sí quisieran esa crisis en más de 50 países.

Así se hacen hoy las revoluciones.
Así se escribe la historia.
Así va el mundo.


¡Saaalud!

[antavian]

Es que ya son razon para hacer una revolucion, ya son razon....

La gente se mueve por lo que se mueve, el detonante de la revolucion francesa fue la subida del pan, no me creo yo que todos los franceses, leyeran la declaracion de los derechos del hombre y se sintieran llamados a la revolucion.

Y en todo caso, no me creo que jodiendo a los trabajadores europeos se solucione el hambre en el tercer mundo.

[antavian]

Efectivamente, es un tema mucho más complicado, pero es que me canso a la hora de explicarte las cosas...


Vamos a ver:
1.- Digan lo que digan las leyes islandesas, la deuda pública de ese país sigue existiendo. Ninguna ley nacional puede contradecir el Derecho Internacional hasta esos límites, máxime si se trata de cuestiones pecuniarias. Vamos, Islandia es un país soberano, pero corre el riesgo de que el FMI (que no ha ayudado, chico, que ha congelado sus préstamos y ayudas; faltaría más) y las grandes potencias comerciales lo aíslen. Pero a nadie le interesa aislar a Islandia. Ya habrá otra salida... más práctica. Ya verás. Ten por seguro que los peces gordos no se van a quedar sin su dinero.
2.- Otra cosa es que los islandeses, por descontado, no tienen la culpa de que un gobierno conservador, derrocado por tomar tales decisiones, convirtiese en pública una deuda privada. Es más que discutible que sea ajustado a derecho que todo un país deba responder solidariamente por una metedura de pata de sus gobernantes...

En cualquier caso, a mí todo esto me suena, más que a revolución, al clásico "yo no quiero pagar", "a mí que no me quiten lo mío", tan manido de los solidarios trabajadores europeos. El mundo se muere de hambre, pero en Europa montamos supuestas revoluciones para no pagar un 5,5% de interés durante 15 años, o para no jubilarnos a los 67. :eing:
Para sí quisieran esa crisis en más de 50 países.

Así se hacen hoy las revoluciones.
Así se escribe la historia.
Así va el mundo.


¡Saaalud!


Es que si la gente ya no se mueve ni por eso, es que si ocurriera lo peor, que el pensamiento monetarias y la convencion monetarista, triunfase y se elaboracion una constitucion monetarista en europa....entonces apaga y vamanos, porque el mundo que nos viene, es de miedo, el anarcocapitalista y eso es de miedo.

[Spinoza88]

No pensé que lo diría, pero estoy contigo antavian. A veces no entiendo lo que dices, pero la estas clavando últimamente:D

[antavian]

Se agradece, son muchos años de sindicalismo, de curtirme defendiendo al desgraciado y de ver como funcionan las cosas en realidad....he fundado el primer sindicato de enfermos de españa.

Un abrazo

[antavian]

Fijaros a donde llega la ideologia de los mercados, resulta que en publico salio un articulo, que mas o menos decia, que el problema de las pensiones, no es que no hubiera dinero, sino que los mercados consideraban que porque ese dinero debia estar en manos de los estados.....si es un montante enorme el que se recoge cada mes del trabajador para pagar a los pensionistas, ese momentante debe pertenecer al dinero que manejan los mercados, pues ellos manejan mejor.....algunos de los que saben mucho, por aqui me lo podia explicar mejor.....


Luego tienen un problema que los jovenes ganan poco y no ahorran.....ese es gran problema, porque no hay los montantes de dinero que ellos necesitan....

A mi me parece que hasta, a veces, deben promover la corrupcion, para tener mas montantes de dinero para manejar....porque el rey de marruecos tiene 50 millones en un banco en paris, ese dinero no lo disfruta el rey en directo, vamos no se lo gasta, pero si es manejado por los mercados....asi que si marruecos se hunde, que mas da, mientras su rey nos aporte pasta para nuestros juegos financieros....lo mismo debe pasar con mubarak, gadafi o fidel castro.....la pasta que sacan de su pais sirve muy bien a los mercados financieros.


Como la miseria no da dinero, no son conscientes de ella.....solo las ong y la convencion socialdemocrata, pues ser conscientes de ella....para ellos no existe pues no es un montante con el que jugar......cuando se producen las revueltas, les pilla por sorpresa, es incluso, es posible que no entiendan porque se producen, como ya anote en mensajes anteriores.....que no tienen pan, que coman pasteles.

[antavian]

La convencion socialdemocrata impregna toda europa y todo el siglo pasado...y a ver si me explico, antes de que me echeis por pesado.


Franco, era socialdemocrata, en el sentido social, el rey de marruecos, no.


Franco, construyo carreteras, pantanos, puertos, industrias.....el capital lo invertia en el pais....el rey de marruecos, hace lo minimo y se lleva el capital fuera....la gente es religiosa y da limosna, asi aguantan los pobres.....y da mucha limosna, mas que aqui...por tanto el pensamiento socialdemocrata es propio de europa, no se ha desarrollado en ningun otro sitio del mundo, como aqui y es una aportacion nuestra al mundo.


Meteforicamente, voy a expresar la convencion socialdemocrata:



Llegan los mercados con sus ametralladoras, comienzan a disparar a diestro y siniestro, todo el mundo al suelo y la gente sea de derechas o de izquierdas, se mira a los ojos y dice: Nos esta disparando a todos, sin distincion, que hacemos nos dejamos matar o respondemos?


Un abrazo, espero que antes de ser expulsado por pesado, comprendais lo que intento transmitir.

[Calimero]

La convencion socialdemocrata impregna toda europa y todo el siglo pasado...y a ver si me explico, antes de que me echeis por pesado.


Franco, era socialdemocrata, en el sentido social, el rey de marruecos, no.


Franco, construyo carreteras, pantanos, puertos, industrias.....el capital lo invertia en el pais....


Un abrazo, espero que antes de ser expulsado por pesado, comprendais lo que intento transmitir.

Mira, ya tienes algo en común con Esperanza Aguirre, que opinaba más o menos lo mismo.

Los dos confundís socialismo (o socialdemocracia) con autarquía. No tiene ni pies ni cabeza.

Por no hablar de la cuestión del reparto de la riqueza...

[antavian]

Mira, ya tienes algo en común con Esperanza Aguirre, que opinaba más o menos lo mismo.

Los dos confundís socialismo (o socialdemocracia) con autarquía. No tiene ni pies ni cabeza.

Por no hablar de la cuestión del reparto de la riqueza...


Gracias, por el piropo, me das esperanzas.....es que las bases del PP, no son anarcocapitalistas, pues franco no lo era, seran franquistas, pero no monetaristas radicales, como nos quieren imponer los mercados y los banqueros....

Esa es la esperanza de todos, que hasta la mierda de derechas, puede revotarse contra el anarcocapitalismo......


Esperanza es de lo peor del PP, por cierto, hay gente mas socialdemocrata,por supuesto...



Pero lo que digo, jamas pasar en marruecos.

[antavian]

Es que no hace falta saber de socialismo, ni de socialdemocracia....sigues manejandote en el terreno de las ideas, no hace falta....lo que puede pasar, es que el hambre, estalle en europa, parece mentira, puede ocurrir y esa la base de la convencion.....de hecho ya los comedores populares de caritas, no dan a basto, no pueden dar de comer a la gente que les viene pidiendo ayuda.....eso es peor que marruecos, donde la caridad asiste al desesperado.....mi amigo me cuenta que en marruecos, hasta el mas desgraciado tiene un plato de comida, sera mierda lo que come, pero come....aqui, pronto habra situaciones de gente que no tener nada que llevarse a la boca.....


No hace falta que esa gente sepa socialismo, socialdemocracia, izquierda, derecha....para lo que nos estan sirviendo todo eso.....no hace falta que sepan, lo que hace falta es que tengan w...bo..... eso es lo que hace falta.

[enanone]

Es que no hace falta saber de socialismo, ni de socialdemocracia....sigues manejandote en el terreno de las ideas, no hace falta....lo que puede pasar, es que el hambre, estalle en europa, parece mentira, puede ocurrir y esa la base de la convencion.....de hecho ya los comedores populares de caritas, no dan a basto, no pueden dar de comer a la gente que les viene pidiendo ayuda.....eso es peor que marruecos, donde la caridad asiste al desesperado.....mi amigo me cuenta que en marruecos, hasta el mas desgraciado tiene un plato de comida, sera mierda lo que come, pero come....aqui, pronto habra situaciones de gente que no tener nada que llevarse a la boca.....



*Sólo si es hombre

[Calimero]

*Sólo si es hombre :eek:

Dios tuyo de tu vida y de tu corazón...

Que no pase un día sin tener que clamar al cielo.

:mmmm:

[erfoud]

Si metemos a Bismarck, a Franco, etc en el concepto "socialdemócrata", sencillamente lo disolvemos.
La socialdemocracia es un concepto que surgió con un marxista, Bernstein, que abogó por cierta inmersión del marxismo en el sistema capitalismo, para ir corrigiéndolo desde dentro -en lugar de con estrategias revolucionarias, que es lo que defendía Marx- para así conseguir avances. La socialdemocracia opta por el reformismo en lugar de la revolución, pero conserva (en teoría) un fondo marxista. Como mínimo es socialista.
La realidad a lo largo del tiempo demuestra que al final ha sido el capitalismo el que ha fagocitado y absorbido a la socialdemocracia, hasta deformarla: hoy en día los partidos socialdemócratas se encuentran cómodos con la sociedad liberal capitalista, y a lo sumo favorecen ciertas medidas sociales, tachadas por muchos - me incluyo- de cosméticas.

La socialdemocracia fue lo que fue, y ha llegado a ser lo que es. Ahora bien, si ahora empezamos a poner a Franco como socialdemócrata, apaga y vámonos. Yo entonces soy Polinesio!

[antavian]

En el 2050, la convencion toma la bastilla.....por fin, la revuelta ha triunfado en toda europa.


Los mercados ya hace tiempo que pasan de los politicos oficiales, saben que no representan a nadie.


Los mercados se reunen con los revolucionarios de la convencion y les preguntan, que quieren, y estos les contestan:


Que por constitucion, se creen organismos, que hagan posible que todo el mundo coma una vez al dia y todo el mundo tenga una habitacion para dormir....porque yo soy soy europeo, cristiano, socialdemocrata....y no puedo ser feliz viendo a mi hermano pasar hambre y necesidad en la calle.


Que por constitucion yo trabaje cinco horas diarias, porque quiero ver a mi hijo crecer en mis brazos, porque para mi hijo, es mi mayor tesoro y quiero disfrutarlo..


Que por constitucion ninguna animal no tenga un hogar donde estar, porque es el mejor compeñero de los seres humanos....



Que por constitucion yo me jubile cuando ya no pueda trabajar mas, porque mi cuerpo este dañado y gente joven, no tenga que ver el paro, porque el trabajo se reparte entre todos y mis jovenes en europa estan sobradamente preparados para sustituirme.


ETC......



Y la convencion de los mercados, reponderas, vale, de acuerdo, no nos negamos, preferimos eso, a la nada.....pero sepan ustedes.....que jamas van a volver a consumir, que nos llevamos la felicidad del consumo, a paises, que estan enamorados de el...no hace falta mencionar.....ustedes viviran de la sopa boba, pero no podran consumir....



Y por fin, en europa se podra gritar somos libres, somos libres....nos hemos liberado de la mayor de todas las esclavitudes, el consumismo.

[Kid A]

Buenas,

Para intentar centrar un poco el tema:
La revolución de Islandia (http://www.escolar.net/MT/archives/2011/02/la-revolucion-de-islandia.html)
De Ignacio Escolar.

¿Nos mudamos a Islandia?

Un saludo.

[antavian]

Si metemos a Bismarck, a Franco, etc en el concepto "socialdemócrata", sencillamente lo disolvemos.
La socialdemocracia es un concepto que surgió con un marxista, Bernstein, que abogó por cierta inmersión del marxismo en el sistema capitalismo, para ir corrigiéndolo desde dentro -en lugar de con estrategias revolucionarias, que es lo que defendía Marx- para así conseguir avances. La socialdemocracia opta por el reformismo en lugar de la revolución, pero conserva (en teoría) un fondo marxista. Como mínimo es socialista.
La realidad a lo largo del tiempo demuestra que al final ha sido el capitalismo el que ha fagocitado y absorbido a la socialdemocracia, hasta deformarla: hoy en día los partidos socialdemócratas se encuentran cómodos con la sociedad liberal capitalista, y a lo sumo favorecen ciertas medidas sociales, tachadas por muchos - me incluyo- de cosméticas.

La socialdemocracia fue lo que fue, y ha llegado a ser lo que es. Ahora bien, si ahora empezamos a poner a Franco como socialdemócrata, apaga y vámonos. Yo entonces soy Polinesio!


Con todos mis respetos, eso es especismo, dividir a la clase obrera, entre azules, rojos, verdes, violetas, hombres, mujeres.......


No, lo que se nos viene encima, es tan bestial.....que producira el cara a cara....mercados versus desposeidos de la tierra...no creo que haya mucho mas.

Y mientras mas adjetivos le pongamos a la convencion revolucionaria mas la estamos acotando y desposeyendola de su grandeza.

[erfoud]

Con todos mis respetos, eso es especismo,

¿Mandeeee?:eek: Eso es historia


dividir a la clase obrera, entre azules, rojos, verdes, violetas, hombres, mujeres.......
No divido nada, esto es surrealista. Digo lo que es la socialdemocracia





Y mientras mas adjetivos le pongamos a la convencion revolucionaria mas la estamos acotando y desposeyendola de su grandeza.

No doy crédito. Creo que te refieres a otra cosa. No acoto nada; en todo caso, defino términos. Si todas las paLabras sirven para todo, adelante yo soy una zarigüeya caucasiana que come muebles de molibdeno...
Las palabras sirven de algo: son una increible invención humana que sirven ( o debieran servir) para designar cosas, seres, o ideas abstractas.
Veo un objeto rectangular sostenido por cuatro patas y lo llamo mesa, y todos los humanos nos ponemos de acuerdo en que se llame así. Si uno va y rompe esas reglas llamándolo "chicle", la arma.
Pues eso es lo que estás haciendo al calificar a Franco como socialdemócrata. Haz lo que quieras, pero no es así...

[antavian]

Yo no he llamado a franco socialdemocrata....he dicho que la socialdemocracia es algo generalizado en europa....franco es mas socialdemocrata en ese sentido virtual que el rey de marruecos....no he dicho ninguna barbaridad....


Bueno y el pequeño cuento revolucionario que te parece?


Creo que describo bastante bien los obejtivos de la convencion socialdemocrata.

[diegotorerera]

El tema es muy interesante, y no interesa que las gente ó personas lean, difundan, se conciencie, como dijo un analfabeto como yo, la cociencia es la madre de todas las revoluciones, sea cultural, pacista, desobediencia civil, todo vale, menos las armas, las armas en manos de un pueblo sin conciencia, la represion vuelve siempre al pueblo.....

[antavian]

Buenas,

Para intentar centrar un poco el tema:
La revolución de Islandia (http://www.escolar.net/MT/archives/2011/02/la-revolucion-de-islandia.html)
De Ignacio Escolar.

¿Nos mudamos a Islandia?

Un saludo.



Me he encontrado con un colega del ambito anglosajon, me ha dicho que lo islandia es normal que lo silencien, irlanda esta en una situacion parecida y se puede montar gorda, en la zona.....en fin.

[antavian]

El tema es muy interesante, y no interesa que las gente ó personas lean, difundan, se conciencie, como dijo un analfabeto como yo, la cociencia es la madre de todas las revoluciones, sea cultural, pacista, desobediencia civil, todo vale, menos las armas, las armas en manos de un pueblo sin conciencia, la represion vuelve siempre al pueblo.....



Que te parece el tema del toque de queda sistematico?

Hay una teoria interesante sobre el.


Un abrazo, recien llegado.

[antavian]

En el 2050, la convencion toma la bastilla.....por fin, la revuelta ha triunfado en toda europa.


Los mercados ya hace tiempo que pasan de los politicos oficiales, saben que no representan a nadie.


Los mercados se reunen con los revolucionarios de la convencion y les preguntan, que quieren, y estos les contestan:


Que por constitucion, se creen organismos, que hagan posible que todo el mundo coma una vez al dia y todo el mundo tenga una habitacion para dormir....porque yo soy soy europeo, cristiano, socialdemocrata....y no puedo ser feliz viendo a mi hermano pasar hambre y necesidad en la calle.


Que por constitucion yo trabaje cinco horas diarias, porque quiero ver a mi hijo crecer en mis brazos, porque para mi hijo, es mi mayor tesoro y quiero disfrutarlo..


Que por constitucion ninguna animal no tenga un hogar donde estar, porque es el mejor compeñero de los seres humanos....



Que por constitucion yo me jubile cuando ya no pueda trabajar mas, porque mi cuerpo este dañado y gente joven, no tenga que ver el paro, porque el trabajo se reparte entre todos y mis jovenes en europa estan sobradamente preparados para sustituirme.


ETC......



Y la convencion de los mercados, reponderas, vale, de acuerdo, no nos negamos, preferimos eso, a la nada.....pero sepan ustedes.....que jamas van a volver a consumir, que nos llevamos la felicidad del consumo, a paises, que estan enamorados de el...no hace falta mencionar.....ustedes viviran de la sopa boba, pero no podran consumir....



Y por fin, en europa se podra gritar somos libres, somos libres....nos hemos liberado de la mayor de todas las esclavitudes, el consumismo.



El cuentecillo, me ha quedado la mar de bien y nadie dice nada....hay que ver, critica que algo queda, critica que algo queda.....

[Senyor_X]

"...No es necesario asaltar La Bastilla
ni volar coches llenos de dinamita.
Sólo a base de pedo y eructo.
¡Def Con Dos tomaremos el mundo!"

[antavian]

prefiero el cataconya es mas diver.....lo leiste?

[Senyor_X]

nops, ni siquiera sé que es...

[antavian]

Es un movimiento cultural que aspiraba la idependencia de cataluña, riendose de todo lo español, hacer chiste de cualquier cosa, idea....de origen español, hasta llevar a españa al artazgo....hay libros sobre el tema.

[antavian]

Y por cierto, asi por encima, resulta que hay gente que considera que bismarck es el origen primario de la socialdemocracia.......hay un partido en portugal, que se llama socialdemocrata que es mas de derechas que franco....y en inglaterra hay un partido que gobierna con los torys que se llama liberalsocialdemocrata.


Y eso por encima, sin buscar por internet.

[antavian]

Los alcaldes sociatas de mi zona se estan subiendo el sueldo, preparan una buena retirada.....podria venir la fiscalia islandesa a hacer algo provechoso por aqui, digo yo...una especie de juez garzon, a la islandesa.

[1me]

http://images1.memegenerator.net/ImageMacro/5204560/MEANWHILE-IN-SPAIN.jpg

http://www.lavanguardia.es/economia/20110215/54115093682/el-ministro-gomez-pide-moderacion-salarial-para-el-futuro.html

[enanone]

Y por cierto, asi por encima, resulta que hay gente que considera que bismarck es el origen primario de la socialdemocracia.......hay un partido en portugal, que se llama socialdemocrata que es mas de derechas que franco....y en inglaterra hay un partido que gobierna con los torys que se llama liberalsocialdemocrata.


Y eso por encima, sin buscar por internet.

Lo de los nombres de los partidos es de broma...

Toma si no de ejemplo el PSOE. Que dejó de ser Socialista, dejó de ser Obrero y recientemente ha dejado de ser Español. Es, sencillamente, el Partido ;)

[enanone]

:eek:

Dios tuyo de tu vida y de tu corazón...

Que no pase un día sin tener que clamar al cielo.

:mmmm:

1. Vete a Marruecos
2. Observa si te siguen ofreciendo una virgen por 6 euros o ha subido el precio
3. Después hablamos

[Senyor_X]

Lo de los nombres de los partidos es de broma...

Toma si no de ejemplo el PSOE. Que dejó de ser Socialista, dejó de ser Obrero y recientemente ha dejado de ser Español. Es, sencillamente, el Partido ;)

:eek::eek::eek:

cuando ha dejado de ser español(ista)????

[enanone]

:eek::eek::eek:

cuando ha dejado de ser español(ista)????

Cuando dio su apoyo a la Constitución Autonómica más nacionalista que ha habido en democracia.

Cuando dijo que el PP había fracasado porque el TC no había declarado inconstitucionales todos los artículos que el PP había recurrido. Artículos que ellos mismos habían apoyado contra la Constitución Española.

Cuando ZP dijo que su patria era la paz (o algo así dijo. un poco fuerte siendo presidente de españa)

[Senyor_X]

:juas::jaaa::juas::jaaa::juas::jaaa::juas::jaaa::j uas::jaaa:

[Senyor_X]

y espera :juas::jaaa::juas::jaaa::juas::jaaa::juas::jaaa::j uas::jaaa:

[Senyor_X]

:juas::juas: el mejor chiste que he oído nunca...

Por cierto, sabes que en euskadi pactaron con el pp solo para que el nacionalismo vasco no gobernara, no? si esto no es españolismo, que se levante franco y lo vea...

:juas::juas:

el psoe dejando de ser españolista...

Mañana lo cuento en el curro y triunfo con el chiste:juas:

Buenísimo:jaaa:

[Calimero]

1. Vete a Marruecos
2. Observa si te siguen ofreciendo una virgen por 6 euros o ha subido el precio
3. Después hablamos

1.- Vete a cualquier sucio puti de España.
2.- Observa si no son sucios "empresarios" españoles los que te ofrecen chicas de todos los lugares del mundo. Analiza las condiciones en las que viven esclavizadas y son explotadas. Piensa que éste es tu país, que no te has tenido que ir a Marruecos ni a ningún otro país (¡oh, Satán!) de mayoría musulmana.
3.- Después NO hablamos.
Yo ya sólo me limito a corregir tus constantes y calamitosas meteduras de pata. Salvo que me prometas que no vas a alimentar con más porquería ese cerebro tuyo leyendo a Rostow... :D

[antavian]

Cuando dio su apoyo a la Constitución Autonómica más nacionalista que ha habido en democracia.

Cuando dijo que el PP había fracasado porque el TC no había declarado inconstitucionales todos los artículos que el PP había recurrido. Artículos que ellos mismos habían apoyado contra la Constitución Española.

Cuando ZP dijo que su patria era la paz (o algo así dijo. un poco fuerte siendo presidente de españa)

El psc catalan, declara en sus estatutos que cataluña es una nacion, en contra del psoe vasco, que no aparece el concepto de nacion por ningun lado.....

pero como la politica es lo que es.....los del psc en cataluña votan una cosa en el parlament y otra en madrid totalmente distinta y de manera sistematica....


Yo creo que si un grupo de diputados en cataluña vota una cosa, creo recordar sobre los articulos de estatuto recortados y en madrid votan lo contrario y con horas (porque eran dias) de diferencia....a esos diputados se les podria llevar a un tribunal social de coherencia politica o asi....porque dejaron estupefactos a todo el mundo....no donde digo digo, digo diego,...no.,,,sino lo que voto blanco aqui, alli voto negro....


Personalmente los que conozco, son unos oportunistas descarados, con la moral a la altura del betun.....impresentables...sin embargo hay los ves, dos legislaturas y sueldazo pa to la vida, a parte, del sueldo del partido, dietas, etc...


El otro dia un ex alto cargo de por aqui, se quejaba de que habia pedido de que le quitasen el fax oficial de casa, que le estorbaba y no venian a quitarselo......de verguenza, tu....yo alucino cada dia mas....el gasto publico es desmesurado....


Y lo de la casta y el 80 por ciento, no es exactamente asi......es que se institucionaliza el 80 por ciento del dinero recogido, no solo en politicos, sino en muchas otras cosas mas......de lo recogido a la realidad solo llega el 20 por ciento....y nuestras pensiones congeladas y nuestros parados sin subsidio....ya me direis, si esto dura muchisimo tiempo, si no hay razon para la gloriosa revolucion de la convencion socialdemocrata, vamos, vosotros os reiis de ella, pero de llegar, llegara y la vereis con vuestros ojos.

[antavian]

:juas::juas: el mejor chiste que he oído nunca...

Por cierto, sabes que en euskadi pactaron con el pp solo para que el nacionalismo vasco no gobernara, no? si esto no es españolismo, que se levante franco y lo vea...

:juas::juas:

el psoe dejando de ser españolista...

Mañana lo cuento en el curro y triunfo con el chiste:juas:

Buenísimo:jaaa:

El psc tiene diputados y miembros de su antiguo gobierno que se declaran independentistas, la corriente becells o asi, se llama, el tipejo....sale en la la prensa, la independencia como unica salida a la crisis economica.....salio en la prensa.....


Busca un independentista en las filas de psoe vasco, si encuentras uno, invitalo a algo, porque estara mas despistado......


El psc y el pp, son un conglomerado de ideologias de todo tipo, que les une solo el poder.....en el pp, hay una corriente socialdemocrata y esa corriente esta a la izquierda de los liberales del psoe, que dan miedo.....sebastian y los suyos dan miedo....son anarcocapitalistas ultraconvencidos.....vamos vienen a decir que el capitalismo es lo mejor que le ha pasado a la clase obrera, con el puño en alto.....desquiziados de la vida.....bueno en el pc chino, ahora las corrientes no son ideologicas, sino de intereses en inversiones, los que son de las piedras preciosas, los que son del trafico humano.....

[antavian]

Sigo explicando lo que es la convencion:



Los partidos actuales son bancos o empresas, nada mas, la ideologia es una capa de pintura externa, pero hace tiempo dejaron los valores, la ideologia o algo que se le pareciese.


Igual que hay gente que invierte en bolsa o a la par que hace eso, invierte en politica, financiando las campañas politicas, luego si tiene suerte en el juego y gana en lo que inviertio, pasa la mano y consigue que sus empresas, compañias o intereses sean de alta prioridad para el partido gobernante.


Esto es en pocas palabras la mayor corrupcion de la politica y la democracia que conocio la historia.

Bien, la convencion establece que eso debe estar perseguido por ley, los partidos de derecha o izquierda, deben ser asamblearios.....la convencion en todo momento es asamblearia, esa es su naturaleza, antijerarquica, sea de derechas, conservadora o de izquierdas, revolucionaria, es igual, todo se dirige hacia la asamblea.

Los partidos dependen de la asamblea y el unico capital disponible para la accion politica, es el humano, el de sus militantes....


Hacia ahi, caminara la convencion.


Feliz dia, queridos revolucionarios.

[antavian]

Los aparatos de los partidos politicos debe ser prohibidos por ley......deberan buscarse otras formas de organizarse y con internet es facilmente posible, por ejemplo.

[antavian]

A la gente del siglo XVIII, le pareceria imposible la revolucion francesa, si a cualquier persona se le hubiera dicho lo que ocurriria a final de siglo, no se lo hubiera creido......pero las condiciones actuales son muy parecidas a aquellas, el final de un viejo regimen.....los partidos y el mercado representan el viejo regimen.....el pueblo esta distanciado totalmente de la politica.....pero si los mercados, juegan con un bien basico, en una de sus gigantescas operaciones, esta vez fue la vivienda, en el futuro, puede ser cualquier cosa.....podemos ver que la gente salga a la calle y se formen las asambleas constituyentes por todos los lugares de europa.....no es algo tan descabellado, por mucha tele que nos metan....tambien tenia el rey la religion a su servicio y cuando estallo la revolucion, estallo....con participacion incluso de monarquicos, lafayette, al frente....que supuestamente protegina al rey.

[antavian]

http://estrategumtrading.com/2010/06/14/islandia-demanda-a-los-banqueros-y-los-mete-en-la-carcel/

[antavian]

Mira, ya tienes algo en común con Esperanza Aguirre, que opinaba más o menos lo mismo.

Los dos confundís socialismo (o socialdemocracia) con autarquía. No tiene ni pies ni cabeza.

Por no hablar de la cuestión del reparto de la riqueza...

Yo no confundo autarquia, con socialdemocracia, lo decia a nivel abstraccion....un poquito de abstraccion....


Los chinos, sabiamente clasificaban a los animales, a lo que se parecen desde lejos....asi todos los que se parecian a un tigre, pues eran del mismo grupo...asi con todos los demas....practicaban la sabia costumbre de la abstraccion.

[antavian]

Para los convencionalistas


http://es.wikipedia.org/wiki/Convenci%C3%B3n_Nacional_(Revoluci%C3%B3n_francesa )

[antavian]

http://photos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/182425_10150106910783120_791828119_6314501_244951_ s.jpg

[enanone]

1.- Vete a cualquier sucio puti de España.
2.- Observa si no son sucios "empresarios" españoles los que te ofrecen chicas de todos los lugares del mundo. Analiza las condiciones en las que viven esclavizadas y son explotadas. Piensa que éste es tu país, que no te has tenido que ir a Marruecos ni a ningún otro país (¡oh, Satán!) de mayoría musulmana.
3.- Después NO hablamos.
Yo ya sólo me limito a corregir tus constantes y calamitosas meteduras de pata. Salvo que me prometas que no vas a alimentar con más porquería ese cerebro tuyo leyendo a Rostow... :D

Si, se te olvida el detalle de que en España es ilegal y todo ese rollo, aunque supongo que tampoco es importante

En cualquier caso, no te citaba por eso sino por lo de Rostow. ¿Sabes lo que me ha costado conseguir un ejemplar de ese libro? No lo tenían por ninguna parte, a pesar de que en las enciclopedias y en internet lo referían más de una vez.

Después de lo que me ha costado encontrarlo, al menos le echaré una ojeada;). De momento no parece un ensayo tan absurdo y pésimo como tú decías, pero habrá que leerselo entero y con calma

[Calimero]

Si, se te olvida el detalle de que en España es ilegal y todo ese rollo, aunque supongo que tampoco es importante



Chico, como estés insinuando que la trata de blancas es legal en el mundo musulmán... y en concreto en Marruecos...


Telita. Telita, telita.


Una vez más. :eek:


Demasiado a menudo dices cosas que superan el límite de lo admisible.

[antavian]

Primera asamblea de la convencion

http://www.publico.es/dinero/361747/a-la-izquierda-la-convergencia-de-los-ciudadanos-y-las-ciudadanas

son necesarios, cientos, miles de asambleas como estas, de manera permanente por todo europa......la convencion ha estallado.

[antavian]

http://o-ellos-o-nosotros.blogspot.com/2011/02/manifestacion-contra-los-recortes.html

[antavian]

http://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_los_Derechos_del_Hombre_y_del_ Ciudadano

[enanone]

Demasiado a menudo dices cosas que superan el límite de lo admisible.

Por supuesto, tú marcas el límite de lo admisible jajaja

En fin, Marruecos es el país más maravilloso del mundo. O, al menos, tiene una cultura infinitamente más tolerante y una sociedad muchisimo más moral que la occidental, dónde va a parar. Pero eso ya lo sabíamos.

[Calimero]

Bueno, pues eso. Para visitantes futuros del hilo: a pesar de lo que se ha insinuado, en este foro casi todo el mundo intuye, más allá de sus prejuicios, que en Marruecos es delito la trata de blancas. Igual que en España.


¡Salud!

[Snickers]

http://www.lavanguardia.es/economia/20110411/54138794224/los-islandeses-rechazan-de-nuevo-pagar-la-crisis-bancaria.html

Los islandeses rechazan de nuevo pagar la crisis bancaria

Almunia advierte que peligra la posibilidad de ingresar en la UE | El 60% de los votantes se pronuncia contra los pagos que reclaman Holanda y Reino Unido

Economía | 11/04/2011


Glòria Moreno
Copenhague. Servicio especial






MÁS INFORMACIÓN


Reino Unido llevará a Islandia a los tribunales para recuperar fondos (http://www.lavanguardia.es/economia/20110410/54138670703/reino-unido-llevara-a-islandia-a-los-tribunales-para-recuperar-fondos.html)

[enanone]

http://www.lavanguardia.es/economia/20110411/54138794224/los-islandeses-rechazan-de-nuevo-pagar-la-crisis-bancaria.html

Otra vez. Lo he leído en el periódico y no daba crédito. ¿Cómo es posible que un país rescate un banco y sólo garantice los ahorros de una parte de sus acreedores? Es decir, si eres islandés te pagamos lo que te debemos; si eres inglés, entonces no.

Me parece una burrada, pero en cualquier caso la peor parte se la va a llevar Islandia. Si esto sigue así, se despide por supuesto de entrar en la unión europea así como asume que a partir de ahora ningún banco dará crédito al país o lo hará a un porcentaje descomunal.

No sé. Me parece muy gordo. Veremos cómo acaba.

[Anarcopón]

Vamos a ver, que el estado no tiene que darle un duro a nadie... qué manía!! Que salga quien se haya metido! Es que lo penoso es que haya que preguntarlo!!! No se le da dinero a quien no llega a pagar la hipoteca y se le da a un banco!! Esto es la ostia... Que les den por culo a los bancos, que para eso tienen departamento de riesgos y pa eso te investigan todo para pedir un crédito. Aquí la han cagado ellxs, sólo faltaba pagarles sus pifias. Pandilla de sinvergüenzas. No han rescatado a nadie. Se han ido a la cárcel, por cierto. Cosa que debería generalizarse...

[enanone]

Eso es, ahora me he enterado algo mejor. Resulta que la unión europea impone que cualquier banco que opere en su territorio ha de tener un fondo estatal que garantice unos ahorros mínimos para sus clientes. Obviamente, los bancos de todos los países de la UE lo tienen (en el caso de España creo que son hasta 100.000 euros por ciudadano, pero tampoco estoy muy seguro). En cualquier caso, hay un fondo mínimo de 20.000 euros obligatorio, que en definitiva no sirve sino para proteger al ciudadano.

El caso es que este/estos banco/s islandeses operaban en territorio comunitario, y por tanto el Estado islandés se comprometía a garantizar ese fondo mínimo. Al quebrar, Reino Unido y Holanda se han anticipado al gobierno islandés, viendo que esto iba para largo, y han pagado de sus propios fondos lo que le correspondería del fondo islandés a los ciudadanos ingleses y holandeses. Con lo que el deudor sigue siendo el Estado islandés pero el acreedor no son ya los ciudadanos ingleses y holandeses sino los Estados inglés y holandés.

Y la cosa resulta especialmente grave porque el estado islandés sí ha pagado a los islandeses una parte de sus ahorros, pero ahora no quiere pagárselo a los holandeses e ingleses.

[Calimero]

Hace tiempo que os dije que Islandia acabará pagando sí o sí. Y lo mantengo. El mundo está montado así.

Nacionalizaron una deuda privada... y la cagaron. Y ahora van a pagar sí o sí. Tarde o temprano. De un modo u otro. Pero van a pagar.

Y no entro en otras consideraciones...


¡Salud!

[Ecomobisostrans]

Islandia, el paraíso ateo http://www.las2orillas.co/islandia-el-paraiso-ateo/

peeero...

En torno a la mitad de los islandeses creen en la existencia de los elfos (dentro pone que es un 62%) http://www.20minutos.es/noticia/2637811/0/elfos-islandia-creencia/national-geographic-publicacion/navidad-tiempo-verlos/

es decir, que el significado de "ateo" para ellos es haberse librado de la religión monoteísta a la que consideran (igual que yo) absurda y opresora y en cambio mantienen e incluso potencian sus creencias paganas ancestrales !!! Para mí una de las claves del éxito de este magnífico país !!!

http://blog.topazlabs.com/wp-content/uploads/2015/01/DSC2159-Edit1.jpg

[tralarí]

"37% aseguraba que podrían existir (y podrían no existir, imagino, como los extraterrestres), un 17% creía que su existencia era probable y un 8% afirmó rotundamente su existencia."

Vamos, que del 62% bajamos a un 25 y con bastantes matices (según el cariz que le demos a "probable").

[Crisha]

Sesgos, sesgos everywhere...

[Ecomobisostrans]

Cada uno se expresa de una manera pero la cuestión es que los seres feéricos forman parte de la vida cotidiana de buena parte de la sociedad islandesa, sino como explicais por ejemplo esto (noticia veridica eh, sale en BBC):

28 junio 2014 Hace unas semanas, la construcción de una nueva carretera en Islandia tuvo que suspenderse mientras se encontraba una solución al problema de que la ruta planeada iba a importunar a los duendes o elfos que viven bajo las rocas. http://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/06/140623_islandia_duendes_finde_dv

Incluso una de las personas más famosas de Islandia, la cantante Björk, habló abiertamente sobre los Elfos en una reciente entrevista en una televisión estadounidense:
“Nosotros convivimos con ellos”, dijo. “Es una especie de relación con la naturaleza, al igual que con las rocas. Los Elfos viven en las rocas, por lo que tenemos una gran relación. Todo es cuestión de respeto, ya sabes.” http://www.mundoesotericoparanormal.com/paralizan-construccion-autopista-islandia-proteger-elfos/

[tralarí]

Cada uno se expresa de una manera pero la cuestión es que los seres feéricos forman parte de la vida cotidiana de buena parte de la sociedad islandesa, sino como explicais por ejemplo esto (noticia veridica eh, sale en BBC):

28 junio 2014 Hace unas semanas, la construcción de una nueva carretera en Islandia tuvo que suspenderse mientras se encontraba una solución al problema de que la ruta planeada iba a importunar a los duendes o elfos que viven bajo las rocas. http://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/06/140623_islandia_duendes_finde_dv

Incluso una de las personas más famosas de Islandia, la cantante Björk, habló abiertamente sobre los Elfos en una reciente entrevista en una televisión estadounidense:
“Nosotros convivimos con ellos”, dijo. “Es una especie de relación con la naturaleza, al igual que con las rocas. Los Elfos viven en las rocas, por lo que tenemos una gran relación. Todo es cuestión de respeto, ya sabes.” http://www.mundoesotericoparanormal.com/paralizan-construccion-autopista-islandia-proteger-elfos/

Me pregunto hasta qué punto se dicen o contestan cosas similares en serio o como una especie de reivindicación nacionalista, como para resaltar la idiosincrasia de un pueblo. Diría que si preguntas en Galicia por las meigas, más de la mitad de la gente te va a decir algo similar a "eu non creo nelas, pero habelas hailas". Pero nadie le regalaría su casa a ninguna, ya te lo digo yo ;)

[Ecomobisostrans]

Por gente que ha estado y otra gente que ha conocido islandeses te puedo decir que es algo habitual, y yo mismo he hablado con algunos por facebook, los % no los se, pero en cuanto se habla con ellos en serio se ve que es algo interiorizado, no folklorico ni ná de eso !!! Porque encima de vez en cuando describen tipos nuevos de seres o van cambiando los rituales para contactar con ellos, si solo fuera tradición nacionalista se mantendría inmutable !!!

Las meigas de Galicia son diferentes, no son seres feéricos sino mujeres que han aprendido una serie de habilidades normalmente de sanación, y por desgracia en Galicia sí que está quedando como algo folklorico (cuando no de cachondeo), probablemente sea la C.A. de España con mas espiritualidad pagana, pero aún así va muy de baja.