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Ver la versión completa : Creeis en el karma?



antavian
31-ene-2011, 22:03
Hay que con esforzarse un poco en el trabajo o en el amor, todo le va de maravillas, otros se esfuerzan, un monton, pero un monton y siempre desastres.....es como nacer con estrella o estrellado.

Pride
31-ene-2011, 22:04
Depende, ¿Qué es el "karma"?

antavian
31-ene-2011, 22:09
La mala suerte.....Napoleon, cuando le recomendaban a alguien, siempre preguntaba, pero tiene suerte?

Es que si os fijais la vida es bastante irracional.....y hay gente que la aguanta mejor, lo lleva mejor, que otros y que la vida los trata mejor.

Es que yo no creo que todo sea cuestion de esfuerzo.

Pride
31-ene-2011, 22:20
¡Ah, gracias! No, espera, aún no sé qué es el karma D:

Bueno, digamos que yo busco definición acerca de qué es, pareces estarlo relacionando con cosas espirituales y demás... naturalmente las rechazaría, y no me explico que a algunas personas, independientemente de sus acciones, les vaya mejor que a otras.

Yo pienso que si te va "bien" o "mal" depende de las condiciones, no de... ¿Energías?

Senyor_X
31-ene-2011, 22:23
En el karma como concepto asi abstracto y como ley universal, la verdad es que me cuesta bastante de creer.

De todos modos, el concepto mismo es acorde con las leyes de la física (principio de acción-reacción) y si nos fijamos, en todos los idiomas hay expresiones que vienen a significar algo parecido:
en catalán "tal faràs, tal trobaràs" "qui sembra la miseria, recull la rabia", en castellano "quien siembra vientos, recoge tempestades"... seguro que encontraríamos más.

Luego, pues hay casos que no se entienden, pero por lo general, uno se busca al menos en parte, muchas de las cosas que se encuentra en esta vida.

antavian
31-ene-2011, 22:27
Napoleon decia hay soldados que cruzan batallas y salen ilesos, otros en la primera batalla, caen heridos.....eso es karma.

No solo lo que haces, sino, algo irracional, la suerte.

Es ke yo conozco gente con suerte.

enanone
31-ene-2011, 22:30
Es ke yo conozco gente con suerte.

Eso te hace especial, desde luego :p [broma...]

Pride
31-ene-2011, 22:33
Napoleon decia hay soldados que cruzan batallas y salen ilesos, otros en la primera batalla, caen heridos.....eso es karma.

No solo lo que haces, sino, algo irracional, la suerte.

Es ke yo conozco gente con suerte.

Déjame ver si te entiendo, ¿Sugieres que hay un motivo por el cual les ocurre eso? Y eso es el karma

No obstante, se me vienen muchas preguntas acerca de eso: ¿Cómo saber que se da? ¿Por qué se da? ¿Es posible demostrar que se da? entre otras cosas...

Bueno, creo que ya empiezo a entenderte (¡Chales! Necesitaste repetir lo mismo 3 veces para que lo entendiera :p)

antavian
31-ene-2011, 22:38
Es parte de mi karma.......


Sugiero eso, que si te ha tocado, te ha tocado y no hay mas......

Ke vale es bueno esforzarse en superarse, pero, todo tiene sus limites.....


Por eso creo en el socialismo, porque asi los que nace desgraciados, con tendencia a la desgracia, tengan algun colchon....si dejamos las cosas al laisse faire, la naturaleza nos la juega, digo para los desgraciados.

Pride
31-ene-2011, 22:42
Es parte de mi karma.......

:bledu:


Ke vale es bueno esforzarse en superarse, pero, todo tiene sus limites.....


Déjame ver si te entiendo, ¿Sugieres que los resultados de nuestras acciones dependen del karma más que de nuestro empeño y demás?


Por eso creo en el socialismo, porque asi los que nace desgraciados, con tendencia a la desgracia, tengan algun colchon....si dejamos las cosas al laisse faire, la naturaleza nos la juega, digo para los desgraciados.


Yo no sé si aceptar el capitalismo o el socialismo, uno crea situaciones de desigualdad bárbaras y el otro te quita libertad,... creo que ninguno de los dos es cómodo xD Pero es un tema para debatir, creo que ya habías abierto otro así ¿No?

antavian
31-ene-2011, 22:50
Me he desviado, casi lo podia haber hecho como encuesta.....


Y en cuanto a lo que supongo.....lo que yo supongo es que ni la realidad, ni los demas, ni uno mismo, estan para la realizacion de nuestros deseos conscientes o inconscientes....y por tanto eso es karma.....la realidad, los demas y nosotros mismos tenemos una dinamica muy a parte de nuestros deseos y desgracias y no hay ninguna justicia con respecto a ello.

Senyor_X
31-ene-2011, 23:06
Yo no sé si aceptar el capitalismo o el socialismo, uno crea situaciones de desigualdad bárbaras y el otro te quita libertad,... creo que ninguno de los dos es cómodo xD Pero es un tema para debatir, creo que ya habías abierto otro así ¿No?

La diferencia fundamental, es que la desigualdad es inherente al capitalismo, en cambio, la falta de libertad no es condición necesaria para el socialismo/comunismo.

Kirin
31-ene-2011, 23:15
Yo creería en el Karma... si no conociese a gente que se ha rascado el ombligo toda su vida y vive de madre, y gente que vale un montón como personas y profesionales las están pasando peor que canutas.

nekete
31-ene-2011, 23:47
Karma
Los actos tienen consecuencias

La doctrina budista fundamental es la de la coproducción condicionada. Todo surge en dependencia de ciertas condiciones y nada tiene una esencia fija y básica; tampoco nosotros. Lo que somos ahora es el resultado de las condiciones de nuestro pasado. Lo que seremos en el futuro estará determinado por las condiciones del presente y uno de los factores determinantes principales de lo que seremos en el futuro es nuestro comportamiento actual.

Nuestros actos determinan lo que somos. Esta premisa hace posible una vida espiritual y el Buda así lo entendió. Al empezar a cambiar nuestro comportamiento también comenzamos a hacernos diferentes. Ésta es la raíz de toda creatividad. No estamos predestinados a repetir las pautas de comportamiento del pasado, volviendo a ser la misma persona una y otra vez, sino que podemos convertirnos en una nueva persona. Cada instante de la vida presenta una serie infinita de posibilidades.

La ley del karma
La forma en que configuramos nuestra personalidad, es decir, lo que somos, está determinado por la clase de karma que tenemos, o sea, por los actos de voluntad. Se suele pensar erróneamente que el karma es una forma de retribución universal divina. Sin embargo, muy al contrario, la ley del karma sólo sugiere que las acciones volitivas acarrean consecuencias inevitables. Se trata, sencillamente, de una extensión de la doctrina fundamental de la coproducción condicionada.(...)

http://www.budismo.com/articulos/karma.php

Bueno, pues yo aprovecho este mensaje deciros que la rueda de mi karma se ha movido y me voy a India durate un par de meses. Salgo a primera hora de la mañana así que no os molestéis en desvirtuar este hilo con lo típico de buen viaje y todo eso ya que no lo leeré :)

Yo sí creo en el karma, no sé por qué, supongo que porque cuadra con mi manera de pensar. Lo del karma es como lo de Dios, o te lo crees o no te lo crees, pero es bastante difícil de demostrar su existencia.

Y eso que el karma, como ley de efecto y consecuencia, debería ser más fácil, pero es que además, el karma, puede manifestarse de una vida a otra, así que la cosa se complica con la teoría de las sucesivas encarnaciones (la reencarnación, vaya)


http://3.bp.blogspot.com/_Hd6D9_y6AAU/TCjIpUr2yfI/AAAAAAAABOY/dOOja2uLCN0/s320/buda_0.jpg


Sed felices.

Atlántida
31-ene-2011, 23:53
Yo siempre, y desde niña, antes de poder ponerle nombre y llamarlo "karma". Sencillamente, me parecía una cosa muy natural. Y cuando lo leí, pensé "Demonios, claro, ¡si es que tiene toda la lógica del mundo!".

Atlántida
31-ene-2011, 23:54
Bueno, pues yo aprovecho este mensaje deciros que la rueda de mi karma se ha movido y me voy a India durate un par de meses. Salgo a primera hora de la mañana así que no os molestéis en desvirtuar este hilo con lo típico de buen viaje y todo eso ya que no lo leeré :)


Sed felices.

Ya somos dos movidos por la rueda del Karma, nekete. Mi destino, en cambio, es Egipto.

Un enorme abrazo.

Nulyeta
31-ene-2011, 23:54
El karma no es mas que consecuencias. No hay karma bueno o malo, solo son consecuencias a tus actos. Creo que todo lo que hacemos, sino lo solucionamos y nos damos cuenta del error en caso de que lo sea, APRENDIENDO y evolucionando... volveremos a repetir vida para aprender aquello pendiente :)

1me
01-feb-2011, 00:35
Pues si... eso de aprobar o repetir curso :)

Pues si que creo en el karma... pero no en el ya, aquí y ahora como lo quiere alguna gente... pienso que arrastramos cosas de otras vidas y pienso que nos estamos labrando el futuro... para vidas posteriores

(coño, parezco mikael con tantos puntos suspensivos jajaj)

Harlock
01-feb-2011, 00:44
Creer en el karma me permite putear a los demás y asumir que se lo merecen.

Hasta luego,

Snickers
01-feb-2011, 00:50
Creer en el karma me permite putear a los demás y asumir que se lo merecen.



bueno, dentro del concepto del karma las personas no sirven como agentes kármikos, q para ello están los desastres naturales o los accidentes. Vamos q puestos a hacer la lectura global si puteas acabarás siendo puteado, aunq las intenciones pudean darle más o menos intensidad a la consecuencia

xochiquetzalli
01-feb-2011, 00:59
Yo si creo en el Karma, como energia que mandas, rebota en algún sitio y vuelve a ti. Simplemente asi, sea : " Como trates serás tratado" o 2+2=4 lógica pura. Lo tengo presente siempre siempre.

Safanoria
01-feb-2011, 01:05
"Como trates serás tratado"

Esta frase me parece muy buena.
Así como "recoges lo que siembras."

Yo creo que según cómo interactúes con el entorno, tendrás unos resultados u otros. Nada más.

RespuestasVeganas.Org
01-feb-2011, 02:08
Lo del karma es un invento para justificar las castas e injusticias existentes HOY refiriéndolas a una reencarnación anterior. Es decir, si estás pasando hambre es porque en otra vida fuistes malo. En resumen: una mierda de creencia.

Lo que unos llaman karma, yo lo llamo hacer las cosas lo mejor posible para tener más posibilidades de que las cosas salgan bien. Y si eres pobre no es porque fuistes malo en la anterior reencarnación (no vivímos ni antes de ser fecundados ni lo haremos después de morir) sino porque HOY hay injusticia contra los inocentes, lo cual las clases privilegiadas intentan justificar con ENGAÑOS, aprovechando la ignorancia y el miedo de la gente.




De acuerdo con varias religiones dhármicas, el karma sería una energía trascendente (invisible e inmensurable) que se deriva de los actos de las personas. De acuerdo con las leyes del karma, cada una de las sucesivas reencarnaciones quedaría condicionada por los actos realizados en vidas anteriores. Es una creencia central en las doctrinas del budismo, el hinduísmo, el yainismo, el ayyavazhi y el espiritismo. Aunque estas religiones expresan diferencias en el significado mismo de la palabra karma, tienen una base común de interpretación. Generalmente el karma se interpreta como una «ley» cósmica de retribución, o de causa y efecto.

El karma está en contraposición con las doctrinas abrahámicas (judaísmo, cristianismo e islamismo). El karma explica los dramas humanos como la reacción a las acciones buenas o malas realizadas en el pasado más o menos inmediato. Según el hinduismo, la reacción correspondiente es generada por el dios Iama, en cambio en el budismo y el yainismo —donde no existe ningún dios controlador— esa reacción es generada como una ley de la Naturaleza (como la gravedad, que no tiene ningún dios asociado). En las creencias indias, los efectos del karma de todos los hechos son vistos como experiencias activamente cambiantes en el pasado, presente y futuro.[1]

Según esta doctrina, las personas tienen la libertad para elegir entre hacer el bien y el mal, pero tienen que asumir las consecuencias derivadas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Karma




Doctrina

El sistema de castas de la India es un sistema hereditario de estratificación social que ha existido en el subcontinente desde hace aproximadamente más de 2500 años. En él los grupos sociales se definen por un número de grupos endógamos conocidos como jāti. El sistema de castas está profundamente ligado al hinduismo (una de las tres religiones principales de la India).

Los cuatro grupos básicos se denominan varnas, o grados de ser.[1] Las castas se multiplicaron de acuerdo con cambios introducidos en la ley brahmánica y por diversidades regionales, que establecen subdivisiones de hecho. Estas subdivisiones sociales se denominan jāti (familia).

El hinduismo enseña que los seres humanos fueron creados de las diferentes partes del cuerpo de una divinidad (Purusha) llamada Brahmā. Dependiendo de la parte del cuerpo de Brahmā de donde los humanos fueron creados, éstos se clasifican en cuatro castas básicas, las cuales definen su estatus social, con quién se pueden casar, y el tipo de trabajos que pueden realizar. Las Leyes de Manu dictaminan que este orden es sagrado y que nadie puede aspirar a pasar a otra casta en el transcurso de su vida. Es decir que debe tener el oficio de su padre y casarse con alguien de su casta. Sólo mediante la sucesión de reencarnaciones se puede ir avanzando (o retrocediendo) en este estatus. La reencarnación no es casual. Los individuos que hayan seguido las actividades (dharma) correspondientes a su camino (karma) pueden reencarnarse en un estadio superior. A pesar de que varios reformadores sociales han tratado de abolirlo, el sistema de castas continúa siendo una característica indeleble de la sociedad india.

El primer texto hindú en hacer referencia a los varnas como las cuatro grandes clases es el Purusha-sūkta del Rigveda. Allí se dice que Purusha el ser supremo o el primer ser, mediante su sacrificio primigenio, su inmolación, se crearon todos los seres y cosas que existen, y de él salieron las cuatro grandes castas:

* Los brāhmanes (sacerdotes, maestros, academicos) son la casta más alta, que —según ellos— salieron de la boca de Brahmā.
* Los chatrías (clase política-militar), que salieron de los hombros de Brahmā.
* Los vaishias (comerciantes, artesanos y agroganaderos), que se formaron de las caderas de Brahmā.
* Los shudrás (siervos y los obreros), que provienen de los pies de Brahmā.

[editar] Los no tocables o intocables

Los dalits (parias, mlechas) son los intocables, una clase tan baja que se considera fuera de los varnas. Los hindúes consideran que los dalits son tan bajos como el már.
[editar] Los invisibles

En algunas partes de la India aparte de los intocables, existía una casta de personas "invisibles", que únicamente podían salir a la calle de noche.[

http://es.wikipedia.org/wiki/Casta_%28hinduismo%29

¿Pero es que estáis tan ciegos que no lo véis???????........................

Me habéis animado a crear una entrada en el blog y todo (eso sí, un poco simplona pero se entiende):

Karma y reencarnación: una ideología para justificar el sufrimiento y los privilegios (http://www.respuestasveganas.org/2011/02/karma-y-reencarnacion-una-ideologia.html)

antavian
01-feb-2011, 03:53
Pero eso deduce una logica meritoria, es decir, que por cojones la realidad debe devolverme bien por bien....no creo que sea cientifico, muchas veces haces el bien y la realidad te devuelve el mal....

El karma perteneceria mas al caos....lo de sembrar y recoger, es logica humana, no realidad.

erfoud
01-feb-2011, 09:45
Creer en el karma me permite putear a los demás y asumir que se lo merecen.
,

No. Por una sencilla razón; porque si puteas a los demás, luego serás víctima de tus malas acciones, o sea que alguien te puteará por lo que has hecho.

En esto , más que el Karma, yo lo planteo de una manera más general. Los hay quienes creen
- en una especie de destino o ley causal: que lo que le pasa a uno no es casual, sino consecuencia de una especie de "voluntad", bien mecánica (ley kármica etc) o personal (Dios)
- en la pura chiripa: si me cae un piano en plena calle eso no es un castigo por algo que haya hecho o un misterioso designio divino, sino porque yo me encontraba ahí en el preciso momento en que me cayó el piano, sin más

Yo soy partidario de esto último. Para mí todo eso del designio es consecuencia de las ensoñaciones de un animal racionaloide llamado homo sapiens.

Frytz
01-feb-2011, 10:18
Toda acción genera una reacción. He de suponer que esta ley universal no solo se aplica al ámbito personal, sino al general y afecta la pasividad o conformismo de pueblos y naciones. Y posiblemente no debe ser confundida con la casualidad o las impertinencia de ejercer el libre albedrio. Lo interesante sería descubrir la repercusión real de esta ley más allá de las limitaciones mentales y del intelecto; los cuales tan solo perciben y juzgan las impresiones tangibles a los sentidos físicos externos.....Si existe un método para dicha comprobación he de suponer que debe ser inverso al ejercicio externo mental.

margaly
01-feb-2011, 10:27
a ver... según el karma yo debería creer que si mi padre ha muerto de cáncer es porque se lo merecía?? venga ya!! cómo narices voy a creer en un karma que indique que alguien tan maravilloso como mi padre mereciera morir...

erfoud
01-feb-2011, 10:28
Stalin mató a decenas de millones de inocentes y murió en la cama, tan pichi. Igual alguien pensará que le espera una reencarnación de aupa o las llamas del infierno, pero yo no. Estamos tan acostumbrados a las pelis en las que el malo siempre la acaba pagando que ya asumimos que ha de ser así, pero eso es una fantasía. Queremos creer en una justicia kármica, que todos los hechos buenos o males tengan un efecto. Pero eso es voluntarismo...o esperanza, nada más.

1me
01-feb-2011, 10:43
Lo del karma es un invento para justificar las castas e injusticias existentes HOY refiriéndolas a una reencarnación anterior. Es decir, si estás pasando hambre es porque en otra vida fuistes malo. En resumen: una mierda de creencia.

Lo que unos llaman karma, yo lo llamo hacer las cosas lo mejor posible para tener más posibilidades de que las cosas salgan bien. Y si eres pobre no es porque fuistes malo en la anterior reencarnación (no vivímos ni antes de ser fecundados ni lo haremos después de morir) sino porque HOY hay injusticia contra los inocentes, lo cual las clases privilegiadas intentan justificar con ENGAÑOS, aprovechando la ignorancia y el miedo de la gente.

¿Pero es que estáis tan ciegos que no lo véis???????........................

Me habéis animado a crear una entrada en el blog y todo (eso sí, un poco simplona pero se entiende):

Karma y reencarnación: una ideología para justificar el sufrimiento y los privilegios (http://www.respuestasveganas.org/2011/02/karma-y-reencarnacion-una-ideologia.html)
Te resumiré lo que pienso del tema:

Me niego a pensar que somos simple química, creo que tenemos un alma, una "esencia". Te pongo como ejemplo una camada de gatos salvajes que nació en mi campo; imagínate quien puede tocar a un gatillo de esos: pues bueno, hay uno que se acerca a la gente porque "es así", y creo que su alma es así y si naciera como persona seguiría siendo así y si naciera en otro planeta con otra forma sería igual, porque su alma sería la misma.
[Por este lado, esta forma de ver la vida te hace no creerte superior a cualquier animal y poder utilizarlo como comida]

Eso de ser pobre o rico... puede ser subjetivo, a lo mejor el pobre tiene el amor de una familia que el rico no tiene, o el accidentado encuentra el apoyo que le hacía falta tener o aprende a ver la vida de diferente forma.
[Por este lado, es una forma de ver la vida alejada del materialismo]

Sinceramente, creo que estamos aquí para aprender y así buscar el lado bueno de las cosas. No creo que sea una ideología para justificar el sufrimiento ni los privilegios, sobre todo el de los demás; sino para ver los propios con una mentalidad de superación.
[Por este lado, se busca una forma de vida ética]


Espero que veas esto con otros ojos, o al menos que veas que no hace daño a nadie :)


PD: A todo esto, no soy de ninguna religión.

vellocinodeoro
01-feb-2011, 11:31
La cantidad de malnacidos e h***s de p*** que conozco que son bien felices y la cantidad de gente de buen corazón que está puteada...no creo en el karma ni lo más mínimo.
Aprovecho para citar algo que posteó Harlock que me hizo pensar mucho, y que aunque sea sumamente triste, creo que es una verdad como un templo. El hilo se llamaba ¿cómo enseñar a desarrollar la empatía en niños? (o algo así):

Las personas empáticas se pasan el día sufriendo y nunca son felices (y muchas veces hasta se las arreglan para hacer infelices a los demás). Por tanto, educar un niño para que sea empático es programar una persona para que sea deliberadamente infeliz y desgraciado toda su vida. Me parece una terrible crueldad, o por lo menos una inconsciencia. A nuestro alrededor hay más sufrimiento del que una persona empática puede soportar sin volverse más o menos majara.

En fin, algo así sólo lo haría con los hijos de los demás, para que sucumbieran ante los míos, a los que educaría para que fueran personas despiadadas, insensibles y egoístas, ya que según mi experiencia son esas personas las que generalmente prosperan en todos los aspectos de la vida (sí, en todos) y son respetadas, admiradas, e incluso en muchos casos amadas sinceramente.

1me
01-feb-2011, 11:47
La cantidad de malnacidos e h***s de p*** que conozco que son bien felices y la cantidad de gente de buen corazón que está puteada...no creo en el karma ni lo más mínimo.
Aprovecho para citar algo que posteó Harlock que me hizo pensar mucho, y que aunque sea sumamente triste, creo que es una verdad como un templo. El hilo se llamaba ¿cómo enseñar a desarrollar la empatía en niños? (o algo así):

Las personas empáticas se pasan el día sufriendo y nunca son felices (y muchas veces hasta se las arreglan para hacer infelices a los demás). Por tanto, educar un niño para que sea empático es programar una persona para que sea deliberadamente infeliz y desgraciado toda su vida. Me parece una terrible crueldad, o por lo menos una inconsciencia. A nuestro alrededor hay más sufrimiento del que una persona empática puede soportar sin volverse más o menos majara.

En fin, algo así sólo lo haría con los hijos de los demás, para que sucumbieran ante los míos, a los que educaría para que fueran personas despiadadas, insensibles y egoístas, ya que según mi experiencia son esas personas las que generalmente prosperan en todos los aspectos de la vida (sí, en todos) y son respetadas, admiradas, e incluso en muchos casos amadas sinceramente.
Esta quizás sea, la mayor razón por la que jamás traeré un@ hij@ a este mundo

antavian
01-feb-2011, 11:55
La cantidad de malnacidos e h***s de p*** que conozco que son bien felices y la cantidad de gente de buen corazón que está puteada...no creo en el karma ni lo más mínimo.
Aprovecho para citar algo que posteó Harlock que me hizo pensar mucho, y que aunque sea sumamente triste, creo que es una verdad como un templo. El hilo se llamaba ¿cómo enseñar a desarrollar la empatía en niños? (o algo así):

Las personas empáticas se pasan el día sufriendo y nunca son felices (y muchas veces hasta se las arreglan para hacer infelices a los demás). Por tanto, educar un niño para que sea empático es programar una persona para que sea deliberadamente infeliz y desgraciado toda su vida. Me parece una terrible crueldad, o por lo menos una inconsciencia. A nuestro alrededor hay más sufrimiento del que una persona empática puede soportar sin volverse más o menos majara.

En fin, algo así sólo lo haría con los hijos de los demás, para que sucumbieran ante los míos, a los que educaría para que fueran personas despiadadas, insensibles y egoístas, ya que según mi experiencia son esas personas las que generalmente prosperan en todos los aspectos de la vida (sí, en todos) y son respetadas, admiradas, e incluso en muchos casos amadas sinceramente.


Es que justamente eso es el karma, mientras mas buena persona eres peor lo pasas....porque no existe lo meritorio, que nos vende la sociedad.....no por mucho madrugar amanece mas temprano.....la gente hace lo que le da la gana, hagas tu lo que hagas...eso el karma.....digamos la suerte...karma como suerte, mas que como teoria evolutiva...el hazar.

Anarcopón
01-feb-2011, 12:00
Es muy fácil, ni karma ni suerte. Si yo me porto bien con la gente de mi entorno, la gente de mi entorno se porta bien conmigo. Si soy un cabronazo, tarde o temprano me confundiré de gente y la meterán doblada. Pero atribuir eso a una supuesta voluntad es irracional por completo... Yo creo en Me llamo Earl... Pero no en el karma. Es que vaya cuento... Ya lo habéis dicho, cuántx malnacidx con vidas cómodas y cuánta persona válida con vidas durísimas!! No recuerdo quien lo ha dicho por ahí, pero alguien hablaba de la "dificultad" de demostrar que existe el karma o dios. Si realmente existieran, ya estaría demostrado. Si existieran cosas tan enormes, con un peso vital tan grande, sería imposible no poder demostrarlo!!! Sería como no poder demostrar la existencia de la gravedad, o de que respiramos aire!! Yo soy ateo, no creo ni en almas, ni en dioses, ni en karmas ni flanguers. No es que lo crea porque la ciencia afirma que no es así. Sino porque es la lógica quien lo afirma... Dos mil dioses omnipotentes repartidos por épocas y lugares diferentes, causantes de millones de males, y no son capaces de aparecer de verdad y explicarnos la vida??? No son capaces de "bajar" un día y explicarnos el funcionamiento del karma? O qué pasa con el alma? Que tienen que dejar libros con historietas y las aventuras de jesús? Que se aparecen en un pueblo perdido pa decir "paz pa todos" o que el karma funciona cuando le da la gana? No sé yo, pero, sin ser un devoto al 100% de la ciencia, es que no me creo nada!!!

Saludos!

RespuestasVeganas.Org
01-feb-2011, 16:01
También hay un factor suerte, que puede ser entendida como un resultado causal demasiado complejo, pero en el que también influyen nuestras elecciones anteriores a dicho hecho. Creo que el libre albedrío es un microsegundo en el que existe la realidad (asusta) y en el que hay verdadera elección, y si vives en ese milisegundo eres realmente libre, si no vives en ese microsegundo entonces eres libre sólo en parte pues una parte de tí es esclava de la causalidad y de las sensaciones. Este tema me parece supercomplicado y lo que he dicho es a bote pronto.

Hace poco leí de una noticia que hablaba de que habían comprobado que unas partículas podían viajar una pizca de tiempo al futuro. A mí me pareció que era como avance del tiempo, avanzando de muy poquito en poquito. ¿será verdad?

http://sepuedesisequiere.wordpress.com/2011/01/18/cientificos-dicen-haber-descubierto-los-viajes-en-el-tiempo/

havnevik
01-feb-2011, 16:45
Bien, pues yo me considero de la parte que sí cree en el alma, pero no en el karma, ni en la buena o mala suerte, eso depende de como veas lo que te pasa en la vida y eso que tengo motivos para pensar que la vida es una mierda y que hay gente con más suerte que yo.

Creo en que no hay que quedarse estancados pensando "mira, ese/a cab**** tiene buena suerte y fulano/a (o uno mismo) que es maravilloso le va de p** pena, ergo no vale la pena ser bueno", si solo sabemos valorar eso, seremos agua estancada, que con el tiempo se pudrirá.
Hay que dar un paso más, no creo que haya que juzgar la buena suerte de los otros, sinó ver en nosotros mismos que es lo que nos hace sentir que tenemos mala suerte (algun sentimiento o emoción bloqueado?) Para ello el alma o eséncia o consciéncia como queráis llamarle de cada uno cambia, se modifica y con ello la percepción del mundo y de como afrontamos los sucesos de la vida.

Y sobre el tema de la empatía, no creo que haya que ser tan categórico catalogándola de "mala". Tengo un gran empatía y nunca he creido fuera una debilidad, puede ser muy útil. Empático no es sinónimo de débil, hay que aprender a usar la empatía, cuando no la sabes usar es cuando te la meten doblada. Sinó sabes usarla, aprende, pero no te deshagas de ella, es peor reprimirla.

erfoud
01-feb-2011, 18:47
También hay un factor suerte, que puede ser entendida como un resultado causal demasiado complejo, pero en el que también influyen nuestras elecciones anteriores a dicho hecho.


Esto me recuerda a Spinoza (el filósofo, no el forero! :p), quien afirmaba que por mucho que no lo veamos (el ser humano es demasiado insignificante como para entender las profundas relaciones causales), todo está determinado.
Yo acepto la idea de la compleja cadena de causas para el comportamiento humano (Ej: Miguel Carcaño asesinó a Marta del Castillo por una sucesión de microhechos que se han juntado en su vida, que le han dado su personalidad), pero no para hechos accidentales (es decir: no puedo pensar en que si me cae un piano encima es el resultado de algo determinado, sino simplemente de una chiripa espaciotemporal: estaba ahí en ese momento, punto) Si alguien quiere ver una determinación en esto, tendrá que adentrarse en aspectos religiosos, en una voluntad que hizo posible ese accidente. Y yo al menos no voy por ahí

vellocinodeoro
01-feb-2011, 20:23
Bien, pues yo me considero de la parte que sí cree en el alma, pero no en el karma, ni en la buena o mala suerte, eso depende de como veas lo que te pasa en la vida y eso que tengo motivos para pensar que la vida es una mierda y que hay gente con más suerte que yo.

Creo en que no hay que quedarse estancados pensando "mira, ese/a cab**** tiene buena suerte y fulano/a (o uno mismo) que es maravilloso le va de p** pena, ergo no vale la pena ser bueno", si solo sabemos valorar eso, seremos agua estancada, que con el tiempo se pudrirá.
Hay que dar un paso más, no creo que haya que juzgar la buena suerte de los otros, sinó ver en nosotros mismos que es lo que nos hace sentir que tenemos mala suerte (algun sentimiento o emoción bloqueado?) Para ello el alma o eséncia o consciéncia como queráis llamarle de cada uno cambia, se modifica y con ello la percepción del mundo y de como afrontamos los sucesos de la vida.

Y sobre el tema de la empatía, no creo que haya que ser tan categórico catalogándola de "mala". Tengo un gran empatía y nunca he creido fuera una debilidad, puede ser muy útil. Empático no es sinónimo de débil, hay que aprender a usar la empatía, cuando no la sabes usar es cuando te la meten doblada. Sinó sabes usarla, aprende, pero no te deshagas de ella, es peor reprimirla.

Sí, si yo opino como tú, pero no dejo de creer que Harlock tiene gran parte de razón, porque a mí el ser "empática" no me ha llevado a nada bueno en la vida, sólo a sufrir, pero yo ni quiero ni sé ser de otra forma.

antavian
01-feb-2011, 20:23
Al karma le pasa esto con respecto a mi, creo

http://www.youtube.com/watch?v=Uo3IRX44XSI&feature=player_embedded#

oriola
01-feb-2011, 20:27
Esta quizás sea, la mayor razón por la que jamás traeré un@ hij@ a este mundo

Hay tantos motivos.... No sabes como me alegra leer este tipo de comentarios. En serio, no lo sabes. ;)

Cúrcuma
01-feb-2011, 20:59
Buenas,
Os cuento un poquito…
No contemplo una amenazante e inquebrantable ley universal de causa y efecto. Barrunto o, directamente invento, que hay una “ley del boomerang" casera por la que suele rodearte aquello que fomentas por muchos factores. Hay gente excelente pasándolo mal, pero eso merecería un análisis personal e individualizado. No creo que estén “purgando” o “penando” por nada. Conozco el concepto de karma, pero intelectualmente no lo acepto.
Otra cuestión: ¿Habría que hacer las cosas “bien” sólo porque luego pueda llegar Paco con las rebajas? Si es así, qué motivación más interesada y pobre.
El debate, la inquietud intelectual y los planteamientos existenciales están fenomenal. Seguro que desde que hay fuego y ruedas estamos dándole vueltas a quiénes somos, de dónde venimos y a dónde vamos. Me da la sensación de que poco podemos concluir, sí creer o querer creer. A mí esta cuestión no me inquieta, sino que me estimula. Rechazando las religiones, soy una persona espiritual. Si queréis, en otro momento entramos en lo que puede ser eso. Me gustan las filosofías orientales. En ellas también encuentro determinados planteamientos y maneras de experimentar en las que me reconozco y siento. No veo en ellas un modelo, respuesta o solución. Sí hay conceptos universales y valiosos que, con otros nombres, siempre han estado presentes en mi vida. La cuestión de los nombres es lo de menos. Lo mismo pienso, en último término, de los discursos dialécticos. El mundo de las ideas es limitado, no el de la percepción, aunque puede ser también fruto de un engranaje conceptual. La mente es una herramienta potente y, para muchas personas, lo único posible. Algun@s viven demasiado instalad@s en sus cabezas, llen@s de certezas. Igual eso ofrece razones, seguridades y egos bien alimentados. Hay cosas que mi lógica no acepta, pero eso no quiere decir que no existan: sólo que las rechazo e ignoro. Hay un hilo abierto en el foro sobre las diferentes técnicas de meditación. Soy practicante de yoga y paso tiempo sobre mi cojín. Ahí me dan igual los conceptos y sólo me importa lo esencial de una manera más manifiesta y consciente: el aquí y el ahora, lo verdaderamente real. En esos momentos vislumbro que, efectivamente se pueden vivir microsegundos de maravillosa libertad.
Empatía
Sobre lo que decía Vellocino, citando a Harlock, de no educar personas empáticas, no estoy de acuerdo. Me parece muy necesario trabajar esa cualidad. Vale que capacidad mal canalizada ocasiona sufrimiento, pero, sin ser masoca, no concibo a las personas de otra manera. Lo otro serán piedras o individuos estropajosos. Y vaya desperdicio y mala compañía, ¿no?
Un abrazo.

vellocinodeoro
01-feb-2011, 21:54
Empatía
Sobre lo que decía Vellocino, citando a Harlock, de no educar personas empáticas, no estoy de acuerdo. Me parece muy necesario trabajar esa cualidad. Vale que capacidad mal canalizada ocasiona sufrimiento, pero, sin ser masoca, no concibo a las personas de otra manera. Lo otro serán piedras o individuos estropajosos. Y vaya desperdicio y mala compañía, ¿no?
Un abrazo.
Si yo en realidad tampoco estoy de acuerdo, pero me parece una forma de ver las cosas muy realista y me hizo pensar mucho...pero me pasa como a ti y no concibo ser de otra forma.

Cúrcuma
02-feb-2011, 02:12
:eek:Las personas empáticas se pasan el día sufriendo y nunca son felices (y muchas veces hasta se las arreglan para hacer infelices a los demás). Por tanto, educar un niño para que sea empático es programar una persona para que sea deliberadamente infeliz y desgraciado toda su vida. Me parece una terrible crueldad, o por lo menos una inconsciencia. A nuestro alrededor hay más sufrimiento del que una persona empática puede soportar sin volverse más o menos majara. En fin, algo así sólo lo haría con los hijos de los demás, para que sucumbieran ante los míos, a los que educaría para que fueran personas despiadadas, insensibles y egoístas, ya que según mi experiencia son esas personas las que generalmente prosperan en todos los aspectos de la vida (sí, en todos) y son respetadas, admiradas, e incluso en muchos casos amadas sinceramente.
[/I][/QUOTE]

Hola de nuevo,
Vellocino,claro que el comentario de Harlock hace pensar. No considero una inconsciencia educar para que las personas sean tales. Es más inconsciente no hacerlo. Por la calle me cruzo con congéneres a los que me gustaría que alguien hubiera dado una oportunidad alguna vez, pues eso dificulta que por ell@s mism@s lleguen a arrancar, vivir y reaccionar de otra manera.
Ser empático significa ser deliberadamente infeliz, puede que sí más consciente, proactivo, sensitivo y útil. Ver sufrimiento y absorberlo es doloroso, cansado y hasta "improductivo", si se puede expresar en estos términos, pero mirar hacia otro lado tampoco mejora las cosas.
Sobre lo de "educar así a los hij@s de los demás, a ver si sucumben a los míos", omisión de comentario. Lo tomo como humor negro.
Educar de la manera propuesta con la idea de formar despiadad@s y egoistas no es educar. Si ese tipo de personas prospera y son amad@s sinceramente, eso que se llevan. En ese caso habría que replantearse muchas cosas, ver dónde encuentra el éxito cada uno, qué valor le da, qué admira, respeta y cultiva. Y para plantearse esto yo nunca sacaría un hacha. A día de hoy, tampoco pondría el cuello. Saludos.

Cúrcuma
02-feb-2011, 02:17
Tengo ya un poco de sueño y se nota...
En la cuarta línea quería decir que ser empático NO significa ser deliberadamente infeliz. Buenas noches!

Alex
02-feb-2011, 09:06
Las personas empáticas se pasan el día sufriendo y nunca son felices (y muchas veces hasta se las arreglan para hacer infelices a los demás). Por tanto, educar un niño para que sea empático es programar una persona para que sea deliberadamente infeliz y desgraciado toda su vida. Me parece una terrible crueldad, o por lo menos una inconsciencia. A nuestro alrededor hay más sufrimiento del que una persona empática puede soportar sin volverse más o menos majara.

En fin, algo así sólo lo haría con los hijos de los demás, para que sucumbieran ante los míos, a los que educaría para que fueran personas despiadadas, insensibles y egoístas, ya que según mi experiencia son esas personas las que generalmente prosperan en todos los aspectos de la vida (sí, en todos) y son respetadas, admiradas, e incluso en muchos casos amadas sinceramente.


Yo creo que a veces hay palabras que se ponen de moda pero nadie sabe lo que significan de verdad.

Durante años se hablaba de simpatía y de antipatía hasta que hará unos 15 ó 20 empezó a correr el término "empatía".

"simpatía" es una palabra que viene a hablar de una consonancia de un ánimo pasivo.

Si hablamos de sintonía se entiende que es "el mismo tono" si hablamos de sinpatía hablamos de "el mismo pathos". Pathos es la raíz de las que se derivan palabras como "pasivo" "patología", etc. Es aquello que "nos ocurre" y sobre lo que teóricamente, tenemos poco o ningún control.

En física se habla de simpatía referido a materiales, ondas electromagnéticas, etc. Dos diapasones de la misma nota pueden entrar los dos en vibración con sólo golpear a uno de ellos (imagino que eso es sintonía). Uno induce un "comportamiento en otro", se "contagia"

Por lo tanto la simpatía vendría a ser un "contagio" de las mismas emociones entre personas.

Lo peor que puede sucederle a una persona es ser excesivamente simpática porque se contagiará de las emociones de su vecino, de uno que pase por la calle o del que mantenga una postura y de otro que mantenga la contraria. Es decir, un caos.

Eso es el principio del sufrimiento que decía Harlock. La persona que no tiene criterio propio porque anda contagiado de todo el que pasa por su vida.

Cuando hablamos de una persona "simpática" en el sentido popular, hablamos de alguien que se contagia sobre todo en los festejos o que contagia sus buenos ánimos. Eso no quiere decir que sea simpático para todo.

La empatía, por el contrario es muy diferente porque uno no "induce" emociones, ni comportamientos, en otro. En la empatía uno reconoce las emociones del otro y "sin contagiarse" actúa en consecuencia y generalmente procurando no dañar o beneficiar al otro sin hacerse daño uno mismo.

Un ejemplo. Un médico "simpático" se desbordaría de tristeza con cada paciente y no podría ser un buen médico por muchos conocimientos que tuviera. Un médico "empático" se hace una idea perfecta de la situación biológica y personal del paciente, actúa en consecuencia y obtiene algún resultado sin bloquearse emocionalmente. (hará gente que me pida el teléfono de este médico pero me lo guardo para mí :bledu:)

De las cosas que terminan en "patía": simpatía, antipatía, apatía, etc. la única saludable es "empatía".

La empatía es un gran regalo que los padres pueden hacerle a sus hijos. No basta con que el niño sepa ver que sienten los demás sino que aprenda a no desbordarse ni bloquearse con lo que sienten los demás.

Las emociones y la forma en las que es correcto sentirlas es lo más complicado que una persona puede enseñarle a otra porque "no se ven" y rara vez se comprenden y es complicado saber si alguien las siente bien o se pueden corregir. Para este caso el único instrumento de medida posible es la "confianza" que se gana con la aceptación.

Los niños son todo emoción y, por lo general, tienden a la "simpatía" para con sus mayores. Se contagian de lo que les sucede a los mayores. Es una triste gracia porque a veces se contagian de la emoción sin entender la situación :confused: (eso le pasa a mi Roque constantemente).


http://www.forovegetariano.org/foro/picture.php?pictureid=4670&albumid=505&dl=1294852922&thumb=1

Hay un requisito y dos formas útiles de enseñar empatía. El requisito es SERLO y las formas útiles: el modelo o modelado (adulto que al menos delante de los niños sabe "tomarse las cosas") y la explicación del adulto al niño de por qué ha actuado así como adulto y la explicación al niño de su propio comportamiento y cómo podría "corregirlo".

Hay una frase típica, sobre todo en el mundo anglosajón que dice que la empatía es "meterse en los zapatos del otro" y luego se matiza: pero no hay por qué caminar con ellos.


http://4.bp.blogspot.com/_PgqJ-3dLxw0/TNQYmtcnkfI/AAAAAAAAABI/Y5iQnXIW614/s1600/empatia1.jpg

La madre de la empatía en referencia a los niños es la pregunta por las emociones y la reflexión sobre las mismas.

Ahora, eso sí, hay que intervenir cuando toca, tampoco hay que machacar al niño y volverle "selfcenter" (observador crítico de todas sus conductas).

Con los adultos la empatía se enseña fatal. A lo sumo se puede fomentar o hacer que la gente tome conciencia de sus actos y de las consecuencias que tienen sobre los demás pero los adultos ya estamos "estropeados" y "contaminados" por intereses propios y "razonamiento crítico" que cuestiona al cuestionador y ya "no nos creemos lo que nis dice mamá". ¿Por otro lado qué adulto tiene autoridad para enseñar eso a otro?. La infancia es muy chula para aprender eso :).

Ale, ya me he liado otro vez http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/mail1.gif.

En cuanto a lo de Karma, el día que crea en ello dejaré de hacer algo por mi mismo y me dejaré arrastrar por la corriente.

Alex

Senyor_X
02-feb-2011, 10:15
Dos diapasones de la misma nota pueden entrar los dos en vibración con sólo golpear a uno de ellos (imagino que eso es sintonía).

Se le llama vibración simpática, igual sucede por ejemplo en las guitarras que tienen las cuerdas dobles; al estar tan cerca y con la misma afinación, al vibrar una, la otra se pone a vibrar con la misma frecuencia.

http://es.woodbrass.com/images/woodbrass/GTV+TAN1012.JPG

Cúrcuma
02-feb-2011, 12:42
Elaborada y preciosa explicación, Álex. Estoy de acuerdo en que las palabras, y tantas cosas, se ponen de moda. Más allá de tendencias, la empatía (llámala Juan, llámala Pepe) es enormemente agradecida y se reproduce.
Es una luz que ilumina. Una pequeña llama que enciende otras, desprendiendo un calor en el que germinan la comprensión y el discernimiento, permitiendo que florezca la compasión en su mejor acepción: sentir contigo.
Eso, como comentabas, no quiere decir que un@ haga de esponja. Una persona empática observa, reconoce, se abre, se deja traspasar o se siente traspasada (que no “superada”). Percibe la experiencia del otr@ e intenta soltar, no apresar ni bloquear. Y esto no se piensa: se hace.
Parece difícil, pero no lo es tanto. Va saliendo, se practica, surge y cambia el color de las cosas. A veces puedes acabar en el suelo, con los pelos de punta o el corazón en la boca, pero de ti depende volverte a levantar.
Es una maravillosa caja de resonancia. Un ingrediente sabrosísimo , totalmente nutritivo, sin coste, que no gratuito, que mejora la experiencia personal y, por extensión, el mundo que nos rodea.
Me han parecido muy interesantes tus reflexiones sobre la necesidad y el valor de la EDUCACIÓN. Siguiendo tu símil, tengo años, pero siempre creeré lo que dice mamá. No soy menos adulta por eso ni dejo de tener criterio. La seguiré escuchando, recibiendo amor y entregando el mío. Atenta a sus consejos y reprimendas, si las hubiera. Lo mejor es que la vida me enseña que, aunque digan que madre sólo hay una y yo disfrute de una inconmensurable en casa... Eso no es cierto! Hay muchas madres. Y hasta aquí, que me enredo. Bonitas fotos de las chanclas y la guitarra.
Un abrazo.
:chupi:

Kar-mel
02-feb-2011, 12:47
Sí, interesantes imágenes e ideas. Yo creo en el alma pero estoy en el camino de investigar cómo funciona y si hay karma. Pero tanto exista karma o no para las almas, el amor es lo más bonito de la vida.

Anarcopón
02-feb-2011, 13:22
Está claro que el karma no tiene en cuenta a lxs animalxs no humanxs entonces? O al propio planeta o cómo va lo del karma? O lo mismo no tienen alma... No sé, me parece otra de las múltiples supersticiones socialmente aceptadas en mayor o menos número...

paulveg
02-feb-2011, 15:17
Yo durante un tiempo creía en el Karma, porque no podía ser que me pasaran tantas cosas. Cuando vi, tras cinco años "de nada" :p que todo había sido para bien, dejé de creer jeje. Si fuera a tener mala suerte por merecerla, sería para siempre, no?
También creo que la suerte "se busca" y podemos hacer más de lo que creemos para tenerla.

Hay una frase típica, sobre todo en el mundo anglosajón que dice que la empatía es "meterse en los zapatos del otro" y luego se matiza: pero no hay por qué caminar con ellos.

En esto que ha dicho Alex, cambiando de tema, estoy muy de acuerdo. Creo que el problema no es la empatía en sí, sino quizá la sensibilidad, debilidad, excesivo altruísmo (sí, un exceso de altruismo y no pensar nada en nosotros puede hacernos infelices)... y otros factores. Conozco gente con mucha empatía que es muy feliz, pero porque tienen un punto egoísta y saben donde para. Es decir, primero me aseguro que estoy yo bien, y ahora me preocupo por los demás. También son conscientes que aunque el de al lado sufra mucho no es culpa de ellos, ni son responsables ni pueden hacer más que lo que pueden hacer. Mientras tengas la conciencia tranquila, hay que intentar aunque sea haciendo un esfuerzo mental, no sufrir más de lo necesario.

Y aunque los cabrones suelen triunfar, bueno, en lo económico en general sí, al menos para mí, eso no es una aspiración y me preocupo de mi propia felicidad, no de triunfar.

Cúrcuma
02-feb-2011, 17:42
Conozco gente con mucha empatía que es muy feliz, pero porque tienen un punto egoísta y saben donde para. Es decir, primero me aseguro que estoy yo bien, y ahora me preocupo por los demás. También son conscientes que aunque el de al lado sufra mucho no es culpa de ellos, ni son responsables ni pueden hacer más que lo que pueden hacer. Mientras tengas la conciencia tranquila, hay que intentar aunque sea haciendo un esfuerzo mental, no sufrir más de lo necesario. Y aunque los cabrones suelen triunfar, bueno, en lo económico en general sí, al menos para mí, eso no es una aspiración y me preocupo de mi propia felicidad, no de triunfar.[/QUOTE]

Hola,
Paulaveg, no sé si lo que llamas "punto egoísta" es sentido común o lucidez.
Para que alguien pueda compartir, más aún, dar es esencial estar bien con un@. Es la base. Cierto que hay cabrones muy visibles que gozan de reconocimiento vete a saber por qué, pero a mí me interesan e inspiran más quienes no han "tenido que " o querido pisar cabezas para desarrollarse como personas. También dudo si ese primer grupo puede considerarse de individuos desarrollados. Enhorabuena por preocuparte por tu propia feicidad. Ese trabajo activo seguro que mejora tu vida y la de quienes te rodean. Si yo me cruzo contigo o con tu primo en el metro y lo que dejáis en el vagón es una sonrisa, o al menos evitáis un mal rollo, pues felicidades de nuevo :aplau:

paulveg
02-feb-2011, 18:08
Hola,
Paulaveg, no sé si lo que llamas "punto egoísta" es sentido común o lucidez.
Para que alguien pueda compartir, más aún, dar es esencial estar bien con un@. Es la base. Cierto que hay cabrones muy visibles que gozan de reconocimiento vete a saber por qué, pero a mí me interesan e inspiran más quienes no han "tenido que " o querido pisar cabezas para desarrollarse como personas. También dudo si ese primer grupo puede considerarse de individuos desarrollados. Enhorabuena por preocuparte por tu propia feicidad. Ese trabajo activo seguro que mejora tu vida y la de quienes te rodean. Si yo me cruzo contigo o con tu primo en el metro y lo que dejáis en el vagón es una sonrisa, o al menos evitáis un mal rollo, pues felicidades de nuevo :aplau:

Bueno, yo sonrisas las que quieras, pero me temo que no estoy en ese grupo de privilegiados. Simplemente observando a otras personas, digamos que me se la teoría.

De hecho al escribir eso, me acordaba de una amiga que te hace mil favores pero... siempre y cuando no le perjudiquen. Y lo siente en el alma, y se nota, pero no se siente culpable. Y me parece muy bien. Por eso decía lo del punto egoísta, pero supongo que puede llamarse sentido común. Hay otra gente con tanta "empatía" o que no sabe controlar los sentimientos, que si ven que te dejan tirado se sienten fatal, aunque no esté en sus manos ayudarte.

Esta amiga, también tenía unos alumnos muy conflictivos que la traían loca, pero se propuso, que como no podía hacer más -es profe, no psicóloga ni policia- dejar los problemas en clase y el resto del día disfrutar. No se pasaba el día pensando en ellos, aunque sería "lo fácil" siendo una persona con tanta empatía. y sufría por ellos, claro, e intentaba ayudarlos, hasta les escribía cartas, pero ayudaba hasta donde podía y siendo consciente de eso, conseguía ser feliz al mismo tiempo.

por suert estoy rodeada de bastante gente así. Bueníiisima pero feliz, y eso me ayuda a relativizar a veces ciertas situaciones.

erfoud
02-feb-2011, 19:00
Yo creo que a veces hay palabras que se ponen de moda pero nadie sabe lo que significan de verdad.

Durante años se hablaba de simpatía y de antipatía hasta que hará unos 15 ó 20 empezó a correr el término "empatía".

"simpatía" es una palabra que viene a hablar de una consonancia de un ánimo pasivo.

Si hablamos de sintonía se entiende que es "el mismo tono" si hablamos de sinpatía hablamos de "el mismo pathos". Pathos es la raíz de las que se derivan palabras como "pasivo" "patología", etc. Es aquello que "nos ocurre" y sobre lo que teóricamente, tenemos poco o ningún control.

En física se habla de simpatía referido a materiales, ondas electromagnéticas, etc. Dos diapasones de la misma nota pueden entrar los dos en vibración con sólo golpear a uno de ellos (imagino que eso es sintonía). Uno induce un "comportamiento en otro", se "contagia"

Por lo tanto la simpatía vendría a ser un "contagio" de las mismas emociones entre personas.

Lo peor que puede sucederle a una persona es ser excesivamente simpática porque se contagiará de las emociones de su vecino, de uno que pase por la calle o del que mantenga una postura y de otro que mantenga la contraria. Es decir, un caos.

Eso es el principio del sufrimiento que decía Harlock. La persona que no tiene criterio propio porque anda contagiado de todo el que pasa por su vida.

Cuando hablamos de una persona "simpática" en el sentido popular, hablamos de alguien que se contagia sobre todo en los festejos o que contagia sus buenos ánimos. Eso no quiere decir que sea simpático para todo.

La empatía, por el contrario es muy diferente porque uno no "induce" emociones, ni comportamientos, en otro. En la empatía uno reconoce las emociones del otro y "sin contagiarse" actúa en consecuencia y generalmente procurando no dañar o beneficiar al otro sin hacerse daño uno mismo.

Un ejemplo. Un médico "simpático" se desbordaría de tristeza con cada paciente y no podría ser un buen médico por muchos conocimientos que tuviera. Un médico "empático" se hace una idea perfecta de la situación biológica y personal del paciente, actúa en consecuencia y obtiene algún resultado sin bloquearse emocionalmente. (hará gente que me pida el teléfono de este médico pero me lo guardo para mí :bledu:)

De las cosas que terminan en "patía": simpatía, antipatía, apatía, etc. la única saludable es "empatía".

La empatía es un gran regalo que los padres pueden hacerle a sus hijos. No basta con que el niño sepa ver que sienten los demás sino que aprenda a no desbordarse ni bloquearse con lo que sienten los demás.

Las emociones y la forma en las que es correcto sentirlas es lo más complicado que una persona puede enseñarle a otra porque "no se ven" y rara vez se comprenden y es complicado saber si alguien las siente bien o se pueden corregir. Para este caso el único instrumento de medida posible es la "confianza" que se gana con la aceptación.

Los niños son todo emoción y, por lo general, tienden a la "simpatía" para con sus mayores. Se contagian de lo que les sucede a los mayores. Es una triste gracia porque a veces se contagian de la emoción sin entender la situación :confused: (eso le pasa a mi Roque constantemente).


http://www.forovegetariano.org/foro/picture.php?pictureid=4670&albumid=505&dl=1294852922&thumb=1

Hay un requisito y dos formas útiles de enseñar empatía. El requisito es SERLO y las formas útiles: el modelo o modelado (adulto que al menos delante de los niños sabe "tomarse las cosas") y la explicación del adulto al niño de por qué ha actuado así como adulto y la explicación al niño de su propio comportamiento y cómo podría "corregirlo".

Hay una frase típica, sobre todo en el mundo anglosajón que dice que la empatía es "meterse en los zapatos del otro" y luego se matiza: pero no hay por qué caminar con ellos.


http://4.bp.blogspot.com/_PgqJ-3dLxw0/TNQYmtcnkfI/AAAAAAAAABI/Y5iQnXIW614/s1600/empatia1.jpg

La madre de la empatía en referencia a los niños es la pregunta por las emociones y la reflexión sobre las mismas.

Ahora, eso sí, hay que intervenir cuando toca, tampoco hay que machacar al niño y volverle "selfcenter" (observador crítico de todas sus conductas).

Con los adultos la empatía se enseña fatal. A lo sumo se puede fomentar o hacer que la gente tome conciencia de sus actos y de las consecuencias que tienen sobre los demás pero los adultos ya estamos "estropeados" y "contaminados" por intereses propios y "razonamiento crítico" que cuestiona al cuestionador y ya "no nos creemos lo que nis dice mamá". ¿Por otro lado qué adulto tiene autoridad para enseñar eso a otro?. La infancia es muy chula para aprender eso :).

Ale, ya me he liado otro vez http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/mail1.gif.

En cuanto a lo de Karma, el día que crea en ello dejaré de hacer algo por mi mismo y me dejaré arrastrar por la corriente.

Alex

¡magnífica explicación Alex! Da gusto leer estas aportaciones!

nekete
07-feb-2011, 12:09
Bueno, leido asi por encima y deprisa y corriendo desde donde lo habia dejado y aun a riesgo de meter la pata dire que no se ha entendido bien lo del karma.

No hay ley mas justa, a mi entender, que la del karma. La ley del karma responsabiliza a cada uno de sus actos y nadie se escapa a ella. La verdad que es complicado, nos pasamos la(s) vida(s) entera(s) actuando, bien y mal y mejor y peor, desde la infancia hasta la vejez, sin parar. Continuamente estamos generando karma positivo y karma negativo, es un continuo sumar y restar que, ademas, se va acumulando de vida en vida. Yo entiendo que esto es para creyentes (lease entrecomillado), pero es que las opiniones que he leido dejan un tanto que desear.

Margaly, dicho asi, que tu padre, tan buena persona como era, merecia morir de cancer... chica, es una forma de hablar que distorsiona completamente el sentido del karma. Tu padre haya sido una estupenda persona es algo que el ha generado con anterioridad, en otra u otras vidas, pero que tuviera un karma que pagar con una enfermedad como esa tambien es algo que el mismo genero con anterioridad.

Lo del karma es algo que, quienes dicen saber de ello, es algo muy complicado de entender como se procesa.

Saludis.

Shizuko
07-feb-2011, 12:54
No creo en el karma en absoluto (aunque sí creo que sí haces cosas malas corres el riesgo de que salgan mal).

Por lo demás, creo que puedes ser una buena persona y que mañana te atropelle un coche, y que la gente mala muchas veces se sale con la suya e incluso le va mejor que siendo "buena". Por mi parte intento intento ser lo mejor persona posible y evitarme de líos.

JustVegetal
07-feb-2011, 12:57
¿Creas o no creas qué más da?
Es más interesante saber si existe o no existe el karma, y para mi hay evidencias de que existe y que nadie escapa a sus citas, aunque puedas resolverlas a tu libre albedrío.

Nymeria
07-feb-2011, 14:33
yo soy como Mulder, "Quiero creer" :D

Ojalá existiera el karma y cada uno tuviera lo que se merece....pero en la vida actual. Es que eso de pagar en tu vida las consecuencias de vidas anteriores, cuando ni siquiera eres consciente de haber tenido vidas anteriores ni de haber sido bueno o malo....

sana
07-feb-2011, 23:28
Pagar lo de las vidas pasadas no le veo sentido, ya de paso nos acordariamos para solucionar los karmas malos.Todo lo bueno y malo que uno hace luego una vez muerto lo va a vivir en sus propias carnes, vamos que pagas lo que haces jaja eso si es cierto.En vida no funciona a veces el karma xD

Snickers
07-feb-2011, 23:38
Pagar lo de las vidas pasadas no le veo sentido, ya de paso nos acordariamos para solucionar los karmas malos.

¿Y pq nos ibamos a tener q acordar?

soyfrikiyque
08-feb-2011, 00:51
Conozco una tía que se llama karma, y si yo la creo,

Yo la decía te quiero mucho.
Y ella respondía yo también. r (yo también me quiero mucho)

Así es la vida de la karma y su karmelo y sus querencias y sus anhelos

Alejandro-)
08-feb-2011, 22:59
El karma es algo asi como haz el bien y no mires a quien.
Normalmente el bien devuelve bien, aunque puede haber excepciones.

Lo importante es aceptar lo que sucede, depende de como lo asimilas puede ser bueno o malo.

Mel--
08-feb-2011, 23:29
Pues yo sigo creyendo que detras de un gran "hijoputa" hay una gran infelicidad,una persona que hace el mal y disfruta con ello no es feliz ni lo sera jamas en absoluto,arrastra odio,y el odio duele mas a quien lo arrastra..
Exista el karma o no...(que no tengo la menor idea)

antavian
09-feb-2011, 00:23
Pues yo sigo creyendo que detras de un gran "hijoputa" hay una gran infelicidad,una persona que hace el mal y disfruta con ello no es feliz ni lo sera jamas en absoluto,arrastra odio,y el odio duele mas a quien lo arrastra..
Exista el karma o no...(que no tengo la menor idea)

La comunion en el odio de los oprimidos genera felicidad.

Hay hijos de puta sin odio, no te creas, la naturaleza crea monstruos.

Yo creo en el karma.

Anarcopón
09-feb-2011, 00:38
Pero, lo que no me queda claro es exactamente qué es el karma... Habláis de la existencia del karma pero sin concretar... Es una especie de justicia divina que funciona, en unos casos sí y en otros no... Que no funciona en esta vida, pero sí en la siguiente... Que no tiene en cuenta a lxs animalxs pero sí... Si no sabemos concretar qué es el karma, ni cómo funciona, ni de qué manera existe... mejor no darle nombre, no?

Snickers
09-feb-2011, 00:43
Pero, lo que no me queda claro es exactamente qué es el karma... Habláis de la existencia del karma pero sin concretar... Es una especie de justicia divina que funciona, en unos casos sí y en otros no... Que no funciona en esta vida, pero sí en la siguiente... Que no tiene en cuenta a lxs animalxs pero sí... Si no sabemos concretar qué es el karma, ni cómo funciona, ni de qué manera existe... mejor no darle nombre, no?

Bueno, que no te quede claro qué es el karma no supone que no sepamos como funciona ni de que manera existe

Anarcopón
09-feb-2011, 00:49
Bueno, que no te quede claro qué es el karma no supone que no sepamos como funciona ni de que manera existe

Entonces me lo podrías explicar, no? Porque aquí nadie se ha puesto de acuerdo, creo... Dime qué opinas que es y si crees en él...

Cúrcuma
09-feb-2011, 00:59
A ver, que me corrija el que quiera aportar algo...
El karma "funcionaría" como una ley universal de causa y efecto.
Todos los seres (animales incluidos) viven, según este enfoque, atrapados en una rueda involuntaria de nacimientos, muertes y reencarnaciones, conocida como "samsara". Karma es el efecto de las acciones pasadas y se deja notar sobre la vida presente.
Karma también es lo que las actos de esta vida generan respecto a los pasados. Las buenas acciones, por simplificar, aligeran la mochila kármica. Esas buenas acciones también impiden que se siga generando más karma de cara a vidas futuras. Para ponerle un plus al asunto (y explico teoría, no juzgo ni asiento) los actos tienen que ser absolutamente desinteresados. Vamos, que hacer para recibir "no puntúa".
Tratando de responder a tu pregunta, Anarcopón, el karma está activo en todas las vidas: no para. Se supone que sólo grandes maestros y seres muy evolucionados son capaces de escapar a esa rueda. Para las demás criaturas se trata de una especie de prueba/error casi eterna, de vidas a vidas, para pillarle el truco al asunto. No es exactamente una ley divina, sí universal, porque no necesariamente es una divinidad la que "está detrás del cotarro". Se habla del ser absoluto y eso no es un dios, si así lo quieres interpretar.
Saludos.

Snickers
09-feb-2011, 01:07
Entonces me lo podrías explicar, no? Porque aquí nadie se ha puesto de acuerdo, creo... Dime qué opinas que es y si crees en él...

bueno, sumándo a lo q dice Cúrcuma añadiría q en ese sentido la idea es madurar o aprender de las experiencias o pruebas q la vida presente.

En mi caso veo q en este tema encaja más, q en eso del madurar los seres vivos, al ir haciéndolo se vayan encarnando en cuerpos cada vez más complejos (en su conjunto) y con ello entiendo q los mamíferos estarían en esa "cima" y de entre ellos situaría a los hervívoros (los q no depredan para vivir) como los más "libres" de determinado karma.

Ahora bien, en esta concepción la idea de mal y bien es de una dimensión diferente q la tiene para la moral humana ( donde ya entraría a mi entender en lo bueno y lo malo). Más q nada pq el manejo del tiempo (por la sucesión de reencarnaciones) es de otro calibre

liebreblanca
09-feb-2011, 03:12
Entonces me lo podrías explicar, no? Porque aquí nadie se ha puesto de acuerdo, creo... Dime qué opinas que es y si crees en él...

Un ejemplo de karma: en la edad media decidieron que los gatos eran diabolicos y habia que matarlos a todos. Empezaron a ahorcarlos, crucificarlos, quemarlos vivos y meterlos en sacos con piedras y tirarlos al rio. Casi consiguieron extinguir a los gatos europeos. Entonces llegó la peste, que se transmitia por la picadura de las pulgas de las ratas. Al no haber gatos habia muchisimas ratas, y la epidemia mato un tercio de los habitantes de europa. Karma, justicia divina, llamaló como quieras.

margaly
09-feb-2011, 09:51
Margaly, dicho asi, que tu padre, tan buena persona como era, merecia morir de cancer... chica, es una forma de hablar que distorsiona completamente el sentido del karma. Tu padre haya sido una estupenda persona es algo que el ha generado con anterioridad, en otra u otras vidas, pero que tuviera un karma que pagar con una enfermedad como esa tambien es algo que el mismo genero con anterioridad.

eso significa algo asi como que arrastraba con anterioridad un mal karma y por eso le pasó lo que le pasó?? ... y entonces? todas sus siguientes buenas obras, toda su bondad, todo su gran corazón??? me estas diciendo que eso no cuenta??? Venga ya!!! que karma es ese que hace que las buenas personas paguen por algo que hicieron en una "supuesta vida anterior" que ni recuerdan, mientras que gente mala como asesinos, violadores, pederastas, terroristas, traficantes etc.. a los que no pillan, queden impunes y vivan a cuerpo de rey????

Entonces tambien dará igual lo que yo haga en esta vida porque si en vidas anteriores hice cosas malas, por mucho que en esta me esfuerce lo voy a llevar de culo, y si hice algo bueno, ahora puedo cargarme a to quisqui que mi "karma" me lo agradecerá y si acaso ya pagaré algún dia....

mejor no leo más este hilo :hm:

JustVegetal
09-feb-2011, 10:01
El cáncer es una verdadera pandemia hasta el punto que si tuviéramos que interpretarlo a la luz del karma, diríamos en todo caso que es un karma colectivo, o el resultado de los desmanes de una sociedad entera. Así que puede no tener que ver con comportamientos muy lejanos, simplemente hemos envenenado el ambiente y nuestras fuentes de alimento, incluso nuestras coordenadas espirituales, por ejemplo, y claro que eso conlleva la enfermedad.

Cuanto más global sea todo más global será el cáncer.

harprakash
09-feb-2011, 10:03
Entonces tambien dará igual lo que yo haga en esta vida porque si en vidas anteriores hice cosas malas, por mucho que en esta me esfuerce lo voy a llevar de culo, y si hice algo bueno, ahora puedo cargarme a to quisqui que mi "karma" me lo agradecerá y si acaso ya pagaré algún dia....



No se si alguien lo ha dicho ya, pero hay varias concepciones del karma dependiendo de la religión (hinduismo, budismo, sikhismo...).

En cualquier caso, y aunque tengas karma de vidas pasadas, puedes aprovechar esta para realizar actos virtuosos o "buenos", que queman el karma negativo o suman karma positivo.

Lo cual no quiere decir que si eres sumamente bondadosa y llevas una vida ejemplar no te pasen cosas malas, podría fructuarte un karma negativo de otra vida.

Conclusión: el karma lo aguanta todo :rolleyes:

vellocinodeoro
09-feb-2011, 10:14
Pues yo sigo creyendo que detras de un gran "hijoputa" hay una gran infelicidad,una persona que hace el mal y disfruta con ello no es feliz ni lo sera jamas en absoluto,arrastra odio,y el odio duele mas a quien lo arrastra..

Yo te aseguro a ti que no...eso lo queremos creer las buenas personas para sentirnos mejor, pero no es cierto.

Manzano
09-feb-2011, 10:18
La palabra Karma viene del sánscrito, que significa acción (neutra, positiva ó negativa, acción) aunque cuando se utiliza esta palabra y a menudo por gente que no se tiene ni idea : se tiene a darle una connotación negativa.

Según una explicación que se da en India para los occidentales que tratemos de entender mejor lo que significa se suele poner el ej. de la 3ª ley de Newton que decía esto:
"cada fuerza que se ejerce desde un cuerpo, este la recibe igual y opuesta"

Es tan sencillo como que si tu das sufrimiento a alguien, eso recibirás en la misma proporción. Oh, si tu das felicidad a alguien ese será el grado de felicidad que recibas, tarde ó temprano. Aunque no sea precisamente desde la misma persona, puede ser, otra persona, aunque la desconozcas.

Imaginad toda la gente que consume carne, ellos no han matado al animal, pero están participando de la matanza, si dejarán de demandar carne, el sufrimiento animal se acabaría.

Se dice que ahora en esta época la humanidad entera está saldando sus cuentas karmicas, pero aquí sí que suele ser del sufrimiento que ha dado, sea a personas ó a la misma madre tierra, es la explicación de tanta catástrofe natural.

Un saludo ;)

erfoud
09-feb-2011, 10:30
Como cada cual puede emitir sus opiniones libremente, ahí va la mía
para mí la idea del Karma es un deseo del ser humano de que nuestros actos, buenos o malos, tengan una consecuencia, como en las pelis, en las que el malísimo acaba pagándola y el bueno tiene su recompensa.
No veo diferente el paraíso/infierno de las religiones monoteístas, donde cada uno obtendrá su castigo o recompensa. También en el antiguo Egipto Anubis pesaba el alma del difunto para establecer sus méritos o deméritos y darle su recompensa o castigo.
Esta idea está profundamente arraigada en el ser humano, en muchas culturas y religiones.
Ahora bien, el que los humanos pensemos en la deseabilidad de la retribución, esto no pasa de ser algo voluntarista: queremos que esto sea así, punto.
Yo no creo en nada de esto. Pienso que es perfectamente posible que un genocida como Stalin muera tranquilamente en la cama y no tenga un castigo post-mortem. otra cosa es pensar si, en vida, la gente que hace el mal pueda verdaderamente ser feliz, pero este es un tema muy complejo y de diferente naturaleza a lo tratado aquí.

Snickers
09-feb-2011, 10:33
eso significa algo asi como que arrastraba con anterioridad un mal karma y por eso le pasó lo que le pasó?? ... y entonces? todas sus siguientes buenas obras, toda su bondad, todo su gran corazón??? me estas diciendo que eso no cuenta???

Es una cuestión de tiempo, eso podra contar pero la consecuencia se cobra en otra ocasión



mientras gente mala como asesinos, violadores, pederastas, terroristas, traficantes etc.. a los que no pillan, queden impunes y vivan a cuerpo de rey????

pero eso de que viven a cuerpo de rey ¿en que encarnación?


Entonces tambien dará igual lo que yo haga en esta vida porque si en vidas anteriores hice cosas malas, por mucho que en esta me esfuerce lo voy a llevar de culo

La cuestión es el plantearse cuando

Lo q igual es posible se interprete mal es el hecho de q no tiene pq haber una balanza con todo puesto en ella constantemente. Los efectos se reparten en el tiempo



y si hice algo bueno, ahora puedo cargarme a to quisqui que mi "karma" me lo agradecerá y si acaso ya pagaré algún dia....


No entendí ¿a que te refieres con lo de agradecerá?

margaly
09-feb-2011, 10:48
No entendí ¿a que te refieres con lo de agradecerá?

pues eso, que aunque ahora me portara fatal, si en mi anterior vida era "santa margaly" , el karma ese en el que creeis haría que yo viviera genial y fuera super feliz y no me pasara nada malo.

Ais, si yo he dicho que no iba a entrar más en este hilo, esto de pagar por tus actos me parece absurdo y más por actos que se supone que has cometido en otra vida, ni siquiera creo en otras vidas que carajos voy a creer en el karma?

mejor me voy a calmar que pensar en el karma teniendo en mente lo de mi padre me pone de mal humor...

Snickers
09-feb-2011, 10:57
pues eso, que aunque ahora me portara fatal, si en mi anterior vida era "santa margaly" , el karma ese en el que creeis haría que yo viviera genial y fuera super feliz y no me pasara nada malo.

yo no lo creo así. Vivir genial ¿cuanto tiempo? Tarde o temprano vendrá la cosecha de la mala siembra. Otra cosa es como se reaccione ante ella

Ya digo q es una cuestión de tiempo. Eso se refleja en la vida presente, las consecuencias se extienden en el tiempo.

nekete
09-feb-2011, 11:02
eso significa algo asi como que arrastraba con anterioridad un mal karma y por eso le pasó lo que le pasó??

Pues si, algo asi (lease entrecomillado el algo asi). Veo que te obcecas en ver unicamente el cancer y en la imposiblidada de que alguien como el tuviera que padecerlo y que te cierras al hecho de que el que fuera tan buena persona no tuviera que ver con lo mismo, con el karma, digo, asi como que, probablemente, si tan buenos actos hizo en vida tendra un muy auspicioso renacimiento.


y entonces? todas sus siguientes buenas obras, toda su bondad, todo su gran corazón??? me estas diciendo que eso no cuenta???

Pues no, no he dicho eso, de hecho he dicho justo lo contrario, sera que no lo has leido o que no lo has querido leer, no se...



Venga ya!!! que karma es ese que hace que las buenas personas paguen por algo que hicieron en una "supuesta vida anterior" que ni recuerdan,

Pues ese karma es la ley del karma, ampliamente explicada ya aqui, solo es cuestion de leer los mensajes donde se explica, ademas esta la wiki y diversas paginas donde se aborda el tema.

De todas formas, esto ya dije que en cierto modo es para creyentes (lease entrecomillado) es como la figura de Dios, si no te la crees pues de nada sirve hablar de ello.



mientras que gente mala como asesinos, violadores, pederastas, terroristas, traficantes etc.. a los que no pillan, queden impunes y vivan a cuerpo de rey????

Tal vez sepas que tipo de vida llevaron con anterioridad a esa o que tipo de vida llevaran con posterioridad...


Entonces tambien dará igual lo que yo haga en esta vida porque si en vidas anteriores hice cosas malas, por mucho que en esta me esfuerce lo voy a llevar de culo, y si hice algo bueno, ahora puedo cargarme a to quisqui que mi "karma" me lo agradecerá y si acaso ya pagaré algún dia....

O sea, que no te has enterado de nada.


mejor no leo más este hilo :hm:

O si lo lees no lo personalices tanto, que te va a dar algo.

margaly
09-feb-2011, 11:05
O si lo lees no lo personalices tanto, que te va a dar algo.

ais sí, en eso tienes razón. Gracias, lo intentaré, pero no te aseguro nada :P

Anarcopón
09-feb-2011, 11:51
Lo que estoy entendiendo es que, para creer en el karma, es necesario algo mucho más complejo todavía!! Hay que creer en las reencarnaciones ciertamente selectivas, es una especie de ETT de las vidas, no? Te mueres, ven tu currículum vital y en torno a eso te conviertes en un determinado animal hasta que te hayas quitado el karma -o la pena- y ya te vayas a una existencia de verdad... Como ha dicho erfoud, me parece que esto ya lo he oído... Es como cuando a Faemino y Cansado le aparece un budista (http://www.youtube.com/watch?v=SHGeXc4K2yA&feature=related) a explicarle su religión y comienza con "Pues cuando te mueras..." a lo que interrumpen Faemino y cansado: "Pues empezamos mal...". Es curioso -muy gráfico- que no haya muchas religiones cuyo objetivo sea en esta vida, sino en la siguiente, o en el cielo, en valhala, etc...

Tengo la sensación de que el ser humano necesita motivaciones ajenas, amenazas, castigos o premios para vivir sin hacer daño a tercerxs... Las religiones, la ley y la autoridad están supuestamente para eso, aunque se basan en hacer daños a terceros, al final... En fin, que no es que yo no crea en esto, es que espero que vosotrxs no lo hagáis!! Me gustaría pensar que si me tratáis bien sea porque es lo justo, no pa quitaros peso kármico, cumplir un mandamiento o sacrificarme a thor en batalla al alba...

margaly
09-feb-2011, 11:57
... En fin, que no es que yo no crea en esto, es que espero que vosotrxs no lo hagáis!! Me gustaría pensar que si me tratáis bien sea porque es lo justo, no pa quitaros peso kármico, cumplir un mandamiento o sacrificarme a thor en batalla al alba...

si te sirve, yo no lo creo :D

Snickers
09-feb-2011, 11:58
Me gustaría pensar que si me tratáis bien sea porque es lo justo, no pa quitaros peso kármico

yes, aunq lo primero no quite lo segundo, simplemente sea su causa, no hace q ello haya de ser la motivación

nekete
09-feb-2011, 12:04
Es como cuando a Faemino y Cansado le aparece un budista (http://www.youtube.com/watch?v=SHGeXc4K2yA&feature=related) a explicarle su religión y comienza con "Pues cuando te mueras..." a lo que interrumpen Faemino y cansado: "Pues empezamos mal...". Es curioso -muy gráfico- que no haya muchas religiones cuyo objetivo sea en esta vida, sino en la siguiente, o en el cielo, en valhala, etc...

Pues no se de que religiones hablaras, desde luego de budismo, no, ya que en el budismo lo que se trabaja es lo que ocurre en esta vida, que es la que estas viviendo. Desde luego que, como tus puntos de referencia informativa sean las cronicas de faemino y cansado...


Me gustaría pensar que si me tratáis bien sea porque es lo justo, no pa quitaros peso kármico, cumplir un mandamiento o sacrificarme a thor en batalla al alba...

Pero, y todo esto es lo que has concluido despues de leerte este hilo?

Anarcopón
09-feb-2011, 12:16
Pues no se de que religiones hablaras, desde luego de budismo, no, ya que en el budismo lo que se trabaja es lo que ocurre en esta vida, que es la que estas viviendo. Desde luego que, como tus puntos de referencia informativa sean las cronicas de faemino y cansado...



Pero, y todo esto es lo que has concluido despues de leerte este hilo?

Lo de faemino y cansado es un toque de humor que a la vez explica la curiosidad de que tooodas las religiones se basan en otras vidas y no en esta.. Pensaba que quedaba claro...

Después de haberme leído el hilo lo que he concluído es que la gente se cree cualquier bobada que le cuenten, aunque esté llena de imperfecciones, oscuridades y vacíos, no haya explicación a nada y las evidencias sean CERO. Eso sí es mi conclusión, ya que "me preguntas".

Anarcopón
09-feb-2011, 12:18
Un ejemplo de karma: en la edad media decidieron que los gatos eran diabolicos y habia que matarlos a todos. Empezaron a ahorcarlos, crucificarlos, quemarlos vivos y meterlos en sacos con piedras y tirarlos al rio. Casi consiguieron extinguir a los gatos europeos. Entonces llegó la peste, que se transmitia por la picadura de las pulgas de las ratas. Al no haber gatos habia muchisimas ratas, y la epidemia mato un tercio de los habitantes de europa. Karma, justicia divina, llamaló como quieras.

Eso tiene más que ver con el equilibrio natural de las cosas... A falta de presas, menos depredadorxs, y, a falta de depredadores, más presas... No fue el karma quien lo hizo en australia...

Calimero
09-feb-2011, 12:49
Oye, Pelos: ¿te he dicho ya que eres mi ídolo? :D

Cúrcuma
09-feb-2011, 18:15
COMENTABA ERFOUD...
No veo diferente el paraíso/infierno de las religiones monoteístas, donde cada uno obtendrá su castigo o recompensa. También en el antiguo Egipto Anubis pesaba el alma del difunto para establecer sus méritos o deméritos y darle su recompensa o castigo.
Esta idea está profundamente arraigada en el ser humano, en muchas culturas y religiones. Ahora bien, el que los humanos pensemos en la deseabilidad de la retribución, esto no pasa de ser algo voluntarista: queremos que esto sea así, punto.

CONTESTO...
De acuerdo, muy sensato.

DECÍA ANARCOPÓN...
Tengo la sensación de que el ser humano necesita motivaciones ajenas, amenazas, castigos o premios para vivir sin hacer daño a tercerxs [...] espero que vosotrxs no lo hagáis!! Me gustaría pensar que si me tratáis bien sea porque es lo justo, no pa quitaros peso kármico, cumplir un mandamiento o sacrificarme a thor en batalla al alba...

RESPONDO...
Intento no hacerlo. A partir de ahí, establecemos todos los intercambios de opiniones que queráis. Faemino y Cansado no son la reserva espiritual de occidente, cierto, pero me troncho con ellos muchas veces. Desde aquí les doy las gracias, pues esa es otra manera de oxigenarme muy efectiva.