Ver la versión completa : ¿Antibiótico natural para posible infección de muelas?
paulveg
20-ene-2011, 02:42
vaya horitas intespestivas para preguntar esto, pero es que luego se me olvida! Estoy preparando un power point para las 9 y media de la mañana. Me quiero morir!
La cuestión es que estos días estoy yendo al dentista y tengo que hacerme varias cosas, entre ellas es posible que me arranquen dos muelas del juicio porque no encajan bien. Me ha dicho mi dentista que tendré que tomar antibiótico mientras cicatrizan para evitar una posible infección. Como sé que hay muchos aquí que no tomamos medicamentos, conocéis alguna alternativa fiable?? Es realmente tan "posible" que coja alguna infección por el mero hecho de arrancarme dos muelas? Sé que puedo preguntar eso a la dentista, pero ella se curará en salud y me recomendará los antibióticos sí o sí. Como si lo viera :rolleyes:
Para evitar infecciones de garganta tomo ajo y la verdad es que me va de maravilla, no he vuelto a tener ninguna en tres años que llevo de vegetariana tomando ajo a los primeros síntomas de dolor de garganta (antes tenía placas al menos una o dos veces al año y siempre tomaba antibióticos) pero no sé si será igual de efectivo para esto y desde luego no me apetece nada cogerme una infección en la boca con todas las molestias que eso puede conllevar.
HELP!!!
meiganegra666
20-ene-2011, 03:46
Pues yo es lo que te iba a decir precisamnte, el ajo. Si veo algo más te lo digo
salamandra
20-ene-2011, 07:11
Teniendo en cuenta que la boca humana tiene muchisimos microbios te todo tipo, que es una zona tan complicada, que si comes algo se te puede meter o a saber.. a riesgo de acabar con un mega flemon... y con lo cerca que esta del hueso y en un sitio tan complicado... yo no me la jugaria..
Por tomar medicamentos unos dias en tu vida no va a pasar nada... toma protector estomacal durante esos dias y ya esta.
Vamos yo personalmente no me la juego.. que ahi una infeccion tiene que ser superchunga de tratar...
Pues yo tomo ajo casi a diario y no me libra de estar malita :D.
Chica, hay cosas con las que no se debe jugar. Los antibióticos se han inventado para algo, y la extracción de una muela del juicio es uno de esos casos en los que "no jugártela" ;). Es muy fácil que se te infecte la zona por estar donde está.
Ya nos contarás porque a mí me toca ahora prontito y además, quitarme las 4!!!!:eek:
Un saludo
Le aceite del árbol del té ayuda a infecciones buco-faringeas entre otras cosas o el extracto de semillas de pomelo es un excelente antibiótico natural, de la misma forma la plata coloidal.
Suerte!!
A mi me quitaron dos muelas del juicio y una de ellas, incluso con antibiótico, no fue bien la cosa. Lo pasé francamente mal. Yo no me la jugaría, como dice salamandra, es una zona delicada y muy dada a las infecciones. Es fácil que mientras cicatriza pueda pasar cualquier cosa, no es como cuando te extraen cualquier otra muela, normalmente estas conllevan una pequeña cirugía.
trigo2000
20-ene-2011, 19:02
Bueno pues en caso de que decidas no usar antibiótico. (tengo conocidos que han hecho lo mismo que tu, incluso tengo una amiga que se las arrancó ella misma sin ir al dentista).
Desde una semana antes de aconsejo hacer una alimentación lo más natural y crudívora posible y tomar en cada comida 1 gramo de vitamina c (3 al día)
Toma también equinacea
Las plantas que tienen propiedades antiinflamatorias:
infusión de menta manzanilla y caléndula.
Compra un spray en hebolario preparado con : propoleo (no si eres vegana ya que lo fabrican las abejas) y equinácea. El propóleo actúa como un antibiótico natural y la equinácea (Echinacea angustifolia D.C.) ayudará a subir sus defensas frente a la infección. Este preparado también lo puedes encontrar en los herbolarios, en gotas junto con una planta tan popular como el Tomillo.
En las farmacias venden enjuagues bucales con extractos de plantas para infecciones de encias, puedes preguntar.
El consejo del arbol del te es muy interesante, si se compra el aceite esencial en un herbolario se pueden mezclar unas 2 o tres gotas con agua o con la infusión para enjuagues. Es otro antibiótico natural. Al igual que la plata coloidal pero suele ser difícil conseguirla.
Lo que más te aconsejo es tener a mano una botellita de Orujo, ya que lo aguantas 1 minuto en la boca y se te duerme toda la zona, ya ni hablar de lo que desinfecta. (Luego lo escupes)
también puedes buscar por internet el libro "la cura en un minuto" para que veas lo que se puede llegar a hacer con el agua oxigenada.
Otra opción es tomar antibióticos y después hacer una regeneración de la flora intestinal com prebióticos y probióticos.
Recuerda que aunque no quieras los antibióticos los puedes tener por si en un momento determinado consideras que tienes que empezar a tomarlos. Mas vale prevenir...
paulveg
22-ene-2011, 03:36
jolines, pues me habéis asustado un poquillo. Esperaba (o quería) que alguien me contará su maravillosa experiencia de muelas arrancadas sin antibióticos y sin problemas :p
Ya no podré decir "desde que soy vegetariana nunca he tomado antibióticos" Sí, soy muy infantil (y redicha) :)
no, es que no sabía hasta que punto era fácil o no llegar a desarrollar una infección, pero tenéis razón q es una zona delicada y super expuesta.
Muchas gracias trigo2000 y frytz - a los demás también, claro- pero ahora tengo aun más dudas! aun tengo que pensarlo, y quizá consultarlo con la dentista que conocerá más casos en ambos sentidos, pero al menos he aprendido cosillas y he recordado que hace tiempo que quiero comprar equinácea, que nunca la tengo en cuenta para mis frecuentes molestias de garganta, y también si tomo antibióticos que me ayude con las defensas.
trigo2000
25-ene-2011, 20:43
Es muy simple, no hay estudios sobre antibióticos naturales ya como no se pueden patentar a la empresa farmacéutica no le interesa recoger datos y no sabemos si funcionan peor o mejor.
Por otro lado la extración o empaste de las muelas se debe a la mala alimentación con productos con azucar durante años. Se puede decir que el antibiótico es un tratamiento artificial para corregir otro problema artificial de nuestra sociedad moderla, la mala alimentación.
paulveg
25-ene-2011, 22:12
Es muy simple, no hay estudios sobre antibióticos naturales ya como no se pueden patentar a la empresa farmacéutica no le interesa recoger datos y no sabemos si funcionan peor o mejor.
Por otro lado la extración o empaste de las muelas se debe a la mala alimentación con productos con azucar durante años. Se puede decir que el antibiótico es un tratamiento artificial para corregir otro problema artificial de nuestra sociedad moderla, la mala alimentación.
Sí, está claro que podría estar más investigado y no interesa, pero bueno.
Yo creo que es el propio empaste o extracción de la muela lo que corrige el "problema" y no el antibiótico. Aunque entiendo lo que quieres decir y hay infecciones causadas a partir de una caries, es decir por la alimentación, pero en este caso sería preventivo. Por eso me j*** tanto.
Si es bastante posible desarrollar una infección cuando te extraen una muela, pues tomaré antibiótico. Pero por que sí, pues no me apetecía. Porque sé por mil experiencias que los médicos te dan antibiótico a la mínima, y no porque realmente haga falta.
A ver qué opina la dentista, aunque ya me lo imagino, y si no tendré en cuenta lo que me habéis recomendado.
Es muy simple, no hay estudios sobre antibióticos naturales ya como no se pueden patentar a la empresa farmacéutica no le interesa recoger datos y no sabemos si funcionan peor o mejor.
Por otro lado la extración o empaste de las muelas se debe a la mala alimentación con productos con azucar durante años. Se puede decir que el antibiótico es un tratamiento artificial para corregir otro problema artificial de nuestra sociedad moderla, la mala alimentación.
Hombre, también es cierto que yo no recomendaría experimentar con tu propio cuerpo, y no es que me entusiasme tomar medicinas.
De todas formas no siempre la extraccion de muelas se debe a comer mal, a mi las del juicio me las han sacado porque salían mal solas, y las que queden en cuanto salgan me las quitarán también, lo que no quita que haya que cuidar lo que se come y limpia para que no te tengan que quitar más piezas de las necesarias
vellocinodeoro
26-ene-2011, 11:23
A mí me quitaron las 4 muelas del juicio y muy bien. Tomé antibióticos porque no me planteé no tomarlos, la verdad...el dentista, mientras me iba sacando las muelas no paraba de repetir un mantra: decía "no dolor, no dolor, no dolor"...yo estaba flipando...además, era holandés, y ya sabéis cómo pronuncian la "r" los holandeses...no os vayáis a creer que era en un sitio alternativo o así...era el Vitaldent...
paulveg
26-ene-2011, 15:05
joer, cómo aguantaste la risa?? jaja
Ay, ojalá alguien me dijera "me arrancaron 8 muelas y nunca tomé antibiótico, no hace falta salvo que... fumes" (por ejemplo xD)
vellocinodeoro
26-ene-2011, 15:42
joer, cómo aguantaste la risa?? jaja
¿yo? ¡pero si estaba hasta asustada! ¿¡tú te crees que es normal!? Jajajajajaja
paulveg
26-ene-2011, 16:17
¿yo? ¡pero si estaba hasta asustada! ¿¡tú te crees que es normal!? Jajajajajaja
jaja, y te dolió mucho?? porque yo estoy algo acojonada también.
Bueno, el otro día, fui a hacerme otra cosa y cuando me senté dije "tengo mucho miedo" Me sentí un poco infantil, pero si no me desahogaba tenía más miedo jeje. Al final fue todo bien.
Y pensar que hace 8 años, la última vez que había pisado un desntista lo hice todo sin anestesia a petición mía ¿cómo me he vuelto tan miedica?? Es la edad, estoy segura ! :) no le pasa a nadie más?
vellocinodeoro
26-ene-2011, 16:39
No, nada: la anestesia hizo muy bien su trabajo :)
paulveg
26-ene-2011, 16:46
No, nada: la anestesia hizo muy bien su trabajo :)
genial, porque yo recuerdo de pequeña, que con anestesia y todo a veces notaba cosas no muy agradables y me quedó ese miedo.
Pero esta última vez, cuando le dije que tenía miedo, también me dijo que con la anestesia no notaría nada, y así fue. Lo que pasa es que era sólo un empaste, lo de arrancar ya me parece otro nivel, así que gracias por contarme :)
vellocinodeoro
26-ene-2011, 18:58
De verdad que no duele nada de nada: yo tengo muchísima sensibilidad en los dientes (imagínate que incluso en verano, me lavo los dientes con agua templada porque me molesta el agua fría) y de verdad que no sentí nada...sólo el "no dolor, no dolor, no dolor..." jijijijijiji
la cúrcuma es un buen antibiótico, pero como odontólogo te recomiendo que para esa ocasión tomes los que te indique tu facultativo
la curuxia asturies
26-ene-2011, 22:12
no te alarmes yo he tenido infeccion de muelasssssss y no he tomado nunca ningún medicamento yo ke tu los evitaba son veneno para la salud.PRUEBA A ECHAR ACEITE DEL ÁRBOL DEL TÉ ES UN DESINFECTANTE natural y es eficaz para la boca y toma harpagofito que es un antiflamatorio natural a mi me ha funcionado.
la curuxia asturies
26-ene-2011, 22:17
A mi tambien me sacaron las muelas del juicio y estuve tres dias con la boca inflamada una infeccion ,que no era ni capaz de comer y no he tenido necesidad de tomar antibióticos se me curó.
jijiji a mi me sacaron una muela del juicio hace una semana pq se me rompio, y iba cagadisima PENSANDO YA VERAS TUUUUUUUU..........pero apenas me hicieron nada daño y no me dijeron de tomar antibiotico, cuando se pasa la anestesia duele algo pero tampoco es como pa morirse :)
salamandra
27-ene-2011, 15:04
Esq todo depende de la operación que sea para sacar las muelas, en muchos casos hay que romper hueso para poder sacarlas ya que no salen del todo bien...
Si es como quitar un diente solo.. pero las muelas del juicio tienen unas raices muy profundas y no son pequeñas... por eso que dan tantos problemas.. por que si hay que sacarlas es por que salen mal....
paulveg
27-ene-2011, 19:54
Esq todo depende de la operación que sea para sacar las muelas, en muchos casos hay que romper hueso para poder sacarlas ya que no salen del todo bien...
Si es como quitar un diente solo.. pero las muelas del juicio tienen unas raices muy profundas y no son pequeñas... por eso que dan tantos problemas.. por que si hay que sacarlas es por que salen mal....
Con lo aprensiva que soy, tía! Sólo de pensar que me tengan que romper el hueso me baja la tensión :p
en fin, el 2 de febrero saldré de dudas, yo es que no sé realmente cómo de mal están saliendo ni qué me van a hacer, sólo me han dicho que no encajan y con el tiempo van a rozar y morderé mal. A ver qué me cuentan. Gracias a todos por vuestras experiencias, al menos me hacen desdramatizarlo un poco ver que hay gente que se toma con tanta normalidad. :)
Safanoria
02-feb-2011, 23:30
Me han sacado la tercera hoy, si veo que me empieza a doler un poco no quiero tomar paracetamol o ibuprofeno. ¿Sabéis de alguna alternativa? Sólo para el dolor, no para infección
paulveg
02-feb-2011, 23:42
Me han sacado la tercera hoy, si veo que me empieza a doler un poco no quiero tomar paracetamol o ibuprofeno. ¿Sabéis de alguna alternativa? Sólo para el dolor, no para infección
Pues si tienes clavos (la especia) en casa, te adormece la zona. Yo lo he probado y funciona muy bien. Solía dormir con uno entre la encía y la mejilla cuando me dolía una muela el año pasado. También recomendaron por ahí dejar un ratito un sorbito de agua ardiente, pero eso no lo he probado.
También hoy me sacaron una de las muelas. Debía de tener razón salamandra y depende del caso, porque aunque el primer día que hablamos parecía que lo de los antibióticos era fijo, hoy me ha dicho que tengo el hueso fuerte, bla, bla y sólo me recomendó algunas precauciones para que cicatrice bien.
Eso sí yo en cuanto llegué a casa que ya se me estaba pasando la anestesia me tomé un ibuprofeno, y otro ahora antes de dormir. Creo que es la tercera vez que tomo algo así desde que soy vegetariana, pero realmente necesito seguir con mi vida. Y suerte que mi hermana tenía! porque yo en pastillas tengo algas kelp, b12, vitC y poquito más.
Safanoria
03-feb-2011, 00:40
Pues si tienes clavos (la especia) en casa, te adormece la zona. Yo lo he probado y funciona muy bien. Solía dormir con uno entre la encía y la mejilla cuando me dolía una muela el año pasado. También recomendaron por ahí dejar un ratito un sorbito de agua ardiente, pero eso no lo he probado.
También hoy me sacaron una de las muelas. Debía de tener razón salamandra y depende del caso, porque aunque el primer día que hablamos parecía que lo de los antibióticos era fijo, hoy me ha dicho que tengo el hueso fuerte, bla, bla y sólo me recomendó algunas precauciones para que cicatrice bien.
Eso sí yo en cuanto llegué a casa que ya se me estaba pasando la anestesia me tomé un ibuprofeno, y otro ahora antes de dormir. Creo que es la tercera vez que tomo algo así desde que soy vegetariana, pero realmente necesito seguir con mi vida. Y suerte que mi hermana tenía! porque yo en pastillas tengo algas kelp, b12, vitC y poquito más.
Probaré los clavos.
Lo del aguardiente no, me dan escalofríos sólo de pensarlo, no me gusta nada el sabor.
A mí se me está pasando la anestesia ahora y acabo de mirar; creo que no tengo clavos
Davichin
03-feb-2011, 00:52
Hola Paulveg, no me he leído todo el hilo pero te cuento mi experiencia. A mi me quitaron las 4 muelas del juicio y no tuve infección ni tuve que tomar antibiótico. Veo innecesario tomar antibiótico si no tienes una infección. A mi me dieron puntos para cerrar la "herida" y solo tuve que tomarme Nolotil durante un par de días. Ahora bien, si prefieres tomarlo, adelante :)
Safanoria
03-feb-2011, 11:20
Nada, al final anoche dolor mínimo por el cual no hacía falta tomar nada.
Esta mañana a desayunar normal y ya.
A mi me sacaron las 4 muelas del juicio, dos habían empezado a salir y me las sacaron sin puntos ni nada, las otras dos no salían pero estaban creciendo acostadas y empujando los demás dientes, así que fue con puntos y bastante desagradable.
Yo tampoco soy de tomar medicamentos, pero para las muelas (me las saqué de dos cada vez) tomé antibióticos y antiinflamatorios. Como decían por ahí la boca es muy delicada con el tema de las infecciones, y el antiinflamatorio fue necesario porque una de las muelas costó mucho que saliera y quedó muy delicada la zona.
Yo en estos casos tomaría los medicamentos y después puedes tomar homeopatía y hierbas para desintoxicar el organismo. En mi caso mi médico me dio a tomar después nux vomica y cardo mariano (ambos de homeopatía) para eliminar las toxinas de los medicamentos. El cardo limpia higado y vesícula, y la nux vomica es un digestivo gantrointestinal. Me imagino que también se pueden tomar como infusión si encuentras las hierbas.
Saludos!!
A mi me quitaron la del juicio, siempre tomo 3 dientes de ajo a diario y me va muy bien, cuando tengo problemas de muelas me pongo un ajo sobre la muela y lo tengo en la boca mordiendolo un poco de cuando en cuando para que suelte el jugo. Con la muela del juicio hice enjuagues con infusión de romero, y te aseguro que va muy bien, y es un buen antiseptico natural (yo no note que me la habian quitado, solo tenía la sensación de ausencia). Y además no tomé antibioticos.
Safanoria
06-abr-2011, 21:47
Mañana me quitan la última, de la fila inferior derecha, y por la experiencia que tuve con la izquierda (puntos y dolor), creo que esta vez será igual, pero no voy a tomar antibióticos
Safanoria
08-abr-2011, 00:13
Pues eso. Hoy me han quitado la última, y he decidido masticar aloe vera.
Ya os contaré qué tal ha ido, según he leído es uno de los mejores remedios para el dolor de muelas (además de otros tantos dolores) :D
tierra.y.libertad!!!
08-abr-2011, 02:40
yo me hice una endodoncia en ayuno y sin anestecia, pues los vasocontrisctores me dan alergia mortal, y no me habia tomado antibioticos, creo que la puse por ahi en algun hilo, hoy me sorprendo, pero creo que es magico lo que el cuerpo hace cuando estamos en sintonia con el!!
honestamente lo único que me dolio fue la quijada de tenerla abierta tanto tiempo
tierra.y.libertad!!!
08-abr-2011, 02:47
aunque me parece perfecto y tomare nota para futuras ocasiones!!!
Safanoria
14-abr-2011, 12:36
Os comento que el aloe vera me fue genial: Puse el trozo de "gelatina" en el agujero, y genial. Me la sacaron el jueves y al día siguiente ya no me dolía.
A día de hoy la tengo cicatrizada
Nymeria
14-abr-2011, 13:26
yo me hice una endodoncia en ayuno y sin anestecia, pues los vasocontrisctores me dan alergia mortal, y no me habia tomado antibioticos, creo que la puse por ahi en algun hilo, hoy me sorprendo, pero creo que es magico lo que el cuerpo hace cuando estamos en sintonia con el!!
honestamente lo único que me dolio fue la quijada de tenerla abierta tanto tiempo
una endodoncia sin anestesia???:eek::eek:
eres mi heroina!!
Nulyeta
14-abr-2011, 13:48
Plata coloidal :)
tomaspizzano
28-sep-2011, 23:00
Hola amigos.
Estoy leyendo el comentario y es muy buen aporte me gusta mucho la medicina alternativa pero no olvidemos que los antibióticos y demás medicamentos son elaborados con precisión para calmar nuestras dolencias para sin duda la medicina alternativa es una solución para aquellos que tienen otras problemática. Soy odontólogo especialista en rayos x odontologico (http://www.denimed.com/products/14) y lo recomendable para el dolor seria el clavo de olor algunos calmantes utilizan este ingrediente para sus productos y es más fácil utilizar en los adultos.
Saludos amigos y ya saben cualquier consulta me avisan.
Gabriela Muñoz
03-jun-2012, 02:05
Estaba buscando algo para limpiar los dientes y leí tu mensaje.
Aunque ya han pasado algunos meses, tal vez mi experiencia les sirva a otras personas.
Hace dos años se me rompió un tercer molar o muela del juicio. Me la tuvieron que extraer de urgencia y por supuesto el médico me envió una gran cantidad de antibióticos. Dijo que en cuanto se me pasara la anestesia y el antibiótico que él me había administrado para la extracción, quedaría expuesta, y debía tomar antibióticos para prevenir cualquier infección.
Hace más de 20 años que no tomo ningún antibiótico, ni siquiera analgésicos suaves, así que saliendo del consultorio, llegué a mi casa y me puse una cataplasma de barro en la mejilla.
Al pasar el efecto de la anestesia no sentí ningún dolor, solo uns ligera inflamación.
A los dos días los puntos (dos de cinco) de la operación molar fueron expulsados en forma natural y a los tres días ya casi había cerrado la cicatriz de la muela y a los cinco días estaba perfectamente bien y sólo quedaba un punto por ser expulsado.
Nunca tomé antibióticos, nunca sentí un dolor y la recuperación fue muy rápida.
Trojan_Girl
28-sep-2013, 09:34
Hola :(
Lleva saliendo la muela de juicio de arriba/derecha y pffffffffff
Es insoportable,ayer tome un antinflamatorio (como me recomendó la dentista de la ss) y lo único que conseguí es que me saliera un sarpullido..
Ahora lo remedio usando hielo, pero en cuanto se derrite de nuevo al dolor..
Casi no puedo ni comer!
Hay algun remedio natural que me permita aliviar el dolor al menos para comer??
Creo que me quiero arrancar todas las muelas de una ostia -.-"
paulveg
28-sep-2013, 10:20
Clavo, la especia. Te pones uno entre la muela que te duele y la mejilla y suelta un aceitito que se supone calma el dolor. Yo lo.usé un par d veces para dormir con dolor de muelas y me fue bien. Pero supongo que puede no ser suficiente, según el caso
Hola :(
Creo que me quiero arrancar todas las muelas de una ostia -.-"
Si quieres, quedamos y te la doy yo.
Puolukka
28-sep-2013, 10:24
A mi me operaron para sacarme las cuatro (una a una) y solo tuve problemas con una. Sí que tomé antibióticos todas las veces, entre la primera y la ultima pasaron mas de 10 años.
La última vez que pasé de tomar antibióticos al final se complico la cosa y me tuve que tirar 8 meses tomando un tipo detrás de otro. Creo que en la vida voy a volver a jugármela XD.
Trojan_Girl
28-sep-2013, 12:16
A mi me dijo que aun no puedo quitarmela!
Claro que no me hizo radiografia ni nada y no estaba el de siempre sino esa tipa :(
Y fuuuuu..
Ta vez gatera se ofrezca a quitarmela y todo aiss
Gracias por los consejos..
A mi solome mando antiinflamatorio y no me receto ninguno en concreto,me tome ese de compra libre pero no me hizo nada y para joderme el estomago por 5 minutos de alivio hmm
El lunes ire al de cabecera a ver si me manda algo hasta que me la " pueda quitar"
Inukagome84
28-sep-2013, 18:40
A mi cuando me han recetado antibióticos siempre me han recetado protector d estómago para no jodermelo y me ha ido bien,sin embargo ua amiga mía pues le paso con a ti se tomó los antibióticos para unos dolores d el dedo gordo del pie y q dolores tenía en el estómago
Safanoria
28-sep-2013, 19:05
Yo estuve poniéndome emplastos de la planta en gel directamente en la muela y con aceite de árbol de té (3 gotas disueltas en un vaso de agua al día)
El hilo apesta a aliento a ajo
Coccoloba
29-sep-2013, 05:27
Uy, lo de dolores de muelas del juicio es muy chungo. Yo ni me enteré. Un dia fui al dentista y ya tenían allí varios años. :D
Por estas tierras esto es lo que se hace en esos casos, tienes para elegir:
° Agua calientita un poco de acido borico. Haces buches hasta que se calma.
° Un buen trago de Ron o Wisky, lo aguantas del lado afectado hasta que ya no aguantas.
El mejor según mi experiencia:
° En un litro de agua diluyes, 3 tapitas de vinagre blanco, 1 cucharada de alhumbre, 3 tapitas de agua oxigenada, y una tapita de Listerine (el amarillo original)
Haces enjuages al menos 3 veces al dia y despues de cada comida.
Ojalá mejores pronto.
sagatxu
03-abr-2016, 11:54
Hola Julia Rodriguez, no se puede hacer spam en el foro
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