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Charla: Las granjas de visones: holocausto silenciado. Sábado 18, 18:30h
. : Sábado 18
18:30h - Charla: “Las granjas de visones: holocausto silenciado”, a cargo de I.A.
Igualdad Animal presenta una nueva investigación en las granjas de visones del estado español que revela la tortura, tanto física como psicológica, a la que son sometidos cada año cerca de 400.000 animales a manos de la industria peletera. Documentado con más de trescientas fotografías inéditas y decenas de horas de vídeo de una dureza extrema y avalado por los testimonios científicos de dos ve¬terinarios, este trabajo de investigación nos confronta con la dramática realidad que padecen estos animales utilizados para la confección de prendas de vestir.
. : Domingo 19
18:30h - Charla-debate: “No es posible reformar lo irreformable: La Ley”.
El próximo 23 de diciembre entra en vigor la nueva reforma del Código Penal por la Ley Orgánica 5/2010. Trataremos los cambios que introduce esta refor¬ma, análisis y conclusiones.
Local Anarquista Magdalena (Abierto de lunes a domingo de 18h a 21h) C/Magdalena, 29, 2º izq
Metros: Tirso de Molina y Antón Martín (L1) y Lavapiés (L3)
Autobuses: 6, 26, 32
Me lo apunto, quizá me pase :D
Igual me paso a la del sábado, ¿alguien va a ir?
Al final no puedo ir, tengo concierto.
Conste que no tengo absolutamente nada en contra de la ideología anarquista (más bien me cuento como uno de ellos, aunque a mi manera), pero no dejo de ver cierto peligro en el hecho de que casi siempre los actos animalistas estén vinculados a los locales anarquistas. Esto puede llevar a una conclusión peligrosa: que el animalismo es un epígono de la ideología ácrata, lo cual es un error. Habría quienes pensaran que como no son anarquistas, el animalismo tampoco les atañe...
Una cosa es que el animalismo encaje bastante bien en el anarquismo, y otra muy diferente es que el animalismo sólo encaje en el anarquismo.
Sé que es difícil llevar esto a cabo,(Dudo que Cajamadrid, por ejemplo, vaya a ceder sus locales...) pero si es posible, que algunas charlas o actos tengan lugar en otro tipo de locales, ayudaría a desvincular ambos mundos
margaly
18-dic-2010, 11:48
Sé que es difícil llevar esto a cabo,(Dudo que Cajamadrid, por ejemplo, vaya a ceder sus locales...) pero si es posible, que algunas charlas o actos tengan lugar en otro tipo de locales, ayudaría a desvincular ambos mundos
pues no estaría mal que pudiera hacerse en otros sitios, más que nada tambien porque el de la Magdalena es algo pequeño para toda la gente interesada en esto, pero por desgracia, nadie cede un local para este tipo de actividades.
3kantino
22-dic-2010, 17:42
No sé que tiene de malo la unión entre los dos conceptos.
El anarquismo ha alimentado, y de muy buena manera, a muchas prácticas de la liberaqción animal, la cual, asu vez, puede aportar y mucho al anarquismo.
Si os molesta que se hagan estas charlas en un local anarquista, por algo será, creo, y aun así, no es muy dificil organizarlas: pones tu casa y listo, o te acercas a cualquier centro cultural, okupado o no y pides un día.
RespuestasVeganas.Org
22-dic-2010, 18:22
Yo soy vegano y defensor del Estado de Derecho. No creo que un "Sistema de Justicia Anarquista" pueda defender correctamente ni unos Derechos Humanos Universales ni unos Derechos Animales Universales, ni que sea la mejor forma de organización de grupos humanos gigantescos como los que existen hoy. Tampoco quiero ahora abrir un debate sobre el tema pero no me parece mal que se hable de veganismo en un lugar que pertenece a un colectivo que rechaza discriminaciones morales como el racismo, el sexismo, el especismo, etc. aunque yo no comparta su ideología política.
Saludos,
David.
No sé que tiene de malo la unión entre los dos conceptos.
El anarquismo ha alimentado, y de muy buena manera, a muchas prácticas de la liberaqción animal, la cual, asu vez, puede aportar y mucho al anarquismo.
Si os molesta que se hagan estas charlas en un local anarquista, por algo será, creo, y aun así, no es muy dificil organizarlas: pones tu casa y listo, o te acercas a cualquier centro cultural, okupado o no y pides un día.
No sé si pido demasiado; simplemente pido que se me lea con un mínimo de atención. Y si lo haces, 3kantino, observarás que en absoluto he dicho que el anarquismo sea malo (Igual tengo que repetir que me considero anarquista...), en ningún momento he desmentido que el anarquismo haya contribuido a la liberación animal. Simplemente he querido expresar que hay animalismo fuera del anarquismo, por lo que estaría bien (decir "estaría bien" no es criticar a nadie, sino sugerir algo) que de vez en cuando las charlas tuvieran lugar en un local neutro, de tal manera que el mensaje animalista pudiera llegar a gente no anarquista.
A mí no me parece nada difícil de entender...O sea que el párrafo final de niño agraviado te lo comes con patatas
unx mas
22-dic-2010, 22:46
La ideología Anarquista se basa en La Libertad, al principio (siglo XIX) ni siquiera se tenía en cuenta a la mujer en todo esto. Posteriormente la liberación de la mujer fue rápidamente incorporada a la teoría Anarquista (como no podía ser de otra manera, lo contrario sería una terrible contradicción). Así, al principio ni se contemplaba la Liberación Animal, ahora está comenzando a ser incorporada, es un avance más, la ruptura de otra barrera, no puede ser de otra forma, ha de ser incorporada.
Simplemente he querido expresar que hay animalismo fuera del anarquismo, por lo que estaría bien (decir "estaría bien" no es criticar a nadie, sino sugerir algo) que de vez en cuando las charlas tuvieran lugar en un local neutro, de tal manera que el mensaje animalista pudiera llegar a gente no anarquista. Lo que dice erfound no está carente de razón, sin embargo, no le veo mucho sentido, me explico. Si, estaría bien que se hagan, como de hecho creo que se hacen, ¿no? Hay multitud de organizaciones que trabajan por la Liberación Animal y que no son Anarquistas. Si la gente anarquista se lo curra aupa ahí. No creo que ello suponga que la gente vincule una cosa a la otra hasta hacerla indisociable, quien tenga miedo de eso, con mucha pena de mi corazón he de tranquilizarle diciéndole que (desgraciadamente) el Anarquismo no tiene "gancho" en la sociedad. Que se hagan en otros locales... ¡¡ánimo ostias!! okupad, alquilad entre un grupo amplio de gente, hablad, organizáos, y montadlas... ¿cómo creéis que lo hacemos lxs anarquistas? Si alguien me preguntara, -Oye, sin necesidad de hacerme Anarquista ¿qué lección crees que me puede aportar el Anarquismo?- Sin duda respondería -El deseo inquebrantable de ser el dueño de tu propia vida y que el resto sea así mismo dueñx de la suya, la lucha sin tregua por recuperarla en cada ámbito de la existencia... el tesón y el esmero sin descanso por organizarse, debatir, encontrar puntos comunes, llegar a consensos y luchar poniéndolos en práctica-. Así que ánimo.
"Si el Ser Humano no sabe gobernarse a sí mismo... ¿cómo iba a gobernar a los demás? y si sabe... ¿para qué quiere que le gobiernen?"
Salud y libertad.
3kantino
23-dic-2010, 01:24
Esto puede llevar a una conclusión peligrosa: que el animalismo es un epígono de la ideología ácrata, lo cual es un error.
Es más, creo que quien dio esa charla no se considera anarquista.
y ya, que lo más antropocéntrico es centrarnos en las personas que organizan un acto por la liberacion animal, y no en la liberación misma.
SkyPlooM
23-dic-2010, 09:36
Creo que no vale con decir "que se haga en otro sitio". O se propone donde hacerlo o la crítica pasa de ser constructiva a gratuita.
Por otro lado me sigue sorprendiendo bastante la gente que cree en un capitalismo vegano (salas cedidas por Cajamadrid), en un estado de derecho vegano y demás.
Eso es imposible, no tiene cabida junto a la palabra vegano, y mucho menos con la liberación animal.
Un mundo donde el Carrefour tenga todos sus productos "veganos" sigue arrasando el amazonas, sigue arrasando rios y contaminando mares, contaminando el aire...y matando a miles de millones de animales, humanos y no humanos.
Donde siga primando el interés económico, se seguirá mercantilizando la vida de animales humanos, no humanos, y del resto del planeta, y se seguirá destruyendo cuando sea rentable hacerlo.
En fin, como dice 3kantino, centremonos en la liberación animal.
"Qué fácil jugar a las palabras mientras miles de animales mueren".
Entre esto
y ya, que lo más antropocéntrico es centrarnos en las personas que organizan un acto por la liberacion animal, y no en la liberación misma.
y esto :
esto puede llevar a una conclusión peligrosa: que el animalismo es un epígono de la ideología ácrata, lo cual es un error
no hay relación alguna.
Sugiero una coherencia mínima en los argumentos ofrecidos
Por otro lado me sigue sorprendiendo bastante la gente que cree en un capitalismo vegano (salas cedidas por Cajamadrid), en un estado de derecho vegano y demás. .
A mí sí que me alucina que haya gente que llegue a colegir de un "estaría bien que las charlas se dieran en otros sitios aparte de sedes anarquistas" que uno aboga por un capitalismo vegano.
ES falaz pensar que porque se haga uso de salas de, por ej, Cajamadrid, uno apoye al capitalismo, la idea es ridícula. Es como si porque tú compres un producto Carrefour yo te acuse de capitalista vegano.
Si he sugerido (espero que se sepa el significado de "sugerir": no es criticar ni poner verde...) un local no anarquista es para que gente no anarquista pueda tener acceso a la ideología animalista
Eso es imposible, no tiene cabida junto a la palabra vegano, y mucho menos con la liberación animal.
una falsedad , por mucho que se repita, no deja de ser una falsedad. Hay veganos que no son anarquistas. Y lo dice quien sí tiene ideas anarquistas.
Un mundo donde el Carrefour tenga todos sus productos "veganos" sigue arrasando el amazonas, sigue arrasando rios y contaminando mares, contaminando el aire...y matando a miles de millones de animales, humanos y no humanos.
Donde siga primando el interés económico, se seguirá mercantilizando la vida de animales humanos, no humanos, y del resto del planeta, y se seguirá destruyendo cuando sea rentable hacerlo.
No, si todo esto es estupendo, y yo tengo un discurso parecido, pero cometes el error reduccionista de "o vegano-anarquista o no vegano" Y es falso.
"Qué fácil jugar a las palabras mientras miles de animales mueren"
qué fácil es soltar frasecitas lapidarias que no vienen a cuento
SkyPlooM
23-dic-2010, 10:38
Que manía tenéis algunxs en este foro de contestar por trozos y sesgar las frases... en fin.
Cada vez que yo compro un producto sin componentes de origen animal en Carrefour, sea cual sea mi ideología, estoy apoyando el capitalismo, no me cabe duda y no lo niego, lo asumo como una incoherencia más.
Para ir a un local anarquista a un evento puntual no tienes que ser anarquista ni compartir esas ideas.
Pero, ¿En qué momento he hablado yo de anarquismo??? claro que hay veganxs no anarquistas, de hecho creo que son/somos la mayoría.
Por otro lado me sigue sorprendiendo bastante la gente que cree en un capitalismo vegano (salas cedidas por Cajamadrid), en un estado de derecho vegano y demás.
Eso es imposible, no tiene cabida junto a la palabra vegano, y mucho menos con la liberación animal.
Pongo la idea al completo, no sesgada, para que se entienda mejor.
Sigo repitiendo que un capitalismo vegano no es vegano (por eso que no tengan cabida juntas esas 2 palabras) y menos aun puede llevar a la liberación animal (mercantilización de la vida, explotación laboral, tratar al planeta como un sitio lleno de recursos a gastar, arrasándolo y un largo etcétera que ya sabrás si tienes ideas anarquistas), a no ser que, para ti, vegano signifique única y exclusivamente "productos sin componentes de origen animal" porque para mi significa bastantes más cosas que no se pueden conseguir con un sistema capitalista ni con un estado de derecho demócrata. A parte, el veganismo no es un fin, si no un medio para acercarnos a la liberación animal.
Vuelvo a repetir que no se donde he hablado yo de anarquismo, y mucho menos de anarquismo-vegano o veganismo-anarquista o como quieras llamarlo. No me meto en ese debate ni loco. Simplemente estoy rebatiendo un capitalismo vegano y un estado de derecho vegano.
Pero si rebates el capitalismo vegano ya me dirás qué modelo sí es vegano. No lo será un hipotético "Marxismo vegano", puesto que las teorías basadas en el socialismo defienden el progreso humano basado en el crecimiento económico, esto es, la intensa explotación de recursos, esto es, considerar a la Tierra como un recurso. Estará dominado por el Estado, pero a fin de cuentas el modelo de desarrollo se mantiene.
Entonces, ¿a qué modelo te refieres? A no ser que saques una misteriosa zanahoria de la chistera, no queda otra que un modelo anarquista, anti-crecimiento (aunque es teóricamente posible el decrecimiento en un modelo no anarquista, se me hace difícil visualizarlo). Si es así, habrá que convenir que, sí, te referías a una vinculación veganismo-anarquismo. Y si no es así, me lo expliques, que me interesa.
por simplificar:
-capitalismo-veganismo no es posible
- no te referías a anarquismo-veganismo
- ¿A qué te referías, pues? ¿Cuál es ese modelo veganismo-X que se me escapa?
3kantino
23-dic-2010, 21:20
¿Qué vacililla, eh?
-Nuestra meta no es ser los mejores a cualquier precio,creemos que es más original que lo que hacemos tenga un sentido y produzca un efecto.
No nos pasamos la vida en bares hablando de una revolución.. Los Edukadores
unx mas
24-dic-2010, 13:02
Pero si rebates el capitalismo vegano ya me dirás qué modelo sí es vegano. No lo será un hipotético "Marxismo vegano", puesto que las teorías basadas en el socialismo defienden el progreso humano basado en el crecimiento económico, esto es, la intensa explotación de recursos, esto es, considerar a la Tierra como un recurso. Estará dominado por el Estado, pero a fin de cuentas el modelo de desarrollo se mantiene.
Entonces, ¿a qué modelo te refieres? A no ser que saques una misteriosa zanahoria de la chistera, no queda otra que un modelo anarquista, anti-crecimiento (aunque es teóricamente posible el decrecimiento en un modelo no anarquista, se me hace difícil visualizarlo). Si es así, habrá que convenir que, sí, te referías a una vinculación veganismo-anarquismo. Y si no es así, me lo expliques, que me interesa.
por simplificar:
-capitalismo-veganismo no es posible
- no te referías a anarquismo-veganismo
- ¿A qué te referías, pues? ¿Cuál es ese modelo veganismo-X que se me escapa? Más que preguntarse "¿qué modelo SI es vegano" habría que preguntarse "qué modelo es compatible con el veganismo" ya que ningún modelo político es vegano por definición, a no ser que aparezca un modelo político nuevo. Así mismo no hay modelos políticos que sean ecologistas, pero si podemos trabajar la pregunta "qué modelo es compatible con la ecología".
Así mismo, yo no hablaría de "vinculación anarquismo-veganismo" pero si contestaría a la pregunta siguiente "¿qué modelo de organización social es más compatible con la libertad de los animales (incluido el humano) y con un equilibrio con la naturaleza integrado en ésta de forma que se consuma a un ritmo igual o ligeramente menor a la tasa de reconstrucción natural del medio?" Evidentemente el capitalismo no lo es pues por definición propia y por su lógica intrínseca de crecer y producir atendiendo exclusivamente a lo pecuniario impide a los ecosistemas regenerarse de la sobre-explotación. Una dictadura tampoco porque luchar por la liberación animal pero subyugar a la esclavitud dictatorial al ser humano, que es un animal, es contradicción, ...
Para lxs anarquistas evidentemente será el anarquismo. Claro. Pero la diferenciación es importante, el anarquismo no implica en sí mismo al veganismo, pero bien es verdad, como ya dije, que tampoco implicaba en sí mismo la liberación de la mujer en los inicios, cosa que hoy, es impensable que no lo abarque ya que incurriría en contradicción, los que hemos llegado al veganismo a través del anarquismo pensamos que es una incoherencia luchar por la libertad excluyendo a otros seres que son capaces de sentir el daño que les infringimos.
Y repito, si se quiere que se hagan actos en locales que no sean anarquistas pues adelante. Igual si no se hacen en otros círculos hay que ver cual es la causa de tal cosa, ponte manos a la obra y realiza actos en otros círculos... es que de verdad que no veo el problema, yo que se, eso es decisión tuya y de quienes pretendan organizar dichos actos.
Así mismo, pienso que forma parte de la naturaleza intrínseca del anarquismo interesarse y poner en práctica cuestiones que podríamos denominar "transversales" (naturismo, ecologismo, liberación de la mujer, despatologización de colectivos gays, lesbianas, trans, pedagogía antiautoritaria, el propio federalismo integrado con el anarquismo cuando en realidad, en sus inicios el federalismo no es libertario por sí mismo, y miles de cuestiones...).
Pienso (y así lo he manifestado más de una vez) que hay que luchar de forma integral; bien podríamos conseguir que la población no consumiese productos de origen animal ni usase de éstos que podríamos (por qué no) vivir en dictadura; bien podríamos luchar contra una industria maderera que tale un parque natural en España que si conseguimos que no lo haga en España lo va a hacer en el Amazonas o en cualquier otro sitio, no se trata de estar toda la vida luchando contra los síntomas, se trata de alcanzar un sistema que acabe de raíz con esos grandes problemas globales, y no seguir manteniendo un sistema que los provoca y luchar contra los síntomas de contínuo ad-infinitum.
Y ésto erfoud, viene muy a pelo con el tema aquel del "ecopijo verde manzana y otros teletubbies", en el que hiciste una intervención en la cual malinterpretabas lo que se pretendía con el texto, yo te respondí y aún no has vuelto a intervenir (en mi firma está con el título Revisándonos a nosotrxs mismxs).
PD: hay que mirar el puzzle desde lejos, si nos limitamos a mirar una pieza y sus bordes sin mirar la imagen global, mal vamos.
Salud.
RespuestasVeganas.Org
24-dic-2010, 17:47
Por otro lado me sigue sorprendiendo bastante la gente que cree en un capitalismo vegano (salas cedidas por Cajamadrid), en un estado de derecho vegano y demás.
Eso es imposible, no tiene cabida junto a la palabra vegano, y mucho menos con la liberación animal.
Un mundo donde el Carrefour tenga todos sus productos "veganos" sigue arrasando el amazonas, sigue arrasando rios y contaminando mares, contaminando el aire...y matando a miles de millones de animales, humanos y no humanos.
Donde siga primando el interés económico, se seguirá mercantilizando la vida de animales humanos, no humanos, y del resto del planeta, y se seguirá destruyendo cuando sea rentable hacerlo.
El capitalismo también puede ser limitado por el poder del Estado, cosa que no sucede hoy en día debido a que los gobernantes actuales tienen un perfil que cuadra con la cultura depredadora actual.
Hay que conseguir que la gente cambie y que comiencen a ser consumidores conscientes y responsables con los demás, tal y como promueve el veganismo. Partidos políticos veganos podrían llegar al poder y PROHIBIR (violencia) toda explotación animal, toda contaminación, etc., tal como hoy sin ser dictadura está PROHIBIDA la pederastia, el maltrato a las mujeres, etc. pero para ello es necesario no un cambio de sistema sino un cambio de cultura, eso es lo jodido, que debemos cambiar la mentalidad de la MAYORIA de la sociedad haciéndola salir de su rutina, de sus vicios, de su ignorancia, de su indiferencia hacia el dolor ajeno, indeferencia hacia la contaminación que implican sus actos, etc. es decir, tenemos que cambiar el CARÁCTER de la gente, que no siempre es precisamente bueno... Ese es el camino, por eso cada día veo más claro que la revolución está en la calle, en el movimiento activista vegano: en lo que hace, en cómo lo hace, en la cohesión, en compartir, en la amistad, en la experiencia, etc. Así es como se crean NUEVAS REALIDADES. Lo que hay que cambiar es el carácter de la gente para que éstos cambien su manera de vivir, no el sistema económico, que por otro lado creo que habría que limitar desde el poder del Estado. Un Estado débil es víctima del poder económico, en cambio en un Estado fuerte el poder económico es esclavo del carácter mayoritario de la gente, de la cultura, por eso no hay empresas que se enriquezcan con la pederastia, ni vendiendo fustas a maltratadores de mujeres, etc. porque la cultura en eso ha evolucionado. Por eso tenemos expandir la cultura vegana, la cual rechaza que exista sufrimiento ajeno esté donde esté, y eso pasa por el tú a tú, y por realizar actos comunitarios y crear una tradición, por ejemplo, una cena del día de los Derechos Animales (10 de diciembre), carnaval vegano, etc. de todo eso puede salir una llama que ilumine todo.
Saludos,
David.
Y repito, si se quiere que se hagan actos en locales que no sean anarquistas pues adelante. Igual si no se hacen en otros círculos hay que ver cual es la causa de tal cosa, ponte manos a la obra y realiza actos en otros círculos... es que de verdad que no veo el problema, yo que se, eso es decisión tuya y de quienes pretendan organizar dichos actos.
Exactamente, es eso que he señalado en negrita
Lo curioso del asunto es que mi comentario iba dirigido a Defensa Animal, para nada a los anarquistas que amablemente ceden los locales. Luego, absurdamente, algunos de ellos toman el rábano por las hojas y se molestan por el comentario.
La lección más lamentable que me llevo de esto es comprobar lo poco acostumbrados que ciertos ácratas están a que se les formulen observaciones (que lo mío, aparte de no estar dirigido hacia ellos, ni siquiera era una crítica), cuando, según la idea que yo tengo del anarquismo, precisamente es la confrontación de ideas, la discusión, incluso la discrepancia debiera ser una piedra angular de esta ideología. Y esto me decepciona, lo confieso
Y ésto erfoud, viene muy a pelo con el tema aquel del "ecopijo verde manzana y otros teletubbies", en el que hiciste una intervención en la cual malinterpretabas lo que se pretendía con el texto, yo te respondí y aún no has vuelto a intervenir (en mi firma está con el título Revisándonos a nosotrxs mismxs).
Bueno, si te parece que malinterpreté tu escrito, allá tú. A mi me parece que lo interpreté correctamente...
Y, lo siento, suelo responder a posts que me resultan interesantes, no según el interés de mi interlocutor por que se le responda...
unx mas
25-dic-2010, 13:51
Y, lo siento, suelo responder a posts que me resultan interesantes, no según el interés de mi interlocutor por que se le responda... eso es mentira, no seas hipócrita, si no te hubiese interesado el post no habrías intervenido, a ti lo que te interesaba no era el post, te interesaba dejar constancia de tu opinión (sin dar lugar a debate, cosa que tanto acabas de entrar a criticar en lxs demás) y luego te vas y no respondes a una aclaración de un error en el cual estabas incurriendo. Claro que tengo interés, has puesto en boca mía algo que yo no pretendía decir, te expliqué por qué yo no quería decir eso y echas el culo atrás... en fin.
PD: para que nadie diga que es un insulto:
hipocresía.
(Del gr. ὑποκρισία).
1. f. Fingimiento de cualidades o sentimientos contrarios a los que verdaderamente se tienen o experimentan.
eso es mentira, no seas hipócrita, si no te hubiese interesado el post no habrías intervenido, a ti lo que te interesaba no era el post, te interesaba dejar constancia de tu opinión (sin dar lugar a debate, cosa que tanto acabas de entrar a criticar en lxs demás) y luego te vas y no respondes a una aclaración de un error en el cual estabas incurriendo. Claro que tengo interés, has puesto en boca mía algo que yo no pretendía decir, te expliqué por qué yo no quería decir eso y echas el culo atrás... en fin.
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Mentira, hipócrita... wow, esto debe de ser el espíritu navideño...:p
Bueno, para no hacer sangre de un asunto que raya lo ridículo, tan sólo te comunico que no me interesaba tu contestación, no el 1er post, con lo cual tu perorata (perorata: exposición de ideas larga y pesada) queda en 0 patatero.
¡Sé feliz, y no eches tanta bilis, que eso queda feo!
Moderación
25-dic-2010, 19:38
eso es mentira, no seas hipócrita.......
Llamar mentiroso e hipócrita a alguien sí es insultar, por mucha definición que copies.
Por cierto, edita tu firma por favor, no se permiten firmas de más de cinco lineas de texto.
unx mas
25-dic-2010, 20:57
Que manía tenéis algunxs en este foro de contestar por trozos y sesgar las frases... en fin. pues eso.....
unx mas
25-dic-2010, 21:04
Aquí está mi intervención en éste hilo, tooooooooooooooooooodo lo que está en negrita es lo que se está obviando, un mensaje respetuoso, creo, a lo que erfoud contesta como contesta, sin insultos, es verdad, pero vaya...
Más que preguntarse "¿qué modelo SI es vegano" habría que preguntarse "qué modelo es compatible con el veganismo" ya que ningún modelo político es vegano por definición, a no ser que aparezca un modelo político nuevo. Así mismo no hay modelos políticos que sean ecologistas, pero si podemos trabajar la pregunta "qué modelo es compatible con la ecología".
Así mismo, yo no hablaría de "vinculación anarquismo-veganismo" pero si contestaría a la pregunta siguiente "¿qué modelo de organización social es más compatible con la libertad de los animales (incluido el humano) y con un equilibrio con la naturaleza integrado en ésta de forma que se consuma a un ritmo igual o ligeramente menor a la tasa de reconstrucción natural del medio?" Evidentemente el capitalismo no lo es pues por definición propia y por su lógica intrínseca de crecer y producir atendiendo exclusivamente a lo pecuniario impide a los ecosistemas regenerarse de la sobre-explotación. Una dictadura tampoco porque luchar por la liberación animal pero subyugar a la esclavitud dictatorial al ser humano, que es un animal, es contradicción, ...
Para lxs anarquistas evidentemente será el anarquismo. Claro. Pero la diferenciación es importante, el anarquismo no implica en sí mismo al veganismo, pero bien es verdad, como ya dije, que tampoco implicaba en sí mismo la liberación de la mujer en los inicios, cosa que hoy, es impensable que no lo abarque ya que incurriría en contradicción, los que hemos llegado al veganismo a través del anarquismo pensamos que es una incoherencia luchar por la libertad excluyendo a otros seres que son capaces de sentir el daño que les infringimos.
Y repito, si se quiere que se hagan actos en locales que no sean anarquistas pues adelante. Igual si no se hacen en otros círculos hay que ver cual es la causa de tal cosa, ponte manos a la obra y realiza actos en otros círculos... es que de verdad que no veo el problema, yo que se, eso es decisión tuya y de quienes pretendan organizar dichos actos.
Así mismo, pienso que forma parte de la naturaleza intrínseca del anarquismo interesarse y poner en práctica cuestiones que podríamos denominar "transversales" (naturismo, ecologismo, liberación de la mujer, despatologización de colectivos gays, lesbianas, trans, pedagogía antiautoritaria, el propio federalismo integrado con el anarquismo cuando en realidad, en sus inicios el federalismo no es libertario por sí mismo, y miles de cuestiones...).
Pienso (y así lo he manifestado más de una vez) que hay que luchar de forma integral; bien podríamos conseguir que la población no consumiese productos de origen animal ni usase de éstos que podríamos (por qué no) vivir en dictadura; bien podríamos luchar contra una industria maderera que tale un parque natural en España que si conseguimos que no lo haga en España lo va a hacer en el Amazonas o en cualquier otro sitio, no se trata de estar toda la vida luchando contra los síntomas, se trata de alcanzar un sistema que acabe de raíz con esos grandes problemas globales, y no seguir manteniendo un sistema que los provoca y luchar contra los síntomas de contínuo ad-infinitum.
Y ésto erfoud, viene muy a pelo con el tema aquel del "ecopijo verde manzana y otros teletubbies", en el que hiciste una intervención en la cual malinterpretabas lo que se pretendía con el texto, yo te respondí y aún no has vuelto a intervenir (en mi firma está con el título Revisándonos a nosotrxs mismxs).
PD: hay que mirar el puzzle desde lejos, si nos limitamos a mirar una pieza y sus bordes sin mirar la imagen global, mal vamos.
Salud.
Y ésto erfoud, viene muy a pelo con el tema aquel del "ecopijo verde manzana y otros teletubbies", en el que hiciste una intervención en la cual malinterpretabas lo que se pretendía con el texto, yo te respondí y aún no has vuelto a intervenir (en mi firma está con el título Revisándonos a nosotrxs mismxs).
Bueno, si te parece que malinterpreté tu escrito, allá tú. A mi me parece que lo interpreté correctamente... [¿qué coño correctamente? lo entendiste enteramente al revés]
Y, lo siento, suelo responder a posts que me resultan interesantes, no según el interés de mi interlocutor por que se le responda... [venga hombre, esto es una sobrada, le he contestado como se merece. Punto.]
Por lo visto, el tema te tiene algo obsesionado, hasta el punto de sacarlo repetidamente a colación en este otro hilo que tiene poco que ver. Vale, eres libre de obsesionarte con lo que desees, pero comprenderás que no todos tenemos por qué sentirnos igual. Si crees que te malinterpreto, vale, pues no sabré leer, qué cosas. Dejemoslo...
Dicho de otra manera, el asunto me aburre, por lo que, sintiéndolo, no voy a seguir tu rueda.
Y en lo que se refiere a las formas, cada cual queda retratado por lo que pone, sin más...
3kantino
03-ene-2011, 12:39
jo, tio, has ganado.
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