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Ver la versión completa : Me discriminan por regla alfabética



enanone
05-nov-2010, 19:33
A estas alturas ya se habrá enterado todo el mundo: desde ahora, los hijos no van a llevar el apellido del varón como primer apellido y el de la madre como segundo. En su lugar, los padres deberán decidir en qué orden deben colocarse los apellidos, y si no se llega a ningún acuerdo, entonces se ordenarán por orden alfabético.

Apellidos como Sánchez, Péres o Zurbarán tienen los días contados. No se puede decir lo mismo de Aguilar, Advani o Abad, que dentro de unas pocas generaciones serán los más abundantes por mayoría destacada.

Yo lo que veo es que el PSOE ha cambiado una forma de discrimincación por otra. Antes se discriminaba por sexo, ahora por letra. Pero el sistema anterior no tenía consecuencias estadísticas a largo plazo; este sí. Es decir, que han cambiado una discriminación por otra peor.

Y en cualquier caso, lo de que los padres se pongan de acuerdo no significa nada. Según la RAE, "acuerdo" significa: Convenio entre dos o más partes, lo cual no se cumple en este caso. Como el resultado del desacuerdo ya es conocido, no se trata de un verdadero acuerdo, sino que aquel miembro de la pareja cuyo apellido vaya antes por orden alfabético tomará la decisión, el solo y sin intervención por parte del cónyuge.

En fin, que me parece una medida muy poco meditada y encima negativa. Para hacer algo así, que el orden de los apellidos en caso de desacuerdo se establezca por sorteo o que se vuelva al sistema anterior, que no tenía efectos estadísticos a largo plazo.

¿Qué opináis?

Phoenix
05-nov-2010, 19:53
Para hacer algo así, que el orden de los apellidos en caso de desacuerdo se establezca por sorteo o que se vuelva al sistema anterior, que no tenía efectos estadísticos a largo plazo.

O que se cambie y se ponga el de la madre primero, ¿no? :D

De todas formas, a mí personalmente este tema no me parece para preocuparse. Además, creo que es peor la discriminación por sexo así que esto tampoco lo veo tan mal :nose:

1me
05-nov-2010, 20:44
Enanone Zea, supongo... :p

Sakic
05-nov-2010, 20:54
Pues no me parece que las soluciones que aportas sean interesantes, no me hago yo a la idea de ver a los del registro con el bombo del sorteo.

Para mi la ley es acertada, al igual que la de que te puedas cambiar ese nombre feo que tus padres escogieran un dia que estaban cabreaos.

Y no creo la verdad que vaya a ver discriminación alfabética, así como no me parece que esto este desequilibrando la balanza estadística, de la misma manera que con la vieja norma lo podría hacer el señor Aaron A. Aaronson, si se ponia a tener hijos en serie... geometrica.

Riply
05-nov-2010, 21:06
A mí me parece estupendo. Ya era hora de que esta costumbre machista desaparezca. No puedo entender porque el apellido del hombre era el que tenía que ir primero.

Hasta te diría que el primer apellido debería de ser el de la madre, que es la que durante 9 meses "vive" con el bebé y sobre quien recae en la mayoría de los casos el cuidado y crianza del bebé y niño :D.

En el hipotético caso de que algún día mi novio y yo tuviéramos hijos a mí me gustaría que llevaran los apellidos de nuestras madres, que se merecen un monumento (las nuestras y las de casi todas las familias,vamos).

Vivimos en una sociedad todavía muy machista y muchas personas (hombre y mujeres, ambos machistas, por supuesto) están poniendo el grito en el cielo por una medida que ya hace tiempo que debía haberse tomado.

¿Orden alfabético? Me parece razonable. ¿Discriminación por letra? Menuda chorrada y menuda manera de dar bombo y platillo a algo que no lo tiene. La discriminación real es la que hay ahora, que por defecto se pone el apellido paterno en primer lugar.

¿Qué desaparecerán algunos apellidos? ¿Es que el de la madre no acababa despareciendo hasta ahora? ¿Por qué no te quejabas antes de esto, enanone?:D

aciteli
05-nov-2010, 21:10
A mi esto me parece una tonteria, a dia de hoy ya se podia elegir que apellido querias poner primero, si el de la mama o el del papa, asi que no se a que viene tanto bombo y platillo.
Antes que eso deberian arreglar el hecho de tener que ir a las tantas de la madrugada al registro para inscribir al niño/a.

Sakic
05-nov-2010, 21:15
Ya se podia? Pues yo creia de veras que era algo nuevo......se lo voy a decir a mi padre que siempre esta con que se pierde el apellido de las narices....

Rabia
05-nov-2010, 21:16
Un paso más para terminar con la discriminación por sexo.

Dejando de lado esto, no puedo parar de preguntarme por qué el gobierno toma ahora la medida.

Riply
05-nov-2010, 21:18
A mi esto me parece una tonteria, a dia de hoy ya se podia elegir que apellido querias poner primero, si el de la mama o el del papa, asi que no se a que viene tanto bombo y platillo.
Antes que eso deberian arreglar el hecho de tener que ir a las tantas de la madrugada al registro para inscribir al niño/a.

Por defecto, va el apellido del padre. Si se quiere cambiar este orden "pre-establecido" se podía, pero había que solicitarlo. Que es parecido pero no es lo mismo que tú dices.


Los gobiernos tiene que tomar muchas medidas todavía para lograr una sociedad libre de machismo así que cualquier medida para llegar a esto...bienvenida sea.

aciteli
05-nov-2010, 21:34
Vale sip, tienes razon habia que pedirlo, asi que no es lo mismo que llegar al del registro y decirlo y punto.
Desde ese lado me parece perfecta la medida.
Insisto en que no se a que viene tanto problema y titular con la medida, me parece de lo mas normal que una pareja pueda llamar a su hijo/a con los apellidos en el orden que mas le plazca, en una sociedad avanzada y razonable.
Sera que tengo el defecto de pensar que somos mas avanzados de lo que realmente somos.

Kirin
05-nov-2010, 21:49
Pues a mi me parece:

1- Bien que desde un principio se deje claro que se puede elegir.

2- Que me da exáctamente igual que desaparezcan apellidos, eso ha pasado siempre, y no se acaba el mundo, que chorrada. Y si a alguien le gusta tantisimo su apellido que se lo tatue o se lo pone a la criatura el 1º, en fin.

enanone
05-nov-2010, 21:50
Vale sip, tienes razon habia que pedirlo, asi que no es lo mismo que llegar al del registro y decirlo y punto.
Desde ese lado me parece perfecta la medida.
Insisto en que no se a que viene tanto problema y titular con la medida, me parece de lo mas normal que una pareja pueda llamar a su hijo/a con los apellidos en el orden que mas le plazca, en una sociedad avanzada y razonable.
Sera que tengo el defecto de pensar que somos mas avanzados de lo que realmente somos.

El problema no es que la pareja pueda decidir el orden de los apellidos, que es algo que me parece estupendo. El problema es que estos señores que se dicen socialistas pretenden establecer que, por defecto, vaya en primer lugar el apellido que esté antes por orden alfabético, lo cual sólo se altera si la pareja está de acuero.

Pero es peor aún. Con una medida como esta, así como con el sistema anterior, se hace de todo menos favorecer que los padres se pongan de acuerdo. Como se sabe de antemano qué apellido irá primero si no hay acuerdo, un solo miembro de la pareja tendrá poder de decisión, el otro no tendrá nada que decir.

Un ejemplo. Si me llamo Abad, mi mujer tiene poco que decir sobre cuál será el primer apellido del niño. Será el que a mí me de la gana, y punto. Y si me llamo Zurbarán, al contrario, yo ni pincho ni corto, no tengo nada que decir. No favorece el principio de acuerdo en absoluto.

Entonces, si este sistema tiene los mismos problemas que el anterior, ¿para qué lo cambiamos? Por eso no me quejaba antes, Riply:D, estaba establecido "por tradición". Al vaso le llamamos "vaso" sin que sea justo o injusto, por convención y punto. Esto era similar, era así y punto.

Pero claro, alguien se quejó. Con fundamento, por cierto. Una mujer que se consideraba discriminada porque el hijo llevaba su apellido en segundo lugar. Pues bien, se plantea la queja y se estudia el problema.

Pero claro, llegan los boronos del PSOE y no tienen otra idea que cambiar una discriminación por otra. A mi me gustaría que mis hijos llevaran el apellido de mi padre, sencillamente por tradición. Y eso no desmerece a mi madre, ni a mi mujer, ni a nadie.

Si antes nacías mujer, ya sabías que por defecto tu apellido se perdía. Si ahora tu primer apellido es Zurbarán, estate tranquilo que tu hijo lo llevará en segundo lugar. Una discriminación por otra.

Pero lo que la gente no quiere ver es que esta medida tiene consecuencias bastante más profundas. Y es que si antes existía una cierta homogeneidad de apellidos, ahora la balanza va a volcarse a favor de los apellidos que empiecen por "A". Una chapuza, como casi todas las medidas de este Gobierno.

¿Quieren las mujeres igualdad? Que se haga un sorteo. Y si no, pues que los padres se pongan de acuerdo. O sea, o se deja tal como estaba, o se cambia para mejor.

El sorteo es la única forma de garantizar la igualdad. ¿Es más justo a que el apellido del varón vaya primero? SÍ. ¿Es más justo a que se ordenen los apellidos por orden alfabético (con lo que se conoce el resultado de antemano)? SÍ (y esto no es discutible).

Si se quiere igualdad, igualdad. Hasta las últimas consecuencias, como son los trabajadores del registro con un bingo encima de la mesa:D

BabyJane
05-nov-2010, 21:54
Pero es peor aún. Con una medida como esta, así como con el sistema anterior, se hace de todo menos favorecer que los padres se pongan de acuerdo. Como se sabe de antemano qué apellido irá primero si no hay acuerdo, un solo miembro de la pareja tendrá poder de decisión, el otro no tendrá nada que decir.

Un ejemplo. Si me llamo Abad, mi mujer tiene poco que decir sobre cuál será el primer apellido del niño. Será el que a mí me de la gana, y punto. Y si me llamo Zurbarán, al contrario, yo ni pincho ni corto, no tengo nada que decir. No favorece el principio de acuerdo en absoluto.




Pero se supone que en una pareja se dialoga y se llega a un acuerdo, no te pones en plan no dialogo porque mi apellido empieza por A... puede que tenga demasiado buen concepto de la gente. Pero creo que tenemos que ser maduros para tomar decisiones (que tampoco son de vital importancia), escuchar a las otras personas e intentar llegar a un consenso.

Riply
05-nov-2010, 21:57
El problema no es que la pareja pueda decidir el orden de los apellidos, que es algo que me parece estupendo. El problema es que estos señores que se dicen socialistas pretenden establecer que, por defecto, vaya en primer lugar el apellido que esté antes por orden alfabético, lo cual sólo se altera si la pareja está de acuero.

Pero es peor aún. Con una medida como esta, así como con el sistema anterior, se hace de todo menos favorecer que los padres se pongan de acuerdo. Como se sabe de antemano qué apellido irá primero si no hay acuerdo, un solo miembro de la pareja tendrá poder de decisión, el otro no tendrá nada que decir.

Un ejemplo. Si me llamo Abad, mi mujer tiene poco que decir sobre cuál será el primer apellido del niño. Será el que a mí me de la gana, y punto. Y si me llamo Zurbarán, al contrario, yo ni pincho ni corto, no tengo nada que decir. No favorece el principio de acuerdo en absoluto.

Entonces, si este sistema tiene los mismos problemas que el anterior, ¿para qué lo cambiamos? Por eso no me quejaba antes, Riply:D, estaba establecido "por tradición". Al vaso le llamamos "vaso" sin que sea justo o injusto, por convención y punto. Esto era similar, era así y punto.

Pero claro, alguien se quejó. Con fundamento, por cierto. Una mujer que se consideraba discriminada porque el hijo llevaba su apellido en segundo lugar. Pues bien, se plantea la queja y se estudia el problema.

Pero claro, llegan los boronos del PSOE y no tienen otra idea que cambiar una discriminación por otra. A mi me gustaría que mis hijos llevaran el apellido de mi padre, sencillamente por tradición. Y eso no desmerece a mi madre, ni a mi mujer, ni a nadie.

Si antes nacías mujer, ya sabías que por defecto tu apellido se perdía. Si ahora tu primer apellido es Zurbarán, estate tranquilo que tu hijo lo llevará en segundo lugar. Una discriminación por otra.

Pero lo que la gente no quiere ver es que esta medida tiene consecuencias bastante más profundas. Y es que si antes existía una cierta homogeneidad de apellidos, ahora la balanza va a volcarse a favor de los apellidos que empiecen por "A". Una chapuza, como casi todas las medidas de este Gobierno.

¿Quieren las mujeres igualdad? Que se haga un sorteo. Y si no, pues que los padres se pongan de acuerdo. O sea, o se deja tal como estaba, o se cambia para mejor.

El sorteo es la única forma de garantizar la igualdad. ¿Es más justo a que el apellido del varón vaya primero? SÍ. ¿Es más justo a que se ordenen los apellidos por orden alfabético (con lo que se conoce el resultado de antemano)? SÍ (y esto no es discutible).

Si se quiere igualdad, igualdad. Hasta las últimas consecuencias, como son los trabajadores del registro con un bingo encima de la mesa:D

Me encantan tus argumentos (es ironía, por supuesto) detrás de los cuales no subyace otra cosa que machismo, machismo y machismo, que es lo que había hasta ahora con la asignación de apellidos (¿O es que no te parece que poner en primer lugar el apellido del hombre porque sí, porque sí y porque sí.....es ni más ni menos que machismo?).

No es que una mujer se sienta discriminada y haya una queja. Es que esta medida es a todas luces discriminación por razón de sexo y lo que queremos es una sociedad igualitaria en derechos entre hombres y mujeres.

Y bueno, que no votas al psoe, lo cual me da igual y no es motivo de este debate (o no debería).

enanone
05-nov-2010, 21:57
Pero se supone que en una pareja se dialoga y se llega a un acuerdo, no te pones en plan no dialogo porque mi apellido empieza por A... puede que tenga demasiado buen concepto de la gente. Pero creo que tenemos que ser maduros para tomar decisiones (que tampoco son de vital importancia), escuchar a las otras personas e intentar llegar a un consenso.

¿Qué consenso hay para poner un apellido? ¿Qué argumentos posibles? Como dices, tampoco tiene tanta importancia, pero es un tema en el que no tiene sentido el dialogo. Sólo que uno proponga y el otro ceda, es el máximo diálogo posible. ¿Por qué no lo del sorteo, y nos quitamos de problemas?

BabyJane
05-nov-2010, 22:02
Yo no digo que me parezca mal el sorteo, pero si yo tuviera un hijo, hablaría con mi pareja, a ver que apellido nos gusta más o que orden nos gusta más. A eso me refiero con hablarlo. Y te aseguro que no temdríamos problemas.
Puede que otra gente sí, no sé

nhoa
05-nov-2010, 22:06
pues yo soy partidaria de que se ponga un solo apellido y que éste sea el de la madre.

Somos de los pocos paises que llevan dos apellidos. me parece un engorro. Y lo más cómodo es que se ostente el apellido de la madre que al fin y al cabo es la que pare. En cuanto salga el mochuelo, se le asigna el apèllido y allá películas con todo lo demás.....

enanone
05-nov-2010, 22:10
pues yo soy partidaria de que se ponga un solo apellido y que éste sea el de la madre.

Somos de los pocos paises que llevan dos apellidos. me parece un engorro. Y lo más cómodo es que se ostente el apellido de la madre que al fin y al cabo es la que pare. En cuanto salga el mochuelo, se le asigna el apèllido y allá películas con todo lo demás.....

¿Si yo te razonará cualquier cosa al revés me dirías sexista? Yo creo que sí. Al final son los dos padres los que crían al niño. Un comentario como ese ofende.

Por cierto, ya que sacas el tema de los dos apellidos, queda claramente demostrado según nuestro querido PSOE que Inglaterra, EEUU o Alemania (donde sólo es lleva el apellido del padre) son países abiertamente machistas, donde la mujer es discriminada y no tiene las mismas oportunidades que el hombre [ironía ON]

Kirin
05-nov-2010, 22:27
Por cierto, ya que sacas el tema de los dos apellidos, queda claramente demostrado según nuestro querido PSOE que Inglaterra, EEUU o Alemania (donde sólo es lleva el apellido del padre) son países abiertamente machistas, donde la mujer es discriminada y no tiene las mismas oportunidades que el hombre [ironía ON]

Pues en ese caso concreto sí, desde luego.

O esque acaso eres de pensar que por que un país tenga ciertos adelantos en algunas cosas ya es todo una pradera verde de perfección?? Esos paises que has nombrado tienen sus manchas, y alguna que otra muy grande.
Acaso es escusable que se haga en otro lado para disculpar lo que se hace aquí? No lo veo yo.

nhoa
05-nov-2010, 22:27
Pues no majete, que al fin y al cabo es como se hace. Se pone el primer apellido el del padre, y si éste no da razón de vida, se le deja elegir a la madre si desea poner el suyo o el de su propia madre pa que los niños en el colegio no sepan que el pequeño no es hijo no reconocido. Si eso te parece menos sexista que poner el apellido de la madre siempre, pues ya me dirás...sin acritud que yo lo de los sexismos, ya lo tengo superado por mayorcita más que nada, que los 15 los pasé hace unos cuantos años

Snickers
05-nov-2010, 22:31
¿y no lo podrían echar a cara o cruz, que a sí no se le da ese cirto "poder" a quienes su apellido empiece por una letra anterior??

enanone
05-nov-2010, 22:34
Pues no majete, que al fin y al cabo es como se hace. Se pone el primer apellido el del padre, y si éste no da razón de vida, se le deja elegir a la madre si desea poner el suyo o el de su propia madre pa que los niños en el colegio no sepan que el pequeño no es hijo no reconocido. Si eso te parece menos sexista que poner el apellido de la madre siempre, pues ya me dirás...sin acritud que yo lo de los sexismos, ya lo tengo superado por mayorcita más que nada, que los 15 los pasé hace unos cuantos años

Y vuelvo a insistir en lo mismo. Que se haga por sorteo, entonces. ¿Por qué no por sorteo? A ver, ¿por qué no? Es lo más justo, y lo más igualitario. Y que conste que yo, tanto por hombre como por mi apellido, lo va a llevar mi hijo casi seguro. Pero lo más justo es un sorteo, que además incentiva el acuerdo

enanone
05-nov-2010, 22:36
¿y no lo podrían echar a cara o cruz, que a sí no se le da ese cirto "poder" a quienes su apellido empiece por una letra anterior??

Snickers, gracias... snif snif... sabía que este día llegaría, en que tú, Snickers, y yo, enanone, tendríamos la misma opinión en un asunto... snif snif... yo ya lo sabía cuando me puse aquello de "admirador de Snickers"... gracias ;) jaja

nhoa
05-nov-2010, 22:36
Bueno pues si ya consta que tu hijo llevará tu apellido tanto por hombre como por apellido, pa qué le das tantas vueltas? digo..........

Kirin
05-nov-2010, 22:40
Si una pareja discute por qué apellido va primero mejor que no tengan hijos, porque vaya estupidez.
Te dan dinero por tener tu apellido 1º? una casa? una vida más larga? más salud? más amor??

Entonces mientras se pueda elegir a mi me la sopla.

Riply
05-nov-2010, 22:45
Y una razón más para que sea el apellido primero el de la madre (aparte de porque gracias a ellas el mundo se mueve :D. Te quiero, madre :abrazo:) es que es la única que se sabe al 100% que es progenitor porque el padre, según el c.civil...se presume :D

Magerit
05-nov-2010, 22:49
Por defecto, va el apellido del padre. Si se quiere cambiar este orden "pre-establecido" se podía, pero había que solicitarlo. Que es parecido pero no es lo mismo que tú dices.


Los gobiernos tiene que tomar muchas medidas todavía para lograr una sociedad libre de machismo así que cualquier medida para llegar a esto...bienvenida sea.[/QUOTE]


Riply, ¿a qué te refieres con que "había que solicitarlo" en la contestación que le das a Aciteli, que dice correctamente que "ya se podía elegir"? La ley en vigor (aprobada en el 99 por el gobierno de Aznar) indica que "...el padre y la madre de común acuerdo podrán decidir el orden de transmisión de su respectivo primer apellido, antes de la inscripción registral. (art. 109 del Código Civil).

Riply
05-nov-2010, 22:58
Magerit, si la pareja no dice nada ¿qué apellido te crees que va en primer lugar? ¿Crees que el funcionario de turno informa de la posibilidad del cambio? ¿Quién va a inscribir al "recién" en el registro?:rolleyes:


Demasiados escollos en el camino de la igualdad. Me parece genial la medida. No decide el sexo...No hay discriminación entre hombre y mujer :D

enanone
05-nov-2010, 23:02
Magerit, si la pareja no dice nada ¿qué apellido te crees que va en primer lugar? ¿Crees que el funcionario de turno informa de la posibilidad del cambio? ¿Quién va a inscribir al "recién" en el registro?:rolleyes:


Demasiados escollos en el camino de la igualdad. Me parece genial la medida. No decide el sexo...No hay discriminación entre hombre y mujer :D

No, en su lugar hay discriminación de letra, que es igualmente arbitraria. ¿Me puedes explicar por qué no hacerlo por sorteo?

Magerit
05-nov-2010, 23:04
Desconozco si el funcionario informa o no de las posibilidades que existen a la hora de registrar los apellidos del recién nacido. Sólo quería puntualizar que era cierto lo que decía Aciteli respecto a que ya existía la posibilidad de elegir, de común acuerdo, el orden de inscripción de los apellidos. Por el momento, de no existir acuerdo prevalece en primer lugar el apellido del padre.

Riply
05-nov-2010, 23:07
No, en su lugar hay discriminación de letra, que es igualmente arbitraria. ¿Me puedes explicar por qué no hacerlo por sorteo?

A mí también me parecería bien hacerlo por sorteo pero la ley en perspectiva lo que plantea es por orden alfabético, que es una forma como otra cualquiera NO DISCRIMINATORIA, de hacerlo.

enanone
05-nov-2010, 23:10
A mí también me parecería bien hacerlo por sorteo pero la ley en perspectiva lo que plantea es por orden alfabético, que es una forma como otra cualquiera NO DISCRIMINATORIA, de hacerlo.

Discriminatorio: que discrimina
Discriminar: Dar trato de inferioridad a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, políticos, etc.

Bien, si se me da trato de inferioridad por motivo de la letra inicial de mi apellido, ¿eso no es discriminación? Buf, no me imagino que seas capaz de rebatir esto, son hechos. Si quieres seguimos discutiendo desde el punto base de que el orden alfabético también es discriminatorio.

Y ya que hacemos una nueva ley, que sea buena de verdad y que nadie le ponga pegas, como es el sorteo

Riply
05-nov-2010, 23:11
Desconozco si el funcionario informa o no de las posibilidades que existen a la hora de registrar los apellidos del recién nacido. Sólo quería puntualizar que era cierto lo que decía Aciteli respecto a que ya existía la posibilidad de elegir, de común acuerdo, el orden de inscripción de los apellidos. Por el momento, de no existir acuerdo prevalece en primer lugar el apellido del padre.

..¿Y POR QUÉ NO EL DE LA MADRE? Sigue siendo discriminatorio en cuanto al sexo y la ley que pretenden aprobar no lo es, decide la letra del apellido, algo totalmente arbitrario y nada machista :D.

Riply
05-nov-2010, 23:13
Discriminatorio: que discrimina
Discriminar: Dar trato de inferioridad a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, políticos, etc.

Bien, si se me da trato de inferioridad por motivo de la letra inicial de mi apellido, ¿eso no es discriminación? Buf, no me imagino que seas capaz de rebatir esto, son hechos. Si quieres seguimos discutiendo desde el punto base de que el orden alfabético también es discriminatorio.

Y ya que hacemos una nueva ley, que sea buena de verdad y que nadie le ponga pegas, como es el sorteo

enanone jajajajajaja
jajajajaja

Que sí, que sí...discriminatorio por razón de letra.....jajajajaja. Menos mal que gente como tú no legisla porque sino, las mujeres todavía no tendrían derecho al voto, ni a conducir, ni a decidir jajajaja.

Lo que se trata es de erradicar la discriminación POR RAZÓN DE SEXO! ¿Es que no lo entiendes o no lo quiere entender?

Recoge firmas para un anteproyecto de ley por "la no discriminación por letra" jajajaja. Ya te vale :D

Magerit
05-nov-2010, 23:20
Precisamente porque discrimina a la mujer, la nueva ley pretende que no prevalezca en primer lugar el apellido paterno.
La ley que se pretende aprobar no descarta otras posibilidades, como realizar un sorteo, ya que efectivamente el orden alfabético, en caso de que no haya acuerdo, podría provocar otra serie de problemas. De momento no se ha decidido cuál será el procedimiento pero está claro que lo que se pretende es acabar con esta tradición machista y patriarcal.

enanone
05-nov-2010, 23:21
enanone jajajajajaja
jajajajaja

Que sí, que sí...discriminatorio por razón de letra.....jajajajaja. Menos mal que gente como tú no legisla porque sino, las mujeres todavía no tendrían derecho al voto, ni a conducir, ni a decidir jajajaja.

Lo que se trata es de erradicar la discriminación POR RAZÓN DE SEXO! ¿Es que no lo entiendes o no lo quiere entender?

Recoge firmas para un anteproyecto de ley por "la no discriminación por letra" jajajaja. Ya te vale :D

NO, es que NO SE TRATA DE ELIMINAR LA DISCRIMINACIÓN DE SEXO. ¿Qué pasa, no hay otras discriminaciones en el mundo? SE TRATA DE ELIMINAR LA DISCRIMINACIÓN ante la ley, algo MUCHO MÁS IMPORTANTE que sencillamente eliminar un tipo de discriminación en concreto.

Si sólo se tratara de eliminar la discriminación por sexo, me daría igual cambiar una discriminación por otra, pero insisto en que no se trata de eso. Se trata de eliminar la discriminación, y la medida del gobierno sólo hace cambiarla (como el que esconde la basura debajo de la alfombra).

Si yo legislara, para empezar, quitaría la discriminación más flagrante que existe en el Estado Español, que es el hecho de que sólo una persona entre todos los españoles y por motivos de nacimiento pueda optar al cargo de funcionario público de Rey

aciteli
06-nov-2010, 01:13
Pues sinceramente me gustaba mas como estaba antes... que lo de la letra me parece una tonteria sin fundamento, lo de la tradicion tambien me parece una tonteria sin fundamento (pero es lo que tiene una educacion catolica religiosa que al final algo de huella deja con lo de las tradiciones)
Ademas que a mi que desaparezca el martinez me la refonfinfla! Con lo bonito que es el martinez de mi novio!
Por cierto yo sabia que se podia elegir pero como decian por ahi pensaba que habia que decirlo especificamente, pero vamos que parece ser que no habia problemas.
Y digo yo e insisto en ello, antes que dedicarnos a ver si es mas mejor llamarse Abad Perez que Perez Abad, no seria mejor informatizar el registro civil y que esos papis mamis primerizos no tengan que ir a notificar si han tenido que discutir mucho en casa por el orden de los apellidos a las tres de la mañana a la cola del susodicho?
Con lo facil que seria poner nombres a los niños con un Randomize, como en los juegos online.....
PD: (que ando espesa a estas horas) que quede claro que me parece perfecto que eliminen la discriminacion por sexos y que lo de la letra me parece una somera gilipollez, la ley tenia que ser papi y mami eligen el orden de los apellidos y punto pelusa.

Ananita
06-nov-2010, 01:38
En cuanto a la "discriminación por letra" basada en que los apellidos del final del abecedario acabarán siendo erradicados, no debemos olvidar lo mucho que sufren los apellidos que empiezan por A, B, C... en el colegio ¿por qué los profesores siempre preguntan por órden de lista? :D

Ahora fuera de bromas, creo que si una pareja no es capaz de ponerse de acuerdo en el orden de los apellidos no debería haber tenido un hijo. Llegar al punto de tirar una moneda al aire (como proponéis como método igualitario) para decidir si el niño es Alvarez-Ramos o Ramos-Alvarez me parece muy fuerte, lo mismo que llegar al punto de decir "como yo soy el padre, llevará mi apellido" o "como yo soy la madre tengo la última palabra". Pero puestos a elegir me quedo con la segunda.

Ananita
06-nov-2010, 01:44
la ley tenia que ser papi y mami eligen el orden de los apellidos y punto pelusa.

Es que la ley viene a decir eso, es lo ideal y lo que va a ser totalmente común y normal de aquí a un tiempo. Pero hay muchos casos de parejas en que no es tan facil, bien porque papi y mami tienen problemas y no se pueden ni ver, bien porque papi no quiere saber nada del tema...
Y no olvidemos el caso de las parejas homosexuales, si son dos hombres o dos mujeres los que adoptan un niño ¿el apellido de quién va primero hasta ahora? supongo que lo que hacen es ponerse de acuerdo.

PdR
06-nov-2010, 01:53
pues nada, me sentiré orgulloso de mi apellido que empieza por "C", por fin una ley que me favorece!

pd tamaña tontería, no hay cosas mas importantes de las que ocuparse? este tipo de leyes/decretos/lo que sean me parecen hasta insultantes

meiganegra666
06-nov-2010, 02:51
Pues a mi me parece genial esta medida porque:
-Tanto Mamá como Papá tienen el mismo derecho a poner el primer apellido que quieran.
-Mamá y Papá si no se ponen de acuerdo, pueden echarlo a suertes y si aún así no les parece bien, el señor del registro (ya que los padres son un poco tontacos si no se decidieron) acaba rápido con esta gilipollez.
-Además porque se apreció MÁS al varón? por que era el que transmitia el apellido (idioted pura y dura durante años y años, que aunque parezca mentira aún existe)
-Como mujer si quiero poder decidir que hacer, tanto si el padre se larga, como si decido tenerlo sola como si vivo con él.

Por cierto, Señor Enanone


Y vuelvo a insistir en lo mismo. Que se haga por sorteo, entonces. ¿Por qué no por sorteo? A ver, ¿por qué no? Es lo más justo, y lo más igualitario. Y que conste que yo, tanto por hombre como por mi apellido, lo va a llevar mi hijo casi seguro. Pero lo más justo es un sorteo, que además incentiva el acuerdo

Me parece que igual su madre tiene algo que decir al respecto no? O es por que como tu eres hombre ya mandas más que ella?

Tito Chinchan
06-nov-2010, 11:25
Buenas,

unas cosillas:

1.- Ya se podía pedir que pongan antes el de la madre. Lo nuevo es el caso de conflicto, que pasa de ganarlo siempre el padre (siempre que estén casados) y ganarlo el que tenga el alfabético anterior.

2.- Todo aquel que se sienta subyugado por llevar el apellido de su padre primero, puede ir al registro (si tiene más de 18 años) y pedir que le cambien de orden los apellidos.

3.- Con esta medida, efectivamente, apellidos como Zurbarán o Zapatero desapareceran en 3 generaciones. No es un drama, es un dato.

4.- Esta medida claramente está orquestada por Aznar que odia a Zapatero :D

5.- Poner sólo un apellido está muy bien para las sagas, y para tener que ponerte varios nombres para distinguir a las personas. Eso le viene bien al santoral, que está muy abandonado.

6.- ¿Nadie ha podido pensar que un hombre que defienda que se ponga primero su nombre puede ser otra cosa que no sea machismo? No se, ¿que le guste su apellido?

7.- ¿Alquien ha pensado en el niño? Quizá lo que se debe hacer es que apellidos como "Manteca", "Colilla" o "Rabazo" desaparezcan, que eso debe ser una condena en el pateio del cole :D

Besitos.

Sheva
06-nov-2010, 12:58
Pues yo no creo que este mal !! al contrario...es buena opcion sino se llega a un acuerdo, que opción pondriais vosotros?????

bs.

vellocinodeoro
06-nov-2010, 13:13
3.- Con esta medida, efectivamente, apellidos como Zurbarán o Zapatero desapareceran en 3 generaciones. No es un drama, es un dato.


Debe ser que soy cortita, pero no termino de entender la razón de esto...
A mí el tema personalmente me la sopla un poco, porque mi bebé será Sánchez Rodríguez o Rodríguez Sánchez, pero el cambio de la ley me parece estupendamente.

Kirin
06-nov-2010, 14:29
Yo tampoco lo entiendo vellocinodeoro.
Creo que siempre habrá alguna pareja cuyo apellido con Z les guste y decidan ponérselo el 1º... no veo ahí riesgo alguno. Lo que si veo es la opción (porque ni todo el mundo se enterará o le importará) de que desaparezcan los juegos de palabras con los apellidos que tantos chistes han creado... porque yo conozco unos cuantos colegas-pareja que si tienen descendencia como les dejen los apellidos tal cual... quedará cuanto menos curioso.

pizke
06-nov-2010, 15:06
a mi me parece increible que en tiempos de crisis economica se pongan a debatir semejantes chorradas los gobernantes

Gata
06-nov-2010, 18:20
A mi no me parece taaaan grave esta nueva medida para los apellidos. :nose: Sinceramente, como ya han comentado algunos compañeros, elegir el orden de los apellidos no debería ser un engorro para las parejas (y si lo es, mal comenzamos:rolleyes:). Nace el niño, llega la hora de elegir el orden de los apellidos y la pareja decide. Si no se llega a un acuerdo pueden echarlo a suertes, a piedra, papel o tijera o cara o cruz en su casa tranquilamente. Y si aun así tampoco les convence el resultado, como ultimo recurso, que decida el orden alfabético. Lo que planteas de “sortear” el orden de los apellidos se podrá hacer perfectamente, pero a nivel privado, cada uno en su casita.

Tampoco creo que vayan a desaparecer completamente ciertos apellidos. Habrá parejas que decidan poner un apellido que comience por Z por ser original o bonito, como dice Kirin.

Yo no soy partidaria de poner solo un apellido. Los dos juntos, hombre y mujer, contribuyen a formar un niño (aunque luego en la práctica, algunos hombres se escaneen de sus responsabilidades) así que me parece bien que lleve el apellido de ambos.

Yo tengo los mismos apellidos que mi mamá, como si fuésemos hermanas, y me gustan ambos (más que nada porque no son nada comunes) ¡Menos mal que mi madre si estuvo al tanto de que se podía hacer ese cambio y no me puso el apellido de mi padre biológico porque no me gusta nada (a parte de que, como no se ha responsabilizado de mi nunca, tampoco creo que se merezca ese derecho)!

Igual es que le tienes cierta ojeriza al PSOE y por eso todo lo que dice te parece fatal. :confused:

Menos drama, que hay cosas mucho más importantes. :)

enanone
06-nov-2010, 19:48
Pues a mi me parece genial esta medida porque:
-Tanto Mamá como Papá tienen el mismo derecho a poner el primer apellido que quieran.
-Mamá y Papá si no se ponen de acuerdo, pueden echarlo a suertes y si aún así no les parece bien, el señor del registro (ya que los padres son un poco tontacos si no se decidieron) acaba rápido con esta gilipollez.
-Además porque se apreció MÁS al varón? por que era el que transmitia el apellido (idioted pura y dura durante años y años, que aunque parezca mentira aún existe)
-Como mujer si quiero poder decidir que hacer, tanto si el padre se larga, como si decido tenerlo sola como si vivo con él.

Por cierto, Señor Enanone

Me parece que igual su madre tiene algo que decir al respecto no? O es por que como tu eres hombre ya mandas más que ella?

Demagogia: Práctica política consistente en ganarse con halagos a los sentimientos elementales el favor popular

De todos es sabido que alegar en contra del machismo es un tanto seguro para ganarse el favor popular, como dice la definición, o sencillamente para devaluar la postura del otro. Si piensas durante pocos segundos, verás qué quería decir yo con mi comentario:


Y que conste que yo, tanto por hombre como por mi apellido, lo va a llevar mi hijo casi seguro

Porque si no se cambia la ley, como yo soy hombre no gay, pues mi hijo llevaría mi apellido, y como mi apellido empieza por una de las primeras letras del alfabeto, es probable que también lo llevase mi hijo si se cambia la ley y prima la letra. Es decir, que esa velada acusación de machismo es un argumento demagógico y más bien pobre.

Y lo de que la madre tendrá algo que decir, pues ciñéndonos a la ley y dejando a parte lo que pueda pasar dentro de casa, es falso, ya que la decisión la tomo solamente yo. Si me apellido González y mi mujer Sánchez, ella, legalmente, tiene 0 que decir en este asunto, por lo que la medida es discriminatoria.

Si por ley se establece un sorteo, los padres ya pueden decir misa pero acatar lo que salga, no hace falta lo de la letra. Y eso de:


Como mujer si quiero poder decidir que hacer, tanto si el padre se larga, como si decido tenerlo sola como si vivo con él

Es bastante sexista, haces ver como que la mujer tiene más derechos sobre el niño que el hombre.


Pues yo no creo que este mal !! al contrario...es buena opcion sino se llega a un acuerdo, que opción pondriais vosotros?????

Obviamente, el sorteo, como también ha sugerido Snickers

Maggie
06-nov-2010, 20:14
Realmente estamos discutiendo esto?! que fuerte.

yo creo que es muy similar a la decision de "que nombre le pongo". a mami le gustará uno y a papi otro, y pegarán o no con alguno o ambos apellidos... pero siempre se llega a un acuerdo. y como mas de uno dijo, si no se llega a un acuerdo en eso: de verdad tendrá un hijo esa pareja????

a mi me gustaria ponerle mi apellido primero, y mi churri no creo que se haga demasiada historia... pero tampoco me quitaría el sueño. más que seguro que mi apellido no dura mucho más, somos casi todas nenas asique no pasa de 2 generaciones más.... asique tampoco me esforzaría mucho. aunque sí sería upoco más original y menos "oído" que el de mi churri...

creo que insitir en la discriminación por letra es un poco... infantil, espero que nadie se moleste por esto, pero no se. entonces por tradición estaba bien? eso no discriminaba? mmmhhh no se yo, eh!

por qué siempre que hay un cambio que puede llegar a favorecer a la situación de la mujer en la sociedad, aparece algo asi como un miedo de perder la tradición, la supremacía del hombre??

Tanto cambiaría la vida del hombre si su apellido no va primero? y qué hay con "perpetuar" el apellido de la madre?

por qué si lleva el de la madre es porque "tiene más derechos que el padre"? por qué no al reves: si lleva el del padre tiene más autoridad en ciertas decisiones?

no se, no se, me parece un poco surralista discutir esto.

Isli
06-nov-2010, 20:19
4.- Esta medida claramente está orquestada por Aznar que odia a Zapatero :D


:jaaa::juas::jaaa::juas::jaaa:

misantropía irreversible
06-nov-2010, 20:43
Este tema es muy peliagudo, y no me refiero a la estupidez del apellido, que buenos problemas taerá y sino tiempo al tiempo. Me refiero a la parte guerra de sexos que lleva el tema. Eso más vale que lo matemos aquí, todos debemos luchar contra el machismo juntos, el machismo es cosa de hombres y mujeres, los dos tienen la culpa por igual uno por imponer y la otra por pasar por el tubo. También hay que luchar, por igual, contra el feminismo, que también lo hay en nuestra sociedad y parece que nadie quiera decir nada al respecto. Ambos son un cáncer, una lacra y hay que terminar con ellos para llegar a una igualdad total.

En cuanto a la chorrada del apellido, si a nadie se le ocurre nada mejor, yo creo que lo más justo en caso de desacuerdo, es no imponer, osea de momento el sorteo es lo más justo hasta que a alguien se le ocurra otra cosa menos patética. Yo propongo liarse con el primo/a paterno para tener el mismo apellido ;-)

enanone
06-nov-2010, 22:06
creo que insitir en la discriminación por letra es un poco... infantil, espero que nadie se moleste por esto, pero no se. entonces por tradición estaba bien? eso no discriminaba? mmmhhh no se yo, eh!

por qué siempre que hay un cambio que puede llegar a favorecer a la situación de la mujer en la sociedad, aparece algo asi como un miedo de perder la tradición, la supremacía del hombre??

Tanto cambiaría la vida del hombre si su apellido no va primero? y qué hay con "perpetuar" el apellido de la madre?

por qué si lleva el de la madre es porque "tiene más derechos que el padre"? por qué no al reves: si lleva el del padre tiene más autoridad en ciertas decisiones?

no se, no se, me parece un poco surralista discutir esto.

Pero vamos a ver, no busques un conflicto donde no lo hay. ¿Quién ha dicho que el sistema anterior era justo? ¿Quién lo ha dicho? ¿Quién está criticando esta ley para que se reinstaure la anterior? ¿Quién? ¿Quién ha dicho que no hay que perpetuar el apellido de la madre? ¿Quién lo ha dicho?

Es que estás rebatiendo cosas donde no hay discución alguna. A ver, yo no digo que pongan el sistema anterior. Es discriminatorio. Digo que para cambiarlo, que lo hagan bien o no lo hagan, que no es tan difícil.

Que lo del orden alfabético es una discriminación en toda regla, que no tiene sentido y que si quieren cambiar la regla, debe ser para la norma del sorteo (si no hay acuerdo, claro). No es infantil, ¿qué pasa con el que se llame Zubizarreta? Es discriminatorio, y es malo.

No, si ya se sabe, con un gobierno que es capaz de una norma tan absolutamente discriminatoria como establecer unos cupos de hombres-mujeres en los aparatos de decisión públicos, cualquier cosa es esperable...

nhoa
06-nov-2010, 22:19
Enanone....paiceme a mi que deberías releer lo que escribes, porque tal pareciera que quieres aparentar ser un exaltado de la igualdad, o eso parece que quieres trasmitir, pero después al leerte, uno se da cuenta de que para nada............

enanone
06-nov-2010, 22:30
Enanone....paiceme a mi que deberías releer lo que escribes, porque tal pareciera que quieres aparentar ser un exaltado de la igualdad, o eso parece que quieres trasmitir, pero después al leerte, uno se da cuenta de que para nada............

1. (No te voy a acusar de injurias que esto es un foro xDDDDD) pero CITA

2. Dime por qué no poner la norma del sorteo

3. Si te apetece, dime tu opinión de la regla de cupos (mismo número de hombres y mujeres por decreto en aparatos de decisión públicos) de este gobierno

nhoa
06-nov-2010, 22:45
:juas::juas::juas:

nitta
06-nov-2010, 22:50
También hay que luchar, por igual, contra el feminismo, que también lo hay en nuestra sociedad y parece que nadie quiera decir nada al respecto. Ambos son un cáncer, una lacra y hay que terminar con ellos para llegar a una igualdad total.

Feminismo: m. Movimiento y doctrina social que propugna la igualdad de derechos entre la mujer y el hombre.

http://www.wordreference.com/definicion/feminismo

Kirin
06-nov-2010, 22:50
Enanone, creo que te equivocas, ya que das por echo que o va el apellido del hombre 1º o el que empiece por una letra anterior en el abecedario... cuando esta última opción solo se toma en caso de no llegar a un acuerdo la pareja, que me da que en un 90% se va a llegar, si no es a elegir a uno de los 2 como el 1º será dejarlo como está, que por cierto de este modo tambien se podría decir que está en peligro de extinguirse muchos apellidos. A saber la de ellos que habrán desaparecido, sobre todo en familias que solo tuvieron niñas por ejemplo...

No entiendo tu preocupación desmedida cuando se está dejando a ambos progenitores elegir. No te van a imponer nada.

Y por cierto, no te sentías discriminado en clase por el ser de los primeros en la lista o los últimos??? XD

zana
07-nov-2010, 00:26
No se si alguien lo propuso ya , pero casi es mejor que nadie lleve apellidos y listo. A mi esto me parece una manera de buscar problemas donde no los hay.

enanone
07-nov-2010, 00:33
Enanone, creo que te equivocas, ya que das por echo que o va el apellido del hombre 1º o el que empiece por una letra anterior en el abecedario... cuando esta última opción solo se toma en caso de no llegar a un acuerdo la pareja, que me da que en un 90% se va a llegar, si no es a elegir a uno de los 2 como el 1º será dejarlo como está, que por cierto de este modo tambien se podría decir que está en peligro de extinguirse muchos apellidos. A saber la de ellos que habrán desaparecido, sobre todo en familias que solo tuvieron niñas por ejemplo...

No entiendo tu preocupación desmedida cuando se está dejando a ambos progenitores elegir. No te van a imponer nada.

Y por cierto, no te sentías discriminado en clase por el ser de los primeros en la lista o los últimos??? XD

Lo que estoy queriendo decir es que la ley, con este sistema arbitrario y discriminatorio (al igual que el sistema anterior), no da la opción real de elegir. Me explico por 5ª vez: Si yo me llamo Abad y mi mujer Pérez, ¿quién tiene la decisión de qué apellido se va a llevar? YO, y sólo YO. Además, si lo vamos a justificar en que el 90% de las parejas se pondrán de acuerdo, lo mismo vale para el sistema anterior.

Y no, no me sentía discriminado en clase por ser de los primeros o de los últimos en la clase, me sentía discriminado en todo caso porque el profesor usara un sistema de elcción de alumnos arbitrario y discriminatorio como es el alfabético. No es lo mismo, la diferencia es sustancial y muy importante para lo que estamos hablando


:juas::juas::juas:

Muchas personas quedan retratadas cuando se les da la oportunidad de participar en algo serio:D

Kirin
07-nov-2010, 01:01
Enanone que no es así!
Por qué vas a tener que elegir tú solo por tener un apellido que empieza por una letra anterior en el abecedario al de tu mujer??? o_O
La cosa es así: cuando se va a inscribir al bebé en el registro se elije venido de casita qué nombre se le va a dar y qué apellido irá antes, te apellides Abad o Zunzunegui es una decisión de los dos. Si se decide poner uno, sea cual sea, delante y otro detrás el del registro no te puede decir nada empiece por la letra que empiece. Que tu apellido vaya el 1º depende de varias cosas:
- Que tu pareja esté de acuerdo.
- Que os de igual y lo dejeis por defecto como se lleva haciendo.
- Que lo echeis a los chinos y te toque XD
- Que no hayais llegado a ninguna conclusión después de todos los puntos anteriores (??? un poco dificil) y decidais que sea por orden alfabético, que como se ve es la última opción y obviamente es para quien se la sople porque antes tiene muchas y variadas opciones para satisfacer al más fino.


Con las plantas no hay este problema, afú, que felices mis cactus sin apellidos XD

zana
07-nov-2010, 01:03
[QUOTE=enanone;512271]Lo que estoy queriendo decir es que la ley, con este sistema arbitrario y discriminatorio (al igual que el sistema anterior), no da la opción real de elegir. Me explico por 5ª vez: Si yo me llamo Abad y mi mujer Pérez, ¿quién tiene la decisión de qué apellido se va a llevar? YO, y sólo YO. Además, si lo vamos a justificar en que el 90% de las parejas se pondrán de acuerdo, lo mismo vale para el sistema anterior.

Y no, no me sentía discriminado en clase por ser de los primeros o de los últimos en la clase, me sentía discriminado en todo caso porque el profesor usara un sistema de elcción de alumnos arbitrario y discriminatorio como es el alfabético. No es lo mismo, la diferencia es sustancial y muy importante para lo que estamos hablando

Pues yo tampoco te entiendo, la decisión la teneis entre los dos y los criterios los poneis vosotros, no el estado. Si tú y tu pareja pensais en echarlo a suertes , nadie os lo va a prohibir....

nhoa
07-nov-2010, 08:37
Muchas personas quedan retratadas cuando se les da la oportunidad de participar en algo serio:D

No te lo tomes a mal, hombre!....es que pensamos de una forma muy diferente, pero entoy segura de que en otras cosas hasta podríamos tener una conversación agradable:). Ocurre que lo que tu llamas serio, yo no lo veo así y con ello no quiero decir que no lo sea:rolleyes:, pero a mi me preocupan otras cosas y no precisamente esta. Tu te lo has tomado de forma muy seria y me ha hecho gracia, pero te ofrezco mis disculpas en todo caso, por haber intervenido en el hilo serio que creaste, ya que para mi no tenía su aquel y por eso me debía de haber abstenido.

enanone
07-nov-2010, 11:33
Enanone que no es así!
Por qué vas a tener que elegir tú solo por tener un apellido que empieza por una letra anterior en el abecedario al de tu mujer??? o_O
La cosa es así: cuando se va a inscribir al bebé en el registro se elije venido de casita qué nombre se le va a dar y qué apellido irá antes, te apellides Abad o Zunzunegui es una decisión de los dos. Si se decide poner uno, sea cual sea, delante y otro detrás el del registro no te puede decir nada empiece por la letra que empiece. Que tu apellido vaya el 1º depende de varias cosas:
- Que tu pareja esté de acuerdo.
- Que os de igual y lo dejeis por defecto como se lleva haciendo.
- Que lo echeis a los chinos y te toque XD
- Que no hayais llegado a ninguna conclusión después de todos los puntos anteriores (??? un poco dificil) y decidais que sea por orden alfabético, que como se ve es la última opción y obviamente es para quien se la sople porque antes tiene muchas y variadas opciones para satisfacer al más fino.


Con las plantas no hay este problema, afú, que felices mis cactus sin apellidos XD

A ver, míralo así. Si ninguno de los dos cede, no hay acuerdo, ¿verdad? Bueno, en realidad basta con que uno solo de los dos no quiera acuerdo para que no lo haya. Volvamos al ejemplo: yo Abad y ella Sánchez. Si yo quiero que el niño se apellide Abad, pues se apellida así y punto, y mi mujer no tiene nada que decir al respecto. Porque si ella quiere que su apellido vaya en primer lugar, yo no me pongo de acuerdo con ella y al final es mi apellido el que hereda el niño, por regla alfabética en caso de desacuerdo. Así que:

- No depende de que mi parea esté de acuerdo. Si yo estoy en desacuerdo con ella, al final se pone el apellido que yo quería.
- No depende de que lo echemos a los chinos y me toque, porque si yo no quisiera echarlo a los chinos y buscara el desacuerdo, conseguiría que se inscribiera al niño con mi apellido
- Y no es que se recurra a la regla alfabética como última posibilidad. El que quiera que el niño lleve su apellido, y dicho apellido prevalezca por regla alfabética, no tiene ningún incentivo a buscar el acuerdo, sino que buscará siempre el desacuerdo y al final conseguirá que es ponga su apellido. Si entiendes esto, verás que es un sistema muy discriminatorio.

¿Por qué no te gusta lo del sorteo?

Kirin
07-nov-2010, 11:40
Pues no es por nada, pero si te pones así y básicamente no quieres ni siquiera ceder al azar cuando tu mujer no está de acuerdo que tu apellido sea el 1º por narices... es un poco de cabr.... Vamos, es como si vas tú solo al registro y le pones a tu hijo de nombre "Calcetín", porque la madre qué va a decir??? con tal de que llegues tú antes al registro...

De todos modos tu ejemplo me parece demasiado rebuscado, no me creo que para nada sea la mayoría. La gente no gasta tanta energía en estas chorradas.

Hound
07-nov-2010, 11:59
Ya era de que se hiciese algo así, nunca he entendido por qué tiene que estar predefinido cuál de los dos dará el primer apellido al hijo. Aunque según tengo entendido, en algunos países americanos (no sé si en es más sitios) esto es peor aún, porque no sólo es el hijo quien adopta el apellido del padre, sino también la esposa como si ella no tuviese apellidos propios.

Puede que la discriminación alfabética sea otra discriminación más, pero no me parece peor que la discriminación por sexo. Porque en este caso no está todo predefinido (puede "ganar" tanto el padre como la madre) y no se discrimina a un ser (la madre) sino a algo (el orden alfabético).

Si alguna vez tengo hijos (cosa que dudo muchísimo) le dejaré a mi esposa que decida, que aparte de que mi apellido no me gusta es muy "primerizo alfabéticamente". Y aún recuerdo el coñazo que era cuando iba al cole y al pasar lista me llamaban a mí siempre el primero xDD.

Saludos!

enanone
07-nov-2010, 12:05
De todos modos tu ejemplo me parece demasiado rebuscado, no me creo que para nada sea la mayoría. La gente no gasta tanta energía en estas chorradas.

Totalmente de acuerdo, no creo que la gente gaste energías en eso. ¿Pero por qué hay que hacer la lay a medias? En serio, todavía no has respondido, ¿por qué no el sorteo? Es igual respecto al hombre y la mujer, igual respecto al acuerdo o desacueredo y no es discriminatorio. ¿Por qué no?


Puede que la discriminación alfabética sea otra discriminación más, pero no me parece peor que la discriminación por sexo. Porque en este caso no está todo predefinido (puede "ganar" tanto el padre como la madre) y no se discrimina a un ser (la madre) sino a algo (el orden alfabético).

Dios mío, y si es discriminación, ¿POR QUÉ NO SE SORTEA EL ORDEN DE LOS APELLIDOS EN CASO DE DESACUERDO? Por Dios, no es tan difícil, si se hace la ley, que se haga bien, ¿para qué vamos a cambiar una discriminación por otra, pudiendo eliminarla?

Hound
07-nov-2010, 12:16
Dios mío, y si es discriminación, ¿POR QUÉ NO SE SORTEA EL ORDEN DE LOS APELLIDOS EN CASO DE DESACUERDO? Por Dios, no es tan difícil, si se hace la ley, que se haga bien, ¿para qué vamos a cambiar una discriminación por otra, pudiendo eliminarla?

Se me olvidó decir que sí estoy de acuerdo con lo del sorteo en caso de que no haya acuerdo o le dé igual a los dos xD. Al menos así no se discriminaría a nada ni nadie, y dependería sólo del azar. Aunque también creo que debería poder ser cambiable por el hijo si una vez que se hace mayor prefiere el orden al revés.

Saludos!

Kirin
07-nov-2010, 12:18
Lo que no entiendo es que te parezca válido que un desconocido haga sorteo pero si te dice tu mujer de echarlo a suertes "no te apetezca" o_O
El sorteo se puede llevar hecho de casa y santas pascuas.

enanone
07-nov-2010, 12:24
Lo que no entiendo es que te parezca válido que un desconocido haga sorteo pero si te dice tu mujer de echarlo a suertes "no te apetezca" o_O
El sorteo se puede llevar hecho de casa y santas pascuas.

Pues porque si yo me llamo Pérez y mi mujer Hernández, ella no va a querer hacer sorteo en casa, sino que vamos a llegar al registro en desacuerdo y al final se va a poner su apellido.

No es tan difícil...

Kirin
07-nov-2010, 12:38
Y por qué no va a querer??? O_O
Me parece que piensas que todos van a actuar como tú... porque yo si no llego a un acuerdo con mi chico hago lo que sea por llegar a un acuerdo, al igual que él tambien lo hace. Porque lo primordial en una pareja es no ser un puñetero cabezota y si hace falta aflojar para llegar ambos a un consenso.

Se me hace absurdo imaginar una pareja peleando por el orden de los apellidos!!! Esque ni por el nombre he oído nunca que se peleen!

misantropía irreversible
07-nov-2010, 13:00
Feminismo: m. Movimiento y doctrina social que propugna la igualdad de derechos entre la mujer y el hombre.

http://www.wordreference.com/definicion/feminismo

Ya lo sé, ya me entiendes lo que quería decir no?

Osea machismo es malo y feminismo es bueno, no? Entonces como hay que llamar a un comportamiento sexista de una mujer hacia un hombre. Sino es feminismo como lo llamamos? Porque no estoy dispuesto a usar, para ese tipo de comportamientos sexistas, el término feminazi, no me da la gana. Así que uso feminismo. Si se equivocaron el día que eligieron el término para la busqueda de la igualdad no es mi problema.

Además que le cambien el nombre al movimiento ya!! es horrible, suena a machismo. Por ejemplo por el de igualitarismo. No se puede luchar contra el machismo con la bandera del feminismo. Feminismo, para mí, es lo contrario de machismo, ofende que luchen por la igualdad desde ese término, suena a ya hemos pillado bastante ahora os toca a vosotros, a venganza, puede levantar asperezas y así se entorpece la gestión de la igualdad.

nitta
07-nov-2010, 13:30
Ya lo sé, ya me entiendes lo que quería decir no?

Osea machismo es malo y feminismo es bueno, no? Entonces como hay que llamar a un comportamiento sexista de una mujer hacia un hombre. Sino es feminismo como lo llamamos? Porque no estoy dispuesto a usar, para ese tipo de comportamientos sexistas, el término feminazi, no me da la gana. Así que uso feminismo. Si se equivocaron el día que eligieron el término para la busqueda de la igualdad no es mi problema.

Además que le cambien el nombre al movimiento ya!! es horrible, suena a machismo. Por ejemplo por el de igualitarismo. No se puede luchar contra el machismo con la bandera del feminismo. Feminismo, para mí, es lo contrario de machismo, ofende que luchen por la igualdad desde ese término, suena a ya hemos pillado bastante ahora os toca a vosotros, a venganza, puede levantar asperezas y así se entorpece la gestión de la igualdad.

Lo contrario al machismo es el hembrismo, y si quieres, aunque sea poco común y más bien se utilice de forma demagógica, lo complementario al feminismo es el masculinismo. De todas formas el feminismo podría utilizarse para ambas reivindicaciones. Se llama así porque en toda la historia de la humanidad (conocida) ha sido la mujer la subyugada y ha tenido que ser por su liberación por lo que se ha luchado, y aún ahora en muchos países. Pero tampoco veo el problema del origen, no hemos cambiado el nombre de átomo al átomo al saber que no era indivisible.

Y con respecto al tema, entiendo lo que enanone quiere decir pero lo de luchar por un apellido me parece una estupidez :confused: supongo que a los que se les habrá ocurrido la ley pensarían lo mismo y por eso eligieron lo del orden alfabético, como podían decir lo del sorteo o cualquier otro método (vamos, no me los imagino conspirando para hundir a los que tengan un apellido que empiece por z), pero si tanto te molesta manda una carta de protesta o haz una campaña o algo, si quieres te apoyo con mi firma para que se haga a sorteo. Y es que lo del orden de los apellidos no creo que se haya hecho porque fuera una deshonra que el propio estuviera en segundo lugar, sino por el contenido simbólico de esa tradición.

enanone
07-nov-2010, 13:31
Ya lo sé, ya me entiendes lo que quería decir no?

Osea machismo es malo y feminismo es bueno, no? Entonces como hay que llamar a un comportamiento sexista de una mujer hacia un hombre. Sino es feminismo como lo llamamos? Porque no estoy dispuesto a usar, para ese tipo de comportamientos sexistas, el término feminazi, no me da la gana. Así que uso feminismo. Si se equivocaron el día que eligieron el término para la busqueda de la igualdad no es mi problema.

Además que le cambien el nombre al movimiento ya!! es horrible, suena a machismo. Por ejemplo por el de igualitarismo. No se puede luchar contra el machismo con la bandera del feminismo. Feminismo, para mí, es lo contrario de machismo, ofende que luchen por la igualdad desde ese término, suena a ya hemos pillado bastante ahora os toca a vosotros, a venganza, puede levantar asperezas y así se entorpece la gestión de la igualdad.

De hecho existe un término para la conducta sexista de la mujer respecto al hombre, es hembrismo. Y la lengua, como resultado de la interacción social, no es científica ni mucho menos lógica, es tal y como la habla la gente sin que necesite justificación y no la decide ningún individuo.

zana
07-nov-2010, 15:51
Pues no es por nada, pero si te pones así y básicamente no quieres ni siquiera ceder al azar cuando tu mujer no está de acuerdo que tu apellido sea el 1º por narices... es un poco de cabr.... Vamos, es como si vas tú solo al registro y le pones a tu hijo de nombre "Calcetín", porque la madre qué va a decir??? con tal de que llegues tú antes al registro...

De todos modos tu ejemplo me parece demasiado rebuscado, no me creo que para nada sea la mayoría. La gente no gasta tanta energía en estas chorradas.

Cierto, ya se la han gastado toda antes, decidiendo el nombre para el nene , jejejeje.

zana
07-nov-2010, 15:54
Pues porque si yo me llamo Pérez y mi mujer Hernández, ella no va a querer hacer sorteo en casa, sino que vamos a llegar al registro en desacuerdo y al final se va a poner su apellido.

No es tan difícil...

le amenazas con el divorcio....

zana
07-nov-2010, 16:21
Pero ahora entiendo lo que dice enanone, en cierto modo da ventaja a los que quieren imponer su apellido primero, en caso de que el orden alfabético les beneficiase. Y si, el sorteo sería mas justo, o al menos imparcial para ambos.
De todas formas si una pareja no consigue ponerse de acuerdo entre ellos en algo tan banal, ya sería un poco para preocuparse ...Y tampoco creo que llegue a pasar muy a menudo.

nekete
07-nov-2010, 16:31
Pues más lógico sería que cada persona al llegar a una determinada edad, digamos los 14 o los 16, decidiera cómo quiere sus apellidos. Incluso su nombre. Y problema resuelto.

Maggie
07-nov-2010, 20:23
Pero vamos a ver, no busques un conflicto donde no lo hay. ¿Quién ha dicho que el sistema anterior era justo? ¿Quién lo ha dicho? ¿Quién está criticando esta ley para que se reinstaure la anterior? ¿Quién? ¿Quién ha dicho que no hay que perpetuar el apellido de la madre? ¿Quién lo ha dicho?

Es que estás rebatiendo cosas donde no hay discución alguna. A ver, yo no digo que pongan el sistema anterior. Es discriminatorio. Digo que para cambiarlo, que lo hagan bien o no lo hagan, que no es tan difícil.

Que lo del orden alfabético es una discriminación en toda regla, que no tiene sentido y que si quieren cambiar la regla, debe ser para la norma del sorteo (si no hay acuerdo, claro). No es infantil, ¿qué pasa con el que se llame Zubizarreta? Es discriminatorio, y es malo.

No, si ya se sabe, con un gobierno que es capaz de una norma tan absolutamente discriminatoria como establecer unos cupos de hombres-mujeres en los aparatos de decisión públicos, cualquier cosa es esperable...

1- slow down, que das más imagen de histérico que otra cosa con estos argumentos.
2- respeta que no estemos de acuerdo contigo. yo cuando dije lo de infantil antes dije que esperaba que nadie se ofendiera. tú vas regalando faltas de respeto gratuitamente.
3- lo del cupo del gobierno no lo discutiré en este post porque no viene a cuento.
4- de verdad prefieres que un desconocido "sortee" por tí?
5- no te parece un tema como para discutir en casa?
6- por ultimo, pobre tu mujer si decide tener hijos contigo. porque si te pones así por lo del apellido, no me quiero imaginar cómo te pondrás con otros temas.

y lo dije al principio "no podemos estar discutiendo esto, es muy fuerte!" paso de este debate. con tal de calentar la cabeza se pueden decir muchas tonterías.

enanone
07-nov-2010, 20:42
1- slow down, que das más imagen de histérico que otra cosa con estos argumentos.
2- respeta que no estemos de acuerdo contigo. yo cuando dije lo de infantil antes dije que esperaba que nadie se ofendiera. tú vas regalando faltas de respeto gratuitamente.
3- lo del cupo del gobierno no lo discutiré en este post porque no viene a cuento.
4- de verdad prefieres que un desconocido "sortee" por tí?
5- no te parece un tema como para discutir en casa?
6- por ultimo, pobre tu mujer si decide tener hijos contigo. porque si te pones así por lo del apellido, no me quiero imaginar cómo te pondrás con otros temas.

y lo dije al principio "no podemos estar discutiendo esto, es muy fuerte!" paso de este debate. con tal de calentar la cabeza se pueden decir muchas tonterías.

4- OBVIO que prefiero que un desconocido haga un sorteo que queda al azar, en vez de que se haga un pre-sorteo por el cual aquel por quien empieza el apellido lo gane en el 100% de los casos
5- no, la LEY no me parece un tema para discutir en casa
6- bla bla bla... me pongo así con la LEY y los juristas incompetentes del PSOE. Ya veremos si me caso o no. Y pobre el hombre que se case contigo, porque si no eres capaz de comprender lo discriminatorio de esta medida, no me quiero imaginar qué otras cosas serás capaz de comprender <-- A acusaciones sin fundamento podemos jugar todos:D

amorporlavida
07-nov-2010, 21:33
En mi pais se pone el apellido del padre en el documento luego la madre puede decidir si poner o no el suyo. Desconozco si se puede elegir poner el de la madre primero pero si se que por ejemplo cuando se inscribe al niño en el colegio se pone solo el primer apellido y muy pocas personas ponen ambos. Esto me parece absolutamente machista e injusto. Pero tengo entendido que en Españo se ponen ambos apellidos separados por una y.
En mi opinion la madre deberia tener prioridad sobre su hijo, ella es la que los lleva 9 meses dentro suyo, luego da a luz y debe aliemntarlo, ademas de que por lo general se encarga de la mayor parte de la crianza. Admito que esto es algo sexista asi que me parece que lo justo seria que la pareja dialogue sobre este tema (ojo no es un debate, no se trata de tener mejores argumentos, es difisil argumentar algo asi, aunque se puede: tradicion, y lo que dije anteriormente) por ejemplo si un apellido no les gusta que pongan el otro, o si uno de los dos no le interesa elijan el otro. Y si no se ponen de acuerdo bueno... sorteo o que tiren una moneda y listo, punto. ¿por qué tanto problema? y dejame decir que no estoy de acuerdo en lo del orden alfabetico porque tener un apellido con A es la muerte cuando vas al colegio. Pero tampoco estoy de acuerdo en que sea directamente sorteo imaginate que uno de los padres tiene un apellido horrible y justo sale ese, cuando el hijo crezca se va a querer matar jaja. Ademas no le doy tanta importancia es solo un apellido mietras que no sea terriblemente horrible ¿a quien le importa?

Gata
07-nov-2010, 21:40
Pero Enanone, que tu pareja no es tu enemigo. No podemos ir pensando que porque mi pareja se apellide Fernández y yo Sánchez él se va a encabezonar en que su apellido va primero y va a buscar el desacuerdo para hacer su “dictadura del apellido”:p. Es que no creo que la mayoría de las parejas se vayan a pelear por este asunto, de verdad, intentarán llegar a un acuerdo. Hay mil razones por las que un miembro de la pareja puede querer que su apellido vaya primero, que no sea pura cabezonería, y se puede discutir el tema y solucionarlo.

Yo pienso que para elegir por sorteo el orden de los apellidos no hace falta que lo haga el señor del registro o quien quiera que realice esa tarea. Se puede hacer en casa y el resultado, para la pareja, debería ser igual de válido que si se hubiese hecho en el registro (al menos debería ser igual de válido si ambos se respetan mutuamente).

enanone
07-nov-2010, 22:04
Pero Enanone, que tu pareja no es tu enemigo. No podemos ir pensando que porque mi pareja se apellide Fernández y yo Sánchez él se va a encabezonar en que su apellido va primero y va a buscar el desacuerdo para hacer su “dictadura del apellido”:p. Es que no creo que la mayoría de las parejas se vayan a pelear por este asunto, de verdad, intentarán llegar a un acuerdo. Hay mil razones por las que un miembro de la pareja puede querer que su apellido vaya primero, que no sea pura cabezonería, y se puede discutir el tema y solucionarlo.

Yo pienso que para elegir por sorteo el orden de los apellidos no hace falta que lo haga el señor del registro o quien quiera que realice esa tarea. Se puede hacer en casa y el resultado, para la pareja, debería ser igual de válido que si se hubiese hecho en el registro (al menos debería ser igual de válido si ambos se respetan mutuamente).

Claro, en la calle fantasía del país de la Piruleta... :o

No, venga, perdón por el sarcasmo, pero la ley no puede construirse pensando que todos los hombres son justos y benéficos, como decía la Constitución de 1812. La ley tiene que ser práctica. Yo, por ejemplo, muy enamorado tendría que estar para ceder en el tema este de mi apellido. Y no es nada del otro mundo, es uno bastante corriente, pero quiero que mi hijo lo tenga (si llego a tener un hijo). Mi mujer podría estar muy enamorada de mí, pero pensar igual en este asunto. ¿Ahora qué hacemos? ¿Regla alfabética?

Y sobre todo, si partimos de la base de que estas cosas se hablan en pareja no hace falta cambiar la ley anterior. Y esto no lo puedes negar.

Gata
07-nov-2010, 22:36
No, no, que conste que yo soy la primera que pienso que los humanos ni somos justos ni buenos. Pero creo que si se va a tener un hijo con otra persona, lo normal sería que si se estuviese muy enamorado por lo que temas como la elección del nombre o del apellido no deberían suponer un gran dilema.

Yo no quiero tener niños pero, por ejemplo, si se me subiese la hormona a la cabeza y mi chico y yo decidiésemos tener un hijo, a la hora de poner los apellidos obviamente a mi me gustan mucho más los míos que los suyos (los míos son menos comunes y los suyos al contrario) pero si para él poner primero su apellido es importante porque tiene un significado especial o algo así a mi no me importaría ceder y darle ese gusto. Al igual que si sucediese al revés espero que él hiciese lo mismo.

Antes se podía elegir el orden de los apellidos, pero según he leído por aquí no te informaban de que había esa posibilidad. Quizás se quiera cambiar al ley porque esta permitía que "por defecto" el apellido del padre fuese primero y eso es darle preferencia al hombre en un asunto que es de los dos, del hombre y de la mujer.

vellocinodeoro
08-nov-2010, 10:11
Una persona que por un tema tan patético como un apellido se ponga intransigente, miedo me da por los pobres niños el día que se separe de su pareja...

Katarína
08-nov-2010, 17:33
Aquí en general todos los miembros de la familia tienen el mismo apellido (uno sólo) pero ése de las mujeres lleva el sufijo -ová (en el caso de unos cuantos apellidos sólo -á). Entonces para saber si se trate de un varón o de una mujer basta ver su apellido.

La mujer al casarse en general pierde su apellido y recibe aquel de su marido. Ése van después a compartir también sus hijos.

Sin embargo, no es la obligación, la mujer puede al casarse elegir si quiere llevar el apellido de su marido o quedarse con el suyo. La pareja puede elegir también que apellido van a usar sus hijos.

TheSlayer
08-nov-2010, 17:39
Una persona que por un tema tan patético como un apellido se ponga intransigente, miedo me da por los pobres niños el día que se separe de su pareja...

Cuanta razón...

Crisha
08-nov-2010, 17:44
pues sé que alguna me va a comer por los pies :P pero aunque soy consciente de que originariamente, la medida de poner delante el nombre del padre tuvo una razón sexista (y eso que España es de los pocos, por no decir el único, país en el que la mujer no pierde su apeliido al casarse), en la actualidad me parece que es una cuestión de estandarizar y que sirve para que nos entendamos, como cualqueir regla del idioma. No sé, no me parece tan grave, y eso que mi apellido es mucho más bonito que el de mi pareja :D

Katarína
08-nov-2010, 17:49
En su lugar, los padres deberán decidir en qué orden deben colocarse los apellidos, y si no se llega a ningún acuerdo, entonces se ordenarán por orden alfabético.

Apellidos como Sánchez, Péres o Zurbarán tienen los días contados. No se puede decir lo mismo de Aguilar, Advani o Abad, que dentro de unas pocas generaciones serán los más abundantes por mayoría destacada.

Creo que unos 99% de las parejas van a decidir ellas mismas, entonces esa regla con el orden alfabético no tendrá cómo provocar la desaparición de ciertos apellidos.

zana
08-nov-2010, 18:01
Pues no eres la única que piensa así, por mi podían dejar las cosas como están , sobretodo cuando se puede desde hace unos años solicitar el cambio de apellidos para quien lo quiera.

zana
08-nov-2010, 18:02
Pues no eres la única que piensa así, por mi podían dejar las cosas como están , sobretodo cuando se puede desde hace unos años solicitar el cambio de apellidos para quien lo quiera.

Me refería al comentario de Crischa

zana
08-nov-2010, 18:09
Para que un apellido desaparezca, lo peor que le puede pasar es que no haya descendencia....

enanone
08-nov-2010, 22:38
Creo que unos 99% de las parejas van a decidir ellas mismas, entonces esa regla con el orden alfabético no tendrá cómo provocar la desaparición de ciertos apellidos.

Puf, eso es absurdo, ahora mismo te dan la posibilidad de escoger el orden de los apellidos y el 99% pone el del varón en primer lugar, así que es cuestión de tiempo que los apellidos aumenten o mermen su número por orden alfabético.


Para que un apellido desaparezca, lo peor que le puede pasar es que no haya descendencia....

No hay que tener un Premio Nobel, desde luego... :cool:

Va, en serio, eso ya lo sabemos, pero con el sistema antiguo no desaparecía ningún apellido y con este sí

Kirin
08-nov-2010, 23:04
Las familias que tenías solo hijas por ejemplo.

enanone
08-nov-2010, 23:38
Las familias que tenías solo hijas por ejemplo.

joer, pero no se pierde un género de apellido. No se pierde el apellido Sánchez si el señor Sancho y la señora Sancha tienen 25 hijas y ningún hijo. Se pierde esa rama del apellido, pero otras ramas seguirán vivas por pura estadística.

Con el nuevo sistema, por pura estadística, y considerando que un 99% de las parejas pone los apellidos por defecto (es decir, primero el varón), con el nuevo sistema sería cuestión de tiempo que todos nuestros descendientes se apellidaran Abad Abad.

Repito que es pura estadística y las consecuencias no son tan dramáticas, pero desde luego habrá apellidos que tenderán a prevalecer y apellidos que tenderán a desaparecer

Kirin
09-nov-2010, 07:17
Ten en cuenta que no todo el mundo es como tú y creo que lo hemos dejado claro un@s cuantos cuando hemos demostrado que al menos nosotr@s podríamos llegar a un entendimiento previo a que se pusieran por defecto por orden alfabético.

A veces la gente hasta se pone de acuerdo, sabes? solo a veces XD

nekete
09-nov-2010, 07:51
Yo no acabo de ver el problema en que todos nos apellidemos Abad Abad.

zana
09-nov-2010, 11:34
joer, pero no se pierde un género de apellido. No se pierde el apellido Sánchez si el señor Sancho y la señora Sancha tienen 25 hijas y ningún hijo. Se pierde esa rama del apellido, pero otras ramas seguirán vivas por pura estadística.

Con el nuevo sistema, por pura estadística, y considerando que un 99% de las parejas pone los apellidos por defecto (es decir, primero el varón), con el nuevo sistema sería cuestión de tiempo que todos nuestros descendientes se apellidaran Abad Abad.

Repito que es pura estadística y las consecuencias no son tan dramáticas, pero desde luego habrá apellidos que tenderán a prevalecer y apellidos que tenderán a desaparecer

Pues como ha pasado siempre. Hay apellidos muy poco comunes y que seguramente desaparezcan tambien y otros mas abundantes , que por cierto Sánchez no es precisamente una rareza.
Si quieres mira en este link, DeCospedal lo tienen solo 14 personas en todo el país, podría perfectamente desaparecer y esto sin que exisitiera lo del orden alfabético. http://ervijarico.blogspot.com/2009/02/apellidos-poco-comunes-de-un-lugar.html

enanone
09-nov-2010, 16:59
Ten en cuenta que no todo el mundo es como tú y creo que lo hemos dejado claro un@s cuantos cuando hemos demostrado que al menos nosotr@s podríamos llegar a un entendimiento previo a que se pusieran por defecto por orden alfabético.

A veces la gente hasta se pone de acuerdo, sabes? solo a veces XD

Bueno, un muestreo de 10 personas sobre el total de 45 millones de la población española no me parece el más adecuado. En cualquier caso, si la gente está dispuesta a cooperar como tú dices, ¿para qué hace falta cambiar el sistema?


Yo no acabo de ver el problema en que todos nos apellidemos Abad Abad.

Tú lo que pasa es que no sabes para qué sirve un apellido. El apellido sirve para identificar los parentescos de padres-hijos con mayor facilidad. Si sigues sin ver el problema de que todos nos apellidemos Abad Abad, míratelo, podría ser grave. Aunque veo muy improbable que se llegue hasta las últimas consecuencias estadísticas...

vellocinodeoro
09-nov-2010, 17:26
si la gente está dispuesta a cooperar como tú dices, ¿para qué hace falta cambiar el sistema?

Porque es discriminatorio y anticonstitucional.

zana
09-nov-2010, 19:20
Bueno, personalmente no veo la necesidad tampoco de cambiar la ley, creo que hay cosas mucho más importantes , porque de hecho ya es posible solicitar el cambio de los apellidos. Lo único que hace esto es que sea más rápido para los que les interesaba ya cambiarlos y para provocarle dolor de cabeza a enanone (es broma)

enanone
09-nov-2010, 22:43
Porque es discriminatorio y anticonstitucional.

Entonces no te has enterado de NADA del debate. Como he razonado en numerosos posts, sin que nadie llegara a contraargumentarlo, la regla del orden alfabético es también discriminatoria.

Y Kirin ha venido a decir que el debate es superfluo, porque en la práctica, un 99% de las parejas van a ponerse de acuerdo y no van a recurrir al orden alfabético. Yo, para refutar esta afirmación, he dicho que si el 99% de las parejas se ponen de acuerdo y da igual la regla que exista por defecto (es decir, que no es necesario el sorteo sino que el orden alfabético se basta, porque casi nadie va a recurrir a él), pues que si da igual que haya una regla discriminatoria como el orden alfabético tampoco debería importar que hubiera una regla discriminatoria por sexo.

Como verás, lo que pretendía con esa pregunta no era sino refutar lo que había dicho Kirin. Y entonces has llegado tú sin haberte leído media página y has comentado lo más obvio que se te ha pasado por la cabeza.

Kirian
10-nov-2010, 00:39
No me voy a poner ni de un lado ni del otro. He seguido este post sin opinar al respecto, pero lo unico que puedo pensar, es que esto es un tema frivolo. Que si un apellido va delante o detras, no va a cambiar la calidad de vida de los humanos, ¿qué más da? no somos un nombre, somos personas... en los principios del ser humano, dudo que existieran apellidos, y aun sin ellos se pudo sobrevivir con absoluta normalidad. No me estoy posicionando ni contradiciendo a nadie, solo os digo lo que pienso.

katze
10-nov-2010, 00:50
Partiendo de la base de que no creo que sea algo que tenga una importancia vital, no me me parece el cambio ideal, lo preferiría por sorteo (pues sería lo más justo para ambos), pero lo veo un paso importante.
No me gustan las tradiciones impuestas, como lo es esta de que prevalezca el apellido del hombre por encima de el de la mujer (que así es aunque exista la opción de que vayas a quejarte y puedas cambiarlo).
Y puestos a elegir prefiero que mi apellido se pierda por una ley que discrimina la letra por la que el mismo empieza a que sea por el hecho de haber nacido con vagina.

nekete
10-nov-2010, 02:44
Tú lo que pasa es que no sabes para qué sirve un apellido. El apellido sirve para identificar los parentescos de padres-hijos con mayor facilidad.

ahhhh, vaaaaya, sí? es para eso? fíjate, eh. Qué cosas. Toda mi vida preguntándome el porqué de llevar apellidos y no es hasta ahora que, así sin quererlo ni proponerlo, me entero de para qué sirven.

Pues qué interesante, oye. En vez de os apellidos y por sorteo, deberíamos llevar incluso cuatro. Dos por sorteo y dos por tradición. Pero qué digo cuatro, ¡seis!. Dos por sorteo, dos por tradición y otros dos por volición.

meiganegra666
10-nov-2010, 08:42
ahhhh, vaaaaya, sí? es para eso? fíjate, eh. Qué cosas. Toda mi vida preguntándome el porqué de llevar apellidos y no es hasta ahora que, así sin quererlo ni proponerlo, me entero de para qué sirven.

Pues qué interesante, oye. En vez de os apellidos y por sorteo, deberíamos llevar incluso cuatro. Dos por sorteo y dos por tradición. Pero qué digo cuatro, ¡seis!. Dos por sorteo, dos por tradición y otros dos por volición.

JAJAJAJAJA:juas:

vellocinodeoro
10-nov-2010, 10:35
Entonces no te has enterado de NADA del debate. Como he razonado en numerosos posts, sin que nadie llegara a contraargumentarlo, la regla del orden alfabético es también discriminatoria.

Y Kirin ha venido a decir que el debate es superfluo, porque en la práctica, un 99% de las parejas van a ponerse de acuerdo y no van a recurrir al orden alfabético. Yo, para refutar esta afirmación, he dicho que si el 99% de las parejas se ponen de acuerdo y da igual la regla que exista por defecto (es decir, que no es necesario el sorteo sino que el orden alfabético se basta, porque casi nadie va a recurrir a él), pues que si da igual que haya una regla discriminatoria como el orden alfabético tampoco debería importar que hubiera una regla discriminatoria por sexo.

Como verás, lo que pretendía con esa pregunta no era sino refutar lo que había dicho Kirin. Y entonces has llegado tú sin haberte leído media página y has comentado lo más obvio que se te ha pasado por la cabeza.

Huy, sí, es un debate de tanta altura intelectual que no me he enterado de nada...lo que hay que oír...se ve que los que redactaron la Constitución no pensaron en esa forma tan vil de discriminación que es la del orden alfabético...atenta de tal manera contra la igualdad de oportunidades y contra el derecho a la igualdad de todos los españoles que menos mal que has llegado tú para abrirnos los ojos a todos...
Por otra parte, ya puestos a suponer, supongo que la ley sálica te parecerá fantástica...porque vamos a ver ¿por qué se iba a discriminar a un hijo en la sucesión a la corona por el simple hecho de nacer en segundo, tercer o cuarto lugar? ¡no a la discriminación por primogenitura!
No tienes ni idea de lo que he leído o he dejado de leer (de hecho, esta es mi tercera intervención en este interesantísimo debate).

enanone
11-nov-2010, 23:33
Huy, sí, es un debate de tanta altura intelectual que no me he enterado de nada...lo que hay que oír...se ve que los que redactaron la Constitución no pensaron en esa forma tan vil de discriminación que es la del orden alfabético...atenta de tal manera contra la igualdad de oportunidades y contra el derecho a la igualdad de todos los españoles que menos mal que has llegado tú para abrirnos los ojos a todos...
Por otra parte, ya puestos a suponer, supongo que la ley sálica te parecerá fantástica...porque vamos a ver ¿por qué se iba a discriminar a un hijo en la sucesión a la corona por el simple hecho de nacer en segundo, tercer o cuarto lugar? ¡no a la discriminación por primogenitura!
No tienes ni idea de lo que he leído o he dejado de leer (de hecho, esta es mi tercera intervención en este interesantísimo debate).

No iba a comentar porque este es un post relativamente "antiguo", pero ya que mencionas la ley Sálica, te diré que no estoy de acuerdo con ella. Si te hubieras leído algún post mío verías que no niego el caracter discriminatorio del sistema actual. Me parece discriminatorio que se ponga el apellido paterno en primer lugar. A esto me refiero con que o no te lees el post, o no recuerdas textos con facilidad, o sencillamente te dan igual los argumentos de los demás y vas a los razonamientos fáciles y sencillos (creo que esto es lo más probable).

Por cierto que si el orden por sexo atenta contra la igualdad de todos los españoles, el orden alfabético también lo hace. No puedo comprender que alguien pueda presentar un solo argumento para negar esto :eing:.

Y volviendo a la Ley Sálica, creo que no tendría sentido discutirla porque se enmarca en la discriminación más flagrante del Estado Español: la monarquía hereditaria.

Todos los españoles son iguales, menos uno que va a vivir a costa del pueblo sin dar un palo al agua y al que se le van a dar toda clase de condecoraciones inmerecidas, todo ello por el mero hecho de ser hijo de quien es. Además de la inmunidad judicial. El problema del PSOE es que pretende parecer un partido serio que lucha contra la discriminación y la realidad es que hace mucho ruido pero es incapaz de cambiar algo verdaderamente importante

Ecomobisostrans
20-ene-2014, 20:00
Ayer buscando otra cosa me topé con esto, y la cuestión es que es algo en lo que he pensado muchas veces. Es obvio que ante la falta de acuerdo alguna manera tiene que haber para decidir que apellido se pone primero (o que apellido se pone, en los países que solo hay 1). Obviamente por sexo me parece una discriminación injustificable, pero esto del orden alfabético tampoco me acaba de parecer bien, básicamente porque es algo muy arbitrario, y encima con el tiempo puede acabar habiendo muchos mas apellidos de los primeros, con lo que eso va mermando la función del apellido que es la identificación ya que habrá muchos mas de unos que de otros. Lo del sorteo es una buena idea, pero sino también se puede dar preferencia al apellido mas inusual, es decir, el menos repetido según el censo. De esta manera habría mas variedad y tendirían a equilibrarse.