Ver la versión completa : Igualdad Animal rescata a cuatro gallinas de una granja ecológica.
margaly
03-nov-2010, 16:10
Hoy lunes 1 de noviembre con motivo del Día Internacional del Veganismo, Igualdad Animal presenta su último rescate abierto de animales. Un rescate de cuatro gallinas realizado en una granja ecológica de explotación de estas aves para huevos.
Los activistas accedieron al interior de una de las naves de la granja a través de una puerta sin cerradura y sin tener que hacer ningún uso de fuerza, y sacaron a cuatro de las gallinas que ahí se encontraban, ya que se había encontrado sitio para ellas en un hogar seguro. Las gallinas, según muestran las fotografías y como pudimos comprobar, vivían estresadas por la falta de libertad y habían sido mutiladas, al igual que las gallinas explotadas en sistemas de cría intensivas, al poco de nacer cortándoles el pico. Además, sus hermanos, los pollos macho, fueron triturados vivos o gaseados por no poder ser explotados para carne.
Las cuatro gallinas iban a ser enviadas al matadero cuando dejasen de ser productivas o su producción de huevos descendiese. Esta es la realidad de la explotación ecológica y de la explotación animal.
Cualquier forma de explotación implica privación de intereses: vivir en libertad, establecer relaciones sociales conforme a sus necesidades como especie, tener hijos. Además contribuye a perpetuar el uso y consumo de aves, pues mucha gente piensa que estos animales han tenido unas condiciones de vida dignas o non matados, lo cual no es cierto. La ganadería ecológica no es una alternativa, es la misma injusticia con diferente etiqueta. La única alternativa para que los animales dejen de ser explotados y matados, es dejar de participar en su esclavitud viviendo de forma vegana.
Tras rescatar a los animales y comprobar que estaban bien, las cuatro fueron llevadas poco después a un lugar seguro donde vivirían sus vidas libres de explotación.
http://www.igualdadanimal.org/sites/default/files/images/3287361767_0b825ec5b9.jpg
Rescatamos animales no sólo para ayudar a esos individuos sino también para provocar una reflexión en la sociedad que nos lleve a dejar de ver al resto de animales con los que compartimos este planeta como seres a nuestra disposición, como recursos de los que obtener algún beneficio. Como en todos los rescates que realizamos, siempre nos invade una sensación de tristeza e impotencia cuando cerramos la puerta y dejamos tras de nosotros a miles de animales que van a sufrir toda su vida y acabarán degollados en un matadero. No podemos rescatar a todos los animales que están en granjas, mataderos o laboratorios. Poner fin al holocausto que están padeciendo depende de cada uno de nosotros y nosotras, dejando de financiar todo esto en cualquiera de sus formas. Viviendo de forma vegana, estamos liberando a todos los animales que iban a sufrir y ser masacrados por nuestra demanda y estamos construyendo la base para construir un mundo más justo para todos y todas independientemente de la especie a la que pertenezcamos.
Galería fotográfica del rescate: http://www.flickr.com/photos/igualdadanimal/sets/72157613062607967/
Página del equipo de rescates abiertos de Igualdad Animal: http://www.rescateabierto.org
http://www.igualdadanimal.org/noticias/5757
En una granja eco!!
Joer, ya no te puedes fiar de nada!
:(
Davichin
03-nov-2010, 16:31
La verdad es que las rescatadas estaban en un estado lamentable. No estaría de más saber de qué granja fueron rescatadas, más que nada para que aquellos que compramos huevos ecológicos podamos evitar comprar de esa granja. No todas las granjas eco tienen las mismas prácticas.
Por cierto, echo de menos fotos e información de donde terminan estos animales una vez rescatados. En qué condiciones viven, lo que comen..
Cosas así me alegran el día ^^
Para mí lo mejor es dejar de depender de los animales para alimentarse. Y todavía bebo leche... Menudas ganas de dejar la leche, pero a ver como explico yo a mi familia que necesito un suplemento de B12. Habrá que ir dando explicaciones pero ya, que estoy tardando más de lo previsto.
Davichin
03-nov-2010, 16:39
pues solo con leche es posible que sigas necesitando un complemento de B12. Hazte una analítica por si acaso ;)
Bueno, la analítica me la hice hace poco y estaba bien, aunque fue por otro motivo, así que no sé... Pero como hace poco que soy vegetariana (casi cuatro meses), tampoco creo que la pueda tener muy baja. El análisis pensaba hacérmelo dentro de un año, más o menos.
De todas formas, ya iba pensando en el suplemento.
Yo me hice la analítica a los tres meses del cambio, y ya noté cambios... como que no tenía anemia ferropénica (cosa que ha estado conmigo desde que tengo uso de razón) y que me había subido el colesterol (que mi médico me dijo que pudo ser un mecanismo de reacción/adaptación de mi cuerpo al ingerir menos grasas)
:llora: pobres. Tiene que existir una normativa de las condiciones que deben cumplir los lugares que se llaman ecológicos, y si esta no los cumple y tienen el sello se podrá denunciar ¿no? No sé mucho del tema, pero se tendrían que realizar inspecciones periódicas para que se cumplan las condiciones.
Solo buscando un poco por encima he visto esta página, donde cuentan cosas muy diferentes, deberían los responsables controlar que esto se cumple... :mad:
http://ec.europa.eu/agriculture/organic/the-farm/farm-fork/hen-eggs_es
Generalmente tienen que cumplir unos requisitos para obtener el sello ecológico (vamos, esto es obligatorio), y reciben inspecciones no programadas (sorpresa) durante todo el año para certificar que realmente es así...
Menos mal que se ha pillado a esta, supongo que ahora la ley hará el resto...
Phoenix
03-nov-2010, 18:19
El sello "ecológico" no implica que las gallinas sean tratadas como reinas, ni mucho menos... Es solamente un lavado de cara ante la sociedad que lógicamente se sentirá mejor consigo misma creyendo que, gracias a las supuestas normativas de estas granjas, no colaboran con el maltrato que se inflige a los animales. Pero viendo el estado de estas gallinas queda bastante clara la realidad.
Engañar a la gente es muy fácil mientras no tengamos acceso a estos sitios. Gracias a los rescates de animales, investigaciones, etc., se pueden ir conociendo las verdaderas condiciones de estas granjas ecológicas... Luego ya está en nuestra mano reconocer y difundir los hechos, o negarlos.
salamandra
03-nov-2010, 18:32
Ya se lleva diciendo eso en el foto mucho tiempo, que las gallinas ecológicas no son la panacea, y que realmente viven como muestra las imágenes. A pesar de todo sufren estrés y les han de cortar el pico para que no se mutilen entre ellas....
Las únicas gallinas que puedes asegurar que viven "bien", son aquellas que puedas visitar y asegurarse uno mismo como viven, pero eso resulta casi imposible para la mayoría de la población, aparte que fuese para su comercialización a todo el mundo no podrías por las medidas higiénicas para evitar el traspaso de enfermedades.
Ya se sabe ojos que no ven...
La verdad es que dudo mucho que el de esta granja sea un caso aislado como han dicho más arriba, no sé exactamente cuales son los requisitos para que una granja de estas reciba el certificado eco, probablemente se fijarán en que caminen sobre suelo en vez de barrotes, en el tipo de comida y poco más. Las fotos que ponen en las cajas de huevos de gallinas con plumas lustrosas, pico reluciente y entero, correteando sobre una verde pradera son un reclamo publicitario que no tiene nada que ver con la realidad.
margaly
04-nov-2010, 09:20
....
Menos mal que se ha pillado a esta, supongo que ahora la ley hará el resto...
nadie "ha pillado" a esta, porque no se ha hecho para denunciar a ninguna granja en concreto. El acto se ha hecho para liberar a unos individuos, las gallinas, que estaban siendo explotados. Esto sucede en muchiiisimas granjas, no solo en ésta, y el interés no es denunciar a una porque no cumple una normativa y conseguir que la cumpla y la sociedad se quede tranquila pensando que las gallinas estan "muy cómodas", sino concienciar de la no utilización de animales para consumo humano... ya, ya... puede ser una utopía, pero si no se lucha por ello si que nunca será posible.
Davichin
04-nov-2010, 09:57
Bueno, pero ya puestos entiendo que esta granja se denunciará al organismo que proceda por usar unas prácticas contrarias a la legislación en tema ecológico. Si salvas 4 gallinas y dejas que sigan cortándoles el pico te quedas a la mitad. Creo que una cosa no quita la otra, se puede sensibilizar a la gente y al mismo tiempo velar porque esos animales vivan, cuando menos, con los beneficios que les otorga el status ecológico.
margaly
04-nov-2010, 10:01
Bueno, pero ya puestos entiendo que esta granja se denunciará al organismo que proceda por usar unas prácticas contrarias a la legislación en tema ecológico. Si salvas 4 gallinas y dejas que sigan cortándoles el pico te quedas a la mitad. Creo que una cosa no quita la otra, se puede sensibilizar a la gente y al mismo tiempo velar porque esos animales vivan, cuando menos, con los beneficios que les otorga el status ecológico.
Sigo creyendo que no habrá denuncia, pero intentaré enterarme.
Como ya dije, abogar porque se cumplan unas normativas acomodaría a la sociedad, que consumiria felizmente productos de esos animales, pensando que viven tan panchas.
Mira, justamente el otro día lo hablaba en mi trabajo con unos compañeros. Una chica decia que ella sieeempre compra huevos de granjas ecologicas porque sabe que las gallinas estan bien. Cuando yo le dije que no era cierto se enfadó, no quiso ni oirme. Porque? porque quieren seguir durmiendo tranquilos, aunque las gallinas sigan siendo utilizadas por el hombre.
Igualdadanimal no lucha porque se les "utilice bien", lucha porque no se les utilice.
Davichin
04-nov-2010, 10:12
No estoy de acuerdo en que abogar porque se cumpla la normativa acomode a la sociedad. Puedes trabajar en varios frentes. Si Igualdad Animal quiere abolir las granjas y la explotación imagino que será porque entiende que es lo mejor para los animales. Si deja impune que esas gallinas sufran cortes entonces serán complices de su sufrimiento.
Al menos que digan donde está esa granja y a quién pertenece. Ya seremos otros quienes denunciemos!
Phoenix
04-nov-2010, 10:35
Claro que acomoda a la sociedad. La gente que compra huevos ecológicos lo hace pensando que las gallinas sufren menos, si se enteraran de que esto no es así (muchos) dejarían de consumirlos.
Si IA denunciara a esta granja por no cumplir las "normativas ecológicas" daría a entender un mensaje bienestarista: "Está bien explotar a las gallinas, pero sin que sufran tanto." Y eso no es lo que se pretende con estos actos.
No sé si os acordáis de la investigación de granjas de cerdos... Algunas de las imágenes más bestias eran de granjas "ecológicas"... Tenemos la realidad ante nuestros ojos, ¿por qué nos seguimos creyendo todo lo que nos venden?
Davichin
04-nov-2010, 10:58
Es irónico. No quieren denunciar para que la sociedad no se acomode aunque ello conlleve que gallinas que podrían estar mejor, sigan con picos cortados y en condiciones que no debieran. Lógico, si señor.
Creo que este dilema ya se dio entre Igualdad Animal y otra organización animalista así que imagino que la discusión no es nueva. En cualquier caso yo soy consciente de que colaboro en la explotación de gallinas ecológicas ya que compro sus huevos (aunque no todas las explotaciones eco son como esta) pero una organización que se jacta de defender el bienestar de los animales no puede quedar impasible ante esto.
Repito, que denuncie alguien a nivel personal si es que no quieren aparecer como denunciantes pero que se haga y publiquen los datos de esa granja. No sé qué motivos tienen para no hacerlo, Margaly, entérate por favor, pero se me cae el mito de IA con este caso.
margaly
04-nov-2010, 11:10
Es irónico. No quieren denunciar para que la sociedad no se acomode aunque ello conlleve que gallinas que podrían estar mejor, sigan con picos cortados y en condiciones que no debieran. Lógico, si señor.
Creo que este dilema ya se dio entre Igualdad Animal y otra organización animalista así que imagino que la discusión no es nueva. En cualquier caso yo soy consciente de que colaboro en la explotación de gallinas ecológicas ya que compro sus huevos (aunque no todas las explotaciones eco son como esta) pero una organización que se jacta de defender el bienestar de los animales no puede quedar impasible ante esto.
Repito, que denuncie alguien a nivel personal si es que no quieren aparecer como denunciantes pero que se haga y publiquen los datos de esa granja. No sé qué motivos tienen para no hacerlo, Margaly, entérate por favor, pero se me cae el mito de IA con este caso.
ellos no se jactan de defender el bienestar animal sino su no explotación, aunque ésta sea en camas de colchones "lomónaco" y rejas de oro.
Me parece genial que alguien no esté de acuerdo con la forma de actuar de alguna asociación, es normal, no podemos coincidir con todo el mundo, pero lo suyo es que quien crea que debe hacerse otra cosa, la haga y no pida a otros que lo hagan. Quien crea que hay que investigar y encontrar esas granjas, que lo haga. Quien crea que hay que denunciarlas, que las busque y las denuncie. Igualdad hace lo que cree que debe hacer, no lo que los demas creen que debe hacerse.
Esto me recuerda a cuando en los actos pasa alguien y nos dice: "... y los niños que se mueren de hambre en el mundo? por esos no haceis nada no?" ... pues señor, hágalo usted! que nosotros ya hacemos lo que creemos que debemos hacer
paula83
04-nov-2010, 11:20
De verdad que es espeluznante ver a esas probres gallinitas con el pico amputado.
Tengo que dar el paso definitivo al veganismo ya. Cuando ves cosas así, cuando ves la realidad, es difícil seguir contribuyendo con estas salvajadas.
Davichin
04-nov-2010, 11:28
ellos no se jactan de defender el bienestar animal sino su no explotación, aunque ésta sea en camas de colchones "lomónaco" y rejas de oro.
Me parece genial que alguien no esté de acuerdo con la forma de actuar de alguna asociación, es normal, no podemos coincidir con todo el mundo, pero lo suyo es que quien crea que debe hacerse otra cosa, la haga y no pida a otros que lo hagan. Quien crea que hay que investigar y encontrar esas granjas, que lo haga. Quien crea que hay que denunciarlas, que las busque y las denuncie. Igualdad hace lo que cree que debe hacer, no lo que los demas creen que debe hacerse.
Esto me recuerda a cuando en los actos pasa alguien y nos dice: "... y los niños que se mueren de hambre en el mundo? por esos no haceis nada no?" ... pues señor, hágalo usted! que nosotros ya hacemos lo que creemos que debemos hacer
Es decir que hasta que consigan erradicar la explotación, el estado de las gallinas les da exactamente lo mismo.
Margaly, precisamente estoy diciendo que publiquen los datos de esa granja para que otros lo denunciemos. Si su estrategia pasa por no denunciarlo pues está bien, son libres de no hacerlo, pero al menos que no lo oculten. ¿Por qué esto? Puestos a imaginar podríamos pensar que es un montaje para tirar por tierra la reputación de las granjas Eco. ¿Quién dice que esa granja es eco y no una tradicional?
Phoenix
04-nov-2010, 11:29
De todas formas, para denunciar a esa granja se tiene que reconocer que esas gallinas proceden de allí... Eso implica confirmar que ellos han "robado" esas gallinas... Y eso da la posibilidad de que los explotadores denuncien a IA. Además, ¿crees que se conseguirá algo así? La "pela" manda... ¿Conoces bien alguna granja "ecológica" de las que dices que no maltratan a las gallinas? ¿La has visto por dentro?
Por cierto, otro caso de los "aislados"... La noticia salió el mes pasado, otra investigación hecha por Viva! Y Sky News de una de las grandes granjas free range de UK, "Happy eggs"
http://news.sky.com/sky-news/content/StaticFile/jpg/2010/Oct/Week1/15753496.jpg
Noticia (http://news.sky.com/skynews/Home/UK-News/Sky-News-Egg-Investigation-Hen-Evidence-Suggests-Noble-Foods-Is-Breaching-Animal-Welfare-Guidelines/Article/201010115753484?lpos=UK_News_Top_Stories_Header_1&lid=ARTICLE_15753484_Sky_News_Egg_Investigation_He n_Evidence_Suggests_Noble_Foods_Is_Breaching_Anima l_Welfare_Guidelines)
Gallinas llenas de parásitos, enfermas, desplumadas, muertas en el suelo, alambradas electrificadas, suelos embarrados... Ya se ve que los huevos aquí tampoco son tan "happy" como los pintan...
http://news.sky.com/sky-news/content/StaticFile/jpg/2010/Oct/Week1/15753495.jpg
Encontré esto respecto al recorte de picos en granjas avícolas ecológicas:
Los tratamientos sanitarios. Los sistemas ecológicos pretenden garantizar el bienestar sanitario de los animales mediante los alojamientos de baja densidad y la selección de estirpes de gallinas ponedoras resistentes a las condiciones del entorno, como razas autóctonas o más frecuentemente las mismas estirpes semipesados utilizadas en la producción intensiva. Asimismo, se pueden realizar tratamientos antiparasitarios y aquellas vacunaciones consideradas como obligatorias por las autoridades sanitarias. Solamente se puede efectuar un tratamiento con antibióticos alopáticos durante todo el ciclo productivo, debiendo respetarse un amplio periodo de espera antes de comercializar los huevos tras el tratamiento alopático. Finalmente, la regulación europea permite el recorte de picos en casos justificados y la iluminación artificial de los gallineros siempre que a las ponedoras se les permita al menos 8 horas continuadas de descanso nocturno.
Davichin
04-nov-2010, 11:33
Si hay miedo a represalias se puede hacer una denuncia anónima a la Consejería de Agricultura de la Comunidad que toque. En Madrid hay personal específico que se dedica a realizar inspecciones en explotaciones con el sello Eco (agrícolas o no). En una fería estuve hablando con uno de estos técnicos y se toman muy en serio su trabajo.
Senyor_X
04-nov-2010, 11:46
De todas formas, para denunciar a esa granja se tiene que reconocer que esas gallinas proceden de allí... Eso implica confirmar que ellos han "robado" esas gallinas... Y eso da la posibilidad de que los explotadores denuncien a IA. Además, ¿crees que se conseguirá algo así? La "pela" manda... ¿Conoces bien alguna granja "ecológica" de las que dices que no maltratan a las gallinas? ¿La has visto por dentro?
Si la granja cumple la normativa, no hay nada que denunciar, además.
Sobre lo de conocer las granjas... hay varias formas de proveerse de huevos eco, no es necesario tener granja propiamente dicha. En muchas cooperativas, los huevos proceden de gallinas que viven correteando a sus anchas entre los frutales, formando parte integrada de un sistema de producción variada en el que los huevos son solo una parte más. No son pocas las que acaban muriendo de viejas.
No voy a defender el consumo de ningun huevo, pero no todo el mundo que vende huevos es un sádico explotador de gallinas sin escrúpulo alguno que las exprime hasta que ya no pueden más.
Phoenix
04-nov-2010, 16:19
En Madrid hay personal específico que se dedica a realizar inspecciones en explotaciones con el sello Eco (agrícolas o no). En una fería estuve hablando con uno de estos técnicos y se toman muy en serio su trabajo.
Si estuviste hablando con uno de ellos, normal que te intente vender la moto... No te va a decir que se pasa sus funciones y las normativas por el mismísimo, que habemus muchos en paro y a la gente le interesa conservar su puesto :demon:
Phoenix
04-nov-2010, 16:24
Si la granja cumple la normativa, no hay nada que denunciar, además.
Sobre lo de conocer las granjas... hay varias formas de proveerse de huevos eco, no es necesario tener granja propiamente dicha. En muchas cooperativas, los huevos proceden de gallinas que viven correteando a sus anchas entre los frutales, formando parte integrada de un sistema de producción variada en el que los huevos son solo una parte más. No son pocas las que acaban muriendo de viejas.
No voy a defender el consumo de ningun huevo, pero no todo el mundo que vende huevos es un sádico explotador de gallinas sin escrúpulo alguno que las exprime hasta que ya no pueden más.
Efectivamente... Y también hay abueletes que tienen gallinitas en sus fincas y que venden los huevos que les sobran. No todo el mundo es un sádico explotador de gallinas, nadie ha dicho eso, pero se ha tocado el tema de las granjas ecológicas, no de cooperativas ni particulares... Y cuando se trata de granjas (ecológicas o no) dedicadas exclusivamente a obtener beneficio de la explotación de un animal, no creo que se lo tomen con tanto miramiento.
Davichin
04-nov-2010, 16:32
Si estuviste hablando con uno de ellos, normal que te intente vender la moto... No te va a decir que se pasa sus funciones y las normativas por el mismísimo, que habemus muchos en paro y a la gente le interesa conservar su puesto :demon:
Pero si es un funcionario!! vale, entonces por sistema dudemos de todos los funcionarios. No se hacen inspecciones y los técnicos se quedan en la oficina calentando la silla. El certificado ECO no vale para nada, lo pides y durante años lo usas sin problemas. Por favor.. ya puestos nos podemos poner a dudar de AI; las fotos son un montaje, les interesa seguir manteniendo el chiringuito y que sus socios sigan pagando sus hamburguesas de soja.. :)
Senyor_X
04-nov-2010, 16:36
Efectivamente... Y también hay abueletes que tienen gallinitas en sus fincas y que venden los huevos que les sobran. No todo el mundo es un sádico explotador de gallinas, nadie ha dicho eso, pero se ha tocado el tema de las granjas ecológicas, no de cooperativas ni particulares... Y cuando se trata de granjas (ecológicas o no) dedicadas exclusivamente a obtener beneficio de la explotación de un animal, no creo que se lo tomen con tanto miramiento.
En eso te doy un poco más la razón, no obstante, no todo el monte es orégano;)
Ya digo, una producción que sea exclusivamente granja, va bastante en contra del espíritu de la agricultura ecológica, aunque el sello se lo puedan dar igual por ajustarse a la normativa.
Phoenix
04-nov-2010, 16:48
Pero si es un funcionario!! vale, entonces por sistema dudemos de todos los funcionarios. No se hacen inspecciones y los técnicos se quedan en la oficina calentando la silla. El certificado ECO no vale para nada, lo pides y durante años lo usas sin problemas. Por favor.. ya puestos nos podemos poner a dudar de AI; las fotos son un montaje, les interesa seguir manteniendo el chiringuito y que sus socios sigan pagando sus hamburguesas de soja.. :)
Pues no hay casos de funcionarios que entran de novatos a los que sus compañeros les echan la bronca por "trabajar demasiado", no fueran a quedar ellos mal en comparación con el recién llegado... :D
Tampoco he dicho que haya que dudar de todos los funcionarios, lo que he dicho es que es normal que él mismo te intente vender que se toma en serio su trabajo, estaría bueno que te dijera que se dedica a hacer carreras en patinete durante los horarios de oficina.
No sé si lo de IA, Viva!, Sky News y demás organizaciones será un montaje... :rolleyes: Pero sólo te digo que yo me suelo fiar antes de unos vídeos y fotos (que puedo ver por mí misma), que de sellos, estatus, etc., que algunas empresas poderosas pueden adquirir tranquilamente pagando ciertas cantidades, que ya sabemos todos que ortorgan algunos privilegios.
Senyor_X
04-nov-2010, 16:57
Bueno, a nivel de confianza, más que unas imagenes filtradas por el ojo de otro, yo me fío de la relación personal que se tiene con los productores cuando se consume de formas alternativas y en la posibilidad de conocer de primera mano el lugar de donde viene tu comida y la forma como se produce.
De ahí que crea que el consumidor que quiere ser realmente consciente de lo que come no debe quedarse en el supermercado comprando productos certificados o conformarse con el hecho de que sean veganos sinó adoptar una actitud más proactiva en sus hábitos de consumo generales.
Davichin
04-nov-2010, 16:57
Pues no hay casos de funcionarios que entran de novatos a los que sus compañeros les echan la bronca por "trabajar demasiado", no fueran a quedar ellos mal en comparación con el recién llegado... :D
Tampoco he dicho que haya que dudar de todos los funcionarios, lo que he dicho es que es normal que él mismo te intente vender que se toma en serio su trabajo, estaría bueno que te dijera que se dedica a hacer carreras en patinete durante los horarios de oficina.
No sé si lo de IA, Viva!, Sky News y demás organizaciones será un montaje... :rolleyes: Pero sólo te digo que yo me suelo fiar antes de unos vídeos y fotos (que puedo ver por mí misma), que de sellos, estatus, etc., que algunas empresas poderosas pueden adquirir tranquilamente pagando ciertas cantidades, que ya sabemos todos que ortorgan algunos privilegios.
Si, incluso en la empresa privada se dan esos casos de compañeros "demasiado diligentes" pero una cosa es que una gran empresa compre ciertos privilegios y otra que una granja de huevos se salte la normativa sistemáticamente porque Agricultura no haga controles. En cualquier caso ya hemos visto que es posible que esos picos cortados estén permitidos.
No sé Phoenix, se dice que la gente tiene una venda con el tema ECO pero a veces pienso que cada uno se pone la venda cuando le interesa.
Senyor_X
04-nov-2010, 17:00
No sé Phoenix, se dice que la gente tiene una venda con el tema ECO pero a veces pienso que cada uno se pone la venda cuando le interesa.
Ahí la has clavao.
Phoenix
04-nov-2010, 17:18
No sé Phoenix, se dice que la gente tiene una venda con el tema ECO pero a veces pienso que cada uno se pone la venda cuando le interesa.
Hombre, menos mal que estamos de acuerdo en algo... :D Está claro que no hay mayor ciego que el que no quiere ver... Y muchas veces, si interesa, se seguirá negando la realidad aunque se tenga delante de las narices.
Tuirenn
04-nov-2010, 20:39
No sé si lo de IA, Viva!, Sky News y demás organizaciones será un montaje... :rolleyes: Pero sólo te digo que yo me suelo fiar antes de unos vídeos y fotos (que puedo ver por mí misma), que de sellos, estatus, etc., que algunas empresas poderosas pueden adquirir tranquilamente pagando ciertas cantidades, que ya sabemos todos que ortorgan algunos privilegios.
No estoy muy de acuerdo. Si yo me tuviera que fiar de los vídeos y fotos entonces pensaría que las vacas y las gallinas viven mejor que yo a tenor de lo que podemos ver en la publicidad... y precisamente yo creo que esa es una de las cosas que más impiden el cambio en la sociedad, que la gente está demasiado convencida de que lo que ve es real...
Hoy en día el sistema de sellos y certificados funciona bastante bien (para todos los ámbitos, no sólo alimentación). Quizás el problema es que el sello no certifique sobre lo que nosotros queremos, pero esa es otra cuestión.
Phoenix
04-nov-2010, 23:08
No estoy muy de acuerdo. Si yo me tuviera que fiar de los vídeos y fotos entonces pensaría que las vacas y las gallinas viven mejor que yo a tenor de lo que podemos ver en la publicidad... y precisamente yo creo que esa es una de las cosas que más impiden el cambio en la sociedad, que la gente está demasiado convencida de que lo que ve es real...
Hombre... Para vender un producto o servicio hay que "engañar" en muchos casos. Los anuncios te pintan maravillas, tanto es así que los de McDonald's acaban haciendo publicidad de vaquitas pastando felices...
Por otro lado, no creo que la gente que se cuela en una granja a grabar tenga tiempo de apilar las jaulas una encima de otra, llenar los suelos de excrementos, cortar el pico, herir o desplumar a las gallinas. Creo que esas grabaciones muestran la realidad que se ve cuando se entra allí, no lo que a las empresas les interesa que veamos.
Hoy en día el sistema de sellos y certificados funciona bastante bien (para todos los ámbitos, no sólo alimentación). Quizás el problema es que el sello no certifique sobre lo que nosotros queremos, pero esa es otra cuestión.
¿Crees que lo de las certificaciones funciona bien? Mírate la noticia de la Q de "calidad" que le han concedido a McDonald's:
http://www.quefranquicia.com/noticias/2010-11-03/mcdonalds-espana-obtiene-sello-q-calidad-del-instituto-para-calidad-turistica-espanola_8672.html
"La Marca Q de Calidad demuestra el compromiso del establecimiento certificado por alcanzar la plena satisfacción del cliente, cubriendo las necesidades y superando sus expectativas, ofreciéndole un servicio excelente."
Pues no hay quejas sobre el tamaño engañoso de los Big Mac de las fotos... No creo que superen las expectativas precisamente :D
"Tras la auditoría realizada por la entidad certificadora Bureau Veritas en una representación de los restaurantes, así como los centros de distribución del proveedor logístico con el que opera McDonald’s, el ICTE ha reconocido que todos ellos aplican estrictamente los diferentes reglamentos y normas que esta entidad establece."
¿No tienes ningún amigo o conocido que haya trabajado en McDonald's? Yo tengo dos que me contaron sus aventuras y desventuras allí: hamburguesas rebozadas en el suelo, basura en contacto con la comida, y en general muy poca higiene.
Vamos, que por muchos sellos o garantías que lleve algo... No es oro todo lo que reluce.
Tuirenn
05-nov-2010, 18:47
Hombre... Para vender un producto o servicio hay que "engañar" en muchos casos. Los anuncios te pintan maravillas, tanto es así que los de McDonald's acaban haciendo publicidad de vaquitas pastando felices...
Por otro lado, no creo que la gente que se cuela en una granja a grabar tenga tiempo de apilar las jaulas una encima de otra, llenar los suelos de excrementos, cortar el pico, herir o desplumar a las gallinas. Creo que esas grabaciones muestran la realidad que se ve cuando se entra allí, no lo que a las empresas les interesa que veamos.A ver, no quiero que se me entienda que pienso que el rescate de IA sea un fraude, pero que todo se puede montar. Vamos, que sino el cine no existiría...
¿Crees que lo de las certificaciones funciona bien? Mírate la noticia de la Q de "calidad" que le han concedido a McDonald's:
http://www.quefranquicia.com/noticias/2010-11-03/mcdonalds-espana-obtiene-sello-q-calidad-del-instituto-para-calidad-turistica-espanola_8672.html
"La Marca Q de Calidad demuestra el compromiso del establecimiento certificado por alcanzar la plena satisfacción del cliente, cubriendo las necesidades y superando sus expectativas, ofreciéndole un servicio excelente."
Pues no hay quejas sobre el tamaño engañoso de los Big Mac de las fotos... No creo que superen las expectativas precisamente :DPues no veo muchas protestas de gente sobre esos temas. Al revés, día a día repiten colas y éxito... Y los estándares de calidad se basan principalmente en los procesos de fabricación y las materias primas. Y esta gente tiene todos los procesos detallados y perfeccionados in extremis, y en cuanto a la materia prima ya salió un estudio hará unos años en que ponían la carne que utilizaba esta multinacional como la mejor de todas las otras cadenas de este tipo que existen en España.
¿No tienes ningún amigo o conocido que haya trabajado en McDonald's? Yo tengo dos que me contaron sus aventuras y desventuras allí: hamburguesas rebozadas en el suelo, basura en contacto con la comida, y en general muy poca higiene.Pues aunque no me guste reconocerlo yo mismo. Y lo que he visto es todo lo contrario a lo que tu dices. Bien es cierto que depende mucho de cada establecimiento pero por lo general lo que ves en estos no lo ves en otros. Por ejemplo Burguer King está a mil años luz de distancia. Y cualquier bar no te quiero ni contar. Bueno, o por lo menos así era hasta hace dos años que sería la última vez que entré en uno. Pero no creo que haya cambiado la situación.
Sinceramente, una cadena que tendrá en España miles de establecimientos, y tu has oído alguna vez algún caso de intoxicación o similar?
Que yo estoy totalmente en contra de estos sitios, pero creo que atacarlos por flancos en los que realmente no son débiles es un error porque devalúan nuestra argumentación real que es el no consumo de animales.
Veganofilo
05-nov-2010, 19:20
No estoy de acuerdo en que abogar porque se cumpla la normativa acomode a la sociedad. Puedes trabajar en varios frentes. Si Igualdad Animal quiere abolir las granjas y la explotación imagino que será porque entiende que es lo mejor para los animales. Si deja impune que esas gallinas sufran cortes entonces serán complices de su sufrimiento.
Al menos que digan donde está esa granja y a quién pertenece. Ya seremos otros quienes denunciemos!
Los cómplices de la explotación son quienes consumen productos de origen animal (de ganadería extensiva o intensiva, eco o no eco).
No veo cómo puede acusarse a Igualdad Animal de complicidad con el sufrimiento de animales cuando lo que buscan es acabar con la explotación animal.
Yo entiendo perfectamente que no denuncien y que no digan dónde está la granja. Si lo hicieran, el mensaje que se daría es que el problema está en una determinada granja. Sin embargo, el problema es el especismo y la explotación animal.
Entiendo que si han sacado a la luz imágenes como esa es porque son un recurso que funciona a la hora de que la gente deje de consumir productos de origen animal (incluidos los de ganadería extensiva). Los argumentos están de parte de quienes somos veganos. Esto es algo objetivo. Defendemos unos planteamientos sólidos y totalmente coherentes, al contrario de los planteamientos defendidos por quienes apoyan la explotación animal. Por desgracia, dado que la inmensa mayoría de la gente se basa más en sus emociones que en un análisis racional a la hora de actuar, es habitual que las organizaciones hagan uso de imágenes para inducir al cambio.
Para mí, que rescaten a los animales de esas condiciones para gravarlo o fotografiarlo y con la intención de que la gente vea lo que sucede, y así intentar evitarlo, me parece bien. Pero si se está viendo que incumplen con la normativa vigente, y no se denuncia, creo que el asunto se queda cojo.
Es cierto como dice Margaly que cada uno actúa como cree y que si yo quiero denunciar pues que busque yo la granja y la denuncie, pero si la parte de la búsqueda ya la ha realizado alguien, ¿Porqué tenemos que actuar independientemente cada uno como si no hubiéramos un fin común?
Yo desgraciadamente soy muy realista y sé que es "casi" imposible (por no decir imposible) que se termine la explotación animal, pero creo que todo lleva su tiempo, y pasito a pasito se anda el camino, si por lo menos con estas cosas se consigue que:
Primero se cumplan las normativas, y segundo que cada vez esas normativas sean mas estrictas y mejores para los animales, creo que ya se está consiguiendo un gran adelanto.
Si al final se pueden cerrar todas las granjas normales y que solo se permitan las ecológicas, con unas condiciones lo mejor posibles para los animales, estaremos mucho mas cerca de conseguirlo que ahora mismo. No sé... :nose:
Poco a poco...
Veganofilo
05-nov-2010, 19:31
Es decir que hasta que consigan erradicar la explotación, el estado de las gallinas les da exactamente lo mismo.
Margaly, precisamente estoy diciendo que publiquen los datos de esa granja para que otros lo denunciemos. Si su estrategia pasa por no denunciarlo pues está bien, son libres de no hacerlo, pero al menos que no lo oculten. ¿Por qué esto? Puestos a imaginar podríamos pensar que es un montaje para tirar por tierra la reputación de las granjas Eco. ¿Quién dice que esa granja es eco y no una tradicional?
Davichin, hablas como si hubiera algún problema en atacar a esos centros de explotación animal a los que llamas "granjas Eco". Pienso que no has entendido lo que pretende Igualdad Animal: decir a la sociedad que toda explotación animal es injusta, con independencia de las condiciones en que se produzca.
Hacerlo señalando determinadas condiciones de granjas eco actuales no sería necesario... si la gente se guiara por análisis racionales a la hora de decidir cómo alimentarse. No es así, y no es así porque el especismo es una discriminación totalmente desmontada en artículos y libros. Pero como muchos no basan su ética en análisis racionales, hay que apelar a las emociones.
Déjame que insista en una cosa: los veganos tenemos razón, y quienes defienden la explotación de animales no la tienen. Una vez que aceptemos esto, podremos debatir sobre si determinadas estrategias son adecuadas o no. Si no estamos de acuerdo en esto, difícilmente habrá acuerdo, porque en ese caso mis planteamientos no discriminarán a otros, y los tuyos sí serán discriminadores.
Un saludo.
Phoenix
05-nov-2010, 19:42
A ver, no quiero que se me entienda que pienso que el rescate de IA sea un fraude, pero que todo se puede montar. Vamos, que sino el cine no existiría...
Hombre claro, si me comparas el cine con una grabación casera... Con un presupuesto de millones de euros/dólares cualquiera hace buenos montajes y películas, pero no creo que sea el caso de IA.
Pues no veo muchas protestas de gente sobre esos temas. Al revés, día a día repiten colas y éxito...
Claro que tiene éxito, la comida rápida, barata y sabrosa atrae miles de chavales, no hay más motivo.
Sinceramente, una cadena que tendrá en España miles de establecimientos, y tu has oído alguna vez algún caso de intoxicación o similar?
No, la verdad es que no recuerdo haber oído casos de esos, tampoco recuerdo que haya sido noticia una intoxicación en cualquier otro bar de España (y no será porque hay pocos...) Así que imagino que este tipo de noticias tampoco suelen ser portada de periódico.
Que yo estoy totalmente en contra de estos sitios, pero creo que atacarlos por flancos en los que realmente no son débiles es un error porque devalúan nuestra argumentación real que es el no consumo de animales.
En esto estoy de acuerdo contigo, pero matizo que yo no he atacado a McDonald's por ser McDonald's, sólo lo he mencionado como ejemplo de que todos esos sellos y calificaciones que sirven de excusa a algunos consumidores no siempre son lo que se espera de ellos.
Repito, que no es oro todo lo que reluce.
Tuirenn
05-nov-2010, 19:44
De todos modos en el caso de las gallinas es bien fácil demostrar la injusticia con independencia de si las gallinas están hacinadas o en estado semisalvaje.
Basta con enseñar un vídeo como este http://www.mercyforanimals.org/hatchery/ y recordar que los machos son eliminados.
Tuirenn
05-nov-2010, 19:47
En esto estoy de acuerdo contigo, pero matizo que yo no he atacado a McDonald's por ser McDonald's, sólo lo he mencionado como ejemplo de que todos esos sellos y calificaciones que sirven de excusa a algunos consumidores no siempre son lo que se espera de ellos.Pero entonces el problema es lo que se espera de los sellos. Quizás es que yo en otros ámbitos estoy acostumbrados a verlos y sé perfectamente lo que representan.
Davichin
05-nov-2010, 21:13
Los cómplices de la explotación son quienes consumen productos de origen animal (de ganadería extensiva o intensiva, eco o no eco).
No veo cómo puede acusarse a Igualdad Animal de complicidad con el sufrimiento de animales cuando lo que buscan es acabar con la explotación animal.
Yo entiendo perfectamente que no denuncien y que no digan dónde está la granja. Si lo hicieran, el mensaje que se daría es que el problema está en una determinada granja. Sin embargo, el problema es el especismo y la explotación animal.
Entiendo que si han sacado a la luz imágenes como esa es porque son un recurso que funciona a la hora de que la gente deje de consumir productos de origen animal (incluidos los de ganadería extensiva). Los argumentos están de parte de quienes somos veganos. Esto es algo objetivo. Defendemos unos planteamientos sólidos y totalmente coherentes, al contrario de los planteamientos defendidos por quienes apoyan la explotación animal. Por desgracia, dado que la inmensa mayoría de la gente se basa más en sus emociones que en un análisis racional a la hora de actuar, es habitual que las organizaciones hagan uso de imágenes para inducir al cambio.
Davichin, hablas como si hubiera algún problema en atacar a esos centros de explotación animal a los que llamas "granjas Eco". Pienso que no has entendido lo que pretende Igualdad Animal: decir a la sociedad que toda explotación animal es injusta, con independencia de las condiciones en que se produzca.
Hacerlo señalando determinadas condiciones de granjas eco actuales no sería necesario... si la gente se guiara por análisis racionales a la hora de decidir cómo alimentarse. No es así, y no es así porque el especismo es una discriminación totalmente desmontada en artículos y libros. Pero como muchos no basan su ética en análisis racionales, hay que apelar a las emociones.
Déjame que insista en una cosa: los veganos tenemos razón, y quienes defienden la explotación de animales no la tienen. Una vez que aceptemos esto, podremos debatir sobre si determinadas estrategias son adecuadas o no. Si no estamos de acuerdo en esto, difícilmente habrá acuerdo, porque en ese caso mis planteamientos no discriminarán a otros, y los tuyos sí serán discriminadores.
Un saludo.
Entiendo perfectamente lo que pretende Igualdad Animal pero no creo en su método al 100%. Ellos buscan la erradicación de la explotación animal sin importar que en el camino (que será muuuuuuuy largo) animales como esas gallinas sufran más de lo que de por si lo hacen. El fin justifica los medios parece ser.
Repito por doceava vez. Si ellos no quieren denunciar que no lo hagan, entiendo el por qué, pero que oculta razón tienen para negarse a dar los datos a otra persona ajena a ellos que si que quiera denunciarlo? no lo entiendo.
Por otra parte la afirmación de que los veganos tienen razón y los demás no es poco menos que prepotente. Sea cual sea el tema de que se trate hay que hacerlo desde la humildad y desde la posición de que siempre hay otro punto de vista. No es cuestión de dudar de los principios de cada uno pero si de no considerarlos una verdad absoluta e inamovible, pues nada lo és.
Entiendo perfectamente lo que pretende Igualdad Animal pero no creo en su método al 100%. Ellos buscan la erradicación de la explotación animal sin importar que en el camino (que será muuuuuuuy largo) animales como esas gallinas sufran más de lo que de por si lo hacen. El fin justifica los medios parece ser.
Repito por doceava vez. Si ellos no quieren denunciar que no lo hagan, entiendo el por qué, pero que oculta razón tienen para negarse a dar los datos a otra persona ajena a ellos que si que quiera denunciarlo? no lo entiendo.
Por otra parte la afirmación de que los veganos tienen razón y los demás no es poco menos que prepotente. Sea cual sea el tema de que se trate hay que hacerlo desde la humildad y desde la posición de que siempre hay otro punto de vista. No es cuestión de dudar de los principios de cada uno pero si de no considerarlos una verdad absoluta e inamovible, pues nada lo és.
Para los animales que están siendo explotados no hay puntos de vista: sólo hay la vida o la muerte.
Un vegano no se para a pensar en puntos de vista, directamente sabe que si con algo de lo que consume está favoreciendo que se perpetúe el sufrimiento de otros individuos y su explotación, deja directamente de consumirlo.
Igualmente injusto y cruel sería consumir huevos por ejemplo de una granja que cumple la normativa. Porque a esos animales se les está explotando igualmente, se les está privando de su libertad y no se les está considerando individuos con pleno derecho a decidir por su vida sino que se les impone ya su destino de esclavos para que el humano consuma su vida. Lo que pretende Igualdad animal es concienciar a la gente de que cada animal no es un recurso del que nos podamos aprovechar, sino alguien que desea vivir su vida en libertad. Sólo cuando cada humano decida dejar de consumir productos de orígen animal, dejará de haber esclavos.
Ah, y lo que ha dicho veganofilo no es prepotencia. Como vegano,no se mueve por intereses personales, no mira por sí mismo, no busca tener la razón para él, sino para otros, para los demás animales.
Veganofilo
06-nov-2010, 13:35
Repito por doceava vez. Si ellos no quieren denunciar que no lo hagan, entiendo el por qué, pero que oculta razón tienen para negarse a dar los datos a otra persona ajena a ellos que si que quiera denunciarlo? no lo entiendo.
No sé de dónde te sacas que hay una "oculta razón". Yo he dado un motivo por el que entiendo que puede haber problemas comunicativos si se denuncia una granja. Si quieres saber la postura de Igualdad Animal sobre el tema, puedes preguntarles a ellos, en lugar de dejar caer sutilmente que existen motivos interesados y manipulaciones.
Por otra parte la afirmación de que los veganos tienen razón y los demás no es poco menos que prepotente. Sea cual sea el tema de que se trate hay que hacerlo desde la humildad y desde la posición de que siempre hay otro punto de vista. No es cuestión de dudar de los principios de cada uno pero si de no considerarlos una verdad absoluta e inamovible, pues nada lo és.
Este tipo de relativismo solamente se aplica, al parecer, cuando las víctimas son animales. Si alguien dice "quienes nos oponemos a la esclavitud tenemos razón y los demás no", "quienes nos oponemos a las agresiones sexuales tenemos razón y los demás no", "quienes nos oponemos a dar palizas a mendigos tenemos razón y los demás no"... seguramente no se le acusaría de prepotente.
En cualquier caso, mis puntos de vista no son inamovibles, ni mucho menos. Si tú u otra persona queréis explicar razonadamente por qué es positivo que haya ganadería extensiva, podéis hacerlo.
Qué difícil es acabar con el especismo ...
Phoenix
06-nov-2010, 16:00
Por otra parte la afirmación de que los veganos tienen razón y los demás no es poco menos que prepotente. Sea cual sea el tema de que se trate hay que hacerlo desde la humildad y desde la posición de que siempre hay otro punto de vista. No es cuestión de dudar de los principios de cada uno pero si de no considerarlos una verdad absoluta e inamovible, pues nada lo és.
Este tipo de relativismo solamente se aplica, al parecer, cuando las víctimas son animales. Si alguien dice "quienes nos oponemos a la esclavitud tenemos razón y los demás no", "quienes nos oponemos a las agresiones sexuales tenemos razón y los demás no", "quienes nos oponemos a dar palizas a mendigos tenemos razón y los demás no"... seguramente no se le acusaría de prepotente.
Exactamente. Hace años una minoría pedía la abolición de la trata negrera porque los negros no debían estar sometidos a los blancos. ¿A esa gente también la consideras prepotente? No se trata de los principios ni opiniones de cada uno, son los hechos los que cuentan, y los hechos están claros: hay animales que viven toda su vida explotados y encerrados para que los humanos nos podamos hacer una tortilla (aunque el No Egg y la harina de garbanzo existan).
Ahora también somos una minoría los que defendemos la abolición de la exclavitud animal y del especismo, pero sabemos que tenemos razón. Una gran parte de los que aún consumís huevos y lácteos también sabéis que la postura vegana es la correcta y afortunadamente muchos estáis dispuestos a reconocerlo y dar el cambio, pero a otros os cuesta porque para reconocerlo y ser consecuentes deberíais hacer algo que no todo el mundo está dispuesto a hacer: dejar la comodidad a un lado.
Este tipo de relativismo solamente se aplica, al parecer, cuando las víctimas son animales. Si alguien dice "quienes nos oponemos a la esclavitud tenemos razón y los demás no", "quienes nos oponemos a las agresiones sexuales tenemos razón y los demás no", "quienes nos oponemos a dar palizas a mendigos tenemos razón y los demás no"... seguramente no se le acusaría de prepotente.
Una magnífica respuesta veganófilo, que destruye ese interesado relativismo de quita y pon
Davichin
06-nov-2010, 22:46
Tienes razón Phoenix, entre otros motivos es una cuestión de comodidad. Y creo que lo correcto sería liberar esos animales, y también que habría que hacerlo paulatinamente, aunque esa es otra discusión. Lo que si me gustaría es que mientras eso ocurre, los animales viviesen lo mejor posible dentro de la explotación que nadie niega que se realiza con ellos.
Es una visión diferente totalmente de la que promulga AI, por supuesto, por eso el interés en que diesen esos datos. Si no lo hacen pensaré que es un error pero pueden no hacerlo, obviamente.. Es su decisión.
Hola a todos y gracias por vuestros comentarios,
me alegro de que un rescate de tanto que hablar. Quiero antes de nada pediros disculpas por no haber intervenido antes, pero no he tenido tiempo. También quiero agradecer a las personas que han intervenido antes mía por haber defendido la postura de Igualdad Animal.
No puedo dar demasiados datos sobre el rescate de estas cuatro gallinas, tanto por la seguridad de los activistas que participaron como por la de los propios animales, no tenemos interés en que se inicie una investigación por parte de la policía en este caso ya que consideramos que el objetivo de dar a conocer la realidad de la explotación ecológica (este rescate ha llegado a salir en varios medios de comunicación) y el rescate de los animales está cumplido sin correr ningún riesgo más.
Igualmente no vamos a denunciar la granja a ningún tipo de organismo ya que nuestra intención como bien se apunta anteriormente no es en ningún caso centrar el debate en la normativa que rige la explotación ecológica, ni reforzar la misma - para que los consumidores se sientan más tranquilos consumiendo productos derivados de la explotación animal- si no que el objetivo es que se comprenda que ningún tipo de explotación animal es justificable.
Quiero insistir en que todas las gallinas explotadas por su huevos son separadas de sus madres nada más nacer, todos los pollos machos son triturados vivos o gaseados por no servir a la industria y todas y cada una de estas gallinas son enviadas al matadero cuando su producción de huevos desciende.
Esto ocurre porque los animales son vistos como productores de huevos y no como individuos que deben ser respetados. En el momento en que se considera a los demás animales como comodidades de las que obtener un producto sus intereses van a estar sujetos a dicha consideración. No hay explotación sin víctimas.
Podemos vivir sin consumir ningún producto de origen animal y esa es la principal reivindicación que debe derivarse de este rescate: http://www.igualdadanimal.org/veganismo
Si alguien tiene más dudas, puede dirigirse a mi a través de sharonn@igualdadanimal.org
Un saludo,
Sharon
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